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Fin du cumul des 5 % de réduction et des frais de port gratuits pour les livres

Libraires, taxis, mêmes combats

Fin du cumul des 5 % de réduction et des frais de port gratuits pour les livres

Le 03 octobre 2013 à 15h07

Les députés français viennent de discuter et de voter la proposition de loi rédigée par plusieurs députés UMP et soutenue par le gouvernement, visant à interdire le cumul de la gratuité des frais de port des livres et la réduction de 5 % pour les sites internet. Un cadeau offert aux libraires, une claque pour les cybermarchands.

Amazon livraison gratuite livre

Adieu la réduction de 5 % pour les libraires en ligne

Tous les libraires ou presque ne cessent de le répéter depuis des années, internet, et plus précisément Amazon, est en train de les tuer à petit feu. Et avec l'essor (limité toutefois) des liseuses et des livres électroniques, certains estiment que les libraires deviendront bientôt aussi rares que les disquaires. En juin dernier, nous vous annoncions en exclusivité qu'un projet de loi était préparé par les députés UMP Christian Jacob, Christian Kert, Hervé Gaymard et Guy Geoffroy. Cette proposition avait pour objectif initial de « ne pas intégrer la prestation de la livraison à domicile dans le prix unique du livre ». Plus précisément, la proposition de loi voulait intégrer les mots suivants dans la Loi Lang : « La prestation de livraison à domicile ne peut pas être incluse dans le prix ainsi fixé. »

Le but était donc de s'attaquer uniquement aux frais de port gratuits des cybermarchands, ceci présentant une forme de concurrence déloyale vis-à-vis des boutiques physiques. Mais les députés sont allés plus loin. Un amendement a en effet été adopté, et son contenu dépasse largement le cadre des frais de port puisqu'il indique que  « lorsque le livre est expédié à l’acheteur et n’est pas retiré dans un commerce de vente au détail de livres, le prix de vente est celui fixé par l’éditeur ou l’importateur. Le détaillant peut pratiquer une décote à hauteur de 5 % de ce prix sur le tarif du service de livraison qu’il établit. »

Le gouvernement rajoute sa touche

Cet amendement n'a pas été proposé par les députés UMP à l'origine de la proposition de loi, mais par le gouvernement lui-même, et en particulier par Aurélie Filippetti, la ministre de la Culture. Dans son argumentation, le gouvernement explique que « conjuguée avec l’application systématique du rabais de 5 % que permet la loi, la pratique systématique de la livraison gratuite par certains opérateurs fragilise aujourd’hui » l'équilibre qui avait été trouvé avec la Loi Lang de 1981, à savoir celui de sauvegarder les libraires d'une concurrence acharnée des grandes enseignes.

 

Mais pour le gouvernement, s'attaquer uniquement aux frais de port gratuit n'était pas suffisant. Il est vrai que l'interdire aurait pu être aisément contourné, ne serait-ce qu'en appliquant des frais de port minimes. Qui plus est, la proposition de loi des députés UMP visait la livraison à domicile, ce qui sous-entend qu'une livraison à un autre endroit (point relais, etc.) pouvait éviter l'interdiction. « C’est la raison pour laquelle il est proposé de retenir la rédaction du présent amendement qui se concentre sur la fin du cumul de deux avantages, celui du rabais de 5 % sur le prix du livre et la gratuité des frais de port » précise-t-on dans l'argumentation de l'amendement.

Pour les libraires en ligne, cela signifie donc que proposer des tarifs inférieurs à ceux des libraires physiques sera désormais impossible, à moins de passer par d'autres types de ristournes. Encore faut-il que le texte soit confirmé par les sénateurs dans les semaines à venir.

Pour le SLF, l'objectif ultime d'Amazon est de « bâtir un monopole »

Rappelons qu'en 2007, la gratuité des frais de port sur internet était déjà menacée. Il faut dire qu'en mai 2007, la Cour d’appel de Paris condamnait Alapage pour son système de gratuité des frais de port sur les livres. Le Syndicat de la Librairie Française (SLF), à l'origine de la plainte, a ensuite voulu s'attaquer aux autres cybermarchands, et en particulier à Amazon. Ce dernier a été condamné mais est entré en résistance plutôt que de se plier à la loi. Bien lui en a pris puisqu'en 2008, sous l'impulsion d'Alapage, la Cour de cassation a estimé que la livraison gratuite n'était pas équivalente à une prime, invalidant ainsi la Cour d'appel.

 

Ce même syndicat semble d'ailleurs à l'origine de l'amendement du gouvernement visant à annuler le cumul des frais de port gratuit et de la réduction de 5 %. Dans un communiqué publié le 26 septembre dernier, le SLF explique ainsi que ce cumul permet à Amazon de financer, « grâce à l'évasion fiscale qu'il pratique à grande échelle, une politique de « dumping » visant à étrangler ses concurrents, à contourner le prix unique du livre et à bâtir un monopole qui lui permettra dans quelques années d'imposer ses conditions aux éditeurs et de relever ses prix ».

 

Le SLF estime ainsi qu'Amazon propose la livraison gratuite afin de tuer la concurrence, et qu'il peut se le permettre financièrement du fait de sa présence au Luxembourg et de ses optimisations fiscales. Le syndicat fait de plus remarquer qu'au niveau international, « et à l'exception du Royaume-Uni, Amazon n'offre les frais de port sans minimum d'achat que dans les pays dans lesquels s'applique un prix unique du livre ».

Amazon s'estime non pas concurrent mais complémentaire des libraires

Cette nouvelle attaque contre les frais de port de la part des députés et du gouvernement n'est pas sans générer diverses réactions. Amazon France  a officiellement déclaré que « toute mesure visant à augmenter le prix du livre sur internet pénaliserait d’abord le pouvoir d’achat culturel des Français et créerait une discrimination pour le consommateur sur internet. Cette mesure risque également de ne pas être neutre sur la diversité culturelle : son impact sera le plus important à la fois sur le fond de catalogue et pour les petits éditeurs, pour qui internet peut représenter une large part de leur activité. »

 

Plus tôt, avant le vote des députés, Romain Voog, le président d'Amazon France, avait expliqué au Figaro que l'interdiction du cumul des frais de port gratuits et de la réduction de 5 % « iraient avant tout à l'encontre de l'intérêt des consommateurs, en renchérissant de facto le prix des livres achetés sur Internet par rapport à ceux achetés en magasins. De nombreux consommateurs habitent loin de toute librairie et apprécient de pouvoir acheter leurs livres en ligne ».

 

Pour le patron de la filiale française d'Amazon, un tel vote aura un faible impact sur Amazon, par contre, « cela pénalisera les consommateurs et menacera la diversité culturelle en France, car Amazon offre le plus large choix de livres neufs ou d'occasion en France » avançait-il comme argument dans les colonnes de nos confrères. Voog a de plus expliqué qu'Amazon n'était en aucun cas un concurrent direct des libraires, puisque 70 % de ses ventes ne concernent pas des nouveautés. « Au contraire, les libraires se concentrent sur les nouveautés et ne peuvent pas servir les clients qui demandent des ouvrages plus anciens car ils ne les conservent pas en stock. Nous sommes donc parfaitement complémentaires. » Des propos qui ont certainement dû faire bondir le Syndicat de la Librairie Française.

Commentaires (223)

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Atos a écrit :



Et si c’était la loi Lang sur le prix unique du livre le vrai problème ?





Il ne faut pas espérer avoir une réflexion aussi profonde ici.


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zart a écrit :



La loi Lang a sauvé les libraires. Le prix unique du livre ne concerne que les livres de moins de 2 ans. Les saloperies d’hypermarchés se servaient des nouveautés et des best sellers comme produit d’appel (vente sans marge)…





Les supermarchés y sont quand même pour beaucoup dans la disparition des libraires, amha, qand on voit le nombre d’espaces culturesl qui ouvrent, on se dit que ca doit être bien rentable quand même… Je pense même qu’Amazon n’a fait qu’accelerer un mouvement entamé à cause des supermarchés, les centres villes meurent (hors fringues et banques) tous les autres commerces ferment. Les habitants sont contents il y a beaucoup moins de jeunes délinquants gens.<img data-src=" />

grilée #51


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En France, on est très fort pour essayer de sauver à tout prix (très cher en règle générale) ce qui est obsolète au lieu d’aller de l’avant! A perte parce qu’à la fin ce qui doit mourir meurt quand même. Malheureusement, on est aussi gouverné par des personnes obsolètes, c’est ça le drame! <img data-src=" />

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ça ne vas pas m’empêcher de continuer à acheter sur ce site.



Le pb du libraire, il est ailleurs… Peu/pas de conseil, rayons qui m’intéressent pas toujours (souvent) bien fournis, accueil variable etc.



Au final, Amazon c’est tout aussi nul à utiliser, mais je me bat pas deux heures pour obtenir un pauvre poche…



Au passage, sur Rennes, je continuais d’aller dans quelques librairies spécialisées car l’accueil et le service était bon.



Les libraires feraient mieux de se concentrer sur l’humain s’ils ne veulent pas rentrer en concurrence avec Amazon & co.

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zart a écrit :



Après faut voir les pratiques commerciales d’Amazon. Selon un article du monde, Amazon ne facture pas les frais de ports sur les livres uniquement dans les pays ou le prix des livres est fixe… si c’est pas du dumping… <img data-src=" />





Non Au RU c’est gratos aussi et les prix sont libres, suffit d’attendre 2 semaines un mois pour avoir une nouveauté a 12£ passer a 5£



http://uppix.net/uLDQZb.png


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tmtisfree a écrit :



Il ne faut pas espérer avoir une réflexion aussi profonde ici.





PC Inpact, tu l’aimes ou tu le quittes <img data-src=" />


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tmtisfree a écrit :



Il ne faut pas espérer avoir une réflexion aussi profonde ici.







Cool, on n’aura pas un long propos libéral bien dégoulinant alors merci!


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misterB a écrit :



Le prix du livre est fixe en france, 5% de reduc max à été accordé, la livraison gratos plus les 5% font une réduc supérieur, c’est tout.





Depuis quand la livraison fait partie du prix du livre ??

Le cout du transport du livre depuis le libraire jusqu’à chez moi n’a jamais fait partie de l’étiquette. A part dans les délires du SNL.

Sinon quoi, je peux demander aux libraires de me rembourser mes frais d’essence et de parking lorsque je vais acheter chez eux ?



Encore une fois, plutôt que d’aller dans le sens du progrès et d’aider les entreprises françaises à fournir ENFIN une offre qui répond au besoin des clients, on préfère mettre des batons dans les roues des entreprises innovantes pour espérer sauver des dinosaures déjà dépassés.



Le problème c’est que pendant ce temps là, le monde évolue, progresse, sans nous. Et n’a aucune raison de nous attendre.

On accuse Amazon de dumping, mais tant que la France ne sera pas attractive, il y aura TOUJOURS des entreprises étrangères pour nous bouffer.

Parce qu’elles ont tout à gagner à se faire du pognon sans respecter nos règles d’un autre age.



Pourquoi aucune entreprise française ne dépasse Amazon ??

Pourquoi il n’y a aucun Google, Apple, Facebook purement français ?

Pourquoi nos jeunes se barrent à l’étranger plutot que de monter leurs projets en France ?



Voilà les vraies questions.


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t’façon au delà de 20€ de commande la livraison est offerte, suffit de grouper l’achat de livres avec d’autres articles <img data-src=" />

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cookie5967 a écrit :



Amazon ne tue pas les libraires; Ce sont les grandes surfaces qui ont tué les librairies.

Et quand on va dans un Carrefour de centre-ville et qu’on paye le parking du centre commercial et que l’hypermarché offre 1h30 de gratuité si on lui achète quelque chose (même que des livres), il ne fait pas le livre moins cher que les 5% autorisés alors que le libraire du coin ne peut pas vous rembourser votre parking?

Et pour ce qui est des impôts et des emplois, je pense que les grandes surfaces n’ont rien à envier à Amazon.





Mouais…

T’as quand même un choix vraiment merdique en grande surface, aussi bien en livres qu’en dvd, jeux vidéos, bd…


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zart a écrit :



La loi Lang a sauvé les libraires. Le prix unique du livre ne concerne que les livres de moins de 2 ans. Les saloperies d’hypermarchés se servaient des nouveautés et des best sellers comme produit d’appel (vente sans marge)…





Nan, ça concerne tous les livres. Sinon Amazon le ferait sur les vieux livres <img data-src=" />


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zart a écrit :



La loi Lang a sauvé les libraires. Le prix unique du livre ne concerne que les livres de moins de 2 ans. Les saloperies d’hypermarchés se servaient des nouveautés et des best sellers comme produit d’appel (vente sans marge)…







Et qui a sauvé Alapage … ?



La loi Lang est une réponse à une crispation corporatiste. Et puis un délai de 2 ans alors qu’en matière de cinéma tout le monde gueule sur la chronologie des médias, il serait peut être temps d’évoluer, comme par exemple sur le prix du livre électronique, mais là aussi, la crispation des éditeurs et libraires fait son oeuvre.


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Jean_Peuplus a écrit :



Voilà, y a plus qu’à vendre, passer le permis trans-palette et postuler pour un boulot dans un entrepôt amazon. <img data-src=" />





pas de trans-pallette a amazon (sauf sur les quais) tu pousses des chariots dans des allées <img data-src=" />



J’aime bien l’idée “sauver les libraires” parce que tout le monde pense au petit bouquiniste du coin. Allez voir gibert-joseph et compagnie du coté de saint michel ca va vous changer votre idée du libraire <img data-src=" />


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Natsume a écrit :



Depuis quand la livraison fait partie du prix du livre ??

Le cout du transport du livre depuis le libraire jusqu’à chez moi n’a jamais fait partie de l’étiquette. A part dans les délires du SNL.

Sinon quoi, je peux demander aux libraires de me rembourser mes frais d’essence et de parking lorsque je vais acheter chez eux ?





Donc les frais pour obtenir ton bouquin n’est pas gratuit et comme tu ne peux pas demander ça à ton libraire, Amazon ne peux t’offrir les FDP.



Merci de bien expliquer la chose <img data-src=" />









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misterB a écrit :



On bouge son cul et on va chez le libraire, si il y a de la demande, il y aura de l’offre <img data-src=" />









Avant Amazon il y avait les libraires…. et ils ont poussé le prix du livre unique qui fait qu’un livre en France coute 2 à 3 fois le prix d’un livre partout ailleurs dans le monde.



Donc, pour paraphraser ce cher Linus, “Libraires Fuck You !”


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Tu payes plus cher les impots, l’eau, le gaz, l’essence, les taxes, les livres



Et le pouvoir d’achat on nous le rend quand ?

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Au final, les libraires veulent surtout la peau des 5% de réduction, ça leur fera toujours 5% de marge en plus. Il suffit de voir le nombre de libraires qui ne l’appliquent plus, uniquement si on leur demande ou si on prend une carte de fidélité payante (la fnac).



Sans compter que si on achète des livres anglais, il est parfois moins cher de passer par amazon.co.uk, malgré les frais de port, plutôt que de commander sur amazon.fr

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Sergent Huggies a écrit :



PS: lire ne signifie pas avoir une orthographe/grammaire/conjugaison irréprochable, j’en suis malheureusement la preuve vivante. Désolé.







Oh Gott! Je n’imaginais pas cela possible à ce point. C’est toute une théorie que j’affectionnais particulièrement qui vient de s’effondrer.

<img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



Un service économique que j’aimerais : la réimpression à la demande de livres épuisés. Cela tuerait les spéculateurs qui font monter les prix pour somme toute, aucune raison.





C’est une bonne idée de business.

Mais tu te fourvoies sur l’utilité économique des spéculateurs, càd :

1/ signaler qu’un produit se raréfie en ajustant son prix à la mesure de cette rareté ;

2/ te permettre de l’acquérir en proposant sur le marché (certes à un prix plus élevé que si ce produit était moins rare) ;

3/ retarder incrémentalement le moment de la pénurie absolue.



Évidemment, dans un monde parfait, il serait plus facile pour tout le monde que tous ces livres en particulier (et tous les produits en général) tombent du ciel, nous n’aurions plus à nous casser la tête et travailler pour gérer l’allocation et la transformation des substrats naturels en ressources utiles à nos besoins.


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misterB a écrit :



Il y a aussi Mollat en france <img data-src=" /><img data-src=" />



l’interview est intéréssante car c’est un libraire qui a su s’adapter et pas qu’un peu <img data-src=" />

http://www.sudouest.fr/2013/09/19/la-librairie-defie-la-crise-1173198-2780.php





<img data-src=" /> exact! Amazon j’évite le plus possible, et j’achète mes bookins uniquement sur librairies indépendantes (Fnac et autres c’est niet). Au final ça me coute pas vraiment plus cher !


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tmtisfree a écrit :



C’est une bonne idée de business.

Mais tu te fourvoies sur l’utilité économique des spéculateurs, càd :

1/ signaler qu’un produit se raréfie en ajustant son prix à la mesure de cette rareté ;

2/ te permettre de l’acquérir en proposant sur le marché (certes à un prix plus élevé que si ce produit était moins rare) ;

3/ retarder incrémentalement le moment de la pénurie absolue.



Évidemment, dans un monde parfait, il serait plus facile pour tout le monde que tous ces livres en particulier (et tous les produits en général) tombent du ciel, nous n’aurions plus à nous casser la tête et travailler pour gérer l’allocation et la transformation des substrats naturels en ressources utiles à nos besoins.





:eeek: oh, je pensais pas que l’on pouvait défendre les spéculateurs en utilisant l’une des partie les plus utopiste de la théorie classique !



Bien fait de lire les commentaires jusqu’au bout tiens…


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Une petite question me vient quant aux conséquences de cette nouvelle réglementation. Amazon s’en fout un peu, la Fnac peut être un peu vu son état financier, les petits libraires de quartiers ne verront pas forcément plus de clients, mais quid des autres librairies en ligne, comme Mollat citée un peu plus haut, qui propose et la remise limitée de 5% et les frais de ports gratuits pour 20€ de commande ?



Je me demande si cette nouvelle réglementation ne va finir par tuer les petites librairies qui existent encore sur le web …

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lysbleu a écrit :



<img data-src=" /> ?



http://www.amazon.fr/tr%C3%B4ne-fer-Lint%C3%A9grale-1/dp/2290019437/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1380829585&sr=1-2&keywords=game+of+thrones

15€11 en français (version brochée)

http://www.amazon.com/Thrones-Turtleback-School-Library-Binding/dp/0606238433/re…



$16.68



Forcément si tu compares une version en papier toilette relié à la colle des États-uniens, et la version pigeon des Français, ça fait une grosse différence…







Non, je compare ce qui se vends le plus (et de très très loin) : des poches.



Et au passage la version US est plus que hardcover…. c’est la version de luxe là (alors que broché en FR ça peut vouloir dire un peu tout et n’importe quoi)


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Fuinril a écrit :



Sinon tu peux aussi faire une comparaison intelligent et comparer les mêmes livres dans le même format….



eux faire une comparaison intelligente, il faudrait qu’il soit vendu aussi en anglais en France. Tu ne peux pas avoir les mêmes prix.



Perso, je connais assez bien le mieux du manga. En France on est à peu près 1,5× plus cher qu’au Japon. Première raison les frais de traduction et les prix de licence. Mais la seconde raison c’est que les titres d’un éditeur se vendent souvent 10×, voir 100× plus au Japon. Je n’ai pas vu beaucoup de séries en France qui se vante d’avoir plusieurs millions de volumes vendus alors que c’est beaucoup plus fréquent au Japon. Au Japon, il y a un prix unique du livre.



Maintenant, pour les livres français, ce qui fixe le prix c’est le type de support, mais aussi combien sont produits. Moins tu en tires plus ça coûte cher. Mais il faut aussi le vendre pour ne pas se retrouver avec des milliers de titres sur les bras. Sachant qu’en plus que la plupart des livres se vendent à très peu d’exemplaires, car il y a trop de sorties. Pour avoir bossé chez un petit éditeur de livre un temps, je peux te dire que c’est un vrai merdier de fixer le prix.


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zefling a écrit :



Maintenant, pour les livres français, ce qui fixe le prix c’est le type de support, mais aussi combien sont produits. Moins tu en tires plus ça coûte cher. Mais il faut aussi le vendre pour ne pas se retrouver avec des milliers de titres sur les bras. Sachant qu’en plus que la plupart des livres se vendent à très peu d’exemplaires, car il y a trop de sorties. Pour avoir bossé chez un petit éditeur de livre un temps, je peux te dire que c’est un vrai merdier de fixer le prix.







Admettons.



Maintenant démontre moi que ça revient moins cher de diviser un livre en plusieurs volumes, et donc de multiplier les frais de mise sous presse, les frais de distribution et de promotions…



Quant aux traducteurs, si ils sont payés plus que le smic c’est un scandale au vu de la qualité (et vas y que je traduis you par “vous” puis “tu” en deux lignes, et que je te traduis les noms propres une fois sur deux, etc…).



Bref, comme dis plus haut je lis énormément… et depuis 6-7 ans maintenant je ne lis que en anglais : ça me revient beaucoup (mais alors vraiment beaucoup) moins cher, j’ai les sorties tout de suite au lieu de les attendre 2-3-4 ans (quand les séries ne sont pas abandonnées en cours), je n’ai pas à supporter une traduction à vomir…

Bref, les 25-30 livres que j’achète par an, je les achète maintenant en anglais… je ne suis pas certain de la rentabilité de la chose pour les éditeurs français.


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Atos a écrit :



Une petite question me vient quant aux conséquences de cette nouvelle réglementation. Amazon s’en fout un peu, la Fnac peut être un peu vu son état financier, les petits libraires de quartiers ne verront pas forcément plus de clients, mais quid des autres librairies en ligne, comme Mollat citée un peu plus haut, qui propose et la remise limitée de 5% et les frais de ports gratuits pour 20€ de commande ?



Je me demande si cette nouvelle réglementation ne va finir par tuer les petites librairies qui existent encore sur le web …





eh petre que le remède sera pire que le mal finalement…


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Fuinril a écrit :



Admettons.



Maintenant démontre moi que ça revient moins cher de diviser un livre en plusieurs volumes, et donc de multiplier les frais de mise sous presse, les frais de distribution et de promotions…



Quant aux traducteurs, si ils sont payés plus que le smic c’est un scandale au vu de la qualité (et vas y que je traduis you par “vous” puis “tu” en deux lignes, et que je te traduis les noms propres une fois sur deux, etc…).







<img data-src=" /> Comme partout il y en a qui font mieux leur boulot que d’autres. D’ailleurs c’est pour cette raison que j’achète pas mal de manga en japonais, mais ça représente 10% de mes achats, certains traducteurs font du boulot correct, mais le problème c’est qu’il n’y a quasiment plus de relecteur (trop cher). Et les traducteurs sont en général pas si bien payé que cela pour la masse de boulot que cela demande pour avoir une « bonne traduction ». J’en connais une qui finit par arrêter. Le problème c’est que justement ça n’attire pas grand monde. Résultat, c’est des types moins compétents qui font le boulot faute de mieux aux tarifs et dans les temps demandés.



C’est le système qui est comme ça. On veut toujours moins cher, plus vite, et au final on finit par avoir de la merde.


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Les livres c’est comme les disquettes, on est sur la fin.

Après ils créeront une taxe sur les disques durs pour financer les auteurs des livres qui ne se vendent plus, le socialisme bien français…

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netGeus a écrit :



On devrait aussi interdire les soldes pendant que l’on y est.







Shuffle Bot a écrit :



Mais de quoi je me mêle surtout ! Comment l’Etat peut-il INTERDIRE une livraison gratuite????





Continuez d’acheter Amazon, c’est pas grave.

Les quelques euros “économisés” aggravent notre dette et les problèmes qui en découlent.


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darkbeast a écrit :



(d’ailleurs en tant que motard il faut qu’on autorise la circulation entre les files aux caisses pour les motards).





Je plussunise <img data-src=" />


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Sergent Huggies a écrit :



…





Merci pour tes éclaircissements sur le sujet en tout cas! C’est toujours sympa d’avoir un avis de l’“intérieur” <img data-src=" />

Ton idée d’impression à la demande (pas forcément nouvelle) est effectivement une bonne piste pour les libraires à mon avis.



Perso, habitant depuis quelque temps dans une grande ville (plus d’un million d’habitants sur l’aire urbaine), j’ai pu constater que l’offre culturelle est vraiment plus développée que dans les villes de taille moyenne.

En revanche, quelle que soit la taille de la ville, il faut quand même remarquer que les grandes librairies indépendantes ont quasiment toutes disparu… ne restent que les petites boutiques spécialisées, peu achalandées et où quasiment tout est sur commande! Dans ces conditions, j’avoue (à ma grande honte) que la plupart de mes bouquins sont achetés à la Fnac (magasin physique) où l’espace livres est juste immense (et où, accessoirement, je bénéficie de 5% de réduction sur les livres)…



Mais je suis aussi d’accord qu’il est bien plus agréable de se faire conseiller par le petit libraire de quartier qui connaît tes goûts et est souvent un passionné (en lisant ton commentaire, j’ai l’impression qu’il faut vraiment de la passion pour ce boulot qui me semble un peu ingrat)…


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Nnexxus a écrit :



Une librairie peut fournir d’autres services qu’une boutique en ligne n’aura jamais. Faire des soirées à thèmes, des rencontres où les lecteurs peuvent discuter entre eux, des lectures publiques, des groupes de lecture… Y’a vraiment des choses à faire sur le côté “social” de la lecture. Un peu dans le style des cinémas Utopia, pour ceux qui connaissent.





petit e histoire drole



c’est un homme qui vient de faire l’amour avec une femme.

Il lui dit :

“alors c’était bien ? quand je t’ai embrassé cela t’a plu ?.

Quand je t’ai fait ca, tu as aimé ? ”

La femme lui réponds :

“L’amour c’est un comme le cine club : j’aime bien le film, mais la discussion d’apres m’emmerde”.



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linconnu a écrit :



Et voilà encore une augmentation de prix à cause de gens qui ne veulent pas admettre que leur métier est destiné à disparaitre. Il faut arrêter de se retrancher derrière la loi pour faire vivre un métier qui disparaitra quoi qu’il arrive.

Le livre physique va disparaitre et les libraires avec c’est une certitude. Les libraires feraient mieux de se bouger en créant des site web de vente de ligne de livres numériques plutôt que de continuer dans leurs boutiques sans avenir.







Achète tes produits dématérialisé, et permets nous de tenir un vrai objet.<img data-src=" />


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Linksys WAG54G a écrit :



De la même façon que le libraire, en moins fiables à mon goût. Pour la faculté des gens a aimé la merde, et ceux qui sont payés pour être arrangeant avec le produit dans les commentaires.







De base si la personne commente positivement un livre que tu as aimé c’est qu’il partage au moins en partie tes goûts.

Et ceux qui sont payés sont noyés dans la masse sur un site comme amazon.







Je ne connais pas l’exemple US, et encore une fois, je ne dit pas que la loi a été une bonne idée. Par contre, on ne me fera pas croire que c’est ce qui provoque moins de lecteurs, sinon le marché du JV se casserait les dents, et l’on ne vendrais pas des téléphones hors de prix.





La différence c’est qu’on ne frime pas avec un bouquin. Quand on l’achète c’est pas pour se la péter devant les copains. On l’achète pour passer un bon moment ou se cultiver selon le type de livre.

Mais tu as raison, les budgets sont extensibles à l’infini et le prix d’un bien n’influe absolument pas sur ses ventes. Il n’y a QUE le marketting dans la commercialisation d’un produit, c’est bien connu.



D’ailleurs je n’achète des broché à 25€ ! Le poche c’est moche et je me fous du prix… Ou pas en fait, plutôt l’inverse… pourtant un grand format est bien plus agréable…









Linksys WAG54G a écrit :



Non, ton libraire appréciera que tu prennes la peine de le faire vivre, sans pour autant lui dire qu’il doit te sucer quelque-chose en contrepartie. (un glaçon par exemple) Pour le chaland, je dirais qu’en général, je n’entre pas du fait du hasard. Je veut bien après, qu’on lui demande un effort, comme avoir un site web un peu bien foutu. Tu compares le libraire à quel type d’entreprise au juste?







Il appréciera en faisant voter des lois de merde en me prenant de haut parce qu’il ne partage pas mes goûts littéraire ? hmmm….

Je compare le libraire à ce qu’il est, à savoir un commerçant. Après qu’il vende des fruits et légumes ou des livres je ne vois pas vraiment de différence…. si ce n’est que le maraîcher à qui je demande un ananas bien mûr il va m’en donner un, alors que le libraire à qui je demande un bon roman de fantasy tendance dark plutôt bien écrit et qui ne soit pas de tel ou tel auteur, les réponses que j’ai eu variaient de “désolé je ne lis pas ce genre là, c’est pour les gamins” à “je ne suis pas un expert mais XXX se vend très bien”… on est très très loin des conseils…







Linksys WAG54G a écrit :



Heu, je vois ce que tu veux dire, mais pourquoi tu me dis ça? Le fait que je dise que le commerçant n’est pas ton chien, ne veut pas dire qu’il doit te parler selon son humeur. Sinon, oui, j’ai bossé au contact de la clientèle, et très aisée de surcroit. Saches qu’il n’y a pas besoin de s’être levé du pied gauche pour ressentir l’envie de mordre un client.







Je sais, et c’est bien ce que je dis : tu es hypocrite et tu baisses ton froc devant le client. C’est la première règle du commerce.. que les libraires ont enfreints en faisant voter le prix du livre unique.









Linksys WAG54G a écrit :



Dans ce cas, utilises les moteurs de recherche. M’enfin, je peine à croire que tu n’ai jamais rencontré de personne, qui a défaut d’avoir lu un livre, pouvait te le conseiller selon ce qu’il en avait entendu dire.







L’époque dont je te parle remonte à avant la démocratisation d’internet, à une époque ou les smartphones n’existaient pas, même dans les meilleurs romans de SF. Sinon des personnes qui pouvaient me conseiller et qui partageait mes goûts bien sûr… pas de libraires par contre (ah par contre pour déblatérer sur Zola il y avait du monde…. mais j’avais mes profs de français pour ça aussi).







Linksys WAG54G a écrit :



Je sais pas. Le chômage, le fait de voir des gens dehors. Prouver au monde, que tu n’es pas un impatient qui trépigne car il doit attendre une semaine pour avoir ses livres. Je reste d’accord pour le confort de choisir de chez sois, mais arrêtons la mauvaise fois. Quand j’ai utilisé le piteux moteur de recherche sur le site du dernier libraire où j’ai été, je savais qu’il me suffisait de téléphoner au pire pour passer commande. J’ai été surpris. Les mangas, il les avait tous (Prunus Girl T2 - L’attaque des titans T3 et Knights of Cidonia T5) mais comme prévu, il a fallut commander Le Japon d’Edo. Je ne suis pas sûr pour les mangas, mais je suis convaincu que j’aurais eu ce livre sur place, en allant à la Fnac. Après, quand tu dois de toute façon passer commande…







Bof… le chômage…. si les libraires ne peuvent pas s’aligner en terme de service ils sont voués à disparaitre et feront des choses plus utiles. C’est triste mais c’est la loi de l’évolution. Tu vois encore beaucoup de bateaux à vapeur ? Ou de maréchaux ferrant ?



Et voir des gens dehors…. y a des tas de gens dehors qui ne vendent pas de livres…. Pour le délais je pourrais peut être attendre… mais pourquoi je le ferai ?



Les libraires je ne leur dois rien, et à cause d’eux - et des éditeurs français - j’ai quasiment arrêté de lire dans cette langue magnifique qu’est le français. Même la plupart des auteurs français sont nuls (remerciements spéciaux à ce magnifique auteur qu’est Damasio qui m’a presque fait redécouvrir ma langue - ce n’est pas ironique).







……………………………………………………





En fait j’ai l’impression que tu confonds libraire et libraire spécialisé qui ne vends pas vraiment des livres mais tout et n’importe quoi qui se rapproche d’un domaine précis. Si on prend l’exemple des mangas il y a beaucoup de petites boutiques qui apportent une vraie valeur ajoutée avec une connaissance poussé du domaine. Sache juste que c’est loin d’être la norme chez les libraires…


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Fuinril a écrit :



De base si la personne commente positivement un livre que tu as aimé c’est qu’il partage au moins en partie tes goûts.

Et ceux qui sont payés sont noyés dans la masse sur un site comme amazon.



Quel est l’intérêt d’aller voir les commentaires d’un livre que tu as déjà lu?

Quand à la masse, j’en suis moins sûr, mais le fait est que je ne sais pas. Mais je suis sûr que toi, oui.







La différence c’est qu’on ne frime pas avec un bouquin. Quand on l’achète c’est pas pour se la péter devant les copains. On l’achète pour passer un bon moment ou se cultiver selon le type de livre.

Mais tu as raison, les budgets sont extensibles à l’infini et le prix d’un bien n’influe absolument pas sur ses ventes. Il n’y a QUE le marketting dans la commercialisation d’un produit, c’est bien connu.



J’ai l’impression que tu m’inventes des propos. Je dit simplement que l’argumentaire du prix me parait trop simple.



D’ailleurs je n’achète des broché à 25€ ! Le poche c’est moche et je me fous du prix… Ou pas en fait, plutôt l’inverse… pourtant un grand format est bien plus agréable…







Il appréciera en faisant voter des lois de merde en me prenant de haut parce qu’il ne partage pas mes goûts littéraire ? hmmm….

Je compare le libraire à ce qu’il est, à savoir un commerçant. Après qu’il vende des fruits et légumes ou des livres je ne vois pas vraiment de différence…. si ce n’est que le maraîcher à qui je demande un ananas bien mûr il va m’en donner un, alors que le libraire à qui je demande un bon roman de fantasy tendance dark plutôt bien écrit et qui ne soit pas de tel ou tel auteur, les réponses que j’ai eu variaient de “désolé je ne lis pas ce genre là, c’est pour les gamins” à “je ne suis pas un expert mais XXX se vend très bien”… on est très très loin des conseils…



Le rapport avec tes goûts? Le souci avec toi, c’est que j’ai l’impression que tu fais un immense honneur au commerçant, et que pour attirer tes faveurs, il se doit te dérouler le tapis rouge. Moi, je part du principe simple que je souhaite acquérir une chose, et que quitte à choisir entre un simple commerçant et un gros comme Amazon, je choisi le simple commerçant. Après, si je ne demande pas à être traité comme un prince, il est évident que j’attends un minimum de correction de sa part. Tu es fort quand-même, car il y a une subtile différence entre conseiller une oeuvre qui te correspond, et te refiler un fruit bien mure. Le pire, c’est que tu fais d’un cas une généralité, et tu trouves en plus le moyen de râler, car faute de pouvoir te vendre, il te dit où tu peux aller? J’aime la France…



Je sais, et c’est bien ce que je dis : tu es hypocrite et tu baisses ton froc devant le client. C’est la première règle du commerce.. que les libraires ont enfreints en faisant voter le prix du livre unique.



Tu as bientôt fini de m’insulter? Car je ne suis pas un hypocrite, j’ai juste l’arrogance de ne pas être du même avis que sa seigneurie. Et j’ai dit que j’avais bossé, pas que c’était encore d’actualité. Ce n’est en rien une règle de commerce, j’étais simple employé dans une boutique de magasine, et loin de moi l’idée de me prendre la tête avec un client. Suffit de garder son calme, son sourire, et de tenir tête à ce noble qui veut te payer un simple journal Le Parisien avec un billet de 500€ Je vois pas où je lui donne mon derrière.





L’époque dont je te parle remonte à avant la démocratisation d’internet, à une époque ou les smartphones n’existaient pas, même dans les meilleurs romans de SF. Sinon des personnes qui pouvaient me conseiller et qui partageait mes goûts bien sûr… pas de libraires par contre (ah par contre pour déblatérer sur Zola il y avait du monde…. mais j’avais mes profs de français pour ça aussi).



Ouais bah, ça existe maintenant. C’est génial non? Puis bon, devait vraiment rien y avoir comme moyen…



Bof… le chômage…. si les libraires ne peuvent pas s’aligner en terme de service ils sont voués à disparaitre et feront des choses plus utiles. C’est triste mais c’est la loi de l’évolution. Tu vois encore beaucoup de bateaux à vapeur ? Ou de maréchaux ferrant ?



S’aligner sur de telles puissances? Puis bon, comparer une évolution telle que la vapeur avec le simple choix de prendre un commerçant, plutôt qu’un mastodonte… C’est pas comme si je te disais de bannir internet pour sauver les bibliothèques.



Et voir des gens dehors…. y a des tas de gens dehors qui ne vendent pas de livres…. Pour le délais je pourrais peut être attendre… mais pourquoi je le ferai ?



Je ne te parle pas que des passants, mais aussi des gens que tu vas croiser dans les magasins. J’ai fait des rencontres plaisantes de cette façon. Encore une fois, tu pourrais attendre si ta vie ou celle d’autrui n’est pas en jeu, car attendre quelques jours n’a jamais tué quiconque.



Les libraires je ne leur dois rien, et à cause d’eux - et des éditeurs français - j’ai quasiment arrêté de lire dans cette langue magnifique qu’est le français. Même la plupart des auteurs français sont nuls (remerciements spéciaux à ce magnifique auteur qu’est Damasio qui m’a presque fait redécouvrir ma langue - ce n’est pas ironique).



Ah ça, j’ai bien compris que tu ne leurs devais rien. Tu es de sang royal, cela ne fait pas de doutes. Pour les éditeurs, c’est un autre débat, mais tu sembles bien remonté contre tout ce petit monde.

……………………………………………………





En fait j’ai l’impression que tu confonds libraire et libraire spécialisé qui ne vends pas vraiment des livres mais tout et n’importe quoi qui se rapproche d’un domaine précis. Si on prend l’exemple des mangas il y a beaucoup de petites boutiques qui apportent une vraie valeur ajoutée avec une connaissance poussé du domaine. Sache juste que c’est loin d’être la norme chez les libraires…



Ah, je ne suis pas aussi culturé que toi. Après, même si l’on est loin du compte, JE fait le choix de leur donner mon argent, là où tu fais celui de le donner à Amazon et compagnie, dont on appréciera la politique fiscale d’ailleurs. Quand aux conseils, encore une fois, je me passerais des commentaires truqués et des avis de personnes aux goûts douteux. J’en reste là pour ma part. Je te souhaite une bonne soirée.





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curuba a écrit :



C’est la tout le problème que j’essaye d’expliquer:

Sans vouloir te froisser, c’est peut-être parce que tout le monde agit comme toi (recherche du moindre coût, couplé au fait que nous ne revendiquons plus rien auprès de nos employeurs) que ton salaire reste figé au smic.



Je dis “peut-être” parce que je ne connais pas ton métier, mais peu importe. Il est difficile de te reprocher ce comportement, mais selon moi, tu en es un acteur presque autant que tu en es victime.









)







c’est trop étriqué ta vision.. c’est trop simpliste ton “ acheter entreprise française ” et tt les problèmes se regleront , c’en est mignon


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Linksys WAG54G a écrit :



Quel est l’intérêt d’aller voir les commentaires d’un livre que tu as déjà lu?

Quand à la masse, j’en suis moins sûr, mais le fait est que je ne sais pas. Mais je suis sûr que toi, oui.







Bah mettre un commentaire pour conseiller les gens par exemple ?

Et pour les commentaires, la masse…. je bosse dans le secteur, j’en ai effectivement une petite idée oui…. et les commentaires sponsorisés, si il y en a, ce n’est heureusement pas la majorité…









Linksys WAG54G a écrit :



J’ai l’impression que tu m’inventes des propos. Je dit simplement que l’argumentaire du prix me parait trop simple.







Ok, et moi je te dis simplement que le prix influe fortement sur le fait de vendre ou non. Donc dire que les prix élevés ne font pas baisser le nombre de lecteurs c’est de la fumisterie. Après il n’y a pas que ce facteur mais ça aide pas….







Linksys WAG54G a écrit :



Le rapport avec tes goûts? Le souci avec toi, c’est que j’ai l’impression que tu fais un immense honneur au commerçant, et que pour attirer tes faveurs, il se doit te dérouler le tapis rouge. Moi, je part du principe simple que je souhaite acquérir une chose, et que quitte à choisir entre un simple commerçant et un gros comme Amazon, je choisi le simple commerçant. Après, si je ne demande pas à être traité comme un prince, il est évident que j’attends un minimum de correction de sa part. Tu es fort quand-même, car il y a une subtile différence entre conseiller une oeuvre qui te correspond, et te refiler un fruit bien mure. Le pire, c’est que tu fais d’un cas une généralité, et tu trouves en plus le moyen de râler, car faute de pouvoir te vendre, il te dit où tu peux aller? J’aime la France…







Mais n’importe quoi… je ne vais pas chez un commerçant (une commerçante éventuellement mais même comme ça j’y gagne une belle vision) pour son beau sourire mais parce qu’il m’apporte quelque chose. Si je peux avoir MIEUX pas la même chose, mieux, ailleurs j’irais ailleurs.



Le rapport entre le libraire et le maraicher : ils veulent tous les deux me vendre un bien, et dans les deux cas ils sont sensés connaître ce qu’ils vendent. Le maraicher à qui je demande un fruit bien mûr et qui me refile un truc vert je ne retourne plus chez lui.. et si après avoir fait 10 maraîchers ils sont tous aussi nuls les uns que les autres et bien j’achète mes ananas à carrefour.





Et si tu ne le fais pas c’est que tu es un crétin (là je t’insulte). Alors après mêler les sentiments patriotiques à tout ça…. et après c’est moi qui généralise hein ?



Quant au “il te conseille d’aller acheter ailleurs”, là c’est toi qui m’invente des propos…. il essaye de me refiler sa camelotte, il ne me dit pas “allez voir là, ils sont plus pointus dans votre domaine” - encore faudrait-il que ça existe d’ailleurs.









Linksys WAG54G a écrit :



Tu as bientôt fini de m’insulter? Car je ne suis pas un hypocrite, j’ai juste l’arrogance de ne pas être du même avis que sa seigneurie. Et j’ai dit que j’avais bossé, pas que c’était encore d’actualité. Ce n’est en rien une règle de commerce, j’étais simple employé dans une boutique de magasine, et loin de moi l’idée de me prendre la tête avec un client. Suffit de garder son calme, son sourire, et de tenir tête à ce noble qui veut te payer un simple journal Le Parisien avec un billet de 500€ Je vois pas où je lui donne mon derrière.







Mais c’est la définition même de l’hypocrisie ça… Va lire un dictionnaire. Après ce n’est pas une insulte, c’est juste comme ça que fonctionne le commerce.

Quant au fait de ne pas être d’accord avec moi…. tu sais, dans l’absolu je ne te connais pas et ton avis je m’en carre complètement (ça a contrario c’est de la franchise, parce que je n’ai pas BESOIN d’être hypocrite avec toi). Si vraimeent je ne supportais pas la contradiction je ne te répondrais pas….







Linksys WAG54G a écrit :



Ouais bah, ça existe maintenant. C’est génial non? Puis bon, devait vraiment rien y avoir comme moyen…







Mais c’est pas le problème qu’il n’y avait rien comme moyen. Le problème c’est que le vendeur bite que dalle à ce qu’il te fourgue.

Et oui, maintenant internet existe et les libraires sont du coup devenus obsolètes (du moins les généralistes).







Linksys WAG54G a écrit :



S’aligner sur de telles puissances? Puis bon, comparer une évolution telle que la vapeur avec le simple choix de prendre un commerçant, plutôt qu’un mastodonte… C’est pas comme si je te disais de bannir internet pour sauver les bibliothèques.







J’ai pas dit qu’ils devaient s’aligner service pour service, mais proposer autre chose c’est toujours possible. Je ne sais pas…. de meilleurs conseils, des activités, évènements, etc…. ce que l’immense majorité des libraires ne fait pas (hors les spécialisés qui ont nettement mieux négocié le virage pour le coup).









Linksys WAG54G a écrit :



Je ne te parle pas que des passants, mais aussi des gens que tu vas croiser dans les magasins. J’ai fait des rencontres plaisantes de cette façon. Encore une fois, tu pourrais attendre si ta vie ou celle d’autrui n’est pas en jeu, car attendre quelques jours n’a jamais tué quiconque.







Mais les magasins il y a en a de toutes sortes, pas que de livres. et puis, excuse moi, mais les discussions entre clients chez un libraire non spécialisé c’est un doux rêve…







Linksys WAG54G a écrit :



Ah ça, j’ai bien compris que tu ne leurs devais rien. Tu es de sang royal, cela ne fait pas de doutes. Pour les éditeurs, c’est un autre débat, mais tu sembles bien remonté contre tout ce petit monde.







Mais je ne dois rien à personne, pas plus qu’eux ne me doivent quoi que ce soit…. à partir du moment où ils me foutent la paix. Et oui je suis remonté contre eux car le français est une langue magnifique, douce, poétique et musicale, pleine de nuances…. et en grande partie à cause d’eux et de la politique culturelle mené depuis 30 ans c’est devenu une langue en perdition !







Linksys WAG54G a écrit :



Ah, je ne suis pas aussi culturé que toi. Après, même si l’on est loin du compte, JE fait le choix de leur donner mon argent, là où tu fais celui de le donner à Amazon et compagnie, dont on appréciera la politique fiscale d’ailleurs. Quand aux conseils, encore une fois, je me passerais des commentaires truqués et des avis de personnes aux goûts douteux.









Tu ne réponds pas sur le fond et je suis presque sûr d’avoir raison. Tu penses que tous les libraires sont aussi compétents et aimables que ton libraire spécialisé qui te vends des mangas (ou des comics) entre 2 figurines et 3 OAV. Mais je t’invite à aller dans une vraie librairie parce que là tu es hors sujet…. tu verras, ça ressemble nettement plus au rayon livre de carrefour qu’à autre chose….









Linksys WAG54G a écrit :



J’en reste là pour ma part. Je te souhaite une bonne soirée.







Merci, de même


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tmtisfree a écrit :



Ton ironie est mal placée : les spéculateurs existent du fait même qu’il existe des acheteurs en face. En dernière analyse, tu es un de ces acheteurs (sur ce produit ou un autre), et donc à même de le proposer tôt ou tard pour quelque raison que cela soit sur le marché, ce qui fait de toi un spéculateur potentiel (à moins que tu sois assez stupide pour vendre systématiquement en dessous du prix du marché).



PS : la “théorie classique” ne fait que décrire l’état d’une économie de marché : elle n’est qu’une observation de l’existant (et donc ne peut pas être, par définition, une “utopie”).







C’est bien mais tu nous avais présenté les spéculateurs comme des héros.

Un spéculateur qui a 10 boites de medoc dans la poche, qui a 10 clients potentiel qui vont mourir sans le medoc vendra 3 boites aux 3 qui peuvent payer 10000€ parce qu’il se fera plus de blé qu’en vendant les 10 boites à 10€, ce qui aurait permis de sauver 7personnes de plus. Bref un spéculateur c’est une ordure sans scrupule qui parfois est suffisamment cultivé pour faire croire que sa présence est un bienfait pour la société…


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zart a écrit :



C’est bien mais tu nous avais présenté les spéculateurs comme des héros.

Un spéculateur qui a 10 boites de medoc dans la poche, qui a 10 clients potentiel qui vont mourir sans le medoc vendra 3 boites aux 3 qui peuvent payer 10000€ parce qu’il se fera plus de blé qu’en vendant les 10 boites à 10€, ce qui aurait permis de sauver 7personnes de plus. Bref un spéculateur c’est une ordure sans scrupule qui parfois est suffisamment cultivé pour faire croire que sa présence est un bienfait pour la société…





Ton montage simpliste présume que le spéculateur ne sait pas compter (une projection personnelle sans doute). Si les 10 clients potentiels ont 10€ chacun, quel est l’intérêt du spéculateur à attendre qu’ils décèdent tous et ne rien gagner alors qu’il pourrait obtenir 100€ maintenant et potentiellement beaucoup plus plus tard avec 10 vivants heureux d’avoir été sauvés ? Pour quel motif ce spéculateur devrait refuser aux autres leurs 10€ même si 3 sont près à payer 10k€ chacun ? Si ce spéculateur veut optimiser son profit, alors il a tout intérêt à vendre pour 30070€.



Donc non seulement, ce spéculateur aura gagné au minimum 100€ et au maximum 30070€, mais il aura également sauvé 10 personnes qui lui seront éternellement reconnaissant d’avoir investit dans ces 10 médicaments en prévision de les revendre plus tard (et plus cher).



Assurément, c’est un héros.



En fait tu apparaît pour ce que tu es : un crétin tellement aveuglé par ses préjugés stupides qu’il en est incapable de raisonner avec un minimum de logique.


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Dans une semaine Amazon annonce un partenariat avec KIALA qui permet de retirer gratuitement sa commande dans un point retrait…

Donc plus de notion de frais de port, les points retraits devenant des succursales d’Amazon et le destinataire ne reçoit pas le livre à domicile mai est obligé de venir le chercher (comme en librairie quoi)

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Perdu un point relais n’est pas un libraire…

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“n’est pas retiré dans un commerce de vente au détail de livres”

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tmtisfree a écrit :



En fait tu apparaît pour ce que tu es : un crétin tellement aveuglé par ses préjugés stupides qu’il en est incapable de raisonner avec un minimum de logique.







à crétin, crétin et demi, le spéculateur en à rien à braire de gagner 70€ de + puisque son médicament miracle il s’arrangera pour faire voter une loi qui lui permettra de le refourguer aux pauvres en continuant de s’en mettre plein les poches. C’est toi qui paiera pour ça de ta poche tout en continuant à idolâtrer des gorets.


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Je n’ai peut-être pas tout compris, mais je crois qu’il dit juste, que c’est une combine pour te livrer au plus près, sans te faire payer les FDP.

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Non un commerce de vente au détail de livre c’est une librairie pas un point relais quelconque.



C’est un joli texte de loi finement écrit

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Zorane a écrit :



à crétin, crétin et demi, le spéculateur en à rien à braire de gagner 70€ de + puisque son médicament miracle il s’arrangera pour faire voter une loi qui lui permettra de le refourguer aux pauvres en continuant de s’en mettre plein les poches. C’est toi qui paiera pour ça de ta poche tout en continuant à idolâtrer des gorets.







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Pas la peine de s’énerver, la lecture de son message suffit. <img data-src=" />



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Comme pour la fin des CD de musique, on accuse internet, sans comprendre que c’est un support qui disparait.

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Shyruko a écrit :



Tu payes plus cher les impots, l’eau, le gaz, l’essence, les taxes, les livres



Et le pouvoir d’achat on nous le rend quand ?





Si tu n’as pas les sous, tu ne consommes pas.



Je comprends pourquoi il y a tellement d’incultes en France…


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Fuinril a écrit :



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Attends, j’ai mieux :



http://www.amazon.fr/Franc-Ma%C3%A7onnerie-Templi%C3%A8re-Occultiste-Ren%C3%A9-F…



http://www.amazon.com/Killing-Jesus-Bill-OReilly/dp/0805098542/ref=zg_bs_books_2





T’as vu ? Un livre en France coute 10 fois plus cher qu’un livre aux US !







…….







Sinon tu peux aussi faire une comparaison intelligent et comparer les mêmes livres dans le même format…





C’est pour cela que j’ai pris deux nouveauté avec des auteurs locaux, afin d’éviter des livres ayant passé 1an sur l’étale conte 3 jours ailleurs.





Donc au lieux de te croire moins con que les autre (ou je pourrais dire prendre les gens pour des cons), il faudrait que tu penses a réfléchir afin de ne pas passer a ton tour pour un con <img data-src=" />







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Et pour les livres en rosbeef, comment on fait pour les avoir ?

Aucune libraire française ne les fait à des prix aussi compétitis qu’Amazon…

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misterB a écrit :



C’est pour cela que j’ai pris deux nouveauté avec des auteurs locaux, afin d’éviter des livres ayant passé 1an sur l’étale conte 3 jours ailleurs.





Donc au lieux de te croire moins con que les autre (ou je pourrais dire prendre les gens pour des cons), il faudrait que tu penses a réfléchir afin de ne pas passer a ton tour pour un con <img data-src=" />









t’as surtout pris deux livres qui n’ont peut être absolument pas le même contenu avec un de 50 pages et l’autre de 1000 (j’en sais rien)…. ou avec des auteurs qui n’ont absolument pas la même notoriété (j’en sais rien non plus).



Si tu veux comparer ce qui est comparable tu prends le même texte : un en français et l’autre en anglais, et tu regardes les prix.



Et tu ne me feras jamais avaler que la traduction justifie ces différences… surtout que le niveau des-dites traductions est plus souvent à vomir qu’admirable…


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Fuinril a écrit :



Les livres dans une langue étrangères ne sont (heureusement) pas concernés par le prix unique du livre.



Mais comme des livres étrangers les libraires n’en ont pas ou quasiment pas, c’est vite vu… et quand on les commande le prix est prohibitif.



Tiens j’ai voulu le dernier tome de la roue du temps en anglais…. 2 fois plus cher chez un libraire que sur amazon….







Mieux vaut 2x plus cher que pas du tout. Un exemple ? Librairie vide et prix HT


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Pour les comparaisons, il suffit simplement de regarder sur amazon.com la différence entre “prix conseillé [par l’éditeur]” ou “List Price” et le prix amazon. C’est flagrant.



En France, grâce à la loi Lang, la différence sur une nouveauté ne peut dépasser 5 %.



Amazon devrait d’ailleurs modifier “prix conseillé” en “prix imposé par l’éditeur”



Et pour terminer, la définition Wikipedia du prix unique :

“Le prix unique du livre est une forme de contrôle vertical du prix de vente de détail des livres par l’éditeur. Selon les pays, il peut prendre la forme d’une disposition législative ou d’un accord de cartel officiellement toléré par les autorités compétentes.”


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On interdit le cumul entre les -5% et la livraison gratuite, ok.



Mais aura-t-on le choix d’appliquer l’une ou l’autre ? Ou pas ? Parce que si la livraison d’un livre coûte 5 euros (au pif), c’est toujours plus intéressant d’avoir la livraison gratuite et de payer le prix éditeur (sans les 5%). Au final, ça coûtera 5% plus cher sur Amazon, mais ça sera toujours moins cher que d’aller en centre-ville, payer le parking Vinci, l’essence, la perte de temps, … Et je ne vois pas en quoi cela va sauver les libraires <img data-src=" />

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oursgris a écrit :



pour les taxis ils ont du payer pour avoir leur charge de taxi, il faudrait leur rembourser





Pas d’accord. il est possible d’obtenir pour presque rien la licence auprès de la préfecture. Le délais peut être long et est imputable à cette dernière qui limite le nombre de licence.

Faudrait être con pour rembourser une “clientèle” à un taxi, pourquoi pas le faire dans ce cas pour les médecins, dentistes, etc…


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Jean_Peuplus a écrit :



C’est marrant comme Amazon a encore ici des défenseurs, alors que PCI est un des rares média à avoir communiqué comme il faut sur le fait qu’Amazon nous la met bien profond depuis des années en payant (presque) pas d’impôts en France.



Pendant ce temps la les libraires eux ils ont pas de rabais sur les impôts, remarque il doivent pas avoir d’impôts sur le revenu à payer non plus “grâce” à amazon <img data-src=" />





On est d’accord sur le fait qu’Amazon devrait payer les impôts qu’il doit. Le pb ici c’est qu’on met une pauvre rustine toute branlante sur une cambre à air complètement explosée de part en part.

Ca sert à rien et on se bat sur un aspect complètement annexe.


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La question est à t’on le “droit” d’interdire les frais de ports c’est un peu tirer par les cheveux ..

Deuxièmement le principal soucis des librairies comme d’autres petits commerces ne seraient pas les impôts et les charges croissantes pour nourrir un État devenu qu’un vaste aspirateur à fric ??

Commerçant on m’interdit les frais de ports gratuits , je les factures à 0.01 Euros ..

Comme d’habitudes l’État fourre son nez la ou on a pas besoin de lui et fait n’importe quoi ..

Ils feraient mieux d’arrêter asphyxier les petits commerces avec des charges qui relèvent du racket ou même du “proxénétisme”

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Et si je commande sur fnac.com ça fonctionne comme Amazon ?

Sachant que je commande par plus de 15 € et que je suis adhérent One



Car bon entre commander en ligne et faire 50 km juste pour les livres le choix est vite fait, ils se sont pas penché sur le cas de la pollution que ça va créer leur “grande idée”.

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Vous nous embêtez avec les impôts sur les bénéfices ce n’est pas là qu’ils nous roule le plus, c’est sur la tva. Mais bientôt cette question sera réglée (une loi de 2008 qui rentre en application en 2014 ou 2015 sur les services).



En attendant les libraires c’est un petit secteur, si ça les sauve tant mieux. Cela ne tuera ni Amazon ni les clients.

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Chrisrc01 a écrit :



La question est à t’on le “droit” d’interdire les frais de ports c’est un peu tirer par les cheveux ..

Deuxièmement le principal soucis des librairies comme d’autres petits commerces ne seraient pas les impôts et les charges croissantes pour nourrir un État devenu qu’un vaste aspirateur à fric ??

Commerçant on m’interdit les frais de ports gratuits , je les factures à 0.01 Euros ..

Comme d’habitudes l’État fourre son nez la ou on a pas besoin de lui et fait n’importe quoi ..

Ils feraient mieux d’arrêter asphyxier les petits commerces avec des charges qui relèvent du racket ou même du “proxénétisme”







Tu n’as rien compris. Amazon aura toujours le droit de faire les frais de port gratuits…


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zart a écrit :



La loi Lang a sauvé les libraires. Le prix unique du livre ne concerne que les livres de moins de 2 ans. Les saloperies d’hypermarchés se servaient des nouveautés et des best sellers comme produit d’appel (vente sans marge)…







Et pourquoi les libraires seraient mieux traités que les autres commerçants ?


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Jarodd a écrit :



On interdit le cumul entre les -5% et la livraison gratuite, ok.



Mais aura-t-on le choix d’appliquer l’une ou l’autre ? Ou pas ? Parce que si la livraison d’un livre coûte 5 euros (au pif), c’est toujours plus intéressant d’avoir la livraison gratuite et de payer le prix éditeur (sans les 5%). Au final, ça coûtera 5% plus cher sur Amazon, mais ça sera toujours moins cher que d’aller en centre-ville, payer le parking Vinci, l’essence, la perte de temps, … Et je ne vois pas en quoi cela va sauver les libraires <img data-src=" />







Franchement d’accord, surtout que beaucoup de librairies n’appliquent pas systématiquement cette réduction. Perso ce n’est pas après la remise de 5% que je cours. Mais plus la disponibilité du produit et la rapidité de réception.

Sur Paris ce n’est pas Amazon qui a tué les libraires, mais le prix exorbitant des loyers ( cf quartier St Germain, ou la hune, le divan ont disparus laissant place aux modeux)


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Fuinril a écrit :



Avant Amazon il y avait les libraires…. et ils ont poussé le prix du livre unique qui fait qu’un livre en France coute 2 à 3 fois le prix d’un livre partout ailleurs dans le monde.



Donc, pour paraphraser ce cher Linus, “Libraires Fuck You !”







En fait, c’est souvent moins cher en France pour ce que j’ai constaté. Il ne faut pas se fier au taux de change, mais la valeur de la monnaie dans le pays.



En tout cas, pour les trucs introuvables, c’est généralement pas sur Amazon que je trouve mais plus sur PriceMinister en occasion. Si c’est vraiment introuvable, c’est qu’il n’est plus édité et que ça soit Amazon ou ton libraire, ils ne pourront pas le faire imprimer sur demande.


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Je vais faire simple : j’en ai rien à carrer.



Les librairies de quartier ne pratiquant pas la réduction de 5% amazon sera toujours au moins aussi avantageux en terme de prix. Par contre, j’ai bien peur que ce soit la grande distribution sera bénéficiaire de cette loi.



De toutes façons j’ai pas de librairie dans mon village donc je continuerai à commander chez amazon.

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linkin623 a écrit :



:eeek: oh, je pensais pas que l’on pouvait défendre les spéculateurs en utilisant l’une des partie les plus utopiste de la théorie classique !



Bien fait de lire les commentaires jusqu’au bout tiens…





Ton ironie est mal placée : les spéculateurs existent du fait même qu’il existe des acheteurs en face. En dernière analyse, tu es un de ces acheteurs (sur ce produit ou un autre), et donc à même de le proposer tôt ou tard pour quelque raison que cela soit sur le marché, ce qui fait de toi un spéculateur potentiel (à moins que tu sois assez stupide pour vendre systématiquement en dessous du prix du marché).



PS : la “théorie classique” ne fait que décrire l’état d’une économie de marché : elle n’est qu’une observation de l’existant (et donc ne peut pas être, par définition, une “utopie”).


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DeadAngel70 a écrit :



ça ne vas pas m’empêcher de continuer à acheter sur ce site.



Le pb du libraire, il est ailleurs… Peu/pas de conseil, rayons qui m’intéressent pas toujours (souvent) bien fournis, accueil variable etc.



Au final, Amazon c’est tout aussi nul à utiliser, mais je me bat pas deux heures pour obtenir un pauvre poche…



Au passage, sur Rennes, je continuais d’aller dans quelques librairies spécialisées car l’accueil et le service était bon.



Les libraires feraient mieux de se concentrer sur l’humain s’ils ne veulent pas rentrer en concurrence avec Amazon & co.







Les conseils, tu ne les auras pas plus sur un site comme Amazon, et si tu dois commander, cela revient au même que tu le fasses chez ton libraire ou chez Amazone, tu ne crois pas? Alors pourquoi ne pas faire un geste? Quand aux libraires, tu veux sincèrement qu’ils se concentrent sur quoi? C’est un drame si le client ne trouve pas sur place ce qu’il veut. Mea Culpa, je passais par la Fnac jusqu’à il y a peu, mais quand je me suis rendu compte que je devais presque systématiquement commander mes mangas, je me suis dit que je pourrais passer par une librairie, et puis bon, ça ne me tue pas de venir sur place. Je fais en sorte de passer une commande de taille. Je crois que la seule remarque que j’ai trouvé pertinente, c’était celle sur le coût du stockage.


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dematbreizh a écrit :



c’est vrai que 5% sur 7€ ça va te ruiner.









Tout les livres sont pas a 7 , et je fait toujours des commandes grouper.


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La dernière fois que j’ai voulu aller acheter un livre dans une librairie, j’avais un mois d’attente (bon, j’étais pas pressé) mais en plus il me faisait payer des frais de livraison <img data-src=" /> !!

Résultat j’ai commandé sur Amazon, faut pas qu’ils s’étonnent de ce qui leur arrivent au final

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CyDream a écrit :



Ras le bol que le contribuable subventionne tous les métiers devenus obsolètes. Pas étonnant qu’il n’y a plus d’argent dans les caisses <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Tu m’expliques ce que viennent faire les contribuables la dedans.

D’ailleurs si tu réfléchis 2s tu te rendras compte que c’est plutôt Amazon qui fait la nique aux contribuables…


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oursgris a écrit :



ca veut pas dire qu’il faut les rembourser 100k € … par contre tu peux l’enlever en peu de temps aux gens qui ont payé ce prix là.

l’exemple pour les médecins et dentistes est fallacieux vu qu’ils n’ont pas à avoir d’autorisation d’installation. Tu peux éventuellement le comparer aux pharmaciens mais les frais d’établissement ne sont pas les mêmes.





Je veux bien que la comparaison avec des médecins soit fallacieuse mais si dans la pratique les tarifs appliqué entre professionnel est si démesurée c’est bien la faute à l’état. Si le système dérive, c’est bien de la faute des syndicats de la profession qui ont laisser faire une telle pratique sous l’œil indifférent de l’état. Le plus malin est celui qui paye le prix normal et revend ensuite au prix fort. Ce prix est plus étalonné par rapport à un chiffre d’affaire qu’au prix d’une licence. Donc cela ressemble plus à une transaction de “clientèle” et si ceci doit être changé la rupture doit être nette. Comme à la bourse, un jour tu gagne, l’autre tu perds comme toute opération commerciale. On finance suffisamment les AD, maintenant si c’est le tour des taxi-men, demain ce sera à qui le tour ?


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FunnyD a écrit :



Moi j’aime bien aller chez mon libraire, feuilleter les bd en buvant un café ou une bière (le soir), en plus il est compétent et passionné. Problème, il est à 150 bornes….<img data-src=" />





A Brest ?


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carbier a écrit :



A Brest ?





Non,à Vannes <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Encore une fois on voit bien que pleins de gens sont contre les inégalités, les méchants qui délocalise, les évasions fiscales et autre vie privée.





Mais dès que ça touche à leur confort et porte feuille c’est plus bien grave tout ça au final <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





+1

Je suis même sur que ce sont les mêmes qui ralent contre les hausses d’impôts ou du chomage…


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amikuns a écrit :



Tout les livres sont pas a 7 , et je fait toujours des commandes grouper.





Je ne voulais pas t’agresser, et je suis d’accord avec toi.

je remets ton commentaire précèdent





amikuns a écrit :



Et comment qu’on fait pour avoir des livres à un prix décent dans les coins paumés, sont fous. <img data-src=" /><img data-src=" />







Même à 100€ de commande, la réduction ne sera que de 5€. Ce n’est pas rien, certes, mais de la à dire que payer 100€ avec le port offert soit indécent c’est exagérer.



S’il y a indécence, se serait plus sur le prix standard des livres, même en librairies. Moi j’en achète surtout d’occasion du coup, c’est cela qui nuit aux librairies et profite aux boutiques en ligne.


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Shuffle Bot a écrit :



Mais de quoi je me mêle surtout ! Comment l’Etat peut-il INTERDIRE une livraison gratuite????



Et puis vu la quantité de commande d’Amazon, ils peuvent encore baisser légèrement leur marge et rester hyper compétitif niveau prix…



Parce que à ce compte là on peut aussi interdire les librairies de ne pas au moins avoir un exemplaire de chaque livre en stock!







L’Etat fixe bien un salaire minimum. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Non,à Vannes <img data-src=" />





Connais pas <img data-src=" />

Faut dire aussi que je ne vais pas souvent en Bretagne… <img data-src=" />

Donc je ne connais que celle la



Sinon sur Toulouse, il y a celle la



Bref pour se faire livrer des livres, il y a moyen de se passer d’Amazon.

Même si flaner dans une librairie en feuilletant quelques bouquins au hasard, histoire de trouver son bonheur cela n’a pas de prix (en tout cas pour moi).


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carbier a écrit :



Connais pas <img data-src=" />

Faut dire aussi que je ne vais pas souvent en Bretagne… <img data-src=" />

Donc je ne connais que celle la



Sinon sur Toulouse, il y a celle la



Bref pour se faire livrer des livres, il y a moyen de se passer d’Amazon.

Même si flaner dans une librairie en feuilletant quelques bouquins au hasard, histoire de trouver son bonheur cela n’a pas de prix (en tout cas pour moi).





<img data-src=" /> Une bonne librairie c’est vraiment sympa. Mais c’est pas facile à trouver


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La dernière fois que je suis allé en librairie c’était Mollat à Bordeaux. Et là j’ai deux bouquins à m’acheter (que je trouve par contre excessivement cher, plus de 20 euros chacun!). Même prix sur Amazon et Mollat. Sauf que Mollat fait une réduc de 5% avec la carte de fidélité. Mon choix est vite fait ^^ Je précise que j’habite au centre ville.



D’habitude pour les livres je vais toujours en libraire, par contre pas de pitié pour les jeux vidéo/blu-rays, direct chez Amazon ou en occasion. Exception aussi pour les vinyles, je vais dans les petites boutiques du centre ville.



Je ne dis pas qu’il faut faire des efforts pour faire (sur)vivre le commerce local mais bon, le gouvernement n’y mets pas beaucoup du sien pour les aider.

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Jean_Peuplus a écrit :



C’est marrant comme Amazon a encore ici des défenseurs, alors que PCI est un des rares média à avoir communiqué comme il faut sur le fait qu’Amazon nous la met bien profond depuis des années en payant (presque) pas d’impôts en France.



Pendant ce temps la les libraires eux ils ont pas de rabais sur les impôts, remarque il doivent pas avoir d’impôts sur le revenu à payer non plus “grâce” à amazon <img data-src=" />







Oui, oui et re-oui. Incompréhensible :/


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Ca me fait marrer tous ces CONsommateurs qui vont sur Amazon en se sentant libres..



Vous êtes libres de consommer, libre de payer, libre d’engraisser un futur monopole.

En plus, vous vous donnez la liberté de vous plaindre:

“Y’a rien en librairie, en plus faut sortir de chez soit et parler à quelqu’un pour avoir des renseignements ! Y’a pas idée de devoir faire ça au 21e siècle quand même !”



Drôle de liberté: celle de consommer de manière individualiste et quasi associable, tout en n’assumant pas les conséquences.



Ba oui les ptis gars, quand tout le monde commande sur Amazon, c’est autant de pognon en moins pour les librairies qui ferment ou à défaut, diminuent leurs stocks…

Le jour où y’aura plus d’emplois car tout le monde consommera Google/Amazon/Apple, vous comptez commander vos bouquins sur Amazon avec quel pognon ?

Notre société scie la branche sur laquelle elle s’assoit, en est fière et n’en a même pas conscience…

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mr-fox a écrit :



D’un côté on peut comprendre la volonté de protéger un peu les librairies physiques.

D’un autre, ça prend le consommateur en otage qui en aura les contraintes (déplacement et perte de temps pour ceux qui n’ont pas de librairie à proximité ou paiement des frais de port).

Ca décidera peut-être une partie d’entre eux à basculer vers le livre numérique, là où les prix sont (généralement) moins chers et sans frais de port, sans même attendre deux jours de livraison. Et là, dommage pour les librairies physiques car il n’y aura pas de retour en arrière. Une fois qu’on s’habitue au confort de la liseuse, on n’est plus trop motivé à revenir sur du papier (ce n’est pas une généralité mais une constatation suite à ma propre expérience et à celle de mon entourage)





En France, le prix du livre numérique est le même que celui du livre broché… Merci la loi.


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ZeblodS a écrit :



En France, le prix du livre numérique est le même que celui du livre broché… Merci la loi.







Tu ne dois pas être adepte de la lecture numérique, sinon tu verrais que les livres au format numérique sont pour la plupart vendus moins cher que la version papier (le montant de la réduction varie d’un éditeur à l’autre, voire d’un livre à l’autre mais ça peut être de l’ordre de 25% moins cher)


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mr-fox a écrit :



Tu ne dois pas être adepte de la lecture numérique, sinon tu verrais que les livres au format numérique sont pour la plupart vendus moins cher que la version papier (le montant de la réduction varie d’un éditeur à l’autre, voire d’un livre à l’autre mais ça peut être de l’ordre de 25% moins cher)





Au contraire, je lis exclusivement sur liseuse…



Petit exemple du dernier livre que j’ai lu : Dôme de Stephen King, en deux volumes en France (alors qu’il n’est qu’en un seul volume en version original, allez comprendre, c’est certainement pour vendre deux fois plus chère…)

http://www.amazon.fr/D%C3%B4me-1-Stephen-King/dp/2253169781/ref=sr_1_1?ie=UTF8&a…

http://www.amazon.fr/D%C3%B4me-2-Stephen-King/dp/225316979X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&a…



Pour chaque volume :

Broché : 8,46€

Kindle : 15,99€ !!!


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A titre de comparaison, pour le même roman en anglais (Under the Dome, un seul volume contrairement à la France) :

http://www.amazon.com/Under-Dome-Stephen-King-ebook/dp/B0031LJ4IO/ref=tmm_kin_ti…



Paperback : \(11.99 soit 8,84€

Kindle : \)8.80 soit 6,49€



J’ai légèrement l’impression de le faire prendre pour un jambon en fait…

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ZeblodS a écrit :



Au contraire, je lis exclusivement sur liseuse…



Petit exemple du dernier livre que j’ai lu : Dôme de Stephen King, en deux volumes en France (alors qu’il n’est qu’en un seul volume en version original, allez comprendre, c’est certainement pour vendre deux fois plus chère…)

http://www.amazon.fr/D%C3%B4me-1-Stephen-King/dp/2253169781/ref=sr_1_1?ie=UTF8&a…

http://www.amazon.fr/D%C3%B4me-2-Stephen-King/dp/225316979X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&a…



Pour chaque volume :

Broché : 8,46€

Kindle : 15,99€ !!!







Quand je parlais de prix moins chers en numérique qu’en papier, je parlais des sorties récentes et donc du prix librairie en grand format… Dès que le roman sort en poche, rares sont les éditeurs qui revoient le prix du numérique en conséquence avec le prix de la version poche, ce qui donne clairement des aberrations…

(Hors Sujet : j’ai lu Dôme aussi, j’ai trouvé ça très bien. La série adaptée est intéressante mais s’éloigne complètement du roman mis à part quelques points)

Sinon, certaines bibliothèques municipales proposent aussi un choix intéressant de livres numériques en prêt. C’est très pratique et du coup pas cher du tout, quelques euros à l’année voire rien du tout dans certains cas.


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Zorane a écrit :



à crétin, crétin et demi, le spéculateur en à rien à braire de gagner 70€ de + puisque son médicament miracle il s’arrangera pour faire voter une loi qui lui permettra de le refourguer aux pauvres en continuant de s’en mettre plein les poches. C’est toi qui paiera pour ça de ta poche tout en continuant à idolâtrer des gorets.







C’est la définition du rentier (celui qui utilise le politicien pour s’enrichir) que tu donnes, l’exact opposé du spéculateur (celui qui utilise le marché pour s’enrichir).



Bouffon ignare.


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zefling a écrit :



En fait, c’est souvent moins cher en France pour ce que j’ai constaté. Il ne faut pas se fier au taux de change, mais la valeur de la monnaie dans le pays.







Ouais, je sais pas. C’est certainement vrai dans l’absolu, notamment si on rapporte le prix du livre au revenu médian.



Maintenant ce que je sais moi, c’est que quand je calcule combien ça me coute de lire en français et combien ça me coute de lire dans une autre langue, la différence est au grand minimum de x2 et ça peut monter bien, bien plus haut…. j’ai vu des cas à x10 ou x15….





Bref, de toutes façons c’est complètement hors sujet. Mais personnellement je ne verserai pas une larme si les libraires venaient à disparaitre complètement. Ils ont assis leur existence sur un texte de loi qui va à l’encontre de leurs clients. Cette attitude est à l’encontre du commerce le plus élémentaire et ne mérite que la faillite.



Et je rajoute que je lis plusieurs livres par mois, ce qui me classe dans la catégorie “grand lecteur” qui devrait, justement, défendre les les libraires. Mais leur valeur ajouté est nulle, ce sont devenus des parasites.


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choukky a écrit :



Pas d’accord. il est possible d’obtenir pour presque rien la licence auprès de la préfecture. Le délais peut être long et est imputable à cette dernière qui limite le nombre de licence.

Faudrait être con pour rembourser une “clientèle” à un taxi, pourquoi pas le faire dans ce cas pour les médecins, dentistes, etc…







Au contraire. C’est ce qu’il faudrait faire. Au lieu de “donner” (après des années d’attente hein) des licences il faudrait les vendre au prix du marché moins 10 %.

L’argent récolté serait reversé aux anciens taxis au prorata de l’ancienneté.

Leur licence progressivement remboursée et la concurrence augmentant progressivement les taxis pourraient encaisser le choc jusqu’à ce qu’on arrive à une concurrence complète.


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Et bah moi tant pis pour eux… Je paye mon Amazon premium et ma kindle arrive la semaine prochaine… Et faut pas croire que je vais acheter mes prochain livres….

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Une crétinerie sans fond. On tape in fine sur le consommateur, donc on attaque encore le pouvoir d’achat. Alors que (et pourtant j’adore Amazon en tant que client, dont je suis vraiment fan) il faudrait plutôt s’attaquer aux pratiques d’évasion fiscale (légales…) d’Amazon, ça serait bien plus pertinent. Mais ça, ça demande 1°) une compréhension des mécanismes économiques, et 2°) du courage et de la volonté. Ce dont députés (de tous bords, décision votée à l’unanimité) et gouvernement actuels sont à l’évidence dépourvus…

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misterB a écrit :



On bouge son cul et on va chez le libraire, si il y a de la demande, il y aura de l’offre <img data-src=" />







oui enfin s’il doit claquer 10€ de mazout pour aller chercher son livre à 15€…


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Donc si je comprends bien, pour lutter contre la concurrence déloyale d’Amazon, le libraire a coté de chez moi va ouvrir le dimanche ? <img data-src=" />

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v1nce a écrit :



Au contraire. C’est ce qu’il faudrait faire. Au lieu de “donner” (après des années d’attente hein) des licences il faudrait les vendre au prix du marché moins 10 %.

L’argent récolté serait reversé aux anciens taxis au prorata de l’ancienneté.

Leur licence progressivement remboursée et la concurrence augmentant progressivement les taxis pourraient encaisser le choc jusqu’à ce qu’on arrive à une concurrence complète.





Une concurrence complète ne pourrait être effective que par un débridage des quotas de licence. Le jour où le sujet sera abordé par l’état, on aura pas trop à attendre pour voir les taxis foutent le bordel partout. Le système est fait pour justement garder un équilibre, donc faut choisir entre le beurre et le cul de la crémière.


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Bonsoir, je Lurk depuis pas mal de temps pcinpact, et comme je suis libraire en librairie indépendante dans une ville de province de 15000 habitants (en regroupant les patelins alentours), je me suis décider à m’inscrire.

En vrac, parce que je suis claquer, et que j’ai le livre de sasha grey <img data-src=" />à lire pour demain.



Alors, pour nous, je dirais que cela ne changera pas grand chose:

-Les gens qui ont l’habitude de commander sur amazon ne changeront rien. Une habitude d’achat, c’est très dur a changer. Surtout si il n’y pas de point de vente à proximité. C’est un vrai problème mais qui est responsable ?

-Les libraires qui ont fermer dans les années 70 a cause de la guerre d’attrition menée par les grandes surfaces ?

-Les libraires qui ont fermer dans les années 90 à cause d’une explosion de l’offre pourrissant les fonds de roulement et les faisant passer pour des incompétent car il n’avait pas le livre en magasin ?

-Est ce à cause de l’augmentation des loyers centre villes et de leur accessibilités qui baisse chaque jour ?

Ou est ce à cause d’un lecteur qui devient de plus en plus pressé, impatient sur le délais et qui s’y prend à la dernière minute (quoi ?! vous pouvez pas l’avoir pour demain ?!) ?

-les libraires ont fait pire, ils se permettaient de juger les lectures et d’être méprisant et hautain du fait d’un “monopole” . Clairement, une génération de libraire a foutu en l’air le plaisir d’aller en librairie pour une grande part de lecteurs.



Sur le prix: Oui un livre c’est cher. J’en achète beaucoup et c’est l’une des parts les plus importantes de mon budget. Après, je relativise par rapport au prix de mes autres loisirs.

Une bouteille de sky/coca 15 €

Des clopes a rouler avec les feuilles 10€

Une soirée restau a 2 dans un truc correct environ 50 €

un carte graphique environ 100 € pour un truc correct

Une nouveauté en Blu ray : 10⁄15 €

Est il nécessaire que je parles du prix des jeu vidéo (pc ou console) ?



Quand un poche est entre 6 et 9 €, un grand format à 19€ et du beaux livres aux alentours de 30 €, je trouve pas ça si cher.

En ce qui concerne la BD, on est a 14 € en franco belge, 7 € pour du manga et sur le comics de 15 à 20 €. Pour un objet avec un support durable, et qui a nécessite un travail intellectuel et artistique, ben je trouve que c’est cadeau. En plus je peut le prêter, le relire.

Bref le prix, n’est selon moi pas un argument valable. Vous avez des priorités d’achats différents, pas de soucis, mais ne venez pas dire qu’un livre coute cher.



sur la corporation: Quand je vois comment sont traiter les développeurs (entre autre), je suis plutôt content d’avoir un syndicat qui essaye de défendre mon métier.

Vous pensez peut être que nous roulons sur l’or ? Sur le site du slf vous trouvez les rémunérations moyennes des libraires, qui pour un métier exigeant en temps et en capacité intellectuelle sont tout simplement déconnectés.

Je touche personnellement avec un CAP et un BP Libraire 1110€ en début de carrière, pour minimum 40 heure de boulot déclaré 35. (le temps de lecture n’est pas inclus bien sur). Les marges sont tellement tendus que dans certaines boites indépendante la variable d’ajustement est le salaire du patron.

( il existe une licence pro, mais bon courage pour trouver du boulot)

(Pour info, la remise moyenne est de 35 %, sur le textile ils appliquent un coefficient 2 a 3 fois le prix d’achat)



Sur la remise de 5 %:

Vous connaissez beaucoup de commerce qui pratiquent une remise direct sur leur prix de vente TTC ? moi j’en vois pas.

Après certains offrent une carte de fidélité (certaine carte de fidélité sont payante dans les commerce autre que librairie).

Alors chouinez pour avoir 50 centimes de réduction sur une œuvre de l’esprit, je trouve ça mesquin. et c’est 5 % que le libraire ne touche pas sur le livre, ce qui le prive de ressources pour organiser des animations, renouveler ses meubles, son informatiques, former ses employés ou tout simplement mieux les payés.



Sur les services : Que voulez vous comme service? Je vous offre le sourire, le conseil, le papier cadeau (c’est gratuit chez leclerc ?), un café de temps en temps, mes critiques sur le site internet, la commande chez des petits éditeurs, le même prix sur le livre si ce dernier est épuisé (allez voir sur ebay les prix de comics indisponible pour rigoler), des auteurs en dédicace/entretien, un prix littéraire de lecteurs pour la rentrée de septembre et celui de notre équipe a la rentrée de janvier, une compétence de recherche bibliographique gratuite ainsi que la possibilité de revenir échanger le livre si vous l’avez déjà ou qu’il ne vous plait vraiment pas. Je peut aussi l’expédier via la poste et certaine fois j’ai livrer à pied.

Donc au niveau du service ça commence a être compliquer de trouver quelque chose d’utile pour le client et de faisable, vu la charge de travail journalière déjà importante. Alors quel service voulez vous ? (vrai question, on ne peut pas penser à tout ?)



Sur le livre électronique : Une plateforme drm, c’est sans moi. Il existe des alternatives, qui sont plus pertinentes. Après c’est là aussi un choix de vie auquel je n’ai pour l’instant pas de réponse. Je trouve que c’est extrêmement pratique, mais dans le même temps cela remet en cause accessibilité du savoir pour tous.



Pour le modèle économique:

Mon sentiment est que nous devons revenir a nos racines, c’est à dire Libraire-Editeur-Imprimeur. Grâce a la numérisation des ouvrages, imprimer le livre à la demande et le proposé à la vente le lendemain, avec un façonnage adapté aux besoins du client. Bon sur la BD, ça va être compliquer, et en matière de redistribution d’argent aussi, mais avec l’augmentation inéluctable des frais de ports je ne vois pas comment faire autrement.



Après, chacun fait ses choix. J’espère juste que mes futurs enfants pourront aller un jour dans une librairie, sentir l’odeur du papier, s’émerveiller des couleurs chatoyantes des albums, de la beauté d’un livre façonné avec goût, et finalement se l’offrir. Avec un sourire en prime.<img data-src=" />



PS: lire ne signifie pas avoir une orthographe/grammaire/conjugaison irréprochable, j’en suis malheureusement la preuve vivante. Désolé.

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Sergent Huggies a écrit :



…





<img data-src=" /> Rétrograde!!!



<img data-src=" /> D’accord avec toi, mes enfants aiment et aimeront les livres papiers (sinon je les congèle, nonméoh)



Et j’apprécie de voir les torts partagés entre clients/libraires, même si les plus grands fautfs sont à mon avis, les éditeurs, qui:

vendent les œuvres à la découpe

obligent les libraires à prendre des livres “invendables”

pratiquent une politique tarifaire trop élevée (sur le physique et surtout sur le numérique)

Quand je vois l’Atalante qui à 20 € te sort un livre qui sent bon, qui a de l’épaisseur alors que c’est un petit éditeur et d’autres qui au même prix te font un poche grand format sans amélioration de qualité, je trouve cela cher


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Sergent Huggies a écrit :



Sur les services : Que voulez vous comme service? Je vous offre le sourire, le conseil, le papier cadeau (c’est gratuit chez leclerc ?), un café de temps en temps, mes critiques sur le site internet, la commande chez des petits éditeurs, le même prix sur le livre si ce dernier est épuisé (allez voir sur ebay les prix de comics indisponible pour rigoler), des auteurs en dédicace/entretien, un prix littéraire de lecteurs pour la rentrée de septembre et celui de notre équipe a la rentrée de janvier, une compétence de recherche bibliographique gratuite ainsi que la possibilité de revenir échanger le livre si vous l’avez déjà ou qu’il ne vous plait vraiment pas. Je peut aussi l’expédier via la poste et certaine fois j’ai livrer à pied.

Donc au niveau du service ça commence a être compliquer de trouver quelque chose d’utile pour le client et de faisable, vu la charge de travail journalière déjà importante. Alors quel service voulez vous ? (vrai question, on ne peut pas penser à tout ?)





Toi tu propose ces services. Mais ce n’est pas le cas de tout les libraires (loin de là hélas).

Moi quand je vais chez mon libraire et que je lui demande un truc, c’est limite si je l’emmerde pas quoi… Du coup Amazon, avec les infos et leur “si vous avez aimé ça, vous devriez regardé ceci” ben je trouve tout ce dont j’ai besoin.

Et tout ça de chez moi. Si je veux aller à la librairie, me faut minimum 1 heure, et que je paye le parking (ou le bus si jamais j’ai la chance de le prendre l’une des 2 seule fois ou il passe devant chez moi). En 1 heure sur Amazon j’ai trouvé 3 bouquin qui m’intéresse et sont commandé…


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Kikilancelot a écrit :



Toi tu propose ces services. Mais ce n’est pas le cas de tout les libraires (loin de là hélas).

Moi quand je vais chez mon libraire et que je lui demande un truc, c’est limite si je l’emmerde pas quoi… Du coup Amazon, avec les infos et leur “si vous avez aimé ça, vous devriez regardé ceci” ben je trouve tout ce dont j’ai besoin.

Et tout ça de chez moi. Si je veux aller à la librairie, me faut minimum 1 heure, et que je paye le parking (ou le bus si jamais j’ai la chance de le prendre l’une des 2 seule fois ou il passe devant chez moi). En 1 heure sur Amazon j’ai trouvé 3 bouquin qui m’intéresse et sont commandé…







Surtout qu’en France les genres Heroïc Fantasy sont plutot mal vu par les littéraires.


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Sergent Huggies a écrit :



…

Pour le modèle économique:

Mon sentiment est que nous devons revenir a nos racines, c’est à dire Libraire-Editeur-Imprimeur. Grâce a la numérisation des ouvrages, imprimer le livre à la demande et le proposé à la vente le lendemain, avec un façonnage adapté aux besoins du client. Bon sur la BD, ça va être compliquer, et en matière de redistribution d’argent aussi, mais avec l’augmentation inéluctable des frais de ports je ne vois pas comment faire autrement.







Un service économique que j’aimerais : la réimpression à la demande de livres épuisés. Cela tuerait les spéculateurs qui font monter les prix pour somme toute, aucune raison.

Un livre de 300ans relié cuir et orné à la main, d’accord.

Une BD des années 70 (exemple Poussy), non.


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Aloyse57 a écrit :



Un service économique que j’aimerais : la réimpression à la demande de livres épuisés. Cela tuerait les spéculateurs qui font monter les prix pour somme toute, aucune raison.

Un livre de 300ans relié cuir et orné à la main, d’accord.

Une BD des années 70 (exemple Poussy), non.





Totalement d’accord<img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Allez, c’est la fête ! Je t’aide : prenons une série de bouquins relativement à la mode : a song of ice and fire.

Prenons ensuite un exemplaire de la série (au hasard) : le 4em, A Feast for Crows.



Prix sur amazon.com : 5.39$



Prix sur amazon.fr …. euh non en fait.Les Français doivent pas savoir lire les gros livres, donc chez nous on a 3 tomes : “Le Chaos”, “Les Sables de Dorne” et “Un festin pour les corbeaux”… alors, alors : le premier tome se trouve à 7.39€, le deuxième à 7.70€ et enfin le dernier 7.70€ aussi.



Soit un total de 22.79€ pour un livre qu’on trouve à 5.39\(.



En fait tu as parfaitement raison, le prix des livres en France n'est pas 2 fois supérieur à partout ailleurs mais 5 fois...





PS : j'aime pas spécialement a song of ice and fire et je ne l'ai pas lu, j'ai pris cet exemple au hasard, mais ça aurait pu être toutes les séries de romans que j'ai pu lire c'est le même schéma (et y en a beaucoup).





<img data-src="> ?



http://www.amazon.fr/tr%C3%B4ne-fer-Lint%C3%A9grale-1/dp/2290019437/ref=sr\_1\_2?s=books&ie=UTF8&qid=1380829585&sr=1-2&keywords=game+of+thrones

15€11 en français (version brochée)

http://www.amazon.com/Thrones-Turtleback-School-Library-Binding/dp/0606238433/re...



\)16.68



Forcément si tu compares une version en papier toilette relié à la colle des États-uniens, et la version pigeon des Français, ça fait une grosse différence…


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Heu…. La version française, c’est peut-être broché, mais ça reste un livre de poche hein…

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Tous les libraires ou presque ne cessent de le répéter depuis des années, internet, et plus précisément Amazon, est en train de les tuer à petit feu.





Comme le dodo, en somme… <img data-src=" />



Franchement, Amazon est incomparablement plus efficace, et la plupart des libraires sont assez désagréables quand on vient leur demander autre chose que le dernier prix des lectrices de Elle.

Il restera les librairies spécialisées, qui elles, ne doivent pas forcément souffrir de la concurence d’Amazon.

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Même si les prix augmentent de 5%, il y a beaucoup de livre qu’on ne trouve que chez amazon donc les gens continueront d’aller chez eux.



Et puis aller à la fnac ou ailleurs le midi, pour acheter un bouquin et faire 30-45 minutes de queue aux caisses c’est reloue (d’ailleurs en tant que motard il faut qu’on autorise la circulation entre les files aux caisses pour les motards).

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Comme si ca allait changer quelque chose



Faut voir que pour soutenir ma librairie bd je dois prendre la voiture et aller me garer en plein centre ville. Je les aime bien mais petit a petit ca me saoule.



Amazon c’est 1clic et c’est direct dans ma boite au lettre.



Si en plus on rajoute la distribution électronique …






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Sur le fond, je ne vois pas ce qui empêche des frais de port à 0,10€…

M’enfin

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Et comment qu’on fait pour avoir des livres à un prix décent dans les coins paumés, sont fous. <img data-src=" /><img data-src=" />

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darkbeast a écrit :



Même si les prix augmentent de 5%, il y a beaucoup de livre qu’on ne trouve que chez amazon donc les gens continueront d’aller chez eux.



Et puis aller à la fnac ou ailleurs le midi, pour acheter un bouquin et faire 30-45 minutes de queue aux caisses c’est reloue (d’ailleurs en tant que motard il faut qu’on autorise la circulation entre les files aux caisses pour les motards).





Il y a aussi Mollat en france <img data-src=" /><img data-src=" />



l’interview est intéréssante car c’est un libraire qui a su s’adapter et pas qu’un peu <img data-src=" />

http://www.sudouest.fr/2013/09/19/la-librairie-defie-la-crise-1173198-2780.php


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Il suffira à Amazon d’envoyer un code promo de 5% au 1er achat pour les commandes de livres suivantes et le tour est joué.

Où d’instaurer le principe de carte de fidélité, mais tous cela ne semble pas très contraignant pour eux. L’interdiction pur et simple de la gratuité des frais de port aurait fait beaucoup plus mal pour les petits achats à l’unité.

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amikuns a écrit :



Et comment qu’on fait pour avoir des livres à un prix décent dans les coins paumés, sont fous. <img data-src=" /><img data-src=" />





On bouge son cul et on va chez le libraire, si il y a de la demande, il y aura de l’offre <img data-src=" />


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Une belle bande de cons. J’aurais tout vu.



On devrait aussi interdire les soldes pendant que l’on y est.

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Mais de quoi je me mêle surtout ! Comment l’Etat peut-il INTERDIRE une livraison gratuite????



Et puis vu la quantité de commande d’Amazon, ils peuvent encore baisser légèrement leur marge et rester hyper compétitif niveau prix…



Parce que à ce compte là on peut aussi interdire les librairies de ne pas au moins avoir un exemplaire de chaque livre en stock!

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amikuns a écrit :



Et comment qu’on fait pour avoir des livres à un prix décent dans les coins paumés, sont fous. <img data-src=" /><img data-src=" />







les cutereux ça ne lit pas de livre ça picole et ça b ses vaches.


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misterB a écrit :



Il y a aussi Mollat en france <img data-src=" /><img data-src=" />



l’interview est intéréssante car c’est un libraire qui a su s’adapter et pas qu’un peu <img data-src=" />

http://www.sudouest.fr/2013/09/19/la-librairie-defie-la-crise-1173198-2780.php





Mollat, <img data-src=" />

Avec un BD Fugue juste à coté pour les bons conseils BD


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MrMichu a écrit :



Il suffira à Amazon d’envoyer un code promo de 5% au 1er achat pour les commandes de livres suivantes et le tour est joué.

Où d’instaurer le principe de carte de fidélité, mais tous cela ne semble pas très contraignant pour eux. L’interdiction pur et simple de la gratuité des frais de port aurait fait beaucoup plus mal pour les petits achats à l’unité.





C’est deja interdit par la loi…



Bravo en tout cas pour le verrouillage des prix. Ca va sauver des libraires qui ne fournissent que les derniers titres des grands editeurs. Super.


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netGeus a écrit :



Une belle bande de cons. J’aurais tout vu.



On devrait aussi interdire les soldes pendant que l’on y est.







Les soldes, il y a jamais de trucs intéressants.


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misterB a écrit :



Il y a aussi Mollat en france <img data-src=" /><img data-src=" />



l’interview est intéréssante car c’est un libraire qui a su s’adapter et pas qu’un peu <img data-src=" />

http://www.sudouest.fr/2013/09/19/la-librairie-defie-la-crise-1173198-2780.php







ben les livres de Gichin Funakoshi je ne les ais trouvé que chez amazon (enfin en achat immédiat, en librairie j’avais entre 4 et 12 semaines de délais).


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Par contre la loi pour qu’Amazon (et consorts) payent ses impôts en France, on l’attends toujours !!!



Faites payer les contribuables, pas les entreprises <img data-src=" />

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misterB a écrit :



On bouge son cul et on va chez le libraire, si il y a de la demande, il y aura de l’offre <img data-src=" />







Mon libraire et lent par rapport à la poste.<img data-src=" /><img data-src=" />







darkbeast a écrit :



les cutereux ça ne lit pas de livre ça picole et ça b ses vaches.







Boit pas d’alcool , le steak c’est bon quand il est bien cuit. <img data-src=" />



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j’aime beaucoup de le sous titre de l’article “Libraires, taxis, mêmes combats”

c’est exactement cela, préserver les anciens modèles économiques au lieu de chercher à s’améliorer alors évidemment les enjeux sont différents



pour les taxis ils ont du payer pour avoir leur charge de taxi, il faudrait leur rembourser



pour les librairies il faut qu’ils arrivent à mettre en valeur selon moi leur différence à savoir leur conseil ou donner des services en + pour les plus grosses librairies ils peuvent intégrer des cafés mais non, ils essaieront de protéger le prix unique du livre et de savonner la planche des autres acteurs

ca a du leur faire mal quand amazon est devenue l’enseigne préférée des français. je trouve pertinent de leur facturer la tva française quand c’est livré en france autant là je les trouve cabot

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Shuffle Bot a écrit :



Mais de quoi je me mêle surtout ! Comment l’Etat peut-il INTERDIRE une livraison gratuite????



Et puis vu la quantité de commande d’Amazon, ils peuvent encore baisser légèrement leur marge et rester hyper compétitif niveau prix…



Parce que à ce compte là on peut aussi interdire les librairies de ne pas au moins avoir un exemplaire de chaque livre en stock!





Le prix du livre est fixe en france, 5% de reduc max à été accordé, la livraison gratos plus les 5% font une réduc supérieur, c’est tout.



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« lorsque le livre est expédié à l’acheteur et n’est pas retiré dans un commerce de vente au détail de livres, le prix de vente est celui fixé par l’éditeur ou l’importateur. Le détaillant peut pratiquer une décote à hauteur de 5 % de ce prix sur le tarif du service de livraison qu’il établit. »





C’est bien formulé. Si les libraires survivent tant mieux sinon, c’est que le problème n’était pas le prix.

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darkbeast a écrit :



ben les livres de Gichin Funakoshi je ne les ais trouvé que chez amazon (enfin en achat immédiat, en librairie j’avais entre 4 et 12 semaines de délais).





http://www.mollat.com/livres/funakoshi-gichin-essentiel-karate-9782846173025.htm…



48h, c’est trop ?


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clacbec a écrit :



Comme si ca allait changer quelque chose



Faut voir que pour soutenir ma librairie bd je dois prendre la voiture et aller me garer en plein centre ville. Je les aime bien mais petit a petit ca me saoule.



Amazon c’est 1clic et c’est direct dans ma boite au lettre.



Si en plus on rajoute la distribution électronique …





C’est bien le grand problème des libraires je pense.

La plupart des gens vont en ville pour acheter des fringues, pas des livres.



Y a qu’à compter le nombre hallucinant de boutiques de fringues parmi les commerces. Je me demande comment les gens peuvent consommer autant de textile <img data-src=" /><img data-src=" />


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Quand je vais chez mon libraire pour faire ma razzia de manga mensuelle, je repars avec très peu de livre(il y a que des gros titres), je suis obligé de commander sur Amazon pour avoir mon bonheur.

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uzak a écrit :



Mollat, <img data-src=" />

Avec un BD Fugue juste à coté pour les bons conseils BD





Et la mauvaise réputation rue des Argentiers <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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misterB a écrit :



Le prix du livre est fixe en france, 5% de reduc max à été accordé, la livraison gratos plus les 5% font une réduc supérieur, c’est tout.







Je ne suis pas d’accord, parce que la “livraison” est aussi gratuite dans une librairie.



Ici le soucis c’est qu’ils partent du principe que la livraison DOIT être facturée au client. Mais si Amazon décide de le prendre à sa charge, je ne vois pas le soucis…



C’est la chasse aux magasins virtuels alors qu’au final c’est le seul modèle économique qui a un avenir (même les constructeurs de voitures comme BMW y songe…) car le client a envie de pouvoir acheter à minuit en slip sur son canapé!


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misterB a écrit :



http://www.mollat.com/livres/funakoshi-gichin-essentiel-karate-9782846173025.htm…



48h, c’est trop ?







celui là je l’avais déjà (cadeau d’un senseï :) )


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La FNAC ne s’en relèvera pas ! <img data-src=" />

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« et à l’exception du Royaume-Uni, Amazon n’offre les frais de port sans minimum d’achat que dans les pays dans lesquels s’applique un prix unique du livre ».



Forcément ! Les livres sont très chers en France !



J’ai du mal à croire que c’est légal de faire une différence aussi forte entre 2 modes de distribution. Cela m’étonnerait que cela se passe bien au conseil constitutionnel ou à l’Europe.



De toutes façon, le monopole est déjà interdit en France. De plus, c’est la France qui est un paradis fiscal pour les livres.

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Fin du cumul des mandats.



<img data-src=" />

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darkbeast a écrit :



celui là je l’avais déjà (cadeau d’un senseï :) )





pour cet auteur c’est 48h et 2-7 jours pour les plus dur a trouver, ça va je trouve pour un libraire indé <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Le prix du livre est fixe en france, 5% de reduc max à été accordé, la livraison gratos plus les 5% font une réduc supérieur, c’est tout.





Pas vraiment, je ne trouve pas que la livraison fasse partie du prix du livre. C’est un truc à côté. Si t’achètes une machine à laver et un poche, le tout livré dans le même carton, comment tu calcules le prix de livraison du livre seul ? au prorata du poids, du prix, le même que seul ?



Si tu as un colis de plusieurs livres, idem : quel est la juste prix de la livraison du tout? et de chaque livre ?


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Shuffle Bot a écrit :



Je ne suis pas d’accord, parce que la “livraison” est aussi gratuite dans une librairie.



Ici le soucis c’est qu’ils partent du principe que la livraison DOIT être facturée au client. Mais si Amazon décide de le prendre à sa charge, je ne vois pas le soucis…







Si Amazon prend le cout à sa charge c’est qu’il fait bien une réduction de plus de 5% <img data-src=" />


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uzak a écrit :



C’est bien le grand problème des libraires je pense.

La plupart des gens vont en ville pour acheter des fringues, pas des livres.



Y a qu’à compter le nombre hallucinant de boutiques de fringues parmi les commerces. Je me demande comment les gens peuvent consommer autant de textile <img data-src=" /><img data-src=" />







C’est facile les marges sont très grande dans le textile.



Si la valeur ajoutée des libraires est le conseil, ils ont intérêt à vendre des formats électronique de livre. Ils n’ont ainsi pas de problème de stock !


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misterB a écrit :



pour cet auteur c’est 48h et 2-7 jours pour les plus dur a trouver, ça va je trouve pour un libraire indé <img data-src=" />







ben quand j’avais recherché à l’époque j’avais pas trouvé, a croire que les résultats de google sont orientés :)



J’essaierai cette librairie, je verrais ce que ça vaut


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C’est marrant comme Amazon a encore ici des défenseurs, alors que PCI est un des rares média à avoir communiqué comme il faut sur le fait qu’Amazon nous la met bien profond depuis des années en payant (presque) pas d’impôts en France.



Pendant ce temps la les libraires eux ils ont pas de rabais sur les impôts, remarque il doivent pas avoir d’impôts sur le revenu à payer non plus “grâce” à amazon <img data-src=" />

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Shuffle Bot a écrit :



Je ne suis pas d’accord, parce que la “livraison” est aussi gratuite dans une librairie.



Ici le soucis c’est qu’ils partent du principe que la livraison DOIT être facturée au client. Mais si Amazon décide de le prendre à sa charge, je ne vois pas le soucis…



C’est la chasse aux magasins virtuels alors qu’au final c’est le seul modèle économique qui a un avenir (même les constructeurs de voitures comme BMW y songe…) car le client a envie de pouvoir acheter à minuit en slip sur son canapé!







C’est pas gratuit dans une librairie, mais c’est laissé a ta charge, si tu prends la bus/voiture/metro tu vas payer pour y aller donc ce sont des FDP <img data-src=" />



C’est bien beau les magasins virtuels, mais pour les fringues, les produits frais comme les légumes et autre tu fais comment ?



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clacbec a écrit :



Comme si ca allait changer quelque chose



Faut voir que pour soutenir ma librairie bd je dois prendre la voiture et aller me garer en plein centre ville. Je les aime bien mais petit a petit ca me saoule.



Amazon c’est 1clic et c’est direct dans ma boite au lettre.



Si en plus on rajoute la distribution électronique …





Moi j’aime bien aller chez mon libraire, feuilleter les bd en buvant un café ou une bière (le soir), en plus il est compétent et passionné. Problème, il est à 150 bornes….<img data-src=" />


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darkbeast a écrit :



ben quand j’avais recherché à l’époque j’avais pas trouvé, a croire que les résultats de google sont orientés :)



J’essaierai cette librairie, je verrais ce que ça vaut





très mal référencé Mollat par Google, Amazon doit sans doute mieux payer Google <img data-src=" />


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C’est vraiment cocasse de lire qu’Amazon représente une menace de monopôle alors que ce sont les mêmes qui ont creuser la tombe de sites bien français comme Alapage.



Intéressant également la remarque du SLF sur la corrélation prix unique - port gratuit …

Et si c’était la loi Lang sur le prix unique du livre le vrai problème ?


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misterB a écrit :



Et la mauvaise réputation rue des Argentiers <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Connaissais pas tiens, c’est pas dans mon circuit ça ! J’irais jeter un oeil <img data-src=" />


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Shuffle Bot a écrit :



Je ne suis pas d’accord, parce que la “livraison” est aussi gratuite dans une librairie.







C’est aussi mon point de vue. A ce moment là où est-ce qu’on s’arrête : est-ce que le client doit aussi payer les frais de stockage, de transport depuis l’imprimerie ? Le principe du prix unique c’était justement de rediriger la bataille vers les services au client et pas vers une guerre des prix. Le consommateur peut aller dans sa boutique préférée (physique ou en ligne) et savoir qu’il paiera son bouquin au même prix qu’ailleurs.



Une librairie peut fournir d’autres services qu’une boutique en ligne n’aura jamais. Faire des soirées à thèmes, des rencontres où les lecteurs peuvent discuter entre eux, des lectures publiques, des groupes de lecture… Y’a vraiment des choses à faire sur le côté “social” de la lecture. Un peu dans le style des cinémas Utopia, pour ceux qui connaissent.


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Un livre plus cher c’est mieux,parce qu’il est cher et donc forcement mieux.



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Fuinril a écrit :



Avant Amazon il y avait les libraires…. et ils ont poussé le prix du livre unique qui fait qu’un livre en France coute 2 à 3 fois le prix d’un livre partout ailleurs dans le monde.



Donc, pour paraphraser ce cher Linus, “Libraires Fuck You !”





Deux nouveauté au hasard une US , l’autre FR

http://www.amazon.com/Killing-Jesus-Bill-OReilly/dp/0805098542/ref=sr_1_1?s=book…

$16.80



http://www.amazon.fr/violence-riches-Chronique-immense-sociale/dp/2355220522/ref…

16,15€



ils sont ou les 2à 3 fois plus cher ?


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en quoi la disparition des librairies de quartier nuit à la société ?

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uzak a écrit :



T’as quand même un choix vraiment merdique en grande surface, aussi bien en livres qu’en dvd, jeux vidéos, bd…





Dans les librairies de certaines grandes villes de Province le choix est helas bien reduit aussi. Tu te retrouves contraint a commander et donc a devoir revenir et repayer trajet et parking. Et le conseil…



Perso j’achete tout ce que je peux chez mon libraire, je peux y aller a pieds. Je suis juste un peu gave par des accumulations de lois qui verrouillent des secteurs entiers dans un immobilisme qui au final ne les sauvera probablement pas dans leur immense majorite.


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Shyruko a écrit :



Tu payes plus cher les impots, l’eau, le gaz, l’essence, les taxes, les livres



Et le pouvoir d’achat on nous le rend quand ?





Quand ul n’y aura plus d’emplois en france ça ne servira plus à rien de toutes façons <img data-src=" /><img data-src=" />


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Pvond a écrit :



en quoi la disparition des librairies de quartier nuit à la société ?





tu veux un quartier dortoire ou vivant ?



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Amazon tue les libraires…. euuuhhh… d’après ce que j’ai vu ce matin par ailleurs, la vente en ligne c’est 10% du marché du livre… z’etes sur qu’on tient le bon coupable ? <img data-src=" />

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Je n’irais pas plus en librairie ou grande chaîne puisque cela me forcerait à prendre une voiture, me taper des bouchons, aller dans un centre ville de plus en plus anti voiture (Nantes).

Deux finalité donc pour moi, soit l’achat est dissuadé, soit il sera téléchargé de façon illégal.

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misterB a écrit :



Deux nouveauté au hasard une US , l’autre FR

http://www.amazon.com/Killing-Jesus-Bill-OReilly/dp/0805098542/ref=sr_1_1?s=book…

\(16.80



http://www.amazon.fr/violence-riches-Chronique-immense-sociale/dp/2355220522/ref...

16,15€



ils sont ou les 2à 3 fois plus cher ?









<img data-src=">





Attends, j'ai mieux :



http://www.amazon.fr/Franc-Ma%C3%A7onnerie-Templi%C3%A8re-Occultiste-Ren%C3%A9-F...



http://www.amazon.com/Killing-Jesus-Bill-OReilly/dp/0805098542/ref=zg\_bs\_books\_2





T'as vu ? Un livre en France coute 10 fois plus cher qu'un livre aux US !







.......







Sinon tu peux aussi faire une comparaison intelligent et comparer les mêmes livres dans le même format...



Allez, c'est la fête ! Je t'aide : prenons une série de bouquins relativement à la mode : a song of ice and fire.

Prenons ensuite un exemplaire de la série (au hasard) : le 4em, A Feast for Crows.



Prix sur amazon.com : http://www.amazon.com/Feast-Crows-Song-Fire-Thrones/dp/055358202X/ref=sr_1_5?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1380816781&amp;sr=1-5&amp;keywords=a+song+of+ice+an+fire+1">5.39\)



Prix sur amazon.fr …. euh non en fait.Les Français doivent pas savoir lire les gros livres, donc chez nous on a 3 tomes : “Le Chaos”, “Les Sables de Dorne” et “Un festin pour les corbeaux”… alors, alors : le premier tome se trouve à 7.39€, le deuxième à 7.70€ et enfin le dernier 7.70€ aussi.



Soit un total de 22.79€ pour un livre qu’on trouve à 5.39$.



En fait tu as parfaitement raison, le prix des livres en France n’est pas 2 fois supérieur à partout ailleurs mais 5 fois…





PS : j’aime pas spécialement a song of ice and fire et je ne l’ai pas lu, j’ai pris cet exemple au hasard, mais ça aurait pu être toutes les séries de romans que j’ai pu lire c’est le même schéma (et y en a beaucoup).


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Fuinril a écrit :



Avant Amazon il y avait les libraires…. et ils ont poussé le prix du livre unique qui fait qu’un livre en France coute 2 à 3 fois le prix d’un livre partout ailleurs dans le monde.







2 à 3x plus cher que partout ailleurs dans le monde…francophone ?



Vous, vous ne vivez pas au Québec manifestement. Grâce à Amazon, le prix des livres EN FRANÇAIS est redevenu accessible pour moi ; oui je commande sur Amazon.fr parce que même avec les frais de port (très raisonnables) et la devise en € (+30% $CAN), c’est facilement de 30 à 80% moins cher, pour une offre pléthorique.

Et je parle des mêmes livres/BD édités en France.







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Tiens, quid des étrangers comme moi qui achètent sur Amazon.fr ? On est concerné par ça aussi ?

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c pas un pb:



remise 5 % du livre , puis frais de ports à 1 cts.



et voilà les frais de ports ne sont plus gratuit.



Et hop !

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Fuinril a écrit :



<img data-src=" />





Attends, j’ai mieux :



http://www.amazon.fr/Franc-Ma%C3%A7onnerie-Templi%C3%A8re-Occultiste-Ren%C3%A9-F…



http://www.amazon.com/Killing-Jesus-Bill-OReilly/dp/0805098542/ref=zg_bs_books_2





T’as vu ? Un livre en France coute 10 fois plus cher qu’un livre aux US !







…….







Sinon tu peux aussi faire une comparaison intelligent et comparer les mêmes livres dans le même format…



Allez, c’est la fête ! Je t’aide : prenons une série de bouquins relativement à la mode : a song of ice and fire.

Prenons ensuite un exemplaire de la série (au hasard) : le 4em, A Feast for Crows.



Prix sur amazon.com : 5.39$



Prix sur amazon.fr …. euh non en fait.Les Français doivent pas savoir lire les gros livres, donc chez nous on a 3 tomes : “Le Chaos”, “Les Sables de Dorne” et “Un festin pour les corbeaux”… alors, alors : le premier tome se trouve à 7.39€, le deuxième à 7.70€ et enfin le dernier 7.70€ aussi.



Soit un total de 22.79€ pour un livre qu’on trouve à 5.39$.



En fait tu as parfaitement raison, le prix des livres en France n’est pas 2 fois supérieur à partout ailleurs mais 5 fois…





PS : j’aime pas spécialement a song of ice and fire et je ne l’ai pas lu, j’ai pris cet exemple au hasard, mais ça aurait pu être toutes les séries de romans que j’ai pu lire c’est le même schéma (et y en a beaucoup).







si tu veux vraiment comparer la même chose



http://www.amazon.fr/Feast-Crows-Book-Four-Song/dp/055358202X/ref=sr_1_1?ie=UTF8…



€5,1 en kindle, 7.41 en poche



Et pour rigoler un de la série en allemand



Das Lied von Eis und Feuer 05: Sturm der Schwerter von George R.R. Martin und Andreas Helweg (17. Oktober 2011) 




 EUR 15,00 Taschenbuch Prime-

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Aloyse57 a écrit :



2 à 3x plus cher que partout ailleurs dans le monde…francophone ?









Je dirais même “un livre en français coute 2 à 3 fois le prix d’un livre dans une autre langue”.



Car oui, cette abomination ne touche pas que la France en plus… c’est certainement un coup de maître pour promouvoir et encourager l’usage du français à l’étranger….


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fabcool a écrit :



c pas un pb:



remise 5 % du livre , puis frais de ports à 1 cts.



et voilà les frais de ports ne sont plus gratuit.



Et hop !







Perdu… C’est plus malin comme loi



Remise livre vendu en ligne 0%! puis frais de port = prix pouvant être baisser d’un montant égal à 5% du livre…


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zart a écrit :



si tu veux vraiment comparer la même chose



http://www.amazon.fr/Feast-Crows-Book-Four-Song/dp/055358202X/ref=sr_1_1?ie=UTF8…



€5,1 en kindle, 7.41 en poche









Les livres dans une langue étrangères ne sont (heureusement) pas concernés par le prix unique du livre.



Mais comme des livres étrangers les libraires n’en ont pas ou quasiment pas, c’est vite vu… et quand on les commande le prix est prohibitif.



Tiens j’ai voulu le dernier tome de la roue du temps en anglais…. 2 fois plus cher chez un libraire que sur amazon….


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curuba a écrit :



Je l’ai lu avant d’écrire mon message et je ne vois pas ce qu’il y a de contradictoire avec ce que j’y ai exprimé.







Bah le raccourcis acheter sur Amazon = tuer les libraires est juste très rapide, réducteur et surtout pas la principale explication aux difficultés des librairies.


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Linksys WAG54G a écrit :



Les conseils, tu ne les auras pas plus sur un site comme Amazon, et si tu dois commander, cela revient au même que tu le fasses chez ton libraire ou chez Amazone, tu ne crois pas? Alors pourquoi ne pas faire un geste?









C’est là que tu te goures. Les “conseils” sur Amazon sont nombreux et pertinents… bien plus que ceux de n’importe quel libraire.

J’ai découvert énormément de romans qui m’ont plu grâce aux suggestions et aux commentaires….



Et puis “pourquoi ne pas faire un geste ?” , moi je te demande plutôt pourquoi je ferai un geste envers des gens qui ont profité d’un monopole établi pour faire voter une loi à leur unique profit ?



Dans toutes relations commerciales c’est la personne qui vend qui doit baisser son froc et tout faire pour plaire à l’acheteur, pas l’inverse. En l’état, hors côté humain, amazon c’est plus de choix, plus pratique, moins long, moins cher et avec de bien meilleurs conseils qu’un libraire…. pourquoi je devrais faire un geste ?


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Dv a écrit :



Bah le raccourcis acheter sur Amazon = tuer les libraires est juste très rapide, réducteur et surtout pas la principale explication aux difficultés des librairies.







Ca c’est clair…



La principale difficulté des libraires c’est qu’il n’y a plus assez de lecteurs.



Et ce n’est certes pas en vendant des livres populaires (type hary potter) à des tarifs prohibitifs avec en cadeau bonus une traduction à chier et des années de retard sur la publication anglaise que ça va s’arranger…


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Natsume a écrit :



…







Bien entendu, on ne va pas repousser le progrès, et il est très agréable d’être livré chez soit assez rapidement. Maintenant, ce que je rejete, c’est ce mode de consommation “connecté” qui supprime totalement les liens humains, jugés non monétisables.



Amazon est un problème de monopole mais pas seulement. Amazon tue la concurrence en cassant les coûts grâce à sa taille. Amazon amasse des milliards en France mais ne paye pas d’impôts en France.

Si nous avions une gouvernance mondialisée et plus de frontière, cela ne me poserait aucun problème. Mais ce n’est pas le cas. Amazon n’aide donc pas notre pays à financer tous les services dont il est pourtant bénéficiaire.

Nous engraissons Amazon pour qu’il fasse des bénéfices sans nous fournir d’emplois ou autre. Seuls conforts fournis par Amazon:




  • Un rayon incroyable de produits

  • La possibilité de commander/être livré rapidement sans perdre de temps à parler aux gens/à se déplacer



    Amazon comble donc notre feignantise et le vide engendré par la concurrence qu’il a éliminé grâce à nous.

    A mon sens (cela reste donc subjectif malgré mes arguments), Amazon n’est pas une entreprise qui fait face à ses responsabilités (mais ces choses la évoluent… sait-on jamais). Chaque client Amazon est donc complice de ce système.

    Le simple fait d’avoir un acteur français concurrent (un site internet fournit par toutes les librairies indépendantes de France ?) permettrait de rééquilibrer un peu la situation.



    Avant de cliquer sur “Envoyer”, je tiens à préciser que je ne suis pas nationaliste ou pro “consommons français”. Je prend simplement conscience que petit à petit, notre mode de consommation à un impact (ce qui est logique, dans une société de consommation). Internet a aboli les frontières, ce qui n’est pas le cas de l’impôt. Jusqu’à preuve du contraire, ce n’est pas grace à Amazon que je peux aller à l’Université, avoir des enseignements de qualité, aller à l’Hopital sans débourser des sommes faramineuses ou encore me faire rembourser mes médicaments quand je suis malade…

    Si Amazon voulait vraiment s’implanter en France, ils créeraient de vrais emplois et paieraient leurs impôts, comme tout le monde… Tant qu’ils trichent, ils ne méritent que mon mépris =)



    Si je devais faire un parallèle avec le milieu des télécoms, je te dirais que je méprise Free car ils poussent les gens à penser que tout doit être low-cost. Or, le low-cost ne permet pas de préparer l’avenir/investir à long terme efficacement. C’est un autre débat, mais Amazon n’est pas non plus responsable de tous les maux de la France. C’est simplement ce côté “consommons sans réflechir” et “pingre” qui règne actuellement en France qui m’agace légèrement et m’inquiète.







    Dv a écrit :



    Bah le raccourcis acheter sur Amazon = tuer les libraires est juste très rapide, réducteur et surtout pas la principale explication aux difficultés des librairies.







    Cf. au dessus :) Mais oui, les libraires sont surtout coupable de ne pas s’être aligné sur la concurrence/de ne pas avoir innover leurs canaux de vente…


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Fuinril a écrit :



C’est là que tu te goures. Les “conseils” sur Amazon sont nombreux et pertinents… bien plus que ceux de n’importe quel libraire.

J’ai découvert énormément de romans qui m’ont plu grâce aux suggestions et aux commentaires….



Et puis “pourquoi ne pas faire un geste ?” , moi je te demande plutôt pourquoi je ferai un geste envers des gens qui ont profité d’un monopole établi pour faire voter une loi à leur unique profit ?



Dans toutes relations commerciales c’est la personne qui vend qui doit baisser son froc et tout faire pour plaire à l’acheteur, pas l’inverse. En l’état, hors côté humain, amazon c’est plus de choix, plus pratique, moins long, moins cher et avec de bien meilleurs conseils qu’un libraire…. pourquoi je devrais faire un geste ?







Je ne dit pas pour les commentaires, mais perso, j’évite de trop me baser sur ces derniers. Ce sont des commentaires de personnes que tu ne connais pas, ça et le fait que je ne suis pas forcément de l’avis de tous. Sinon je kifferais Naruto, et achèterais le dernier Transformers.



Je ne suis pas parti prenante, je tient à le dire, mais la loi dont tu parles, elle vise à protéger, et je ne dit pas qu’elle est la bonne solution, des gens qui ne peuvent lutter contre un gros comme Amazon ou la Fnac. S’il n’y avait pas de prix unique, alors rien n’empêcherait un gros de casser son prix et ainsi écraser la concurrence.



C ‘est là que tu te trompes, ton vendeur n’a pas a baissé son froc devant toi. Non mais pour qui tu te prends, avec tout le respect que je te dois? Je sais bien que l’on dit que le client est roi, mais tu pousses un peu là, non? Ton libraire, si tu veux des conseils, demande lui, je suis sûr que si tu fais l’effort de lui parler, il sera ravis de te répondre. Quand à baisser ton froc, personne ne te le demande, c’est pas génial? Je dit simplement que si tu peux survivre quelques jours avant d’avoir ce que tu désires, alors pourquoi ne pas en faire profiter un petit? Moins cher? J’aurais juré que c’était pas possible?



En revanche, je suis d’accord pour dire que les libraires peuvent faire des efforts sur le service, mais à quoi bon? Quand je vois que certains manquent d’air à l’idée d’attendre, et de devoir se déplacer…


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curuba a écrit :







Blablabla, t’oublie les prix défiant tte concurrence <img data-src=" />, pour les livres c’est l’omerta de tout efaçon sur le prix éditeur , mais pour le reste on trouve vraiment de quoi faire des économies sur amazon . Et non j’ai pas les moyens pour me payer le luxe d’aller au magasin d’a coté pr me payer un produit high tech à 35€ de plus que sur amazon <img data-src=" />


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DeadAngel70 a écrit :



Amazon me livre le jour ouvré suivant ma commande, et me préviens rapidement si le produit est en rupture. Les libraires que j’ai visités (hors Fnac, j’aime pas…) ne m’ont jamais permis ce genre de délai, voir ,si je ne venais pas le cherché assez vite, revendaient mon exemplaire…





Le service et le conseil. On peut ne pas avoir un stock énorme en rayon, mais encore faut il être capable de proposer à son client des choses correspondants à ce qu’il aime et que tu peux lui vendre. Ce n’est pas une chose impossible.

La spécialisation sur des genres particuliers et aussi un bon moyen d’avoir une plus value (je vend ce que je connais, et adapte mon stock à celà…)

Par contre les libraires qui font de tout et de rien, sans stock/variété ni conseils ne servent selon moi à pas grand chose, mais comble souvent un besoin local. Pour ces cas là, Amazon sera souvent mon vendeur préféré…





Le stock est une horreur à gérer, surtout pour les petites structure. Le prix fixe du livre pause d’ailleurs problème à ce niveau là aussi.





Au passage, je continue d’aller en librairie spécialiser pour les bd/comics/manga. Souvent elle offre des conseils, goodies, dédicaces. C’est cela la plus value d’un libraire face à Amazon.







Ton libraire ne peut pas se permettre de garder de côté tout ce que les gens lui commandent, sans jamais venir. Faut aussi penser à ça. Pour la suite, tu demandes en gros à ce qu’ils anticipent la demande? Quand ils le font, on dit qu’ils se contentent de vendre du Harry Potter, et quand il ne le font pas, ils ne vendent pas ce que les gens aiment. Pour le reste, ils peuvent pas avoir trop de trucs, juste pour le cas où. Se spécialiser, je craint le truc hyper risqué, et ils se verraient encore reprocher de ne pas proposer ce que les gens recherchent. Encore une fois, je ne me prononce pas sur le prix unique, je ne sais pas si elle était une bonne idée.


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Elwyns a écrit :



Blablabla, t’oublie les prix défiant tte concurrence <img data-src=" />, pour les livres c’est l’omerta de tout efaçon sur le prix éditeur , mais pour le reste on trouve vraiment de quoi faire des économies sur amazon . Et non j’ai pas les moyens pour me payer le luxe d’aller au magasin d’a coté pr me payer un produit high tech à 35€ de plus que sur amazon <img data-src=" />







Aller en magasin n’est pas nécessairement plus cher et offre l’avantage de pouvoir négocier le prix…

Cela permet au magasin et à ses employés de vivre, aux meilleurs vendeurs d’avoir une part-variable intéressante… Et de tester le produit !



Si ton produit high tech, fabriqué par des chinois pour 50€, en coûte 600€ sur internet, tu en es vraiment à 35€ pour faire vivre le magasin ? C’est un peu pingre ça… Mais digne de la France low-cost… C’est comme prendre un easyJet à la place d’un AirFrance pour 10€ d’écart, sur des billets à 500€ <img data-src=" />



Après, je ne dis pas de ne jamais commander par internet, mais faut savoir varier les plaisir, et acheter en magasin peut en être un autant qu’acheter sur internet. Il n’est pas nécessaire de systématiquement acheter sur Amazon…


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curuba a écrit :



Aller en magasin n’est pas nécessairement plus cher et offre l’avantage de pouvoir négocier le prix…

Cela permet au magasin et à ses employés de vivre, aux meilleurs vendeurs d’avoir une part-variable intéressante… Et de tester le produit !



Si ton produit high tech, fabriqué par des chinois pour 50€, en coûte 600€ sur internet, tu en es vraiment à 35€ pour faire vivre le magasin ? C’est un peu pingre ça… Mais digne de la France low-cost… C’est comme prendre un easyJet à la place d’un AirFrance pour 10€ d’écart, sur des billets à 500€ <img data-src=" />



Après, je ne dis pas de ne jamais commander par internet, mais faut savoir varier les plaisir, et acheter en magasin peut en être un autant qu’acheter sur internet. Il n’est pas nécessaire de systématiquement acheter sur Amazon…







Lol tu crois que tout le monde est riche ? tu connais le smic je suppose .. Et non c’est pour un matos coutant que 50€ et 89.90€ dans le magasin et même pas en stock … oui oui tester mon cul en magasin y a même plus de produit testable, pour quand tu parles d’objet à 600€ tu dois sans doute faire allusion aux téléphones, à part voir la tête du téléphone et le toucher le plastique, tout les écrans sont factices tu test plus ..



J’achète pas que sur amazon je cherche tout ce qui est au prix, mais je suis presque à 10€ prés avec mon salaire. Forcément il y a des concessions pour un type de produit, mais pour un même modèle de produit non


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Elwyns a écrit :



Lol tu crois que tout le monde est riche ? tu connais le smic je suppose .. Et non c’est pour un matos coutant que 50€ et 89.90€ dans le magasin et même pas en stock … oui oui tester mon cul en magasin y a même plus de produit testable, pour quand tu parles d’objet à 600€ tu dois sans doute faire allusion aux téléphones, à part voir la tête du téléphone et le toucher le plastique, tout les écrans sont factices tu test plus ..



J’achète pas que sur amazon je cherche tout ce qui est au prix, mais je suis presque à 10€ prés avec mon salaire. Forcément il y a des concessions pour un type de produit, mais pour un même modèle de produit non







C’est la tout le problème que j’essaye d’expliquer:

Sans vouloir te froisser, c’est peut-être parce que tout le monde agit comme toi (recherche du moindre coût, couplé au fait que nous ne revendiquons plus rien auprès de nos employeurs) que ton salaire reste figé au smic.



Je dis “peut-être” parce que je ne connais pas ton métier, mais peu importe. Il est difficile de te reprocher ce comportement, mais selon moi, tu en es un acteur presque autant que tu en es victime.



Pour la richesse: oui, nous sommes riches. Prend ton quartier, compte le nombre de voitures, de maisons… Fait le compte. Tu as plusieurs milliers d’€ entre les mains, tu dors et chies dans plusieurs centaines de milliers d’€ (proprio ou locataire). Donc oui, nous sommes dans un pays riche, qui se permet d’imposer le smic aux entreprises !



Concernant la guerre internet/magasins, je t’invite à retourner en magasin. Certains ont compris qu’ils étaient concurrencés et offre des services pour se différencier: expositions/tests/offres non valables sur internet… Il y a du bon et du mauvais pour les deux.

Mais soutenir une entreprise étrangère qui ne fait que ponctionner nos salaires sans rien reverser à l’Etat ? C’est la fuite des capitaux, et un appauvrissement à long terme de notre pays (au bénéfice du plaisir court termiste).



Une fois encore, ceci est mon avis et je ne pense pas avoir raison à 100% puisqu’il n’existe pas d’unique vérité (en dehors de celle la ? <img data-src=" /> )


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curuba a écrit :



Mais soutenir une entreprise étrangère qui ne fait que ponctionner nos salaires sans rien reverser à l’Etat ? C’est la fuite des capitaux, et un appauvrissement à long terme de notre pays (au bénéfice du plaisir court termiste).





Oh je te rassure : la totalité des entreprises du CAC 40 font aussi dans l’optimisation fiscale et paient déjà très peu d’impots en France, quand elles ne délocalisent pas leur production à l’étranger.

Et n’ont pas attendu Amazon pour le faire :)



Fierté française sans doute… Mais comme quoi l’optim fiscale marche pour le business.







curuba a écrit :



Aller en magasin n’est pas nécessairement plus cher et offre l’avantage de pouvoir négocier le prix…

Cela permet au magasin et à ses employés de vivre, aux meilleurs vendeurs d’avoir une part-variable intéressante… Et de tester le produit !





Mouais, je ne fais pas mes achats dans le but d’engraisser les commerciaux, mais avant tout pour le produit que je recherche.

Et penser que les clients viendront pour nos beaux yeux est une erreur. Ils ne nous doivent rien.



Par contre pouvoir tester le produit, ça c’est un service interessant qui vaut le coup de se déplacer dans cette boutique.

Une belle valeur ajoutée.


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Linksys WAG54G a écrit :



Je ne dit pas pour les commentaires, mais perso, j’évite de trop me baser sur ces derniers. Ce sont des commentaires de personnes que tu ne connais pas, ça et le fait que je ne suis pas forcément de l’avis de tous. Sinon je kifferais Naruto, et achèterais le dernier Transformers.







Oui, faut pas être un mouton non plus, mais au moins les suggestions ont le mérite de te faire découvrir des ouvrages catégorisés de la même façon que ceux que tu apprécies. Après à toi de te faire ta propre idée.







Linksys WAG54G a écrit :



Je ne suis pas parti prenante, je tient à le dire, mais la loi dont tu parles, elle vise à protéger, et je ne dit pas qu’elle est la bonne solution, des gens qui ne peuvent lutter contre un gros comme Amazon ou la Fnac. S’il n’y avait pas de prix unique, alors rien n’empêcherait un gros de casser son prix et ainsi écraser la concurrence.







Par contre la Fnac ou Amazon au départ, mais contre Carrefour et Leclerc. Mais à la base c’est quand même une loi qui est à l’unique profit des libraires, qui tape dans le portefeuille de leurs clients - les faisant lire moins - et qui pénalise l’exportation de la littérature française.



Sinon c’est marrant mais les libraires US, sans nager dans l’euphorie, se portent mieux que leurs homologues français… le tout sans loi. Faut dire que lire coute moins cher du coup, et donc y a peut être un peu plus de lecteurs/clients….









Linksys WAG54G a écrit :



C ‘est là que tu te trompes, ton vendeur n’a pas a baissé son froc devant toi. Non mais pour qui tu te prends, avec tout le respect que je te dois? Je sais bien que l’on dit que le client est roi, mais tu pousses un peu là, non? Ton libraire, si tu veux des conseils, demande lui, je suis sûr que si tu fais l’effort de lui parler, il sera ravis de te répondre. Quand à baisser ton froc, personne ne te le demande, c’est pas génial? Je dit simplement que si tu peux survivre quelques jours avant d’avoir ce que tu désires, alors pourquoi ne pas en faire profiter un petit? Moins cher? J’aurais juré que c’était pas possible?







C’était bien sûr imagé <img data-src=" />



Et je me prends pour un client…. c’est au libraire de faire les efforts pour attirer le chaland, pas au client de faire des efforts pour faire vivre le libraire. T’as qu’à monter une boîte, ne pas faire de démarchage, ne pas faire de communication et proposer moins de service, moins de stock et des délais d’approvisionnement plus long que la concurrence, le tout pour le même prix, tu vas voir combien de temps tu vas tenir….



Sans aller jusque là, si tu es en contact avec des client dans ton travail, je t’invite à arrêter d’être hypocrite quand tu es mal luné et à dire un client “tu m’emmerdes” avec ton patron dans les parages pour voir sa réaction…





Quant aux conseils j’ai essayé…. je lisais bien avant la création d’amazon. Et étrangement, dès qu’on sortait des classiques littéraires scolaires il n’y avait plus rien… aucun conseil, aucune critique… le néant absolu…. on aurait dit un commercial de carrefour qui essaye de me vendre un ordinateur.





Et pour le moins cher, je ne lis pratiquement uniquement qu’en anglais depuis plusieurs années (donc sans prix unique). Et là, le prix c’est du x2 ou du x3 par rapport au même livre sur amazon.







Linksys WAG54G a écrit :



En revanche, je suis d’accord pour dire que les libraires peuvent faire des efforts sur le service, mais à quoi bon? Quand je vois que certains manquent d’air à l’idée d’attendre, et de devoir se déplacer…







Encore une fois… en tant que client je prends ce qui est le mieux pour moi. Pourquoi est-ce que je devrais attendre et me déplacer alors qu’un autre me propose de me l’envoyer immédiatement sans que je me déplace ? Avec en plus le confort de pouvoir faire mon choix de chez moi à toute heure du jour ou de la nuit…


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tmtisfree a écrit :



Ton ironie est mal placée : les spéculateurs existent du fait même qu’il existe des acheteurs en face. En dernière analyse, tu es un de ces acheteurs (sur ce produit ou un autre), et donc à même de le proposer tôt ou tard pour quelque raison que cela soit sur le marché, ce qui fait de toi un spéculateur potentiel (à moins que tu sois assez stupide pour vendre systématiquement en dessous du prix du marché).



PS : la “théorie classique” ne fait que décrire l’état d’une économie de marché : elle n’est qu’une observation de l’existant (et donc ne peut pas être, par définition, une “utopie”).





<img data-src=" />C’est là que tu te fourvoies. Comme toute théorie, il s’agit d’un cadre de réflexion. Et celui-ci à l’avantage d’être facile à comprendre et à appliquer. Mais il est très loin de décrire le système dans sa complexité.

C’est utile comme point de départ d’un réflexion, pas comme conclusion. Renversement sémantique important.


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Fuinril a écrit :



Oui, faut pas être un mouton non plus, mais au moins les suggestions ont le mérite de te faire découvrir des ouvrages catégorisés de la même façon que ceux que tu apprécies. Après à toi de te faire ta propre idée.



De la même façon que le libraire, en moins fiables à mon goût. Pour la faculté des gens a aimé la merde, et ceux qui sont payés pour être arrangeant avec le produit dans les commentaires.



Par contre la Fnac ou Amazon au départ, mais contre Carrefour et Leclerc. Mais à la base c’est quand même une loi qui est à l’unique profit des libraires, qui tape dans le portefeuille de leurs clients - les faisant lire moins - et qui pénalise l’exportation de la littérature française.



Sinon c’est marrant mais les libraires US, sans nager dans l’euphorie, se portent mieux que leurs homologues français… le tout sans loi. Faut dire que lire coute moins cher du coup, et donc y a peut être un peu plus de lecteurs/clients….



Je ne connais pas l’exemple US, et encore une fois, je ne dit pas que la loi a été une bonne idée. Par contre, on ne me fera pas croire que c’est ce qui provoque moins de lecteurs, sinon le marché du JV se casserait les dents, et l’on ne vendrais pas des téléphones hors de prix.



C’était bien sûr imagé <img data-src=" />



Hum…



Et je me prends pour un client…. c’est au libraire de faire les efforts pour attirer le chaland, pas au client de faire des efforts pour faire vivre le libraire. T’as qu’à monter une boîte, ne pas faire de démarchage, ne pas faire de communication et proposer moins de service, moins de stock et des délais d’approvisionnement plus long que la concurrence, le tout pour le même prix, tu vas voir combien de temps tu vas tenir….



Non, ton libraire appréciera que tu prennes la peine de le faire vivre, sans pour autant lui dire qu’il doit te sucer quelque-chose en contrepartie. (un glaçon par exemple) Pour le chaland, je dirais qu’en général, je n’entre pas du fait du hasard. Je veut bien après, qu’on lui demande un effort, comme avoir un site web un peu bien foutu. Tu compares le libraire à quel type d’entreprise au juste?



Sans aller jusque là, si tu es en contact avec des client dans ton travail, je t’invite à arrêter d’être hypocrite quand tu es mal luné et à dire un client “tu m’emmerdes” avec ton patron dans les parages pour voir sa réaction…



Heu, je vois ce que tu veux dire, mais pourquoi tu me dis ça? Le fait que je dise que le commerçant n’est pas ton chien, ne veut pas dire qu’il doit te parler selon son humeur. Sinon, oui, j’ai bossé au contact de la clientèle, et très aisée de surcroit. Saches qu’il n’y a pas besoin de s’être levé du pied gauche pour ressentir l’envie de mordre un client.





Quant aux conseils j’ai essayé…. je lisais bien avant la création d’amazon. Et étrangement, dès qu’on sortait des classiques littéraires scolaires il n’y avait plus rien… aucun conseil, aucune critique… le néant absolu…. on aurait dit un commercial de carrefour qui essaye de me vendre un ordinateur.



Dans ce cas, utilises les moteurs de recherche. M’enfin, je peine à croire que tu n’ai jamais rencontré de personne, qui a défaut d’avoir lu un livre, pouvait te le conseiller selon ce qu’il en avait entendu dire.



Et pour le moins cher, je ne lis pratiquement uniquement qu’en anglais depuis plusieurs années (donc sans prix unique). Et là, le prix c’est du x2 ou du x3 par rapport au même livre sur amazon.



Oui bon là… <img data-src=" />



Encore une fois… en tant que client je prends ce qui est le mieux pour moi. Pourquoi est-ce que je devrais attendre et me déplacer alors qu’un autre me propose de me l’envoyer immédiatement sans que je me déplace ? Avec en plus le confort de pouvoir faire mon choix de chez moi à toute heure du jour ou de la nuit…







Je sais pas. Le chômage, le fait de voir des gens dehors. Prouver au monde, que tu n’es pas un impatient qui trépigne car il doit attendre une semaine pour avoir ses livres. Je reste d’accord pour le confort de choisir de chez sois, mais arrêtons la mauvaise fois. Quand j’ai utilisé le piteux moteur de recherche sur le site du dernier libraire où j’ai été, je savais qu’il me suffisait de téléphoner au pire pour passer commande. J’ai été surpris. Les mangas, il les avait tous (Prunus Girl T2 - L’attaque des titans T3 et Knights of Cidonia T5) mais comme prévu, il a fallut commander Le Japon d’Edo. Je ne suis pas sûr pour les mangas, mais je suis convaincu que j’aurais eu ce livre sur place, en allant à la Fnac. Après, quand tu dois de toute façon passer commande…


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linkin623 a écrit :



<img data-src=" />C’est là que tu te fourvoies. Comme toute théorie, il s’agit d’un cadre de réflexion. Et celui-ci à l’avantage d’être facile à comprendre et à appliquer. Mais il est très loin de décrire le système dans sa complexité.

C’est utile comme point de départ d’un réflexion, pas comme conclusion. Renversement sémantique important.





Une théorie n’est pas “un cadre de réflexion”, c’est un ensemble de conditions minimales qui doivent satisfaire à la réalité. En économie, la formalisation mathématique (qui est de rigueur dans les sciences dites dures) est impossible du fait de cette complexité (une multitude d’agents évoluant selon leurs désidératas et une direction de la causalité incertaine), ce qu’ont bien compris les économistes ‘autrichiens’ en rejetant la tentative explicative simpliste et avortée des ‘keynésiens’ (d’où la mouise actuelle).



Si ces conditions satisfont à la réalité (et tout prouve qu’elles le sont), elles ne sont pas “utopiques”.


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Et voilà encore une augmentation de prix à cause de gens qui ne veulent pas admettre que leur métier est destiné à disparaitre. Il faut arrêter de se retrancher derrière la loi pour faire vivre un métier qui disparaitra quoi qu’il arrive.

Le livre physique va disparaitre et les libraires avec c’est une certitude. Les libraires feraient mieux de se bouger en créant des site web de vente de ligne de livres numériques plutôt que de continuer dans leurs boutiques sans avenir.

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l’objectif ultime d’Amazon est de « bâtir un monopole »



=&gt; Ah ben la tuile, mais jme suis dit, mais comment c’est possible d’etre aussi doué en economie !! Z’avez du talents, faut’l savoir, hein ! Une grande entreprise qui veut obtenir un monopole mais c’est pas possible d’être aussi visionnaire, moi j’y aurais pas pensé.

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zart a écrit :



Si Amazon prend le cout à sa charge c’est qu’il fait bien une réduction de plus de 5% <img data-src=" />







Les 5% concernent le livre uniquement. La réduction est apposée sur le livre. Les FDP viennent après le décompte des 5% dans le calcul. Encore une fois c’est complètement débile.



Ici ils te disent “tu dois payer le parking, le carburant et du temps perdu à aller chercher un livre à la librairie alors tu DOIS aussi payer pour te faire livrer… c’est pas juste !”


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Jean_Peuplus a écrit :



C’est marrant comme Amazon a encore ici des défenseurs, alors que PCI est un des rares média à avoir communiqué comme il faut sur le fait qu’Amazon nous la met bien profond depuis des années en payant (presque) pas d’impôts en France.



Pendant ce temps la les libraires eux ils ont pas de rabais sur les impôts, remarque il doivent pas avoir d’impôts sur le revenu à payer non plus “grâce” à amazon <img data-src=" />





Si ils ont des impôts, fonciers entre autres <img data-src=" /> qui en proportion par rapport à Amazon doit leur faire beaucoup plus mal au fondement <img data-src=" />


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Encore une fois on voit bien que pleins de gens sont contre les inégalités, les méchants qui délocalise, les évasions fiscales et autre vie privée.





Mais dès que ça touche à leur confort et porte feuille c’est plus bien grave tout ça au final <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Heu, la Fnac en ligne ne faisait pas la même chose?

<img data-src=" />

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misterB a écrit :



C’est pas gratuit dans une librairie, mais c’est laissé a ta charge, si tu prends la bus/voiture/metro tu vas payer pour y aller donc ce sont des FDP <img data-src=" />



C’est bien beau les magasins virtuels, mais pour les fringues, les produits frais comme les légumes et autre tu fais comment ?







Rigole pas ça existe déjà les livraisons à domicile de produits frais



http://www.caddyhome.be/general/clientservice/whois/_fr/index.asp?language=6&amp…


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Jean_Peuplus a écrit :



C’est marrant comme Amazon a encore ici des défenseurs, alors que PCI est un des rares média à avoir communiqué comme il faut sur le fait qu’Amazon nous la met bien profond depuis des années en payant (presque) pas d’impôts en France.



Pendant ce temps la les libraires eux ils ont pas de rabais sur les impôts, remarque il doivent pas avoir d’impôts sur le revenu à payer non plus “grâce” à amazon <img data-src=" />







Les libraires, z’ont qu’a trouver un modèle économique pas obsolète, c’est pas ça la formule consacrée ?


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Atos a écrit :



Intéressant également la remarque du SLF sur la corrélation prix unique - port gratuit …

Et si c’était la loi Lang sur le prix unique du livre le vrai problème ?







La loi Lang a sauvé les libraires. Le prix unique du livre ne concerne que les livres de moins de 2 ans. Les saloperies d’hypermarchés se servaient des nouveautés et des best sellers comme produit d’appel (vente sans marge)…


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Pvond a écrit :



l’objectif ultime d’Amazon est de « bâtir un monopole »



=&gt; Ah ben la tuile, mais jme suis dit, mais comment c’est possible d’etre aussi doué en economie !! Z’avez du talents, faut’l savoir, hein ! Une grande entreprise qui veut obtenir un monopole mais c’est pas possible d’être aussi visionnaire, moi j’y aurais pas pensé.







Avec les loi anti trust, vaut mieux laisser des restes à des concurrents faible plutôt qu’avoir un complet monopole.


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Amazon ne tue pas les libraires; Ce sont les grandes surfaces qui ont tué les librairies.

Et quand on va dans un Carrefour de centre-ville et qu’on paye le parking du centre commercial et que l’hypermarché offre 1h30 de gratuité si on lui achète quelque chose (même que des livres), il ne fait pas le livre moins cher que les 5% autorisés alors que le libraire du coin ne peut pas vous rembourser votre parking?

Et pour ce qui est des impôts et des emplois, je pense que les grandes surfaces n’ont rien à envier à Amazon.

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Shuffle Bot a écrit :



Rigole pas ça existe déjà les livraisons à domicile de produits frais



http://www.caddyhome.be/general/clientservice/whois/_fr/index.asp?language=6&amp…





Je sais, mais je suis désolé quand je veux des légumes j’aime les choisirs <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Les libraires, z’ont qu’a trouver un modèle économique pas obsolète, c’est pas ça la formule consacrée ?







Voilà, y a plus qu’à vendre, passer le permis trans-palette et postuler pour un boulot dans un entrepôt amazon. <img data-src=" />


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Après faut voir les pratiques commerciales d’Amazon. Selon un article du monde, Amazon ne facture pas les frais de ports sur les livres uniquement dans les pays ou le prix des livres est fixe… si c’est pas du dumping… <img data-src=" />



lemonde.fr Le Monde

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C’est tout simplement du lobbying mal placé… ce délire…



et pour la “délocalisation fiscale”, vous me faites rire. Tout simplement car les procédés employés sont légaux!



La seule manière d’évoluer dans le bon sens c’est l’harmonisation fiscale en Europe, et ça c’est pas demain la veille !

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Shuffle Bot a écrit :



C’est tout simplement du lobbying mal placé… ce délire…


et pour la “délocalisation fiscale”, vous me faites rire. Tout simplement car les procédés employés sont légaux!



La seule manière d’évoluer dans le bon sens c’est l’harmonisation fiscale en Europe, et ça c’est pas demain la veille !







Ben tu sera content oh fervent défenseur de la loi, les livres sur amazon seront sans cumul 5% et livraison gratuite parce que ce sera la loi… Fin de la discussion circulez c’est légal… <img data-src=" />


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Sinon Amazon fait pas les frais de port gratos à partir de 15€ ? Si on prend 15€ de livres, ça se passe comment ?

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uzak a écrit :



Sur le fond, je ne vois pas ce qui empêche des frais de port à 0,10€…

M’enfin







Dans ce cas, le prix “Amazon” sera 100% du prix éditeur + 0,10 €



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La disparition des librairies est aussi bcp du au libraire désagréable, sur de son fait, non aimable et vous prenant de haut.

La plupart des villes francaises avait des librairies comme cela en plein centre ville :

interdit de lire, interdit d’ouvrir un ouvrage. Mauvais conseils. Et finalement n’ayant pas plus de connaissances que le chef de rayon de l’hyper marché.



Le super libraire spécialisé et dévoué est plus un mythe qu’autre chose.

Il a toujours eu du mal à gagner sa vie.



La nouvelle règle va permettre à Amazon de gagner 5% de plus. Point barre.

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Sergent Huggies a écrit :



-les libraires ont fait pire, ils se permettaient de juger les lectures et d’être méprisant et hautain du fait d’un “monopole” . Clairement, une génération de libraire a foutu en l’air le plaisir d’aller en librairie pour une grande part de lecteurs.

.





Je suis tout a fait d’accord.



Pour le reste, les gens voient dans cette annonce une attaque contre Amazon. Société que les gens aiment bien parce qu’elle leur permet d’etre libre (commander à toute heure) et que cela marche rudement bien. On trouve de tout ce qu’aucun autre libraire n’est capable de faire. voir la longue trainefr.wikipedia.org WikipediaEn revanche, bcp de livres Français sont chers. Notamment tous les livres techniques.



La loi du prix unique, comme toutes les lois de contrôle par l’état, est un echec si on regarde avec du recul




  • les librairies meurent

  • les auteurs Français vendent peu a l’étranger



    Mon plus grand regret sera de n’avoir jamais eu dans mon pays des librairies comme aux US ou on peut boire un café en feuillant un livre non acheté.

    Mais vu qu’elles meurent là-bas, on ne les aura jamais en France.


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psn00ps a écrit :



Continuez d’acheter Amazon, c’est pas grave.

Les quelques euros “économisés” aggravent notre dette et les problèmes qui en découlent.







La liberté n’a pas de prix !


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misterB a écrit :



C’est pas gratuit dans une librairie, mais c’est laissé a ta charge, si tu prends la bus/voiture/metro tu vas payer pour y aller donc ce sont des FDP <img data-src=" />



C’est bien beau les magasins virtuels, mais pour les fringues, les produits frais comme les légumes et autre tu fais comment ?







Ben euh … La Redoute, Les 3 Suisses, et tous les services de livraison à domicile des grandes surfaces, même pour les produits fraits


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Pochi a écrit :



Sinon Amazon fait pas les frais de port gratos à partir de 15€ ? Si on prend 15€ de livres, ça se passe comment ?







Ils ne factureront pas de frais de livraison, mais factureront les livres à 100% du prix éditeur.


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Pour le coup des livres plus édité à un prix de fou, on a la même chose avec les CD (attention, c’est un single qui doit coûter à l’origine 10€) :



http://www.amazon.fr/Polishuka-Pore-Origa/dp/B00005GMUK/ref=sr_1_8?s=music&i…

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totolitoto a écrit :



Ils ne factureront pas de frais de livraison, mais factureront les livres à 100% du prix éditeur.







Oui mais les frais de port à partir de 15€ c’est un truc générique, pas que réservé aux livres.



Il y a une autre remise c’est les frais de port gratuit sur les livres quelque soit le montant avec en plus 5%.



Du coup on se retrouve avec plusieurs cas :





  • un livre seul à moins de 15€ -&gt; la loi interdit 5% + fdp gratuit

  • plusieurs livres pour un total de 15€ -&gt; 5% + fpd gratuit car les fdp sont gratuit à partir de 15€ c’est pas la même remise (condition différente, même effet)

  • un livre de moins de 15€ et plusieurs autres objets de plus de 15€ -&gt; ???


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Edtech a écrit :



Pour le coup des livres plus édité à un prix de fou, on a la même chose avec les CD (attention, c’est un single qui doit coûter à l’origine 10€) :



http://www.amazon.fr/Polishuka-Pore-Origa/dp/B00005GMUK/ref=sr_1_8?s=music&i…







C’est rare donc c’est cher. Après oui c’est chiant que ça ne soit pas réédité, j’ai bien une 10aine d’albums que je ne peux pas avoir dans ma collection car pas réédités.


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totolitoto a écrit :



Ben euh … La Redoute, Les 3 Suisses, et tous les services de livraison à domicile des grandes surfaces, même pour les produits fraits





Je ne dis pas que ça n’existe pas, mais acheter des fringues en ligne c’est pas si simple, des legumes frais non plus.



Pour ce genre de produit c’est mieux d’essayer ou de choisir <img data-src=" />


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Ras le bol que le contribuable subventionne tous les métiers devenus obsolètes. Pas étonnant qu’il n’y a plus d’argent dans les caisses <img data-src=" />

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CyDream a écrit :



Ras le bol que le contribuable subventionne tous les métiers devenus obsolètes. Pas étonnant qu’il n’y a plus d’argent dans les caisses <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



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choukky a écrit :



Pas d’accord. il est possible d’obtenir pour presque rien la licence auprès de la préfecture. Le délais peut être long et est imputable à cette dernière qui limite le nombre de licence.

Faudrait être con pour rembourser une “clientèle” à un taxi, pourquoi pas le faire dans ce cas pour les médecins, dentistes, etc…





ca veut pas dire qu’il faut les rembourser 100k € … par contre tu peux l’enlever en peu de temps aux gens qui ont payé ce prix là.

l’exemple pour les médecins et dentistes est fallacieux vu qu’ils n’ont pas à avoir d’autorisation d’installation. Tu peux éventuellement le comparer aux pharmaciens mais les frais d’établissement ne sont pas les mêmes.


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D’un côté on peut comprendre la volonté de protéger un peu les librairies physiques.

D’un autre, ça prend le consommateur en otage qui en aura les contraintes (déplacement et perte de temps pour ceux qui n’ont pas de librairie à proximité ou paiement des frais de port).

Ca décidera peut-être une partie d’entre eux à basculer vers le livre numérique, là où les prix sont (généralement) moins chers et sans frais de port, sans même attendre deux jours de livraison. Et là, dommage pour les librairies physiques car il n’y aura pas de retour en arrière. Une fois qu’on s’habitue au confort de la liseuse, on n’est plus trop motivé à revenir sur du papier (ce n’est pas une généralité mais une constatation suite à ma propre expérience et à celle de mon entourage)

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Shuffle Bot a écrit :



Mais de quoi je me mêle surtout ! Comment l’Etat peut-il INTERDIRE une livraison gratuite????





elle n’est pas interdite, relit.







amikuns a écrit :



Et comment qu’on fait pour avoir des livres à un prix décent dans les coins paumés, sont fous. <img data-src=" /><img data-src=" />





c’est vrai que 5% sur 7€ ça va te ruiner.







MrMichu a écrit :



Il suffira à Amazon d’envoyer un code promo de 5% au 1er achat pour les commandes de livres suivantes et le tour est joué.

Où d’instaurer le principe de carte de fidélité, mais tous cela ne semble pas très contraignant pour eux. L’interdiction pur et simple de la gratuité des frais de port aurait fait beaucoup plus mal pour les petits achats à l’unité.





+1

Amazon a le choix: perdre plein de clients en faisant payer les frais, ou enlever sa réduction de 5% qui ne se verra pas.


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totolitoto a écrit :



Dans ce cas, le prix “Amazon” sera 100% du prix éditeur + 0,10 €





Pourquoi ? Si les frais d’envois sont de 10cts on peut pas appliquer la réduc ?

A partir de quel montant de frais de port on applique les 5%.



Y a un truc que j’arrive pas à comprendre dans tout ça…


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misterB a écrit :



Donc les frais pour obtenir ton bouquin n’est pas gratuit et comme tu ne peux pas demander ça à ton libraire, Amazon ne peux t’offrir les FDP.



Merci de bien expliquer la chose <img data-src=" />





Ou l’inverse : rien n’interdit les libraires de nous rembourser l’essence et le parking pour nous pousser à venir les voir.

D’ailleurs à Toulouse certains commerces du centre ville offrent des cartes de parking aux clients, des bons de réduction de 1€ valables dans les parkings de la ville, initiative en collaboration avec la Mairie.

Comme quoi ce n’est meme pas une idée farfelue.



Amazon fait la meme chose via les frais de ports gratuits, et ça rend grandement service aux clients.





On a donc un service qui fonctionne parfaitement, correspond à un besoin des clients, et au lieu de le promouvoir et de le généraliser, naaan, on l’interdit loi à l’appui.

Plutot que de pousser la France sans le sens du progrès, on lui met des batons dans les roues et on l’oblige à rester ancrée dans le passé.



Encore une fois, cette loi ne sauvera pas les libraires du géant Amazon.

Les raisons pour lesquelles on n’allait pas les voir demeurent encore.

L’exception culturelle française devient une sacré foutaise.

Et le monde lui, continue de tourner sans nous, et de nous bouffer tout cru.


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Linksys WAG54G a écrit :



Les conseils, tu ne les auras pas plus sur un site comme Amazon, et si tu dois commander, cela revient au même que tu le fasses chez ton libraire ou chez Amazone, tu ne crois pas? Alors pourquoi ne pas faire un geste?







Amazon me livre le jour ouvré suivant ma commande, et me préviens rapidement si le produit est en rupture. Les libraires que j’ai visités (hors Fnac, j’aime pas…) ne m’ont jamais permis ce genre de délai, voir ,si je ne venais pas le cherché assez vite, revendaient mon exemplaire…







Linksys WAG54G a écrit :



Quand aux libraires, tu veux sincèrement qu’ils se concentrent sur quoi? C’est un drame si le client ne trouve pas sur place ce qu’il veut. Mea Culpa, je passais par la Fnac jusqu’à il y a peu, mais quand je me suis rendu compte que je devais presque systématiquement commander mes mangas, je me suis dit que je pourrais passer par une librairie, et puis bon, ça ne me tue pas de venir sur place. Je fais en sorte de passer une commande de taille.





Le service et le conseil. On peut ne pas avoir un stock énorme en rayon, mais encore faut il être capable de proposer à son client des choses correspondants à ce qu’il aime et que tu peux lui vendre. Ce n’est pas une chose impossible.

La spécialisation sur des genres particuliers et aussi un bon moyen d’avoir une plus value (je vend ce que je connais, et adapte mon stock à celà…)

Par contre les libraires qui font de tout et de rien, sans stock/variété ni conseils ne servent selon moi à pas grand chose, mais comble souvent un besoin local. Pour ces cas là, Amazon sera souvent mon vendeur préféré…







Linksys WAG54G a écrit :



Je crois que la seule remarque que j’ai trouvé pertinente, c’était celle sur le coût du stockage.





Le stock est une horreur à gérer, surtout pour les petites structure. Le prix fixe du livre pause d’ailleurs problème à ce niveau là aussi.





Au passage, je continue d’aller en librairie spécialiser pour les bd/comics/manga. Souvent elle offre des conseils, goodies, dédicaces. C’est cela la plus value d’un libraire face à Amazon.


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curuba a écrit :



Drôle de liberté: celle de consommer de manière individualiste et quasi associable, tout en n’assumant pas les conséquences.



Ba oui les ptis gars, quand tout le monde commande sur Amazon, c’est autant de pognon en moins pour les librairies qui ferment ou à défaut, diminuent leurs stocks…







Ouai, et quand tout le monde va acheter en librairie, c’est du pognon en moins pour la Poste aussi… conséquences, individualisme, tout ça quoi… <img data-src=" />


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C’est l’effet HOLLANDE <img data-src=" />

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C’est évident que bon libraire est essentiel mais faut quand même avouer que c’est loin d’être pratique, quand on est en campagne ou au contraire en Hyper Centre, qui ne permet pas de se garer facilement.



A Bordeaux j’ai la chance d’avoir 2 belles librairie (La nuit des Rois pour les livres anciens, et la librairie Mollat pour tous les autres produits) et dans les deux, j’ai toujours eut des avis pertinents et des gens passionnés en face, qui savent mettre en valeur ce qu’ils vendent, et c”est cette qualité qui me fait revenir.



Après cette qualité se paie aussi, car il y a toujours plusieurs euros d’écart à l’avantage d’Amazone.

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Dv a écrit :



Ouai, et quand tout le monde va acheter en librairie, c’est du pognon en moins pour la Poste aussi… conséquences, individualisme, tout ça quoi… <img data-src=" />







Parce que la librairie imprime ses livres elle-même peut-être ? La librairie ne peut pas envoyer de colis peut-être ? La Poste n’y perd rien, revoit ton argument stp =)



Si on devait rapporter le nombre d’emplois créés au pognon amassé, on verrait clairement qu’Amazon s’en met plein les fouilles. Si on ajoutait les conditions de travail proposées par Amazon dans ses centres de distrib…

Sérieusement, c’est ça l’avenir qu’on veut pour nos gosses ?…


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Le flou, est-ce une taxe ou une redevance ?



Si redevance ce serait, c’est encore une usine à gaz de plus réservé aux AD

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2show7 a écrit :



Le flou, est-ce une taxe ou une redevance ?



Si redevance ce serait, c’est encore une usine à gaz de plus réservé aux AD





Heu, ni l’une, ni l’autre, juste l’interdiction débile de cumuler remise de 5% (montant max autorisée par la loi) et frais de port gratuits.


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Natsume a écrit :



Heu, ni l’une, ni l’autre, juste l’interdiction débile de cumuler remise de 5% (montant max autorisée par la loi) et frais de port gratuits.









Pour les libraires en ligne, cela signifie donc que proposer des tarifs inférieurs à ceux des libraires physiques sera désormais impossible, à moins de passer par d’autres types de ristournes. Encore faut-il que le texte soit confirmé par les sénateurs dans les semaines à venir.







Donc, pour plus de précision, il faut encore attendre


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darkbeast a écrit :



Et puis aller à la fnac ou ailleurs le midi, pour acheter un bouquin et faire 30-45 minutes de queue aux caisses c’est reloue (d’ailleurs en tant que motard il faut qu’on autorise la circulation entre les files aux caisses pour les motards).







Depuis quand les motards se soucient ils de ce qui est autorisé ou non ???


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choukky a écrit :



Je veux bien que la comparaison avec des médecins soit fallacieuse mais si dans la pratique les tarifs appliqué entre professionnel est si démesurée c’est bien la faute à l’état. Si le système dérive, c’est bien de la faute des syndicats de la profession qui ont laisser faire une telle pratique sous l’œil indifférent de l’état. Le plus malin est celui qui paye le prix normal et revend ensuite au prix fort. Ce prix est plus étalonné par rapport à un chiffre d’affaire qu’au prix d’une licence. Donc cela ressemble plus à une transaction de “clientèle” et si ceci doit être changé la rupture doit être nette. Comme à la bourse, un jour tu gagne, l’autre tu perds comme toute opération commerciale. On finance suffisamment les AD, maintenant si c’est le tour des taxi-men, demain ce sera à qui le tour ?







en théorie, je te suis, ca fait partie des évolutions légales

autre exemple c’est le ramonage, en alsace, il est obligatoire. si il y avait une loi qui le rendait facultative, les entreprises de ramonage devraient réduire les effectifs ..



en pratique, tu peux pas ne pas te soucier de cela, car ca créerait le zouk dans cette profession, ca fait partie des professions à nuisance


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curuba a écrit :



Parce que la librairie imprime ses livres elle-même peut-être ? La librairie ne peut pas envoyer de colis peut-être ? La Poste n’y perd rien, revoit ton argument stp =)



Si on devait rapporter le nombre d’emplois créés au pognon amassé, on verrait clairement qu’Amazon s’en met plein les fouilles. Si on ajoutait les conditions de travail proposées par Amazon dans ses centres de distrib…

Sérieusement, c’est ça l’avenir qu’on veut pour nos gosses ?…





Le problème c’est qu’avec ce genre de loi à la con, on empeche toute initiative française d’apparaitre et venir battre Amazon sur son propre terrain.

Initiative française, qui - oh soyons fous - pourrait meme s’offrir le luxe de respecter ses employés tout en bouffant 2x plus de parts de marchés qu’Amazon.



Loi d’empecher Amazon, ces lois favorisent les étrangers peu scrupuleux au détriment de nos start ups.

Et à la fin, il ne restera que des boites comme Amazon pour nous donner nos emplois, avec ce que ça signifie.





Est-ce cet avenir là que vous voulez pour vos enfants ?


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curuba a écrit :



Parce que la librairie imprime ses livres elle-même peut-être ? La librairie ne peut pas envoyer de colis peut-être ?







J’en déduis donc que la librairie a des frais d’envoi qu’elle ne facture pas au client… marrant ils ont pas parlé de ça dans leur loi soit disant faite pour stopper une concurrence déloyale.







curuba a écrit :



La Poste n’y perd rien, revoit ton argument stp =)







Si peu… lis le commentaire un peu plus haut d’un libraire justement, il donne des vraies pistes de reflexion sur ce qui a réellement mis à mal sa profession.



La triste vérité de cette loi, c’est qu’elle utilise les difficultés des librairies indépendantes pour assouvir une envie de vengeance sur l’histoire de la TVA.







curuba a écrit :



Si on devait rapporter le nombre d’emplois créés au pognon amassé, on verrait clairement qu’Amazon s’en met plein les fouilles.







Sans blague, c’est pas une association caritative ?







curuba a écrit :



Sérieusement, c’est ça l’avenir qu’on veut pour nos gosses ?







Maintenir artificiellement en vie à coup de taxes et de subventions de professions vouées à devenir beaucoup moins rependues, c’est ça l’avenir ?


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Natsume a écrit :



Le problème c’est qu’avec ce genre de loi à la con, on empeche toute initiative française d’apparaitre et venir battre Amazon sur son propre terrain.

Initiative française, qui - oh soyons fous - pourrait meme s’offrir le luxe de respecter ses employés tout en bouffant 2x plus de parts de marchés qu’Amazon.



Loi d’empecher Amazon, ces lois favorisent les étrangers peu scrupuleux au détriment de nos start ups.

Et à la fin, il ne restera que des boites comme Amazon pour nous donner nos emplois, avec ce que ça signifie.





Est-ce cet avenir là que vous voulez pour vos enfants ?







Je suis d’accord avec toi: cette loi est inutile/risible.

En fait, mon commentaire exprime plutôt mon envie de voir une prise de conscience générale, poussant à la consommation responsable.

Selon moi, consommer Amazon est irresponsable pour notre société. Il en va de même pour Google, Microsoft, Apple… Malheureusement, certaines de ces entreprises (particulièrement Microsoft) sont devenus quasi indispensable à notre société (ce qui n’est pas le cas de Google et Apple).



La facilité nous pousse à consommer sans réflechir, ce que je trouve particulièrement irresponsable, voilà tout.

Et qu’on ne vienne pas me sortir des arguments type “oui mais Amazon propose ce que les autres ne font pas”, car en n’allant que sur ce site, on n’offre pas la possibilité à un concurrent d’apparaitre. La taille d’Amazon fait qu’il sont intrinsèquement inconcurrencable en l’état/rapidement.



Nos avis ne sont donc pas totalement divergents puisque je trouve que tu as également raison :)


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Dv a écrit :



Si peu… lis le commentaire un peu plus haut d’un libraire justement, il donne des vraies pistes de reflexion sur ce qui a réellement mis à mal sa profession.







Je l’ai lu avant d’écrire mon message et je ne vois pas ce qu’il y a de contradictoire avec ce que j’y ai exprimé.



Pour le reste, je ne défend pas leur pseudo-loi, dont l’impact est incertain.



Lis ma réponse à Natsume, juste au dessus, tu comprendras mieux mon point de vue =)


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curuba a écrit :



Je suis d’accord avec toi: cette loi est inutile/risible.

En fait, mon commentaire exprime plutôt mon envie de voir une prise de conscience générale, poussant à la consommation responsable.

Selon moi, consommer Amazon est irresponsable pour notre société. Il en va de même pour Google, Microsoft, Apple… Malheureusement, certaines de ces entreprises (particulièrement Microsoft) sont devenus quasi indispensable à notre société (ce qui n’est pas le cas de Google et Apple).



La facilité nous pousse à consommer sans réflechir, ce que je trouve particulièrement irresponsable, voilà tout.

Et qu’on ne vienne pas me sortir des arguments type “oui mais Amazon propose ce que les autres ne font pas”, car en n’allant que sur ce site, on n’offre pas la possibilité à un concurrent d’apparaitre. La taille d’Amazon fait qu’il sont intrinsèquement inconcurrencable en l’état/rapidement.



Nos avis ne sont donc pas totalement divergents puisque je trouve que tu as également raison :)





Ca dépend, on peut considérer l’inverse : les besoins évoluent, l’humanité “progresse” dans son ensemble (savoir, technologie, etc).

Consommer ces nouveaux produits va dans le sens de l’évolution et montre à tout le monde qu’il y a un énorme nouveau gâteau à se répartir, donc de nouveaux horizons.



Adopter le progrès demande d’accepter le changement, mais n’est pas néfaste en soi, et n’est pas non plus “irresponsable”.

Et il n’y a aucun mal à céder à la facilité. C’est meme un principe fondamental en physique : toujours atteindre le niveau d’énergie le plus bas.





Après reste le problème des monopoles comme celui qu’Amazon a l’air de tenter de batir.

Mais contre cela nous avons les lois antitrust et les autorités de concurrence.



Batir un monopole n’est pas non plus facile :

Rien que dans le domaine des smartphones les choses ont pas mal changé.

Il y a quelques années, Apple dominait le marché des smartphones avec son modèle ultra fermé.

HTC s’est ensuite assez vite fait une place au soleil, et maintenant c’est Samsung qui écrase la concurrence.

US, Taiwan, Corée du Sud. Meme pas les memes pays.





Dans tout ce fratras, qu’est-ce qu’une consommation raisonnable ?


Fin du cumul des 5 % de réduction et des frais de port gratuits pour les livres

  • Adieu la réduction de 5 % pour les libraires en ligne

  • Le gouvernement rajoute sa touche

  • Pour le SLF, l'objectif ultime d'Amazon est de « bâtir un monopole »

  • Amazon s'estime non pas concurrent mais complémentaire des libraires

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