tybreizh a écrit :



L’idée est simple, je viens voter mais aucun des candidats ne me convient, je vote donc blanc, j’ai voté donc donné mon choix. Ne pas prendre en compte ce choix, c’est renier mon vote, et donc renier mon droit à participer à la démocratie. D’ou le déni de démocratie.





J’insiste : le vote est là pour choisir un candidat. Voter blanc n’est PAS choisir. Ceux qui votent pour un candidat font un choix, car il faut en faire un. Laisse le “déni de démocratie” pour d’autres régimes.



Quant à ce qu’explique Eolas, puisque tu as l’air d’avoir un PALC (cf “Pour la fin des P.A.L.C. (Proxys à la con)”https://web.archive.org/web/20071223171647/http://blog.ronez.net/?p=708 ), voici des extraits ci-dessous (cfhttp://www.maitre-eolas.fr/post/2012/04/20/Un-peu-de-droit-%C3%A9lectoral ).



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Le vote blanc est pris en compte, mais il l’est pour ce qu’il est : un vote blanc. Stricto sensu, un vote blanc est une enveloppe dans lequel on a glissé un papier ne portant aucun nom. Participant régulièrement aux opérations de dépouillement, je suis confronté régulièrement à des cas d’électeurs ayant clairement montré leur intention de n’émettre aucun vote tout en étant venu voter. Les bulletins blancs sont fort rares ; la plupart du temps (une fois sur deux), c’est une enveloppe vide, ou, au second tour, les deux bulletins. Parfois, on a des cas bizarres : un ticket de parking, une page de journal, etc.



Mettez-vous un instant à la place des scrutateurs. Comment différencier ce qu’a voulu dire celui qui a glissé une enveloppe contenant un bulletin blanc et celui ayant glissé une enveloppe vide (ou un ticket de parking) ? Ils ont voulu dire la même chose : pour des raisons qui me sont propres, et qui au demeurant n’intéressent personne, je refuse de choisir entre les divers candidats.



[..]



Et en tant que scrutateur régulier, d’ailleurs, je voudrais dire une chose aux amateurs du vote blanc : vous faites chier. Les opérations de dépouillements sont longues et fastidieuses, et notre seule récompense est d’échapper à la soirée électorale à la télévision. Chaque bulletin blanc ou nul interrompt les opérations et fait perdre une à deux minutes, pendant lesquelles on peut facilement décompter une vingtaine de bulletins quand on a pris le rythme. 20 bulletin blancs ou nuls, c’est une demi heure de temps des scrutateurs, et je vous rappelle qu’on est bénévole, que c’est dimanche soir et qu’on bosse le lendemain, et que nous avons décidé non seulement de prendre part à l’élection mais d’aller au-delà et de donner de notre temps pour qu’elle se déroule jusqu’au bout. Tout ça pour venir nous dire que ces candidats ne sont pas assez bien pour vous, pauvres bichons, je vous assure que votre geste n’est vraiment pas regardé comme civique par les scrutateurs. Non, franchement, si vous n’êtes pas fichu de faire un choix, allez pêcher, abstenez-vous mais n’allez pas perturber les opérations électorales.



L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.



Mais le vote blanc, disais-je est pris en compte car un vote blanc ne compte pas dans l’abstention, qui est le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits. Un vote blanc et nul compte dans la participation.



Il n’est pas distingué des votes nuls pour les raisons que j’ai indiquées ci-dessus : bulletin blanc, pas de bulletin, ticket de parking, le messages est le même, et ce message est : .



Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.

[..]

Reznor26 a écrit :



De l’autre, une diffusion en forme de validation, formidable caisse de résonance sans commune mesure avec le procédé initial, mélangée à des vraies informations, par de vrais journalistes, au sein d’un vrai journal d’une grande chaine nationale, avec tout le background de professionnalisme et de vérification que c’est sensé induire en théorie.



Et d’autre part, pour la plupart des gens ce n’est absolument pas la même chose d’être devant son PC, dans un contexte “virtuel”, et d’être devant sa télé. Le sérieux avec lequel on reçoit l’information est très différent. Si ça restait sur le web ça serait déjà bien différent.





J’apporterais un bémol, car il y a un certain nombre de personnes qui considèrent que l’information à la télévision est manipulée, et qu’elle serait plus juste sur le Web (genre “la vérité qu’on nous cache à la télé”). Quand tu vois le nombre d’infos foireuses qui sont relayées (pour ma part, ça a l’air de baisser quand même).







slave1802 a écrit :



Sauf que les sondages “sortie des urnes” sont fait sur un échantillon beaucoup plus important que ça et beaucoup plus représentatif puise qu’on peut dire sans trop s’avancer que 99% des gens qui sortent d’un bureau de vote y sont venu pour voter…



Et sur tes 1000 personnes appelé, si la moitié fait comme moi, c’est à dire répondre n’importe quoi pour abréger la com…" />





Pour ces sondages, si je ne dis pas de bêtise, ils prennent des bureaux de vote où on a constaté que le vote était généralement à l’image de celui du pays (ou de la circonscription). C’est facile à faire puisque les chiffres par bureau de vote sont publiés (c’est la beauté du système, vote secret, dépouillement public).

tybreizh a écrit :



Déjà “présente toi si t’es pas content”, les règles de la 5 ieme sont justement faites pour empêcher cela, rien que par les 500 signatures d’élus obligatoires. L’exemple récent de Marine Le Pen (même si je ne l’aime pas) en est un parfait exemple. Et, pour paraphraser, “y’en a qui on essayé, ils ont eu des problèmes”.





Je n’ai pas lu toutes les réponses, mais :

1. faire de la politique ce n’est pas réduit à se présenter à l’élection présidentielle, c’est fou ça. Tu peux te présenter sur une liste municipale, sur une liste régionale, à a députation, pour les européennes, t’inscrire à un parti et gravir les échelons, etc.
   


2. ni Marine le Pen ni son père n’ont eu de problème pour se présenter à la présidentielle, ils refont le même sketch à chaque fois, auquel ne croient que leurs partisans (et encore). Mais peu importe, il n’y ont aucune chance, et il y a d’autres élections (on a quelques maires et députés FN, y compris à l’Europe ce qui est un comble).
   
   
   
   
   
   
   
   tybreizh a écrit :
   
   
   
   on a un système politique qui interdit toute présentation en dehors des grands partis.
   
   
   
   
   
   On ne doit pas parler du même pays, en France en tous cas on a des partis confidentiels qui se présentent (et la loi ne l’interdit pas, évidemment).
   
   
   
   
   
   
   
   tybreizh a écrit :
   
   
   
   Autre point, ca ne te gêne pas d’élire quelqu’un pour certaines idées, et qu’une fois au pouvoir il fait tout le contraire ? Qu’un parti oblige ses membres à voter non pas “en leur âme et conscience” mais selon les directives de quelques oligarques ? C’est ca pour toi la démocratie ?
   
   
   
   
   
   Si quelqu’un qui a été élu ne donne pas satisfaction, l’élection suivante est là pour le lui faire savoir et ne pas le reconduire.
   
   (ça ferait sourire les hommes politiques français de se faire traiter d’oligarques, avec le peu de pouvoir dont ils disposent vraiment).
   
   
   
   
   
   
   
   tybreizh a écrit :
   
   
   
   Pour aller dans les extrèmes absolus, à une élection tu as le choix entre Hitler et Staline, tu votes pour qui ? (Pour info, je ne suis pas à bout d’argument, c’est juste pour montrer les limites de ton raisonnement)
   
   
   
   
   
   Hahaha, évidemment que tu es à bout d’argument, cette situation était totalement inventée et impossible.

ActionFighter a écrit :



Au delà de la validité scientifique des sondages, les enquêtes d’opinion, même réalisées rigoureusement, influencent l’opinion publique de par leur profusion.



Ils deviennent des prophéties auto-réalisatrices en imposant des choix limités et en dégageant une vision majoritaire qui devient quasi incontournable lorsque plusieurs sondages arrivent au même résultat.



Les sondages sont donc dangereux pour la démocratie.





Point de vue intéressant, mais c’est le point de vue inverse qui a amené le code électoral français à interdire la publication des sondages dans les jours qui précèdent le vote, en supposant qu’un sondage donnant quelqu’un gagnant pouvait inciter les électeurs contre ce gagnant à aller voter contre lui au lieu de s’abstenir. Exemple concret, en 2002 si un sondage avait montré la veille que le Le Pen était très proche de Jospin, pas mal d’électeurs de gauche supplémentaires auraient voté.







tybreizh a écrit :



Développe tu m’intéresses car là, tel que c’est du mépris.





Justement, j’aurais voulu que tu expliques ce que tu entends par “déni de démocratie”.

warf a écrit :



Si ça te plais pas, t’as qu’à faire autre chose.





Super, tu cites un extrait de phrase tiré d’une longue explication, bravo. " />







hiyuu a écrit :



Pour se présenter, le candidat à la présidence de la République doit :

ne pas être privé de ses droits civiques concernant l’éligibilité ;

avoir au minimum 18 ans (jusqu’en 2011, la limite était fixée à 23 ans)3

être inscrit sur une liste électorale ;

avoir recueilli au moins 500 « parrainages » d’élus (maires) sur les ²⁄₃ du territoire

[..]

A savoir que ces parrainage sont souvent vendu …. maintenant viens encore me dire que chaque petit citoyen peu avoir cela





Heu, on parle de l’élection présidentielle, là ! Heureusement qu’il y a des conditions pour la présidentielle, déjà qu’il y a eu 16 candidats à la présidentielle de 2002, je te rappelle.

Il n’y a pas que la présidentielle comme élection. Quand tu veux t’engager en politique, tu commences par plus petit et par ta ville, en général.

(pour les parrainages vendus, il s’agit d’exceptions si ça arrive).







slave1802 a écrit :



Le candidat est élu s’il a recueilli la majorité des votes exprimés, si c’est le blanc qui l’emporte, on refait l’élection avec d’autres candidats…





C’est ça, on n’a que ça à faire. Tu n’as vraiment pas compris le principe de l’élection.







KP2 a écrit :



C’est pas un deni de democratie… Au contraire meme, ca te force en tant que citoyen a prendre une decision pour toi et ton pays.

Par contre, personne n’a jamais dit que cette decision etait facile a prendre et qu’elle conviendrait a tout le monde " />

[..]

C’est bien beau de dire “pas content” mais ca fait pas avancer le schmilblick…

Et un pays NE peut PAS rester sur une indecision. Il faut trancher meme si aucun des choix disponibles n’est desirable autant qu’on le voudrait.



C’est le dur quotidien de la vie d’adulte mature et responsable…



A part ca, a la place du vote blanc, il reste une solution pour le citoyen qui n’apprécie aucun des candidats : se presenter lui meme.

Dans une democratie, tous les citoyens majeurs ont le droit de se presenter.

Mais c’est pas franchement plus simple comme demarche…





Je partage sans réserves ton avis " /> " /> .

hellmut a écrit :



d’une part le vote blanc est considéré comme un vote nul.

d’autre part il n’est pas comptabilisé (évidemment, on va pas comptabiliser les votes nuls).

donc voter blanc ne sert effectivement à rien parce qu’on ne saura jamais combien il y a de votes blancs et quel est leur part dans le total.







NiCr a écrit :



Le vote blanc est bien comptabilisé, mais en tant que vote nul.





Je vous invite à lire le point de vue et l’explication intéressante d’Eolas, la partie “Pourquoi le vote blanc n’est-il pas pris en compte ?” du billethttp://www.maitre-eolas.fr/post/2012/04/20/Un-peu-de-droit-%C3%A9lectoral







tybreizh a écrit :



Ce n’est même plus une erreur, c’est un deni de démocratie, on t’oblige a voter pour A ou B alors qu’aucun des deux ne te convient.





On ne t’oblige à rien du tout, du moins en France. Tu es encore libre de ne pas aller voter, et vu les taux d’absention il y en a beaucoup qui sont au courant.







___Chris___ a écrit :



Elles sont surtout dans des listes de personnes acceptant de répondre, c’est déjà moins représentatif.

Et ces sondages sont tout aussi bidons parfois. D’ailleurs quand un certain Jean-Marie Le Pen est arrivé au deuxième tour d’une élection. Jospin a du tomber de sa chaise…

Bref, moi je ne crois pas ces trucs.





Il ne s’agit pas de croire, c’est fait de façon statistiquement représentative, avec une marge d’erreur qui est de 1 à 2 %, point que les sondeurs sont les premiers à savoir. Pour Jospin en 2002, les sondages lors de la dernière semaine (non publiés, loi électorale) ont montré que c’était tangent, justement, et le jour même, avant la clôture des bureaux de vote, le résultat était à peu près connu avec les sondages “sorties des urnes”.