Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Télécom : « Iliad est le seul acheteur et le temps joue contre Bouygues »

Maintenant ou jamais ?

Télécom : « Iliad est le seul acheteur et le temps joue contre Bouygues »

Le 09 avril 2014 à 16h40

Le rachat de SFR par Altice/Numericable étant acté (sauf surprise), les rumeurs se sont tout naturellement déplacées vers Bouygues et Free, les désormais deux petits poucets du secteur télécom. Chacun y va ainsi de ses projections et commentaires. Or pour les analystes de la Société Générale, l'acquisition de Bouygues par Iliad est on ne peut plus crédible.

Iliad logoBouygues Télécom

Une fusion ou un statu quo

Le marché des réseaux fixes et mobiles en France tend-il vers un secteur à trois plutôt qu'à quatre ? C'est le souhait de bien des entreprises et même du gouvernement. Mais pour qu'un tel scénario puisse avoir lieu, il n'y a désormais plus qu'une seule et unique possibilité : que Bouygues Telecom et Free fusionnent. Orange, du fait de son historique et de son importance ne peut croquer aucun des deux opérateurs. Quant au nouveau duo SFR/Numericable, mettre la main sur Bouygues ou Free parait inconcevable tant cela fragiliserait l'autre opérateur non racheté.

 

À moins d'un statu quo, ce qui est tout à fait possible, ou que Bouygues cède sa filiale télécom à un groupe étranger, un rapprochement avec le groupe Iliad parait donc être le scénario le plus crédible. C'est en tout cas l'avis des analystes de la Société Générale, qui estiment non seulement qu'une telle fusion ne présenterait pas de risques réglementaires, mais surtout que ce rapprochement parait désormais inéluctable.

« Martin Bouygues n'a guère d'autre choix »

 

« Nous restons confiants quant à la capacité d'Iliad à négocier de bonnes conditions pour cette éventuelle transaction. En effet, nous estimons qu'Iliad est le seul acheteur et que le temps joue contre Bouygues. » Un avis tranché mais qui n'est pas étonnant, sachant que la même banque avait indiqué il y a quelques jours que du fait de la forte concurrence sur les prix, « Martin Bouygues n'a guère d'autre choix que de négocier une cession ou une fusion de Bouygues Telecom avec Iliad ».

 

Depuis la victoire d'Altice la semaine passée, les rumeurs se tournent toutes vers les troisième et quatrième opérateurs mobiles. Le Parisien indiquait même que Bouygues demandait au moins 8 milliards d'euros pour sa filiale télécom, tandis qu'Iliad ne pouvait offrir que 5 milliards d'euros (notre article). Des informations qui n'ont rien d'officielles bien entendu, mais qui n'ont pas empêché Les Échos de préciser comment étaient calculés ces 5 milliards proposés par Free, à savoir : 1,8 milliard pour le réseau et des fréquences à l'instar de leur accord précédent en cas de victoire de Bouygues pour le rachat de SFR, plus 1,5 milliard d’euros pour ses 13 millions de clients mobiles et fixes (soit environ 120 euros par abonné) et enfin 1,7 milliard supplémentaire en guise de synergies résultant de la fusion du nouvel ensemble.

Trop cher mon fils

Pour les analystes de la Société Générale, il est effectivement difficile de croire que Free pourra aller jusqu'aux huit milliards d'euros demandés. Non seulement cela multiplierait trop fortement sa dette par rapport à ses gains, mais surtout, une telle somme d'argent pourrait être bien plus utile ailleurs. « Nous pensons qu'il pourrait être plus intéressant pour Iliad de déployer son propre réseau mobile » précise ainsi la société, sachant que détenir un réseau 3G et 4G national impliquerait près de 2 milliards d'euros d'investissement.

 

Pour qu'un tel mariage ait bien lieu, il faudrait donc que Bouygues revoie à la baisse ses ambitions, ou que Free trouve des partenaires afin de pouvoir accroître son offre. S'il est vrai que déployer lui-même son réseau sera bien moins dispendieux, cela sera aussi beaucoup plus lent, il disposera de moins de fréquences et son nombre de clients sera bien plus faible. De quoi réfléchir sérieusement à une telle opération qui ferait de Free un opérateur d'un niveau quasi égal à SFR/NC et Orange.

Commentaires (141)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, j’ai un train-bloc de wagons céréaliers rempli de maïs à éclater qui rentre en gare, je prends les réservations ?







Tu peux m’en une demi-tonne de côté stp ?





C’moi ou les 8M demandés sont clairement surévalués ? Quand on voit à quel prix B était prêt à céder son réseau (+ licences), ça laisse rêveur …



Je doute de toute façon que Free et Bouygues aient réellement le choix. Si SFR(NC) arrive à ne pas finir sur le trottoir à cause de ces dettes, il va falloir que les deux copains fusionnent. Ou alors ils seront juste ridicules et finiront pas se faire bouffer à leurs tour.





Free rachète Bouygues.

Free(Bouygues) rachète SFR(NC)

Free(Bouygues(SFR(NC))) rachète Orange.

Un seul opérateur, tout ira bien.

<img data-src=" />


votre avatar







A-snowboard a écrit :



Popcorn ! <img data-src=" />







C’est d’une originalité <img data-src=" />


votre avatar

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Le châtelain va se faire racheter par les romanos…<img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar

(Quand je vois le niveau de mes analyses de comptoir, j’me dis que j’ai raté ma vocation)

votre avatar

A l’époque où le choix n’était pas fait, on disait que si Bouygues empotait le gros lot SFR. Alors Free pourrait racheter ses gammes de fréquences.

Là, on parle toujours d’un truc qui aboutit à la fusion des réseaux (pour dire “en gros”)

Bref rien de neuf sous le soleil









lossendae a écrit :



Concernant le nom PCI Vs NXi, j’étais de ton avis, sauf qu’en fait le liant du site c’est Inpact, on a toujours parlé de communauté Inpactienne





A part que “inpact” n’évoque rien du tout pour le péquin lambada, en tout cas surement pas un site info high tech. Après… faut respecter le choix des proprios du site, je garde le site ds mes favoris en me moquant bien du logo.


votre avatar
votre avatar







ludo0851 a écrit :



A part que “inpact” n’évoque rien du tout pour le péquin lambada, en tout cas surement pas un site info high tech. Après… faut respecter le choix des proprios du site, je garde le site ds mes favoris en me moquant bien du logo.







Restons honnête, pour le péquin lambda “PC Inpact” ou “Next Inpact”, ça change pas grand chose.

Le changement de nom n’Inpact que la communauté existante.



votre avatar

C’est triste, on est en train de voir disparaître les 3 opérateurs “historiques”.

Itineris est devenu Orange

SFR est devenu Numéricable

Et Bouygues telecom va devenir Free



Faudrait pas qu’un mec tombé dans le coma dans les années 90 se réveille maintenant <img data-src=" />

votre avatar

Ah la Société générale <img data-src=" />

youtube.com YouTube(Daniel Bouton président jusqu’en 2008)

votre avatar







Impli a écrit :



C’moi ou les 8M demandés sont clairement surévalués ? Quand on voit à quel prix B était prêt à céder son réseau (+ licences), ça laisse rêveur …



Je doute de toute façon que Free et Bouygues aient réellement le choix. Si SFR(NC) arrive à ne pas finir sur le trottoir à cause de ces dettes, il va falloir que les deux copains fusionnent. Ou alors ils seront juste ridicules et finiront pas se faire bouffer à leurs tour.





Free rachète Bouygues.

Free(Bouygues) rachète SFR(NC)

Free(Bouygues(SFR(NC))) rachète Orange.

Un seul opérateur, tout ira bien.

<img data-src=" />







Bouygues était près a céder son réseau 1.5M car c’était dans l’urgence et il n’avait pas le choix.



La tu rajoute l’ensemble des fréquence/boutique/employer/clients



Rien que le parc de client doit rapporter 3 Milliard de CA par an minimum.



Après par contre je vois mal free garder tout le monde. (employer et boutique)



Par contre quand tu vois la valorisation de l’ensemble de groupe bouygues (dont btp et tf1) ça fait chère que pour la parti mobile.


votre avatar



Toujours pas vendu…Xavier a du mal à réunir les 8 à 10 milliards du deal visiblement ! <img data-src=" />

votre avatar







taralafifi a écrit :



Faudrait pas qu’un mec tombé dans le coma dans les années 90 se réveille maintenant <img data-src=" />







http://seenive.com/v/986385477869416448



https://vine.co/v/h5U5vp1rOLr



<img data-src=" />


votre avatar







knos a écrit :



Bouygues était près a céder son réseau 1.5M car c’était dans l’urgence et il n’avait pas le choix.



La tu rajoute l’ensemble des fréquence/boutique/employer/clients



Rien que le parc de client doit rapporter 3 Milliard de CA par an minimum.



Après par contre je vois mal free garder tout le monde. (employer et boutique)



Par contre quand tu vois la valorisation de l’ensemble de groupe bouygues (dont btp et tf1) ça fait chère que pour la parti mobile.







C’est surtout ça qui me fait tiquer en fait.

J’veux bien qu’ils vendent au tarif max histoire de faire rentrer un maximum d’argent, toussa toussa. Mais j’ai l’impression qu’ils voient un peu trop gros quand même …



Quant aux boutiques/employés, ça risque de licencier sec en effet. Vu le temps que free a mis pour ouvrir ses premières boutiques, vu le nombre total de boutiques et leurs philosophie à ce sujet … Je doute sérieusement qu’il garde l’ensemble sans rien changer.





Et quand tu dis qu’ils voulaient céder dans l’urgence et par manque de choix, je suis bien d’accord avec toi. Sauf que maintenant, Free risque de se baser sur ce chiffre en cas de rachat (ou à une valeur légèrement supérieure).


votre avatar







Betise a écrit :



C’est d’une originalité <img data-src=" />







Jamais prétendu le contraire <img data-src=" />


votre avatar

Pourvu que Free ne rachète pas Bouygues… maintenant.



Je préfèrerais voir Free construire tranquillement son infrastructure et ramasser Bouygues dans 2 ans à la petite cuillère. Le réseau résultant en sera d’autant mieux développé.

votre avatar







jeanfig a écrit :



Pourvu que Free ne rachète pas Bouygues… maintenant.



Je préfèrerais voir Free construire tranquillement son infrastructure et ramasser Bouygues dans 2 ans à la petite cuillère. Le réseau résultant en sera d’autant mieux développé.







et sans avoir à virer les employés en trop eux même ..


votre avatar







Faith a écrit :



Non, je dis que l’entreprise baisse ses couts.

Ca peut vouloir dire:




  • augmentation des automatisations

  • augmentations des sources d’économies.

  • réduction des effectifs (ou augmentation plus lente que celle de la charge de travail)

  • réduction des dividendes, mais nous savons tous que c’est assez peu probable…



    Si les deux premières ne suffisent pas, alors ce sera la 3ème ;)





    Effectivement <img data-src=" />


votre avatar







Jarodd a écrit :



Donc en cadeau de mariage, Bouygues avait promis quelque chose qui se serait fait de toute façon ? .







salut

j’ai eu LA MÊME pensée !

BT n’a pas trop de marges de manœuvre !

il sera OBLIGE de revoir son offre …à la baisse ! <img data-src=" />


votre avatar







Faith a écrit :



On a pris l’habitude d’avoir des prix en stagnation, voir en baisse dans ce domaine précis.Mais une partie des coûts de fonctionnement des FAI augmentent, si on ne le voit pas, c’est que ceux-ci ont décidé d’absorber cette inflation dans leurs comptes (notamment en réduisant par ailleurs les coûts..







salut

je suis d’accord avec toi, MAIS le problème –&gt; cest que SOUS COUVERT d’une

augmentation des coûts (ce qui peut se comprendre) , ils en profitent pour augmenter

LEURS MARGES (et ça, ça passe pas) !




  • style : “augmentation des coûts” 1 Euro

  • augmentation réelle : 5 Euros …… NON !!! <img data-src=" />


votre avatar







Faith a écrit :



Non, je dis que l’entreprise baisse ses couts.

Ca peut vouloir dire:




  • augmentation des automatisations

  • augmentations des sources d’économies.

  • réduction des effectifs (ou augmentation plus lente que celle de la charge de travail)

  • réduction des dividendes, mais nous savons tous que c’est assez peu probable…



    Si les deux premières ne suffisent pas, alors ce sera la 3ème ;)





    Dans le cas des FAIs, il y a une quatrième option naturelle qui joue partiellement en leur faveur: la baisse globale du coût des charges d’exploitation.



    Par exemple, le coût du Mbits/s à acheminer (que ce soit sur leur backbone interne, qui fait donc intervenir le coûts de leurs équipements ; ou pour la location de capacité de transit pour le peering avec les réseaux tiers) a baissé bein plus vite que l’augmentation des usages.


votre avatar







youtpout978 a écrit :



Je suis chez Bouygues et ça m’intéresse pas trop de passer chez free, j’attends de voir ce qui se passe peut être sfr va perdre des clients au profit de bouygues et de free ce qui permettra à chacun de mener sa barque à part numericable qui y laissera beaucoup de plume.







C’est vrai ça, SFR a été mis en vente parce que ça ne rapportait plus assez à ses financiers de propriétaires (en gros ça cassait la figure). Pourquoi ça changerait avec Numéricable ?


votre avatar

Ben en même temps on peut pas vendre du forfait à 2 euro et sortir 8 milliard d’un coup … CQFD selon mon analyse à moi lol.

votre avatar







papla83 a écrit :



Ben en même temps on peut pas vendre du forfait à 2 euro et sortir 8 milliard d’un coup … CQFD selon mon analyse à moi lol.





Au contraire, Iliad est bien mieux armé pour sortir un gros chèque qu’un Numéricable qui s’endette à mort pour racheter SFR.



Iliad est l’un des opérateurs les moins endettés, et conserve à ce titre une capacité large pour trouver de l’argent frais (que ce soit par la dette ou via une augmentation de capital).



Iliad a un ratio de l’ordre de 10% - 15% de sa capitalisation boursière. Orange doit tourner quant à lui autour de 150%. Numéricable est en train de (se) s(a)igner une dette de l’ordre 16 milliards pour une capitalisation de la boite à l’origine qui tourne autour de 3-4 milliards, soit 400%.





(CQFD, selon quelqes chiffres plus objectifs que ton analyse au doigt mouillé).


votre avatar

Free serait probablement interesse seulement pour la partie mobile.



La partie fixe de Bouygues est limite virtuelle ( accords Numericable et SFR il me semble )

Quelqu un pourrait-il etre interesse par la partie fixe de Bouygues ?

Bouygues serait difficile a depecer en plusieurs parties, seule sa partie mobile vaut quelque chose.

votre avatar







brazomyna a écrit :



Au contraire, Iliad est bien mieux armé pour sortir un gros chèque qu’un Numéricable qui s’endette à mort pour racheter SFR.



Iliad est l’un des opérateurs les moins endettés, et conserve à ce titre une capacité large pour trouver de l’argent frais (que ce soit par la dette ou via une augmentation de capital).



Iliad a un ratio de l’ordre de 10% - 15% de sa capitalisation boursière. Orange doit tourner quant à lui autour de 150%. Numéricable est en train de (se) s(a)igner une dette de l’ordre 16 milliards pour une capitalisation de la boite à l’origine qui tourne autour de 3-4 milliards, soit 400%.





(CQFD, selon quelqes chiffres plus objectifs que ton analyse au doigt mouillé).







T’ES SERIEUX LA ??? NON PARCEQUE DANS MON CABINET D’EXPERT FINANCIER ON CALCUL COMME CA NOUS !!!



<img data-src=" /> heu pour info mon analyse au doigt mouillé, comme tu dis, était une petite pointe d’humour, aucune prétention de détenir la moindre vérité dans cette phrase.



Je comprend tout a fait la démarche commercial de free avec ces offres lowcost. je dis simplement qu’il est évident qu’à vouloir faire toujours plus bas ben on gagne sans doute sur la masse mais le rapport client/revenue il doit pas être lourd.


votre avatar







papla83 a écrit :



je dis simplement qu’il est évident qu’à vouloir faire toujours plus bas ben on gagne sans doute sur la masse mais le rapport client/revenue il doit pas être lourd.





Sauf que ce genre d’évidence est juste fausse. La marge ne dépend pas que des rentrées d’argent, mais c’est plutôt la différence entre ces rentrées d’argent et les dépenses pour faire fonctionner l’entreprise.



Dans le cadre d’une famille: si tu as un salaire de 2000 euros et que tu en dépenses 1000 par mois en frais de fonctionnement, tu margeras (= économieras) 1000 euros par mois. Si tu gagnes 3000 euros par mois mais que tu en dépenses 2500, tu économiseras 2x moins alors que tu as pourtant plus de rentrées d’argent.



C’est la même chose ici: Free a des prix agressifs, mais s’emploie à avoir des coûts de fonctionnement les plus bas possibles. Et force est de constater qu’ils arrivent à marger bien mieux que leurs concurrents.



votre avatar

Free fait du lowcost dans le secteur du mobile et ne fait plus de lowcost dans l’ADSL depuis 2012 #WTF



Et depuis peu Bouygues télécom fait du lowcost dans l’ADSL et n’en fait pas dans le mobile. Alors forcément, les analystes financiers des fusions/acquisitions se disent qu’il y a des synergies intéressantes à un éventuel rapprochement entre les 2 entitées.

votre avatar







EMegamanu a écrit :



Et là coup de théâtre : Vivendi rachète Bouygues Télécom <img data-src=" /> <img data-src=" />





Vivendi rachèterait Bouygues après avoir largué SFR ?

C’est du tabac que tu fumes ???


votre avatar







fullero a écrit :



Vivendi rachèterait Bouygues après avoir largué SFR ?

C’est du tabac que tu fumes ???







http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_theatre ;)



J’ai dit ça pour plaisanter, mais plus rien ne m’étonnerais.

Des décisions absurdes et contradictoires de grandes entreprises on en a déjà connu pas mal, et sur de courts laps de temps. (regard fixé vers HP)



On parle bien aussi que Bouygues vende son réseau mais conserve ses clients dans le but de devenir un simple MVNO. Si ça ce n’est pas absurde ou se tire une balle dans le pieds.



M’enfin, faut que je trouve autre chose que du popcorn à grignoter.


votre avatar

N’empêche Martin doit l’avoir mauvaise, après avoir perdu le rachat contre ses “amis” luxembourgeois, tous le monde lui dit qu’il devrait revendre sa boîte à un parvenu pornographe. <img data-src=" />

votre avatar

En clair, Free c’était le coucou du secteur des télécoms. <img data-src=" />

votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.









Je ne sais pas si tu trollais mais je suis d’accord sur l’ensemble (remarque sur le nom pourri aussi)

Je ne suis pas devin mais je vois le truc venir une augmentation/entente sur les prix avec des offres de plus en plus nulles. Pourriture du problème de pearing free.

Investissement sur le fibrage en baisse car coûteux….

Bon après faire comprendre à un fanboy free que son opérateur est comme les autres il y’a du boulot (Fan boy free = fan boy apple les mêmes personnes bornés qui rejettent toute contre argumentation)


votre avatar







Zappi a écrit :



Je ne sais pas si tu trollais mais je suis d’accord sur l’ensemble (remarque sur le nom pourri aussi)

Je ne suis pas devin mais je vois le truc venir une augmentation/entente sur les prix avec des offres de plus en plus nulles. Pourriture du problème de pearing free.

Investissement sur le fibrage en baisse car coûteux….

Bon après faire comprendre à un fanboy free que son opérateur est comme les autres il y’a du boulot (Fan boy free = fan boy apple les mêmes personnes bornés qui rejettent toute contre argumentation)







Le problème c’est que tu n’argumentes pas, tu supputes.



Concernant le nom PCI Vs NXi, j’étais de ton avis, sauf qu’en fait le liant du site c’est Inpact, on a toujours parlé de communauté Inpactienne, le nom d’origine avait aussi Inpact (hardware) dans son intitulé, donc du coup, tant que cette racine forte reste je ne pense pas que le site risque grand chose.


votre avatar







Zappi a écrit :



Fan boy free = fan boy apple les mêmes personnes bornés qui rejettent toute contre argumentation







Ce sont pas juste les Fanboy Free ou Apple qui sont comme ca, tout les Fanboy rejettent les contre argumentation… C’est le principe du Fanboy enfait ^^’


votre avatar







vincentchandra a écrit :



Ce sont pas juste les Fanboy Free ou Apple qui sont comme ca, tout les Fanboy rejettent les contre argumentation… C’est le principe du Fanboy enfait ^^’







Et le hateboy est le parfait opposé. Il rejette tous les problèmes sur la société qu’il déteste. (Perte d’emploi, baisse des prix …)


votre avatar

Si Illiad devait racheter BouyguesTél, je me demande ce qu’ils feraient avec la ribambelle de forfaits existants ; ce n’est pas vraiment la politique de la maison d’avoir 150+ possibilités différentes (et le système de facturation pachidermique qui va avec).

votre avatar







knos a écrit :



Et le hateboy est le parfait opposé. Il rejette tous les problèmes sur la société qu’il déteste. (Perte d’emploi, baisse des prix …)







Et le average boy se tape des débats sans fin tandis que les égo boy se voient au dessus de touts ce monde.



Et moi je cris au sexisme, les femmes ont aussi droit d’être fan girl ou anti free girl.



NXI devrait imposer l’utilisation de termes gender neutral.


votre avatar







lateo a écrit :



Si Illiad devait racheter BouyguesTél, je me demande ce qu’ils feraient avec la ribambelle de forfaits existants ; ce n’est pas vraiment la politique de la maison d’avoir 150+ possibilités différentes (et le système de facturation pachidermique qui va avec).







Il passerai tous le monde sur le forfait à 20e ou 2e


votre avatar

Bon, j’ai un train-bloc de wagons céréaliers rempli de maïs à éclater qui rentre en gare, je prends les réservations ?

votre avatar







lateo a écrit :



Si Illiad devait racheter BouyguesTél, je me demande ce qu’ils feraient avec la ribambelle de forfaits existants ; ce n’est pas vraiment la politique de la maison d’avoir 150+ possibilités différentes (et le système de facturation pachidermique qui va avec).







Je trouve aussi, et ils ne peuvent pas mettre un terme aux contrats avec les clients BT.



Sans oublier les clients Bbox comme moi en FTTLA qui exploitent le réseau Numéricâble, il faudra qu’Illiad reconduise les accords avec eux.



Bouygues Tel risque d’être plus compliqué à intégrer qu’Alice je pense…


votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.







C’est tellement idiot comme post que j’ai cru un instant en avoir été l’auteur dans un moment d’égarement.



<img data-src=" />


votre avatar







knos a écrit :



Il passerai tous le monde sur le forfait à 20e ou 2e







Sur base de quel critère ?

Par exemple un abonné au forfait à 10€ “B and You” passerait sur quoi ?

Le 2€ où il perdra la comm illimitée ?

Le 20€ où il paiera deux fois plus cher pour un service dont il n’aura pas forcément besoin ? (data)


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, j’ai un train-bloc de wagons céréaliers rempli de maïs à éclater qui rentre en gare, je prends les réservations ?







Prolonge les rails c’est plus simple.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, j’ai un train-bloc de wagons céréaliers rempli de maïs à éclater qui rentre en gare, je prends les réservations ?





Allume donc un feu sous le train et invite les riverains à la soirée <img data-src=" />


votre avatar







SebGF a écrit :



Sur base de quel critère ?

Par exemple un abonné au forfait à 10€ “B and You” passerait sur quoi ?

Le 2€ où il perdra la comm illimitée ?

Le 20€ où il paiera deux fois plus cher pour un service dont il n’aura pas forcément besoin ? (data)







Je spécule juste j’en sais rien.



Je pense que tu pas déjà facilement passer tout les forfait à plus de 20€ sur le forfait 20€



Et pour les entres deux bonne question. (il y en a tant que ça?)


votre avatar

Si Free achète Bouygues, que va-t-il faire des employés de Bouygues ? La culture d’entreprise est totalement différente, bouygues c’est la vieille école, ils sont trop nombreux pour free et le nombre de boutique bouygue qui frise le ridicule. 5 par centre ville !

votre avatar







jeanfig a écrit :



Pourvu que Free ne rachète pas Bouygues… maintenant.



Je préfèrerais voir Free construire tranquillement son infrastructure et ramasser Bouygues dans 2 ans à la petite cuillère. Le réseau résultant en sera d’autant mieux développé.







Je pense que c’est clairement le scénario vers lequel on se dirige…

Qu’est ce qui oblige un rachat de BT à un tel prix ?

…Rien



C’est la loi du marché… Il y a des gagnants et perdants dans l’histoire, c’est tout vu. <img data-src=" />



Je pense que Free ne souhaite pas s’ennuyer avec la culture diamètralement différente de Bouygues.

Racheter un réseau…? Pourquoi pas, mais il déploie progressivement le sien.



Reprendre un parc de client ? S’il uniformise les contrats, les clients auront le droit de partir, car changement de contrat établi par l’opérateur (Il me semble)…

C’est donc un investissement friable.



Je ne serai pas surpris de voir Free tenter de négocier un accord d’itinérence à prix canon pour marquer sa volonté de couvrir un maximum du territoire, tout en continuant de renforcer son propre parc <img data-src=" />


votre avatar

C’est tout de meme un grand aveux de faiblesse, juste après avoir voulu racheter SFR a prix d’or, Bouygues télécom veut maintenant se vendre car ils savent qu’avec 3 mastondonte devant eux, ils n’ont guère d’autre choix que de se vendre aux plus offrant le plus vite possible ou attendre d’être revendu une misère a Free.

Free n’a plus qu’a attendre tranquillement que le prix baisse pour racheter le réseau mobile de Bouygues (le réseau ADSL et Fibre ne leur sert a rien).

votre avatar







lossendae a écrit :



Dans son malheur Martin à de la chance, Free propose “5 milliards” pour squatter son jardin.



On peut pas en dire autant de tous les manouches <img data-src=" />







Mais en l’occurrence, il honore la réputation de voleur de cuivre <img data-src=" />


votre avatar

au lieu de nous faire chier avec leurs réseaux mobiles que les mecs bossent sur le réseau fixe, c’est nettement plus important !! Je ne pense pas etre le seul à le penser <img data-src=" />

votre avatar

ils peuvent acheter en Bitcoins ?



<img data-src=" />

votre avatar







atomcomputer a écrit :



Tout comme Iliad/Alice il y a bien longtemps…

Il n’y a que moi que ça choque de voir qu’aujourd’hui on se retrouve dans le même schéma que à l’époque de l’ADSL quand les opérateurs se sont tous bouffés ?

Free arrive, conquis le marché en mode terre brûlé, force la concurrence a se transformer en gros groupe et s’installe en leader?

Sincèrement, je ne pense pas que le consommateur y gagne sur un moyen / long terme.







sans parler d’Alice ( connais pas)



En 14 ou 15 ans ( je vais appeler ça du long terme)

je suis passé d’un adsl 512k pour la somme de 450ff/mois ( auquel il fallait ajouter les conversations téléphoniques

à

1 x fibre 600/200mbps, avec TV et enregistreur de 250go, le téléphone gratuit en France et étranger illimité,

et 3 x forfaits de téléphones portables sans engagement ( Free et Prixtel)

le tout pour la somme totale de 50€ /mois environ

ça représente 15€ de moins pour un service sacrément différent



Alors ne pas être sûr que le consommateur y gagne est assez surprenant


votre avatar

Il y a un point que je n’ai pas saisi : Bouygues se débarrasse de sa filiale Télécoms ou Mobile ? Il y a une filiale Télécoms et/ou une filiale Mobile ? Parce que dans ce contexte, que deviendrait tout ce qui concerne INternet fixe du côté de Bouygues ? Y aurait-il intérêt (ou pas) pour Free de racheter cette partie là également ?



De même, si les deux parties sont distinctes, que se passerait-il pour les clients Bouygues qui ont des offres quadruple play ? Il s’agirait là non pas d’un changement tarifaire/ajout suppression d’un service, mais de la disparition pure et simple de l’offre. Hors, il me semble mais n’ai aucune certitude à ce sujet (ce n’est que mon ressenti, n’hésitez pas à me détromper là dessus ^^=), que les offres quadruple play de Bouygues restent quand même l’offre la plus vendue. Que se passerait-il en cas de vente ?



Bref, il y a des points où je sollicite vos éclaircissements. Merci d’avance ! <img data-src=" />

votre avatar







ffm76600 a écrit :



au lieu de nous faire chier avec leurs réseaux mobiles que les mecs bossent sur le réseau fixe, c’est nettement plus important !! Je ne pense pas etre le seul à le penser <img data-src=" />







Mais peut être que la mobilité devient plus importante pour la majorité <img data-src=" />


votre avatar







Kurton a écrit :



Il y a un point que je n’ai pas saisi : Bouygues se débarrasse de sa filiale Télécoms ou Mobile ? Il y a une filiale Télécoms et/ou une filiale Mobile ? Parce que dans ce contexte, que deviendrait tout ce qui concerne INternet fixe du côté de Bouygues ? Y aurait-il intérêt (ou pas) pour Free de racheter cette partie là également ?



De même, si les deux parties sont distinctes, que se passerait-il pour les clients Bouygues qui ont des offres quadruple play ? Il s’agirait là non pas d’un changement tarifaire/ajout suppression d’un service, mais de la disparition pure et simple du service. Hors, il me semble mais n’ai aucune certitude à ce sujet (ce n’est que mon ressenti, n’hésitez pas à me détromper là dessus ^^=), que les offres quadruple play de Bouygues restent quand même l’offre la plus vendue. Que se passerait-il en cas de vente ?



Bref, il y a des points où je sollicite vos éclaircissements. Merci d’avance ! <img data-src=" />







De la télécom dans son ensemble


votre avatar







brazomyna a écrit :



Free a peu intérêt à racheter Bouygues en l’etat pour de nombreuses raisons:





  • Si Bouygues cherche à vendre c’est avant tout parce qu’isl savent qu’ils ont une structure de coût qui est trop elévée et ne pourront pas être compétitifs sur ce terrain poru ferailler avec le seul qui reste à leur portée, à savoir Free.



  • Free a justement une structure de coûts faible parce qu’il a pensé son réseau dès le départ avec des technos récentes (NGN, …), et homogènes. Se récupérer le réseau de Bouygues, hétérogène, avec le poids de l’ensemble du passé, c’est tout l’inverse d’un optimum en terme de coûts de fonctionnement et donc de marge, de capacité d’investissement etc…



  • Free a un fonctionnement au niveau du personnel et des infras qui est peu dipendieux: pas de centaines de boutiques, mais quelques unes par département ; pas de centaines d’employés au siège, en R&D, mais des petites équipes, pas de centaines de forfaits à maintenir, mais 2, etc… Racheter Bouygues, c’est nécessairement se récupérer les employés et les infras coûteuses et un système complexe ; et impossible de dire “je vous rachète votre boite, mais je vire les 3⁄4 de ses employés parce que j’ai déjà en grande partie ce qu’il me faut et que le reste serait surnuméraire ; et je force les clients à migrer de forfait” ; tout bonnement impossible.



  • Bouygues n’a plus un vrai réseau complet d’antennes en propre ; il a -entre autres- cédé une partie de ses points haut (à Antin Infrastructure Partners notamment, en 2012) et les loue depuis.



  • le rachat de Numéricable par SFR ne change pas fondamentalement la donne dans le mobile, puisque côté ‘NumériSFR’, les infras et les clients resteront ceux du SFR qui existait déjà avant, ni plus ni moins.

    Au niveau du fixe et de la fibre, Numéricable apporte son cable, mais qui n’apporte qu’une valeur ajoutée modérée (présence en zones denses uniquement, là SFR et les autres sont déjà avec la fibre, et Numéricable a des technos et infras plutôt vieillissantes et peu entretenues faute d’investissements ces dernière années).

    Surtout NumériSFR se retrouve avec une telle dette sur le dos qu’il leur sera extrêmement difficile de dégager de quoi investir sérieusement à moyen terme dans un vrai gros plan fibre quand la course aura véritablement commencé.



    Bref, en fin de compte, il reste quoi à Bouygues qui pourrait intéresser Free:

  • des bandes de fréquences

  • des clients.

  • la peur de voir un gros acteur télécom européen arriver pour faire concurrence sur le marché français.



    Concernant le premier point, Free a déjà ce qui lui faut pour tenir la charge et voir venir quelques années ; concernant le second, Free est en retrait, mais il siphonne déjà les clients à un rythme jamais vu jusque là pour un nouvel entrant. Concernant le troisième, pourquoi pas, mais j’ai du mal à voir l’intérêt d’un tiers pour un petit acteur sur le déclin dans une ambiance de guerre des prix.



    Bref, je pense que le rachat de Bouygues par Free est tout sauf une nécessité et une urgence pour Free. Ce dernier ne le fera que s’il y voit le seul gros intérêt que ça peut représenter pour lui: un vrai bon coup financier si Martin consent à brader sa boutique.

    Sinon, Free a plus intérêt à continuer sur sa lancée initiale, déployer tranquillement son réseau NGN, et laisser Bouygues péricliter petit à petit en lui siphonnant doucement ses clients.

    D’où les 5 milliards (et encore) et pas 8, et qui ne monteront probablement pas plus haut, quitte à ce que ça ne se fasse pas.



    My 2 cents.







    +100000, je pense exactement comme toi


votre avatar







JoePike a écrit :



sans parler d’Alice ( connais pas)



En 14 ou 15 ans ( je vais appeler ça du long terme)

je suis passé d’un adsl 512k pour la somme de 450ff/mois ( auquel il fallait ajouter les conversations téléphoniques

à

1 x fibre 600/200mbps, avec TV et enregistreur de 250go, le téléphone gratuit en France et étranger illimité,

et 3 x forfaits de téléphones portables sans engagement ( Free et Prixtel)

le tout pour la somme totale de 50€ /mois environ

ça représente 15€ de moins pour un service sacrément différent



Alors ne pas être sûr que le consommateur y gagne est assez surprenant







<img data-src=" /> tu crois que tes 450Frf d’il y a 15 ans représentent 65€ actuel


votre avatar







trash54 a écrit :



<img data-src=" /> tu crois que tes 450Frf d’il y a 15 ans représentent 65€ actuel



Ils représentent plus donc son argumentation est d’autant plus valable. <img data-src=" />


votre avatar

Si Free rachète Bouygues :





  • c’est la bbox qui passera de 20 à 30€

  • ou la freebox qui passera de 30 à 20€ ?



    ;p

votre avatar

Racheter le réseau Bouygues, vu la qualité de ce dernier… En extérieur ça va, mais à l’intérieur c’est EDGE only… Celui de Free pénètre quand même mieux dans les bâtiments. Ce ne serait pas mieux de continuer à construire leur propre réseau ?

votre avatar







EMegamanu a écrit :



Et là coup de théâtre : Vivendi rachète Bouygues Télécom <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />


votre avatar







lossendae a écrit :



Je vois mal une fusion entre Bouygues et Free.

T’imagines Niel et Martin dans le même bureau, ça tournera au pugilat <img data-src=" />







Oui si c’est une fusion. Si c’est un rachat, Niel sera seul aux commandes sans Bouygues. D’ailleurs eux ne sont pas en contact, c’est Lombardini et le n°é de BT qui négocient.


votre avatar







Jarodd a écrit :



Oui si c’est une fusion. Si c’est un rachat, Niel sera seul aux commandes sans Bouygues. D’ailleurs eux ne sont pas en contact, c’est Lombardini et le n°é de BT qui négocient.





C’est le détail qui fait sourire <img data-src=" /> Mais si cela se fait, ils devront bien se rencontrer, au moins pour faire la photo<img data-src=" />


votre avatar







trash54 a écrit :



<img data-src=" /> tu crois que tes 450Frf d’il y a 15 ans représentent 65€ actuel









papinse a écrit :



Ils représentent plus donc son argumentation est d’autant plus valable. <img data-src=" />







Plus exactement, en prenant en compte l’inflation, 450 Frs en janvier 1999 représentent un équivalent de 87 euros aujourd’hui.



source.





PS: il est d’ailleurs rigolo de noter que par le seul jeu de l’infflation, ce qui est souvent présenté comme une augmentation de prix des forfaits de la dernière génération de box (genre les 37 euros de la Freebox Révolution), représente surtout un simple rattrappage tardif de l’inflation, plus qu’une réelle augmentation du prix.



votre avatar







warenbe a écrit :



pas sur que ça relance une course à l’innovation



on va se retrouver avec 3 opérateurs aussi puissants (en gros… ) les uns que les autres.

La seule course que l’on va avoir va de nouveau être une course à celui qui aura le plus de clients à coup de “je te met un deezer par ci, je te met un coup de 30 chaines TV par la”…



Bref, je vois pas ou le consommateur sera gagnant, a par pour ceux qui sont chez free une meilleure couverture quasi immédiatement.



(en passant je me demande ce que dirait GGGG-ready si ça devait se faire… irait il se pendre?)





A mon avis, les utilisateurs de bouygues seraient aussi gagnant dans l’histoire (niveau réseau). Le couple Numéricable / SFR ne seraient plus le plus gros, et auraient donc à jouer la concurrence, et obligeraient Orange a suivre un minimum les offres des deux autres. Ça enlèverait une partie de l’image low cost de free, donc les deux autres ne pourrait pas se servir de cette image pour afficher des plus beaucoup plus élevé. J’dis pas qu’on sera au paradis après cette fusion / cession, mais je pense que l’impact sera plus bénéfique que négatif.


votre avatar

l’ARCEP est pas supposé mettre un frein a ce genre de chose ?

votre avatar







gallean a écrit :



l’ARCEP est pas supposé mettre un frein a ce genre de chose ?





Non, c’est le rôle de l’autorité de la concurrence d’évaluer la pertinence d’une telle fusion.



Et en l’occurrence, l’ARCEP s’est publiquement déclarée à la disposition de l’autorité de la concurrence pour tout besoin de conseil dans l’évaluation du dossier de rachat de SFR par Numéricable.



votre avatar







brazomyna a écrit :



PS: il est d’ailleurs rigolo de noter que par le seul jeu de l’infflation, ce qui est souvent présenté comme une augmentation de prix des forfaits de la dernière génération de box (genre les 37 euros de la Freebox Révolution), représente surtout un simple rattrappage tardif de l’inflation, plus qu’une réelle augmentation du prix.





Faudrait pas inverser, un prix qui augmente, c’est de l’inflation en plus, en aucun cas un rattrapage de celle-ci. T’imagines le cercle vicieux dans lequel ta réflexion pourrait nous faire entrer ?


votre avatar

Ce serait le pied pour Pci. Vu comment ça paluche Free du côté de la rédaction, m’étonnerait pas qu’il y en ai un blindé d’action illiad.

votre avatar







Bug a écrit :



Faudrait pas inverser, un prix qui augmente, c’est de l’inflation en plus, en aucun cas un rattrapage de celle-ci. T’imagines le cercle vicieux dans lequel ta réflexion pourrait nous faire entrer ?







attends si c’est Free qui passe son abo à 37€, ce n’est pas une augmentation pour un Freenaute, c’est une révolution avec Youtube en moins mais c’est un révolution quand même <img data-src=" />


votre avatar







Dirty Troll a écrit :



attends si c’est Free qui passe son abo à 37€, ce n’est pas une augmentation pour un Freenaute, c’est une révolution avec Youtube en moins mais c’est un révolution quand même <img data-src=" />





Et à part ça t’as un truc intelligent à dire ?

Y’en a franchement ras le bol de tous ces trolls, barrez vous sur un autre site si vous ne cherchez rien d’autre que semer le bordel dans les commentaires <img data-src=" />


votre avatar







Bug a écrit :



Et à part ça t’as un truc intelligent à dire ?

Y’en a franchement ras le bol de tous ces trolls, barrez vous sur un autre site si vous ne cherchez rien d’autre que semer le bordel dans les commentaires <img data-src=" />







J’avais oublié qu’ici, un freenaute ne peut être objectif et n’aime pas les critiques.



Et il n’y a pas mieux que Pci pour troller avec tous ces fanboys Free. Puis c’était pas un troll juste une réalité.



Mais moi je t’aime bien quand même <img data-src=" />


votre avatar







Bug a écrit :



Faudrait pas inverser, un prix qui augmente, c’est de l’inflation en plus, en aucun cas un rattrapage de celle-ci. T’imagines le cercle vicieux dans lequel ta réflexion pourrait nous faire entrer ?





Oui et non…

Ce cercle vicieux existe dès le moment où quelqu’un dit “je veux conserver mon pouvoir d’achat”.

Il est très probable que les employés de n’importe quel FAI et de ses sous-traitants aient souvent cette phrase à la bouche (comme quasiment nous tous, hein…)



On a pris l’habitude d’avoir des prix en stagnation, voir en baisse dans ce domaine précis.Mais une partie des coûts de fonctionnement des FAI augmentent, si on ne le voit pas, c’est que ceux-ci ont décidé d’absorber cette inflation dans leurs comptes (notamment en réduisant par ailleurs les coûts… ce qui n’est pas forcément bon pour le pouvoir d’achat de ceux qui “veulent conserver leur pouvoir d’achat ;) )


votre avatar







Dirty Troll a écrit :



J’avais oublié qu’ici, un freenaute ne peut être objectif et n’aime pas les critiques.



Et il n’y a pas mieux que Pci pour troller avec tous ces fanboys Free. Puis c’était pas un troll juste une réalité.



Mais moi je t’aime bien quand même <img data-src=" />





Je dois être le seul freenaute d’Allemagne <img data-src=" />

Rien à fou… de Free, je peux juste plus encaisser les trolls.

Re <img data-src=" />


votre avatar







Faith a écrit :



On a pris l’habitude d’avoir des prix en stagnation, voir en baisse dans ce domaine précis.Mais une partie des coûts de fonctionnement des FAI augmentent, si on ne le voit pas, c’est que ceux-ci ont décidé d’absorber cette inflation dans leurs comptes (notamment en réduisant par ailleurs les coûts… ce qui n’est pas forcément bon pour le pouvoir d’achat de ceux qui “veulent conserver leur pouvoir d’achat ;) )





<img data-src=" />

Si je comprend bien, tu veux dire qu’on aurait une stagnation de l’inflation mais une baisse de salaire moyen (tout au moins dans ce domaine) ?


votre avatar







Bug a écrit :



Si je comprend bien, tu veux dire qu’on aurait une stagnation de l’inflation mais une baisse de salaire moyen (tout au moins dans ce domaine) ?





Non, je dis que l’entreprise baisse ses couts.

Ca peut vouloir dire:




  • augmentation des automatisations

  • augmentations des sources d’économies.

  • réduction des effectifs (ou augmentation plus lente que celle de la charge de travail)

  • réduction des dividendes, mais nous savons tous que c’est assez peu probable…



    Si les deux premières ne suffisent pas, alors ce sera la 3ème ;)


votre avatar

Si Bouygues passe chez Free, j’me barre…

votre avatar







Jarodd a écrit :



Donc en cadeau de mariage, Bouygues avait promis quelque chose qui se serait fait de toute façon ? <img data-src=" />



Par contre, les nanalystes de la SG en manquent, de crédibilité.







Je vois mal une fusion entre Bouygues et Free.

T’imagines Niel et Martin dans le même bureau, ça tournera au pugilat <img data-src=" />


votre avatar







lossendae a écrit :



Je vois mal une fusion entre Bouygues et Free.

T’imagines Niel et Martin dans le même bureau, ça tournera au pugilat <img data-src=" />







“Je ne négocie pas avec des voleurs de poules” - M. Bouygues.



Ambiance,ambiance. <img data-src=" />


votre avatar







dualboot a écrit :



Des manouches qui achètent un château <img data-src=" />







Pour une fois qu’ils ne le vol… euh non <img data-src=" /><img data-src=" />


votre avatar







EMegamanu a écrit :



Et là coup de théâtre : Vivendi rachète Bouygues Télécom <img data-src=" /> <img data-src=" />







Vivendi rachète numericable c’est plus drôle.


votre avatar







fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.







Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.


votre avatar







fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.







Parce que <img data-src=" />


votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.







Tu remarqueras judicieusement que tu es le premier à entrer en opposition directe pro/anti free sur cet article. <img data-src=" />


votre avatar







Jarodd a écrit :



Donc en cadeau de mariage, Bouygues avait promis quelque chose qui se serait fait de toute façon ? <img data-src=" />







Par contre, les nanalystes de la SG en manquent, de crédibilité.









On peut leur faire confiance aux experts de la SG..ils ont d’ailleurs recemment embauché un petit jeune, un certain Jerome K., qui a vu le pape et dieu pendant un footing <img data-src=" />


votre avatar







DarKCallistO a écrit :



“Je ne négocie pas avec des voleurs de poules” - M. Bouygues.



Ambiance,ambiance. <img data-src=" />









T’inquietes ils sont pareils et ont surtout le même gout de l’argent (ce n’est pas sale je precise)


votre avatar







Anna Lefeuk a écrit :



T’inquietes ils sont pareils et ont surtout le même gout de l’argent (ce n’est pas sale je precise)







Dans son malheur Martin à de la chance, Free propose “5 milliards” pour squatter son jardin.



On peut pas en dire autant de tous les manouches <img data-src=" />


votre avatar







fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.







Bouygues a une infrastructure mobile solide mais c’est une boite de financiers avec une vision à court terme !



Iliad en contre-partie est une boite d’ingénieurs avec une vision des télécoms assez geek-compatible ! Cependant ils mettront du temps pour avoir une infrastructure mobile digne de ce nom et investiront l’argent du déploiement de la fibre pour la développer.



A deux ils se complètent assez parfaitement.

D’ailleurs quand on me demande mon avis je conseille systématiquement l’offre Free en ADSL et B&You en mobile !



Économiquement une fusion (et non une fusion-acquisition de l’un par l’autre) Bouygues Telecom-Iliad ferait des étincelles (surtout pour ceux qui possèdent des actions des deux boites…) !


votre avatar







Anna Lefeuk a écrit :



T’inquietes ils sont pareils et ont surtout le même gout de l’argent (ce n’est pas sale je precise)







Hô ça oui,j’me fais pas d’idée là dessus. <img data-src=" />


votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.







<img data-src=" />


votre avatar







lossendae a écrit :



Dans son malheur Martin à de la chance, Free propose “5 milliards” pour squatter acheter son jardin.



On peut pas en dire autant de tous les manouches <img data-src=" />







<img data-src=" />


votre avatar







DarKCallistO a écrit :



“Je ne négocie pas avec des voleurs de poules” - M. Bouygues.



Ambiance,ambiance. <img data-src=" />







En même temps ce n’est que la partie publique.



En privé ça cause et se paye des apéro sans problème. Quand il s’agit de causer fric ou politique on sais s’assoir sur une table et causer.



Comme en politique. De façade ils se tapent dessus mais en coulisse ils se tapent la bise…



<img data-src=" />


votre avatar

Après avoir squatter le jardin les voleurs de poules vont racheter le château, j’en connais un qui vas en chier des briques ou des parpaing au choix. <img data-src=" />

votre avatar

pourvu que ça se fasse <img data-src=" />

votre avatar

Popcorn ! <img data-src=" />

votre avatar







illidanPowa a écrit :



pourvu que ça se fasse <img data-src=" />





Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.


votre avatar

comment Vivendi a réussi à redistribuer les cartes avec la vente de SFR, c’est incroyable, ça sent le délit d’initié à plein nez ça.









fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.





Free aurait son réseau instantanément et on retrouverait un équilibre parce que là… c’est quand même bien déséquilibré.



On pourrait s’attendre à une nouvelle bagarre à armes égales ou presque.


votre avatar

Et là coup de théâtre : Vivendi rachète Bouygues Télécom <img data-src=" /> <img data-src=" />

votre avatar







illidanPowa a écrit :



comment Vivendi a réussi à redistribuer les cartes avec la vente de SFR, c’est incroyable, ça sent le délit d’initié à plein nez ça.





Free aurait son réseau instantanément et on retrouverait un équilibre parce que là… c’est quand même bien déséquilibré.



On pourrait s’attendre à une nouvelle bagarre à armes égales ou presque.







Sans parler des fréquence en or pour la 4G chez Bouygues. <img data-src=" />


votre avatar







fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.







Comme dit plus ca lisserait les inégalités au niveau des populations couvertes, des licences sur les frequences, sur le nombre d’utilisateur mobile et fixe entre les différents opérateurs …



Orange aura enfin une concurrence crédible permettant de relancer la course aux innovations … ou pas <img data-src=" />


votre avatar

pas sur que ça relance une course à l’innovation



on va se retrouver avec 3 opérateurs aussi puissants (en gros… ) les uns que les autres.

La seule course que l’on va avoir va de nouveau être une course à celui qui aura le plus de clients à coup de “je te met un deezer par ci, je te met un coup de 30 chaines TV par la”…



Bref, je vois pas ou le consommateur sera gagnant, a par pour ceux qui sont chez free une meilleure couverture quasi immédiatement.



(en passant je me demande ce que dirait GGGG-ready si ça devait se faire… irait il se pendre?)

votre avatar







EMegamanu a écrit :



Et là coup de théâtre : Vivendi rachète Bouygues Télécom <img data-src=" /> <img data-src=" />







<img data-src=" /> OMG ça serait énorme, c’est une citerne de popcorn qu’il faudrait se prendre :<img data-src=" />



Et pour finir en beauté “alerte info : Free lance une OPA contre lui-même et emporte la mise” <img data-src=" />


votre avatar



De quoi réfléchir sérieusement à une telle opération qui ferait de Free un opérateur d’un niveau quasi égal à SFR/NC et Orange.





Non. Free sera toujours mieux/moins bien que les autres.



Toujours.



<img data-src=" />

votre avatar

Je ne vois pas pourquoi Bouygues se retrouve obligé de vendre pour la téléphonie mobile ça ne change rien que ça soit Numéricâble ou SFR en face. Au contraire c’est mieux pour eux car c’est un concurrent plus endetté qu’avant.

votre avatar







fred42 a écrit :



Pourquoi ?

Une argumentation serait bienvenue.





Parce que ce serait distrayant à suivre. <img data-src=" />


votre avatar







Moebius13100 a écrit :



<img data-src=" /> OMG ça serait énorme, c’est une citerne de popcorn qu’il faudrait se prendre :<img data-src=" />



Et pour finir en beauté “alerte info : Free lance une OPA contre lui-même et emporte la mise” <img data-src=" />





ça me fait penser aux déclaration Grolandaise du genre “En France, le nombre de pauvres est si élevé que leur gouvernement va être obligé de sortir un billet de 0€”



<img data-src=" />





127.0.0.1 a écrit :



Non. Free sera toujours mieux/moins bien que les autres.



Toujours.



<img data-src=" />





youtube.com YouTube<img data-src=" />



votre avatar

Des manouches qui achètent un château <img data-src=" />

votre avatar







127.0.0.1 a écrit :



Non. Free sera toujours mieux/moins bien que les autres.



Toujours.



<img data-src=" />







N’importe quoi papy, free sera toujours meilleur/pire que les autres. <img data-src=" />


votre avatar

Donc en cadeau de mariage, Bouygues avait promis quelque chose qui se serait fait de toute façon ? <img data-src=" />





Or pour les analystes de la Société Générale, l’acquisition de Bouygues par Iliad est on ne peut plus crédible.





Par contre, les nanalystes de la SG en manquent, de crédibilité.

votre avatar







taralafifi a écrit :



C’est triste, on est en train de voir disparaître les 3 opérateurs “historiques”.

Itineris est devenu Orange

SFR est devenu Numéricable

Et Bouygues telecom va devenir Free



Faudrait pas qu’un mec tombé dans le coma dans les années 90 se réveille maintenant <img data-src=" />





Surtout niveau tarif. fallait voir le prix des forfaits et ce qu’ils offraient à cette époque. L’important c’est pas le nombre d’opérateurs mais quels opérateurs


votre avatar







brazomyna a écrit :



…





+1

<img data-src=" />


votre avatar







brazomyna a écrit :



Free a peu intérêt à racheter Bouygues en l’etat pour de nombreuses raisons:





  • Si Bouygues cherche à vendre c’est avant tout parce qu’isl savent qu’ils ont une structure de coût qui est trop elévée et ne pourront pas être compétitifs sur ce terrain poru ferailler avec le seul qui reste à leur portée, à savoir Free.



  • Free a justement une structure de coûts faible parce qu’il a pensé son réseau dès le départ avec des technos récentes (NGN, …), et homogènes. Se récupérer le réseau de Bouygues, hétérogène, avec le poids de l’ensemble du passé, c’est tout l’inverse d’un optimum en terme de coûts de fonctionnement et donc de marge, de capacité d’investissement etc…



  • Free a un fonctionnement au niveau du personnel et des infras qui est peu dipendieux: pas de centaines de boutiques, mais quelques unes par département ; pas de centaines d’employés au siège, en R&D, mais des petites équipes, pas de centaines de forfaits à maintenir, mais 2, etc… Racheter Bouygues, c’est nécessairement se récupérer les employés et les infras coûteuses et un système complexe ; et impossible de dire “je vous rachète votre boite, mais je vire les 3⁄4 de ses employés parce que j’ai déjà en grande partie ce qu’il me faut et que le reste serait surnuméraire ; et je force les clients à migrer de forfait” ; tout bonnement impossible.



  • Bouygues n’a plus un vrai réseau complet d’antennes en propre ; il a -entre autres- cédé une partie de ses points haut (à Antin Infrastructure Partners notamment, en 2012) et les loue depuis.



  • le rachat de Numéricable par SFR ne change pas fondamentalement la donne dans le mobile, puisque côté ‘NumériSFR’, les infras et les clients resteront ceux du SFR qui existait déjà avant, ni plus ni moins.

    Au niveau du fixe et de la fibre, Numéricable apporte son cable, mais qui n’apporte qu’une valeur ajoutée modérée (présence en zones denses uniquement, là SFR et les autres sont déjà avec la fibre, et Numéricable a des technos et infras plutôt vieillissantes et peu entretenues faute d’investissements ces dernière années).

    Surtout NumériSFR se retrouve avec une telle dette sur le dos qu’il leur sera extrêmement difficile de dégager de quoi investir sérieusement à moyen terme dans un vrai gros plan fibre quand la course aura véritablement commencé.



    Bref, en fin de compte, il reste quoi à Bouygues qui pourrait intéresser Free:

  • des bandes de fréquences

  • des clients.

  • la peur de voir un gros acteur télécom européen arriver pour faire concurrence sur le marché français.



    Concernant le premier point, Free a déjà ce qui lui faut pour tenir la charge et voir venir quelques années ; concernant le second, Free est en retrait, mais il siphonne déjà les clients à un rythme jamais vu jusque là pour un nouvel entrant. Concernant le troisième, pourquoi pas, mais j’ai du mal à voir l’intérêt d’un tiers pour un petit acteur sur le déclin dans une ambiance de guerre des prix.



    Bref, je pense que le rachat de Bouygues par Free est tout sauf une nécessité et une urgence pour Free. Ce dernier ne le fera que s’il y voit le seul gros intérêt que ça peut représenter pour lui: un vrai bon coup financier si Martin consent à brader sa boutique.

    Sinon, Free a plus intérêt à continuer sur sa lancée initiale, déployer tranquillement son réseau NGN, et laisser Bouygues péricliter petit à petit en lui siphonnant doucement ses clients.

    D’où les 5 milliards (et encore) et pas 8, et qui ne monteront probablement pas plus haut, quitte à ce que ça ne se fasse pas.



    My 2 cents.





    +100000



    Tout est dit.<img data-src=" />


votre avatar

Moi ça me dégoute ces Numerdicables et Bouycrottes qui veulent changer de métier parce qu’ils devraient moins tondre leurs moutons, et préfèrent vendre ceux-ci.

Le pire c’est ces cons de pigeons qui se laissent mettre un price-tag sur le dos! <img data-src=" />

votre avatar







carbier a écrit :



Si il y a un tout petit “truc” qui change… oh 3 fois rien je te l’accorde:

l’intégration de 9000 collaborateurs supplémentaires, des boutiques physiques et la gestion d’une base clientèle…









C’est pour ça que ça ne se fera pas à mon avis.



A la limite, et comme c’est souligné, free a le temps et va attendre. D’ici là, c’est Martin qui se sera occupé de “dégraisser le mammouth” et la clientèle fera de même.



votre avatar







Zeurf a écrit :



Moi ça me dégoute ces Numerdicables et Bouycrottes qui veulent changer de métier parce qu’ils devraient moins tondre leurs moutons, et préfèrent vendre ceux-ci.

Le pire c’est ces cons de pigeons qui se laissent mettre un price-tag sur le dos! <img data-src=" />







De ton post quasi incompréhensible, j’ai l’impression que tu nous dis que numéricable veut changer de métier? Tu nous expliques?


votre avatar

Je suis chez Bouygues et ça m’intéresse pas trop de passer chez free, j’attends de voir ce qui se passe peut être sfr va perdre des clients au profit de bouygues et de free ce qui permettra à chacun de mener sa barque à part numericable qui y laissera beaucoup de plume.

votre avatar

Ils vont être contents les gars de Bouygues de goûter aux politiques de bridage de Free. <img data-src=" />

votre avatar







brazomyna a écrit :



[…]



My 2 cents.







+1 <img data-src=" />


votre avatar

My 3 cents ? <img data-src=" />

votre avatar







brazomyna a écrit :



Free a peu intérêt à racheter Bouygues en l’etat pour de nombreuses raisons:





  • Si Bouygues cherche à vendre c’est avant tout parce qu’isl savent qu’ils ont une structure de coût qui est trop elévée et ne pourront pas être compétitifs sur ce terrain poru ferailler avec le seul qui reste à leur portée, à savoir Free.



  • Free a justement une structure de coûts faible parce qu’il a pensé son réseau dès le départ avec des technos récentes (NGN, …), et homogènes. Se récupérer le réseau de Bouygues, hétérogène, avec le poids de l’ensemble du passé, c’est tout l’inverse d’un optimum en terme de coûts de fonctionnement et donc de marge, de capacité d’investissement etc…



  • Free a un fonctionnement au niveau du personnel et des infras qui est peu dipendieux: pas de centaines de boutiques, mais quelques unes par département ; pas de centaines d’employés au siège, en R&D, mais des petites équipes, pas de centaines de forfaits à maintenir, mais 2, etc… Racheter Bouygues, c’est nécessairement se récupérer les employés et les infras coûteuses et un système complexe ; et impossible de dire “je vous rachète votre boite, mais je vire les 3⁄4 de ses employés parce que j’ai déjà en grande partie ce qu’il me faut et que le reste serait surnuméraire ; et je force les clients à migrer de forfait” ; tout bonnement impossible.



  • Bouygues n’a plus un vrai réseau complet d’antennes en propre ; il a -entre autres- cédé une partie de ses points haut (à Antin Infrastructure Partners notamment, en 2012) et les loue depuis.



  • le rachat de Numéricable par SFR ne change pas fondamentalement la donne dans le mobile, puisque côté ‘NumériSFR’, les infras et les clients resteront ceux du SFR qui existait déjà avant, ni plus ni moins.

    Au niveau du fixe et de la fibre, Numéricable apporte son cable, mais qui n’apporte qu’une valeur ajoutée modérée (présence en zones denses uniquement, là SFR et les autres sont déjà avec la fibre, et Numéricable a des technos et infras plutôt vieillissantes et peu entretenues faute d’investissements ces dernière années).

    Surtout NumériSFR se retrouve avec une telle dette sur le dos qu’il leur sera extrêmement difficile de dégager de quoi investir sérieusement à moyen terme dans un vrai gros plan fibre quand la course aura véritablement commencé.



    Bref, en fin de compte, il reste quoi à Bouygues qui pourrait intéresser Free:

  • des bandes de fréquences

  • des clients.

  • la peur de voir un gros acteur télécom européen arriver pour faire concurrence sur le marché français.



    Concernant le premier point, Free a déjà ce qui lui faut pour tenir la charge et voir venir quelques années ; concernant le second, Free est en retrait, mais il siphonne déjà les clients à un rythme jamais vu jusque là pour un nouvel entrant. Concernant le troisième, pourquoi pas, mais j’ai du mal à voir l’intérêt d’un tiers pour un petit acteur sur le déclin dans une ambiance de guerre des prix.



    Bref, je pense que le rachat de Bouygues par Free est tout sauf une nécessité et une urgence pour Free. Ce dernier ne le fera que s’il y voit le seul gros intérêt que ça peut représenter pour lui: un vrai bon coup financier si Martin consent à brader sa boutique.

    Sinon, Free a plus intérêt à continuer sur sa lancée initiale, déployer tranquillement son réseau NGN, et laisser Bouygues péricliter petit à petit en lui siphonnant doucement ses clients.

    D’où les 5 milliards (et encore) et pas 8, et qui ne monteront probablement pas plus haut, quitte à ce que ça ne se fasse pas.



    My 2 cents.









    brazomyna a écrit :



    Free a peu intérêt à racheter Bouygues en l’etat pour de nombreuses raisons:



  • Si Bouygues cherche à vendre c’est avant tout parce qu’isl savent qu’ils ont une structure de coût qui est trop elévée et ne pourront pas être compétitifs sur ce terrain poru ferailler avec le seul qui reste à leur portée, à savoir Free.



  • Free a justement une structure de coûts faible parce qu’il a pensé son réseau dès le départ avec des technos récentes (NGN, …), et homogènes. Se récupérer le réseau de Bouygues, hétérogène, avec le poids de l’ensemble du passé, c’est tout l’inverse d’un optimum en terme de coûts de fonctionnement et donc de marge, de capacité d’investissement etc…



  • Free a un fonctionnement au niveau du personnel et des infras qui est peu dipendieux: pas de centaines de boutiques, mais quelques unes par département ; pas de centaines d’employés au siège, en R&D, mais des petites équipes, pas de centaines de forfaits à maintenir, mais 2, etc… Racheter Bouygues, c’est nécessairement se récupérer les employés et les infras coûteuses et un système complexe ; et impossible de dire “je vous rachète votre boite, mais je vire les 3⁄4 de ses employés parce que j’ai déjà en grande partie ce qu’il me faut et que le reste serait surnuméraire ; et je force les clients à migrer de forfait” ; tout bonnement impossible.



  • Bouygues n’a plus un vrai réseau complet d’antennes en propre ; il a -entre autres- cédé une partie de ses points haut (à Antin Infrastructure Partners notamment, en 2012) et les loue depuis.



  • le rachat de Numéricable par SFR ne change pas fondamentalement la donne dans le mobile, puisque côté ‘NumériSFR’, les infras et les clients resteront ceux du SFR qui existait déjà avant, ni plus ni moins.

    Au niveau du fixe et de la fibre, Numéricable apporte son cable, mais qui n’apporte qu’une valeur ajoutée modérée (présence en zones denses uniquement, là SFR et les autres sont déjà avec la fibre, et Numéricable a des technos et infras plutôt vieillissantes et peu entretenues faute d’investissements ces dernière années).

    Surtout NumériSFR se retrouve avec une telle dette sur le dos qu’il leur sera extrêmement difficile de dégager de quoi investir sérieusement à moyen terme dans un vrai gros plan fibre quand la course aura véritablement commencé.



    Bref, en fin de compte, il reste quoi à Bouygues qui pourrait intéresser Free:

  • des bandes de fréquences

  • des clients.

  • la peur de voir un gros acteur télécom européen arriver pour faire concurrence sur le marché français.



    Concernant le premier point, Free a déjà ce qui lui faut pour tenir la charge et voir venir quelques années ; concernant le second, Free est en retrait, mais il siphonne déjà les clients à un rythme jamais vu jusque là pour un nouvel entrant. Concernant le troisième, pourquoi pas, mais j’ai du mal à voir l’intérêt d’un tiers pour un petit acteur sur le déclin dans une ambiance de guerre des prix.



    Bref, je pense que le rachat de Bouygues par Free est tout sauf une nécessité et une urgence pour Free. Ce dernier ne le fera que s’il y voit le seul gros intérêt que ça peut représenter pour lui: un vrai bon coup financier si Martin consent à brader sa boutique.

    Sinon, Free a plus intérêt à continuer sur sa lancée initiale, déployer tranquillement son réseau NGN, et laisser Bouygues péricliter petit à petit en lui siphonnant doucement ses clients.

    D’où les 5 milliards (et encore) et pas 8, et qui ne monteront probablement pas plus haut, quitte à ce que ça ne se fasse pas.



    My 2 cents.







    Tout comme Iliad/Alice il y a bien longtemps…

    Il n’y a que moi que ça choque de voir qu’aujourd’hui on se retrouve dans le même schéma que à l’époque de l’ADSL quand les opérateurs se sont tous bouffés ?

    Free arrive, conquis le marché en mode terre brûlé, force la concurrence a se transformer en gros groupe et s’installe en leader?

    Sincèrement, je ne pense pas que le consommateur y gagne sur un moyen / long terme.


votre avatar







killer63 a écrit :



non mais pour gérer les forfaits ca va être simple



même si free rachète BT, faudra bien compter 1 an au moins avant que les premiers effets commerciaux arrivent



donc à partir de là, ca sera clair



si il y a modification de contrat, libre aux gens de résilier



soit les gens iront sur le forfait 2€ ou sur le 19.99 ou sinon, ben ils se cassent



c’est pas compliqué quand même <img data-src=" />



et vous allez pas prendre la tête entre un forfait à 15€ et à 20€



rapellez vous 3 ans en arrière !









Si illiad estime la valeur des abonnés BT à 1.5 milliards de brouzoufs et est prêt à les acheter à ce prix (et donc à s’endetter pour ça), ce n’est vraisemblablement pas pour s’en débarrasser au bout d’un an non plus <img data-src=" />

En plus les clients BT sont habitués aux téléphones subventionnés à la brouette.



Bref, côté illiad ils seraient obligés d’être plus flexibles.

Et ça veut dire des frais de gestion supérieurs.


votre avatar







atomcomputer a écrit :



Tout comme Iliad/Alice il y a bien longtemps…

Il n’y a que moi que ça choque de voir qu’aujourd’hui on se retrouve dans le même schéma que à l’époque de l’ADSL quand les opérateurs se sont tous bouffés ?

Free arrive, conquis le marché en mode terre brûlé, force la concurrence a se transformer en gros groupe et s’installe en leader?



Sincèrement, je ne pense pas que le consommateur y gagne sur un moyen / long terme.







On a été largement gagnant sur l’ADSL/VDSL (Surtout sans le sens nouveautés régulières, sans changement de matériel, sans augmentation de prix et sans multiplication des formules).



Pourquoi ce schéma ne pourrait il pas se repeter avec la téléphonie mobile ?


votre avatar







ludo0851 a écrit :



Je voulais juste suggérer mon expérience perso : j’avais découvert PC inpact en tapant PC “et je sais plus quoi” dans Google pour un problème de PC.

Quand tu as un problème de ce type tu ne cherches ni “next” ni “inpact”

Allez, disons que depuis 2003 le fonctionnement de Google a changé (sinon on va récupérer les fans de l’émission de drague de MTV), que le site a évolué pour parler d’autre chose que des problèmes de PC et que ce changement d’identité n’influera pas sur la visibilité du site (mon seul soucis en l’occurrence car le sens profond du truc JMEF)



EDIT



<img data-src=" />







Dans 10 ans personne ne se souviendra de ce que PC voulait dire et PC inpact sera devenu successivement

mobile inpact,

smartwatch inpact,

wearable device inpact,

neuro impact,

nano implant,

telepathy inpact

…


votre avatar







barlav a écrit :



Toi, t’es du genre a vendre des twingo d’occas a 20KE, non?

<img data-src=" />







Et toi du genre à.vouloir acheter une Ferrari 5keuro.

Vivendi vient de vendre SFR pour quasiment 19 milliard d’euro de valorisation



Donc oui 8⁄10 milliard pour BT rien de choquant.

BT a 5 milliard <img data-src=" />…. Mais vodaphone, deutsche telecom ou telefonica vont se l’arracher <img data-src=" /><img data-src=" />


votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.







Troll !





  • Avant Free les forfaits étaient bloqués de partout, certain protocoles interdit ! certain port fermés ! ce qui est anti-techno et donc PCI site de geek ne peut qu’applaudir.



  • Les prix n’ont pas vocation à tout le temps baisser. Evidemment que ça va se stabiliser à un moment. Ce qui va augmenter c’est la data et autre service du fait des avancés techno



  • Tout porte à croire que la taille du marché français ne permet pas plus de 3 opérateurs physique. On est un petit pays et on représente seulement 1% de la population mondiale !



  • Et puis PCinpact VS NextInpact je vois pas trop la révolution ! Surtout que la parti importante du nom c’est inpact, pas PC.


votre avatar







deepinpact a écrit :



Bouygues a une infrastructure mobile solide mais c’est une boite de financiers avec une vision à court terme !



Iliad en contre-partie est une boite d’ingénieurs avec une vision des télécoms assez geek-compatible ! Cependant ils mettront du temps pour avoir une infrastructure mobile digne de ce nom et investiront l’argent du déploiement de la fibre pour la développer.



A deux ils se complètent assez parfaitement.

D’ailleurs quand on me demande mon avis je conseille systématiquement l’offre Free en ADSL et B&You en mobile !



Économiquement une fusion (et non une fusion-acquisition de l’un par l’autre) Bouygues Telecom-Iliad ferait des étincelles (surtout pour ceux qui possèdent des actions des deux boites…) !









J’aimerais penser comme toi. Mais je ne crois pas que les ingés de Bouygues sont au niveau de ceux de Free. Ca va être dure de les faire bosser ensemble (réunion versus action).



On oublie parfois que l’ingénierie ce n’est pas que de l’argent. C’est aussi des compétences, du savoir faire.


votre avatar







popot35 a écrit :



et sans avoir à virer les employés en trop eux même ..





yes


votre avatar







Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



C’est tellement idiot comme post que j’ai cru un instant en avoir été l’auteur dans un moment d’égarement.



<img data-src=" />









Ils font une compet pour etre le Troll d’or du mois d’avril 2013 (un peu comme les compet mega finale de Question pour un champion).

J’aime le style de leur post direct, mais cela manque d’intelligence et de finesse (et dieu sait, qu’en tant que membre gold de la Chapelle Fistine la finesse est pas mon fort)

EN résumé, je leur mets un 6⁄10 (pour les motiver


votre avatar







Yzokras a écrit :



Parce que la propagande pro-Free que fait PCI (pardon Nextmachin, le nom bidon qui va malheureusement condamner l’avenir de ce site) depuis des lustres fonctionne bien Free serait le gentil, du côté des consommateurs.

Les mêmes consommateurs qui ne verront plus les prix baisser quand le marché déjà anormalement réduit à 4 pour un pays civilisé sera encore plus réduit à 3, voire verront les prix augmenter.







On parie ?


votre avatar







deepinpact a écrit :



Bouygues a une infrastructure mobile solide mais c’est une boite de financiers avec une vision à court terme !



Iliad en contre-partie est une boite d’ingénieurs avec une vision des télécoms assez geek-compatible ! Cependant ils mettront du temps pour avoir une infrastructure mobile digne de ce nom et investiront l’argent du déploiement de la fibre pour la développer.



A deux ils se complètent assez parfaitement.

D’ailleurs quand on me demande mon avis je conseille systématiquement l’offre Free en ADSL et B&You en mobile !



Économiquement une fusion (et non une fusion-acquisition de l’un par l’autre) Bouygues Telecom-Iliad ferait des étincelles (surtout pour ceux qui possèdent des actions des deux boites…) !









Ça ne me parait pas envisageable. Niel ne lâchera pas le contrôle de sa boite, et il a bien raison.



Par contre, il est tout à fait capable, à titre personnel et/ou via Iliad, d’acheter BT, et de fusionner les 2. Ca aurait l’immense avantage de ne pas augmenter d’un cent les encours (faibles) de crédit de free.


votre avatar







SebGF a écrit :



Sur base de quel critère ?

Par exemple un abonné au forfait à 10€ “B and You” passerait sur quoi ?

Le 2€ où il perdra la comm illimitée ?

Le 20€ où il paiera deux fois plus cher pour un service dont il n’aura pas forcément besoin ? (data)









On avouera quand même que le 2 actuel satisfait au delà la conso du consommateur moyen avec ses coms sms mms wi-fi illis et son 50 Mo data pour un appel du pied à goûter aux plaisirs du net en 19,99 .

Pour le 19,99, çà se passe pour chacun entre le clavier et le dossier de sa chaise.



votre avatar

non mais pour gérer les forfaits ca va être simple



même si free rachète BT, faudra bien compter 1 an au moins avant que les premiers effets commerciaux arrivent



donc à partir de là, ca sera clair



si il y a modification de contrat, libre aux gens de résilier



soit les gens iront sur le forfait 2€ ou sur le 19.99 ou sinon, ben ils se cassent



c’est pas compliqué quand même <img data-src=" />



et vous allez pas prendre la tête entre un forfait à 15€ et à 20€



rapellez vous 3 ans en arrière !

votre avatar







Zappi a écrit :



Bon après faire comprendre à un fanboy free que son opérateur est comme les autres il y’a du boulot (Fan boy free = fan boy apple les mêmes personnes bornés qui rejettent toute contre argumentation)







Même remarque avec les abrutis anti-Free qui le font pour “se venger” de manière totalement puérile et non objective des éventuelles difficultés qu’ils ont eu (ou un de leur proche influent… et là je parle du mode ‘no brain inside’) avec l’opérateur… <img data-src=" />


votre avatar

+1 tout à fait d’accord killer , c’est un choix on ne peut plus simple.

Free faisant pas de pro, que ceux-ci se rabattent chez orange par ex

Et que le loisir s’habille en total-free pour bénéficier des 2 ristournes par freebox.

Va expliquer çà …

votre avatar







knos a écrit :



Par contre quand tu vois la valorisation de l’ensemble de groupe bouygues (dont btp et tf1) ça fait chère que pour la parti mobile.





Valorisation boursière /= Valorisation réelle d’une entreprise



Dans les années 80 de nombreux “raideurs” se sont faits des fortunes en rachetant des sociétés sous évaluées pour ensuite les revendre en “petits morceaux”


votre avatar







ludo0851 a écrit :



A l’époque où le choix n’était pas fait, on disait que si Bouygues empotait le gros lot SFR. Alors Free pourrait racheter ses gammes de fréquences.

Là, on parle toujours d’un truc qui aboutit à la fusion des réseaux (pour dire “en gros”)

Bref rien de neuf sous le soleil





Si il y a un tout petit “truc” qui change… oh 3 fois rien je te l’accorde:

l’intégration de 9000 collaborateurs supplémentaires, des boutiques physiques et la gestion d’une base clientèle…



votre avatar







lossendae a écrit :



Restons honnête, pour le péquin lambda “PC Inpact” ou “Next Inpact”, ça change pas grand chose.

Le changement de nom n’Inpact que la communauté existante.





Je voulais juste suggérer mon expérience perso : j’avais découvert PC inpact en tapant PC “et je sais plus quoi” dans Google pour un problème de PC.

Quand tu as un problème de ce type tu ne cherches ni “next” ni “inpact”

Allez, disons que depuis 2003 le fonctionnement de Google a changé (sinon on va récupérer les fans de l’émission de drague de MTV), que le site a évolué pour parler d’autre chose que des problèmes de PC et que ce changement d’identité n’influera pas sur la visibilité du site (mon seul soucis en l’occurrence car le sens profond du truc JMEF)



EDIT





carbier a écrit :



Si il y a un tout petit “truc” qui change… oh 3 fois rien je te l’accorde:

l’intégration de 9000 collaborateurs supplémentaires, des boutiques physiques et la gestion d’une base clientèle…





<img data-src=" />


votre avatar

(désolé double post)

votre avatar







Anna Lefeuk a écrit :



Ils font une compet pour etre le Troll d’or du mois d’avril 2013 (un peu comme les compet mega finale de Question pour un champion).

J’aime le style de leur post direct, mais cela manque d’intelligence et de finesse (et dieu sait, qu’en tant que membre gold de la Chapelle Fistine la finesse est pas mon fort)

EN résumé, je leur mets un 6⁄10 (pour les motiver







Madame a un goût sûr en la matière, et je l’en remercie de nous le faire partager.



L’art du Troll, que je n’aurais pas la prétention de prétendre maîtriser moi-même, tout débutant que je suis, nécessite un certain savoir-faire, et je reconnais que ces deux-là sont prometteurs, bien que perfectible. Souffrez que je considère votre jugement comme étant une référence en la matière, ma chère, je pense que vous m’aiderez beaucoup à progresser moi-même dans ce domaine.



Sinon, sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur, et seraient qualifiés de troll n’importe quel fâcheux venant éructer sa bouffée délirante en ces lieux. Ce qui serait fort dommageable à l’ambiance générale, il faut bien le signaler.



Sur ce, je vous souhaite bonne nuit, et au plaisir de vous croiser ici à l’avenir.


votre avatar

Free a peu intérêt à racheter Bouygues en l’etat pour de nombreuses raisons:





  • Si Bouygues cherche à vendre c’est avant tout parce qu’isl savent qu’ils ont une structure de coût qui est trop elévée et ne pourront pas être compétitifs sur ce terrain poru ferailler avec le seul qui reste à leur portée, à savoir Free.



  • Free a justement une structure de coûts faible parce qu’il a pensé son réseau dès le départ avec des technos récentes (NGN, …), et homogènes. Se récupérer le réseau de Bouygues, hétérogène, avec le poids de l’ensemble du passé, c’est tout l’inverse d’un optimum en terme de coûts de fonctionnement et donc de marge, de capacité d’investissement etc…



  • Free a un fonctionnement au niveau du personnel et des infras qui est peu dipendieux: pas de centaines de boutiques, mais quelques unes par département ; pas de centaines d’employés au siège, en R&D, mais des petites équipes, pas de centaines de forfaits à maintenir, mais 2, etc… Racheter Bouygues, c’est nécessairement se récupérer les employés et les infras coûteuses et un système complexe ; et impossible de dire “je vous rachète votre boite, mais je vire les 3⁄4 de ses employés parce que j’ai déjà en grande partie ce qu’il me faut et que le reste serait surnuméraire ; et je force les clients à migrer de forfait” ; tout bonnement impossible.



  • Bouygues n’a plus un vrai réseau complet d’antennes en propre ; il a -entre autres- cédé une partie de ses points haut (à Antin Infrastructure Partners notamment, en 2012) et les loue depuis.



  • le rachat de Numéricable par SFR ne change pas fondamentalement la donne dans le mobile, puisque côté ‘NumériSFR’, les infras et les clients resteront ceux du SFR qui existait déjà avant, ni plus ni moins.

    Au niveau du fixe et de la fibre, Numéricable apporte son cable, mais qui n’apporte qu’une valeur ajoutée modérée (présence en zones denses uniquement, là SFR et les autres sont déjà avec la fibre, et Numéricable a des technos et infras plutôt vieillissantes et peu entretenues faute d’investissements ces dernière années).

    Surtout NumériSFR se retrouve avec une telle dette sur le dos qu’il leur sera extrêmement difficile de dégager de quoi investir sérieusement à moyen terme dans un vrai gros plan fibre quand la course aura véritablement commencé.



    Bref, en fin de compte, il reste quoi à Bouygues qui pourrait intéresser Free:

  • des bandes de fréquences

  • des clients.

  • la peur de voir un gros acteur télécom européen arriver pour faire concurrence sur le marché français.



    Concernant le premier point, Free a déjà ce qui lui faut pour tenir la charge et voir venir quelques années ; concernant le second, Free est en retrait, mais il siphonne déjà les clients à un rythme jamais vu jusque là pour un nouvel entrant. Concernant le troisième, pourquoi pas, mais j’ai du mal à voir l’intérêt d’un tiers pour un petit acteur sur le déclin dans une ambiance de guerre des prix.



    Bref, je pense que le rachat de Bouygues par Free est tout sauf une nécessité et une urgence pour Free. Ce dernier ne le fera que s’il y voit le seul gros intérêt que ça peut représenter pour lui: un vrai bon coup financier si Martin consent à brader sa boutique.

    Sinon, Free a plus intérêt à continuer sur sa lancée initiale, déployer tranquillement son réseau NGN, et laisser Bouygues péricliter petit à petit en lui siphonnant doucement ses clients.

    D’où les 5 milliards (et encore) et pas 8, et qui ne monteront probablement pas plus haut, quitte à ce que ça ne se fasse pas.



    My 2 cents.





votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Toujours pas vendu…Xavier a du mal à réunir les 8 à 10 milliards du deal visiblement ! <img data-src=" />





Toi, t’es du genre a vendre des twingo d’occas a 20KE, non?

<img data-src=" />


Télécom : « Iliad est le seul acheteur et le temps joue contre Bouygues »

  • Une fusion ou un statu quo

  • « Martin Bouygues n'a guère d'autre choix »

  • Trop cher mon fils

Fermer