[MàJ] Location de mobile et frais en cas de souci : Free fait marche arrière
12 € par mois, et 40 % de réduction promise
Le 17 décembre 2013 à 17h30
10 min
Société numérique
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L'annonce était attendue : Free Mobile propose désormais des smartphones haut de gamme à ses clients, non plus à l'achat, mais en location. Un choix qui n'est pas sans rappeler celui de Virgin Mobile avec son offre Telib, mais avec une plus grande flexibilité. En effet, trois smartphones sont proposés pour 12 € par mois, après une première mensualité qui varie entre 49 e et 129 € : le Galaxy S4, l'iPhone 5S ainsi que le Galaxy Note 3.
Après avoir jeté un pavé dans la mare de la 4G, Free Mobile propose désormais des smartphones en location à ses clients. Le constat est en effet simple pour de nombreux utilisateurs, notamment ceux qui craquent pour des modèles haut de gamme : ils en changent souvent, et sont souvent perdants au final au moment de la revente. Free propose donc à ceux qui ne souhaitent pas forcément posséder leur smartphone de disposer du dernier jouet à la mode contre 12 € par mois et une première mensualité qui varie entre 49 et 129 €.
Un smartphone haut de gamme contre 12 € par mois : 40 % de réduction promise
Pour rappel, c'est Maxime Lombardini (DG d'Iliad) avait déjà plus ou moins vendu la mèche en septembre dernier en refusant de parler de mobile subventionné. Il avait été partiellement suivi par Virgin Mobile qui a lancé Telib il y a quelques mois, une offre qui avait le désavantage d'être assez limitée, tant sur le choix du modèle, que ses possibilités (impossible de changer de SIM, pas de mode modem, etc.)
Ici, le principe est simple. Trois produits sont actuellement proposés : les Galaxy S4, l'iPhone 5S ainsi que le Galaxy Note 3. Vous vous acquittez d'une première mensualité qui dépend ce celui que vous avez choisi, qui varie de 49 € à 129 €. Ensuite, vous devrez payer 12 € par mois pendant 24 mois. Au bout de deux ans, l'opérateur vous propose un nouveau smartphone en remplacement. Vous pouvez l'accepter, le refuser ou décider de rendre l'appareil afin de ne plus rien payer.
La promesse est celle d'une économie de 40 % sur la période, soit 230 à 300 € environ. La méthode de calcul est bonne, mais pas les montants évoqués. En effet, on trouve un Galaxy S4 neuf pour 450 € environ contre 550 € pour le Note 3 soit un peu plus de 100 € de moins que les montants de la boutique de Free Mobile (voir notre analyse). Quoi qu'il en soit, l'opérateur est forcément gagnant au final, puisqu'il pourra lui même revendre le smartphone en occasion à la fin de la période. Les « early adopters » en herbe regretteront sans doute que rien ne soit proposé pour une mise à jour annuelle du smartphone, mais cela n'est peut-être qu'une question de temps.
17 € par mois si vous n'êtes pas, ou plus client du forfait à 19,99 € de Free Mobile
Attention tout de même, avec Free Mobile, le diable est toujours dans les détails. On note en effet que si la location est indépendante du forfait (qui reste sans engagement), le loyer payé est à tarif préférentiel pour les clients de Free Mobile : si vous changez d'opérateur, il vous en coûtera 5 € de plus par mois.
On arrivera alors à 457 €, 507 € et 537 € pour les trois smartphones, ce qui reste intéressant pour ceux qui préfèrent le modèle locatif, mais pas pour les autres. Surtout que si vous désirez le garder à la fin de la période, il vous en coûtera 250 €. Et ne comptez pas sur le forfait à 2 € pour tenter de profiter du smartphone via la clef Wi-Fi d'un opérateur tiers par exemple, puisque cette offre est limitée à ceux qui disposent d'un forfait à 19,99 €. Certains y verront sans doute une bonne manière de posséder un smartphone 4G à moindres frais.
Il n'est normalement pas possible de renvoyer le smartphone avant la durée de 24 mois, dite « ferme ». Si tel est tout de même votre choix, il faudra payer les mensualités restantes. Et la loi Châtel ? Comme nous le confirme Free Mobile, elle ne saurait être appliquée ici puisque la limitation à 12 mois est spécifique au domaine des forfaits télécoms. Elle impose néanmoins sa réglementation en terme de tacite reconduction, ce qui explique pourquoi l'opérateur a choisi une reconduction mensuelle une fois les 24 mois dépassés.
Pour faire simple, les choses se déroulent ainsi : l'utilisateur est engagé pour 24 mois avec l'impossibilité de résilier, sauf cas de force majeure. Ceux-ci sont détaillés ainsi : « décès, mise en détention, pour une durée minimum de 3 mois, dans un établissement pénitentiaire, licenciement de l’utilisateur en contrat de travail à durée indéterminée, force majeure au sens de la jurisprudence de la Cour de Cassation ».
Un mois avant l'échéance, il recevra un courrier l'avertissant de celle-ci. Il pourra alors résilier et restituer le portable, décider de le garder en payant 250 €, ou prolonger son offre. Il entrera alors dans la phase dite « de renouvellement » pendant laquelle le contrat continuera mois par mois. La résiliation pourra donc être demandée à tout moment pendant cette période, mais l'utilisateur pourra aussi décider de se réengager afin d'obtenir un nouveau smartphone.
En cas de problème, il faudra payer le smartphone après avoir prévenu Free... ou pas ?
Que se passe-t-il en cas de panne ? Ici, tout devra passer par Free Mobile, un peu comme lorsque vous devez emmener votre voiture en leasing au garage : « l’utilisateur informera Free Mobile sans délai par téléphone et retournera le Mobile par colis postal, sous emballage assurant une protection appropriée ». Si le problème n'est pas de votre fait, une réparation ou un échange seront effectués, sans frais. Mais si vous êtes responsable (écran cassé, mobile noyé, etc.) ce sera une autre histoire puisque Free mobile sera le seul maître du montant du devis qui vous sera présenté. Vous pourrez l'accepter ou le refuser. En cas de refus, le contrat sera considéré comme résilié de manière anticipée, et vous devrez vous acquitter des mensualités restantes.
Et c'est là que les choses se corsent. En effet, à la fin du contrat, il faut restituer le smartphone dans un délai de 30 jours « en bon état d’usage et d’entretien, avec l’ensemble de ses accessoires ». Or, si votre smartphone est « dans un mauvais état de fonctionnement », ce qui est le cas puisqu'il est en panne, il faudra aussi s'acquitter de frais forfaitaires. Dans un premier temps, les conditions générales de vente de Free comportaient la mention suivante :
« 9.2. Sauf cas de force majeure, si l’utilisateur ne restitue pas le Mobile ou le restitue dans un mauvais état de fonctionnement, Free Mobile facturera à l’utilisateur : le prix public de vente du Mobile en vigueur au jour de la commande sur http://mobile.free.fr/mobiles.html lorsque l’utilisateur manque à son obligation dans le cadre de l’exercice du droit de rétractation ; la somme de 500 € si la résiliation intervient avant la fin du 24ème mois ou la somme de 250 € si la résiliation intervient au-delà du 24ème mois, lorsque l’obligation de restitution n’est pas liée à l’exercice du droit de rétractation. »
Une distinction étonnante puisqu'elle discriminait clairement les clients qui avaient le malheur de rencontrer un problème. En effet, si c'était le cas, vous étiez facturé 500 €, mais si vous arriviez au terme du contrat sans encombre l'achat était possible contre 250 €. Après une première mise à jour de notre article, nous avons demandé à Free quelle était la raison de ce choix que nous n'arrivions pas à comprendre et dont nous ne voyions pas l'intérêt. En effet, dans les deux cas le résultat est le même pour Free Mobile : le smartphone appartient à l'utilisateur, il n'y a aucune raison de pénaliser l'un par rapport à l'autre.
Avant / Après
Il nous a été répondu en début de soirée que cela était une « coquille », qui est tout de même resté de nombreuses heures en ligne. Il nous paraît d'ailleurs étonnant qu'il ne s'agisse que d'une erreur, tant la nouvelle teneur de l'article concerné est différente. On optera pour une mention qui aurait du disparaître du document final, ce qui n'a semble-t-il pas été le cas à temps :
« 9.2. Sauf cas de force majeure, si l’utilisateur ne restitue pas le Mobile ou le restitue dans un mauvais état de fonctionnement, Free Mobile facturera à l’utilisateur : le prix public de vente du Mobile en vigueur au jour de la commande sur http://mobile.free.fr/mobiles.html lorsque l’utilisateur manque à son obligation dans le cadre de l’exercice du droit de rétractation; la somme de 250 € lorsque l’obligation de restitution n’est pas liée à l’exercice du droit de rétractation. »
Notez qu'il en sera de même en cas de perte ou de vol puisque le contrat sera aussi considéré comme résilié : « En cas de disparition ou de vol du Mobile, l’utilisateur s’engage à en informer Free Mobile. L’utilisateur s’engage à effectuer une déclaration auprès des autorités compétentes en cas de vol et à en transmettre une copie à Free Mobile. Cette notification de disparition ou de vol à Free Mobile entrainera la résiliation immédiate du Contrat du fait de l’utilisateur. ».
Pour éviter d'avoir à payer complètement le smartphone en cas de problème, certains pourraient ainsi décider de ne pas prévenir Free. De son côté, l'opérateur recommande la sureté et « de souscrire une assurance couvrant les risques associés à la détention d’un mobile (vol, perte, casse, oxydation,…) et aux obligations du Contrat. ». On se demande bien pourquoi il ne propose pas directement une telle assurance, ce qui pourrait être une bonne chose pour elle financièrement tout en rassurant l'utilisateur qui ne peut que craindre les différents cas évoqués précédemment. On imagine déjà que certaines sociétés vont rapidement se lancer sur ce créneau.
La location plutôt que l'achat de smartphone, un changement profond des habitudes ?
Quoi qu'il en soit, Free Mobile ouvre la brèche d'un nouveau modèle économique pour l'acquisition de smartphones, attendus par certains et qui n'en intéressera pas du tout d'autres. En effet, nombreux sont ceux qui préfèrent posséder leur appareil et pouvoir le revendre comme bon leur semble, quitte parfois à dépendre d'un engagement auprès d'un opérateur pour alléger la facture mensuelle.
Il sera intéressant d'analyser le succès d'une telle offre qui pourrait bien bousculer encore de nombreuses habitudes, notamment si elle trouve aussi un écho chez les autres opérateurs au final. Le smartphone ne serait alors plus vu comme un produit de luxe nécessitant de nombreux sacrifices, mais bien un moyen d'accéder à un réseau dont on peut changer lorsque l'on change d'opérateur, le tout étant facilité par la mise en ligne de nos données dans le fameux « Cloud » qui facilite les transferts.
Sachez enfin que cette offre est disponible dès aujourd'hui pour les nouveaux clients. Pour les anciens, il faudra être encore un peu patient puisqu'elle ne sera proposée que d'ici quelques jours via leur interface de gestion. Free Mobile promet que ce sera le cas avant la fin de l'année, soit dans 15 jours au maximum.
[MàJ] Location de mobile et frais en cas de souci : Free fait marche arrière
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Un smartphone haut de gamme contre 12 € par mois : 40 % de réduction promise
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17 € par mois si vous n'êtes pas, ou plus client du forfait à 19,99 € de Free Mobile
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En cas de problème, il faudra payer le smartphone après avoir prévenu Free... ou pas ?
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La location plutôt que l'achat de smartphone, un changement profond des habitudes ?
Commentaires (273)
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Abonnez-vousLe 17/12/2013 à 09h46
Le 17/12/2013 à 09h48
Le 17/12/2013 à 09h53
Le 17/12/2013 à 09h55
Comme spurce orienté free, pas besoin de toujours choisir univers freebox.
Pcinpact se debrouille pas mal a lui tout seul depuis quelques semaines je trouve.
Le discourt commercial de free sans trop d analyse….
Heureusement que ca creuse un peu plus dans les commentaires pour mieux comprendre.
(Mais sur le reste des news, hors free pc inpact est souvent tres bon quand meme)
Le 17/12/2013 à 09h55
Le 17/12/2013 à 09h58
Le 17/12/2013 à 09h58
Le 17/12/2013 à 09h59
Le 17/12/2013 à 10h03
Le 17/12/2013 à 10h13
Le 17/12/2013 à 10h17
Le 17/12/2013 à 10h21
Le 17/12/2013 à 10h23
Allez un petit calcul du prix d achat d un mobile hors prix du forfait
Pour un galaxy s4
Free :
Initial : 49€
Loyer : 12 x24 = 288€
Aquisition definitive = 250€
Total : 587€
Bouygues forfait sensation 3Go
Initial : 150€
Surcout dand le forfait : 13x24 = 312€
Fin de forfait : 0€
Total 461€.
Soit un surcout chez free de 121€
Vous me direz oui mais chez free, on a un nouveau mobile tois les 2 ans.
Chez bouygues, rien n empecje de revendre son mobile plus cher que 121€…
Bref, une belle arnaque !
Merci free…
Le 17/12/2013 à 10h31
Le 17/12/2013 à 10h31
Le 17/12/2013 à 10h34
Le 18/12/2013 à 08h02
Le 18/12/2013 à 08h04
Le 18/12/2013 à 08h26
offre ridicule.
" />
Le 18/12/2013 à 08h30
@tim
Tu le renvoi,/et tu prend le rusque de recevoir une facture de 250€ car free seul decide du bon etat d entretien….
Tu as deja vu un samsung nickel au bout de 2ans ? :)
Bref trop risqué
Et l autre avantage de posseder son mobile, au bout de 2 ans, on repasse sur un forfait sans mobile (20€).
Avec ce systeme, free te l interdit…
Le 18/12/2013 à 09h23
Le 18/12/2013 à 09h41
Le 18/12/2013 à 10h00
Le 18/12/2013 à 10h34
je reste effaré de voir tout le monde, considérer que en payant la pénalité de non restitution vous estimez devenir,propriétaire du mobile.
C’est d’autant plus regrettable que même l’article prend cette position.
Hors il s’agit bien d’une pénalité et non d’un supplément permettant d’acquérir le mobile.
Conclusion vous détiendrez un mobile appartenant toujours à FREE
sans certificat de cession, sans facture.
L’opérateur pourra au choix le déclarer perdu, volé, le black lister
il vous sera de même impossible de le revendre ou de l’assurer puisque pas de document à votre nom
Le 18/12/2013 à 10h41
Le 18/12/2013 à 10h44
Le 18/12/2013 à 11h17
Le 18/12/2013 à 11h23
Le 18/12/2013 à 12h55
Le 18/12/2013 à 14h18
Il suffit d’une mauvaise chute, mais comme je disais plus haut, mon iPhone est tombé x fois en 3 ans et jusqu’ici je n’ai toujours pas la moindre égratignure ni sur l’écran, ni sur le dos en verre.
Par contre, quand il est dans ma poche, il est TOUJOURS écran contre ma cuisse.
Le 18/12/2013 à 14h34
Pour cette offre, je me dit pourquoi pas ?
Si on change de téléphone tous les 2 ans, cela peut être relativement avantageux, sans s’embeter à revendre un tél une bouchée de pain.
Actuellement, qui peut se venter d’avoir un smartphone de plus de 2 ans qui fonctionne parfaitement? La durée de vie de ces appareils dépasse rarement cette durée et sans compter l’obsolescence programmée (nouvel OS trop lourd pour fonctionner correctement sur un vieux coucou)
Par contre ce qui me refroidi c’est la non-définition de l’usure normale. J’aimerai en avoir une de Free pour éviter cette opacité dans ses contrats.
Et aussi, je me demandais, que font-ils de ces téléphones de plus de 2 ans? remis en état et revendu? sur leur site ?
Free a au moins le mérite de proposer une autre solution. Faut juste faire attention où on mets les pieds.
Le 18/12/2013 à 16h02
Le 17/12/2013 à 09h21
Rien que le fais de devoir payer quand meme pendant 24mois, meme si je rend le mobile au bout de 3 mois … Beurk….
C est la plus grande pigeonnage que j ai vu jusque la dans ma vie… Merci free….
Le 17/12/2013 à 09h21
Le 17/12/2013 à 09h21
Le 17/12/2013 à 09h23
Le 17/12/2013 à 09h23
Le 17/12/2013 à 09h24
Je ne connais pas les prix de reventes des mobiles Samsung, mais en tout cas pour une iPhone ce n’est vraiment pas intéressant, les prix de reventes après 24mois sont toujours énormes.
C’est une sorte de leasing quoi, ça peut-être intéressant pour celui qui ne veut pas débourser 600€ d’un coup, et qui change de mobiles tous les 2 ans.
Le 17/12/2013 à 09h25
Le 17/12/2013 à 09h26
Le 17/12/2013 à 09h27
En fait c’est une LOA comme pour les voitures avec les dérives marketing qu’on peut aussi voir chez les commerciaux vendeurs (le 40% de réduction " />).
En fait vu que tu paies une location de téléphone: tu paies la décote sur 24 mois d’un téléphone neuf.
Pour voir le gain, il faut donc estimer la décote effective sur 24 mois d’un GN3 par exemple.
De plus l’une des autres dérives de la LOA intervient lors de la restitution du modèle. Encore une fois si on prend l’exemple du véhicule, un surcout est estimé si celui-ci est rendu abimé… à voir à l’usage (dans 24 mois donc avec les 1er retours d’expérience).
Le 17/12/2013 à 09h28
Un point qui peut coincer aussi .. Pour y souscrire il faut être abonné free mobile (même si après on peut se barrer), ça peut être vu comme une “vente” liée de l’abo, quand même .. Ils ont un service à l’UFC pour que les opérateurs présoumettent secrètement leurs conditions et se fassent blanchir/conseiller sur les points à changer en avance ? ce serait pratique et rentable pour eux je pense, vu que les service juridiques internes semblent parfois avoir un peu de mal :p
sinon 250 euros pour garder le mobile à la fin, ça peut valoir le coup selon l’état et le prix de revente constaté, c’est assez correct… si c’est moins, tu renvoies, hop.
Le 17/12/2013 à 09h30
Le 17/12/2013 à 09h31
Le 17/12/2013 à 09h32
Le 17/12/2013 à 09h32
Le 17/12/2013 à 09h33
Le 17/12/2013 à 09h36
le galaxy note 3 se trouve à 560€ chez amaz,
ils sont malins chez free de se baser sur un prix de 699€ pour te faire croire que tu fais de grosses économies… " />
pareil pour le GS4: 455€ chez amaz
Le 17/12/2013 à 16h35
Donc on a bien confirmation que:
1- La loi Chatel est contournée
2- Il y a une tacite reconduction à la fin des 24 mois mais quid des 250€ de reliquat ? ils diminuent à chaque mensualité au dela des 24 mois ? Parceque sinon c’est un beau forçage de main pour reprendre un tél chez eux en leasing…
3- Les conditions en cas de panne et/ou de vol font penser aux conditions de Free à ses début dans l’ADSL…
Le 17/12/2013 à 16h35
Le 17/12/2013 à 16h36
Le 17/12/2013 à 16h38
Si on fait le point, au final, les clients auront de bonnes chances de se retrouver avec une solution encore pire que les téléphones subventionnés, avec un coup de bambou en fin de contrat.
J’ai du mal à comprendre comment ils vont réussir à séduire les clients avec ce genre d’offre.
Le 17/12/2013 à 16h40
Le 17/12/2013 à 16h41
Ca commence à sentir méchamment le pâté cette histoire.
Le 17/12/2013 à 16h41
Le 17/12/2013 à 16h42
Le 17/12/2013 à 16h43
Le 17/12/2013 à 16h45
La location impliquant de ne pas pouvoir rooter le téléphone plus les points évoqués ici :
En cas de problème, prévenez Free Mobile, mais cela n’a que des désavantages
-> Pas de ça chez moi " />
Le 17/12/2013 à 16h45
Quels seraient les risques de passer par un réparateur tiers pour pouvoir avoir un devis avant de payer, et sûrement moins cher que chez Free ?
Idem pour le SAV Apple et un possible Apple Care pour être couvert pour au moins 2 risques de casse ? Et quand on sait que de toute façon, ils iront forcément chez Apple pour faire réparer un iPhone, ça vaudrait pas plus le coup de le faire soi-même ?
Le 17/12/2013 à 16h47
“Location de mobile chez Free : le diable est dans les détails dans la peau.”
" />
Le 17/12/2013 à 16h48
Univers freebox indique que free lui a dit que l’information donnée ici est fausse :
“Et c’est là que les choses se corsent. En effet, à la fin du contrat, il faut restituer le smartphone dans un délai de 30 jours « en bon état d’usage et d’entretien, avec l’ensemble de ses accessoires ». Or, si votre smartphone est « dans un mauvais état de fonctionnement », ce qui est le cas puisqu’il est en panne, il faudra aussi s’acquitter de frais forfaitaires :
Pour autant, ils ne donnent pas de preuve.
Mauvaise foie de leur part ?
Le 17/12/2013 à 16h51
Le 17/12/2013 à 16h54
Le 17/12/2013 à 16h54
Et c’est là que les choses se corsent. En effet, à la fin du contrat, il faut restituer le smartphone dans un délai de 30 jours « en bon état d’usage et d’entretien, avec l’ensemble de ses accessoires »
Et comme avec la box, si tu le renvoies pas avec AR : le colis “se perd” et c’est 500 euro pour ta pomme " />
Le 17/12/2013 à 16h55
Le 17/12/2013 à 16h55
J’imagine déjà les iphone cassé au bout de 3 mois ou des xperia Z (dont le dos est en verre) cassé au bout d’une semaine. qui des dégâts occasionnés aux téléphones? Pour celui lui change souvent de smartphone c’est pas forcément le meilleur deal. 24 mois c’est long…
Le 17/12/2013 à 16h56
Le 17/12/2013 à 16h56
Le 17/12/2013 à 16h57
Le 17/12/2013 à 17h00
Depuis ce matin je vois partout des comparatifs avec des offres avec engagements qui ont pour seul but de montrer l’interet de l’offre free…
En fait le seul comparatif qui peut avoir une valeur est tres simple il suffit de comparer le prix de depart + les 24 mois de location + les 250 euros necessaire a l’acquisition avec le prix d’un mobile neuf equivalent…
Et pour exemple je prend le note 3 que j’ai acquis ce mois ci le meilleur prix etait de 499 ou 520-530 euros quelques jours plus tot…
Et chez Free ce meme mobile coutera 129+12*24+250 c’est dire 129+288+250 c’est a dire 667…
En conclusion le meilleur choix c’est l’achat en promotion du mobile seul et l’abonnement selon ses besoins sans aucun engagement en surfant de preference sur les offres promotionnelles…
Le 17/12/2013 à 17h01
Le 17/12/2013 à 17h02
Le 17/12/2013 à 17h03
seule contrainte sortir une somme importante
avantages pas besoin d’assurance pas d’engagement possibilite de changer de smartphone apres 12 mois…
Le 17/12/2013 à 17h03
Si les gens commencent a lire les petites lignes, ils vont paniquer chez free !
En tout cas, cette maj est bienvenue car c est bien ce que j avais lu dans les conditions generales dispos sur le site free.fr.
Et ca fair peur …..
Ps : Plus con qu un pigeon, il y a quoi ?
Le 17/12/2013 à 17h04
Le 17/12/2013 à 17h04
Pour les gens soigneux, ça peut être intéressant !
Le 17/12/2013 à 17h05
Le 17/12/2013 à 17h07
Énorme Free remplace le sans engagement en engagement sur le mobile pendant 24 mois ! Et le tout sans pouvoir être propriétaire de quoi,que ce soit ! " />
SFR, Orange ou BT auraient sorti un truc pareil, le fil ressemblerait à Hiroshima " />
Le 17/12/2013 à 17h08
Le 17/12/2013 à 17h12
Le 17/12/2013 à 21h04
Le 17/12/2013 à 21h06
Le 17/12/2013 à 21h08
Tiens je viens de voir un truc
Il nous a été répondu en début de soirée que cela était une « coquille », qui est tout de même resté de nombreuses heures en ligne. Il nous paraît d’ailleurs étonnant qu’il ne s’agisse que d’une erreur, tant la nouvelle teneur de l’article concerné est différente. On optera pour une mention qui aurait du disparaître du document final, ce qui n’a semble-t-il pas été le cas à temps :
" />
David comment tu te rattrapes aux branches, sérieux xD
Le 17/12/2013 à 21h13
Le 17/12/2013 à 21h14
Le 17/12/2013 à 21h33
Tu n’as pas de pb chez Free j’en ai pas non plus chez Orange comme quoi ;)
Le 17/12/2013 à 21h36
Le 17/12/2013 à 22h43
situation hyper dangereuse.
bien sur que l’utilisateur va raquer plus que ne vaut le téléphone,c ‘est le but.
on a tous eu un problème sur un tel en moins de 24 mois.
la on ne pourra rien faire a part le renvoyer et payer le prix maximal.
au moins sosh vend des portables pas trop chers d’occasion.y a rien a payer (presque),rien a espérer non plus en cas de casse.
Autant louer une voiture ça peut se comprendre,mais l’usure vient avec l’usage,donc il est normalement calculable,autant avec un téléphone c’est systématiquement envisager la casse involontaire ,car que veut dire “le restitue dans un mauvais état de fonctionnement”? pour moi une rayure sur écran= dégradation de l’usage,car cela handicape mon expérience utilisateur de manière répétée.
A l’extrême tant qu’on peut recevoir/émettre des appels,ça peut être considéré comme bon état de fonctionnement (pour peu qu’on fasse un usage voix de son téléphone.)
Ires dangereux comme location!!,tant qu’on ne défini pas ce qu’est une usure d’un téléphone.(de façon précise et documentée).
Le 17/12/2013 à 22h44
a mourir de rire leur révolution …" />
Free :
(19.99€x24)+(12x24)+99.99+250€ = 1117.75€ (46.57€/mois/24mois)
SFR puis passage Lowcost a 12 mois :
(52.99€x6)+(42.99€x6)+((42.99x12)/4)+229.99+(19.99€*12) = 1174.84 (48.95€/mois/24mois) …
oups allé je porte mon numéro chez SFR et donc -50€
donc 1124.84 (46.86€/mois/24mois)
Effectivement si on ne cherche pas free est bien meilleur mais a quel prix ?
de la 4g qui en ai à ses début et de la 3g qui ne dépasse pas les 14Mbps ( quand elle fonctionne )
et si je casse mon tel a 16 mois d’ancienneté je leur dois 500€ ? " />
Le 17/12/2013 à 23h33
De toutes façons, Free Mobile c’est nul même quand c’est bien.
(et inversement)
" />
Le 18/12/2013 à 06h21
Le 18/12/2013 à 06h23
Le 18/12/2013 à 07h30
Le 18/12/2013 à 07h39
Le 18/12/2013 à 07h54
Deja le coup du bon etat d fonctionnement mais surtout d entretien est de toute facon eliminatoire…
C est quoi un bon etat d entretien ? Une seule rayure au bout de 2 ans et je dois payer 250€ ? La peinture noire de l iphone 5 qui est superfragilz mange dans un angle ?
Bref on risque de payer selon le bon vouloir de free … Arbitrairement …. Et ne plus avoir de mobile….
Le 18/12/2013 à 07h57
@Seth : a min avis c etait bien les bonnes, mais vu le tollé sur le net, elles ont ete modifiees en urgence.
Les gens ont lu les petites lignes.. Ils ne devaient pas s y attendre …..
Mais ca ne reste toujours pas attractif… Ils ont ont juste deplace le paiement utilisateur a la fin quand chez les autres, c esr au debut et un peu plus pendant (mais rien a la fin)
Le 17/12/2013 à 08h22
Ils vont pas mettre une assurance comme pour la Freebox (option +) ? voilà qui est étrange
En tout cas offre pas vraiment interessante sans assurance tant Free est sans pitié avec la casse (du moins sur les freebox).
Le 17/12/2013 à 08h24
Attention à ceux qui (comme moi) font entrer la loi Chatel dans le calcul d’une offre subventionné
Ce ne sera pas possible dans l’offre de Free
Vu la durée de vie de mes smartphones … ce n’est pas pour moi
Le 17/12/2013 à 08h24
L’UFC va se faire plaisir avec ce contrat " />
Le 17/12/2013 à 08h24
Mes smartphones font jamais plus de 3 mois, ca va pas être possible pour moi " />
Le 17/12/2013 à 08h25
i need !
Le 17/12/2013 à 08h25
Pour des sociétés et sur des volumes moyens, le principe est pas mal à condition de pouvoir négocier le contrat assurances/pertes/vol/remplacement si abimé, pour un particulier, je doute qu’après 2 ans, le mobile reste intact quoi qu’il arrive.
Le 17/12/2013 à 08h26
a chacun de faire son calcul l’avantage c’est de ne pas etre oblige de sortir une grosse somme pour beneficier d’un mobile haut de gamme mais dans cette optique il faut comparer cette offre avec celle des autres operateurs avec engagement…
l’inconvenient c’est la duree de 24 mois qui oblige a rester chez free a utiliser 24 mois un smartphone qui sera remplace par un nouveau modele 12 mois apres…
Le 17/12/2013 à 08h31
Il précise aussi que si celui est restiué abîmé il sera facturé au prix public de vente en vigueur au moment de la commande.
Euh. En plus de ce qui a déjà été payé ? " />
De toute façon, la méfiance est de mise. On connaît les pratiques des FAI, et en particulier de Free, pour ce qui concerne la restitution du matériel. Il y a peu de chances pour que ça soit différent dans le mobile.
Le 17/12/2013 à 08h31
Le 17/12/2013 à 08h32
Je pense qu’il faut souscrire à ce genre de location dans le but unique de changer tout le temps de téléphone. Garder un téléphone 2 ans intacte, même en étant soigneux, les matériaux s’useront forcément, coque/écran dans la poche, une chute peut arriver.
Par contre le mec qui change de tel tous les 3 mois, c’est économique et écologique du coup …
Le 17/12/2013 à 08h32
Une location avec un premier loyer élevé associé à une obligation de rester 2 ans (à confirmer) donne le “sentiment” de payer le tel (même si c’est moins chère), alors qu’à la fin on le rend.
Peut être économique, mais au niveau psychologique ça me parait bloquant ! A voir !
Le 17/12/2013 à 08h32
Bof, avec achat / revente en occaze c’est déjà plus rentable.
Avec les négociations et les programmes de changement de mobile, c’est peu rentable pour quelque chose qui n’est pas la propriété de l’abonné.
Les pros eux souvent ne payent pas leur portable.
Le 17/12/2013 à 08h32
iPhone 5S 16Go 278€ d’économie… OK sauf qu’au bout de 2 ans tu peux encore le revendre 200€ voir 300€ d’occasion. Pour moi ça ne vaut pas du tout le coup.
Le 17/12/2013 à 08h34
Le 17/12/2013 à 08h34
Et avec ce système pas d’ODR, ce qui change aussi le calcul.
Le 17/12/2013 à 08h34
je suppose qu’ils vont proposer une assurance casse vol avec ce type de location..donc 6euros de plus par mois. Au final ça va couter bonbon. Une assurance casse vol c’est au minimum 6 euros de plus par mois.
Question, qui a réussi a garder son smartphone 24 mois sans aucune égratignure? je suppose personne, donc au final ton smartphone va te couter deux fois plus cher.
.
Le 17/12/2013 à 08h36
Le 17/12/2013 à 08h37
Le 17/12/2013 à 08h38
Le 17/12/2013 à 08h41
Le 17/12/2013 à 08h41
Est-ce qu’on a le droit de rooter un téléphone loué ?
Le 17/12/2013 à 08h41
Le 17/12/2013 à 08h42
Le 17/12/2013 à 08h43
Du leasing comme les voitures xD, bien pour ça que personne ne le fait avec les voiture (à part les entreprises), les problèmes sont aux niveaux des pertes… et le téléphone ne nous appartient pas (leasing avec option achat ??).
Le 17/12/2013 à 08h44
Le 17/12/2013 à 08h45
ça fait longtemps que je pense que c’est exactement ce qu’il fallait faire.
les offres dites “subventionnées” (tu parles d’une subvention) sont totalement opaques et imposent des engagements déraisonnables à l’utilisateur.
Mais d’une autre coté, un smartphone haut de gamme, ce n’est pas donné, et beaucoup ne se voient pas le payer comptant.
La location est donc une très bonne formule.
Le 17/12/2013 à 08h46
Le 17/12/2013 à 08h45
Dommage il n’y a que des hauts de gammes
rien en entree de gamme … ( Nexus Moto etc aux oubliettes …)
Le 17/12/2013 à 08h46
Intéressant. Mais prendre le risque de payer plein pot le téléphone, en plus de la location, car il aurait fait une mauvaise chute c’est hasardeux.
Cependant, je suis sûr que l’idée de louer les téléphones aura du succès : nombreux sont ceux qui souhaitent pavaner avec un S4 ou Iphone5s
Le 17/12/2013 à 08h48
Le pauvre petit arnaud De et ses 3 petits copains Richard & Co vont, à la lecture de cette comm de Free, recracher subitement leur Champagne et Caviar
Le 17/12/2013 à 08h49
Heuh c’est pas très honnête leur comparaison : quand on loue un téléphone, à la fin du contrat, on n’a plus le téléphone. Pour pouvoir comparer honnêtement les tarifs, il faudrait prendre en compte le prix de revente d’occasion du dit téléphone…
Le 17/12/2013 à 08h50
Le 17/12/2013 à 10h52
Le 17/12/2013 à 10h54
Le 17/12/2013 à 10h57
Le 17/12/2013 à 10h58
Le 17/12/2013 à 11h00
Le 17/12/2013 à 11h00
Le 17/12/2013 à 11h01
Le 17/12/2013 à 11h06
Le 17/12/2013 à 11h06
Le 17/12/2013 à 11h07
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Le 17/12/2013 à 11h13
Le 17/12/2013 à 11h16
Le 17/12/2013 à 11h19
Le 17/12/2013 à 11h24
Le 17/12/2013 à 11h30
Le 17/12/2013 à 11h36
Le 17/12/2013 à 11h46
De toute façon pas la peine de polémiquer : leur truc c’est du leasing avec possibilité d’achat donc directe ce n’est pas intéressant (bon après faut faire des calculs et projections)
Le 17/12/2013 à 12h15
J’aime beaucoup le “Soutenez l’indépendance de PC INpact en devenant Premium”
Elle est où l’indépendance quand on voit l’apologie faite à Free.
On arrive à décortiquer les offres de Orange, Bouygues ou SFR, en cherchant la moindre petite bête.
Par contre ici, où les clauses sont totalement abusées (quid de la perte/vol/bris du téléphone, du fait de PAS POUVOIR bénéficier de la loi chatel, d’être “obligé” de rester chez free 24 mois pour pas avoir les +5€, etc)
Et je parle pas de son commentaire troll, dans le nouvel article spécial abonné, où sans raison il se moque de Bouygues Telecom.
M’enfin…
Le 17/12/2013 à 12h25
Le 17/12/2013 à 12h39
Le 17/12/2013 à 13h25
Le 17/12/2013 à 13h35
Le 17/12/2013 à 13h43
Le 17/12/2013 à 13h52
@trash54 : ce n est pas une location, c est un terme abusif de free car si tu rends le mobile au bout de 3mois, tu dois quand meme payer les 24 mois.
Un peu comme si tu demenageais, mais que tu devais continuer a payer le loyer d un appart que tu n habites plus pendant un an…
Si “location” est un terme legal, Free va se faire rapidement attaper.
Le 17/12/2013 à 13h57
Perso d’après ce que j’en lis à droite à gauche même chez les Freenautes (à part killer63 qu’on retrouve partout " />), l’offre n’a pas l’air d’intéresser bcp de monde, et certains se posent aussi la question du téléphone usagé…
Bref ça déchaine pas les foules…
Le 17/12/2013 à 14h26
Le 17/12/2013 à 16h19
“Autant dire qu’au moindre problème avant la fin du 24ème mois, le client va se retrouver face à un choix impossible : s’il ne dit rien, il ne paiera que les mensualités et 250 € à la fin du contrat, mais son téléphone restera en panne. S’il envoie son smartphone en réparation il prend le risque de se retrouver face à un devis important sans aucune garantie sur son montant. En cas de refus de ce dernier, il devra s’acquitter d’un montant de 500 € en plus des mensualités restantes.”
Excellent explication la part de PCINpact !
En effet, cette offre paraît mascarade quand même, car dans les deux choix le consommateur est littéralement pénalisé, bloqué, sans aucune solution possible…
Pour ma part, je préfère acheter Cash un Smartphone à 500 €, au moins il est à moi, que m’engager dans des procédures judiciaires ou de recouvrement interminables suite à des clauses de facturations dignes d’un contrat de crédit !
Et encore, les crédits de consommations sont moins de l’arnaque que cette offre…
" />
Le 17/12/2013 à 16h22
Les frais à rembourser en cas de souci considéré de la faute du client sont juste démesurés. Bon avec un peu de chance, et un peu comme d’habitude, les conditions de Free vont évoluer pour être plus souple. Le tarif devrait être dégressif, ou à hauteur de la valeur du téléphone à date.
Bon une fois que cette offre aura évoluée (disparition du surplus si tu quittes Free par exemple) elle pourra devenir intéressante :)
Le 17/12/2013 à 16h27
Le 17/12/2013 à 16h32
Mise à jour : Free Mobile nous a apporté quelques précisions. Cette actualité a été mise à jour en conséquence.
Izauraipasdu c’est encore pire pour la peine…
En gros payer votre téléphone en direct car la location/subvention c’est ce qu’il ne faut pas faire…
Le 17/12/2013 à 16h34
Le 17/12/2013 à 17h47
C’est pire en fait ?
Avant la mise à jour
Avant 24 mois : 500Eur
Après 24 mois : 250Eur
Après
Avant 24 mois : 699Eur pour un S4
Après 24 mois : 250Eur
Le 17/12/2013 à 17h46
Le 17/12/2013 à 17h47
Le 17/12/2013 à 17h47
Le 17/12/2013 à 17h50
Le 17/12/2013 à 17h53
“Oui mais free il en fait tous les jours pour notre pouvoir d’achat”
Des smartphones à 700 boules en location de 2 ans à crédit, bon pour le pouvoir d’achat ?
Drôle… Grave la mentalité des gens ici, presque de l’endoctrinement.
Qui vas garder son téléphone presque intact en 2 ans ? Qui, réellement sur terre, arrive à garder son smartphone en 2013 2 ans sans l’abimer plus que de raisonnable ? 15-20% ?
Les réparation, au bon vouloir de free, seront plus que déraisonnables.
Certains font le rapprochement avec un leasing de voiture. ça se voit ici que pas grand monde n’a eu de voiture en leasing ou n’a jamais demandé ce que ça comportait réellement…
Avec un leasing tu as peut etre des Km compris maximum, mais l’usure (et elle est vérifiable, pas comme sur un smartphone ou c’est à la tête du client), y compris les entretiens sur la durée du leasing sont compris. Là tu as juste le droit de te faire enfourcher à sec au moindre faux as, mais vu que c’est free, ça passe comme de l’eau (ouai, boh en fait " /> ).
Le 17/12/2013 à 17h53
Du nouveau du côté de l’achat des téléphones aussi avec la possibilité d’acheter certains modèles, plutôt milieu de gamme, sur 24 mois sans frais
Free
Le 17/12/2013 à 17h54
Le 17/12/2013 à 17h56
Le 17/12/2013 à 17h58
Petit sondage BFM : BFM TV
Le 17/12/2013 à 18h01
Au moins PCI pose des questions suffisamment utiles pour que les sociétés concernées y prête attention.
C’est à quelle heure le prochain épisode de cet article ? " />
Le 17/12/2013 à 18h02
Tant qu’on est sur Free , y-a-t-il des infos sur la possibilités de changer la date anniversaire des forfaits, c’est galère de gérer 5 date différentes.
Le 17/12/2013 à 18h03
Le 17/12/2013 à 18h04
Le 17/12/2013 à 18h07
Le 17/12/2013 à 18h14
Le 17/12/2013 à 08h52
Le 17/12/2013 à 08h52
Le 17/12/2013 à 08h54
Le 17/12/2013 à 08h54
Le 17/12/2013 à 08h53
J adore les petites lignes …. :
1- Reconduction tacite au bout de 24mois… Donc jamais de retour au tarif de16/20€.
2 impossible de garder definitivement le mobile… (Donc enfermé totalement chez free)
3- si tu resilie avant, tu dois quand meme payer 100% de la somme restante (il oublie la loie chatel qui impose seulement 25% au dela d un an ?)
4- il faut qu au bout de 2 ans le mobile soit comme neuf…. Vous avez deja vu un samsung ne pas perdre sa peinture sur les bord sauf a le mettre sous cloche ?
5 - malus de 250 a 500€ dans certains cas. Donc si on restitue le fameux mobile samsung abimé (ou un iphone 5 noir qui a perdu sa peinture au dos). On payera peut etre le prix public + 250€ …
Bref… De grosses surprises a venir….
Le 17/12/2013 à 08h57
Square2008 > C’est une location, la loi Chatel s applique pas.
Le 17/12/2013 à 09h01
Le 17/12/2013 à 09h02
@snowers > ok. Donc c est une belle arnaque… Ce n est pas de la location non plus, car quand tu arrete de louer, tu ne payes plus du tout.
Le 17/12/2013 à 09h02
Le 17/12/2013 à 09h04
Le 17/12/2013 à 09h06
Le 17/12/2013 à 09h10
Le 17/12/2013 à 09h12
no rien " />
Le 17/12/2013 à 09h13
Le 17/12/2013 à 09h16
Le 17/12/2013 à 09h17
Le 17/12/2013 à 09h36
Le 17/12/2013 à 09h36
Le 17/12/2013 à 09h36
Le 17/12/2013 à 09h36
Bon finalement ca ne vaux pas temps le coup que cas comme offre. Trop de risque avec la casse et pas de revente possible. Mieu vaux ce fournir sur les grossiste online
Le 17/12/2013 à 09h38
J’ai peut être mal compris mais si on veut garder le téléphone, il suffit de stopper la location après 24 mois et de ne pas rendre le tel.
“la somme de 500€ si la résiliation intervient avant la fin du 24ème mois ou la somme de 250€ si la résiliation intervient au-delà du 24ème mois, lorsque l’obligation de restitution n’est pas liée à l’exercice du droit de rétractation.”
Donc on paie 250 euros en plus.
Pour un iphone 5S 16 Go : 387 euros + 250 (+ ptet 12 euros du mois passé) = 649 euros. Toujours inférieur au 665 euros du prix d’achat. Et après le tel t’appartient et tu peux le revendre non ?
Si j’ai bien compris la résiliation et non pas rétractation ? (c’est un peu flou quand même ^^)
Le 17/12/2013 à 09h38
C’est plus ou moins le système de points des autres, non ?
Le 17/12/2013 à 09h38
Le 17/12/2013 à 09h39
Le 17/12/2013 à 09h40
Le 17/12/2013 à 09h41
Le 17/12/2013 à 09h42
Pour répondre sur la reconduction :
Pour combien de temps est conclu le contrat de location ?
Le Contrat entre en vigueur à compter de son acceptation par Free Mobile et est conclu pour une durée déterminée initiale de 24 mois. Sauf résiliation, le Contrat est reconduit par tacite reconduction pour des périodes successives d’un mois, l’abonné rentre alors dans sa « période de renouvellement »
Soit comme chez les autres. Et comme source, Univers Freebox, j’ai choisi orienté exprès " />
Le 17/12/2013 à 09h42
Le 17/12/2013 à 09h43
Le 17/12/2013 à 09h44
Voilà, en fait Free sort une offre subventionné qui n’en est pas une (car loc) en contournant la loi Chätel….
Le 17/12/2013 à 09h45
Engagez-vous, qu’y disaient " />
Le 17/12/2013 à 09h45
Le 17/12/2013 à 18h31
Le 17/12/2013 à 18h40
Le 17/12/2013 à 18h40
Vu qu’on ne possède plus nos données, ni les logiciels, il est logique qu’on ne possède pas non plus le matériel.
Prochaine étape: le cerveau.
Le 17/12/2013 à 18h53
Le 17/12/2013 à 19h02
Franchement je préfère encore leur offre de paiement en 4 fois sans frais, au moins celle là est est claire, par exemple tu veux un Note 3 32 Go, bien tu paies 177,- comptant, puis 174,- pendant 3 mois, point final, le téléphone t’appartient…
Là avec leur offre pseudo-déguisée qui soit disant est une offre “transparente” pour l’utilisateur, excusez-moi mais c’est tellement transparent que peu de personnes la comprenne entièrement…
" />
Le 17/12/2013 à 19h06
Le 17/12/2013 à 19h08
Le 17/12/2013 à 19h10
Le 17/12/2013 à 19h11
Le 17/12/2013 à 19h12
Le 17/12/2013 à 19h16
Le 17/12/2013 à 19h22
Le 17/12/2013 à 19h24
Le 17/12/2013 à 19h28
Le 17/12/2013 à 19h30
Bandyou voit une fois encore son annonce du lundi totalement masquée par celle du mardi, ils devraient avoir l’habitude, pourtant ?
" />
Le 17/12/2013 à 19h32
Le 17/12/2013 à 19h36
Le 17/12/2013 à 19h49
Le 17/12/2013 à 19h52
Le 17/12/2013 à 20h09
Le 17/12/2013 à 20h09
Le 17/12/2013 à 20h09
Le 17/12/2013 à 20h10
Le 17/12/2013 à 20h22
Le 17/12/2013 à 20h33
Le 17/12/2013 à 20h46
Le 17/12/2013 à 20h48
Le 17/12/2013 à 20h53
Le 17/12/2013 à 20h56
Le 17/12/2013 à 20h58
Le 17/12/2013 à 21h03
Le 17/12/2013 à 21h05
Tu n’as pas à me classer avec les fanboys (tu as oublié le fanboy Free killer63 au passage), car de toute façon pour moi tous les opérateurs sont pareils, même en se faisant passer pour des saints faut pas rêver, ils savent tous comment embrouiller les gens ou les rendre fanboys.
Je préfère maintenant prendre du recul par rapport à ça, je choisis en fonction de celui qui me procure le meilleur service que ce soit en internet ou en mobile. Et pour le moment ce n’est pas Free, le jour où ça changera je changerai. Mais ça ne risque pas d’être le cas pour le moment…
Le 17/12/2013 à 08h21
Je pense que ça peut trouver son public, c’est un peu les locations longue durée de voiture. Faut voir après si l’assurance est comprise en cas de pépin, ce qui ne semble pas être le cas ici.
Le 17/12/2013 à 10h34
Le 17/12/2013 à 10h35
Je trouve l’idée de telib ou de lnoption 4e de Virgin bien plus intéressante, mais c’est pas pour la même gamme que Free. Dommage, ils auraient lancé une offre Telib like sur le 2e, ils auraient chamboulé le marché
Le 17/12/2013 à 10h35
Le 17/12/2013 à 10h36
Le 17/12/2013 à 10h37
Le 17/12/2013 à 10h38
Le 17/12/2013 à 10h41
Le 17/12/2013 à 10h43
Le 17/12/2013 à 10h44
Je parle du prix du mobile HORS prix du forfait !!!!
Donc chez bouygues ca fait bien 461€ sur 24 mois pour le sensation 3Go
Le prix du mobile avec leur forfait 8Go descend meme a 351€ sur 24mois avec leur forfait 8Go (40€ + 24x13€)
Apres on peux aussu comparer avec b&you. La free a un avantage de 26€.
(613 chez b&you contre 587 chez free).
Le 17/12/2013 à 10h45
Free enfile avec de la vaseline c’est plus propre " />
" />
Le 17/12/2013 à 10h46
Le 17/12/2013 à 10h47
Le 17/12/2013 à 10h49
Le 17/12/2013 à 10h49
Le 17/12/2013 à 10h50
Le 17/12/2013 à 10h51
Le 17/12/2013 à 17h12
Le 17/12/2013 à 17h14
Le 17/12/2013 à 17h17
N’importe quoi cette offre, on croit rêver " />
Le 17/12/2013 à 17h20
Si j’ai compris
Offre subventionée : tu casses ton mobile pendant la durée de l’engagement tu paies les mensualités et c’est fini
Offre de Free : tu casses ton téléphone pendant la durée de l’engagement, tu paies et les mensualités et 500€ en plus ?
Si j’ai bien compris alors merci Free, merci pour l’épée de Damoclès au dessus des ménages à bas revenu (quoi???? 500Eur???? on peut étaler sur 36 mois svp ?????)
Le 17/12/2013 à 17h22
Ils ont intérêt à rétropédaler vite fait quoi qu’il arrive.
Le 17/12/2013 à 17h22
Le 17/12/2013 à 17h22
Après, comme la box, y’a aussi ton assurance qui peut rentrer en compte
Le 17/12/2013 à 17h26
Le 17/12/2013 à 17h25
Le 17/12/2013 à 17h32
David :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mobile.free.fr/docs/Conditions_Generales_de_Location.pdf
9.2. Sauf cas de force majeure, si l’utilisateur ne restitue pas le Mobile ou le restitue dans un
mauvais état de fonctionnement, Free Mobile facturera à l’utilisateur : le prix public de vente
du Mobile en vigueur au jour de la commande sur Freelorsque
l’utilisateur manque à son obligation dans le cadre de l’exercice du droit de rétractation ; la
somme de 500€ si la résiliation intervient avant la fin du 24ème mois ou la somme de 250€ si
la résiliation intervient au-delà du 24ème mois, lorsque l’obligation de restitution n’est pas liée
à l’exercice du droit de rétractation
Merci le cache de Google… Free ou l’art de dire que les sites mentent…
Le 17/12/2013 à 17h36
Le 17/12/2013 à 17h37
Le 17/12/2013 à 17h40
Le 17/12/2013 à 17h41
Le 17/12/2013 à 17h44
Le 17/12/2013 à 17h45