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Maxime Lombardini (Free) attaque violemment Bouygues Télécom

Un petit costard bien taillé

Maxime Lombardini (Free) attaque violemment Bouygues Télécom

Le 03 septembre 2012 à 12h41

Violemment attaqué depuis le début de l'année par ses trois concurrents, Free a profité de la publication de ses derniers résultats financiers pour remettre certains points sur les « i ». Maxime Lombardini, le directeur général du groupe Iliad, a particulièrement insisté sur Bouygues Télécom lors d'une récente interview sur BFM lors de l'émission Good Morning Business.

 

Maxime Lombardini (Free) à gauche. Martin Bouygues, à droite.

Je t'aime, moi non plus

Si SFR et Orange n'ont pas toujours été très tendres ces dernières années, Bouygues, via son patron Martin Bouygues, est de très loin l'opérateur le plus agressif envers Free. Outre l'épisode des Romanichels, qui n'est de toute façon qu'une rumeur et qui ciblait à la base plutôt les MVNO, on se rappellera que les hostilités ont commencé dès l'année 2008, alors que Free Mobile n'était encore qu'un rêve pour Iliad. Morceaux choisis : 

 

« Quand je compare la rentabilité des uns et des autres, je constate que Free est bien plus profitable que Bouygues Telecom. Si l'on veut plus de concurrence et faire baisser les prix pour le consommateur, Free serait donc déjà bien inspiré de réduire un peu ses marges sur l'ADSL avant de penser à venir sur le mobile. »


« Si le gouvernement autorise un nouvel entrant à venir faire de l'ultra-« low cost » dans le mobile, il prend une lourde responsabilité. À terme, une guerre des prix peut provoquer de 10 000 à 30 000 pertes d'emplois chez les opérateurs. Ce sont des choix lourds de conséquences, surtout s'il s'agit de favoriser quelqu'un qui n'investit pas ! »

 
Quand Bouygues menace à demi-mot de quitter définitivement le marché en cas d'arrivée de Free Mobile : « Si les conditions d'exécution du marché font que le marché n'est plus viable, on verra. Pour l'instant, on n'est pas du tout dans ces circonstances-là. »

 

Plus récemment, en juillet dernier, Martin Bouygues a envoyé une lettre aux parlementaires français afin de leur ouvrir les yeux sur les dangers de Free Mobile. Le milliardaire expliquait ainsi que le secteur mobile était auparavant un marché « en croissance, très innovant et créateur d’emplois ». Et maintenant ? Ce secteur « est pris dans une spirale autodestructrice. Ses entreprises sont profondément déstabilisées et affaiblies, tant au niveau de leur rentabilité que de leur valeur. »

Lombardini taille un costard à Bouygues Télécom

Assez silencieux durant l'été, Free n'a cependant pas réussi à tenir bien longtemps sa langue. Maxime Lombardini a notamment tiré à boulets rouges sur Bouygues Télécom au micro de BFM. « Le meilleur, c'est la critique de Bouygues. Qui nous dit en gros Free n’investit pas dans le mobile, dans le fixe. Que fait Bouygues ? Ils n’ont pas mis un euro dans la fibre optique. Nous, on a mis 700 millions. Ils font quoi ? Ils s’installent sur le réseau de Numéricâble. Dans l’ADSL on a dégroupé 4500 répartiteurs. C’est des investissements, on a investi dans l’ADSL 3 milliards sur les dix dernières années. Bouygues il fait quoi ? Il va s’installer sur le réseau de SFR. Ils ont fait 600 répartiteurs et puis après ils utilisent celui de SFR. »

L'actuel directeur général d'Iliad ne s'arrête cependant pas là. Visiblement plus que courroucé par Bouygues, Lombardini rajoute ceci : « C’est un groupe que je connais bien, j’y ai travaillé quinze ans, il y a toujours deux discours : « Je suis ultralibéral quand ça m’arrange, et je suis quasi marxiste quand ça m’arrange, parce qu’il y a un concurrent. »

Avant d'arriver chez Iliad il y a cinq ans en 2007, Maxime Lombardini a effectivement travaillé durant une bonne dizaine d'années pour les filiales du groupe Bouygues et particulièrement TF1. Il a notamment loué ses services chez TPS dès le lancement du service satellitaire en 1996, avant d'être employé chez TF1 et TF1 Production. La maison Bouygues est donc tout sauf étrangère pour lui.

Leur rentabilité « reste très élevée »

Enfin, afin de porter l'estocade, Lombardini a de nouveau taclé Bouygues en abordant le sujet de la rentabilité. « Tout ça est très solide. (...) La rentabilité des concurrents diminue : elle reste très élevée. Y compris celle de Bouygues. Bouygues dégage des free cash flows positifs, y compris sur le premier semestre. Leur résultat demeure considérable. Comparez les résultats des trois opérateurs mobiles au reste de l'industrie française. Après Free Mobile, après l'arrivée de la concurrence, après la baisse de prix. Ça reste des vaches à lait colossales. Alors moins qu'avant... »

Commentaires (119)

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Quel gros naze ce Lombardini, quand tu vois ce qu’a cramer Free pour le mobile et le danger sur le résultat et la trésorerie, il ferait mieux de faire plus de marge.

L’ADSL ne tiendra pas toujours la branche Mobile à bout de bras.



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.



Au fait Maxime et tes 5 Millions de stock option ça à suffit pour tes vacances cette été ?

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Faut dire que c’est plus simple pour Bouygues de menacer l’emploi plutôt que les marges bénéficiaires…

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jimmy_36 a écrit :



Quel gros naze ce Lombardini, quand tu vois ce qu’a cramer Free pour le mobile et le danger sur le résultat et la trésorerie, il ferait mieux de faire plus de marge.

L’ADSL ne tiendra pas toujours la branche Mobile à bout de bras.



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.



Au fait Maxime et tes 5 Millions de stock option ça à suffit pour tes vacances cette été ?







Si tu veux parler chiffre, compare les bénéfices/investissement/licenciement/embauches de Free et de Bouygues, ça peut devenir drôle aussi ;).


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exactitudedotcom a écrit :



Bosser 15 ans dans le groupe Bouygues, il fallait vraiment crever la faim pour supporter leur minorange de merde…





Euh il n’avait pas un petit poste le Max… et il continue ce qu’il a connu chez Bouygues.

Tu crois qu’il y a réellement des différences entre Bouygues et Illiad ? <img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.







C’est pas comme si c’était pas prévu quand même…


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jimmy_36 a écrit :



Quel gros naze ce Lombardini, quand tu vois ce qu’a cramer Free pour le mobile et le danger sur le résultat et la trésorerie, il ferait mieux de faire plus de marge.

L’ADSL ne tiendra pas toujours la branche Mobile à bout de bras.



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.



Au fait Maxime et tes 5 Millions de stock option ça à suffit pour tes vacances cette été ?





un peu aigris de pas avoir ses 5 Millions de stock option pour partir en vacances ? <img data-src=" />



Parce qu’a la limite ont peu taper sur :




  • FT avec ses X milliard de dette que lui ont laissé les différents gouvernements, de gauche comme de droite.

  • SFR, on peut railler leur manque de stabilité dans la direction aussi.


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la news a écrit :



on se rappellera que les hostilités ont commencé dès l’année 2008, alors que Free Mobile n’était encore qu’un rêve pour Iliad





2008, je comprends pourquoi il a commençé à flipper Martin <img data-src=" />





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ca devient fatiguant d’entendre toutes ces chefs d’entreprises qui sous couvert de licenciement se permette de remettre en cause certains choix avant de remettre en cause leur strategie….free etait annonce depuis longtemps free s’est installé free a pris une part de marche tres importante et que font les operateurs historiques pour lutter contre ces perte de clients rien ou presque ne comprenant pas que le consommateur tendra progressivement vers des offres illimitées et sans engagement quitte a payer quelques frais de resiliation eventuels et preferant leur proposer des offres avec engagements ….

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On dirait qu’il a une dent contre son ancienne boîte… <img data-src=" />

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jimmy_36 a écrit :



Quel gros naze ce Lombardini, quand tu vois ce qu’a cramer Free pour le mobile et le danger sur le résultat et la trésorerie, il ferait mieux de faire plus de marge.

L’ADSL ne tiendra pas toujours la branche Mobile à bout de bras.



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.



Au fait Maxime et tes 5 Millions de stock option ça à suffit pour tes vacances cette été ?







Un investissement qui baisse le résultat et la trésorerie? Mais jusqu’où ira la finance?


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Par contre sur le sujet de l’investissement, Monsieur Lombardini a oublié de paler de l’infrastructure Free-Youtube contrairement à celle de Bouygues-Youtube.

Je suis chez free, mais quand je vois ces discours (et surtout quand je ne vois pas mes vidéo youtube) je trouve ça…drôle…

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jimmy_36 a écrit :



Quel gros naze ce Lombardini, quand tu vois ce qu’a cramer Free pour le mobile et le danger sur le résultat et la trésorerie, il ferait mieux de faire plus de marge.

L’ADSL ne tiendra pas toujours la branche Mobile à bout de bras.



Une chose est sûr dans les chiffres : Tréso initial de 900M passant à 300M et résultat de -45%. C’est mauvais, très mauvais, faut pas que ça continue.



Au fait Maxime et tes 5 Millions de stock option ça à suffit pour tes vacances cette été ?







Tellement mauvais que l’action monte ;) Iliad aurait du prendre des bénévoles et demander des dons d’antennes pour déployer son réseau à moindres coûts ^^



Sinon 39% de hausse du CA sur le dernier semestre c’est nul aussi ?



En tout cas free se fait tellement tacler gratuitement par les autres opérateurs que ça ne fait pas de mal qu’ils ont bien le droit de répondre.


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Blood_Man a écrit :



Par contre sur le sujet de l’investissement, Monsieur Lombardini a oublié de paler de l’infrastructure FreeYoutube contrairement à celle de BouyguesYoutube.

Je suis chez free, mais quand je vois ces discours (et surtout quand je ne vois pas mes vidéo youtube) je trouve ça…drôle…







C’est pas comme si tous les FAI le faisaient a un niveau ou un autre…


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orklah a écrit :



Un investissement qui baisse le résultat et la trésorerie? Mais jusqu’où ira la finance?







Quand tu fais que 300M de CA et que tu as besoin de 600M de financement en seulement 6 mois, tu penses que ça va durer longtemps ?



Free se met sur le flanc pour prendre des parts de marché, c’est trop risqué. Il va avoir besoin des autres, pour l’instant XN se fait des ennemis partout.







the_Grim_Reaper a écrit :



un peu aigris de pas avoir ses 5 Millions de stock option pour partir en vacances ? <img data-src=" />







Le mec il touche 350K€/ an et viens de faire 5M€ de PV sur ses stocks option.

Il viens sur BFM et il a pas dit pourquoi il larguait, en tant qu’actionnaire j’aurai bien voulu savoir … Car si ça va si bien, tu gardes tes actions.



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jimmy_36 a écrit :



Quand tu fais que 300M de CA et que tu as besoin de 600M de financement en seulement 6 mois, tu penses que ça va durer longtemps ?



Free se met sur le flanc pour prendre des parts de marché, c’est trop risqué. Il va avoir besoin des autres, pour l’instant XN se fait des ennemis partout.





FREE TE MRD, et c’est tout !


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bon je parle de mon expérience :

free illimité: ca coupe tout le temps je recevais pas toujours les appels etc



band you, low cost :

service impeccable

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jimmy_36 a écrit :



Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …







T’économises avant au lieu de te faire prendre pendant 2ans dans le fondement ?

600€ pour 2 ans, ça va plutôt toucher au niveau de l’estomac limite…


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jimmy_36 a écrit :



Quand tu fais que 300M de CA et que tu as besoin de 600M de financement en seulement 6 mois, tu penses que ça va durer longtemps ?



Free se met sur le flanc pour prendre des parts de marché, c’est trop risqué. Il va avoir besoin des autres, pour l’instant XN se fait des ennemis partout.





Avec des gestionnaires/économistes/financiers dans ton genre il n’existerait plus beaucoup d’entreprises en France…

Le principe dans toute entreprise, c’est d’investir pour au final récupérer plus d’argent que ce que ça nous a coûté. Ca fonctionne dans les boites gérant des infrastructures comme les télécom, mais également dans les boites de service: tu travailles et tu es payé à la fin. C’est toujours le même principe, il n’y a que l’échelle de temps qui diffère… Après plus le retour sur investissement est important plus on doit être capable d’accepter des risques importants. Cependant pour le coup Free ne risque pas grand chose, car tant qu’ils ne feront pas de bourde majeure, ils conserveront la bonne image qu’ils ont et la sympathie du peuple. Ca fait beaucoup quand on cherche des clients.

Ils ont réussi à déstabiliser le marché qui était figé par les 3 historiques avec des contrats avec engagement. Free a imposé ses forfaits sans engagement, avec peut être un churn un tout petit peu plus important, mais également beaucoup de gens qui acceptent de tester car ils savent qu’ils peuvent quitter sans problème.

Leur stratégie jusqu’à présent a été bonne et a payé, et apparemment c’est loin d’être terminé, et leur 10% de pdm devraient être atteints d’ici pas si longtemps (un an ou 18 mois max). Une fois que leur réseau aura pris le dessus de celui d’Orange dans les principales zones de consommation ils pourront enfin sortir du cash.



Pour ceux qui se plaignent du réseau en ville, il faut rappeler que Free n’a pour l’instant pas encore l’intégralité de ses fréquences, ce qui sera le cas à partir de janvier 2013, avec notamment une meilleure pénétration dans les bâtiments.



Mais sinon les troll de ce genre on s’en passe….









jimmy_36 a écrit :



Le mec il touche 350K€/ an et viens de faire 5M€ de PV sur ses stocks option.

Il viens sur BFM et il a pas dit pourquoi il larguait, en tant qu’actionnaire j’aurai bien voulu savoir … Car si ça va si bien, tu gardes tes actions.





L’action actuelle n’est pas sur-évaluée, mais elle n’est pas sous-évaluée non plus donc si le monsieur a besoin de cash pour un investissement quelconque, c’est le bon moment pour en profiter! S’il a envie de s’acheter une nouvelle maison ou de donner qqes €€ aux impôts c’est son droit et son problème, pas le tien.


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jimmy_36 a écrit :



Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …





Et c’est là que l’on se rend compte qu’un téléphone à 600€ne sert à rien<img data-src=" />


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matroska a écrit :



Je pense qu’il n’y a aucune inquiétude pour eux, le risque est calculé depuis des années, calculé avec une précision infinitésimale… <img data-src=" />





Tellement bien calculé qu’ils ont complètement sous estimé l’afflux de leurs clients au lancement de l’offre ^^

Mais effectivement leur risque à long terme est plutôt faible, tant qu’ils investissent dans un vrai réseau capable de supporter la totalité de leur trafic.


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FunnyD a écrit :



Et c’est là que l’on se rend compte qu’un téléphone à 600€ne sert à rien<img data-src=" />







Chuuuut… <img data-src=" />


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jinge a écrit :



Tellement bien calculé qu’ils ont complètement sous estimé l’afflux de leurs clients au lancement de l’offre ^^







Ils auraient donc surestimé le risque????<img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



bon je parle de mon expérience :

free illimité: ca coupe tout le temps je recevais pas toujours les appels etc



band you, low cost :

service impeccable







Bonjour je parle de mon expérience.

Free illimité : ça coupe pas, et je reçois tjs les appels + sms + mms.



Concrètement ton expérience sur leur million d’abonnés elle vaut peanuts !

A part l’épisode des 2 semaines où entre 18h et 20h fallait s’y reprendre plusieurs fois avant de pouvoir passer un appel, je n’ai eu aucun souci, et j’suis chez eux depuis mi-janvier, quelques jours après leur lancement…


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jinge a écrit :



la sympathie du peuple.







Pété de rire …

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Il a raison sur les licenciements boursiers, BT veut remettre en cause les décisions de l’ARCEP en faisant du chantage à l’emploi auprès du gvt tout en évitant de revoir le fond de sa stratégie commerciale. Comme SFR qui s’est gavé avec des marges indues, qui en a profité pour augmenter sa masse salariale et qui maintenant s’aperçoit qu’elle doit licencier.

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« Je suis ultralibéral quand ça m’arrange, et je suis quasi marxiste quand ça m’arrange, parce qu’il y a un concurrent. »



Je reprends aussi ce passage, résumant parfaitement la “philosophie” ultra-libérale, qui n’est en fait que la stratégie sauvage du plus fort financièrement.



Ce n’est certes pas une découverte, mais il est bon de le rappeler de temps en temps, et aussi à ces gens qui prétendent éhontément le contraire, en étant trop souvent soi-disant porteur d’une vision de la société, lorsque le seul but est évidemment leur profit personnel, hors de toute idée de servir la société ou une politique censée la servir.



Après, je doute que Free soit meilleur sur plan-là que Bouygues, ce sont des businessmen, pas des philosophes ou des politiciens, du moins il ne vaudrait mieux pas… <img data-src=" />

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jimmy_36 a écrit :



Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …







si ta pas 600€ à foutre cash dans un tel c’est que tu n’as pas les moyen alors ne l’achète pas



le crédit c’est pour les riches surement pas pour les pauvres


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Y’a pas à dire, le plus beau de ces news sont les commentaires ! <img data-src=" />

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Ideal a écrit :



Il est aussi con que platoona dis donc, c’est son nouveau pseudo ? Ca fait depuis trop longtemps que je piste les énormes trolls de platoona sur chaque news Free mais pu moyen de voir ses petites perles :) mais je suis rassuré maintenant <img data-src=" />







Je chasse les pigeons qui pensent que Niel et Lombardini œuvre pour je cite : ‘ la sympathie du peuple.’

Et bien je pense en avoir dégoter pas mal.

<img data-src=" />


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Superambre a écrit :



le crédit c’est pour les riches surement pas pour les pauvres





Pourquoi ça serait réservé aux riches?



Un bon vieux crédit revolving il y a rien de mieux pour un pauvre.<img data-src=" />



CA c’est du vrai social monsieur.<img data-src=" />


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paradise a écrit :



Je reprends aussi ce passage, résumant parfaitement la “philosophie” ultra-libérale, qui n’est en fait que la stratégie sauvage du plus fort financièrement.



Ce n’est certes pas une découverte, mais il est bon de le rappeler de temps en temps, et aussi à ces gens qui prétendent éhontément le contraire, en étant trop souvent soi-disant porteur d’une vision de la société, lorsque le seul but est évidemment leur profit personnel, hors de toute idée de servir la société ou une politique censée la servir.



Après, je doute que Free soit meilleur sur plan-là que Bouygues, ce sont des businessmen, pas des philosophes ou des politiciens, du moins il ne vaudrait mieux pas… <img data-src=" />







+100 mais on peut dire de free a peut etre pris le parti de combattre non pas le feu avec le feu mais le feu avec de l’eau …. car les méthodes de free sont quand même bien différente des méthodes employé par ses concurrents directs

et c’est surement ça qui font que Free n’a pas fini comme alice et tous les nombreux FAI qui se sont fait avalé par 3grosse entreprise arrivé sur le tard avec d’enormes moyen car filliale de très grosse entreprise



&gt;&gt;&gt;&gt; “SFR-Cegetel[modifier]En 1996, la Compagnie générale des eaux, réorganise, sous la direction de Philippe Germond, ses activités de télécommunications en créant avec un consortium d’autres actionnaires (Mannesman, British telecom, SBC) un nouveau groupe d’abord baptisé Cegetel puis SFR CEGETEL.



Ce groupe est le premier opérateur privé de téléphonie fixe et mobile alternatif à France Télécom. Il est un des pionniers technologiques dans la téléphonie mobile avec la marque SFR et dans la téléphonie fixe dé-régulée avec les marques Cegetel et le « 7. » Il est également fournisseur d’accès à Internet. Il a été l’actionnaire d’AOL France”



pour les deux autres on connait par coeur leurs origines aisés


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Alucard63 a écrit :



C’est du même niveau que la phrase que Chirac avait sortie en disant que les profs ne produisent pas de richesse.



La richesse n’est pas forcément matériellement palpable ni même immédiatement quantifiable( cas du prof ). Le secteur tertiaire en créé comme les autres.<img data-src=" />





Si tu as des exemples, je suis preneur <img data-src=" />


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Gagyn a écrit :



Y’a pas à dire, le plus beau de ces news sont les commentaires ! <img data-src=" />







oui mais la news parle de Free, c’est encore plus savoureux.



je vais me racheter du pop-corn <img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



C’est pas comme si tous le monde avait exactement les même forfait à 20€ , tout illimité, maintenant.



Merci encore Maxime !





Hum?

Les autres sont plus chers car ils proposent des “services” voyons!

C’est dans la brochure!


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jimmy_36 a écrit :



C’est pas comme si tous le monde avait exactement les même forfait à 20€ , tout illimité, maintenant.



Merci encore Maxime !







Donc tu te proposes pour remplacer platoona ? moi ca me va entièrement mais essayes d’argumenter et de pas citer les gens sans leurs répondre ( même quand ils ne te parlaient pas ) sinon ca va pas faire illusion.

Moi je veux un troll qui croit à ses propres conneries pas un nolife qui n’a pas la foi et qui ne fera pas pouffer de rire <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Si tu as des exemples, je suis preneur <img data-src=" />









bah les centres d’épilations déjà … tu payes une scéance à ta meilleure gagneuze et d’un coup tu peux facturer le bisou deux fois plus cher <img data-src=" />



&lt;&lt;&lt; ce petit garçon c’est butters <img data-src=" />


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exactitudedotcom a écrit :



Bosser 15 ans dans le groupe Bouygues, il fallait vraiment crever la faim pour supporter leur minorange de merde…







Je ne suis pas du tout pro Bytel, du reste je n’ai aucun abonnements chez eux. Cependant je bosse au Technopole de Velizy en IDF est je trouve l’environnement de boulot est très correcte et j’ose dire bien supérieur à la moyenne.


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Ideal a écrit :



Donc tu te proposes pour remplacer platoona ?







Connais pas un pote à toi ?



Sinon tu connais la fable : Le renard et le corbeau.

Moi je sais qui tu es.



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700 millions d’euros pour 40 000 abonnés… On comprend que Bouygues fasse pas la même chose <img data-src=" />



Surtout qu’ils sont pas avantagés comme Free avec sa rente de fanboys et leurs copains à l’ARCEP.

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jimmy_36 : Je crois que ton analyse économique est quand même un peu bancale. Premièrement l’entreprise continue de faire des bénéfices malgré les gros investissements dans le mobile.



Ensuite ils ont pas loin d’1,5Md€ dans les caisses. Du coup même si ils ont des pertes pendant quelques temps ce sera amortis par le cash dispo.



Ils sont peu endettés, ce qui la aussi est un gros point positif et faciliterais une possible demande de financements.



Tu peux pas séparer l’ADSL du mobile. Les deux étant clairement dépendant dans l’offre Free. De ce coté le gros taux de recrutement ADSL est sûrement influencé par l’effet Free-mobile.



Ils ont globalement utilisé le même modèle dans l’ADSL. Avec des usagers non dégroupés sur lesquels ils prennent peu de bénéfices mais qui crée la base de clients et les dégroupés qui génèrent le gros du bénéf. Ils on ensuite fait gonflé la base de dégroupé pour faire monté les bénéf.

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Obelixator a écrit :



Si tu as des exemples, je suis preneur <img data-src=" />





Si je ne me trompe pas de secteur, je dirais que le chercheur trouve/invente, mais le prof diffuse? Le prof est donc un élement nécessaire dans la création de valeur.

Le service de santé en gardant les gens en bonne santé contribue à leur création de valeur.

La société de service en informatique dépanne la personne qui produit 10€ à la minute lorsque son matériel fonctionne, mais seulement 5€ par minute lorsque son matériel informatique est instable?

Même si ça n’est pas de la création directe c’est un des piliers du socle qui permet cette création :)



Après qu’est-ce que la valeur? <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Si tu as des exemples, je suis preneur <img data-src=" />





Prenons un exemple con:



Un boucher vend une cote de porc. Il n’a pas créé cette cote de porc. Mais, si il n’est pas là, la cote de porc ne se vend pas( ou beaucoup plus difficilement ) donc elle ne vaut rien.



Le marchand vend la cote de porc est apporte donc une plus value …il a créé de la richesse d’autant plus qu’il centralise les ventes avec d’autres viandes ce qui facilite la vie de ses clients qui n’ont pas le temps faire le tour des maisons d’éleveurs quand ils ont besoin de viandes différentes.<img data-src=" />



Tout comme le fermier ne créé pas la cote de porc mais élève et nourris la bête avant de la faire abattre =&gt; il a apporté une plus value( mettre à disposition une cote de porc ) il a créé de la richesse.<img data-src=" />





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seb2411 a écrit :



Tu peux pas séparer l’ADSL du mobile. Les deux étant clairement dépendant dans l’offre Free. De ce coté le gros taux de recrutement ADSL est sûrement influencé par l’effet Free-mobile.





Ils ont surtout utilisé leur réseau coeur (qui représente une grosse partie de leurs coûts) pour acheminer le trafic mobile! Donc l’un ne va plus sans l’autre.


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Alucard63 a écrit :



Prenons un exemple con:



Un boucher vend une cote de porc. Il n’a pas créé cette cote de porc. Mais, si il n’est pas là, la cote de porc ne se vend pas( ou beaucoup plus difficilement ) donc elle ne vaut rien.



Le marchand vend la cote de porc est apporte donc une plus value …il a créé de la richesse d’autant plus qu’il centralise les ventes avec d’autres viandes ce qui facilite la vie de ses clients qui n’ont pas le temps faire le tour des maisons d’éleveurs quand ils ont besoin de viandes différentes.<img data-src=" />



Tout comme le fermier ne créé pas la cote de porc mais élève et nourris la bête avant de la faire abattre =&gt; il a apporté une plus value( mettre à disposition une cote de porc ) il a créé de la richesse.<img data-src=" />





Désolé de dire ça, mais l’agriculture est considéré comme du secteur primaire, et l’agro alimentaire (aka le boucher) est du secondaire.



Le tertiaire n’implique pas la transformation de matières premières en produits manufacturés. En revanche, le supermarché qui achète sa viande au boucher et la met dans ses rayons, c’est du tertiaire. C’est un service qui met en valeur un produit deja manufacturé en le rendant plus attrayant ou plus disponible.


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Kornemuse a écrit :



[Mode HS on]



http://images.allocine.fr/r_628_x/medias/nmedia/18/36/32/14/19682775.jpg



Non ? <img data-src=" />



[Mode HS Off ]





Hum.. <img data-src=" />



De loin, dans le bois de Boulogne, à quatre pattes, dans le noir, de dos et dans le brouillard peut être, moi même aussi peut être..



.. mais là, non <img data-src=" />


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Combat de coq.

Ils auraient peut être mieux fait de ne pas répondre chez free.

La, ça part dans le lâché de troll.









Blood_Man a écrit :



Par contre sur le sujet de l’investissement, Monsieur Lombardini a oublié de paler de l’infrastructure Free-Youtube contrairement à celle de Bouygues-Youtube.

Je suis chez free, mais quand je vois ces discours (et surtout quand je ne vois pas mes vidéo youtube) je trouve ça…drôle…









Va chez bouigues alors <img data-src=" />

Perso, free non dégroupé, bout de ligne + réseau de merde (cad : 256ko/sec max) et elles passent.



Enfin si ton argumentaire se base uniquement sur :

Peu pas voir mes vidéos de lolcats…



Alors oui, au lieu de te plaindre, change de fai si tu n’es pas content de celui la ;

Ca tombe bien, personne ne te retiens <img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Connais pas un pote à toi ?



Sinon tu connais la fable : Le renard et le corbeau.

Moi je sais qui tu es.







C’est pas à un pote à moi c’est encore mieux c’est le troll officiel anti free

tient d’ailleur il a suffit que tu parles de lui pour qu’il apparaisse, j’étais pas loin de la vérité quelle qu’elle soit ..



Et niveau des fables de la fontaine je dois t’avouer que tu vannes aussi bien que mon prof de français de 4 ème, ça doit grave mettre la pression dans la street <img data-src=" /><img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



J’avais le souvenir que le secteur marchand faisait partie du tertiaire mais je comprends la différence le boucher coupe la viande et l’emballe.<img data-src=" />



Prennons l’exmple de départ alors: le prof.



En apparence il ne produit directement aucune richesse. Mais sans lui il est fort probable que ses élève n’ayant pas le même niveau de formation créeraient beaucoup moins de richesses. Une part difficilement quantifiable mais bien réelle de la productivité des futures têtes blondes qu’il forme est de son fait et ça représente une sacrée plus value…<img data-src=" />



Autre exemple, sans la recherche on en serait encore à l’age de pierre et la productivité de toute l’humanité serait bien inférieure tout comme ses richesses. Une grande part de la richesse est donc directement liée aux découvertes qui ont été faite….<img data-src=" />



Je pourrai continuer comme ça longtemps encore. On gagne rarement ça vie sans que son travail apporte une plus value( quand c’est le cas c’est que quelqu’un qui a le pouvoir client ou dirigeant croit que ça en apporte ).<img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Non mais oh!!! On est sur PCI ici!!!! Les analogies foireuses c’est avec les voitures qu’on les fait!!! Epicétou!!!!


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dtc bouygues, mais bon je dois avouer que j’ai eu trop de problèmes avec free (coupures/parasites/3g pourrie.. en moyenne moins d’un appel sur deux qui passait bien et ceci sur plus de 4 mois passé chez eux) , j’ai du me résoudre à partir chez la concurrence (qui s’est alignée du coup je paye pas cher alors merci free quand même ^^)

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Je crois que tout le malentendu provient sur ce que l’on appelle richesse dans l’économie actuelle : “ la richesse économique correspond à l’ensemble des biens dont l’usage ou la propriété correspond à la satisfaction de besoins.” <img data-src=" />

Elle peut donc aussi prendre la forme d’argent, mais pas que <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Prenons un exemple con:

Un boucher vend une cote de porc. Il n’a pas créé cette cote de porc. Mais, si il n’est pas là, la cote de porc ne se vend pas (ou beaucoup plus difficilement) donc elle ne vaut rien.

Le marchand vend la cote de porc est apporte donc une plus value …il a créé de la richesse d’autant plus qu’il centralise les ventes avec d’autres viandes ce qui facilite la vie de ses clients qui n’ont pas le temps faire le tour des maisons d’éleveurs quand ils ont besoin de viandes différentes.<img data-src=" />

Tout comme le fermier ne créé pas la cote de porc mais élève et nourris la bête avant de la faire abattre =&gt; il a apporté une plus value (mettre à disposition une cote de porc) il a créé de la richesse.<img data-src=" />





Le tertiaire prélève une dime équivalente à la valeur ajoutée du réseau de distribution sur la richesse créée par l’éleveur, mais sans cote de port, toute la chaine s’effondre, alors que sans distribution, l’éleveur n’est que limité dans ses possibilités de création de richesses … <img data-src=" />







Higapeon a écrit :



Désolé de dire ça, mais l’agriculture est considéré comme du secteur primaire, et l’agro alimentaire (aka le boucher) est du secondaire.

Le tertiaire n’implique pas la transformation de matières premières en produits manufacturés. En revanche, le supermarché qui achète sa viande au boucher et la met dans ses rayons, c’est du tertiaire. C’est un service qui met en valeur un produit deja manufacturé en le rendant plus attrayant ou plus disponible.





Je suis plutôt de cet avis <img data-src=" />







jinge a écrit :



Si je ne me trompe pas de secteur, je dirais que le chercheur trouve/invente, mais le prof diffuse? Le prof est donc un élement nécessaire dans la création de valeur.

Le service de santé en gardant les gens en bonne santé contribue à leur création de valeur.

La société de service en informatique dépanne la personne qui produit 10€ à la minute lorsque son matériel fonctionne, mais seulement 5€ par minute lorsque son matériel informatique est instable?

Même si ça n’est pas de la création directe c’est un des piliers du socle qui permet cette création :)

Après qu’est-ce que la valeur? <img data-src=" />





Pas valeur, richesse ! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ceci-dit, le professeur est là pour diffuser un savoir qui va s’ajouter à un moment ou à un autre à la richesse créée …



Si je prends l’exemple (courant ici <img data-src=" />) d’un appareil high-tech, la richesse qu’il apporte est constituée de la matière première extraite, de la valeur ajouté des mineurs qui l’ont extraite, de celle de ceux qui l’ont transformé, assemblée, imaginée (VA qui comprends toutes les cotes de port qu’ils ont mangé pour ça <img data-src=" />), etc …

Et à chaque étape, il y a financement (ou crédits) et donc retours sur investissements (ou intérêts) etc…



Bref, de ce que j’ai retenu de mes cours d’économie, c’est qu’au final (d’un point de vue macro-économique), il n’y a que les secteurs primaires et secondaires qui créent de la richesse (à partir de rien, donc), et ça, la finance semble avoir un peu oublié qu’elle est là pour financer tout ça, et que sa croissance n’est possible qu’avec la bonne santé de ces 2 premiers secteurs, et que lorsque certains comportements s’assimilent à une auto-suffisance des marchés financiers, ça donne des bulles, et on sait tous ce que deviennent ces bulles <img data-src=" />


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Une seule personne a cité Platoona pour lui répondre. <img data-src=" />



Mais que devient PCI ? <img data-src=" />

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Obelixator a écrit :



Bref, de ce que j’ai retenu de mes cours d’économie, c’est qu’au final (d’un point de vue macro-économique), il n’y a que les secteurs primaires et secondaires qui créent de la richesse (à partir de rien, donc), et ça, la finance semble avoir un peu oublié qu’elle est là pour financer tout ça, et que sa croissance n’est possible qu’avec la bonne santé de ces 2 premiers secteurs, et que lorsque certains comportements s’assimilent à une auto-suffisance des marchés financiers, ça donne des bulles, et on sait tous ce que deviennent ces bulles <img data-src=" />







Bancal.

Tu insiste sur le fait que le secteur tertiaire dépend des secteurs primaires et secondaires sauf que tu oublie qu’a moins de revenir a l’époque des charrettes, le secteur primaire et secondaire est accroché au cou du secteur tertiaire pour lui fournir tout le matériel nécessaire à sa survie à court terme et les innovations nécessaires à la survie sur le long terme.

Tu oublie également que le seul secteur qui peut s’étendre quasi à l’infini(et donc avoir des taux de croissance attractifs) c’est le tertiaire. On augmente pas facilement le nombre de puits de pétrole ou la taille des champs en jetant des billets dedans, alors que le tertiaire développe des outils toujours plus perfectionnés pour extraire ta richesse.



Tu pourra arguer tant que tu veux que le primaire et secondaire créent alors que le tertiaire brasse, en attendant, c’est ce dernier qui importe le plus désormais.



Ah, et au passage, j’aimerais bien connaitre ta définition exacte de “richesse”


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orklah a écrit :



Tu pourra arguer tant que tu veux que le primaire et secondaire créent alors que le tertiaire brasse, en attendant, c’est ce dernier qui importe le plus désormais.





A l’échelle de certains pays (les plus développés) très certainement, mais pas à l’échelle de la planète … ou alors c’est que tout est construit sur du vent, et ça va finir par se voir <img data-src=" />







orklah a écrit :



Ah, et au passage, j’aimerais bien connaitre ta définition exacte de “richesse”





J’ai donné le lien <img data-src=" /> (Bon, c’est du Wikipedia <img data-src=" />mais comme j’ai plus mes cours d’économie depuis longtemps, j’ai pas trouvé mieux <img data-src=" />)


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olivier4 a écrit :



bon je parle de mon expérience :

free illimité: ca coupe tout le temps je recevais pas toujours les appels etc



band you, low cost :

service impeccable





ça c’était au début. J’en étais victime. Mais vu le prix je me suis dit : wait, et je suis bien content . F–K Bouygues.


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jimmy_36 a écrit :



Pas envie de bosser à l’oeil comme beaucoup de salariers de Free ici présent. :)



Vu ton argumentaire, je vois que Free a plus investit dans la réthorique pour convaincre le neuneu de base qui se retrouve sans téléphone.





Sympa pour les abonnés de Free, on transmet. Merci. Je suppose que tu travailles pour Bouygues pour faire autant de zèle dans les commentaires.

<img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



Si tu as des exemples, je suis preneur <img data-src=" />





La richesse intellectuelle. Le savoir.


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Mr-TI a écrit :



Je ne suis pas du tout pro Bytel, du reste je n’ai aucun abonnements chez eux. Cependant je bosse au Technopole de Velizy en IDF est je trouve l’environnement de boulot est très correcte et j’ose dire bien supérieur à la moyenne.





Apparemment tu gagnes pas assez pour te payer un dico … <img data-src=" />


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Mr-TI a écrit :



Je ne suis pas du tout pro Bytel, du reste je n’ai aucun abonnements chez eux. Cependant je bosse au Technopole de Velizy en IDF est je trouve l’environnement de boulot est très correcte et j’ose dire bien supérieur à la moyenne.





Pour y avoir bosser je ne peux que plussoyer.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Pour y avoir bosser je ne peux que plussoyer.<img data-src=" />







Et oui, mais visiblement bosser chez Free c’est tellement mieux d’après les participants ici :o


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_Makaveli_ a écrit :



Et oui, mais visiblement bosser chez Free c’est tellement mieux d’après les participants ici :o



mais toi tu as fait les 2 et tu peux donc comparer en toute objectivité <img data-src=" />


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Patch a écrit :



mais toi tu as fait les 2 et tu peux donc comparer en toute objectivité <img data-src=" />





Des retours que j’ai eu, free n’est pas vraiment la meilleure boite du point de vue de l’employé.



C’est pas parce que c’est INtéressant du point de vue du client que c’est sympa d’y bosser et que ça paye bien.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Des retours que j’ai eu, free n’est pas vraiment la meilleure boite du point de vue de l’employé.



C’est pas parce que c’est INtéressant du point de vue du client que c’est sympa d’y bosser et que ça paye bien.<img data-src=" />



j’ai eu qques retours du centre de Marseille, ils sont largement mieux lottis que chez les prestas (enfin en même temps c’est difficile de faire pire que ces enflures…) <img data-src=" />


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Patch a écrit :



j’ai eu qques retours du centre de Marseille, ils sont largement mieux lottis que chez les prestas (enfin en même temps c’est difficile de faire pire que ces enflures…) <img data-src=" />





Oui les SS2I c’est quand même le pire( presque tout secteur confondu je dirai )…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Lombardini rajoute ceci : « C’est un groupe que je connais bien, j’y ai travaillé quinze ans, il y a toujours deux discours : « Je suis ultralibéral quand ça m’arrange, et je suis quasi marxiste quand ça m’arrange, parce qu’il y a un concurrent. »



qui pourrait être également :





« C’est un groupe que je connais bien, j’y ai travaillé quinze ans En France, il y a toujours deux discours : « Je suis ultralibéral quand ça m’arrange, et je suis quasi marxiste quand ça m’arrange, parce qu’il y a un concurrent. »

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tAran a écrit :



qui pourrait être également :



« [i]C’est un groupe que je connais bien, j’y ai travaillé quinze ans[/iEn France, il y a toujours deux discours : « Je suis ultralibéral quand ça m’arrange, et je suis quasi marxiste quand ça m’arrange, parce qu’il y a un concurrent. »









Parfait. <img data-src=" />


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free <img data-src=" />

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Plasm a écrit :



Parfait. <img data-src=" />





j’ai un peu édité les balises parceque mon commentaire faisait sale <img data-src=" />


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Maxime Lombardini (Free) attaque violemment Bouygues Télécom

Un petit costard bien taillé





Moui, je m’attendais à bien pire en lisant le titre.

Juste une réponse aux nombreuses attaques de Bouygues somme toute très correcte, mais rien de très Nielien à vrai dire…

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jimmy_36 a écrit :



Quand tu fais que 300M de CA et que tu as besoin de 600M de financement en seulement 6 mois, tu penses que ça va durer longtemps ?



Free se met sur le flanc pour prendre des parts de marché, c’est trop risqué. Il va avoir besoin des autres, pour l’instant XN se fait des ennemis partout.







On doit pas avoir les mêmes chiffres. Perso j’ai 1.44 Milliards de CA sur 6 mois, en nette augmentation.

C’est le principe d’un investissement, au début tu perds beaucoup d’argent mais sur le moyen terme tu te rembourse.

D’ailleurs, les couts sont moindres que ceux prévus d’après cet article:

http://www.investir.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/resultats-superieurs-aux-attentes-mais-les-investissements-pesent-sur-le-profit-net-804102.php


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jimmy_36 a écrit :



Free se met sur le flanc pour prendre des parts de marché, c’est trop risqué. Il va avoir besoin des autres, pour l’instant XN se fait des ennemis partout.





En même temps si il avait pas fait ça pour l’ADSL on en serait pas là où on en est actuellement <img data-src=" />



Vu le temps qu’ils ont mis pour se lancer sur le mobile, je doute pas un seul instant que le risque est calculé avec précision de leur part.


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orklah a écrit :



On doit pas avoir les mêmes chiffres. Perso j’ai 1.44 Milliards de CA sur 6 mois, en nette augmentation.







Chiffre du mobile uniquement, 320M pour être exacte de CA.

Résultat en baisse de 45%.

Ca laisse très peu de marge, sans être catastrophique il va falloir recruter plus.


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Coucou timmy_36, pourquoi ne vas-tu donc pas proposer tes talents d’économiste à Illiad ? <img data-src=" />



Tu comprends, sans toi, ils prennent de très gros risques. C’est pas comme si leur politique à risque qu’ils mènent depuis 2002 n’a pas porté ses fruits, autant pour eux que pour nous, les clients vache à lait de la triade grasse et velue.

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tAran a écrit :



2008, je comprends pourquoi il a commençé à flipper Martin <img data-src=" />





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Juste retour des choses.

Même si ça revient à voir des gamins se disputer à l’école, c’est assez marrant de voir des industriels s’envoyer des fions, surtout quand c’est justifié :)

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Mowee a écrit :



Coucou timmy_36, pourquoi ne vas-tu donc pas proposer tes talents d’économiste à Illiad ? <img data-src=" />



Tu comprends, sans toi, ils prennent de très gros risques. C’est pas comme si leur politique à risque qu’ils mènent depuis 2002 n’a pas porté ses fruits, autant pour eux que pour nous, les clients vache à lait de la triade grasse et velue.







Pas envie de bosser à l’oeil comme beaucoup de salariers de Free ici présent. :)



Vu ton argumentaire, je vois que Free a plus investit dans la réthorique pour convaincre le neuneu de base qui se retrouve sans téléphone.


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Antwan a écrit :



Juste retour des choses.

Même si ça revient à voir des gamins se disputer à l’école, c’est assez marrant de voir des industriels s’envoyer des fions, surtout quand c’est justifié :)







Mais le pop corn n’est pas fourni, c’est la crise on vous dit…


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jimmy_36 a écrit :



Pas envie de bosser à l’oeil comme beaucoup de salariers de Free ici présent. :)



Vu ton argumentaire, je vois que Free a plus investit dans la réthorique pour convaincre le neuneu de base qui se retrouve sans téléphone.







<img data-src=" />

Il a tjrs le téléphone acheté à “crédit” pendant 2 ans chez Bouygues.


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C’est pour quand ton déstaffing jimmy?<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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lava a écrit :



<img data-src=" />

Il a tjrs le téléphone acheté à “crédit” pendant 2 ans chez Bouygues.







Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …







Alucard63 a écrit :



C’est pour quand ton déstaffing jimmy?<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Chez Free Mobile ça doit faire étrange de bosser dans l’e-reput avec un bac+0, payé en coup de trique.







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Je pense qu’il n’y a aucune inquiétude pour eux, le risque est calculé depuis des années, calculé avec une précision infinitésimale… <img data-src=" />

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Vous pouvez sortir les popcorn c’est reparti, c’est la rentrée<img data-src=" />

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jimmy_36 a écrit :



Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …





Tu peux pas sortir 600 euros? En plus de te déstaffé ils t’ont foutu à la porte.<img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Chez Free Mobile ça doit faire étrange de bosser dans l’e-reput avec un bac+0, payé en coup de trique.





Je bosse pas pour eux.<img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Et quand tu voudras un nouveau téléphone à la mode qu’il est bien tu l’auras dans le fion car il faudra sortir 600€ cash.

Ou prendre un vrai crédit chez tonton Niel, la boucle est bouclée …





Ma réponse était ironique fin bref.



Et le jour où je prendrais un téléphone à la mode qu’il est bien, vu que j’aurais économiser avant bah je préfèrerai payer cash 600€ que 1000 à “crédit” pendant 2 ans.

Mais faudrait déjà que mon 3310 (ou autres du même genre) me lâche :p


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jimmy_36 a écrit :



Je chasse les pigeons qui pensent que Niel et Lombardini œuvre pour je cite : ‘ la sympathie du peuple.’

Et bien je pense en avoir dégoter pas mal.

<img data-src=" />







<img data-src=" />



Il y a une différence entre “penser que Niel et Lombardini œuvre pour la sympathie du peuple” et “ avoir la sympathie du peuple”. Tu confonds (volontairement) les deux.

Ils ont la “sympathie du peuple” pour avoir fait baisser les prix s’tout. Après c’est éphémère, il ne faut pas se leurrer.



@Ideal: nan Platoona est un poil plus crédible quand même. Ne serait ce que dans sa façon d’écrire.


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jinge a écrit :



Avec des gestionnaires/économistes/financiers dans ton genre il n’existerait plus beaucoup d’entreprises en France…

Le principe dans toute entreprise, c’est d’investir pour au final récupérer plus d’argent que ce que ça nous a coûté. Ca fonctionne dans les boites gérant des infrastructures comme les télécom, mais également dans les boites de service: tu travailles et tu es payé à la fin. C’est toujours le même principe, il n’y a que l’échelle de temps qui diffère… Après plus le retour sur investissement est important plus on doit être capable d’accepter des risques importants. Cependant pour le coup Free ne risque pas grand chose, car tant qu’ils ne feront pas de bourde majeure, ils conserveront la bonne image qu’ils ont et la sympathie du peuple. Ca fait beaucoup quand on cherche des clients.

Ils ont réussi à déstabiliser le marché qui était figé par les 3 historiques avec des contrats avec engagement. Free a imposé ses forfaits sans engagement, avec peut être un churn un tout petit peu plus important, mais également beaucoup de gens qui acceptent de tester car ils savent qu’ils peuvent quitter sans problème.

Leur stratégie jusqu’à présent a été bonne et a payé, et apparemment c’est loin d’être terminé, et leur 10% de pdm devraient être atteints d’ici pas si longtemps (un an ou 18 mois max). Une fois que leur réseau aura pris le dessus de celui d’Orange dans les principales zones de consommation ils pourront enfin sortir du cash.



Pour ceux qui se plaignent du réseau en ville, il faut rappeler que Free n’a pour l’instant pas encore l’intégralité de ses fréquences, ce qui sera le cas à partir de janvier 2013, avec notamment une meilleure pénétration dans les bâtiments.



Mais sinon les troll de ce genre on s’en passe….







L’action actuelle n’est pas sur-évaluée, mais elle n’est pas sous-évaluée non plus donc si le monsieur a besoin de cash pour un investissement quelconque, c’est le bon moment pour en profiter! S’il a envie de s’acheter une nouvelle maison ou de donner qqes €€ aux impôts c’est son droit et son problème, pas le tien.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Il y en a qui croient que le système financier se suffit à lui-même pour grossir, oubliant au passage le BA-ba, à savoir que les seuls créateurs de richesses sont les secteurs primaires et secondaires … dans lesquels il faut investir <img data-src=" />


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Gagyn a écrit :



Y’a pas à dire, le plus beau de ces news sont les commentaires ! <img data-src=" />







HS: <img data-src=" /> ton avatar m’a rappelé mon époque CPC6128





(<img data-src=" /> Ghost and Goblins, un de mes jeux préférés de l’époque)


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jimmy_36 a écrit :



Je chasse les pigeons qui pensent que Niel et Lombardini œuvre pour je cite : ‘ la sympathie du peuple.’

Et bien je pense en avoir dégoter pas mal.

<img data-src=" />





Flagrant déli de mauvaise foi ! Il n’a jamais dit que Niel et Lombardini oeuvraient pour la sympathie du peuple, mais qu’ils avaient la chance de l’avoir actuellement.


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jimmy_36 a écrit :



Je chasse les pigeons qui pensent que Niel et Lombardini œuvre pour je cite : ‘ la sympathie du peuple.’

Et bien je pense en avoir dégoter pas mal.

<img data-src=" />









T’as raison de chasser je ferai pareil si Free n’avait quand même pas réussit à faire ses preuves ….

je veux dire abonnement internet unique à 30 euro en illimité c’est grace à free …

sinon on aurait dans l’internet autant de tarif qu’ils y de forfaits différents ( et chers ) que dans la téléphonie mobile ..



Et bon justement un prix dans la téléphonie mobile francaise largement au dessus de celles de ses voisins et dès que free arrive, on ne peut constater la mise en place d’un forfait illimité à 20 euro ou un forfait pour enfant à 2 euros quand les concurrents assuraient avec toutes l’hypocrisie qui les caractérise que leurs forfait RSA à 10 euro ne leur sont pas rentable … :) franchement … quand même <img data-src=" />



Après moi je vois comme ca, illiad et donc XN se permet de lutter contre ceux ( les 3 gros cochons ) qui abusent du système, qu’ils gèrent de A à Z, en les mettant devant leur mensonge juste en proposant plus au client tout en lui réclamant moins. Alors oui je soutiens free tant que j’y trouve mon compte … dès que ça m’interressa pu bah je changerai de crèmerie <img data-src=" />


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Obelixator a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Il y en a qui croient que le système financier se suffit à lui-même pour grossir, oubliant au passage le BA-ba, à savoir que les seuls créateurs de richesses sont les secteurs primaires et secondaires … dans lesquels il faut investir <img data-src=" />





N’importe quoi.<img data-src=" />



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Alucard63 a écrit :



N’importe quoi.<img data-src=" />





Mais je t’en prie, développe <img data-src=" />


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lava a écrit :



@Ideal: nan Platoona est un poil plus crédible quand même. Ne serait ce que dans sa façon d’écrire.







Oui <img data-src=" /> mais il me manque tellement que je me mens à moi-même pour continuer d’esperer revoir ses trolls légendaires de mauvaise foi et de rage succulente <img data-src=" />


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Le pire c’est qu’avant c’était Bouygues et les autres qui vous tondait la laine sur dos, maintenant c’est Lombardini et vous n’y voyez que du feu.



Chapeau Maxime !









Ideal a écrit :



de rage succulente <img data-src=" />







Je me délecte aussi de votre aveuglement.


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jimmy_36 a écrit :



Le pire c’est qu’avant c’était Bouygues et les autres qui vous tondait la laine sur dos, maintenant c’est Lombardini et vous n’y voyez que du feu.



Chapeau Maxime !







Je me délecte aussi de votre aveuglement.







en attendant niveau de mon forfait free j’ai tellement économiser que je me suis acheter le téléphone non bridé que je voulais cash comme si il était offert… et niveau du service c’est pareil

ma copine aussi elle m’a copier

le forfait à 2 euros il paye mine de rien :) comparé à celui de 45 euro de chez SFR …


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Obelixator a écrit :



Mais je t’en prie, développe <img data-src=" />





C’est du même niveau que la phrase que Chirac avait sortie en disant que les profs ne produisent pas de richesse.



La richesse n’est pas forcément matériellement palpable ni même immédiatement quantifiable( cas du prof ). Le secteur tertiaire en créé comme les autres.<img data-src=" />


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jimmy_36 a écrit :



Le pire c’est qu’avant c’était Bouygues et les autres qui vous tondait la laine sur dos, maintenant c’est Lombardini et vous n’y voyez que du feu.



Chapeau Maxime !







:)

Bah disons qu’entre 30cm de laine de tondue et 2cm, je la sens la différence. Surtout en hiver.


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jimmy_36 a écrit :



Le pire c’est qu’avant c’était Bouygues et les autres qui vous tondait la laine sur dos, maintenant c’est Lombardini et vous n’y voyez que du feu.



Chapeau Maxime !







Je me délecte aussi de votre aveuglement.







mais tu te prends pour qui exactement ?



tu penses que Niel fait ca gratos ? forcément qu’on se fait fondre mais je préfère me faire tondre 15.90€/mois chez Free que 42.50€ chez Orange (avec deezer illimité d’une valeur de 9.90€/mois)



c’est quoi ton soucis exactement ?


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Dernier petit comm concernant cette affaire ….



J’ai envie de me racheter un disque dur 2 To, ca serait bien que XN nous prévienne si il compte se lancer dans se secteur ca me permettrais d’economiser un sacré billet que WD et Seagate vont bientot capter comme si ils etaient du trésor public ….



Merci de prévenir avant la fin de semaine <img data-src=" />

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Ideal a écrit :



Oui <img data-src=" /> mais il me manque tellement que je me mens à moi-même pour continuer d’esperer revoir ses trolls légendaires de mauvaise foi et de rage succulente <img data-src=" />









jimmy_36 a écrit :



Le pire c’est qu’avant c’était Bouygues et les autres qui vous tondait la laine sur dos, maintenant c’est Lombardini et vous n’y voyez que du feu.



Chapeau Maxime !









lava a écrit :



:)

Bah disons qu’entre 30cm de laine de tondue et 2cm, je la sens la différence. Surtout en hiver.







C’est pas comme si tous le monde avait exactement les même forfait à 20€ , tout illimité, maintenant.



Merci encore Maxime !



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Maxime Lombardini (Free) à gauche. Martin Bouygues, à droite.



Très drôle !

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x689thanatos a écrit :



Perso, free non dégroupé, bout de ligne + réseau de merde (cad : 256ko/sec max) et elles passent.





Ouai mais je regarde des vidéos de lolcats en HD, donc j’ai besoin d’un débit théorique constant de 400ko/s minimum, alors qu’il ne dépasse pas les 150…







x689thanatos a écrit :



Alors oui, au lieu de te plaindre, change de fai si tu n’es pas content de celui la





Je n’aurai pas internet si je cherchais un FAI parfait.


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Higapeon a écrit :



Désolé de dire ça, mais l’agriculture est considéré comme du secteur primaire, et l’agro alimentaire (aka le boucher) est du secondaire.



Le tertiaire n’implique pas la transformation de matières premières en produits manufacturés. En revanche, le supermarché qui achète sa viande au boucher et la met dans ses rayons, c’est du tertiaire. C’est un service qui met en valeur un produit deja manufacturé en le rendant plus attrayant ou plus disponible.





J’avais le souvenir que le secteur marchand faisait partie du tertiaire mais je comprends la différence le boucher coupe la viande et l’emballe.<img data-src=" />



Prennons l’exmple de départ alors: le prof.



En apparence il ne produit directement aucune richesse. Mais sans lui il est fort probable que ses élève n’ayant pas le même niveau de formation créeraient beaucoup moins de richesses. Une part difficilement quantifiable mais bien réelle de la productivité des futures têtes blondes qu’il forme est de son fait et ça représente une sacrée plus value…<img data-src=" />



Autre exemple, sans la recherche on en serait encore à l’age de pierre et la productivité de toute l’humanité serait bien inférieure tout comme ses richesses. Une grande part de la richesse est donc directement liée aux découvertes qui ont été faite….<img data-src=" />



Je pourrai continuer comme ça longtemps encore. On gagne rarement ça vie sans que son travail apporte une plus value( quand c’est le cas c’est que quelqu’un qui a le pouvoir client ou dirigeant croit que ça en apporte ).<img data-src=" />


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C’est marrant ici <img data-src=" />

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Blood_Man a écrit :



Ouai mais je regarde des vidéos de lolcats en HD, donc j’ai besoin d’un débit théorique constant de 400ko/s minimum, alors qu’il ne dépasse pas les 150…





Je n’aurai pas internet si je cherchais un FAI parfait.









  • Matte pas en hd ou précharge tes vidéos avant de les regarder.

    Pour la plupart, cela ne fait pas une grande différence.

    Âpres, si ce sont des vidéos de paysage, sport, etc… Précharge les avant de les regarder.

    On trouve plein de choses utiles à faire pendant ce temps la (du ménage entre autre :) )



  • Donc, tu ne veux pas passer chez bouyges non plus ?

    <img data-src=" />


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