Élections européennes 2014 : les premiers résultats en ligne dès ce soir

sirius35 a écrit :

p’tain le FN en tête.. " />



Dans le contexte actuel, c’est assez logique.

Après, il faut bien comprendre qu’au FN, il n’y a pas que des “identitaires”.

La montée actuelle de ce parti est essentiellement le fait des souverainistes.

ActionFighter a écrit :

De toute façon, bulletin ou pas, proportionnelle ou pas, les élections sont déjà préfabriquées par les médias depuis longtemps.

Les médias nous disent depuis dès semaines qu’il faut s’attendre à un fort score du FN, alors pour les anti-européistes, le FN devient de fait le meilleur candidat, et la prophétie se réalise…

Ce n’est pas tant une victoire du FN qu’une défaite de la gauche à prendre conscience de se veulent les gens.



Mais qu’attendent donc les autres parti pour réaliser que la sortie de l’Europe est maintenant inévitable ?

J’adore l’optimisme béat de ceux qui nous disent que “blabla faut changer l’Europe”, sauf qu’il est évident qu’une Europe à 28 ne pourra jamais changer, ni évoluer. Trop de cultures différentes, trop d’intérêts divergents.

Rien ne peut bouger, rien ne bougera et c’est l’humain qui est sacrifié sur l’autel des intérêts financiers. L’Europe n’a jamais fait que nous démontrer cela.

Bref, les peuples souffrent, il est temps d’en sortir.

Lady Komandeman a écrit :

L’objectif principal était d’empêcher une troisième guerre mondiale, donc c’est déjà gagné.



Cet objectif était déjà complètement atteint avec l’Europe d’avant l’Euro.

Et il faut également réaliser que l’avènement de la bombe nucléaire y a joué un grand rôle.

Quand à l’Euro, il a mené de nombreux pays au bord de la faillite, récréant ainsi les conditions dangereuses qui ont mené à la guerre de 40.

On y retrouve même la montée des extrêmes…


Quand au délire sur la sortie de l’euro, vous me faites bien rire. Si l’Écosse devient indépendant, il a de très forte chances qu’elle ne puisse pas rester dans l’UE ; dans ce cas vous verrez le massacre, pourtant bien moins grave qu’une sortie de la zone euro (l’Écosse serait donc chanceuse dans son malheur, que le Royaume-Uni n’ait pas adopté l’Euro). On en reparlera, dans ce cas.

Le bilan de la zone euro est peut être mitigé (et encore, cela dépend de ce que l’on entend par mitigé), mais quitter l’euro serait une catastrophe.


Le problème, c’est qu’on cherche encore les preuves qui accréditeraient cela.

En revanche, il est facile de prouver que rester dans l’Euro serait une catastrophe parce que cette monnaie est totalement inadaptée à notre économie ainsi qu’a celle de tous les pays du sud de l’Europe.

Il suffit de voir les dégâts qu’a fait l’Euro en seulement 10 ans.

Enfin, à écouter les politiciens qui défendent l’Euro, il est facile de comprendre que leurs seuls arguments pour défendre l’Europe sont des raisons utopiques : Le rêve d’une super grande nation.

Le problème, c’est que rien ne prouve que ce rêve soit le bon. Rien ne prouve qu’un monde de super puissances rendrait notre vie meilleure. L’histoire démontre au contraire que les grands empires ont toujours de gros problèmes et que les peuples y sont souvent écrasés et le pouvoir trop lointain.

Sur le plan militaire, c’est également une vision dépassée : Un petit pays disposant de la bombe nucléaire (ou dans le futur, d’une armée de robots) peut anéantir une superpuissance. Le General de Gaulle l’avait bien compris.

Pour ma part, je pense qu’un petit pays comme la France qui dispose d’un potentiel technologique très important aura de bien meilleure chances en suivant sa propre voie que dans une Europe ingouvernable, sans stratégie économique ni politique et qui est d’abord au service des lobbys avant d’être au service de son peuple.

Mavelic a écrit :

+1000 !!
Excluons cependant la Suisse car elle ne produit rien, elle ne fait qu’abriter le brigandage financier : si un jour elle n’a plus ses banques complaisantes, elle n’aura plus que son appenzeller à vendre, et là son revenu médian à 3500€, elle va le regretter…
Royaume Uni : il faut y vivre pour comprendre que la vie y est bien moins agréable qu’en France ; pas de vraie sécu, coût de la vie prohibitif, éducation à degrés selon le revenu, pas de chomage en cas de perte d’emploi (si, ça arrive aussi chez eux), etc. C’est “l’eldorado” quand on est jeune, diplomé dans la finance et sans famille, mais après…
USA : pareil qu’au RU, mais avec des conditions sociales encore inférieures quoique cela change un peu puisqu’il y a la loterie “santé” (comprendra qui pourra " />).
En tout les cas, je n’échangerai jamais mon système français “si mauvais” contre le leur !



Le problème, c’est que si l’on ne fait rien, ce système est condamné. Ca fait des années qu’on le maintient à crédit, ce qui est signifie le condamner à une fin certaine.

Si nous continuons dans l’Europe “libre échangiste” à faire cette course à la performance et au “moins disant social”, nous serons obligés de retourner des siècles en arrière en matière sociale.

Si nous voulons garder notre système humain et protecteur, il faudra logiquement se protéger par rapport au libre échange qui ne cherche qu’a rétablir l’esclavage.

Il n’y a pas de secret, aucune entreprise française ne peut lutter contre des entreprises qui payent leurs employés 10 fois moins cher dans des pays ou il n’y a pas ni sécu, ni protection sociale.

Et c’est justement parce que les systèmes américains et anglais ne sont pas des bons modèles qu’il faut protéger notre pays comme le General de Gaulle avait su le faire en son temps.

Il faut prendre conscience que l’Europe n’a fait qu’encourager et organiser le dumping social voulu par les libre échangistes et les ultra libéraux. Tout le système européen est bâti sur ces préceptes.

Munsh a écrit :

Oui, mais ça tu ne peux pas l’imputer à l’Euro.
…



Bien sûr que si.

L’Euro est une monnaie bien trop chère qui rends nos produits hors de prix et donc quasiment invendables.

Et cela favorise les importations, ce qui contribue encore plus à nous ruiner.

Si demain, on sors de l’Euro, on dévaluera, ce qui favorisera l’exportation et découragera l’importation : Ca redonnera très rapidement de l’emploi.

cyrilleberger a écrit :

Euh non. La dévaluation est un jeu à somme nulle, il ne peut y avoir ni vainqueur, ni perdant. Quand un pays dévalue, les autres dévaluent aussi (pourquoi ils se priveraient, hein ?).



La preuve, la chine maintient sa monnaie artificiellement faible et l’europe et l’Europe ne dévalue pas. " />

Les USA font marcher la planche à billet, mais l’Europe ne dévalue toujours pas. " />

Pour tous les autres pays du monde, la monnaie est un instrument au service de leur stratégie économique.

Pour l’Europe, la monnaie, c’est une institution bureaucratique qui ne suit aucune stratégie.

Pourquoi aurions nous raison en étant les seuls à faire cela ?


C’est d’ailleurs ce qui se passaient en Europe dans les années ⁷⁰⁄₈₀, avant l’arrivé du serpent monétaire. L’euro s’est imposé comme une nécessité plus que d’une véritable volonté politique. De fait, l’euro est la conséquence de la création d’une zone de libre échange économique européenne. Donc si tu veux sortir de l’Euro, pour obtenir un réel bénéfice, il faut aussi sortir des accords de libre échange, et c’est la où le bât blesse, c’est une bonne idée démagogique, mais dans la pratique, ça ne peut marcher que si la France était complètement autosuffisante (des matières premières jusqu’aux compétences),


Ni la Chine, ni les USA, ni la plupart des pays du monde n’appliquent réellement ces accords de libre échange. Tout cela est complètement biaisé. Regarde les conditions pour vendre un produit en Chine et tu comprendra. Et aux USA, ils savent jouer des normes et des règles pour empêcher nos produits de prendre des positions.

Bref, il n’y a que l’Europe pour garder son marché inconditionnellement (et naïvement) ouvert à tous les vents et sans conditions.


parce que si tu refuse d’acheter des produits finis étrangers, pas sûr qu’ils acceptent de te vendre des matières premières.


Tout commerce est par définition basé sur un échange qui satisfait les deux parties. Il est normal et logique que les pays ne commercent qu’a des conditions qui les satisfassent pleinement.

Dans ces conditions, tu trouvera toujours un pays qui acceptera de te vendre ce que tu cherches de la même manière que nous même ne refuserons pas de vendre nos produits quand les conditions nous satisfont.

Mais dans toute vente, il faut savoir négocier, ce que nous ne faisons pas avec l’Europe qui est inconditionnellement ouverte.

Aujourd’hui, nous commerçons à des conditions complètement désavantageuses.


La France est très pauvre en matières premières, ce qui rend complètement impossible de s’isoler.


Pas si pauvre que cela. Nous avons dans les sols de nos territoires des gisements de nombreux matériaux. Même de l’uranium s’il en fallait " />

Mais qui parle de s’isoler ?

Même les pays les plus isolés du monde font du commerce.

Et le fait de sortir de l’Euro n’a pas vocation à cesser tout commerce, ni même à s’isoler.

Si nous continuons ce jeu de dupes qui nous conduit à la ruine juste par peur des rétorsions d’autre pays, ce serait le meilleur signe que nous devons en sortir.

Le General de Gaulle à su être très ferme avec les américains et nous n’en sommes pas mort.

Munsh a écrit :

Il y’a tellement de chose qu’on ne peut pas produire chez nous et qu’on doit importer de toutes façons, que ça n’y changerai pas tellement.

Je ne vais pas dire que ça ne joue pas, mais par rapport au prix / à la disponibilité des matières premières ou de la main d’oeuvre, c’est probablement pas un facteur très important.



Un pays qui importe tout et qui ne produit plus rien sera de toute manière bientôt trop pauvre pour importe quoi que se soit " />

Il ne faut pas se faire d’illusions, on ne peut importer que si on exporte pour une valeur au moins équivalente.