PS4 : huit coeurs Jaguar d’AMD, mais une Radeon de prochaine génération
Un PC de joueur dedans ton salon
Le 21 février 2013 à 08h30
5 min
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Cette nuit, SONY dévoilait sa PS4 et donnait quelques détails sur sa configuration. Ainsi, on apprenait que la console disposait d'un APU X86 à huit coeurs mélangeant processeur et partie graphique. Et si certains imaginaient déjà qu'un modèle de milieu de gamme AMD était de la partie, il n'en sera rien. Ce sont finalement huit coeurs Jaguar, normalement destinés aux netbooks, qui sont intégrés. Heureusement, ils seront accompagnés d'une puce graphique puissante qui annonce 1.84 TFLOPS au compteur.
Après sa conférence qui a été l'occasion de ne pas montrer sa PS4, SONY a publié un communiqué de presse afin de revenir sur les caractéristiques techniques de la bête de manière un peu plus détaillée. En effet, via le tableau ci-dessous le constructeur nous en dit plus sur le processeur, la partie graphique mais aussi le lecteur optique et la connectique :
Le Blu-Ray est toujours là, mais pas un mot sur l'Ultra HD (4K)
On retrouve donc un lecteur Blu-Ray 6x CAV (Constant Angular Velocity), qui est aussi capable de lire des DVD en 8x CAV. La sortie vidéo principale est de type HDMI, mais la norme n'est pas précisée. Sera-t-il question de la version 2.0 qui permettra de supporter l'Ultra HD (4K) à plusde 30 Hz ou de l'actuel 1.4a ?
Certains regretteront sans doute que le DisplayPort 1.2 qui est déjà capable de supporter une telle définition ne soit pas de la partie, ou même que cette question ne soit pas du tout évoquée de manière générale par le constructeur nippon.
C'est d'autant plus dommage que la partie graphique est une Radeon d'AMD annoncée comme « de prochaine génération ». Le Texan n'étant pas pressé de sortir de nouveaux produits, on comprend que la PS4 n'arrivera que d'ici la fin de l'année.
Une Radeon de prochaine génération, au niveau d'une HD 7850 actuelle
Sa puissance de calcul est annoncée à 1,84 TFLOPS pour un total de 18 unités de traitement, soit deux de plus qu'une Radeon HD 7850 mais avec des performances qui seraient équivalentes. De quoi ravir les joueurs qui sont habitués à voir débarquer des consoles qui ont déjà une génération de retard sur les PC à leur sortie.
Attention tout de même, le TDP d'une telle carte est annoncé à 175 watts, il faudra donc que les efforts effectués du côté de la gourmandise énergétique soient à la hauteur pour éviter de se retrouver avec une brique bruyante comme au début de la Xbox 360.
Comme nous le pressentions, une concession a donc dû être faite quelque part pour éviter de cumuler les sources de chaleur importante. Et si certains imaginaient déjà que les huit coeurs évoqués hier étaient issus d'une architecture de l'offre milieu ou haut de gamme d'AMD, il n'en sera rien.
Jaguar utilisé du côté du CPU : huit petits coeurs plutôt que quatre gros ?
Il est en effet question de Jaguar, la prochaine architecture qui est au coeur des puces basse consommation de la marque, que l'on retrouvera au sein des netbooks et autres tablettes. AMD et SONY ont donc privilégié le nombre d'unités à la puissance de celles-ci :
Nous avions détaillé ses avantages lors de sa première présentation en août dernier et la société est récemment revenue sur son cas à l'occasion de la conférence ISSCC 2013. Elle gère en effet le 64 bits, dispose de nombreuses améliorations et prend aussi en charge des jeux d'instructions avancés comme le SSE 4.2.
Les TDP évoqué pour ces puces est de 15 watts au maximum avec une Radeon d'entrée de gamme intégrée (ce qui ne sera sans doute pas le cas ici) et quatre coeurs. La finesse de gravure n'est pas précisée, mais l'on peut aisément imaginer que dans un premier temps, ce sera du 28 nm signé TSMC qui sera utilisé puisque c'est celui utilisé pour les Radeon actuelles ainsi que pour les APU à venir d'AMD.
La composition de la puce sera aussi intéressante à analyser dès que l'on en saura plus sur ce qui se cache derrière tous ces chiffres puisqu'il semble pour le moment assez présomptueux de mettre tout cela au sein d'un seul et même die.
8 Go de GDDR5 et les composants d'un PC actuel : USB 3.0, Wifi 802.11n, gigabit...
Quoi qu'il en soit, le tout sera accompagné de 8 Go de mémoire « unifiée » et il est bien précisé qu'il s'agit de GDDR5, avec une bande passante annoncée de 176 Go/s, soit là encore un peu plus que pour une Radeon HD 7850 (153,6 Go/s). Le stockage sera lui assuré par un disque dur dont la capacité n'est toujours pas précisé, mais l'on appréciera que l'USB 3.0 soit de la partie en complément. Pour ce qui est du réseau et de la connectivité, on aura droit à un port gigabit, du 802.11n (et non pas du 802.11ac) ainsi que du Bluetooth 2.1 seulement.
Reste maintenant à connaître le tarif de tout cela, puisqu'un PC équivalent actuel est sans doute vendu aux alentours de 700 / 800 €. Avec les licences que touchera SONY sur les jeux, on peut aisément espérer tomber sous la barre des 500 € dès la sortie comme certains le pressentaient. Il faudra alors voir si les joueurs seront séduits par le concept.
PS4 : huit coeurs Jaguar d’AMD, mais une Radeon de prochaine génération
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Le Blu-Ray est toujours là, mais pas un mot sur l'Ultra HD (4K)
Commentaires (139)
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Abonnez-vousLe 21/02/2013 à 08h50
Un PC de joueur dedans ton salon
Eh ! J’ai déjà un PC de joueur dans mon salon !" />
Et c’est… un PC !
Le 21/02/2013 à 08h51
Le 21/02/2013 à 08h52
Sinon, ce que j’ai retenu de la présentation, c’est que si t’as une ligne ADSL avec un débit pourri, bah … T’as plein de fonctionnalités que tu peux oublier " />
Le 21/02/2013 à 08h52
Putain moi ce qui m’intéresse c’est DEstiny..ça a bien bossé chez Bungie
Le 21/02/2013 à 08h53
Les rumeurs sur le hardwares avaient raisons… sauf pour la mémoire DDR5 : en effet les sources tablaient sur 4Go et non 8. Peut-être que Sony l’a doublée pour coller aux supposées caractéristiques de la Xbox720 (8Go DDR3). On peut espérer le même effet avec une DDR3 qui passerai en DDR5 chez Microsoft.
Le 21/02/2013 à 08h53
Ça aura déjà au moins l’avantage de maintenir une concurrence face à Intel, un bon coup de pub pour AMD dans la foulée.
Autre chose qui me parait sympa, le fait de passer à l’x86 va permettre beaucoup plus de retro compatibilité.
Personne n’en a parlé hier mais il parlait de développeurs (l’exemple de Braid) indépendants qui allaient pouvoir distribuer leurs jeux via le PSN et vu l’architecture de la machine, à priori rien n’empêche de voir débarquer Torchlight 2, DustForce ou Orc Must Die par exemple.
Le 21/02/2013 à 08h56
je n’ai pas suivi la note d’hier soir, ils ont confirmé/infirmés que les jeux seront liés à la console/compte et qu’on aura pas de jeux d’occasion ?
Le 21/02/2013 à 08h57
Ce qui est pas mal, c’est que sony annonce une retro-compatibilité via du cloud gaming… moi je comprends une chose, je dois racheter mes 100 jeux ps1, mes 200 jeux ps2 et mes 100 jeux ps3 pour en profiter sur la ps4… ça pue la méthode Nintendo.
Vive la steambox!
Le 21/02/2013 à 08h58
Le 21/02/2013 à 08h58
Le 21/02/2013 à 08h59
Bon, si c’est du x86, pas besoin d’avoir la console pour jouer aux jeux n’est-ce pas ? :p
EDIT: ni besoin d’émulateur ?
Le 21/02/2013 à 09h00
Une 7850 ? Finalement j’étais sceptique, mais c’est pas mal du tout. Nvidia et AMD vont devoir riposter avec des GPU PC très puissant (le Titan est le début, à voir les GTX 700 qui seront moins puissantes).
L’architecture similaire avec un CPU PC n’offre que des avantages je trouve, les portages seront quand même moins casse couilles … enfin en théorie.
Le 21/02/2013 à 09h02
Merci à Sony de ne pas avoir mis en avant le support du 4K qui est un buzz marketing.
Quand la PS3 est sortie, les TV HD existaient déjà et étaient abordable. Le contenu HD était diffusé à la TV et les BluRay sortaient. Et par rapport à de la SD, le saut de qualité était phénoménal.
Et la plupart des jeux sont de toute façon en 720p et non en 1080p et dépassent rarement le 25⁄30 image par seconde. Il reste donc de la marge de manoeuvre pour améliorer la qualité et la fluidité des images tout en conservant la même résolution maximale?
Pour le 4K, il n’existe qu’une poignée de modèles tout juste annoncés, quasi aucun n’est en vente et ceux qui le sont coutent le prix d’une petite voiture. Il n’existe aucun contenu et les industriels s’arrachent les cheveux pour savoir comment le diffuser lors qu’il sera dispo. Et le saut de qualité n’est perceptible que sur les TVs de taille gigantesque qui ne seront qu’une petite part du marché de la TV, la barrière n’étant plus le prix (qui baissera tot ou tard) mais la place physique nécessaire pour mettre une TV de 1,6m dans son salon.
Bref, toute personne qui se plaint de ne pas avoir le 4K sur la PS4 est un pigeon. J’ai des cables optiques avec connecteurs plaqués or à lui vendre.
Le 21/02/2013 à 09h05
Ah, si le boot-loader n’est pas verrouillé, on va pouvoir faire des choses intéressantes. Dans ce cas, j’espère juste que les logos Sony soient faciles à limer pour que les enfants n’aillent pas penser que le PC avec un bon rapport pris/performance pourrait servir de console de jeux. " />
Le 21/02/2013 à 09h05
Le 21/02/2013 à 09h06
Sa puissance de calcul est annoncée à 1,84 TFLOPS pour un total de 18 unités de traitement, soit deux de plus qu’une Radeon HD 7850 mais avec des performances qui seraient équivalentes. De quoi ravir les joueurs qui sont habitués à voir débarquer des consoles qui ont déjà une génération de retard sur les PC à leur sortie.
Désolé mais fin d’année elle aura une génération de retard. Donc les consoles vont encore tirer vers le bas les jeux PC.
Le 21/02/2013 à 15h30
Le 21/02/2013 à 15h40
Le 21/02/2013 à 15h46
Le 21/02/2013 à 15h58
Le 21/02/2013 à 15h59
Le 21/02/2013 à 16h05
Le 21/02/2013 à 16h47
Vu les spec, elle ne va pas couter cher et elle a intérêt à ne pas être grosse…
En tout cas, avec ces specs, les amateurs de jeux vidéos jolies resteront sur pc…
Il ne reste plus qu’à faire un émulateur!
Un peu déçu, par rapport à une PS3 (certes un gouffre financier) qui a je pense un cpu plus puissant que la ps4…
Le 21/02/2013 à 16h54
Toujours pas de réponse à une question importante : Ce PC pourra t’il servir de vrai PC ou l’on pourra installer des applications courantes ou sera t’il au contraire complètement verrouillé pour ne servir que de console ?
Le 21/02/2013 à 17h07
Le point de l’HDMI est une autre raison comme quoi le 4K n’est pas une technologie mature. Ça et le fait qu’il n’y en a pas encore de disponible " />
Donc ce n’est pas un mal qu’un produit grand publique fasse l’impasse la dessus. Les PC pourront la supporté et rendu la, les cartes graphiques auront la puissance et la mémoire nécessaire pour tout faire tourner.
Ensuite, le choix des CPU Jaguar, c’est lier à la consomation c’est certain. Ces petits CPU ont cependant de bonne performances si on leur donne une fréquence raisonnable.
Ils sont Out of order contrairement au Atom (enfin je ne sais plus si les dernier sont toujours In Order)
Le 21/02/2013 à 18h24
Le 21/02/2013 à 18h31
Bon fin de notre débat, c’est officiel, la console supporte la 4K (que pour les médias bien sûr)
Source (bas de l’article) : The Verge
Le 21/02/2013 à 19h06
Le 21/02/2013 à 19h33
Le 21/02/2013 à 19h45
Le 21/02/2013 à 19h49
AMD a gagné le gros lots!! espérons qu’avec çà il vont sortir du rouge et pourront investir plus dans la rd question de rattraper intel (coté proco) et nvidia coté (gpu).
en même temps intel va aussi se frotter les mains parce que c’est quand même eux la locomotive du x86 la plupart des extensions et améliorations du x86 sont introduites par intel.
Tout çà ne fait qu’asseoir la position ultra dominante d’intel " />
Le 21/02/2013 à 20h14
Le 21/02/2013 à 09h07
Rooh jme suis fait mon ptit plaisir du matin, jsuis allé faire un tour sur jv.com pour voir les fanboys et le haters se tirer dessus à coup d’ogives nucléaires " />
C’est bon " />
Le 21/02/2013 à 09h07
Le 21/02/2013 à 09h08
Le 21/02/2013 à 09h11
Le 21/02/2013 à 09h11
Ok, les consoles passent vraiment au 64 bits donc c’est tout. " />
Le 21/02/2013 à 09h15
Le 21/02/2013 à 09h18
Grande nouvelle !
La PS4 a :
Oh, wait …
Le 21/02/2013 à 09h21
@misterB c’est aussi vrai concernant la première Xbox a base de pentuim III (et donc de x86),mais pour Microsoft c’est surtout une question de portage de DirectX en fonction de l’archi hardware de la console.
Le 21/02/2013 à 09h22
Le 21/02/2013 à 09h24
Le 21/02/2013 à 09h26
Le 21/02/2013 à 09h27
Le 21/02/2013 à 09h29
Ouf ! Il y a toujours une sortir AV composite merdique " />
Le 21/02/2013 à 09h29
Avec une archi pareil on pourrait voir apparaitre un client Steam, là y a un potentiel quand même. Mais bon SONY et ouverture sont plutôt antinomique " />
Le 21/02/2013 à 09h34
8 Go de GDDR5 :o c’est énorme !
Mais je ne pige pas elle fait à la fois office de mémoire RAM standart et mémoire ram graphique ?
Le 21/02/2013 à 09h34
pourquoi CryoGen ?
Steam est déjà “liable” au PSN à l’heure actuelle, donc ils peuvent très bien poussé le concept jusqu’au bout… même si effectivement, ça va faire concurrence à son propre Store !
Le 21/02/2013 à 13h24
Le 21/02/2013 à 13h25
Le 21/02/2013 à 13h36
Le 21/02/2013 à 13h40
Avec des Specs pareilles, s’ils la vendent encore à perte comme la précédente, les constructeurs de Laptops et de PC vont pouvoir commencer à gueuler à la concurrence déloyale ^^’
Sinon, rien de très surprenant dans les annonces sinon que Sony revient sur terre et semble renoncer à ses architectures non-conventionnelles “révolutionnaires” sur lesquelles personne n’est foutu de programmer correctement.
Je suppose que comme pour le marché des téléphones les prochaines batailles entre console se feront moins sur les chiffres et le matos et d’avantage sur les univers logiciels et les accords d’exclusivité pour garder les clients “captifs”.
Le 21/02/2013 à 13h53
Le 21/02/2013 à 14h17
Le 21/02/2013 à 14h25
Le 21/02/2013 à 14h27
Le 21/02/2013 à 14h33
Le 21/02/2013 à 14h40
Le 21/02/2013 à 14h48
Le 21/02/2013 à 14h53
Le 21/02/2013 à 15h03
Le 21/02/2013 à 15h04
Le 21/02/2013 à 15h20
Le 21/02/2013 à 15h27
Le 21/02/2013 à 08h33
On n’a même pas vu l’apercevoir cette nuit lors de la conférence…
Quand ils disent qu’elle sortira “Holidays 2013”, ça correspond à nos vacances d’été (Juillet/Août) ?
Le 21/02/2013 à 08h35
Le 21/02/2013 à 08h36
Le 21/02/2013 à 08h37
Le 21/02/2013 à 08h37
Plutôt Noël en fait.
Pas mal pour AMD ça, surtout si l xBox “next gen” se base aussi sur de l’AMD.
Le 21/02/2013 à 08h39
8 Cœurs physiques ou 4 physiques + 4 logiques ?
Le 21/02/2013 à 08h39
Le 21/02/2013 à 08h40
En gros, la PS4 est un PC… le PC4 :)
Et donc on pourra faire un dual boot sur nos pcs et installer une partition PS4… Je suis persuadé que des hackers vont le faire. Même architecture que les pcs, plus besoin de jailbreaker les ps4. On aura des “Hackintosh PS4” si je puis m’exprimer ainsi…
J’espère vraiment que la prochaine Xbox tournera sur windows 8 RT au minimum.
Le 21/02/2013 à 08h40
Finalement c’est un peu logique de ne pas avoir montré la PS4:
Les gens se seraient concentrés sur la boite si elle avait été là, et Sony n’aurait plus rien à montrer niveau hardware face à la nouvelle Xbox à l’E3.
Le 21/02/2013 à 08h41
Le 21/02/2013 à 08h42
Par contre pour la rétrocompatibilité ça risque d’être tendu à moins de coller un Cell dans la machine " />
Le 21/02/2013 à 08h43
Le 21/02/2013 à 08h44
N’empêche que Sony a fait carrament marche arrière sur le hardware,on passe d’un IBM Cell (qui est un vrai cauchemar pour les devellopeurs se jeux) avec un GPU NVIDIA à ceci,c’est plus un grand écart, c’est un high kick rotatif transversal non-linéaire.
Le 21/02/2013 à 08h44
Le 21/02/2013 à 08h45
Hum faut voir si la PS4 utilise un bios classiqu eou UEFI, ça sera plus difficile avec ce dernier, vu comment un pc portable s’est lock à cause de ça " />
Le 21/02/2013 à 08h46
rhoo, zut, un processeur x86 classique, ils auraient pu continuer dans le fun avec le cell et mettre un processeur de bluegene/Q pour faire marrer les devs un peu :p
Le 21/02/2013 à 08h47
Le 21/02/2013 à 08h47
Le 21/02/2013 à 08h47
Une Playstation x86_64 : serait-ce l’annonce de la fin des portages pourris des jeux console vers PC ?
Si oui, alors " />
Le 21/02/2013 à 08h48
Le 21/02/2013 à 08h48
Le 21/02/2013 à 08h49
BT 2.1 ? " /> pourquoi pas sauter au 4.0 directement ? c’est plus économe en énergie et rétro compatible avec les anciens matériels..
Le 21/02/2013 à 08h49
Le 21/02/2013 à 08h49
Par contre, il ne faut pas toujours en vouloir plus juste pour dire qu’on en a plus, même si c’est totalement inutile.
La petite remarque “pas un mot sur le 4K” est inutile.
On a déjà pratiquement aucun jeu sur la génération sortante qui sont en vrai 1080p, alors le 4K on s’en cogne.
Les industriels nous ont vendu a grand renfort de com´ du 1080p avec 3D active fullHD et nos lunettes prennent la poussière.
Les TV 4K, il va falloir nous pondre du contenu AVANT de nous faire a nouveau craquer pour lui.
Depuis 3 ans, bcp se sont équipés en écran géant (+42”) full HD. On ne va pas les changer demain !
Le 21/02/2013 à 08h49
Le 21/02/2013 à 10h44
Le 21/02/2013 à 10h46
Le 21/02/2013 à 10h49
Le 21/02/2013 à 10h51
Le 21/02/2013 à 10h53
Le 21/02/2013 à 10h56
Le 21/02/2013 à 10h56
Le 21/02/2013 à 11h00
ça vas augmenter le nombre de portage
et peut être que les jeux seront enfin un peut plus optimisés pour les conf AMD
Le 21/02/2013 à 11h02
C’est bien beau de faire l’apologie du Cloud Gaming.
Mais la moyenne de Débit descendant en France n’est toujours que de 5M.
Streamer un jeu en 720 voir 1080p de manière fluide sans freeze ni perte bah à moins d’avoir la fibre… " />
Le 21/02/2013 à 11h03
Normal que ce soit AMD. Je pense qu’actuellement, toute négociation avec Intel est impossible.
C’est comme avec Chuck Norris, on ne négocie pas avec les plus forts… dommage car du CPU Intel aurait été bien plus avantageux et logique.
La ps4 me fait penser à un PC mal étudié: grosse CG, petit CPU…
Après faut voir ce CPU. La fréquence est peut-être plus haute sur la PS4 que les puces à destination des tablettes et autres…
Il n’y a pas vraiment de caractéristiques précises car MS est toujours là, en embuscade !
Le 21/02/2013 à 11h03
Manquerait plus qu’IBM attaque Sony pour protéger sa marque commerciale PS2, maintenant que Sony débarque sur le marché PC " />
Le 21/02/2013 à 11h13
Le 21/02/2013 à 11h13
Le 21/02/2013 à 11h24
Le 21/02/2013 à 11h29
L’OS de la PS3 était basé sur un système BSD. Si c’est le cas avec l’OS de la PS4, étant donné l’architecture PC, ça pourrait bénéficier à la qualité des pilotes graphiques AMD sous BSD/Linux !
Le 21/02/2013 à 11h29
Le 21/02/2013 à 09h34
Le 21/02/2013 à 09h35
Le 21/02/2013 à 09h36
Le 21/02/2013 à 09h42
Est-ce que la GDDR est adapté pour une utilisation système? Je veux dire par là que techniquement elle est clairement plus intéressante que de la DDR3, donc pourquoi on se pèterait le choux sur PC à avoir de la DDR pour le système, et de la GDDR sur nos CG? (question peut-être stupide)
Le 21/02/2013 à 09h49
Le 21/02/2013 à 09h50
Le 21/02/2013 à 09h52
Le 21/02/2013 à 09h57
Encore une console vendu à perte par Sony … " />
Bref on se rapproche du PC, c’est bien mais il faudra bientôt du WaterCooling dans les consoles pour refroidir tout sa …
Le 21/02/2013 à 09h59
Le 21/02/2013 à 10h18
Le 21/02/2013 à 10h20
Yes j’avais juste sur les Jaguar: Piledriver chauffe trop." />
Bon par contre la PS3 a l’équivalent de deux processeurs de netbook de la fin de cette année quoi." />" />" />
Ceci dit je suis content que la stratégie d’AMD ait enfin payé. Depuis les Athlon 64 on avait l’impression qu’ils allaient de défaite en défaite." />
Le 21/02/2013 à 10h22
Le 21/02/2013 à 10h31
En gros Xbox 720/PS4/Steambox, c’est la même chose.
Sauf que la Steambox aura des jeux à la sortie elle… " />
Le 21/02/2013 à 10h34
Le 21/02/2013 à 10h41
Le 21/02/2013 à 10h43
Ca ne m’a pas l’air de casser 3 pattes à un canard sur le papier… Il est puissant le nouveau CPU ? " />
Le 21/02/2013 à 22h47
Le 22/02/2013 à 14h29
Bon, j’ai lu un peu de doc sur le net, et après 2 secondes de recoupement, les GPUs (modernes) seraient l’aise avec des bus mémoire à haute latence (gddr5) car par leur nature parallèle, ils auraient de quoi “manger” (pour les vertex et textures) en local. Par contre, il faut que la “bouffe” arrive en grande quantité et rapidos (bien plus qu’un CPU), d’où des bandes passantes plus larges et des lignes de bus bien plus nombreuses.
Ça voudrait dire que dans son choix de type de ram et de de bus, sony aurait clairement affiché le vouloir de désavantager le CPU au profit du GPU (ce qui semble un peu normal pour une console 3D hein…).
" />
Le 21/02/2013 à 11h44
Le 21/02/2013 à 11h47
Attention tout de même, le TDP d’une telle carte est annoncé à 175 watts
Si le GPU de la PS4 a les memes perfs mais est d’une génération supérieur, on peut espérer un TDP inférieur
Le 21/02/2013 à 11h55
Le 21/02/2013 à 12h00
Le 21/02/2013 à 12h01
Le 21/02/2013 à 12h02
Le 21/02/2013 à 12h04
Le 21/02/2013 à 12h05
Le 21/02/2013 à 12h06
oui
Le 21/02/2013 à 12h09
On a le temps de voir venir pour la 4k. les constructeurs de consoles y penseront certainement pour la génération d’après celle qui vient, pcq je crois qu’il ne mettront pas aussi longtemps à renouveler le matériel.
Le 21/02/2013 à 12h54
Par contre je me demande combien le 8 coeurs jaguar a de mémoire cache L2.
4Mo, le double des 4 coeurs jaguar sur la roadmap AMD?" />
Le 21/02/2013 à 13h05
Le 21/02/2013 à 13h06
Le 21/02/2013 à 13h12
Le 21/02/2013 à 13h14
Le 21/02/2013 à 13h14