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Internet et le téléphone mobile : des besoins quasi primaires

Si Internet pouvait nourrir

Internet et le téléphone mobile : des besoins quasi primaires

Le 11 janvier 2014 à 09h00

Cette semaine, une nouvelle vraiment peu commune a fait son petit tour du Web : les habitants d'un village situé dans le Limousin ont annoncé qu'ils ne paieront pas leurs impôts. Leur raison n'est pas une montée de la violence, une mairie corrompue ou encore des routes en mauvais état, mais tout simplement le manque de... haut débit et un réseau mobile médiocre.

Souvenir, souvenir

« On est considérés comme des citoyens de seconde zone »

Quand on parle d'ADSL, de fibre optique, de 3G ou encore de 4G, les grandes villes sont souvent avantagées, pour une simple raison économique, du fait d'une forte concentration de la population. Dans ces conditions, il est ainsi peu surprenant que le Limousin, qui dispose de l'une des populations les plus faibles en nombre de toute la France, soit mal desservi. Il est encore moins surprenant qu'un village d'une centaine d'âmes situé dans le Limousin soit peu favorisé. Alors imaginez la situation d'un hameau appartenant à ce petit village.

 

Ce hameau de Bussy, proche de la commune de Sainte-Anne-Saint-Priest, est donc celui qui a fait couler autant d'encre cette semaine. « On a décidé de ne pas payer les impôts » a ainsi expliqué un habitant au micro de France 3. Sa raison ? « On est considérés comme des citoyens de seconde zone. On n'a pas les mêmes avantages que tout le monde. On est pas des citoyens à part entière. On n'a pas les moyens de communication que l'on devrait avoir comme tout le monde en France. »

Dans le passé, certains villages se sont plaints de ne pas avoir l'eau courante, l'électricité ou de capter toutes les chaînes de télévision. Aujourd'hui, le besoin majeur de ce hameau est donc un meilleur débit internet et un réseau mobile fiable. Si cela pouvait faire sourire il y a quelques années, le fait que ces habitants soient prêts à défier l'État pour cette raison et qu'une pétition ait été signée prouve que le problème est plus profond qu'on ne peut le penser.

 

Il est intéressant de noter que la population de ce hameau n'a strictement rien de jeune, nous ne parlons donc pas ici d'ados en simple quête de surf intensif sur Facebook et Instagram. Faire des démarches administratives, télécharger des fichiers sans attendre des heures, travailler, communiquer en ligne ou encore faire des cyber-achats est tout simplement ce qui est demandé. Or avec des débits maximums théoriques à 512 kb/s pour les plus chanceux, des forfaits satellites aux coûts exorbitants et un réseau mobile instable, ces habitants ont l'impression d'être la cinquième roue du carrosse.

 

Cette population de quelques âmes n'est toutefois pas seule en France, et encore moins dans le monde. Rappelons ainsi que l'Hexagone compte encore environ 165 000 clients bas débit, et que nombreux sont ceux qui ont un débit ADSL insignifiant. Quant au réseau mobile, il est aussi bon de rappeler que de nombreux territoires habités n'ont toujours pas la 3G, et donc encore moins la 4G. Et même la 2G ne couvre pas 100 % de la population. Un rapport publié par l'ARCEP en novembre 2012 indique ainsi qu'Orange, l'opérateur le mieux pourvu en 2G, couvrait 99,9 % de la population hexagonale et 97,3 % du territoire. Ce même document précise entre les pages 158 et 160 que si certains départements ont une couverture 2G à 100 % (pour la population), d'autres étaient à l'époque bien en deçà des 99 %. Imaginez alors la 3G et la 4G.

De moins en moins un besoin secondaire

Offrant toujours plus de services et exploité d'une manière croissante par le gouvernement, l'école et les entreprises de tous types, Internet s'approche du besoin primaire. Sans aller jusqu'aux besoins de faim, de soif ou encore de sommeil (encore que pour ce dernier...), le réseau des réseaux n'est pas indispensable qu'aux geeks, mais bien à toute la population, peu importe l'âge, le sexe, le statut et les envies de l'individu. Cette histoire insolite démontre ainsi qu'Internet a dépassé bien des frontières, et que la multitude de services offerts est telle que tout le monde se sent concerné. Ne pas y accéder, c'est donc être hors du monde, marginalisé, exclu, comme un citoyen de seconde zone.

 

Si notre dépendance à l'électricité n'a jamais été aussi élevée, celle à Internet semble se conforter jour après jour. La question n'est pas de savoir si c'est une bonne chose ou non, répondre à cette question serait bien complexe. Mais ce constat révèle bien l'importance prise par le web et tous les autres protocoles du Net. Et si en France, la plupart des démarches administratives peuvent être faites hors-web, cela devrait être de moins en moins le cas à l'avenir. De quoi accroître d'autant plus la dépendance à Internet, alors qu'aujourd'hui, certaines entreprises migrent leurs activités sur la toile et que ces bouleversements sont encore loin d'être terminés.

 

Bien entendu, ne nous leurrons pas, Internet est bien un besoin secondaire, tout comme l'est le téléphone mobile. Cependant, sa place est telle dans le quotidien de la population que son absence ou sa mauvaise qualité entraine désormais une frustration réelle, tangible, à prendre tout à fait au sérieux. Les opérateurs comme les élus politiques ont tout intérêt à y penser.

Commentaires (213)

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Si ça n’a pas changé les besoins primaires sont se nourrir, se vêtir et se loger. <img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



Si ça n’a pas changé les besoins primaires sont se nourrir, se vêtir et se loger. <img data-src=" />







Il y’en a d’autre : se déplacer, communiquer…


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cid_Dileezer_geek a écrit :



croque-morts???



————————————————————————&gt; très très loin(sous terre <img data-src=" />)







Se lancer dans la petite restauration <img data-src=" /><img data-src=" /> (croques-Monsieurs, etc…)

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Pourquoi ils crient, les pécores ?

C’est quoi le rapport entre les infras telecom et les impôts ?



C’est pas censé être privatisé, ca, de nos jours ? Donc pourquoi s’en prendre à l’état ? Qu’ils s’en prennent aux opérateurs….



Quant au besoin primaire, n’en parlons même pas. Le besoin primaire c’est boire manger baiser, avoir un toit et ne pas avoir froid. C’est ca, et ce n’est rien que ca ….



Menacer de ne pas payer ses impôts ???? Et après ce seront les mêmes qui viendront dire que tout fout le camp en France.. Et évidemment c’est toujours la faute des autres.



Bande d’assistés !

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metaphore54 a écrit :



Si ça n’a pas changé les besoins primaires sont se nourrir, se vêtir et se loger. <img data-src=" />







Pas mieux, toujours pas de smartphone et j’aime toujours pas qu’on m’ennuie quand je suis dans la rue ou le tram.



Cependant, je remarque que pour mes enfants c’est effectivement un besoin élémentaire, tout comme passer le permis, se loger, un travail.

Mon seul besoin pour ma part est de tester les sites que je construis, j’attends Webos pour cela et ce sera bien la première fois que j’aurais un téléphone dans la poche.


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jun a écrit :



Il y’en a d’autre : se déplacer, communiquer…







J’en oubli peut être mes cours de comptabilité remonte à pas mal d’années.


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metaphore54 a écrit :



J’en oubli peut être mes cours de comptabilité remonte à pas mal d’années.







Faire pousser des chèvres <img data-src=" />


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Moi j’arrête de payer mes impots parce que dans ma ville betonnée, l’état n’a pas mis des arbres…

Ah oui et puis l’immobilier est trop cher aussi : j’arrête de payer mes impots !

Quelle chance ils ont les campagnards profonds, avec leurs maisons et leurs terrains qui ne coutent rien ! La faute et l’Etat, et bien sûr à Hollande Taubira Valls..



Ca me fait penser à cette bande de débiles profonds qui cionstruisent à proximité immédiate des rivières et qui viennent pleurer après inondation qu’ils ne savaient pas que la zone était inondable, et que donc c’est à la communauté de payer leur débilité profonde….

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Drepanocytose a écrit :



Pourquoi ils crient, les pécores ?

C’est quoi le rapport entre les infras telecom et les impôts ?



C’est pas censé être privatisé, ca, de nos jours ? Donc pourquoi s’en prendre à l’état ? Qu’ils s’en prennent aux opérateurs….







Les réseaux d’initiatives publique, ce ceux eux qui prennent le relais en infrastructures de télécommunications dans les régions délaissées (car trop peu rentables) par les opérateurs.

Voilà pourquoi ces gens se tournent vers l’état.



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En ce qui concerne l’histoire du petit village dans le limousin, c’est surtout révélateur, à mon sens, de l’inefficacité (incompétence ?) de l’ARCEP. Car c’est son boulot de s’assurer que chacun des français bénéficié du même niveau de service télécom. / internet ou qu’il soit en France…

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Chloroplaste a écrit :



Les réseaux d’initiatives publique, ce ceux eux qui prennent le relais en infrastructures de télécommunications dans les régions délaissées (car trop peu rentables) par les opérateurs.

Voilà pourquoi ces gens se tournent vers l’état.





L’Etat n’y est pas obligé, et c’est financé à moitié par le privé, il faut le rappeler….

C’est un réseau d’Initiative publique, pas de contrainte publique, attention…



donne un doigt aux gens, ils pensent que le bras entier leur appartient de plein droit.. Lamentable.


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Zyami a écrit :



Faire pousser des chèvres <img data-src=" />





<img data-src=" />



Après vérification sur mes cours, j’en ai pas oublié, mais bon ça remonte à 1999 une éternité.


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Faut arrêter de déconner, 512k, c’est suffisant pour le surf et les démarches administratives. Quand j’avais pas d’internet fixe et que je dégommais le go chez sosh et que j’étais plafonné à 128k le surf reste tout à fait possible (et j’avais pu faire des démarches “administratives ” au sens large, EDF, véolia, … ).

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blob741 a écrit :



Faut arrêter de déconner, 512k, c’est suffisant pour le surf et les démarches administratives. Quand j’avais pas d’internet fixe et que je dégommais le go chez sosh et que j’étais plafonné à 128k le surf reste tout à fait possible (et j’avais pu faire des démarches “administratives ” au sens large, EDF, véolia, … ).





Mater du lolcat et les sketches de Dieudo sur YT, c’est un besoin primaire. Tu l’ignorais ?


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blob741 a écrit :



Faut arrêter de déconner, 512k, c’est suffisant pour le surf et les démarches administratives. Quand j’avais pas d’internet fixe et que je dégommais le go chez sosh et que j’étais plafonné à 128k le surf reste tout à fait possible (et j’avais pu faire des démarches “administratives ” au sens large, EDF, véolia, … ).







Oui suffisant, si tu n’es pas pressé, les sites ne sont plus aussi léger qu’avant.


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Drepanocytose a écrit :



L’Etat n’y est pas obligé, et c’est financé à moitié par le privé, il faut le rappeler….

C’est un réseau d’Initiative publique, pas de contrainte publique, attention…







Effectivement la nuance est importante.

Quoi qu’il en soit, ce village a plus de chance de faire plier l’état (question de comm même si le village rassemble peu d’électeurs) que des Opérateurs privés.


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Drepanocytose a écrit :



Attends un peu, les effets d’une baisse de l’investissement ca ne se mesure pas sur un an ou 2….



les effets de la hausse des prix des abos se sont largement faits ressentir : l’investissement n’a absolument pas progressé (bien au contraire), par contre les dividendes se sont envolés…


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Mihashi a écrit :



Les transports en commun c’est les villes qui payent (impôts locaux).







pas seulement…. ca peut etre aussi en parti le conseil général… et la c’est tes impots


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Drepanocytose a écrit :



Mais que fait donc l’état !!!









En l’occurrence rien….parce que tu imagines bien que tout un village ne se réveille pas un beau jour de janvier 2014 en ce disant tien, qu’es ce qu’on va bien pouvoir faire comme grosse connerie aujourd’hui…ha oui les gars, j’ai une idée géniale, on va pas payer nos impôts….et tout le monde de s’écrier géniale comme idée, et on a prend quoi comme excuse, le fait qu’on habite près de limoges le plus grand cimetière de france? Nan nan nan “L’internet”! Okay c’est partit on contact l’AFP.



Tu penses bien que ce genre de solution extrême vient après de nombreuses discutions avec les autorités locales, les opérateurs, et les différents organismes d’états gérant la fracture numérique…avec comme d’hab une réponse du type attendez bonne gens…avec en prime je suppose un désengagement de l’état niveaux service publique (poste et tutti canti…prend ta caisse cours à limoge). Il est donc tout à fait compréhensible que le ral le bol les pousse à s’équiper eux même.



Et nan ta baraque c’est pas un service publique….l’accès aux différents services gouvernementaux quand tu habites dans le désert si!





POUR CEUX N’AYANT TOUJOURS PAS COMPRIS L’ARGENT NON VERSÉ À L’ÉTAT SERVIRA À S’ÉQUIPER DE LEUR PROPRE ANTENNE, PAS À ACHETER DE L’APÉRO POUR FAIRE UNE FÊTE DES VOISINS


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jeje07 a écrit :



pas seulement…. ca peut etre aussi en parti le conseil général… et la c’est tes impots





Question d’echelle…



Et en plus, les transports en commun que tu finances, tu peux les utiliser…

Par contre le DSLAM que ces gens demandent que tu finances, tu ne peux pas en beneficier.. C’est toute la nuance.







lanoux a écrit :



Et nan ta baraque c’est pas un service publique….l’accès aux différents services gouvernementaux quand tu habites dans le désert si!





Et justement !

Uné ecole c’est un service public, un transport en commun, c’est un service public, une mairie, etc.

Là on parle de lignes privées…



Qu’on râle parce que l’état deserte les campagnes au niveau des vrais services publics (ecole, hopitaux, justice, etc.), là oui.

Qu’on râle parce que l’état ne donne pas de services particuliers (parce qu’ici c’est bien du particulier, pas du public), non.


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loser a écrit :



Hormis que c’est pas les mêmes qui financent, y’a une différence de proportions… Les transports en commun bénéficient à plusieurs dizaines de milliers de personnes. Là on est dans le cas d’un hameau (quelques maisons, 20 habitants à tout casser) dont le village le plus proche (Ste Anne-St Priest) compte 141 habitants! Et ils voudraient qu’on leur construise un DSLAM pour 20 personnes…







on a bien amené l’eau et l’electricité dans ces coins reculés…….. si tu vas en vacances a la campagne, tu es bien content d’avoir l’eau et l’électricité d’ailleurs….. et tu serais bien content d’avoir l’ADSL aussi…..


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jeje07 a écrit :



on a bien amené l’eau et l’electricité dans ces coins reculés…….. si tu vas en vacances a la campagne, tu es bien content d’avoir l’eau et l’électricité d’ailleurs….. et tu serais bien content d’avoir l’ADSL aussi…..





[/quote]

Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.


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Drepanocytose a écrit :



Question d’echelle…



Et en plus, les transports en commun que tu finances, tu peux les utiliser…

Par contre le DSLAM que ces gens demandent que tu finances, tu ne peux pas en beneficier.. C’est toute la nuance.







bravo pour l’esprit de solidarité…… il serait grand temps de comprendre cette notion de solidarité dans le systeme des impots……



perso le transports en commun, moi je suis a la campagne et je n’en bénéficie pas… pourtant je suis certain qu’un partie de mes impots sert a construire des nouvelles lignes de TRAM et de nouvelles déviation dont je n’ai que faire…..



tu comprends la notion de solidarité a un moment donné? c’est le principe des impots…… d’ailleurs une partie de tes impots part dans des services publics dont tu ne bénéficieras jamais et qui ne sont pas forcément a la campagne mais juste a coté de toi.


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jeje07 a écrit :



bravo pour l’esprit de solidarité…… il serait grand temps de comprendre cette notion de solidarité dans le systeme des impots……



perso le transports en commun, moi je suis a la campagne et je n’en bénéficie pas… pourtant je suis certain qu’un partie de mes impots sert a construire des nouvelles lignes de TRAM et de nouvelles déviation dont je n’ai que faire…..



tu comprends la notion de solidarité a un moment donné? c’est le principe des impots…… d’ailleurs une partie de tes impots part dans des services publics dont tu ne bénéficieras jamais et qui ne sont pas forcément a la campagne mais juste a coté de toi.





Tout à fait d’accord pour des vrais services publics !



Là on parle de donner du débit à une vingtaine de pélos au fond d’un trou perdu !

Qu’on construise un hôpital avec cet argent là, on qu’on utilise ce blé pour y mettre une école : là d’accord, aucun problème.



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Drepanocytose a écrit :



Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.







le RTC, tu trouves que c’est un débit de tueur? t’as deja essayé le RTC ou tu n’étais pas né?


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Drepanocytose a écrit :



Tout à fait d’accord pour des vrais services publics !



Là on parle de donner du débit à une vingtaine de pélos au fond d’un trou perdu !

Qu’on construise un hôpital avec cet argent là, on qu’on utilise ce blé pour y mettre une école : là d’accord, aucun problème.







ouais, et puis on n’a qu’a virer les gens de la campagne et les forcer a habiter en ville, ca évitera de dépenser des dizaines de millions d’euros pour l’entretien des réseaux électriques et de téléphone et d’eau et des routes a la campagne…….<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.



on peut cuire au bois ou au gaz, se chauffer à autre chose que l’électricité. l’eau, avec un puits.

un accès correct au net est autant un besoin primaire que le reste aujourd’hui, surtout avec tous les services administratifs qui se développent sur le web. et ne pas vouloir l’admettre est juste de la mauvaise foi de la taille de la mégalomanie d’un certain ancien présinain…


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lanoux a écrit :



POUR CEUX N’AYANT TOUJOURS PAS COMPRIS L’ARGENT NON VERSÉ À L’ÉTAT SERVIRA À S’ÉQUIPER DE LEUR PROPRE ANTENNE, PAS À ACHETER DE L’APÉRO POUR FAIRE UNE FÊTE DES VOISINS







On avait compris, pas besoin de crier.. Et cela ne se justifie pas pour autant, que ce soit pour l’antenne ou l’apéro.


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Avant de réagir j’ai pris le temps de lire les commentaires. Dans l’absolu mon point de vue se rapproche de celui de drepanocytose. En effet tout est une question de choix. Mes parents habitent le village voisin de marly-gomont (si si rappelez-vous la chanson du rappeur Kamini) et effectivement ils ont un débit pourri. Ça passe largement pour le surf mais quand mon frère veut jouer en ligne, si ma sœur se connecte même temps c’est foutu. De même le moindre déplacement c’est 20km en voiture. À côté de ça ils ont payé leur maison une misère, ont déjà fini leur remboursement d’emprunt. Peut-on faire pareil en grande ville ? Moins facilement. Ils ne se plaignent pas (mon frère si mais il est en pleine crise d’ado donc c’est normal) ils n’ont pas d’avions qui les survolent pas de RER qui passent sous leurs fenêtre tous les quarts d’heure, pas de pollution, j’en passe. Bref une véritable question de choix puisqu’à moins d’être richissime (et encore) on ne peut pas tout avoir.

Pour la question de l’investissement, là je ne suis pas d’accord. Train de vie des opérateurs, dividendes, me font penser qu’il est là aussi question de choix.

Pour finir, le fait de faire du chantage à l’impôt est quelque part scandaleux. Les impôts c’est pas pour payer le déploiement de réseaux qui sont du ressort d’opérateurs privés, mais pour payer les routes, l’éducation la sécurité etc. Faut pas tout confondre.

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Fut un temps, il n’était question de garantir un débit minimum de 1Mbit/s sur le plan législatif ?



Quand je pense qu’en Finlande, la loi garanti 1Mbit/s à chacun depuis 2010 et qu’ils sont en train de se tater pour le 100Mbit/s (et pourtant, avec 5 habitants au km2, c’est loin d’être gagné d’avance)

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Jarodd a écrit :



On avait compris, pas besoin de crier.. Et cela ne se justifie pas pour autant, que ce soit pour l’antenne ou l’apéro.







Désolé, mais après vous avoir lu, j’avais pensé que cette info était passé à l’as, d’où les majuscules afin que ce soit bien visible, car la Il faudrait savoir mon cher Jarod





Néanmoins, tu en connais beaucoup, des gens qui ont financé leur propre réseau





Bun la on peut dire qu’on en connaît tout un village, chapeau bas les gars.


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lanoux a écrit :



Entendu sur france info jeudi, les sommes seraient reversées sur un compte bloqué afin de financer eux même une parabole pour capter correctement….l’état ne fait pas correctement son boulot avec l’argent de nos impôts alors ils vont utiliser l’argent de leurs impôts pour faire correctement le boulot de l’état.



Après tout je leur jette pas la pierre, l’état c’est nous.





Mouais. Ou alors il font leur possible pour élire un maire qui fera des pieds et des mains au niveau de la communauté de commune ou de la commune pour lancer un partenariat public-privé et investir dans le réseau communal tout en augmentant les impôts locaux pour faire face à ces nouvelles dépenses… (même si j’imagine qu’il y a là des obstacles dont je n’ai pas connaissance)



Niveau coup de communication, c’est très bien joués de la part des habitants de Bussy. Le problème c’est que pour ce que j’en ai vu (après ça peut aussi être les journalistes qui résument mal) ça ne donne pas l’impression d’avoir beaucoup poussé la réflexion.


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Le jour ou on n’aura plus électricité et eau courante, la population risque de subir un sacré dégraissage. (Surtout dans les pays développer).<img data-src=" />

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kwak-kwak a écrit :



Il y a 10 ans on hurlait parce que l’état était incapable d’utiliser Internet comme outil de diffusion de ses services.

Pour le reste Internet est devenu vital, nombre de services ne se font plus que par Internet !





Vital : non mais sérieusement !



Un bon exemple : je viens de déménager en Belgique, et je n’ai pas encore le net…

Ca fait 2 mois, et j’ai pu TOUT faire sans le net…. Absolument tout. Et sans me prendre la tête.



Edit : tout faire, sauf aller sur PCI.. Et c’est vrai que j’ai failli mourrir…


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Tarpan a écrit :



Pour ce qui est des impôts entre ville et campagne : j’habite un village et mes parents la grosse ville de la même agglomération, l’imposition locale est la même, pourtant en ville les éboueurs passent tous les jours, et dans le village 3 fois/semaine… pourtant la taxe “ordures ménagères” est identique… Si on faisait payer les gens au prorata des services dont ils peuvent réellement jouir, certains citadins tireraient une drôle de gueule !





Pas convaincu par ton exemple, des passages moins réguliers des éboueurs peuvent aussi être un choix permettant de mieux financer d’autres services. Aussi, il y a pas mal d’activités qui en ville bénéficient d’économies d’échelle.



Sur la simple question des déchets, la tournée dans le village coûte sans doute plus cher au prestataire en charge (déplacement du camion poubelle entre le dépôt et la zone de collecte, poids de déchets récolté pour une distance donnée…), coût qui se reflète sur la facture pour la commune (et en plus il y a des chances que le prestataire marge plus sur les zones non-denses ; mais je m’avance peut-être…).


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Drepanocytose a écrit :



Oui. Et on coupe le telephone à ceux qui ne le paient pas, et ils n’en meurent pas…

On rend interdits bancaires des tas de gens et, oh scandale, ils ne peuvent plus avoir de compte PayPal et acheter sur le net… mais ils n’en meurent pas, et se débrouillent…



L’accès au net c’est important, mais pas primaire.



On coupe aussi l’eau, le gaz et l’électricité à ces enfoirés de pauvres: malheureusement ils continuent toujours faire chier chaque printemps pour ne pas qu’on les vire de chez à la fin de la trêve d’hiver.

Comme quoi le logement, le gaz, l’électricité, l’eau, etc, c’est tout à fait secondaire: on a vécu des millions d’années sans et les bestioles dans la forêt (pourtant moins intelligentes que nous) n’en n’ont pas besoin non plus.



En ce qui concerne les interdits bancaire, la débrouille implique généralement beaucoup plus de frais que pour un “autorisé” bancaire (ce qui est un comble pour un pauvre) et aboutit régulièrement à une complète exclusion sociale.


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kwak-kwak a écrit :



On coupe aussi l’eau, le gaz et l’électricité à ces enfoirés de pauvres: malheureusement ils continuent toujours faire chier chaque printemps pour ne pas qu’on les vire de chez à la fin de la trêve d’hiver.

Comme quoi le logement, le gaz, l’électricité, l’eau, etc, c’est tout à fait secondaire: on a vécu des millions d’années sans et les bestioles dans la forêt (pourtant moins intelligentes que nous) n’en n’ont pas besoin non plus.



En ce qui concerne les interdits bancaire, la débrouille implique généralement beaucoup plus de frais que pour un “autorisé” bancaire (ce qui est un comble pour un pauvre) et aboutit régulièrement à une complète exclusion sociale.





J’ai jamais dit le contraire, et j’ai connu les coupuires EDF ety l’interdictrion bancaire, les agios, etc….



Crois moi que c’est autrement plus pénalisant que de ne pas avoir le net, c’était le sens de mon propos.

Et pour l’exemple du chauffage, tu ne vas pas sortir un feu de camp quand t’es dans un appart…..


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seboss666 a écrit :



Je confirme, quand la préfecture est à 30kms de chez toi, c’est la loose quand t’es toujours pris aux heures d’ouverture.



Et encore, il parait que je suis un chanceux avec mes 2,5Mbps. Descendant, je parle même pas d’upload. Waouh. Je suis un privilégié.







Pas besoin de vivre dans le Limousin au coin paumé de la France pour être à 30 km de la préfecture… Lol



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« On est considérés comme des citoyens de seconde zone »



Malheureusement pour ces personnes, c’est là où “tous les Parisiens” vous appellent les “bouseux”, force est de constater que c’est une grande majorité d’entre eux…



Voilà pourquoi ils préfèrent desservir la Capitale et les grandes Métropoles, c’est uniquement par purs esprits financiers et économiques, sinon ils n’en ont rien à faire du reste de la “basse-France”…



Pour ce qui est de la FO et du FTTH, c’est un sujet que nous n’osons même plus aborder quand ils s’agit des zones rurales… Paris, toujours, Paris…



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matroska a écrit :



Pas besoin de vivre dans le Limousin au coin paumé de la France pour être à 30 km de la préfecture… Lol



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« On est considérés comme des citoyens de seconde zone »



Malheureusement pour ces personnes, c’est là où “tous les Parisiens” vous appellent les “bouseux”, force est de constater que c’est une grande majorité d’entre eux…



Voilà pourquoi ils préfèrent desservir la Capitale et les grandes Métropoles, c’est uniquement par purs esprits financiers et économiques, sinon ils n’en ont rien à faire du reste de la “basse-France”…



Pour ce qui est de la FO et du FTTH, c’est un sujet que nous n’osons même plus aborder quand ils s’agit des zones rurales… Paris, toujours, Paris…



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Paris n’est pas forcement la ville la mieux lotie au niveau réseau… Et la banlieue de Paris, qui repréente en fait les 3⁄4 de ce que les provinciaux appellent des “parisiens”, c’est même bien pire… T’as souvent du 512k le vent dans le dos, à moins de 10 bornes de paname…



Les grandes villes ou les moyennes villes de province sont souvent bien mieux desservies.


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jeje07 a écrit :



fallait oser celle la…….



t’as connu le RTC? je pense pas……



je t’invite a essayer une connexion RTC en 2013, tu vas voir c’est la joie…… pour les mises a jour windows tu vas t’éclater!!!!!







Connu entre 1999 et 2005. Pour avoir l’ADSL, j’ai du déménager.

Le patelin de mes parents a fini par l’avoir en 2007.



Donc je sais ce que ça fait, rassure-toi.



Mais dire qu’un bâtiment qui est relié au réseau téléphonique sans pour autant avoir l’ADSL derrière n’a pas accès à Internet, c’est faux.


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A tien, je viens d’entendre ça sur france info à l’instant, dans leur bled, il n’y en à que 7 raccordé au téléphone, pour les autres pas possible…alors oui, la je comprend qu’il rale un max…la viabilisation en france c’est : eau, électricité, téléphone, assainissement des eaux usées (imposé par l’europe mais je connais encore pas mal de communes avec puisard et drains) et, éventuellement, gaz

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ActionFighter a écrit :



Je préfère le Cognac en digeo <img data-src=" />







bon j’en ai aussi, t’as du bol


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lanoux a écrit :



bon j’en ai aussi, t’as du bol





Il ment : les punks à chien ca boit n’importe quoi tant que ca pique…


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Drepanocytose a écrit :



Il ment : les punks à chien ca boit n’importe quoi tant que ca pique…





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Tu comprends pas. C’est juste que je redonne leur chance aux alcools que j’aime pas. On sait jamais, je pourrais être surpris <img data-src=" />


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lanoux a écrit :



A tien, je viens d’entendre ça sur france info à l’instant, dans leur bled, il n’y en à que 7 raccordé au téléphone, pour les autres pas possible…alors oui, la je comprend qu’il rale un max…la viabilisation en france c’est : eau, électricité, téléphone, assainissement des eaux usées (imposé par l’europe mais je connais encore pas mal de communes avec puisard et drains) et, éventuellement, gaz







A ce niveau-là, on peut comprendre la grogne des habitants si la base n’est pas respectée.


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On a pas les mêmes avantages que tout le monde. On est pas des citoyens à part entière. On a pas les moyens de communication que l’on devrait avoir comme tout le monde en France.





Bah vl’a que les cul-terreux de Bouse-la-ville se prennent pour des citoyens à part entière maintenant. <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Il ment : les punks à chien ca boit n’importe quoi tant que ca pique…







J’irais donc chercher de la 8⁄6 chez l’épicier du coin, mais il laissera son clebs plein de puces dehors!


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lanoux a écrit :



A tien, je viens d’entendre ça sur france info à l’instant, dans leur bled, il n’y en à que 7 raccordé au téléphone, pour les autres pas possible…alors oui, la je comprend qu’il rale un max…la viabilisation en france c’est : eau, électricité, téléphone, assainissement des eaux usées (imposé par l’europe mais je connais encore pas mal de communes avec puisard et drains) et, éventuellement, gaz







France Info… Pourquoi pas le New York Times et CNN…



Y a vraiment rien de plus intéressant comme information à diffuser que le sort de quelques péquins qui ont choisi de vivre isolés et qui râlent de ne pas être servis comme des citadins ?



Je suis persuadé que ces gueulards sont les premiers à vomir sur “les cons de Parisiens qui vivent dans la pollution”, oh ma bonne dame, moé j’pourré pouas.



Ben qu’ils restent dans leur trou de merde mais viennent pas chialer parce que tirer une ligne pour atteindre leur bicoque, ça coûte 20000 fois la contribution qu’apporteront jamais à la société les 8 générations passées et à venir de leur rejetons et aïeux.


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Zeurf a écrit :



Vous avez réussit à oublier le besoin d’accès à la culture permis par le net.





L’accès à la culture ils l’ont.

La télé, la radio, les bouquins…



Et puis bon, ce sont des bouseux, des cultures il y en a plein autour de chez eux.


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Heu, je suis un bouseux aussi.

Bon je vis à la ville, mais bon la campagne c’est cool!

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Zeurf a écrit :



Heu, je suis un bouseux aussi.

Bon je vis à la ville, mais bon la campagne c’est cool!





Personne n’a dit le contraire.

Je suis un citadin de coeur et pourtant j’habite au milieu des champs, dans un hara au dessus des chevaux….


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Quand on voit dans un reportage un berger Masaï sortir son mobile et répondre, en effet, on se dit qu’il y a des coins en France où on est défavorisé.

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ludo0851 a écrit :



L’édito parle d’un besoin quasi-primaire et heureusement sinon ce serait faux.

En ce qui concerne les besoins satisfait par internet et les téléphones mobiles, ils rentrent dans une autre catégorie de besoin

voir ici, merci M. Maslow

Pour moi on est plutôt dans du besoin ternaire ou quaternaire, donc assez loin du 1aire



la pyramide de Maslow n’est pas forcément la plus réaliste…


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brazomyna a écrit :



Trouve un seul exemple d’utilisation impossible qui relèverait du “besoin primaire” qu’ils avancent pour justifier leur action.



explique moi où est la pondération quand une fois qu’on a fait l’état des lieux, on se rend compte qu’on passe d’une soit-disant impossibilité d’accéder au net et d’un manquement du méchant Etat à un besoin primaire, à dans les faits juste un léger surcoût et la specificité du multijoueur temps réel dégradé.







on parle de besoin PRESQUE primaire


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Drepanocytose a écrit :



Qu’ils gueulent, qu’ils hurlent, qu’ils réclament : oui, pourquoi pas.



Mais pas à l’Etat en menaçant de ne pas payer ses impôts : c’est PRIVÉ les télécoms maintenant, il faut le dire comment ?

Et c’est d’ailleurs souvent les mêmes braves gens qui crient à l’état pour un rien qui ont accepté les privatisations par leur vote, voire souvent ont soutenu les privatisations…



Il faut arrêter un peu de delirer : ce n’est PAS un service public, ca ne concerne pas l’état. Qu’ils se démerdent.

Les joies du privé.







Tu propose quoi pour te faire entendre ?

De toute manière toute action qui a pour but de se faire entendre est à la base plus ou moins illégale. Sauf quand on connais les journalistes et qu’on a une bonne situation dans les réseaux (sauf que ça sous entend qu’on a pas de problème lié à internet)







brazomyna a écrit :



Trouve un seul exemple d’utilisation impossible qui relèverait du “besoin primaire” qu’ils avancent pour justifier leur action.



explique moi où est la pondération quand une fois qu’on a fait l’état des lieux, on se rend compte qu’on passe d’une soit-disant impossibilité d’accéder au net et d’un manquement du méchant Etat à un besoin primaire, à dans les faits juste un léger surcoût et la specificité du multijoueur temps réel dégradé.







Laisse ta pondération, elle a rien à faire ici a part te mettre en avant avec ton vocabulaire.



Pour le “léger surcout”, c’est facile de parler, on connais pas les situations économiques de ces gens.

Je te rappelles que si la vie est moins chère en campagne (et encore c’est pas toujours vrais), les salaires sont également beaucoup moins élevés qu’en ville.

Donc avant de critiquer un surcoût essaye d’avoir toutes les cartes en main.



Je ne connais pas les contraintes du satellite et visiblement toi non plus car d’un commentaire à l’autre tu te contredis.





Après dans l’absolu le satellite peut régler les problèmes. Après ou il y a certaines restrictions mais on ne peut pas tout avoir.

Ceci etant dit, je trouve l’offre satellite assez chère quand même.

-&gt; Pas d’appels vers les mobiles inclus : la plupars des gens sont joignables sur leur portable. Déjà qu’ils ont pas de réseau mobile pour prendre une offre illimité, la ça va douiller.

-&gt; 10Go par MOIS : bon ok faut consommer un peut mais c’est quand même pas énorme. Ceci étant dit, entre avoir rien et avoir 10Go par mois, c’est un début à tout. mais ça reste juste.



Après faudrait connaitre le débit réel de ce type d’offre. Si c’est comme la 4G vendu à 100Gb et qu’en réalité j’ai 20Gb ça promet.

Eux au lieu d’avoir 20Gb ils auront 512k ?

Reste à voir le ping.

Pour le jeux, on s’en branle comme tu le dit, c’est pas l’objectif premier de leur demande. Je suis en ADSL et je peux pas jouer car j’ai un ping trop élevé. Et alors ? Bah je joue pas. Point barre.



Faut juste voir la navigation ce que ça donne. S’il faut attendre 5 minutes pour avoir la page du monde.fr s’afficher on est quand même mal barré.



Bref, on spécule sur pas mal de chose dont on sais rien.









inotoff a écrit :



Ce que les déconnectés perdent en temps sur les gestes de base, ils le regagnent très très rapidement en ne passant pas leur temps sur facebook ou youtube.

Il y a même une légende selon laquelle, ces gens déconnectés utiliseraient ce temps libre à déchiffrer des séries de caractères imprimés sur des blocs de feuilles liées entre elles.

Mais bon … je l’ai lu sur le net alors c’est peut être un hoax.





C’est quoi le rapport entre ne pas avoir internet et lire des livres ? Aucun.

Avoir internet n’implique pas forcément d’y passer sa vie dessus et de prendre le temps de lire.

Au contraire il y en a qui ont pas internet et qui lisent jamais.

Donc tes légendes tu te les gardes.


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Habitant un petit village (Suisse) en bout de ligne, j’obtiens d’excellent débit tout de même:





  • Journée = 6 MB/s

  • Heures de pointe (17h-00h00) de 4 à 5 MB/s

  • A partir de 01h00 de 6 à 10 MB/s



    Par contre les tarifs sont pas les même quand France<img data-src=" />

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Un relais mobile et une connexion ADSL dans un petit village, oui c’est possible:



Cliquez ici











Latios a écrit :



Pas mieux.



Qu’ils montent leur propre infra, comme d’autres avant eux :http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2013/03/20/fabriquer-son-internet/

Il y a même des gens qui seront ravis de les aider :http://www.ffdn.org/







Merci pour l’info









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Drepanocytose a écrit :





Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.[/quote]



Il y a cent ans, l’eau courante et l’électricité était considéré comme un luxe, l’électrification totale de la France n’a pu se faire que pour une seule raison : à l’époque ce sont crée des entreprises d’électricité locale. Chaque société s’occupant d’abord de sa ville puis de ces environs. Elles se sont en suite regroupés entre elles, une fois l’électrification totale établie avant d’être nationalisé.



Aujourd’hui face à la mondialisation, seule des entreprises nationales existent et cantonnent leurs investissements aux seules zones immédiatement rentable, quitte à se marcher sur les pieds dans les grandes villes (ADSL, câble et fibre) et laissent les campagnes à leur triste sort.



Si on installait l’électricité aujourd’hui, les citadins auraient le choix entre du 110V, du 220V ou du 400 vols alternatifs ou continus livré par fil, par pile ou généré sur place. A la campagne on continuerait à s’éclairer à la bougie !



Je te rappelle aussi que lors de l’attribution des licences WiMax, tous a été raflé par de grands groupes qui n’en n’ont jamais rien fait, alors que depuis le temps, les campagnes auraient pu être entièrement couverte par de petites entreprises locales, mais ces grands groupes ont préféré stoppé l’innovation en l’achetant le prix fotre plutôt que de risquer de perdre leurs clients bas-débit prisonnier de leurs monopoles !



Alors oui, il va falloir t’y habituer, les habitants des campagnes en on raz le bol de se voir traiter en citoyen de deuxième zone, eux qui payent autant d’impôt que toi !!!


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A-snowboard a écrit :



C’est quoi le rapport entre ne pas avoir internet et lire des livres ? Aucun.

Avoir internet n’implique pas forcément d’y passer sa vie dessus et de prendre le temps de lire.

Au contraire il y en a qui ont pas internet et qui lisent jamais.

Donc tes légendes tu te les gardes.





Tu devrais consulter rapidement un proctologue car je pense que tu as quelque chose de coincé dans cette zone pour être aussi agressif et premier degré.

Ca ne peut pas être juste naturel …


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brazomyna a écrit :



Moi je fais une recherche de 5 minutes sur le net, je tombe sur un opérateur satellite, tooway.fr, qui propose un forfait pour … 40 euros par mois. Avec ça ils ont 20Mbits/s en download et même 6Mbits/s en upload, soit bien mieux que l’immense majorité des abonnés ADSL.







ça sent toute de même l’arnaque cette affaire : d’après leur propre site : 20 giga illimité la nuit (de 23h à 7h00), aucune mention du débit le jour…


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inotoff a écrit :



Tu devrais consulter rapidement un proctologue car je pense que tu as quelque chose de coincé dans cette zone pour être aussi agressif et premier degré.

Ca ne peut pas être juste naturel …







Mon rectum et anus se porte très bien. Merci de t’en soucier. <img data-src=" />



Désolé d’être “agressif” et “premier degré” au même titre que tu nous sort une affirmation qui n’a pas lieu d’être.



Sortir ce genre d’affirmation, c’est aussi prendre les gens pour des cons.

Donc oui pour toi c’est un peut plus subtil que moi. Je te présente mes excuse et reformule :



“Un légende circule en ce moment comme quoi il n’y a pas fondamentalement de rapport entre avoir internet et lire des livres. Ah c’est peut être un hoax vu que je l’ai lu sur le net”



Ca passe mieux la ? <img data-src=" />


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Bien entendu, ne nous leurrons pas, Internet est bien un besoin secondaire, tout comme l’est le téléphone mobile. Cependant, sa place est telle dans le quotidien de la population que son absence ou sa mauvaise qualité entraine désormais une frustration réelle, tangible, à prendre tout à fait au sérieux. Les opérateurs comme les élus politiques ont tout intérêt à y penser.





L’activité économique d’aujourd’hui peut t’elle encore se passer d’internet ?



Si ce n’est pas le cas, alors c’est bien devenu un besoin primaire. Parce que pour manger, il faut d’abord travailler.



Envisageons également le cas des enfants qui auront grandi sans internet. N’y a t’il pas une fracture sociale majeure à la clé et une rupture grave de l’égalité des chances ?



Pour ces raisons, je pense qu’il faut désormais considérer l’internet comme un besoin primaire au même titre que l’eau et l’électricité.

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slave1802 a écrit :



Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.







Si tu ne donne pas internet à un jeune, tu en fera un futur chômeur. A partir de la, c’est bien les besoins primaires qui seront touchés puisqu’il ne pourra pas gagner sa croûte.



Si une région n’est pas bien desservie par l’internet, ça deviendra un désert économique : Une entreprise peut de moins en moins se passer du web. La encore, c’est les besoins primaires des habitants d’une région qui seront directement touchés.



Enfin, il faut considérer que “au fond d’un trou”, c’est aussi la France et que les gens qui y vivent doivent avoir les mêmes droits et les mêmes chances que les autres.


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Si Internet pouvait nourrir

Les journalistes de Pci ferait quel métier après? <img data-src=" />

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rien que pour toutes les démarches administratives que tu peux faire à distance, d’autant plus quand tu vis dans un coin perdu, c’est précieux internet ;)

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amikuns a écrit :



Les journalistes de Pci ferait quel métier après? <img data-src=" />





croque-morts???



————————————————————————&gt; très très loin(sous terre <img data-src=" />)


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lomic2 a écrit :



rien que pour toutes les démarches administratives que tu peux faire à distance, d’autant plus quand tu vis dans un coin perdu, c’est précieux internet ;)





Je confirme, quand la préfecture est à 30kms de chez toi, c’est la loose quand t’es toujours pris aux heures d’ouverture.



Et encore, il parait que je suis un chanceux avec mes 2,5Mbps. Descendant, je parle même pas d’upload. Waouh. Je suis un privilégié.


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Merci pour cet édito Nil :)

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Je suis de tout cœur avec eux. J’ai beau habiter dans une capitale provinciale, je trouve écœurant qu’en 2014, tous les NRA ne soient pas déjà tous dégroupés et que des personnes en soit encore aux 512 k.



Le manque de volonté d’une politique forte d’aménagement du territoire au niveau numérique est désolant.



Dommage car déployer de la fibre serait une bonne occasion pour faire de l’emplois.



À quand un new deal numérique avec une politique de grand travaux ??

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Celui qui reviendra à du 56k, il aura bien du mal pour corriger à temps ces erreurs sur PCINpact <img data-src=" /><img data-src=" />



La NSA n’aimera pas ça non plus <img data-src=" />

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loser a écrit :



ils voudraient que ce soit le contribuable qui assume financièrement les conséquences de ce choix…









1/ ce sont également des contribuables

2/ comme je l’ai dit plus haut, l’argent du aux impôts sera mis sur un compte bloqué afin de financer l’achat de leur propre antenne


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lanoux a écrit :



1/ ce sont également des contribuables

2/ comme je l’ai dit plus haut, l’argent du aux impôts sera mis sur un compte bloqué afin de financer l’achat de leur propre antenne





Super !

Et si on tolère ca , c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres… Et tout le monde va bloquer ses impots sur un compte pour s’autofinancer tout et n’importe quoi…



Moi je vais me mettre mes impôts sur un compte bloqué pour me financer un logement, tiens : il parait qu’être propriétaire c’est un droit fondamental… Mais que fait donc l’état !!!


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loser a écrit :



le problème il est avant tout dans la tête des gens… Sauf cas très particuliers (agriculteurs), ils ont CHOISI d’habiter un hameau isolé plutôt que le village d’à-côté… et ils voudraient que ce soit le contribuable qui assume financièrement les conséquences de ce choix…







C’est peut-être des agriculteurs ces gens-là.



Après, c’est vrai que les solutions satellite, c’est pas donné, mais ils peuvent se mettre à plusieurs pour se monter leur antenne à eux, il y a des abos collectifs de proposés par les principaux opérateurs sat, ils peuvent en prendre un avec une association pour chapeauter le tout.



Bon, c’est un peu le mal français d’attendre tout des autres et de ne rien faire soi-même alors que c’est possible à condition de le vouloir. Mais bon, si ces gens-là sont des utilisateurs de base avec une connaissance limitée du net et de ses technos, ceci explique cela.


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Commentaire_supprime a écrit :



Bon, c’est un peu le mal français d’attendre tout des autres et de ne rien faire soi-même alors que c’est possible à condition de le vouloir. Mais bon, si ces gens-là sont des utilisateurs de base avec une connaissance limitée du net et de ses technos, ceci explique cela.





Bah tiens, on fait payer ceux qui savent mais les ignorants, il faut tout leur prémâcher…

Le fameux “heureux les simples en esprit” a encore de beaux jours devant lui.


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yoda222 a écrit :



Si ça n’a pas changé, c’est débattu par les spécialistes du domaine, et la plupart admettent qu’ils dépendent d’une époque et d’un lieu, et qu’ils ne sont donc pas universels. Mais si tu penses que tu tiens la justification et la vérité, tu devrais publier.







J’aurais dû préciser en comptabilité qui sert surtout pour le calcul de la TVA entre 5,5 et 19,6(20% depuis peu) enfin à l’époque comme ça évolue très vite et que ce n’est plus du tout mon secteur.


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Pour eux c’est la double peine : ils ont un débit pourri, et même l’accès physique aux services publics doivent être compliqués par la désertification.





Bien entendu, ne nous leurrons pas, Internet est bien un besoin secondaire





Euh non, justement : L’accès à Internet : un nouveau droit de l’homme, selon l’ONU.



C’est marrant, ce sont ceux qui disent que c’est secondaire qui seraient les premiers à gueuler si on leur enlevait leur accès (et qui ont gueulé pendant des mois sur l’Hadopi pour la suspension de l’accès).



Par contre le fait de ne pas payer les impôts n’est pas la solution. On a tous des raisons d’être mécontents, ce n’est pas une raison pour se défiler sur ses devoirs civiques. Un citoyen n’a pas que des droits, il a aussi des devoirs, payer ses impôts en est un.

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Drepanocytose a écrit :



Bah tiens, on fait payer ceux qui savent mais les ignorants, il faut tout leur prémâcher…

Le fameux “heureux les simples en esprit” a encore de beaux jours devant lui.







J’ai dit “explique”, pas “justifie”.



Si on a un problème, on peut toujours se démerder pour trouver l’info, faut simplement le vouloir.



Et cela rejoint quand-même ce que j’ai dit, à savoir que c’est un peu le mal français d’attendre tout des autres et de ne rien faire soi-même alors que c’est possible à condition de le vouloir.



Quand je vois que 95 % des gens qui font une démarche auprès de la juridiction où je travaille ne se posent même pas la question de la pertinence de leur démarche ou de la justification du refus d’ouverture de droits à la CMUC/ACS qui leur a été opposée, ce genre de comportement ne m’étonne pas…



Et je suis d’accord avec toi, c’est franchement pète-burnes.


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loser a écrit :



le problème il est avant tout dans la tête des gens… Sauf cas très particuliers (agriculteurs), ils ont CHOISI d’habiter un hameau isolé plutôt que le village d’à-côté… et ils voudraient que ce soit le contribuable qui assume financièrement les conséquences de ce choix…







……



moi qui habite a la campagne tu voudrais que ce soit moi qui assume financièrement le dépenses de l’état pour entretenir les transports en commun dans les grandes villes?



c’est du meme niveau……


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Jarodd a écrit :



Euh non, justement : L’accès à Internet : un nouveau droit de l’homme, selon l’ONU.





Oh la mauvaise foi.

Déjà c’est “l’accès à internet et la liberté d’expression”, pas “l’accès à internet dans son salon avec un débit de japonais”…



C’est à voir comme “le droit d’avoir accès à TOUT l’internet sans censure”, plutôt…

Personne ne les empêche de se connecter, ces gens là…


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Drepanocytose a écrit :



Super !

Et si on tolère ca , c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres… Et tout le monde va bloquer ses impots sur un compte pour s’autofinancer tout et n’importe quoi…



Moi je vais me mettre mes impôts sur un compte bloqué pour me financer un logement, tiens : il parait qu’être propriétaire c’est un droit fondamental… Mais que fait donc l’état !!!







…… bonjour le niveau de reflexion hein


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jeje07 a écrit :



…… bonjour le niveau de reflexion hein





Attend, c’est l’état qui décide qui a droit à des exemptions fiscales pour des missions de service public précises..

Par exemple les incitations fiscales à la construction, les exonérations à but écologique, etc…



Là ce sont les gens qui décident unilatéralément que l’état doit financer, et point… Et ils veulent même imposer la manière….



C’est génial, quoi..


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jeje07 a écrit :



……



moi qui habite a la campagne tu voudrais que ce soit moi qui assume financièrement le dépenses de l’état pour entretenir les transports en commun dans les grandes villes?



c’est du meme niveau……





Les transports en commun c’est les villes qui payent (impôts locaux).


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Jarodd a écrit :



C’est marrant, ce sont ceux qui disent que c’est secondaire qui seraient les premiers à gueuler si on leur enlevait leur accès (et qui ont gueulé pendant des mois sur l’Hadopi pour la suspension de l’accès).



Par contre le fait de ne pas payer les impôts n’est pas la solution. On a tous des raisons d’être mécontents, ce n’est pas une raison pour se défiler sur ses devoirs civiques. Un citoyen n’a pas que des droits, il a aussi des devoirs, payer ses impôts en est un.







Disons que c’est la conséquence de la société du “tout pour ma gueule” qu’on s’est fabriquée depuis trente ans. Avec, comme corolaire, la mentalité du “j’ai droit à tout sans avoir rien à faire”.



Là, comme l’a dit Drepanocytose, ils râlent parce qu’Internet ne leur est pas tombé du ciel prêt à l’emploi sans rien faire, alors qu’ils auraient pu s’organiser et se bouger pour mettre en place eux-mêmes leur antenne satellite collective.



La solidarité, oui, l’assistanat, oui s’il est justifié, la tutelle d’incapables majeurs, non. Il y a des limites à tout.







Mihashi a écrit :



Les transports en commun c’est les villes qui payent (impôts locaux).







Et les cars et trains pour desservir les campagnes, les habitants des villes les payent aussi avec leurs impôts locaux. Avec parfois de très bon résultats, d’ailleurs :http://www.transisere.fr/


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Drepanocytose a écrit :



Oh la mauvaise foi.

Déjà c’est “l’accès à internet et la liberté d’expression”, pas “l’accès à internet dans son salon avec un débit de japonais”…



C’est à voir comme “le droit d’avoir accès à TOUT l’internet sans censure”, plutôt…

Personne ne les empêche de se connecter, ces gens là…







Parce que dire que internet et le téléphone mobile sont des besoins secondaires, alors que (comme je l’ai dit), ceux-là sont les premiers à gueuler pour qu’on ne touche pas à leur accès, ça ce n’est pas de la mauvaise foi peut-être ? Je réagissais simplement à la formule de l’article.



[quote:4876591:Commentaire_supprime]



Disons que c’est la conséquence de la société du “tout pour ma gueule” qu’on s’est fabriquée depuis trente ans. Avec, comme corolaire, la mentalité du “j’ai droit à tout sans avoir rien à faire”.



Là, comme l’a dit Drepanocytose, ils râlent parce qu’Internet ne leur est pas tombé du ciel prêt à l’emploi sans rien faire, alors qu’ils auraient pu s’organiser et se bouger pour mettre en place eux-mêmes leur antenne satellite collective.



La solidarité, oui, l’assistanat, oui s’il est justifié, la tutelle d’incapables majeurs, non. Il y a des limites à tout.

/quote]



Sur le principe je suis d’accord, leur solution n’est pas la bonne. Néanmoins, tu en connais beaucoup, des gens qui ont financé leur propre réseau parce que celui qu’on leur proposait était insuffisant ? Même sur PCI, public plutôt technophile, à la moindre actu fibre/4G/débit, dans les 10 premiers commentaires, tu es sûr d’en trouver 8 qui vont chouiner “mais moi je n’ai que xxx mbps, c’est un scandale ils ont mieux ailleurs, que fais la police”. Pendant des années, les gens râlaient parce qu’en face ils avaient l’ADSL, et pas eux. Maintenant ils râlent parce qu’en face ils ont la fibre, et pas eux. Pour éviter la monotonie on a aussi en face ils ont la 4G et pas eux. Et on peut varier à l’infini les exemples, pas qu’avec les réseaux et débits. Il y a même des pubs qui comparent la voiture avec celle du voisin <img data-src=" /> Je n’ai jamais vu de commentaires “mon débit est pourri, avec mes voisins on a monté notre antenne collective”. Je ne dis pas que c’est impossible, mais ça doit être très rare.



Et puis ce doit être uniquement du buzz pour qu’on s’intéresse à eux. Si ça se trouve ils payeront leurs impôts, c’est juste un coup de gueule pour qu’on parle d’eux. Généralement le seul moyen de faire avancer les choses, c’est le syndrôme de la grêve de fim ou du mec qui escalade une grue. C’est triste mais il semblerait que le soit le seul moyen que les gens trouvent pour se faire entendre.


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jeje07 a écrit :



……



moi qui habite a la campagne tu voudrais que ce soit moi qui assume financièrement le dépenses de l’état pour entretenir les transports en commun dans les grandes villes?



c’est du meme niveau……







Hormis que c’est pas les mêmes qui financent, y’a une différence de proportions… Les transports en commun bénéficient à plusieurs dizaines de milliers de personnes. Là on est dans le cas d’un hameau (quelques maisons, 20 habitants à tout casser) dont le village le plus proche (Ste Anne-St Priest) compte 141 habitants! Et ils voudraient qu’on leur construise un DSLAM pour 20 personnes…


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lanoux a écrit :



POUR CEUX N’AYANT TOUJOURS PAS COMPRIS L’ARGENT NON VERSÉ À L’ÉTAT SERVIRA À S’ÉQUIPER DE LEUR PROPRE ANTENNE, PAS À ACHETER DE L’APÉRO POUR FAIRE UNE FÊTE DES VOISINS





Et c’est bien dommage, là j’aurai cautionné l’action <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et c’est bien dommage, là j’aurai cautionné l’action <img data-src=" />







Ricard sors de ce corps!! ;)


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lanoux a écrit :



Ricard sors de ce corps!! ;)





Toi tu connais pas bien le ActionF…

Ricard c’est un tendre à côté….



Mais je le plussoie : subventionnons les viticulteurs pour faire des fêtes du vin gratos !!!


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Drepanocytose a écrit :



Et c’est bien dommage. Si j’étais l’état, je leur enverrais les flics et les huissiers aussi sec.

Ca te les calmerait tranquillement….





Petite bite va !



Une bonne frappe nucléaire sur ce village, ça oui c’est une riposte qui a de la gueule.



Sinon, pour le reste de tes commentaires de troll, réac…. no comment.


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Drepanocytose a écrit :



Les provinciaux vont là en majorité pour la tranquilité







C’est sur que “les provinciaux” t’ont attendu pour habiter là où ils sont <img data-src=" />



Les “provinciaux” comme tu dis sont bien souvent là depuis des générations (et oui ce sont leurs parents et grand-parents qui ont nourri la France et oui ce sont les mêmes qui sont allé mourir pour la France)



Faut pas confondre, ce sont les gens qui sont allé vivre en ville pour trouver du boulot à l’usine essentiellement au cours du 20ième siècle, c’est pas l’inverse.


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Drepanocytose a écrit :



Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.





Sans que ça doive devenir un besoin primaire, la gestion des réseaux de télécommunication pourrait rentrer dans le giron de l’état via la création d’un réseau directement géré par l’État. Cela faciliterait sans doute la gestion de la mise en place d’un réseau correct sur l’ensemble du territoire. Mais si on veut aller vite dans le déploiement, compte-tenu de la dépense à attendre il faudrait accepter l’émission de plus de dette ou une augmentation des impôts. C’est pas vraiment dans l’air du temps…


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En_transit a écrit :



Petite bite va !



Une bonne frappe nucléaire sur ce village, ça oui c’est une riposte qui a de la gueule.



Sinon, pour le reste de tes commentaires de troll, réac…. no comment.





Des insultes ! Oh merde, ca faisait longtemps sur PCI…

Envoyer les keufs, c’est une image pour dire “les mecs jouent les gros bras et bombent le torse, que l’état fasse de même et on verra qui a les plus gros bras”.







BreizFenrir a écrit :



Sans que ça doive devenir un besoin primaire, la gestion des réseaux de télécommunication pourrait rentrer dans le giron de l’état via la création d’un réseau directement géré par l’État. Cela faciliterait sans doute la gestion de la mise en place d’un réseau correct sur l’ensemble du territoire. ..





Et je milite pour ca : un vrai service public des telecoms..

Le souci c’est qu’aujourd’hui, c’est privé et ce sont les gens qui l’ont cautionné par leur vote.. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, après…


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Drepanocytose a écrit :



C’est quoi le rapport entre les infras telecom et les impôts ?



C’est pas censé être privatisé, ca, de nos jours ? Donc pourquoi s’en prendre à l’état ? Qu’ils s’en prennent aux opérateurs….





Pas mieux.



Qu’ils montent leur propre infra, comme d’autres avant eux :http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2013/03/20/fabriquer-son-internet/

Il y a même des gens qui seront ravis de les aider :http://www.ffdn.org/


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Drepanocytose a écrit :



Moi je vais me mettre mes impôts sur un compte bloqué pour me financer un logement, tiens : il parait qu’être propriétaire c’est un droit fondamental… Mais que fait donc l’état !!!







Bah dans le principe, le prix des logements est quand même un sacré problème en France… et même dans le bled ou je vis, tu as des loyers qui sont très chers pour ce que c’est.. Bon ça c’est venu de certains propriétaires qui en ont profité pour augmenter artificiellement le prix des logements, je pense à Paris par exemple

Bob je m’éloigne du sujet…



Quand au satellite, je me suis renseigné pour savoir, apparemment tu as beaucoup de bridage par exemple sur un forfait de 50Go/mois, tu est bridé en débit dès que tu dépasses 10Go sur 7 jours glissants, ou encore les forfaits illimités à 75€, ne le sont pas vraiment car il brident le débit au dessus de 60Go/mois.

Certains se sont retrouvés bridés quelques jours pour avoir téléchargé 2go en “heures de pointes”… Bref c’est loin d’être la panacée, car le satellite à une bande passante limité (90GB/s je crois) et en entre 17 et 23h ça a tendance à saturer, et même une connexion adsl 1 Mega va plus vite dans ce cas là.



J’ai de la famille qui sont agriculteurs et ils utilisent beaucoup internet, pour les déclarations pour la MSA, faire des virements en ligne, déclarer pas mal de trucs concernant le bétail etc… Ou tout simplement pour voir les annonces pour l’achat de matériel.

Bon vu que ou se trouve l’exploitation c’est pas trop sinistré, ils ont du 2méga et le réseau mobile passe, ça permet de faire pas mal de choses.

Je pense que sans ça, ils seraient bien embêté.



Donc je pense qu’il faut quand même un service minimum.



Dans certains cas moins extrêmes (par exemple une ligne pourrie), même si on veut réparer soit même car Orange ne veulent pas le faire, c’est interdit.


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Tout ça c’est à cause de Free qui a fait baisser les prix <img data-src=" />

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BreizFenrir a écrit :



Mouais. Ou alors il font leur possible pour élire un maire qui fera des pieds et des mains au niveau de la communauté de commune ou de la commune pour lancer un partenariat public-privé et investir dans le réseau communal tout en augmentant les impôts locaux pour faire face à ces nouvelles dépenses… (même si j’imagine qu’il y a là des obstacles dont je n’ai pas connaissance)



Niveau coup de communication, c’est très bien joués de la part des habitants de Bussy. Le problème c’est que pour ce que j’en ai vu (après ça peut aussi être les journalistes qui résument mal) ça ne donne pas l’impression d’avoir beaucoup poussé la réflexion.







En auvergne ils l’ont bien fait, le département est couvert à 100%, et pas entendu parlé d’une hausse d’impôt….mais bon, c’est à la discrétion de nos élus ce genre de chose.



Par contre si quelqu’un connait le débit du village ça intéresserait parce que j’ai tellement entendu de chose la dessus :/

Pour certain c’est du haut débit, d’autre du 512k, d’autre encore beaucoup moins de 512k avec de nombreuses coupures(limite du 128), enfin le sujet est encore traité par les journalistes main stream à la va comme je te pousse.


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Drepanocytose a écrit :



Toi tu connais pas bien le ActionF…







Si si on a pas mal échangé ici même…depuis le temps que je traine dans les parages ;)



d’ailleur il y a invite qui traine pour une bouffe chez moi quand il décidera de monter de son poitou vers l’ile de france


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Drepanocytose a écrit :



Parce que l’hygiène (eau) et se chauffer et cuire ses aliments (electricité), ca c’est un vrai besoin primaire. Idem pour le ramassage des ordures (hygiène).

Pas un débit de tueur au fin fond d’un trou, ca non.





Sans internet je ne peux pas:




  • Prendre rendez-vous dans certaines administrations

  • Récupérer de numéro de téléphone de certains services

  • Consulter mon compte bancaire

  • Vérifier mes divers contrats (eau, électricité, assurances,…)

  • Payer mes impôts (via la déclaration en ligne)

  • Pointer à pôle emploi et à la CAF

  • Faire mes courses (notamment des biens culturels et de l’électronique)

  • Appeler ma famille l’étranger (et communiquer avec pas mal de monde)

  • Me tenir informer sur PC INpact <img data-src=" />

  • etc

    Donc oui, l’accès à Internet est devenu un besoin primaire (et c’est bien pour cela que l’Hadopi ne peut se permettre de le couper).

    A partir du moment ou l’état accepte qu’un terrain devienne constructible il accepte implicitement de fournir les services primordiaux à ce dernier: Eau, électricité, téléphone/internet, et ce quand bien même ces services ont été vendus à des compagnies privées comme Veolia, ErDF ou encore Orange pour la boucle locale.


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Commentaire_supprime a écrit :



Là, comme l’a dit Drepanocytose, ils râlent parce qu’Internet ne leur est pas tombé du ciel prêt à l’emploi sans rien faire, alors qu’ils auraient pu s’organiser et se bouger pour mettre en place eux-mêmes leur antenne satellite collective.







Et toi mon beau, tu te l’es monté toi-même ton réseau ou bien tu as attendu bien sagement qu’il te tombe du ciel prêt à l’emploi sans rien faire ?



Facile, très facile de parler pour les autres quand on est à la place du nanti.







Pour ce qui est des impôts entre ville et campagne : j’habite un village et mes parents la grosse ville de la même agglomération, l’imposition locale est la même, pourtant en ville les éboueurs passent tous les jours, et dans le village 3 fois/semaine… pourtant la taxe “ordures ménagères” est identique… Si on faisait payer les gens au prorata des services dont ils peuvent réellement jouir, certains citadins tireraient une drôle de gueule !


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lanoux a écrit :



Ricard sors de ce corps!! ;)





Ah non, l’anis <img data-src=" />



D’ailleurs, je vais arrêter de payer mes impôts tant que cette boisson du diable n’a pas été retirée des rayons des supermarchés <img data-src=" />


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kwak-kwak a écrit :



Sans internet je ne peux pas:




  • Prendre rendez-vous dans certaines administrations

  • Récupérer de numéro de téléphone de certains services

  • Consulter mon compte bancaire

  • Vérifier mes divers contrats (eau, électricité, assurances,…)

  • Payer mes impôts (via la déclaration en ligne)

  • Pointer à pôle emploi et à la CAF

  • Faire mes courses (notamment des biens culturels et de l’électronique)

  • Appeler ma famille l’étranger (et communiquer avec pas mal de monde)

  • Me tenir informer sur PC INpact <img data-src=" />

  • etc

    Donc oui, l’accès à Internet est devenu un besoin primaire (et c’est bien pour cela que l’Hadopi ne peut se permettre de le couper).





    Comment faisaient les gens il y a encore 10 ans ? Simple question.



    Un besoin primaire c’est un besoin qui, quand il n’est pas satisfait, met ta vie en fdanger ou degrade carrement ta qualité de vie.

    Pas d’eau : tu meurs

    De l’eau déguelasse : tu tombes malade, et tu meurs.

    Pas de bouffe : tu meurs.

    Pas de toit : tu crèves de froid

    Pas d’electricité : tu as froid (ce que connaissent bien les gens qui ont déjà vu leur compteur se faire couper par EDF pour cause de non paiement)

    Pas d’ecole : tu n’as pas la vie que tu devrais avoir, et ta qualité de vie s’en ressent nettement.



    Etc, etc. Le net est un besoin très important : mais pas primaire.

    Qu’on s’occupe déjà de filer un toit aux gens qui dorment dehors avec les impots.


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Labsyb a écrit :



France Info… Pourquoi pas le New York Times et CNN…



Y a vraiment rien de plus intéressant comme information à diffuser que le sort de quelques péquins qui ont choisi de vivre isolés et qui râlent de ne pas être servis comme des citadins ?



Je suis persuadé que ces gueulards sont les premiers à vomir sur “les cons de Parisiens qui vivent dans la pollution”, oh ma bonne dame, moé j’pourré pouas.



Ben qu’ils restent dans leur trou de merde mais viennent pas chialer parce que tirer une ligne pour atteindre leur bicoque, ça coûte 20000 fois la contribution qu’apporteront jamais à la société les 8 générations passées et à venir de leur rejetons et aïeux.







bonjour l’arrogance……. ptinm ca fait peur cette mentalité a gerber


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Labsyb a écrit :



Bah vl’a que les cul-terreux de Bouse-la-ville se prennent pour des citoyens à part entière maintenant. <img data-src=" />







J’habite à Trougnon-sur-Terre , et je t’emmerde

























<img data-src=" />


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matroska a écrit :



…









La “basse france” , les bouseux … mon Dieu comment vous y aller ..

Le pire est que y en a encore qui croient que tout est campagne dès qu’on sort de l’île de France..<img data-src=" />



Perso, j’ai déjà vecu en ile de France , notamment à Paris 14ème, 7ème , et dans le 92, dans de “beaux quartiers comme dans de moins beaux..

Y retourner aujourd’hui ne me fait absolument pas rêver <img data-src=" />







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Si était au Québec , il aurai eu a juste ajouté une mairie corrompue et des routes en mauvaise état et les reste c’est la même chose !!! <img data-src=" />

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jeje07 a écrit :



bonjour l’arrogance……. ptinm ca fait peur cette mentalité a gerber





<img data-src=" /> Concernant Labsyb, il ne faut pas chercher.

Labsyb est au riche ce que Dieudonné est à l’antisémite. Un peu plaisantin, toujours prompt à la provocation, parfois sans que personne ne puisse savoir s’il se prend vraiment au sérieux ou pas.



Dans le monde de Labsyb, les appartements de moins de 150 m² sont des bidonvilles, payer l’ISF est une évidence (il faut comprendre, “l’ISF, on y est tout de suite !”), la bouteille de piquette se facture à 45€ chez le producteur et les femmes sont des guenons sans leur robe Dior ou Chanel. En bref, si à 5 ans tu n’as pas déjà eu ta première Rolex, tu as vraiment eu une enfance pourrie.



Mais le Labsyb, bien qu’un peu sauvage à sa manière, est honnête dans le fond: Par exemple il a payé son abonnement PC Inpact 450€, parce qu’à 45€, il croyait qu’il y avait un faute de frappe <img data-src=" />


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kwak-kwak a écrit :



<img data-src=" /> Concernant Labsyb, il ne faut pas chercher.

Labsyb est au riche ce que Dieudonné est à l’antisémite. Un peu plaisantin, toujours prompt à la provocation, parfois sans que personne ne puisse savoir s’il se prend vraiment au sérieux ou pas.



Dans le monde de Labsyb, les appartements de moins de 150 m² sont des bidonvilles, payer l’ISF est une évidence (il faut comprendre, “l’ISF, on y est tout de suite !”), la bouteille de piquette se facture à 45€ chez le producteur et les femmes sont des guenons sans leur robe Dior ou Chanel. En bref, si à 5 ans tu n’as pas déjà eu ta première Rolex, tu as vraiment eu une enfance pourrie.



Mais le Labsyb, bien qu’un peu sauvage à sa manière, est honnête dans le fond: Par exemple il a payé son abonnement PC Inpact 450€, parce qu’à 45€, il croyait qu’il y avait un faute de frappe <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" />


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Labsyb a écrit :



…





Tu te fais trop rare toi <img data-src=" />


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Bonjour, mes parents habitent au lac de Saint Pardoux dans le 87. Ils sont a mi chemin entre deux DSLAM donc bon pour avoir un débit qui permette d’avoir la tv par adslj’y crois plus. Enfin bon 2 méga ça va pas trop mal. J’aimerais si possible avoir 6⁄8 méga. Mais le 56k euh comment dire de nos jours et même pas de tel d’apres ce que j’ai lu…

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Mme_Michu a écrit :



La “basse france” , les bouseux … mon Dieu comment vous y aller ..

Le pire est que y en a encore qui croient que tout est campagne dès qu’on sort de l’île de France..<img data-src=" />



Perso, j’ai déjà vecu en ile de France , notamment à Paris 14ème, 7ème , et dans le 92, dans de “beaux quartiers comme dans de moins beaux..

Y retourner aujourd’hui ne me fait absolument pas rêver <img data-src=" />







Ah, mais je n’ai jamais dit que j’étais de leur avis… Bien au contraire, je connais non merci…



Ce ne sont pas des insultes bien au contraire, c’est de l’ironie, certains Parigos feraient mieux de se regarder, car la vie est bien meilleure ailleurs qu’à Paris…



<img data-src=" />







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Pourquoi on parle toujours de “rentabiliser un dslam” ? ceux des villes à forte densité (et forte marge donc) ne sont pas là pour payer justement les points d’accès avec peu de monde ?



Comme évoqué auparavant, 512kb/s c’est suffisant pour surfer sur internet et jouer en ligne, au pire il “suffit” de se mettre en version mobile :)



Et pour conclure, la tv par adsl … bof bof … avec la TNT c’est suffisant

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Or avec des débits maximums théoriques à 512 kb/s pour les plus chanceux, des forfaits satellites aux coûts exorbitants



Quel travail de journalisme, Nil !



Moi je fais une recherche de 5 minutes sur le net, je tombe sur un opérateur satellite, tooway.fr, qui propose un forfait pour … 40 euros par mois. Avec ça ils ont 20Mbits/s en download et même 6Mbits/s en upload, soit bien mieux que l’immense majorité des abonnés ADSL. Il y a même des promotions et des forfaits moins chers

Il n’y a que quelques centaines d’euros d’installation (de l’ordre de 500 euros) qui peuvent en outre être inclus dans un plan de subvention organisé par les collectivités locales ou même par une simple offre commerciale de l’opérateur (qui l’a déjà fait à plusieurs reprises avant).



Alors il reste quoi comme argumentaire à ces “braves gens”: ouay on veut pas payer nos impôts parce qu’on devrait payer 40 euros par mois au lieu de 30 euros dans une grande ville, en oubliant bien gentiment qu’on doit payer des impôts locaux de l’ordre du dixième de la moyenne nationale ?



Bullshit !



Faites votre boulot de recherche journalistique, bordel, au lieu de relayer de l’info sans le moindre recul !


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Internet est devenu primaire car la télévision est secondaire, anéfé, avec le premier, on s’aperçoit comment on se fait enfler par les politicards via le second ! <img data-src=" />

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NordNet Forfait Max:http://www.nordnet.com/offres/internet-satellite/tarifs.php#promoMax 




20Mb/s en download ; 6Mb/s en upload (combien ont autant même en plein centre ville ?)



  • le téléphone en illimité

  • la TV par satellite incluse

  • une offre jusqu’au 15 janvier 2014 pour l’équipement à 99 euros (au lieu de 400).



    = 35 euros / mois pour un fair use de 10 Go (256kb / 128kb au delà)

    = 45 euros / mois pour un fair use de 20 Go (256kb / 128kb au delà)



    Et dans tous les cas, le traffic est illimité toutes les nuits entre 23h et 7h (spéciale dédicace aux abrutis qui viendraient encore nous expliquer tout sérieusement que le tipiakage via bitorrent ou 30Go de download par semaine sur steam sont des besoins primaires).



    Maintenant qu’ils viennent comparer avec les impôts locaux médian de la population française ; on parie combien que le surcoût du sattelite est peanuts comparé au gain en imôts locaux ?



    La voilà la réalité de leur “initiative”. Ils ont parfaitement les moyens d’avoir ce qu’ils demandent ; au pire ça va leur coûter 20 euros de plus par mois. Tu parles d’une affaire d’Etat !





    Et on trouve pourtant encore une pléthore d’idiots condescendants (journalistes inclus) qui viennent relayer l’info, nous expliquer que leur action se justifie et/ou c’est la faute à tout le monde, à l’Etat, l’ARCEP, les FAI, le charcutier, etc… Ben voyons.



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sylvanovitch a écrit :



Bonjour, mes parents habitent au lac de Saint Pardoux dans le 87.







A ça c’est l’info du jour. <img data-src=" />



Nil je te propose d’en faire l’édito de samedi prochain…



Pour la semaine d’après, je t’enverrai quelques potins que ma conne de femme a glané chez le fromager. Je pense qu’il y’en a bien un avec lequel on peut en faire un truc intéressant. <img data-src=" />


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Labsyb a écrit :



A ça c’est l’info du jour. <img data-src=" />



Nil je te propose d’en faire l’édito de samedi prochain…



Pour la semaine d’après, je t’enverrai quelques potins que ma conne de femme a glané chez le fromager. Je pense qu’il y’en a bien un avec lequel on peut en faire un truc intéressant. <img data-src=" />







a ce stade je pense que sur ton avatar c’est bien toi, parce que tu as l’air aussi con dans tes propos que sur cette photo….


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Internet et le téléphone mobile : des besoins quasi primaires





ou plutôt… des besoins de quasi primates.



Moi Vouloir Google

Moi Vouloir IPhone

Raaahhh !!!!

Pas Marcher !!!!

Rahhhhh !!!!

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C’est gentil tout plein de part et je te remercie pour le compliment.



Puisqu’on en est à faire connaissance, je ne peux pas te cacher que j’ai eu quelques émois dans le pantalon en matant le tiens d’avatar. <img data-src=" /> Si c’est ta photo, je suis près à te lâcher quelques billets pour une rencontre intime (à condition que ce soit à l’intérieur des murs du périph hein : j’ai la narine sensible, elle supporte pas les relents d’excréments de bovin que l’on doit subir au delà).



A très vite.

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Labsyb a écrit :



C’est gentil tout plein de part et je te remercie pour le compliment.



Puisqu’on en est à faire connaissance, je ne peux pas te cacher que j’ai eu quelques émois dans le pantalon en matant le tiens d’avatar. <img data-src=" /> Si c’est ta photo, je suis près à te lâcher quelques billets pour une rencontre intime (à condition que ce soit à l’intérieur des murs du périph hein : j’ai la narine sensible, elle supporte pas les relents d’excréments de bovin que l’on doit subir au delà).



A très vite.







dans la catégorie bouffon de citadin arrogant et méprisant, tu es un champion du monde.


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Labsyb a écrit :



Nil je te propose d’en faire l’édito de samedi prochain…





La place est déjà prise: leur voisins du hameau du Moulin ont déjà prévu de dénoncer aux médias l’absence de Leclerc à moins de 20km de chez eux, ce qui rend - de fait - impossible l’achat de denrée alimentaires. Celles-là qui constituent pourtant un besoin ‘achement plus primaire, t’en conviendra.



Au final, cette situation entraîne un surcoût in-imaginable en essence d’au moins 20 euros par mois et par foyer (et je suis large, je compte même pas l’usure des durites d’essence qui ont tendance à craqueler sur les super 5 five).



En conséquence, et estimant qu’ils sont considérés par l’Etat comme des citoyens consommateurs de seconde zone, ils vont décider collectivement de ne pas payer leurs impôts jusqu’à ce que l’Etat accepte de leur affréter des taxis gratuitement pour pouvoir faire le trajet quand bon leur semble.



Et devine qui se fera une joie la semaine prochaine de relayer sur PCI cette information de la première importance en dessous duquel les commentaires auront vite fait de dénoncer l’incurie de l’Etat, la molesse de la DGCCRF, les salauds de l’industrie argo-alimentaire, et José Bové qui n’a rien voulu faire pour eux ?



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<img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Quel travail de journalisme, Nil !



Moi je fais une recherche de 5 minutes sur le net, je tombe sur un opérateur satellite, tooway.fr, qui propose un forfait pour … 40 euros par mois. Avec ça ils ont 20Mbits/s en download et même 6Mbits/s en upload, soit bien mieux que l’immense majorité des abonnés ADSL. Il y a même des promotions et des forfaits moins chers

Il n’y a que quelques centaines d’euros d’installation (de l’ordre de 500 euros) qui peuvent en outre être inclus dans un plan de subvention organisé par les collectivités locales ou même par une simple offre commerciale de l’opérateur (qui l’a déjà fait à plusieurs reprises avant).



Alors il reste quoi comme argumentaire à ces “braves gens”: ouay on veut pas payer nos impôts parce qu’on devrait payer 40 euros par mois au lieu de 30 euros dans une grande ville, en oubliant bien gentiment qu’on doit payer des impôts locaux de l’ordre du dixième de la moyenne nationale ?



Bullshit !



Faites votre boulot de recherche journalistique, bordel, au lieu de relayer de l’info sans le moindre recul !







Oui, c’est vrai que recevoir le net par satellite est aussi avantageux (voir plus) que l’adsl ! maintenant les INpactiens qui n’ont pas la fibre vont pouvoir changer de FAI fissa ! <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



La place est déjà prise: leur voisins du hameau du Moulin ont déjà prévu de dénoncer aux médias l’absence de Leclerc à moins de 20km de chez eux, ce qui rend - de fait - impossible l’achat de denrée alimentaires. Celles-là qui constituent pourtant un besoin ‘achement plus primaire, t’en conviendra.



Au final, cette situation entraîne un surcoût in-imaginable en essence d’au moins 20 euros par mois et par foyer (et je suis large, je compte même pas l’usure des durites d’essence qui ont tendance à craqueler sur les super 5 five).



En conséquence, et estimant qu’ils sont considérés par l’Etat comme des citoyens consommateurs de seconde zone, ils vont décider collectivement de ne pas payer leurs impôts jusqu’à ce que l’Etat accepte de leur affréter des taxis gratuitement pour pouvoir faire le trajet quand bon leur semble.



Et devine qui se fera une joie la semaine prochaine de relayer sur PCI cette information de la première importance en dessous duquel les commentaires auront vite fait de dénoncer l’incurie de l’Etat, la molesse de la DGCCRF, les salauds de l’industrie argo-alimentaire, et José Bové qui n’a rien voulu faire pour eux ?







Moi je comprends ces gens. J’ai jamais pu avoir l’ADSL (ligne trop longue + multiplexage) chez mes parents alors que je faisais des études en informatique (autant le dire, j’ai morflé grave). J’ai harcelé France Télécom pour résoudre le problème ( j’ai était jusqu’à rencontrer Thierry Breton à l’époque) et ça n’y a jamais rien fait.



Le problème à mon sens, n’est pas le fait d’avoir de solution (le NRA ZO) mais la lenteur de la prise en charge des personnes concernées (politique, Orange) et de surtout de faire les bons choix ( ha le wimax ! !



Je n’approuve pas le fait que ces gens ne paient pas leurs impôts mais je pense que ces personnes doivent demander une solution depuis un certain moment et qu’ils ne sont pas écouté.



Si pour vous on doit se plier au joug du Jacobinisme pour se sacrifier d’un peu de confort alors on peu laisser retourner la France profonde dans l’illettrisme en leur supprimant les écoles ou pire encore …



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« On est considérés comme des citoyens de seconde zone. On a pas les mêmes avantages que tout le monde. On est pas des citoyens à part entière. On a pas les moyens de communication que l’on devrait avoir comme tout le monde en France. »



J’aime les retranscriptions de vocal à écrit, surtout sur les liaisons ^^;



La même phrase, mais en français :



« On est considéré comme des citoyens de seconde zone. On n’a pas les mêmes avantages que tout le monde. On n’est pas des citoyens à part entière. On n’a pas les moyens de communication que l’on devrait avoir comme tout le monde en France. »



Bisous la Team PCi, et sans rancune ^^;



Edit : une astuce, mettre “nous” à la place de “on”, ça aide pour comprendre les négations ^^;

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lehdric a écrit :



Oui, c’est vrai que recevoir le net par satellite est aussi avantageux (voir plus) que l’adsl !





Tu le fais exprès ?



Explique moi en quoi l’alternative qui est à leur disposition ne remplit pas leurs “besoins primaires” comme ils l’affirment.



Explique moi en quoi les offres satellite que j’ai trouvées aprés 5 minutes passés sur google présentent les caractéristiques d’un coût exhorbitant, comme Nil l’a mentionné dans son torchon (après sans doute une investigation qui montre à quel point il mérite sa carte se presse).



En conséquence, explique moi en quoi la situation actuelle légitime leur décision de se soustraire arbitrairement au paiement de leurs impôts.


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djey37 a écrit :



Moi je comprends ces gens. J’ai jamais pu avoir l’ADSL





Sauf que là ils peuvent parfaitement avoir le net + téléphone + tv pour 45 euros par mois.



Tu comprends la “nuance” ?





Si pour vous on doit se plier au joug du Jacobinisme pour se sacrifier d’un peu de confort alors on peu laisser retourner la France profonde dans l’illettrisme en leur supprimant les écoles ou pire encore …



Invoquer le Jacobinisme et la suppression du service public et universel qu’est l’enseignement pour comparer à une histoire de 20 euros de surcoût par foyer et par mois. C’est donc ça ta notion de la pondération.


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127.0.0.1 a écrit :



ou plutôt… des besoins de quasi primates.



Moi Vouloir Google

Moi Vouloir IPhone

Moi Vouloir Youporn

Raaahhh !!!!

Pas Marcher !!!!

Rahhhhh !!!!





<img data-src=" />


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Les offres par satellite reste cher au vu de leur qualité : les débits annoncés sont encore plus théoriques que pour l’adsl. Donc si ca me parait excessif de parler de “besoins primaires”, avoir accès, en 2014, à une connexion potable est une revendication légitime si on ne veut pas être marginalisé.

On est de plus en plus «connectés», les gens communiquant sur les réseaux sociaux, tout cela étant relayer par les média, qui prennent une place toujours plus importantes dans nos vies avec la multiplication des écrans.

À coté de ça il y a des gens qui ne sont pas connectés pour X raison (SDF/ruraux/maladie/trop âgés/autres) et qui vivent donc en marge de la société pour cette raison et d’autres, se sentant marginalisés à des degrés divers sans qu’ils le veuillent, et pas forcément sans qu’ils ne puissent changer leur situation.



Or si on reste sur l’exemple des ruraux la solution à ça c’est l’exode rural et les problèmes qui s’ensuivent…



donc si c’est vrai que la forme de leur revendication (refus de payer les impots) est discutable (encore que), le fond lui mérite qu’on y réfléchissent plus sérieusement.

pour moi c’est plus un problème d’aménagement du territoire et d’insertion : souhaitons nous voir les campagnes se vider de leurs habitants ?

et là c’est la question de l’exode rural etc et de ses conséquences…

à moyen/long terme importer en masse notre nourriture pourrait compliquer la situation

c’est donc que la «connectivité» est avant tout un choix politique :

est-ce que laisser la connexion haut débit au bond vouloir des FAI (rentabilité ?) est la solution adaptée ?

ou faut-il que l’état intervienne ?

voir que celui-ci soit le seul à s’en occuper (cf france télécom) ?

bref si c’est politique le meilleur moyen de faire bouger les choses en 2014 est de se placer sur le terrain médiatique, d’où l’idée des impôts sans doute…

pareil pour les professions indépendantes qui ne cotisent plus à la sécu, c’est interdit mais c’est “médiatique”

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lehdric a écrit :



Les offres par satellite reste cher au vu de leur qualité : les débits annoncés sont encore plus théoriques que pour l’adsl.





C’est faux ; même en admettant que tu sois pas plein pot 100% du temps, tu es dans une situation systématiquement largement meilleure que la connexion adsl médiance en France.





On est de plus en plus «connectés», les gens communiquant sur les réseaux sociaux



Ouais, avoir sa page facebook est un besoin primaire <img data-src=" />

Mais admettons que ce soit réellement le cas. L’offre par satellite te permet tout ça ; la suele chose qui risque éventuellement de limiter (un peu) c’est si tu considères que Counter Strike, et Wow sont des besoins primaries (à cause de la latence).





À coté de ça il y a des gens qui ne sont pas connectés pour X raison (SDF/ruraux/maladie/trop âgés/autres)



Donc devoir payer 20 euros de surcoût est à mettre au même niveau que le fait d’être SDF ?

Pondération quand tu nous tiens…







Or si on reste sur l’exemple des ruraux la solution à ça c’est l’exode rural et les problèmes qui s’ensuivent…



Lol, biensur l’exode rural a pour composante significative l’absence de connectivité au net. <img data-src=" />





l’exode rural etc et de ses conséquences… à moyen/long terme importer en masse notre nourriture pourrait compliquer la situation



et bientôt l’absence de net en campagne qui créé la famine <img data-src=" />



Non, mais sérieusement: tu penses qu’à cause d’un manque d’ADSL dans quelques endroits épars et reculés en campagne, et alors qu’il suffit d’habiter à 5 ou 10km de son lieu de travail pour faire des bisous au NRA du canton ?


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Les besoins primaires sont ceux nécessaires à la survie de l’espèce (boire, manger dormir, se reproduire, etc).

De la à dire qu’Internet est devenu un besoin quasi primaire…allez en parler à ceux de nos congénères qui n’ont jamais touché à un PC.



En même on dit bien “avoir son tel greffé à l’oreille”, donc à la limite si on nous l’enlève on peut mourir mais c’est un chouia capillo-tracté

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Drepanocytose a écrit :









Soit je ne comprend pas les subtilités de ton humour, soit tu es vraiment con



Perso, je vote pour le second argument.


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ludo0851 a écrit :



Les besoins primaires sont ceux nécessaires à la survie de l’espèce (boire, manger dormir, se reproduire, etc).

De la à dire qu’Internet est devenu un besoin quasi primaire…allez en parler à ceux de nos congénères qui n’ont jamais touché à un PC.



En même on dit bien “avoir son tel greffé à l’oreille”, donc à la limite si on nous l’enlève on peut mourir mais c’est un chouia capillo-tracté





besoin primaire de la société d’aujourd’hui oui, au même titre que l’électricité ou l’eau courante.


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sr17 a écrit :



Si tu ne donne pas internet à un jeune, tu en fera un futur chômeur. A partir de la, c’est bien les besoins primaires qui seront touchés puisqu’il ne pourra pas gagner sa croûte.



Si une région n’est pas bien desservie par l’internet, ça deviendra un désert économique : Une entreprise peut de moins en moins se passer du web. La encore, c’est les besoins primaires des habitants d’une région qui seront directement touchés.



Enfin, il faut considérer que “au fond d’un trou”, c’est aussi la France et que les gens qui y vivent doivent avoir les mêmes droits et les mêmes chances que les autres.



si elle est soumise à TVA elle ne peut plus s’en passer, vu que les déclarations sont maintenant exclusivement en ligne…


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Patch a écrit :



si elle est soumise à TVA elle ne peut plus s’en passer, vu que les déclarations sont maintenant exclusivement en ligne…







Super.



A part les auto-entrepreneurs qui n”est pas soumis à la TVA ?


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A-snowboard a écrit :



Super.



A part les auto-entrepreneurs qui n”est pas soumis à la TVA ?



micro-entreprise qui ne dépasse pas un certain CA et qui n’a pas demandé à y être soumis… ca limite.


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Patch a écrit :



micro-entreprise qui ne dépasse pas un certain CA et qui n’a pas demandé à y être soumis… ca limite.







Bref, faut avoir internet.



Et que ce soit pour les démarches administratives ou informatives (renseignement pour les écoles supérieures) c’est quand même assez pratique internet.


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sr17 a écrit :



Si tu ne donne pas internet à un jeune, tu en fera un futur chômeur.





Admettons.



En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 euros/mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?







A-snowboard a écrit :



Et que ce soit pour les démarches administratives ou informatives (renseignement pour les écoles supérieures) c’est quand même assez pratique internet.





Même question pour le pauvre petit jeune qui - loin de vouloir bouffer du gangnam staïle sur youtube - cherchait avant tout à consulter Wikipédia, service-public.fr, monster.fr et slate.fr

Et qui - comble du pas de bol - est dans ce qui doit probablement être la seule structure scolaire qui ne propose aucun accès au net à ses collégiens/lycéens/étudiants ?







sr17 a écrit :



Si une région n’est pas bien desservie par l’internet, ça deviendra un désert économique





Quitte à argumenter avec des arguments extrêmes, on a l’autre possible:



Une région pas desservie deviendra à terme une mégapole selon les robin des Toits qui voient l’humanité envahie par les électro-sensibles de tous poils dans les 20 prochaines années. <img data-src=" />







Patch a écrit :



si elle est soumise à TVA elle ne peut plus s’en passer, vu que les déclarations sont maintenant exclusivement en ligne…





C’est faux, elle peut parfaitement s’en passer.



Si elle est soumise à la TVA c’est au chose qu’un auto-entrepreneur ou un micor-bouiboui au fond d’une cours. Les comptes passent donc par un expert comptable, auquel on peut demander de “transmettre à l’administration fiscale les données déclaratives et de paiement des impôts professionnels”. Ça a même un nom et un acronyme: EDI, pour “échange de données informatisées”



Et même question qu’avant: En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 16.60€ HT / mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?


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juste pour info, il y a 2 ans, la CA pour être obligé de télédéclarer et télépayer la TVA était de 500 000 €

l’année dernière 240 000 €

cette année 80 000 € (pour rappel le CA n’est pas le bénéfice)

et le CFE (la taxe professionnelle pour ceux qui ne connaissent pas) c’est pareil, il n’y aura plus de papier envoyé, nouveauté 2014



le paradoxe, l’Etat oblige à faire toutes les démarches par internet même si on ne peut pas avoir internet



ce qui signifie que sans internet, il ne peuvent pas faire les déclarations et payer, donc la “grève de l’impôt” est même involontaire



la dernière en date, le bilan doit être fourni uniquement de manière dématérialisée en cas de contrôle, les derniers à faire leur compta à la main seront pénalisés



mais pas d’inquiétude, les particuliers vont y passer aussi, comme ça, y aura pas de jaloux, tout par internet, même si t’as jamais touché à un ordi

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brazomyna a écrit :



C’est faux, elle peut parfaitement s’en passer.



Si elle est soumise à la TVA c’est au chose qu’un auto-entrepreneur ou un micor-bouiboui au fond d’une cours. Les comptes passent donc par un expert comptable, auquel on peut demander de “transmettre à l’administration fiscale les données déclaratives et de paiement des impôts professionnels”. Ça a même un nom et un acronyme: EDI, pour “échange de données informatisées”







à bon, ton expert-comptable te fait les déclarations tous les mois ?

c’est sympa, le mien, je le vois une fois par an, il contrôle les écritures de l’année, et établi le bilan


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eric7950 a écrit :



le paradoxe, l’Etat oblige à faire toutes les démarches par internet même si on ne peut pas avoir internet





<img data-src=" />





brazomyna a écrit :



même question qu’avant: En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 16.60€ HT / mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?





On pourrait aussi ajouter les 10 heures de cybercafé par mois à 30€ et sans doute 50 solutions supplémentaires qu’on peut trouver en moins de 5 minutes (le forfait mobile à 20 euros par mois avec suffisamment de data pour transmettre tout ce que tu veux, etc…).





Mais bon, tu as l’air de vouloir argumenter jusqu’à l’absurde ; qu’il en soit ainsi. Je te laisse le champ libre.



Si je peux me permettre, j’adorerais que tu nous parle du cas d’un ouzbek arrivé par hydroglisseur en France et dont le manque de net pour se renseigner sur les alternatives de transport a conduit à sa ruine personnelle, professionnelle et mentale.

Et puis à partir de ce cas particulier (et d’une bonne bouteille de whisky), je m’associerai à ta démarche pour en faire un porte étendard pour défendre l’indéfendable puisque le ridicule ne tue pas, après tout.







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En principe, vous êtes tenu de déposer votre déclaration périodique à la TVA par voie électronique, via l’application Intervat.



Si vous n’êtes pas en mesure de le faire pour l’une des raisons suivantes :




  • vous avez chargé un mandataire étranger du dépôt des déclarations

  • vous ne disposez pas des moyens informatiques nécessaires

  • en cas de problème technique

  • etc.



    vous pouvez rentrer une déclaration papier, moyennant la remise d’une attestation écrite, signée et motivée à votre office TVA.

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brazomyna a écrit :



Admettons.



En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 euros/mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?





Même question pour le pauvre petit jeune qui - loin de vouloir bouffer du gangnam staïle sur youtube - cherchait avant tout à consulter Wikipédia, service-public.fr, monster.fr et slate.fr

Et qui - comble du pas de bol - est dans ce qui doit probablement être la seule structure scolaire qui ne propose aucun accès au net à ses collégiens/lycéens/étudiants ?





Quitte à argumenter avec des arguments extrêmes, on a l’autre possible:



Une région pas desservie deviendra à terme une mégapole selon les robin des Toits qui voient l’humanité envahie par les électro-sensibles de tous poils dans les 20 prochaines années. <img data-src=" />





C’est faux, elle peut parfaitement s’en passer.



Si elle est soumise à la TVA c’est au chose qu’un auto-entrepreneur ou un micor-bouiboui au fond d’une cours. Les comptes passent donc par un expert comptable, auquel on peut demander de “transmettre à l’administration fiscale les données déclaratives et de paiement des impôts professionnels”. Ça a même un nom et un acronyme: EDI, pour “échange de données informatisées”



Et même question qu’avant: En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 16.60€ HT / mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?







J’ai juste dit qu’internet est pratique. J’ai pas parlé des moyens de mise en place.


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brazomyna a écrit :



C’est faux, elle peut parfaitement s’en passer.



Si elle est soumise à la TVA c’est au chose qu’un auto-entrepreneur ou un micor-bouiboui au fond d’une cours.



c’est faux.

tu peux très bien avoir une micro-entreprise avec une petite activité, mais vouloir la TVA pour diverses raisons (il y a des cas où il est plus intéressant d’etre soumis à TVA).


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brazomyna a écrit :



conclusion : tu te fais chier comme pas possible là où pour les autres c’est une simple formalité, CQFD.


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Patch a écrit :



conclusion : tu te fais chier comme pas possible là où pour les autres c’est une simple formalité, CQFD.







CQFD quoi ?



C’est un entreprenneur qui n’a pas prévu, pas anticipé un truc méga basique comme son accès au net. Un entreprenneur qui ne s’est pas donné les moyens d’avoir des conditions optimum pour le bon fonctionnement de son activité ?



Tu appelles comment un entreprenneur pas foutu de s’acheter une clef 3G pour s’éviter de perdre son temps avec des trucs qui pourraient être résolus simplement ?



Perso, j’appelle pas ça un “pauvre entreprenneur impuissant face à la méchanceté de l’Etat”. J’appelle ça un couillon qui se fera sans doute remplacer à plus ou moins long terme par un concurrent un poil plus débrouillard.



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brazomyna a écrit :



CQFD quoi ?



C’est un entreprenneur qui n’a pas prévu, pas anticipé un truc méga basique comme son accès au net. Un entreprenneur qui ne s’est pas donné les moyens d’avoir des conditions optimum pour le bon fonctionnement de son activité ?



tu as raison, on choisit d’habiter volontairement dans une zone blanche numérique, dans une zone où ni l’ADSL ni le réseau mobile ne passent (il y a des villages où tu ne captes aucun réseau, même en secours) quand on sait qu’il y a besoin d’accès au net… et on choisit volontairement de s’emmerder pour des trucs relativement faciles pour les autres.



PS : il n’y a que toi qui parles de “méchanceté de l’Etat”, j’ai l’impression que tu adores déformer les propos des autres pour mieux les ridiculiser et te donner de l’importance (qui elle, est vraiment ridicule).


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loser a écrit :



le problème il est avant tout dans la tête des gens… Sauf cas très particuliers (agriculteurs), ils ont CHOISI d’habiter un hameau isolé plutôt que le village d’à-côté… et ils voudraient que ce soit le contribuable qui assume financièrement les conséquences de ce choix…





Remet les choses en perspective, ils n’ont pas choisi de se retrouver petit à petit déclassés par le seul choix d’opérateurs de ne pas investir, année après année, alors même que ces derniers investissaient ailleurs dans le même temps. C’est bien l’ARCEP qui est le pilote de cette évolution.



Il était d’ailleurs, pour les propriétaires, virtuellement impossible de savoir ce que ces choix, essentiellement politiques et commerciaux, seraient au moment d’investir, la péréquation tarifaire étant théoriquement le corolaire de l’égalité dans les moyens et résultats, la rentabilité locale n’étant qu’un critère secondaire dans un réseau global (qui comme le téléphone n’a d’intérêt que si l’on peut contacter tout le monde). Par contre cet effet a maintenant une conséquence directe sur l’attractivité d’un bourg et sa valeur immobilière…



C’est singulièrement cette simple notion d’égalité qui semble être devenue obsolète et qui justifieraient l’abandon de services pourtant indispensables, ou une large gamme de débits pour un prix qui lui est unique, tout comme des zones dégroupées qui ne s’étendent plus…



D’après wikipédia l’acquisition d’orange par france télécom a couté 39.7 milliards d’euros, de quoi équiper en 2000 (comme ce fut le choix des japonais) les 2⁄3 de la population… directement en fibre optique plutôt qu’en ADSL. C’est bien aux opérateurs d’assumer maintenant les conséquences de leurs folles décisions.


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jchcaron a écrit :



C’est bien aux opérateurs d’assumer maintenant les conséquences de leurs folles décisions.





Exact.

Donc que ces guignols aillent se plaindre aux opérateurs, et surtout pas à l’Etat.

Ils ferment leur groin et ils paient leurs impôts.


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Chloroplaste a écrit :



Effectivement la nuance est importante.

Quoi qu’il en soit, ce village a plus de chance de faire plier l’état (question de comm même si le village rassemble peu d’électeurs) que des Opérateurs privés.





Et c’est bien dommage. Si j’étais l’état, je leur enverrais les flics et les huissiers aussi sec.

Ca te les calmerait tranquillement….


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Drepanocytose a écrit :



Et c’est bien dommage. Si j’étais l’état, je leur enverrais les flics et les huissiers aussi sec.

Ca te les calmerait tranquillement….





Fort heureusement tu n’es pas l’état (mais tu en es une petite partie) et ceux qui le gèrent respectent les procédures qu’ils ont mis en place, le plus souvent. On appelle généralement ça l’état de droit.







metaphore54 a écrit :



Si ça n’a pas changé les besoins primaires sont se nourrir, se vêtir et se loger. <img data-src=" />





Si ça n’a pas changé, c’est débattu par les spécialistes du domaine, et la plupart admettent qu’ils dépendent d’une époque et d’un lieu, et qu’ils ne sont donc pas universels. Mais si tu penses que tu tiens la justification et la vérité, tu devrais publier.


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yoda222 a écrit :



Fort heureusement tu n’es pas l’état (mais tu en es une petite partie) et ceux qui le gèrent respectent les procédures qu’ils ont mis en place, le plus souvent. On appelle généralement ça l’état de droit.





Bah la procédure c’est “non paiement des impots = recouvrement direct”…

Là je crains justement que pour éviter les retombées médiatiques, l’état ne respecte justement pas la procédure qu’il applique au commun des gens qui ont des difficultés à payer leurs impots.


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metaphore54 a écrit :



Oui suffisant, si tu n’es pas pressé, les sites ne sont plus aussi léger qu’avant.







Je parlais du premier semestre 2013.



Très franchement, pour avoir surfé à 128k il y a moins de six mois, je t’assure que c’est tout à fait confortable. Apres, j’ai probablement pas été sur les sites les plus lourdingues (cdiscount, …) mais vraiment entre ma ligne actuelle à 15⁄16 mégas ou les 128k de sosh bridé, pour le surf, c’est une expérience assez similaire (même des gif sur 9gag par exemple).



Après, je ne fous jamais les pieds sur youtube et je ne téléchargeais rien (hors pièces jointes de mails et si effectivement il ne fallait pas être pressé, c’était tout à fait jouable).


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Drepanocytose a écrit :



Bah la procédure c’est “non paiement des impots = recouvrement direct”…

Là je crains justement que pour éviter les retombées médiatiques, l’état ne respecte justement pas la procédure qu’il applique au commun des gens qui ont des difficultés à payer leurs impots.





Et dans la procédure de recouvrement des impôts, la première étape n’est pas d’envoyer les flics et les huissiers aussi sec. Je te laisse chercher. (hint: voie postale)


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yoda222 a écrit :



Et dans la procédure de recouvrement des impôts, la première étape n’est pas d’envoyer les flics et les huissiers aussi sec. Je te laisse chercher. (hint: voie postale)





Oh, je connais bien…

Ca commence souvent par saisie sur salaire, en fait… D’abord on gèle le pognon, ensuite on discute… Les règles se sont clairement durcies ces 5-10 dernières années….


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ex-floodeur a écrit :



En ce qui concerne l’histoire du petit village dans le limousin, c’est surtout révélateur, à mon sens, de l’inefficacité (incompétence ?) de l’ARCEP. Car c’est son boulot de s’assurer que chacun des français bénéficié du même niveau de service télécom. / internet ou qu’il soit en France…







Je ne pense pas que ce soit dans les missions de l’ARCEP.



Internet n’est pas un service public, il ne faut pas l’oublier.


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blob741 a écrit :



Faut arrêter de déconner, 512k, c’est suffisant pour le surf et les démarches administratives. Quand j’avais pas d’internet fixe et que je dégommais le go chez sosh et que j’étais plafonné à 128k le surf reste tout à fait possible (et j’avais pu faire des démarches “administratives ” au sens large, EDF, véolia, … ).







J’ai vu le truc aux infos, dans le hameau en question ils ont même pas de 512k, voir une maison qui n’a pas de ligne du tout.

J’habite à coté de la haute vienne et pour avoir connu le 56k, déjà en 2002 c’était le bordel, alors en 2014.



Je pense que le fait de ne pas payer ses impôts, c’est plus pour faire parler d’eux qu’autre chose…

Sans parler de mettre de la fibre, ils pourraient mettre une antenne 3G/Wifimax par exemple.

Et puis ça pourrais servir à tous le monde, même aux gens de passage.



Quand à ceux qui disent “ce sont des assistés” ou “il faut envoyer les CRS” no comment, je pense pas que vous avez payé de votre poche les travaux pour la fibre / adsl à 29.90€. C’est tous les abonnés de votre opérateur qu’ils habitent dans le 16ème à Paris ou au fin fond de la Creuse…



J’ai jamais compris cette mentalité du type “il ne faut plus de villages”, j’ai rarement vu des agriculteurs pouvoir travailler en agglomération, voir la production d’électricité (les centrales sont rarement en centre ville).

Demain il y’a plus d’agriculture par exemple, on sucera des cailloux…


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Internet n’est pas un service public, il ne faut pas l’oublier.





Non, mais c’est devenu un moyen d’expression fondamental, puisque hadopi ne doit pas couper le net …<img data-src=" />

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Koubiacz a écrit :



Quand à ceux qui disent “ce sont des assistés” ou “il faut envoyer les CRS” no comment, je pense pas que vous avez payé de votre poche les travaux pour la fibre / adsl à 29.90€. C’est tous les abonnés de votre opérateur qu’ils habitent dans le 16ème à Paris ou au fin fond de la Creuse…







Ca fait des années que je maintiens que les forfaits ne sont pas assez chers et que ca bloque l’investissement….





J’ai jamais compris cette mentalité du type “il ne faut plus de villages.



Personne ne dit ca.

On dit simplement que, quand on s’installe quelque part on le fait pour de bonnes raisons, et on en accepte les inconvenients…

Les citadins qui veulent leur McDo à 3 minutes à pied acceptent l’inconvenient des villes, à savoir le bruit (et l’odeur) et la densité urbaine, pour profiter en contrepartie des avantages de la ville.



Les provinciaux vont là en majorité pour la tranquilité je pense, et souvent pour les prix moindres qu’en ville : c’est l’avantage du lieu, il faut qu’ils en acceptent aussi les inconvénients, qui sont effectivement des services et des infras moins developpés qu’en ville.

Simple question de bon sens.


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Drepanocytose a écrit :



Et c’est bien dommage. Si j’étais l’état, je leur enverrais les flics et les huissiers aussi sec.

Ca te les calmerait tranquillement….



je te propose de repasser à 512k. de toute facon c’est amplement suffisant pour faire de l’administratif… <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca fait des années que je maintiens que les forfaits ne sont pas assez chers et que ca bloque l’investissement….



la preuve : les forfaits mobiles chers aidaient fortement à investir dans ce secteur, ces dernières années.

oh, wait…


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Entendu sur france info jeudi, les sommes seraient reversées sur un compte bloqué afin de financer eux même une parabole pour capter correctement….l’état ne fait pas correctement son boulot avec l’argent de nos impôts alors ils vont utiliser l’argent de leurs impôts pour faire correctement le boulot de l’état.



Après tout je leur jette pas la pierre, l’état c’est nous.

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Patch a écrit :



la preuve : les forfaits mobiles chers aidaient fortement à investir dans ce secteur, ces dernières années.

oh, wait…





Attends un peu, les effets d’une baisse de l’investissement ca ne se mesure pas sur un an ou 2….

On n’investit pas assez dans les réseaux, c’est clair : pas assez dans la fibre, et pas assez dans les paires de cuivre, qui deviennent vétustes au fil du temps et la qualité globale des lignes cuivre en France s’en ressent déjà…


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Soriatane a écrit :



Je suis de tout cœur avec eux. J’ai beau habiter dans une capitale provinciale, je trouve écœurant qu’en 2014, tous les NRA ne soient pas déjà tous dégroupés et que des personnes en soit encore aux 512 k.





Les NRA ne seront jamais tous dégroupés impossible de rentabiliser un NRA de quelques centaines de lignes pour un opérateur alternatif. Et puis l’accès au dégroupage total d’un opérateur alternatif est assez accessoire dans la situation décrite.







yoda222 a écrit :



Si ça n’a pas changé, c’est débattu par les spécialistes du domaine, et la plupart admettent qu’ils dépendent d’une époque et d’un lieu, et qu’ils ne sont donc pas universels. Mais si tu penses que tu tiens la justification et la vérité, tu devrais publier.





Pour aller dans son sens, j’avais appris également que les besoins primaires étaient équivalents aux besoins physiologiques donc manger, se protéger (froid, congénères, …), se reproduire, … Après c’est vrai que l’ADSL est indispensable pour “pecho sur meetic” et commander au drive <img data-src=" />


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le fait que ces habitants soient prêts à défier l’État pour cette raison et qu’une pétition ait été signée prouve que le problème est plus profond qu’on ne peut le penser





le problème il est avant tout dans la tête des gens… Sauf cas très particuliers (agriculteurs), ils ont CHOISI d’habiter un hameau isolé plutôt que le village d’à-côté… et ils voudraient que ce soit le contribuable qui assume financièrement les conséquences de ce choix…

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Le plus drôle, c’est quand je suis démarché par un opérateur internet qui me soutien mordicus que je peux avoir accès au services TV avec leur super box dans une zone non dégroupée et où les débits me permettent à peine de regarder une vidéo youtube en basse qualité…

Sinon, c’est beau l’Ardèche…

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Drepanocytose a écrit :



Comment faisaient les gens il y a encore 10 ans ? Simple question.


Un besoin primaire c’est un besoin qui, quand il n’est pas satisfait, met ta vie en fdanger ou degrade carrement ta qualité de vie.

Pas d’eau : tu meurs

De l’eau déguelasse : tu tombes malade, et tu meurs.

Pas de bouffe : tu meurs.

Pas de toit : tu crèves de froid

Pas d’electricité : tu as froid (ce que connaissent bien les gens qui ont déjà vu leur compteur se faire couper par EDF pour cause de non paiement)

Pas d’ecole : tu n’as pas la vie que tu devrais avoir, et ta qualité de vie s’en ressent nettement.



Etc, etc. Le net est un besoin très important : mais pas primaire.

Qu’on s’occupe déjà de filer un toit aux gens qui dorment dehors avec les impots.







si on va par la, comment faisaient les gens il y a 1 siécle sans téléphone?????



la société évolue.


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Drepanocytose a écrit :



Qu’on s’occupe déjà de filer un toit aux gens qui dorment dehors avec les impots.





Ou alors, faudrait essayer d’utiliser les sans-abris comme parabole, si ça se trouve, ça marche, et ça réglerai deux problèmes en même temps.


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ActionFighter a écrit :



Ah non, l’anis <img data-src=" />







Justement, c’est bon pour la digestion, ça t’évitera de faire des galettes sur le forum :P


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katalizer a écrit :



Le plus drôle, c’est quand je suis démarché par un opérateur internet qui me soutien mordicus que je peux avoir accès au services TV avec leur super box dans une zone non dégroupée et où les débits me permettent à peine de regarder une vidéo youtube en basse qualité…

Sinon, c’est beau l’Ardèche…







tiens un autre ardéchois ? <img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



si on va par la, comment faisaient les gens il y a 1 siécle sans téléphone?????



la société évolue.





Oui. Et on coupe le telephone à ceux qui ne le paient pas, et ils n’en meurent pas…

On rend interdits bancaires des tas de gens et, oh scandale, ils ne peuvent plus avoir de compte PayPal et acheter sur le net… mais ils n’en meurent pas, et se débrouillent…



L’accès au net c’est important, mais pas primaire.


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kwak-kwak a écrit :



A partir du moment ou l’état accepte qu’un terrain devienne constructible il accepte implicitement de fournir les services primordiaux à ce dernier: Eau, électricité, téléphone/internet, et ce quand bien même ces services ont été vendus à des compagnies privées comme Veolia, ErDF ou encore Orange pour la boucle locale.







Et c’est ce qui est fait. C’est obligatoire de raccorder aux différents réseaux de distribution les nouveaux bâtiments. (ErDF, eau, réseau téléphonique, réseau de câblo opérateur si présent…)



De ce fait, Internet tu l’as avec le RTC au minimum.


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Drepanocytose a écrit :



Oui. Et on coupe le telephone à ceux qui ne le paient pas, et ils n’en meurent pas…



C’est important, mais pas primaire.







important, c’est le moins qu’on puisse dire


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Drepanocytose a écrit :



Comment faisaient les gens il y a encore 10 ans ? Simple question.



Il y a 10 ans on hurlait parce que l’état était incapable d’utiliser Internet comme outil de diffusion de ses services.

Pour le reste Internet est devenu vital, nombre de services ne se font plus que par Internet !


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Drepanocytose a écrit :



Pas d’ecole : tu n’as pas la vie que tu devrais avoir, et ta qualité de vie s’en ressent nettement.







Ça c’est bien vrai quand j’étais gosse j’adorais quand la prof était pas la, ma qualité de vie niveau glandouille augmentait en flèche.


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lanoux a écrit :



En auvergne ils l’ont bien fait, le département est couvert à 100%, et pas entendu parlé d’une hausse d’impôt….mais bon, c’est à la discrétion de nos élus ce genre de chose.



Par contre si quelqu’un connait le débit du village ça intéresserait parce que j’ai tellement entendu de chose la dessus :/

Pour certain c’est du haut débit, d’autre du 512k, d’autre encore beaucoup moins de 512k avec de nombreuses coupures(limite du 128), enfin le sujet est encore traité par les journalistes main stream à la va comme je te pousse.





Pour ce qui est de la potentielle hausse d’impôts dans mon exemple, c’est parce que je suis parti du principe que les autres services offerts restaient inchangés et qu’aucune dette supplémentaire n’était émise. Je n’ai pas non plus pris en compte d’éventuelles aides, mais en général celles-ci ne couvrent jamais 100% des frais. Je suis donc curieux de voir comment ils ont financé ça en Auvergne.



Pour le débit, je n’ai pas non plus d’information mais dans un reportage TV cette semaine, une des personnes interrogées avait un abonnement Internet par satellite (à 90€/mois) nécessaire car elle travaille à domicile (en infographie). Une autre personne était interrogée à côté du chantier de sa future maison (visiblement une très belle baraque) qu’il n’avait pas la possibilité de connecter au réseau cuivre. Celui-ci semble clairement saturé là-bas, sans doute une des causes principale de leurs problèmes.


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SebGF a écrit :



De ce fait, Internet tu l’as avec le RTC au minimum.



Je te mets au défi de consulter des offres d’emploi sur le site de pole-emploi avec une connection à 56K (qui tourne en moyenne en réel à 18Kbit/s). Je te met aussi au défi de consulter ton compte en banque dans ces conditions, ou de faire quoique ce soit sur internet avec un tel débit.


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BreizFenrir a écrit :



d’éventuelles aides, mais en général celles-ci ne couvrent jamais 100% des frais. Je suis donc curieux de voir comment ils ont financé ça en Auvergne.

.





Augmentation du pool de contribuables.

La population de l’Auvergne augmente ces derniers temps, il me semble.

Plus de sources de financement = plus de possibilité de mutualiser et de faire des économies d’echelle.


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SebGF a écrit :



Et c’est ce qui est fait. C’est obligatoire de raccorder aux différents réseaux de distribution les nouveaux bâtiments. (ErDF, eau, réseau téléphonique, réseau de câblo opérateur si présent…)



De ce fait, Internet tu l’as avec le RTC au minimum.







fallait oser celle la…….



t’as connu le RTC? je pense pas……



je t’invite a essayer une connexion RTC en 2013, tu vas voir c’est la joie…… pour les mises a jour windows tu vas t’éclater!!!!!


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lanoux a écrit :



Justement, c’est bon pour la digestion, ça t’évitera de faire des galettes sur le forum :P





Je préfère le Cognac en digeo <img data-src=" />


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Les habitants de RP peuvent annoncer ne pas vouloir payer leurs impots, un air sain et non pollué étant un besoin primaire.

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Patch a écrit :



besoin primaire de la société d’aujourd’hui oui, au même titre que l’électricité ou l’eau courante.





En 2013 d’après l’INSEE, le taux de pénétration d’internet en france est de 75%.

Donc selon ta logique on a 25% de la population qui ne subvient pas à un besoin primaire.



Dommage que t’en ai pas parlé à Nil, vous auriez pu co-signer un magnifique édito <img data-src=" />



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brazomyna a écrit :



C’est faux ; même en admettant que tu sois pas plein pot 100% du temps, tu es dans une situation systématiquement largement meilleure que la connexion adsl médiance en France.







alors ca c’est loin d’etre évident!!! tres loin!!!!


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brazomyna a écrit :



En 2013 d’après l’INSEE, le taux de pénétration d’internet en france est de 75%.

Donc selon ta logique on a 25% de la population qui ne subvient pas à un besoin primaire.



Dommage que t’en ai pas parlé à Nil, vous auriez pu co-signer un magnifique édito <img data-src=" />



Déjà dit plus haut, la fracture numérique provoque un handicap certain dans la société moderne. On peut toujours presque tout faire sans Internet, mais 25% de la population prendra des heures à faire des gestes de base que d’autres feront le plus naturellement du monde en quelques minutes.


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brazomyna a écrit :



C’est faux ; même en admettant que tu sois pas plein pot 100% du temps, tu es dans une situation systématiquement largement meilleure que la connexion adsl médiance en France.







j’en remets une couche :



c’est bien ce qu’il me semblais, apres une rechercher sur internet et conformément a mes souvenirs pas si lointain, l’ADSL est globalement largement mieux qu’une connexion satellite :



http://www.ariase.com/fr/forum/operateurs-satellite-forum72.html



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brazomyna a écrit :



C’est faux ; même en admettant que tu sois pas plein pot 100% du temps, tu es dans une situation systématiquement largement meilleure que la connexion adsl médiane en France.





Un temps de latence de 600ms, mieux vaut passer par un proxy sur le satellite! Sinon entre le chargement de la page et des médias, tu en as pour plusieurs secondes d’attente, même à 20Mb/s.



C’est bon pour le download, voir le upload, mais c’est pas interactif (pas de jeux sauf tour à tour, pas de skype ou alors en mode talkie-walkie, pas d’enchère à la dernière seconde sur ebay…)



Ca marche, mais il faut être au courant des limites!


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kwak-kwak a écrit :



Déjà dit plus haut, la fracture numérique provoque un handicap certain dans la société moderne. On peut toujours presque tout faire sans Internet, mais 25% de la population prendra des heures à faire des gestes de base que d’autres feront le plus naturellement du monde en quelques minutes.





Ce que les déconnectés perdent en temps sur les gestes de base, ils le regagnent très très rapidement en ne passant pas leur temps sur facebook ou youtube.

Il y a même une légende selon laquelle, ces gens déconnectés utiliseraient ce temps libre à déchiffrer des séries de caractères imprimés sur des blocs de feuilles liées entre elles.

Mais bon … je l’ai lu sur le net alors c’est peut être un hoax.


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brazomyna a écrit :



C’est faux ; même en admettant que tu sois pas plein pot 100% du temps, tu es dans une situation systématiquement largement meilleure que la connexion adsl médiance en France.





Ouais, avoir sa page facebook est un besoin primaire <img data-src=" />

Mais admettons que ce soit réellement le cas. L’offre par satellite te permet tout ça ; la suele chose qui risque éventuellement de limiter (un peu) c’est si tu considères que Counter Strike, et Wow sont des besoins primaries (à cause de la latence).





Donc devoir payer 20 euros de surcoût est à mettre au même niveau que le fait d’être SDF ?

Pondération quand tu nous tiens…







Lol, biensur l’exode rural a pour composante significative l’absence de connectivité au net. <img data-src=" />





et bientôt l’absence de net en campagne qui créé la famine <img data-src=" />



Non, mais sérieusement: tu penses qu’à cause d’un manque d’ADSL dans quelques endroits épars et reculés en campagne, et alors qu’il suffit d’habiter à 5 ou 10km de son lieu de travail pour faire des bisous au NRA du canton ?







Reprendre des propos pour bien les séparer et les sortir de leur contexte c’est pas ce qu’il se fait mieux quand même pour avoir un débat constructif.

J’assimile ça à du troll même si c’est considéré comme tel.



En plus quand je vois comment tu répond à coté de ce qu’il dit !





Sinon pour le satellite. Que ce soit toi ou ton collègue qui affirme le contraire, avoir quelques chiffres ne ferais pas de mal….


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Patch a écrit :



besoin primaire de la société d’aujourd’hui oui, au même titre que l’électricité ou l’eau courante.





L’édito parle d’un besoin quasi-primaire et heureusement sinon ce serait faux.

En ce qui concerne les besoins satisfait par internet et les téléphones mobiles, ils rentrent dans une autre catégorie de besoin

voir ici, merci M. Maslow

Pour moi on est plutôt dans du besoin ternaire ou quaternaire, donc assez loin du 1aire


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dmann a écrit :



Soit je ne comprend pas les subtilités de ton humour, soit tu es vraiment con



Perso, je vote pour le second argument.





Oh, une attaque personnelle !

A part ca, t’as un argument ?

Ah ben non, attaquer bêtement comme une grosse merde bien formatée c’est plus facile que de se poser et réfléchir un peu…



Mais j’en conviens, je suis très con si ca peut te faire plaisir. Allez Bye, le trou de fesse.







inotoff a écrit :



Ce que les déconnectés perdent en temps sur les gestes de base, ils le regagnent très très rapidement en ne passant pas leur temps sur facebook ou youtube.

Il y a même une légende selon laquelle, ces gens déconnectés utiliseraient ce temps libre à déchiffrer des séries de caractères imprimés sur des blocs de feuilles liées entre elles.

Mais bon … je l’ai lu sur le net alors c’est peut être un hoax.





Exactement.


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brice.wernet a écrit :



Un temps de latence de 600ms, mieux vaut passer par un proxy sur le satellite! Sinon entre le chargement de la page et des médias, tu en as pour plusieurs secondes d’attente, même à 20Mb/s.



C’est bon pour le download, voir le upload, mais c’est pas interactif (pas de jeux sauf tour à tour, pas de skype ou alors en mode talkie-walkie, pas d’enchère à la dernière seconde sur ebay…)



Ca marche, mais il faut être au courant des limites!





Trouve un seul exemple d’utilisation impossible qui relèverait du “besoin primaire” qu’ils avancent pour justifier leur action.



explique moi où est la pondération quand une fois qu’on a fait l’état des lieux, on se rend compte qu’on passe d’une soit-disant impossibilité d’accéder au net et d’un manquement du méchant Etat à un besoin primaire, à dans les faits juste un léger surcoût et la specificité du multijoueur temps réel dégradé.


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Il me semble que la mise en place d’une antenne Wimax n’est pas forcément très coûteux. En plus avec un modem wimax mobile, tu peux avoir le net en mobilité. C’est d’ailleurs une offre en concurrence avec le LTE au Japon, et il y a de quoi : ~4000 yens environs pour une connexion au Wimax (~40mbps théoriques) et Wimax 2+ (110mbps théoriques) illimitée, oui illimitée. D’où le fait que certains n’utilisent que ça en dépit de la qualité moindre par rapport à une ligne fixe bien entendu.

Alors il doit y avoir quelques contraintes techniques, mais si c’est possible, ce serait mieux que le satellite je pense.

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Remplacer les habitants de ce village par les habitants de ce quartier de Paris et je suis certains que les commentaires aurait été très différents.. Bande de c arrogants.



Oui, ne pas avoir accès à l’adsl (ou a minima au WiMax) en 2014 dans un pays comme la France est vraiment scandaleux, et alors pour ce qui rabâche que le satellite c’est “que” 20€ mini de plus par mois.. Allez y rajouter 240€ de plus par an sur votre budget pour une qualité bien inférieur à celle d’une connexion ADSL. Et non sa ne devrai pas être à eux de se faire chier avec de longues démarches pour avoir le minima alors que le reste de la population y a accès directement. Mais j’oubliai que pour les parisiens, la France c’est Paris et la province, les bouseux dont on a rien à foutre et qui nous font chier..

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C’est pas une question de parisiens ou pas !!

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A mon avis ils veulent des réponses et surtout que le public puissent se mêler aussi au privé quand il s’agit de mettre un accès correct à internet. Ce n’était pas dans le projet du gouvernement de garantir un accès internet “correct” à tout le monde ? Je ne sais pas si c’est la seule façon de faire entendre leur voix, mais on ne peut les condamner totalement.

J’entendais le même discours à la con des métropolitains me disant “arrête de râler pour un internet moins cher à la Réunion, t’es sous les cocotiers quoi”. Ce n’est pas une raison.

Les infrastructures peuvent être moins performantes, mais il y a des limites. Là en l’occurrence, réclamer l’ADSL ou du Wimax ou même une pauvre antenne 3g, c’est franchement pas exagéré de nos jours.

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romjpn a écrit :



Les infrastructures peuvent être moins performantes, mais il y a des limites. Là en l’occurrence, réclamer l’ADSL ou du Wimax ou même une pauvre antenne 3g, c’est franchement pas exagéré de nos jours.





Qu’ils gueulent, qu’ils hurlent, qu’ils réclament : oui, pourquoi pas.



Mais pas à l’Etat en menaçant de ne pas payer ses impôts : c’est PRIVÉ les télécoms maintenant, il faut le dire comment ?

Et c’est d’ailleurs souvent les mêmes braves gens qui crient à l’état pour un rien qui ont accepté les privatisations par leur vote, voire souvent ont soutenu les privatisations…



Il faut arrêter un peu de delirer : ce n’est PAS un service public, ca ne concerne pas l’état. Qu’ils se démerdent.

Les joies du privé.


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Vous avez réussit à oublier le besoin d’accès à la culture permis par le net.

On paye une rédevance copie privée qui inclue la compensation aux ayant-droit pour piratage compression, alors autant avoir les moyens d’en profiter, parce qu’ils ne sont pas du genre à compenser à moitié à la CCCP.

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jchcaron a écrit :



Remet les choses en perspective, ils n’ont pas choisi de se retrouver petit à petit déclassés par le seul choix d’opérateurs de ne pas investir, année après année, alors même que ces derniers investissaient ailleurs dans le même temps. C’est bien l’ARCEP qui est le pilote de cette évolution.



Il était d’ailleurs, pour les propriétaires, virtuellement impossible de savoir ce que ces choix, essentiellement politiques et commerciaux, seraient au moment d’investir





Oui: le monde évolue.



Donc l’argument c’est de dire que puisqu’ils ont choisi un domicile il y a 30 ans et qu’à l’époque il n’y avait pas d’ADSL donc qu’ils ne “pouvaient pas savoir”, ça leur donne le droit de vouloir demander à l’Etat de subvenir à toute évolution de la société qui ne serait pas à leur avantage.



Bien entendu, devoir déménager de 2km si on estime que c’est quelque chose de vital pour soi n’est absolument pas envisageable. Non, c’est à “l’autre”, ici l’Etat de faire l’effort pour notre confort, et d’installer un NRA au pied de mon jardin pour que je n’aie pas à payer 20 euros par mois supplémentaire pour un accès par satellite.



Un peu comme si j’avais choisi de vivre en centre ville il y a 30 ans, que je n’avais pas prévu que petit à petit les petits commerces de denrées alimentaire fermeraient à cause des grandes surfaces en périphérie, et donc que ça me donne le droit de réclamer à l’Etat une carte de bus gratuite parce que je ne peux plus aller faire mes courses chez Leclerc à pied, alors que je pouvais le faire quand l’épicier du quartier était à 100m de chez moi.





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Drepanocytose a écrit :



Exact.

Donc que ces guignols aillent se plaindre aux opérateurs, et surtout pas à l’Etat.

Ils ferment leur groin et ils paient leurs impôts.





Même un dogmatisme troolesque ne peut s’affranchir des faits têtus.



L’état est bien le responsable. Il dispose d’un organe de contrôle direct dédié aux télécom l’Arcep(tous nommés par le président de la république, sénat et assemblée nationale) qui a été mise en place précisément pour que ces situations n’arrivent pas, en encadrant par la loi strictement l’action des opérateurs (qui ne font, eux, que s’y conformer). Dans ce cadre la l’aménagement du territoire peut se maintenir, c’est une nécessité nationale, faute de quoi, à te reprendre, nous deviendrons bientôt les guignols des uns ou des autres, et de nation il n’y aura plus…


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brazomyna a écrit :



Oui: le monde évolue.



Donc l’argument c’est de dire que puisqu’ils ont choisi un domicile il y a 30 ans et qu’à l’époque il n’y avait pas d’ADSL donc qu’ils ne “pouvaient pas savoir”, ça leur donne le droit de vouloir demander à l’Etat de subvenir à toute évolution de la société qui ne serait pas à leur avantage.



Bien entendu, devoir déménager de 2km si on estime que c’est quelque chose de vital pour soi n’est absolument pas envisageable. Non, c’est à “l’autre”, ici l’Etat de faire l’effort pour notre confort, et d’installer un NRA au pied de mon jardin pour que je n’aie pas à payer 20 euros par mois supplémentaire pour un accès par satellite.



Un peu comme si j’avais choisi de vivre en centre ville il y a 30 ans, que je n’avais pas prévu que petit à petit les petits commerces de denrées alimentaire fermeraient à cause des grandes surfaces en périphérie, et donc que ça me donne le droit de réclamer à l’Etat une carte de bus gratuite parce que je ne peux plus aller faire mes courses chez Leclerc à pied, alors que je pouvais le faire quand l’épicier du quartier était à 100m de chez moi.





Ce qui leur donne le droit de se retourner vers l’état, c’est que les télécoms étaient un secteur de l’état, et qu’a la privatisation, un organisme l’arcep à été crée précisément pour que les missions de service public soient toujours remplies, faute de quoi il n’y aurait d’internet ou de téléphone portable que dans les capitales régionales avec de multiples concurrents et des prix très bas et rien du tout ailleurs avant un délai considérable… au lieu de quoi il y eu, de fait, en échange un marché protégé, partagé entre peu d’acteurs, fortement rémunérateur, et prévisible, à la condition que cet aménagement ai lieu.



Tu pourrais parfaitement te retourner vers l’état, s’il était responsable de la désaffection de ses petites boutiques, ce n’est qu’indirectement le cas, alors qu’il est flagrant et manifeste pour les télécoms (secteur encadré).



C’est l’Etat et l’Arcep qui sont responsables de l’encadrement de l’évolution d’internet en France.


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jchcaron a écrit :



Même un dogmatisme troolesque ne peut s’affranchir des faits têtus.





Aj mais je suis parfaitement d’acoord avec toi concernant le dogmatiqme, sauf qu’en l’occurence, le dogmatique ici … c’est toi !



Mes missions de l’arcep elles sont parfaitement définies, et en aucun cas elles n’incluent une mission de service universel pas plus que le pouvoir de la créer.

Ma mission de l’arcep c’est essentiellement la régulation du secteur économique et l’attribution de la ressource rare que sont les fréquences mobiles. Elle a le pouvoir de définir les montants de la contribution par les opérateur aux missions de service public, mais c’est le pouvoir politique sui définit la feuille de route, ce qui doit être inclus ou exclus.



Et dis moi quand on est un citoyen à peu près démocrate, on fait quoi quand une loi ne nous plait pas ? On s’auto-affranchi arbitrairement de participer à l’effort national via l’impôt, décrété par l’expression de la démocratie, ou bien on essaie de faire bouger les lignes tout en respectant en tout état de cause le choix du peuple souverain, qui peut parfaitement penser makoritairement que ton opinion n’est pas adéquate ?







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brazomyna a écrit :



explique moi où est la pondération quand une fois qu’on a fait l’état des lieux, on se rend compte qu’on passe d’une soit-disant impossibilité d’accéder au net et d’un manquement du méchant Etat à un besoin primaire, à dans les faits juste un léger surcoût et la specificité du multijoueur temps réel dégradé.





Je n’avais pas été sur le terrain de la légitimité de leur action.



J’avais simplement souligné la frustration latente du satellite.



Si tu veux débattre de leur action, il n’y a pas de débat. Ce n’est pas un besoin primaire. Ils devront payer les intérêts de retard de leurs impôts.



Par contre: il est tout à fait ABJECT que l’éducation nationale se permettent de donner des devoirs sur ordi ou via internet. tout le monde n’a pas d’ordi, tout le monde n’a pas internet ou internet utilisable. Quand j’étais petit, on avait informatique comme matière. C’était juste. Là, c’est totalement injuste. Et dire qu’il y a des salles info disponibles, c’est un mensonge.



Voilà, c’est fait.



Ceic dit, j’ai un téléphone portable en premier lieu par ce que après deux pannes de voitures sans téléphone portable, tu as compris que le monde n’en a rien à faire de toi si tu n’as pas de portable. Surtout les opératrices parisiennes des assurances d’ailleurs, que je ne salue pas par la même occasion. Aucun merci et pas d’étrennes pour elles:


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Drepanocytose a écrit :



Oui. Et on coupe le telephone à ceux qui ne le paient pas, et ils n’en meurent pas…

On rend interdits bancaires des tas de gens et, oh scandale, ils ne peuvent plus avoir de compte PayPal et acheter sur le net… mais ils n’en meurent pas, et se débrouillent…



L’accès au net c’est important, mais pas primaire.







Prends une personne âgée, isolée en campagne et prive-la de moyens de communication avec sa famille =&gt; elle se laissera dépérir.

Donc si, tu peux en mourir.


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brazomyna a écrit :



Admettons.



En quoi un accès à 2Mbits/s à 20 euros/mois et par satellite n’est pas une solution acceptable pour ce besoin ?







Simplement parce que la vidéo fait déjà partie des moyens de formation indispensables.



Tape “cours de math” sur youtube et tu comprendra ce que je veux dire.



Au tarif que tu indiques, les offres satellite ont un plafond de consommation assez limité.



Cela correspond d’ailleurs à une réalité technique, le satellite n’est pas une réponse économiquement réaliste à grande échelle.



Partant de la, c’est facile de comprendre qu’on va très rapidement créer une énorme fracture sociale si l’on ne garantit pas l’accès au progrès à tous de manière réellement sérieuse.





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megabigbug a écrit :



Prends une personne âgée, isolée en campagne et prive-la de moyens de communication avec sa famille =&gt; elle se laissera dépérir.

Donc si, tu peux en mourir.







Le besoin de relation sociale est effectivement indispensable à la survie de l’homme. Et le problème est décrit dans tout les bons manuels de survie <img data-src=" />



Par exemple :http://techniquesdesurvie.fr/la-regle-des-3/



Certains se demanderont comment l’homme faisait quand le téléphone n’existait pas ou qu’il n’était de fait accessible qu’a une minorité.



C’est simple, à cette époque les membres d’une même famille habitaient souvent à deux pas les uns des autres, ce que le monde moderne à changé.



Souvent dans les campagnes, les jeunes sont partis à la ville et beaucoup de personnes âgées se retrouvent de fait très isolées.


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brazomyna a écrit :



Aj mais je suis parfaitement d’acoord avec toi concernant le dogmatiqme, sauf qu’en l’occurence, le dogmatique ici … c’est toi !



Mes missions de l’arcep elles sont parfaitement définies, et en aucun cas elles n’incluent une mission de service universel pas plus que le pouvoir de la créer.







Faux

http://www.arcep.fr/?id=8102


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sr17 a écrit :



Le besoin de relation sociale est effectivement indispensable à la survie de l’homme.





Y’a une conférence de Benjamin Bayart où il raconte une anecdote selon laquelle au Moyen-Âge un noble voulant savoir quelle était la langue naturelle, le latin ou le grec, avait mené une expérience consistant à élever des enfants en les privant de toute forme de communication, incluant les signes, pour observer quelle langue ils parleraient naturellement arrivés à l’âge adulte, et qu’au final les enfants en mourraient …



Je sais pas quelle est la part de mythe là-dedans mais ça m’avait frappé …


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brazomyna a écrit :



Bien entendu, devoir déménager de 2km si on estime que c’est quelque chose de vital pour soi n’est absolument pas envisageable. Non, c’est à “l’autre”, ici l’Etat de faire l’effort pour notre confort, et d’installer un NRA au pied de mon jardin pour que je n’aie pas à payer 20 euros par mois supplémentaire pour un accès par satellite.







Tu me donne le fric que je puisse m’acheter une nouvelle maison parce que l’actuelle est invendable de part son isolation ?



Je te ferais pleins de bisous promis. <img data-src=" />


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A-snowboard a écrit :



Tu me donne le fric que je puisse m’acheter une nouvelle maison parce que l’actuelle est invendable de part son isolation ?





Je te donne rien, tu fais ce que tu veux avec ta maison et tes arbitrages.



Mais j’ai l’impression que les 20€ par mois de la solution satellite te semblent beaucoup moins insurmontables tout à coup, si on compare à ce que tu disais il n’y a pas si longtemps <img data-src=" />


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Au passage, pour rebondir sur ce que tu disais dans ton comm’ précédent:



Pour le “léger surcout”, c’est facile de parler, on connais pas les situations économiques de ces gens.



La situation économique de ces gens est celle de foyers qui paient manifestement un impôt sur le revenu … vu qu’ils semblent avoir décidé de ne pas le payer.



Un foyer sur deux ne payant pas d’impôts sur le revenu en France, Ils font donc nécessairement partie de la moitié la plus aisée des foyers français.

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brazomyna a écrit :



Au passage, pour rebondir sur ce que tu disais dans ton comm’ précédent:



La situation économique de ces gens est celle de foyers qui paient manifestement un impôt sur le revenu … vu qu’ils semblent avoir décidé de ne pas le payer.



Un foyer sur deux ne payant pas d’impôts sur le revenu en France, Ils font donc nécessairement partie de la moitié la plus aisée des foyers français.







Un smic suffit pour payer les impôts hein ? Au cas ou tu l’aurais oublié.







brazomyna a écrit :



Je te donne rien, tu fais ce que tu veux avec ta maison et tes arbitrages.



Mais j’ai l’impression que les 20€ par mois de la solution satellite te semblent beaucoup moins insurmontables tout à coup, si on compare à ce que tu disais il n’y a pas si longtemps <img data-src=" />





T’as du te gourer dans le lien, ça me renvoie en page principale.

Sinon je critique le fait que tu dise qu’il “suffit” juste de déménager.


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megabigbug a écrit :



Prends une personne âgée, isolée en campagne et prive-la de moyens de communication avec sa famille =&gt; elle se laissera dépérir.

Donc si, tu peux en mourir.





Bah tiens.

La faute à l’état si les vieux se laissent mourrir…

C’est même l’etat qui les a rendu vieux et donc proches de la mort….



Cas d’école : pas de pharmacie à proximité de chez toi. C’est bien l’état qui gère ca, via ce qu’on appelle le quorum.

Donc il faudrait, selon cette logique, mettre une pharmacie devant la porte de chaque vieux pour lui eviter de s’organiser… Et ce serait la faute de l’état si le vioque en question se laissait mourrir par manque de pharmacie dans son jardin….



Sinon pour ton exemple, si le vieux ne veut pas ou ne peut pas se deplacer pour voir sa famille, la famille en question peut se déplacer….

Mais on va me dire que c’est encore la faute de l’état si les gens ne s’occupent pas de leurs vieux… On connait le refrain, on l’a vu pendant la canicule….


Internet et le téléphone mobile : des besoins quasi primaires

  • « On est considérés comme des citoyens de seconde zone »

  • De moins en moins un besoin secondaire

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