Les élèves français devront savoir créer des applications simples

Décret et un tableau noir

Les élèves français devront savoir créer des applications simples

Les élèves français devront savoir créer des applications simples

Le ministère de l’Éducation nationale vient de définir les connaissances que chaque élève devra systématiquement avoir acquis à la fin de sa scolarité obligatoire, c’est-à-dire à 16 ans. La question de l’utilisation des outils numériques est ainsi au programme, de même que celles de la programmation informatique et de la « culture numérique ».

Maîtrise des outils et de la culture numériques

Après quasiment un an de discussions, le ministère de l’Éducation nationale a publié ce matin le décret entérinant le « socle commun de connaissances, de compétences et de culture » qui entrera en vigueur à partir de la rentrée 2016. Il s’agit ni plus ni moins qu’une liste des savoirs fondamentaux que devront acquérir les élèves de l’école primaire jusqu’au collège, voire éventuellement au lycée.

Alors que le gouvernement prépare un grand plan pour le numérique à l’école, il n’est guère surprenant de voir que le numérique est mentionné à plusieurs reprises. Morceaux choisis :

« L'élève (...) sait utiliser de façon réfléchie des outils de recherche, notamment sur internet. Il apprend à confronter différentes sources et à évaluer la validité des contenus. Il sait traiter les informations collectées, les organiser, les mémoriser sous des formats appropriés et les mettre en forme. Il les met en relation pour construire ses connaissances. »

« L'élève apprend à utiliser avec discernement les outils numériques de communication et d'information qu'il côtoie au quotidien, en respectant les règles sociales de leur usage et toutes leurs potentialités pour apprendre et travailler. Il accède à un usage sûr, légal et éthique pour produire, recevoir et diffuser de l'information. Il développe une culture numérique. »

« L'élève sait mobiliser différents outils numériques pour créer des documents intégrant divers médias et les publier ou les transmettre, afin qu'ils soient consultables et utilisables par d'autres. Il sait réutiliser des productions collaboratives pour enrichir ses propres réalisations, dans le respect des règles du droit d'auteur. »

« L'élève utilise les espaces collaboratifs et apprend à communiquer notamment par le biais des réseaux sociaux dans le respect de soi et des autres. Il comprend la différence entre sphères publique et privée. Il sait ce qu'est une identité numérique et est attentif aux traces qu'il laisse. »

De premiers pas vers la programmation

La question de l’apprentissage du code est également évoquée, puisque les jeunes apprendront, à un moment de leur scolarité, que « des langages informatiques sont utilisés pour programmer des outils numériques et réaliser des traitements automatiques de données ». Chaque élève devra surtout connaître « les principes de base de l'algorithmique et de la conception des programmes informatiques », de telle sorte qu’il soi capable de « les met[tre] en œuvre pour créer des applications simples ». Il semble toutefois plus vraisemblable que cet éveil à la programmation se fasse au collège, puisque la ministre de l’Éducation nationale a récemment annoncé que l’informatique et l’algorithmique feraient partie des programmes obligatoires à partir de 2016.

La référence aux logiciels libres disparaît

Certains regretteront peut-être que le texte finalement retenu par l’exécutif soit (sur certains points) relativement éloigné du projet de socle présenté en juin dernier par le Conseil supérieur des programmes, juste avant que son président ne démissionne. Celui-ci préconisait à l’époque que les élèves connaissent « l’organisation matérielle et logicielle d’un environnement numérique : clavier, logiciels de bureautique (en particulier le traitement de texte) dont les logiciels libres » – une référence au libre suffisamment rare pour être soulignée.

Ce socle se complètera quoi qu’il en soit par le nouveau programme de maternelle, dévoilé il y a tout juste une semaine par le ministère de l’Éducation. Ce texte entrant en vigueur dès la rentrée prochaine fait également de nombreuses références au numérique, prévoyant par exemple que les enfants sachent « utiliser » avant leur entrée en CP ordinateurs, tablettes et appareils photos numériques (voir notre article).

Commentaires (174)


Je … <img data-src=" />


SQL et JS au collège, j’en ai rêvé toute ma vie :)


Par contre, savoir écrire, y a pas ? Parce que c’est quand même là le plus gros problème des élèves en ce moment. <img data-src=" />


Comme dans ma jeunesse !&nbsp;<img data-src=" />



Va chercher son TO7 et sa tortue


J’adore…



Et c’est financé comment?



Et les enseignements sont faits par qui?



Et on supprime quelle matière pour la remplacer par ces nouveaux cours?&nbsp;


C’est dommage, ils auraient pu se servir de l’informatique comme une nouvelle façons de faire travailler l’esprit logique des eleves de façons toujours plus ludique et rémunératrice, mais nan…

Là on va juste leur à apprendre a faire des script lourdingue pour accompagner des problème de math… en adoptant une demarche pseudo professionnel… Au final les gosses vont rejeter le dev, comme ils rejettent deja les math…



Bref, il leur aura fallut 1an de discussion pour reprendre l’idée americaine sans la comprendre, et l’appliquer n’importe comment…&nbsp;


Cool, c’est pas parfait, mais c’est un bon début.





Dark Abaddon a écrit :



J’adore…



Et c’est financé comment?



Et les enseignements sont faits par qui?



Et on supprime quelle matière pour la remplacer par ces nouveaux cours?





Pour les cours, on peut imaginer un cours “commun” entre EMT et Maths <img data-src=" />



He, he, vive le Logo sous MO5 :)


bravo!

par contre rien pour lutter contre illettrisme de plus en plus présent?

Quand je vois les gamins d’aujourd’hui, qui font des fautes dans tous les sens, ont du mal à lire…



la prochaine génération risque de pas etre très jolie!


Alors aujourd’hui les enfants, le programme est :

1 - La conjugaison du verbe aller au futur simple.

2 - Le cycle de l’eau.

3 - Les regles de gestion dans un diagrameme UML

4 - La table de multiplication de 8

5 - Les algorithmes recessifs et les reseaux de neurones.



….



Mais monsieur, on est en CM2.



Chuuuut jeunot, il y a un grand ponte la haut qui sait tout qui a dit que l’on faisait, alors on fait …..


Justement, ya peut-être trop d’élèves qui veulent suivre un cursus informatique et ils cherchent donc à les dégouter dés le plus jeune âge.


Déjà que les gamins ne savent pas lire et écrire, ça va être sympa les copies rendues… Je vois bien d’ici là le suicide des éditeurs du Bescherelle…&nbsp;<img data-src=" />








okeN a écrit :



Justement, ya peut-être trop d’élèves qui veulent suivre un cursus informatique et ils cherchent donc à les dégouter dés le plus jeune âge.







T’es surtout dégouté quand a 30 ans tu te rend compte que tu travail toujours sur des torchons en php et que devant toi des milliers de nouvelles technos, tendances, outils et méthodes défilent ^^



oO&nbsp;

Programmation et algorithmie au collège ? &nbsp;Quelle horreur, mais quelle horreur !

Je m’en suis tapé de force à partir de l’IUT et je trouvais ça débile que je sois obligé d’en faire alors que ça m’est parfaitement inutile.



J’espere que contrairement à l’après bac ce ne sera pas éliminatoire !&nbsp;

Je&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;sur le developpement. Je ne supporte pas et j’aime encore moins qu’on m’impose quelque chose d’inutile. Le libre est cité, en plus, juste pour la forme&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


Bonne mesure, donc finalement on abandonne les tablettes pour des PC fixes j’ai bon ?

Ou on va vraiment pousser le masochisme à faire coder des élèves avec une tablette ? <img data-src=" />



Les 2 ? Je savais pas qu’on était dans un âge d’or et qu’on pouvait se permettre ça. Au temps pour moi.


Moi je dis pourquoi pas.



&nbsp;Je vous rappelle a tous que lors des cours de techno, on nous apprend à faire une étude de marché et a fabriquer une paire de petites enceintes ou des autre équipement électronique simple.



Avec au programme, étude de marché et soudure.



Alors pourquoi pas un petit programme simple. Cela ne forcera aucun élève a devenir un informaticien comme cela n’a forcé aucun élève à devenir électricien ou technicien en électronique.



La question sera QUID de la formation des professeurs mais je ne doute pas que cela tombe sur le professeur de techno qui s’occupe déjà, la plupart du temps du réseau de l’école.


Va falloir revoir le soft interne des quelques profs.


Hum c’est pas une mauvaise chose est c’est plutôt sensé que les élève apprennent tôt à maîtriser l’outil informatique.



J’enseigne à des primaires en cours périscolaire du Python ou Html / css suivant la sensibilité du groupe et ça marche plutôt bien.



J’utilise un jeu en ligne qui s’appel CodeCombat



Maintenant en quelques semaine avec 1h30 de cours par semaine ils ont appris à résoudre des niveaux et écrire des trucs du genre:



loop:&nbsp; &nbsp;

&nbsp; &nbsp;enemy = self.findNearestEnemy()

&nbsp;&nbsp; &nbsp; if self.isReady(“cleave”):

&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; # Fendez l’ennemi!

&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; self.cleave(enemy)&nbsp; &nbsp;

&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;else:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; # Sinon (si fendre n’est pas prêt), faites une attaques normale.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;

&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; self.attack(enemy)



Donc pas mal d’anglais, des principes tel que l’infinité d’exécution avec les loops, déclarer des variables enemy et différente réaction suivant la situation.



Bref pour moi commencer tôt est une bonne chose, ça n’empêche pas l’apprentissage des autres matière et j’aimerai penser que la réflexion à la résolution de problème avec des langages info leur apprend à résoudre des problèmes plus complexes par la suite.



&nbsp;



&nbsp;


lortograf ses seugondère….








okeN a écrit :



Justement, ya peut-être trop d’élèves qui veulent suivre un cursus informatique et ils cherchent donc à les dégouter dés le plus jeune âge.





Alors là y’a deux camps qui s’opposent:



&nbsp;d’une part celui des manager/decideurs/riches qui disent “on trouve pas suffisament de dev, ils coutent encore trop cher ces enculés faut augmenter la demande, l’informatique est &nbsp;l’avenir de la France pas la philo!”



&nbsp;d’autre part celui dev/syndicat/pauvres qui disent “Y’a plein de dev au chomage, les &nbsp;SSII emploient uniquement des jeunes, moi j’ai des gosses et mon bagage orienté cobol m’empeche de progresser dans mon departement”



Et ça m’etonerai que les gouvernement soit du coté des pauvres… :p









CreaYouz a écrit :



Hum c’est pas une mauvaise chose est c’est plutôt sensé que les élève apprennent tôt à maîtriser l’outil informatique.



J’enseigne à des primaires en cours périscolaire du Python ou Html / css suivant la sensibilité du groupe et ça marche plutôt bien.



J’utilise un jeu en ligne qui s’appel CodeCombat



Maintenant en quelques semaine avec 1h30 de cours par semaine ils ont appris à résoudre des niveaux et écrire des trucs du genre:



loop:&nbsp; &nbsp; enemy = self.findNearestEnemy()&nbsp; &nbsp; if self.isReady(“cleave”):&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; # Fendez l’ennemi!&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; self.cleave(enemy)&nbsp; &nbsp; else:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; # Sinon (si fendre n’est pas prêt), faites une attaques normale.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;self.attack(enemy)



Donc pas mal d’anglais, des principes tel que l’infinité d’exécution avec les loops, déclarer des variables enemy et différente réaction suivant la situation.



Bref pour moi commencer tôt est une bonne chose, ça n’empêche pas l’apprentissage des autres matière et j’aimerai penser que la réflexion à la résolution de problème avec des langages info leur apprend à résoudre des problèmes plus complexes par la suite.



&nbsp;



&nbsp;





+1 pour CodeCombat, j’adore, c’est un véritable loisir (pour un ancien dev). Pour des gosses c’est aussi clairement la voie à suivre : apprendre en s’amusant, via des challenges



+1000 même



Je trouve ça toujours autant aberrant …



autant les “morceaux choisis” présentés dans l’article sont à mon avis des indispensables autant la programmation n’a aucun sens.



Je me souviens que quand j’étais gamin , on avait passer une sortes de “permis” vélo qui nous apprenait à circuler en sécurité. On nous à pas demander par la suite de construire tout ou partie d’un vélo.



D’autant plus qu’il n’y aura probablement pas de budget supplémentaire pour ça et que c’est Gérard le prof de physique un peu bidouilleur qui sera de corvée. Et soyons très clair ,enseigner la programmation quand on ne la maîtrise / pratique pas c’est une erreur. Sans compter que ça n’intéressera pas la moitié des gamins.



Bref oui à une formation informatique généraliste, non au développement.



  1. les impôts (c’est dans une prochaine annonce, ils vont augmenter)





    1. le prof principal, formé sur le tas probablement ?



    2. ils vont supprimer le cours de français (c’est dans une prochaine annonce aussi), après tout il y aura la LV1 et LV2 en même temps, plus besoin du français :)









Picos a écrit :



Moi je dis pourquoi pas.



&nbsp;Je vous rappelle a tous que lors des cours de techno, on nous apprend à faire une étude de marché et a fabriquer une paire de petites enceintes ou des autre équipement électronique simple.



Avec au programme, étude de marché et soudure.



Alors pourquoi pas un petit programme simple. Cela ne forcera aucun élève a devenir un informaticien comme cela n’a forcé aucun élève à devenir électricien ou technicien en électronique.



La question sera QUID de la formation des professeurs mais je ne doute pas que cela tombe sur le professeur de techno qui s’occupe déjà, la plupart du temps du réseau de l’école.





+1



ça me parait une bonne chose

&nbsp; ne serais ce que pour avoir quelque notions



après j’espère que ça sera pas trop compliqué mal de crâne ou au final tu ne retiens absolument rien



S’il te plait, code moi un mouton








kras a écrit :



(déjà que le chômage est important à l’heure actuelle chez les informaticiens, contrairement à ce que disent les patrons qui ralent en fait de ne pas trouver de développeur de génie qui sache tout faire au prix d’un balayeur)







Forcément si tu veux être bien payé en France, tu restes au chomage. <img data-src=" />



+1. Ce qui serait bien, mais probablement irréaliste faute de moyens, ça serait de pouvoir proposer la programmation en tant que matière optionnelle, de cette façon les élèves qui ont une motivation ou un intérêt pourraient s’y frotter, mais imposer cela comme un cursus obligatoire ça va être contre-productif.








dk_snake a écrit :



bravo!

par contre rien pour lutter contre illettrisme de plus en plus présent?

Quand je vois les gamins d’aujourd’hui, qui font des fautes dans tous les sens, ont du mal à lire…

la prochaine génération risque de pas etre très jolie!







Bof… pour travailler avec des gens d’a peu près toutes les generations, les fautes d’ortho/grammaire sont pratiquées couramment par toutes les generations. Et dans toutes les générations, tu as qq types qui font très attention, se relisent et qui crachent sur les jeunes soit disants illettrés…









grunk a écrit :



Je trouve ça toujours autant aberrant …



autant les “morceaux choisis” présentés dans l’article sont à mon avis des indispensables autant la programmation n’a aucun sens.



Je me souviens que quand j’étais gamin , on avait passer une sortes de “permis” vélo qui nous apprenait à circuler en sécurité. On nous à pas demander par la suite de construire tout ou partie d’un vélo.



D’autant plus qu’il n’y aura probablement pas de budget supplémentaire pour ça et que c’est Gérard le prof de physique un peu bidouilleur qui sera de corvée. Et soyons très clair ,enseigner la programmation quand on ne la maîtrise / pratique pas c’est une erreur. Sans compter que ça n’intéressera pas la moitié des gamins.



Bref oui à une formation informatique généraliste, non au développement.





Toujours ces analogies un peu pourries…&nbsp;

Alors que “construire un vélo” n’aide en rien à “circuler en sécurité”, tu ne te dis pas que la programmation peut venir appuyer largement une “formation informatique généraliste” ?

Les B2i, C2i, ça ne fonctionne pas hein, ou peu…

&nbsp;









sushis a écrit :





  1. ils vont supprimer le cours de français (c’est dans une prochaine annonce aussi), après tout il y aura la LV1 et LV2 en même temps, plus besoin du français :)





    D’ailleurs on ne dira plus “la langue de Molière” mais “la langue de Nabilla”. Vous ne savez pas qui c’est ? Pas grave, Molière est encore moins connu…

    <img data-src=" />









Inny a écrit :



Par contre, savoir écrire, y a pas ? Parce que c’est quand même là le plus gros problème des élèves en ce moment.







Avec ce genre de raisonnement, tu arrêtes la musique, les arts plastiques, la techno, parce que l’écriture c’est plus important.



Personnellement je pense que l’un n’empêche pas l’autre. On peut très bien améliorer les enseignements existants tout en instaurant de nouvelles matières. C’est contre-productif de ne mettre des moyens que là où il y a des lacunes.









coyotedef a écrit :



Alors aujourd’hui les enfants, le programme est :

1 - La conjugaison du verbe aller au futur simple.

2 - Le cycle de l’eau.

3 - Les regles de gestion dans un diagrameme UML

4 - La table de multiplication de 8

5 - Les algorithmes recessifs et les reseaux de neurones.



….



Mais monsieur, on est en CM2.



Chuuuut jeunot, il y a un grand ponte la haut qui sait tout qui a dit que l’on faisait, alors on fait …..







Faudra que tu m’expliques comment tu passes de :



« …programmes simples… à la fin de sa scolarité obligatoire, c’est-à-dire à 16 ans »



à :



« regles de gestion dans un diagramme UML, algorithmes récessifs en CM2 ».



Si ça c’est pas de la mauvaise foi… <img data-src=" />



Tout ce formatage bas niveau va nous faire remonter dans le classement PISA. C’est l’essentiel.


Globalement ça à l’air pas trop mal sauf ça :





« L’élève utilise les espaces collaboratifs et apprend à communiquer notamment par le biais des réseaux sociaux dans le respect de soi et des autres. Il comprend la différence entre sphères publique et privée. Il sait ce qu’est une identité numérique et est attentif aux traces qu’il laisse. »





En gros on apprend aux mômes à bien paramétrer leur compte FB ? On leur apprend à créer un compte FB ? On les oblige à utiliser FB ?

(remplacez FB par n’importe quel autre réseau social ça marche aussi).








kras a écrit :



Comment on obtient une génération “je trouve pa d’emploit, on est 90% à vouloir fère développeur, et en plus maintenant il font faire ça à l’étranger”…

 

(déjà que le chômage est important à l’heure actuelle chez les informaticiens, contrairement à ce que disent les patrons qui ralent en fait de ne pas trouver de développeur de génie qui sache tout faire au prix d’un balayeur)







Mais ça ne veut pas dire qu’on va former tous les jeunes à devenir des développeurs…



Selon cette logique :




  • les cours d’anglais servent uniquement à former des profs d’anglais ?

  • les cours de techno servent uniquement à former des futurs techniciens/ingénieurs ?

  • les cours de musique servent uniquement à former des musiciens, des chefs d’orchestre ?…



    Il faut arrêter de tout caricaturer. Comme les autres cours, les cours d’informatique servent avant tout à faire découvrir quelque chose, à apprendre des notions. Apprendre qu’un ordinateur ce n’est pas juste un terminal Facebook, mais qu’on peut le programmer pour lui faire faire des trucs, qu’on peut le bidouiller, c’est priceless, ça change complètement la vision qu’on a de la machine. Sans doute que ça ne servira pas à la majorité des gens, mais au moins ils auront vaguement vu ce qui peut être fait avec un ordinateur.



Quand je compare les informaticiens qui sortent de l’école et ceux de ma génération, il y a un gouffre.

Les premiers pensent tout savoir en sortant de l’école, c’est des roxor sauf que s’il y a bien une matière qui évolue très vite, c’est l”informatique. Entre le moment où ils ont commencé à apprendre et celui où ils ont fini, tout à changer, ils ne savent quasi plus rien faire, ne sont pas à la page.

Ceux de ma génération, l’évolution allait encore plus vite mais comme il ni avait pas de coursey encore moins de diplôme&nbsp; à moins de faire des études d’analystes programmeur, fallait apprendre sur le tas, souvent en testant les fonctions au pifomètre, du coup, seul ceux et ceuzes qui voulaient s’investir y arrivaient, les passionnés.



Je ne sais pas si c’est l’école qui freinent les ardeurs ou autres choses, mais des passionnés, je n’en vois quasi plus.


L’idée n’est pas mauvaise dans le fond mais avec les moyens et compétences de l’éducation nationale, c’est la mise en pratique qui va être catastrophique comme d’hab… Ça sent à plein nez que la première génération a s’y tâter va être formée par des gens totalement incompétents dans ce domaine.

“Suivez le programme mais ne posez surtout pas de questions” !








CreaYouz a écrit :



…J’utilise un jeu en ligne qui s’appel CodeCombat



...







J’ai cliqué le lien :

J’ai obtenu un fond marron et 5 lignes bleues listant des scripts js.

C’est sans doute difficile de coder un message d’erreur demandant d’activer les scripts

(enfin je dis ça mais j’ignore comment coder).



Tu caricatures. Comprendre la différence entre sphère publique et sphère privée, savoir ce qu’est une identité numérique, ça me semble aller plus loin que paramétrer FaceBook (ce qui pourrait malgré tout être le TP de cette matière).








Jhorblocks a écrit :



S’il te plait, code moi un mouton





<img data-src=" />



bien sur ce beau programme sera fait via l’apprentissage d’outils et produits propriétaires fournis (pas gracieusemejt) par un sponsors du genre M$…








kras a écrit :



Comment on obtient une génération “je trouve pa d’emploit, on est 90% à vouloir fère développeur, et en plus maintenant il font faire ça à l’étranger”…

&nbsp;

(déjà que le chômage est important à l’heure actuelle chez les informaticiens, contrairement à ce que disent les patrons qui ralent en fait de ne pas trouver de développeur de génie qui sache tout faire au prix d’un balayeur)





Oui, il a un manque d’informaticien dans certaines filières. Mais il est vrais que le métier souffre de plusieurs facteur. Le partitionnement des besoin en fonction des technologie en fait partie et le besoin de formation des informaticien en fait partie, encore faut-t-il qu’il accepte d’être former sur de nouvelle techno.&nbsp; (Tu trouvera donc plus d’offre d’emploie sur du JAVA que sur du Kobold par exemple).



Je suis en revanche curieux de voir comment ces élevés s’intégreront dans le monde du travail. Tout en espérant qu’il arriveront à faire la différence entre leur micro application et la mise en place d’un SI…..



Mouais, quand je suis sortit de l’école il y a 15 ans, on se prenait déjà pour des cadors, alors qu’on savait rien. Et on a appris sur le tas, comme tu dis. La génération actuelle fera pareille, y a pas de raison.








Inny a écrit :



Par contre, savoir écrire, y a pas ? Parce que c’est quand même là le plus gros problème des élèves en ce moment. <img data-src=" />







Sérieux, faut arrêter avec ce préjugé débile. Il y a toujours eu des personnes qui n’ont jamais été spécialement attiré par l’apprentissage minutieux du français et c’est pas en mettant plus de cours que ça va changer. L’enseignement de la lecture et de l’écriture est et de la lecture est donné et ça sera toujours le cas, ce n’est pas une raison pour ne pas adopter de vision nouvelle dans le parcours scolaire.



Pour ton information l’illétrisme en France concerne très majoritairement plus de 35 ans et a même baissé chez les plus jeunes (18-25) ces 10 dernières années. C’est pas parce que tu vois des gamins de 8ans qui se fichent des 12 000 exceptions de la langue française qu’ils ne vont jamais apprendre et qu’ils n’en auront rien à foutre toute leur vie. Personnellement j’ai commencé à être assidu quand je suis arrivé au lycée et que je me suis pris d’intérêt pour la lecture, avant ça c’était pas spécialement ma passion. Avant d’être alarmiste il serait bon de se souvenir de son propre parcours. Je ne crois pas qu’il y ait tant de gens que ça qui étaient passionnés par l’orthographe et la grammaire au collège…



Il faut arrêter de prendre les enfants pour des débiles mentaux. Ils savent très bien que quand ils écrivent un SMS n’importe comment ce n’est pas ce qu’ils peuvent écrire dans un dissertation à l’école.



Bref, pour la programmation, je ne suis pas sûr d’être particulièrement pour même si je suis dev, mais une meilleur connaissance de l’informatique en générale me paraît indispensable pour que les futures générations soient capables de prendre du recul sur les mastodontes du net qui s’approprient la vie des gens. Google et FB ont clairement profité du manque de connaissance global des populations dans ce domaine en fournissant des services séduisant à des personnes qui n’arrivent pas à percevoir les enjeux et les conséquences.









ike a écrit :



Oui, il a un manque d’informaticien dans certaines filières. Mais il est vrais que le métier souffre de plusieurs facteur. Le partitionnement des besoin en fonction des technologie en fait partie et le besoin de formation des informaticien en fait partie, encore faut-t-il qu’il accepte d’être former sur de nouvelle techno.  (Tu trouvera donc plus d’offre d’emploie sur du JAVA que sur du Kobold par exemple).



Je suis en revanche curieux de voir comment ces élevés s’intégreront dans le monde du travail. Tout en espérant qu’il arriveront à faire la différence entre leur micro application et la mise en place d’un SI…..







COBOL != Kobold <img data-src=" />



A l’école primaire je vois pas comment ils vont faire. La plupart des instits ne s’y connaissent rien en programmation et donc ne peuvent pas enseigner ça.








tmtisfree a écrit :



Tout ce formatage bas niveau va nous faire remonter dans le classement PISA. C’est l’essentiel.






Le système d'éducation et le monde de la recherche en sciences de l'éducation en France est contrôlé par le socioconstructiviste modéré et radical. Ces chercheurs utilisent surtout la recherche qualitative et phénoménologique pour guider les pratiques.     





Le quantitatif en recherche en éducation en France est mort, ou du moins très très faible.



Bref, tout ça pour dire que je ne crois pas que des scores mauvais au PISA, qui ne sont que des chiffres ce qui dégoute tout bon qualitatif radical, les impressionnent.



Désolé, j’avoue faute…. Je sais pas pourquoi je pensais au petit monstre à bougie de WoW au moment où j’ai tapé cela.


Tu as raison, c’est de la mauvaise foi caractérisée, mais cela est fait pour.



Toujours est-il que l’initiation à l’informatique et au techniques de communication est effectivement necessaire au vue de l’evolution des technologies dans la société, mais la programmation n’a, à mon sens, rien a faire dans un cadre totalement destructuré du monde dans lequel cette discipline est censée évoluer.



Cela ne fera qu’augmenter le nombre de ‘codeurs’ qui n’ont aucune idée dans quel environnement evolue leur code et les réels (rares) programmeurs. Sans vouloir faire d’amalgame, mais cela me rappel l’emergence des scripts kidees dont on as vu le résultat par la suite ….


y a quoi de nouveau (sur l’idée), quand j’étais au collège on apprenait le basic sur des mo5 et to7.

Bon moi ça faisait 1 an que je faisait joujou sur un commodor 64 <img data-src=" /> mais hélas pas pu continué, ça coutait très cher les ordinateurs dans les années 80 :(








coyotedef a écrit :



Tu as raison, c’est de la mauvaise foi caractérisée, mais cela est fait pour.



Toujours est-il que l’initiation à l’informatique et au techniques de communication est effectivement necessaire au vue de l’evolution des technologies dans la société, mais la programmation n’a, à mon sens, rien a faire dans un cadre totalement destructuré du monde dans lequel cette discipline est censée évoluer.



Cela ne fera qu’augmenter le nombre de ‘codeurs’ qui n’ont aucune idée dans quel environnement evolue leur code et les réels (rares) programmeurs. Sans vouloir faire d’amalgame, mais cela me rappel l’emergence des scripts kidees dont on as vu le résultat par la suite ….







Je pense que c’est là que tu (et d’autres sur ce fil) te trompes. Des cours basiques de programmation n’ont pas pour vocation à former une génération de développeurs, il faut arrêter…



L’aspect le plus important et le plus intéressant de ces cours d’initiation, c’est d’apprendre qu’un ordinateur peut être programmé. Si les élèves assimilent ça, ce sera déjà énorme. Peu importe le langage de programmation, peu importe s’ils font des programmes hyper simplistes du genre “faire avancer la tortue jusqu’au mur”. L’important, c’est de réaliser que l’on peut donner des instructions à l’ordinateur (=le programmer), et ensuite lui demander de les exécuter à volonté. La machine n’est pas une boîte noire, on n’est pas obligé de la subir, on peut la programmer. Si les élèves de primaire pouvaient apprendre ne serait-ce que ça, alors je dis oui à ces cours de “programmation”.



10 PRINT “BONJOUR”

20 GOTO 10



RUN



Bon après ça c’était à la maison… sinon effectivement un p’tit LOGO sur MO5 à l’école <img data-src=" />


Bientôt les exercices de The Art of Computer Progamming en devoir à faire pour le lendemain ? <img data-src=" />








le podoclaste a écrit :



Mouais, quand je suis sortit de l’école il y a 15 ans, on se prenait déjà pour des cadors, alors qu’on savait rien. Et on a appris sur le tas, comme tu dis. La génération actuelle fera pareille, y a pas de raison.





J’ai l’impression que cette&nbsp; génération est formatée avec des cours académiques et ne fait que suivre bêtement&nbsp; ceux ci.

Ce que je voulais dire&nbsp; c’est qu’à l’époque, les formateurs apprenaient en même temps que les formées (je te parle d’il y a plus de 25 ans), il ni avait aucun diplôme pour le dev, surtout qu’un jeune diplômé à mes yeux, son diplôme il peut se le mettre au c, soit tu sais faire quelque chose ou en tout cas tu as les moyens et la volonté d’apprendre, soit pas.

En informatique on devrait se limiter à cela, comme dis plus haut, sympa le diplôme et le cursus COBOL mais ça n’a plus aucune utilité.



Je pense que c’est propre à la France d’ailleurs, on va regarder ton CV d’abord, pas tes compétences.

&nbsp;



+1



J’en suis le parfait exemple. J’adore bidouiller des PC (le hardware), installer des OS, bidouiller la config des logiciels, matos réseau… MAIS je déteste la programmation.



Il n’y a qu’a voir comment je me suis arraché les cheveux quand j’ai été obligé de créer un script php pour aller lire un fichier de log et en extraire la dernière ligne reformatée… Et pourtant le code est extrêmement simple (même pas 15 lignes)… le plus dur c’est de trouver les fonctions pour faire ce que l’on veux.


Je dirais que en pratique, c’est probablement une bonne idee de leur apprendre le code.



Quand tu code, le SMS, ca passe pas bien dans le compilateur, ils deveront faire gaffe.








kras a écrit :



Comment on obtient une génération “je trouve pa d’emploit, on est 90% à vouloir fère développeur, et en plus maintenant il font faire ça à l’étranger”…

&nbsp;

(déjà que le chômage est important à l’heure actuelle chez les informaticiens, contrairement à ce que disent les patrons qui ralent en fait de ne pas trouver de développeur de génie qui sache tout faire au prix d’un balayeur)





et corvéable à merci qui accepte des horaires de dingues pour finir les projets dans les temps

(bref +1)



Je suis d’accord sur le fond (le fait de pouvoir programmer un ordinateur) mais il est necessaire pour cela de savoir ce qu’est un ordinateur.&nbsp; (et savoir faire bouger une tortue est moin important que de savoir comment elle bouge). Ne pas oublier que l’informatique et les outils de programmation sont un moyen et non une fin. Les informations pour le moment transmises (Cf. Phrase suivante) n’engagent pas vraiment la confiance.



Dans tous les cas il va falloir attendre les referentiels des cours concernés et le degré dans lesquels ces cours seront dispensés. Pour le moment cela reste indéfini.



Pour finir, je ne dit en aucun cas que cela à pour vocation de former des developpeurs (en former aujourd’hui cela semble déjà compliqué), mais il faut penser aux dérives que cela peux entrainer (attention propos extremistes et totalement subjectifs). Mettre dans les mains de tous le monde des outils technologiques sans prodiguer le minimum de contexte (j’y revient toujours) risque d’engendrer des dérives comme il y en a deja eu tant (tiens tati, je t’ai envoyer un film par mail. C’est cool les mails cela à été créer pour envoyer des gros fichiers. Sisi ils ont pas dit le contraire à l’école ….. [troll gratuit ne necessitant pas de réponse] ).








desmopro a écrit :



Je dirais que en #qu’en&nbsp; pratique, c’est probablement une bonne idee #idée de leur apprendre le code.



Quand tu code #codes, le SMS, ca #ça passe pas bien dans le compilateur, ils deveront #devront faire gaffe.





fafésur <img data-src=" />

Je me moque mais je fais énormément de fautes aussi ;)



j’aurais dit Numerical Recipse in C à apprendre en alexandrin ….


Aussi <img data-src=" />


Merci 42 ! <img data-src=" />


J’ai bien cherche 15 secondes pourquoi il y avait ses foutu hashtag dans mon commentaire en quote <img data-src=" />



&nbsp;(Tien, il est nouveau celui ci: :harou:)


tiens au passage, tombé sur ce petit article sur le framablog:



http://framablog.org/2015/04/01/des-tablettes-a-lecole/



il résume en fait ce que je pensais sans arriver à le dire tout haut et clairement…



alors du code à l’école… mmmmouiiis mais ca risque encore d’être fait n’importe comment, une tablette à l’école… quand je vois ce qui a (mal/pas) été fait en correze avec le précédent programme de l’ordi pour les collegiens (alors que dans l’absolu l’idée était pas mal, l’execution et la forme en revanche…)








coyotedef a écrit :



Tu as raison, c’est de la mauvaise foi caractérisée, mais cela est fait pour.



Toujours est-il que l’initiation à l’informatique et au techniques de communication est effectivement necessaire au vue de l’evolution des technologies dans la société, mais la programmation n’a, à mon sens, rien a faire dans un cadre totalement destructuré du monde dans lequel cette discipline est censée évoluer.



Cela ne fera qu’augmenter le nombre de ‘codeurs’ qui n’ont aucune idée dans quel environnement evolue leur code et les réels (rares) programmeurs. Sans vouloir faire d’amalgame, mais cela me rappel l’emergence des scripts kidees dont on as vu le résultat par la suite ….







L’idéal serait effectivement de former les jeunes à une véritable compréhension de ce qu’est un ordinateur. Et contrairement aux idées reçues, ils en sont capables.



Le problème viens plutôt des adultes : beaucoup d’enseignants ont une peur bleue de l’informatique et n’ont jamais fait réellement d’efforts pour s’y former.



Sachant que le gouvernement n’osera jamais affronter les puissants syndicats enseignants.










Konrad a écrit :



Avec ce genre de raisonnement, tu arrêtes la musique, les arts plastiques, la techno, parce que l’écriture c’est plus important.



Personnellement je pense que l’un n’empêche pas l’autre. On peut très bien améliorer les enseignements existants tout en instaurant de nouvelles matières. C’est contre-productif de ne mettre des moyens que là où il y a des lacunes.





Je ne crois pas, franchement.



Déjà une journée ca n’a pas 45 heures, et un enfant / ado n’est pas un puits sans fond : il y a une limite à l’apprentissage. Si on rajoute à droite, on enlève à gauche, c’est évident.



Et franchement, je pense qu’effectivement, lire / ecrire / compter c’est bien plus important que tout le reste, et ca mérite une attention spéciale. C’est sur la répartition du “reste” qu’on peut jouer, pas sur les savoirs fondamentaux…

Franchement, à l’age du brevet quasi, c’est incroyable de voir le taux d’illetrisme / incompétence numérique…. Et on demande à ces gamins de savoir coder, même un truc simple ? Déjà reflechir plus de 15 secondes, beaucoup ne savent plus faire….









CreaYouz a écrit :



Hum c’est pas une mauvaise chose est c’est plutôt sensé que les élève apprennent tôt à maîtriser l’outil informatique.



J’enseigne à des primaires en cours périscolaire du Python ou Html / css suivant la sensibilité du groupe et ça marche plutôt bien.



J’utilise un jeu en ligne qui s’appel CodeCombat



Maintenant en quelques semaine avec 1h30 de cours par semaine ils ont appris à résoudre des niveaux et écrire des trucs du genre:



loop:   

   enemy = self.findNearestEnemy()

     if self.isReady(“cleave”):

         # Fendez l’ennemi!

           self.cleave(enemy)   

      else:        # Sinon (si fendre n’est pas prêt), faites une attaques normale.       

            self.attack(enemy)



Donc pas mal d’anglais, des principes tel que l’infinité d’exécution avec les loops, déclarer des variables enemy et différente réaction suivant la situation.



Bref pour moi commencer tôt est une bonne chose, ça n’empêche pas l’apprentissage des autres matière et j’aimerai penser que la réflexion à la résolution de problème avec des langages info leur apprend à résoudre des problèmes plus complexes par la suite.







A mon avis, Python est un très mauvais choix du fait de sa syntaxe particulière s’éloignant des standards.



La programmation ne peut être considérée comme apprise qu’au moment ou les élèves se l’approprient pour faire des choses concrètes et utiles dans leurs études et leur vie.



Dans le cas contraire, ce savoir tombera très rapidement dans l’oubli.



Pour des non informaticiens, une syntaxe différente est une énorme barrière qui sera un obstacle indéniable pour la suite.









Inny a écrit :



Par contre, savoir écrire, y a pas ? Parce que c’est quand même là le plus gros problème des élèves en ce moment. <img data-src=" />



exactement ce que je pensais…









sr17 a écrit :



…Sachant que le gouvernement n’osera jamais affronter les puissants syndicats enseignants.





<img data-src=" />









Djaron a écrit :



tiens au passage, tombé sur ce petit article sur le framablog:



http://framablog.org/2015/04/01/des-tablettes-a-lecole/



il résume en fait ce que je pensais sans arriver à le dire tout haut et clairement..





<img data-src=" /> Merci, c’est génial.



Faites leurs programmer des jeux !!! C’est ce qui a déclenché le déclique de la programmation chez moi ! Je n’en ai pas fait mon métier mais une passion.








Drepanocytose a écrit :



Je ne crois pas, franchement.



Déjà une journée ca n’a pas 45 heures, et un enfant / ado n’est pas un puits sans fond : il y a une limite à l’apprentissage. Si on rajoute à droite, on enlève à gauche, c’est évident.



Et franchement, je pense qu’effectivement, lire / ecrire / compter c’est bien plus important que tout le reste, et ca mérite une attention spéciale. C’est sur la répartition du “reste” qu’on peut jouer, pas sur les savoirs fondamentaux…

Franchement, à l’age du brevet quasi, c’est incroyable de voir le taux d’illetrisme / incompétence numérique…. Et on demande à ces gamins de savoir coder, même un truc simple ? Déjà reflechir plus de 15 secondes, beaucoup ne savent plus faire….







Un monde truffé d’ordinateurs qui ne serait compris (et contrôlé) que par une petite minorité serait dangereux pour les libertés.



Et l’informatique est un excellent outil pour améliorer la maîtrise de la lecture et de l’écriture.










sr17 a écrit :



Et l’informatique est un excellent outil pour améliorer la maîtrise de la lecture et de l’écriture.





J’en doute fort si on regarde au global, mais on verra bien….

Ca peut en être un, nuance. Tout comme la TV aurait pu être en son temps un excellent outil de propagation du savoir…

Comme tout outil, c’est ce qu’on en fait qui compte, pas ses capacités intrinsèques….



Exemple des tablettes : de plus en plus de gens en ont, mais on les verrouille dans des envs ultra simples, et du coup croyant maitriser, ils ne vont plus dans le détail.



Exemple du tel, etc : de fabuleux moyens de communication… Mais les gens ne communiquent plus entre eux. (je grossis le trait)



Moi je pense que l’outil sera mal utilisé, et au final abêtira les gens…. Question de point de vue, et j’espère me tromper.



Les remarques du style “les gamins d’aujourd’hui ne savent pas écrire” me font bien rire.&nbsp;



Quand vous étiez jeunes, les adultes disaient la même chose de vous, je vous rappelle.&nbsp;      

Et ce quelque soit votre âge.&nbsp;





D’une manière plus générale, la génération n+1 trouve toujours que “les jeunes de la génération n, c’est plus ce que c’était”. Que ce soit pour l’écriture, la musique, les hobbies, la façon de s’amuser, etc.&nbsp;



L'époque actuelle ne fait pas exception à la règle...&nbsp;&nbsp; &nbsp;   





D’ailleurs personnellement c’est même l’inverse : j’ai beaucoup plus d’analphabètes chez mes aïeux que chez les jeunes de la famille.








Keats` a écrit :



Les remarques du style “les gamins d’aujourd’hui ne savent pas écrire” me font bien rire. 

Quand vous étiez jeunes, les adultes disaient la même chose de vous, je vous rappelle. 

Et ce quelque soit votre âge. 



D’une manière plus générale, la génération n+1 trouve toujours que “les jeunes de la génération n, c’est plus ce que c’était”. Que ce soit pour l’écriture, la musique, les hobbies, la façon de s’amuser, etc. 



L’époque actuelle ne fait pas exception à la règle…





Et il se peut que parfois, ils aient raison.

Depend du lieu, du moment, et de la conjonction des deux.



Une récession n’est pas qu’économique, elle peut être culturelle et intellectuelle. Localement, et plus globalement aussi.

Je ne dis pas : “nous y sommes”, mais plutôt “prenons garde à ne pas y aller inconsidérément”.









Keats` a écrit :



Les remarques du style “les gamins d’aujourd’hui ne savent pas écrire” me font bien rire.&nbsp;



 Quand vous étiez jeunes, les adultes disaient la même chose de vous, je vous rappelle.&nbsp;       

...







<img data-src=" />

Je vais faire court : non.

Version longue : ne généralise pas ton cas personnel, merci.



Pas sûr que ça améliore le classement pisa. Ils veulent juste forcer la création de talent en informatique, sauf qu’ils partent pour la plupart.








Keats` a écrit :



…D’ailleurs personnellement c’est même l’inverse : j’ai beaucoup plus d’analphabètes chez mes aïeux que chez les jeunes de la famille.





Donc en clair tu as parmi tes aïeux des gens qui ne savent ni lire ni écrire.

Tu m’en voudras pas de ne point y croire ?



Ah bah tiens, le poisson d’avril d’OVH. On remarquera le bouquin que tiens la gamine sur la première photo <img data-src=" />


Un petit trojan pour aller modifier les notes en ligne, ça compte ?

<img data-src=" />





Je ne sais pas le but de tout ca mais j’aimerais bien que ca prenne une ampleurs inattendue contre le gouvernement vieillisant et croupissant. .. Et le système actuel ^^’

Ca serait assez ironique :)








coyotedef a écrit :



Je suis d’accord sur le fond (le fait de pouvoir programmer un ordinateur) mais il est necessaire pour cela de savoir ce qu’est un ordinateur.&nbsp; (et savoir faire bouger une tortue est moin important que de savoir comment elle bouge). Ne pas oublier que l’informatique et les outils de programmation sont un moyen et non une fin. Les informations pour le moment transmises (Cf. Phrase suivante) n’engagent pas vraiment la confiance.





Je n’en suis pas tout à fait sûr de ce que tu avances dans ton affirmation là.

La personne qui te l’a fait bouger ta tortue, elle répond à ton problème, concrètement. Elle t’amène une solution, qui n’est peut être pas la plus jolie, mais qui fonctionne.

Moi, je me fou (un peu, c’est pas tout à fait vrai), de savoir comment mon processeur gère mes threads : à la fin, j’ai gagné du temps dans l’exécution de mon programme (gain de temps dans la prise de décision donc). Et c’est extrêmement précieux, en tout cas dans notre monde, là.

Alors, mettre toujours la théorie en avant par rapport à la pratique, je me méfie toujours… sans dénigrer l’importance de la théorie pour autant.









malock a écrit :



Je n’en suis pas tout à fait sûr de ce que tu avances dans ton affirmation là.

La personne qui te l’a fait bouger ta tortue, elle répond à ton problème, concrètement. Elle t’amène une solution, qui n’est peut être pas la plus jolie, mais qui fonctionne.

Moi, je me fou (un peu, c’est pas tout à fait vrai), de savoir comment mon processeur gère mes threads : à la fin, j’ai gagné du temps dans l’exécution de mon programme (gain de temps dans la prise de décision donc). Et c’est extrêmement précieux, en tout cas dans notre monde, là.

Alors, mettre toujours la théorie en avant par rapport à la pratique, je me méfie toujours… sans dénigrer l’importance de la théorie pour autant.







Apprendre le fonctionnement technique de l’informatique apporte au cerveau un élément essentiel : la capacité d’extrapoler.



Et cette capacité d’extrapoler apporte un gain de temps et de capacité énorme par la suite dans l’apprentissage et l’utilisation.



Certains considèrent cet apprentissage comme du temps perdu. En réalité, c’est du temps (bien) investi.




Hello World


Et si on leur apprenait aux enfants à voter mieux que leurs parents ?

En voila une idée d’avenir !


Ne prends pas ça mal, mais la programmation ça n’est pas pas de la recherche documentaire dans un framework pour appeler la fonction / classe qui va bien. Ça, cela correspond plutôt à du pupitrage avec malgré tout un petit peu plus de liberté que de faire des grilles 80x24 de saisie sous Cobol.

Après il n’y a rien de mal à utiliser une API pour faire bouger la souris mais si tu ne t’es pas embêté à coder from scratch, ou tout du moins à comprendre précisément tout ce qu’il y a en-dessous, tes choix sont restreints et souvent se limitent à appliquer une méthodologie et des fiches de cuisine.



Donc au lieu de donner de donner une base générale (ce qui est le principe de l’enseignement à ce niveau) on va arriver à une compromission avec d’un côté un vernis très superficiel de la théorie et un “Hello, World!” pour le côté pratique. Bof.


Je profite de ta remarque pour me permettre une petite question HS :

Je me tâtai à me lancer dans un BTS de Technicien supérieur en maintenance informatique et réseaux. Mon école me dit que le métier recrute et va recruter dans les années à venir.



Comme je n’ai aucune confiance dans une école qui va être payé par mon futur patron (contra pro) est-ce vrai ?

Merci d’avance des tes (vos) réponses.


J’imagine que ça va être fait par les prof de techno qui ont déjà énormément de mal avec un PC entre les mains alors que c’est censer être leur boulots.


HS, mais j’ai repondu tout à l’heure sur youtube à quelqu’un qui avait exactement le meme avatar que toi… :°








Dark Abaddon a écrit :



J’adore…



Et c’est financé comment?



Et les enseignements sont faits par qui?



Et on supprime quelle matière pour la remplacer par ces nouveaux cours?&nbsp;





Le dessin ou la musique^^



Il faudrait déjà qu’ils sachent créer des phrases simples les élèves français… et sans erreurs de syntaxe :-/


&nbsp;

On peut y envoyer toute une assemblée de personnes ?

Comme par exemple une qui serait élue tous les 5 ans…

&nbsp;







KwIskaSS a écrit :



Il faudrait déjà qu’ils sachent créer des phrases simples les élèves français… et sans erreurs de syntaxe :-/







Ben justement :) on leur apprend dés le CP à créer un compilateur, avec règles LALR, LL et j’en passe.

Comme ça, non seulement ils s’y connaîtront en syntaxe, mais en plus, ils sauront traduire d’un langage vers un autre :)



Si c’est pas une bonne idée ça :)









sr17 a écrit :



Un monde truffé d’ordinateurs qui ne serait compris (et contrôlé) que par une petite minorité serait dangereux pour les libertés.



Et l’informatique est un excellent outil pour améliorer la maîtrise de la lecture et de l’écriture.





Seul hic, les semaines ne font que 30-35h, apprendre à faire un “hello world” ou une app avec 2 fonctions n’est pas forcément intéressant pour le lambda, pour les experts qui iront dans ces voies, peut-être, mais de toutes manières ils iront dans ces cursus….

Et ces remarques seraient valable pour d’autres secteurs d’activité.



je suis&nbsp; POUR, et pour les analphabètes, il suffira de copier des listing de script et ils vont se rendre compte que :



&nbsp;while (mbytes) {

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; struct page *page;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; char *ptr;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; size_t uchunk, mchunk;



est différent de :

&nbsp;

&nbsp;ouile (mbytes) {

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; struct page *page;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; char *ptr;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; size_t uchunk, mchunk



et oui la ponctuation c’est important,&nbsp; l’orthographe aussi. \o/ (code en c tiré du noyau linux).



et cela va pousser les analphabetes a reconnaitre les lettres du claviers par rapport a l’exemple du prof. Que du bonheur ! le seule truc c’est la bonne idée reprise “à la francaise”








NonO51 a écrit :



10 PRINT “BONJOUR”

20 GOTO 10



RUN



Bon après ça c’était à la maison… sinon effectivement un p’tit LOGO sur MO5 à l’école <img data-src=" />





À l’école avec les MO5 en nano-réseau, on pouvait faire des instructions CLONE ou CLONE ,S en boucle, ça bloquait le réseau !



Le probleme c’est qu’il y a déjà tres peu de profs capables de t’expliquer le pourquoi du comment, avec les marhs par exemple. Que ce soit par manque de temps ou de connaissance.

En général c’est applique “betement” ce que l’on t’as apris.



Perso je trouve ça dommage et je suis du même avis que toi.

Mais les programmes scolaires sont déja tellement chargés qu’en dehors de l’école avec des cours privés, je n’ai jamais vu ca en enseignement général (du moins, pas eu cette chance).



Après ça dépend des personnes, si je ne voit pas du concret ça ne me parlera pas et j’aurais plus de mal à assimiler quelque chose.

A coté de ça, d’autres n’ont aucun mal si ils ne voient pas le concret.













Baldurien a écrit :



&nbsp;

On peut y envoyer toute une assemblée de personnes ?

Comme par exemple une qui serait élue tous les 5 ans…

&nbsp;





Ben justement :) on leur apprend dés le CP à créer un compilateur, avec règles LALR, LL et j’en passe.

Comme ça, non seulement ils s’y connaîtront en syntaxe, mais en plus, ils sauront traduire d’un langage vers un autre :)



Si c’est pas une bonne idée ça :)









serial experiments lain <img data-src=" />



le fonctionnement technique de l’informatique, c’est le code ?

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre <img data-src=" />