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Un sénateur veut interdire tablettes et téléphones à l’école

Faire face à « l’envahissement du numérique »

Un sénateur veut interdire tablettes et téléphones à l’école

Le 09 juillet 2015 à 15h30

Alors que tous les élèves de cinquième devraient être équipés d’une tablette à partir de la rentrée 2016, un rapport sénatorial vient de préconiser leur interdiction pure et simple dans les écoles primaires. L’installation de brouilleurs d’ondes est également mise (une nouvelle fois) sur la table.

Une vision anxiogène du numérique

Chargé d’une commission d’enquête portant « sur la perte de repères républicains que révèle la vie dans les établissements scolaires et sur les difficultés rencontrées par les enseignants dans l’exercice de leur profession » (ouf !), le sénateur Jacques Grosperrin a dévoilé la semaine dernière ses conclusions, au travers desquelles il s’inquiète tout particulièrement de « l’envahissement du numérique » au sein des salles de classes. Si l’élu Les Républicains (ex-UMP) se défend de toute remise en cause de « l'utilité du numérique en tant que complément aux outils pédagogiques traditionnels », il ne manque pas pour autant d’asséner plusieurs coups de griffes à Internet et aux nouvelles technologies.

« Selon plusieurs personnes entendues par la commission d'enquête, la numérisation de la société favoriserait le développement d'une forme de « paresse intellectuelle » chez les élèves, tendant à considérer le savoir comme un ensemble de connaissances immédiatement accessibles et disponibles et non comme le fruit d'un effort » écrit-il par exemple. « Cette apparente accessibilité du savoir, qui semble rendre inutile tout effort intellectuel, réduit la capacité des élèves à faire preuve de distance critique et les rend plus perméables à la masse d'informations auxquelles ils ont accès, via les réseaux sociaux notamment » indique son rapport. Pour étayer son propos, il ajoute cette anecdote :

« Les élèves n'hésitent plus à comparer le contenu des enseignements avec l'information disponible sur Internet : « vous aviez raison je suis allé voir sur Internet et ils disent pareil ». Et si ça n'est pas le cas, ce sera nécessairement l'enseignant qui aura tort... »

Affirmant ensuite que « l'expérience menée par le conseil général des Landes visant à proposer à l'ensemble des collégiens un ordinateur portable ne s'est pas traduite par une amélioration significative des résultats de ces élèves », Jacques Grosperrin « considère que l'utilisation des outils numériques ne devrait être envisagée qu'après l'acquisition et la consolidation des savoirs de base, en fin de primaire ». D’où sa préconisation d’interdire les tablettes à l’école uniquement.

Des propositions à contre-courant des ambitions gouvernementales

Les téléphones portables sont également dans le collimateur du sénateur. Pour lui, leur « utilisation systématique dès l'école élémentaire est source de nombreuses difficultés, perturbation des classes et distraction des élèves ». Il demande donc à ce que s’ouvre une réflexion en vue de mettre systématiquement en place, « au sein des établissements scolaires, des brouilleurs d'ondes destinés à interdire l'utilisation des téléphones portables en classe ». Cette proposition, régulièrement remise sur la table, avait cependant été écartée par le ministre Vincent Peillon en 2012 - pour des raisons pratiques et juridiques (voir notre article de l’époque).

Quant à une éventuelle interdiction des tablettes, elle semble plus qu’improbable à l’heure où le grand « plan pour le numérique à l’école » de François Hollande doit se décliner tant dans les écoles primaires que dans les collèges. Les programmes devraient par ailleurs être revus en conséquence, prévoyant entre autre un éveil au code informatique dès le CE1.

Ces propositions sont également à contre-courant des récentes recommandations du Conseil national du numérique, qui demandait quant à lui de modifier l’article du Code de l’éducation qui interdit actuellement l’utilisation de téléphones portables durant les cours (de la maternelle au collège), « pour donner la possibilité aux élèves d’utiliser leurs équipements personnels ». L’institution réclamait également des connexions à Internet dans toutes les salles.

Commentaires (146)

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Altair31 a écrit :



Quand je pense à tout l’argent dépensé pour donner des tablettes aux élèves pour maintenant les leur retirer !



Faut lire l’article, désolé.









« Les élèves n’hésitent plus à comparer le contenu des enseignements avec l’information disponible sur Internet : « vous aviez raison je suis allé voir sur Internet et ils disent pareil ». Et si ça n’est pas le cas, ce sera nécessairement l’enseignant qui aura tort… »

ah et ils n’utilisent pas un PC chez eux peut-être?





De toute façon, il est absolument irresponsable de laisser un gamin aller en primaire avec ce genre d’appareils: d’un, ça n’est pas compatible avec les méthodes d’enseignement de primaire, de deux avec l’enthousiasme des enfants il ne fera pas long feu.


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lol.2.dol a écrit :



C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.



Quand je me balade sur Nxi, parfois je lis des commentaires qui semblent prouver qu’internet n’aide pas forcément à l’esprit critique.

On rale après ceux qui font confiance à une seule chaine, j’en vois parfois qui prennent pour parole d’évangile UN site ou UN youtubeur.

Il est toujours bon d’aller vérifier leurs sources. S’il n’y en a pas, ne jamais croire sur parole.


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lol.2.dol a écrit :



Il vient pas de se contredire là? <img data-src=" />

 

 C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.

 

Vite! L’ORTF! Les gens risques de devenir intelligents!



Personne de bonne foi ne peut nier qu’on peut lire énormément de très grosses conneries sur internet et son audience est autrement plus importante que celle de la TV donc cette comparaison ne veut pas dire grand chose.



Et oui je crois aussi que trop de monde pense que “si c’est sur internet, c’est forcément vrai”, c’est pas de la culture, c’est de l’abrutissement de masse…



Je précise que ceci n’est absolument pas une prise de position en faveur des infos fournies par la TV mais juste le constat que sur internet on trouve autant de conneries qu’ailleurs voire plus car tout le monde peut s’y exprimer pour dire tout et souvent n’importe quoi… <img data-src=" />



On ne peut donc pas nier que sur des esprits très jeunes (et même moins jeunes) cela peut avoir un impact pas forcément positif et surtout un risque certain d’uniformisation des pensées.


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tazvld a écrit :



Une ardoise avec une interface graphique à la craie, blanche, mais aussi avec des couleurs!



J’en appelle au principe de précaution… après tout, on n’a pas vu d’étude récente sur les effets néfastes de la poussière de craie inhalée par nos chérubins… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



On ne peut donc pas nier que sur des esprits très jeunes (et même moins jeunes) cela peut avoir un impact pas forcément positif et surtout un risque certain d’uniformisation des pensées.





Et même encore pas jeunes du tout !



Preuve en est l’explosion du complotisme à 2 balles qu’on constate depuis quelques temps…


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endiendo a écrit :



Ce que je veux dire, c’est que anciennement, on avait que très peu de moyen de contrôler/vérifier/s’interroger sur ce que nous racontait un prof. Donc il représentait “la science infuse” et tout le monde buvait ses paroles sans se poser de question.

&nbsp;Or, aujourd’hui c’est bien cela qui a changé: là où les profs étaient habitués à des élèves dociles qui “buvaient” le cours, maintenant les “bons” élèves savent mettre ce cours dans le contexte -actuel, mondial, économique, politique…ce que vous voulez - et s’interrogent sur le cours, en allant “enquêter” sur Internet. &nbsp;Donc, les profs son choqués quand, d’un seul coup, les élèves “se donnent le droit” de remettre en question ce que dit le prof.

&nbsp;

&nbsp;C’est un bien et un mal, mais la preuve qu’il faut faire évoluer la pédagogie, et le prof devrait accompagner cette mise en contexte/mise en question, et le cours n’en devient que plus passionnant..





Ce monde merveilleux ou les élèves sont tous intelligent et dans cette volonté d’apprendre toujours plus !


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Me rappelant de mon directeur d’école primaire il y a plus de 20 ans ça aurait été vite fait si à l’époque on avait les gadgets d’aujourd’hui.

Un panier à l’entrée de la salle de classe avec obligation de déposer le téléphone portable dedans pour ceux qui on eu la mauvaise idée de l’emmener à l’école. Et gare à celui qui aurait été tenté de gruger le panier et qui se fait prendre en classe ça aurait été confiscation immédiate de l’appareil et sanction.

Mais bon ça c’était à l’époque où les parents suivaient la voix de l’instituteur et la respectaient au lieu d’écouter leurs bambins si sage et capricieux.

Mais je dirais que je pratique déjà cette politique avec ma compagne. Mes enfants chez leur mère ont peut être le droit d’avoir des tablettes et de jouer à la DS n’importe où n’importe quand qu’ils fassent beau ou non mais chez nous quand ils arrivent on range direct dans un coin hors de leurs vues tout ces appareils. A 4 et 6 ans faut pas abuser il y a bien mieux à faire et ils s’en plaignent pas et ils réclament pas après.

&nbsp;

Pour les tablettes à l’école comme support pourquoi mais dans le cadre d’activité pédagogique et encore j’ai du mal à concevoir ce que ça apporte de plus en primaire.

Je serais plus pour des cours sur l’histoire du numérique et comment en quelques décennies le monde en est arrivait là, qu’ils comprennent qu’ils y a encore 20 ans les gens n’avaient pas internet chez eux, pas de smartphone….

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Ou sinon, on peut aussi dispenser des cours aux élèves pour leur apprendre à se servir d’Internet…

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Ce n’est pas parce qu’on n’avait pas certaines choses et technologies à une époque qu’il faut s’en passer aujourd’hui…sinon on peut dire adieu au progrès :)

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Shimaran a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on n’avait pas certaines choses et technologies à une époque qu’il faut s’en passer aujourd’hui…sinon on peut dire adieu au progrès :)





Et reciproquement, ce n’est pas pas parce que des choses et technologies sont disponibles aujourd’hui qu’il faut les adopter en masse et sans recul en se coupant des acquis et des bonnes solutions du passé….

<img data-src=" />


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Y’a un juste milieu ^^

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Drepanocytose a écrit :



Et reciproquement, ce n’est pas pas parce que des choses et technologies sont disponibles aujourd’hui qu’il faut les adopter en masse et sans recul en se coupant des acquis et des bonnes solutions du passé….

<img data-src=" />



Tout à fait, d’autant que le problème d’internet c’est que si il y a énormément d’utilisateurs il y a finalement très peu d’acteurs ayant une réelle influence et donc la toile est “entre les mains” d’une poignée de gens qui du coup ont un pouvoir énorme.

C’est le plus grand risque à mon avis…


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tazvld a écrit :



J’ai regardé, les bons cours de français y sont assez rares. C’est bien dommage, malgré mon aversion à me corriger et plusieurs années à détester le français, j’aime bien redécouvrir cette langue, elle renferme parfois des subtilités peu connues. Je prends par exemple les genres grammaticales qui sont finalement plus complexe que simplement “masculin” et “féminin”, il existe un genre neutre mais celui ci est fusionner avec le masculin.



Hello… Tu t’es peut-être mépris sur le sens de ma phrase (que tu as citée) : c’était en fait - uniquement - un moyen gentil de signaler qu’il aurait du mettre un subjonctif (“puissent”) et non le “peuvent” qu’il a écrit, ce qui faisait contraste (ou pas) avec le fond de son propos qui mettait internet au même niveau qu’un prof dans l’apprentissage d’une langue ;)

&nbsp;



&nbsp;[Toi par exemple, si tu avais prôné la même chose, je t’aurais écrit que “les genres”, forcément masculins, sont forcément “grammaticaux”, et que le participe passé d’un verbe du premier groupe est “fusionné” et non pas l’infinitif “er” que l’on voit pulluler sur les forums <img data-src=" />]


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Zorglob a écrit :



Hello… Tu t’es peut-être mépris sur le sens de ma phrase (que tu as citée) : c’était en fait - uniquement - un moyen gentil de signaler qu’il aurait du mettre un subjonctif (“puissent”) et non le “peuvent” qu’il a écrit, ce qui faisait contraste (ou pas) avec le fond de son propos qui mettait internet au même niveau qu’un prof dans l’apprentissage d’une langue ;)

 



 [Toi par exemple, si tu avais prôné la même chose, je t’aurais écrit que “les genres”, forcément masculins, sont forcément “grammaticaux”, et que le participe passé d’un verbe du premier groupe est “fusionné” et non pas l’infinitif “er” que l’on voit pulluler sur les forums <img data-src=" />]





Le correcteur orthographique d’OSX est très puissant, je vois <img data-src=" />

==&gt; Loin


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AxelDG a écrit :



J’aurais plutôt du dire… si rassurant pour les parents.



&nbsp;En ce qui me concerne c’est évidemment hors de question de leur en fournir en primaire.





Je réagis tardivement…&nbsp;

&nbsp;

J’imagine que je comprends ce point de vue.

Je me dis que c’est surtout la possession d’un mobile par les parents qui les rassurent : après tout, s’il arrive une tuile à leur enfant à l’école, il y a bien une équipe qui avertira les parents.

Je perçois bien ce confort d’être joignable à tout moment… mais du côté du chérubin, je reste dubitatif.


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Carrément d’accord.

Par contre je me pose une autre question. La même que se sont posés nos parents et nos grand parents quand ils ont découvert que pour régler un magnétoscope nous prenai 20 secondes là ou eux n’y arrivait pas…

Et pourtant étant enfant nous n’avons jamais ouvert une notice pour comprendre le fonctionnement de tous ces outils. Est ce que les enfants d’aujourd’hui n’ont pas une approche native sur les moyens de communication d’aujourd’hui ? Peut être qu’on trouve ça étrange mais ça fonctionnera pour eux…



Là ou nous voyons des notifications qui heurtent notre concentration peut être que pour eux ça n’affecte rien, car ils sont nés avec.

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Oxymmor a écrit :



&nbsp;



Simple question, les tableaux blanc interactifs affichés grâce à un bimaire, si vous comprenez l’avantage que cela apporte par rapport à un vieux tableau noir rendez-vous compte que la technologie ne peut être qu’un avantage dans l’enseignement.





&nbsp;

Je ne suis pas convaincu.

Les plus de tableau blanc numérique est l’utilisation de support multimédia.

Le&nbsp; moins c’est que l’élève est moins enclin à faire de l’abstraction et donc prendre du recul.

&nbsp;

&nbsp;Je ne sais pas si le bilan est positif mais le niveau des élèves et de l’enseignement recule d’année en année.


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Altair31 a écrit :



Pour info, je l’ai lu en entier avant de poster… 






 Par contre, il faudrait vous tenir au courant de l'actu avant de tacler un commentaire.       







 Vu qui faut combler un manque de suivi de l'actualité, je vous informe que dans certaines écoles pilotes un iPad est fourni par l'éducation nationale (et non les parents comme vous le sous-entendez) à chaque élève. Les objectifs derrière cette décision sont de faire entrer le numérique dans les classes mais aussi d’alléger les cartables des enfants.       


 Ce sont ces dépenses là qui étaient visées par mon commentaire puisque les tablettes seraient inutilisable (ou presque) s'il n'y avait plus de réseau dans ces écoles.









Perso "à mon époque" c'était des livres tout simples et j'en suis pas mort, la génération&nbsp; "pré-numérique" n'est pas morte non plus... Je pense personnellement qu'il faut arrêter avec ces histoires de cartables trop lourds... On veut quoi de nos jours ? Des personnes incapables de soulever la moindre charge ? On fait déja pas assez de sport quotidien alors à un moment faudrait arrêter les bêtises...      


&nbsp;      


&nbsp;Et puis l'expérience numérique dans les écoles / collèges j'ai connu (du moins ma soeur) et à part pour s'échanger des photos et de la musique l'ordinateur (c'était des portables qui étaient fournis) à pas servi à grand chose...       


&nbsp;      







&nbsp;Introduire le numérique très rapidement dans l'enseignement oui et grand oui, on à pas trop de choix à notre époque, mais faut faire attention de ne pas faire n'importe quoi non plus... La tablette pour remplacer les bouquins au primaire pour moi c'est une folie.

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Altair31 a écrit :



Pour info, je l’ai lu en entier avant de poster…



Alors tu aurais lu qu’il s’agit de classes et donc d’ages différents. L’un n’annule pas l’autre. Je préfère penser que tu n’as pas bien lu plutot que tu n’as pas compris…

On parle ici de la primaire. Même dans ton tacle tu ne spécifies pas le niveau scolaire.

Il faut argumenter un peu quand on veut être moralisateur…


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methos1435 a écrit :



Perso “à mon époque” c’était des livres tout simples et j’en suis pas mort, la génération  “pré-numérique” n’est pas morte non plus… Je pense personnellement qu’il faut arrêter avec ces histoires de cartables trop lourds… On veut quoi de nos jours ? Des personnes incapables de soulever la moindre charge ? On fait déja pas assez de sport quotidien alors à un moment faudrait arrêter les bêtises…





Oula, t’es sérieux là?

Moi aussi j’ai connu les livres, comme tout le monde ici. Et oui, nous sommes vivants.

Mais 10Kg sur le dos pendant la croissance, ce n’est pas terrible, non.



Tu es au courant (avant de nous sortir un extrême comme “Des personnes incapables de soulever la moindre charge”) qu’il y a des cours de sport, si on veut faire de la musculation sans s’abimer les vertèbres?


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Oxymmor a écrit :



Mais bon sans !!!

&nbsp;

…





<img data-src=" />


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endiendo a écrit :



C’est surtout les enseignants qui ont peur que leurs élèves peuvent démontrer que ce que fait apprendre l’enseignant n’est :

 1- pas à jour

 2- pas bien expliqué

 3- pas assez de pratique et d’exemple concret

 4- que les élèves ont compris en 5 min par Internet plutôt qu’en 1h de palabre avec leur prof.. 

 en bref, la remise en cause de la pédagogie du prof





C’est plutôt les parents qui apprennent à leurs enfants à dénigrer le programme d’enseignement qui est:

* progressif

* adapté à la majorité



Le “compris en 5 min par internet” me fait bien rire. Même les adultes qui croient avoir “compris par internet en 5 min” sont incapables d’expliquer ce qu’ils ont compris (au mieux) ou de l’appliquer sans relire encore une fois (la moyenne) ou encore font n’importe quoi (au pire).



Oui, à l’école on t’apprends en te mentant.

Tu ne peut pas diviser un nombre par un autre plus grand. Tu ne peux pas diviser 3 par 2. Tu ne peut pas soustraire 3 de 2. tu ne peux pas prendre la racine carrée d’un nombre négatif.



Tout cela est progressif.



Pour ce qui est des tablettes, mon expérience c’est que quelques enfants l’exploitent correctement, la majeure partie ça les gave de travailler sur une tablette et ils zappent en permanence. D’autres te torchent l’exercice comme n’importe quel autre, posent la tablette et n’en parlent plus.


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Tout à fait d’accord

&nbsp;





MuadJC a écrit :



Alors tu aurais lu qu’il s’agit de classes et donc d’ages différents. L’un n’annule pas l’autre. Je préfère penser que tu n’as pas bien lu plutot que tu n’as pas compris…

On parle ici de la primaire. Même dans ton tacle tu ne spécifies pas le niveau scolaire.

Il faut argumenter un peu quand on veut être moralisateur…





Certes, mais ça m’étonnerai fortement, dans le cas où ça passe, que ça reste cantonné aux primaires.

Il y a 9 chances sur 10 pour qu’il y ait un amendement pour l’interdire dans tous les établissements scolaire.

&nbsp;

Personnellement, ce qui me choque le plus c’et quand même les brouilleurs d’ondes.


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brice.wernet a écrit :



C’est plutôt les parents qui apprennent à leurs enfants à dénigrer le programme d’enseignement qui est:

* progressif

* adapté à la majorité



Le “compris en 5 min par internet” me fait bien rire. Même les adultes qui croient avoir “compris par internet en 5 min” sont incapables d’expliquer ce qu’ils ont compris (au mieux) ou de l’appliquer sans relire encore une fois (la moyenne) ou encore font n’importe quoi (au pire).



Oui, à l’école on t’apprends en te mentant.

Tu ne peut pas diviser un nombre par un autre plus grand. Tu ne peux pas diviser 3 par 2. Tu ne peut pas soustraire 3 de 2. tu ne peux pas prendre la racine carrée d’un nombre négatif.



Tout cela est progressif.



Pour ce qui est des tablettes, mon expérience c’est que quelques enfants l’exploitent correctement, la majeure partie ça les gave de travailler sur une tablette et ils zappent en permanence. D’autres te torchent l’exercice comme n’importe quel autre, posent la tablette et n’en parlent plus.



Bien expliqué.



Sur le dernier point c’est intéressant. Effectivement s’ils ont l’habitude de l’utiliser comme jeu, ou pas du tout en utiliser, le fait de devoir s’en servir “en plus” pour faire un exercice, ça pourrait être contre-productif. Du moins au début.


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MuadJC a écrit :



Oula, t’es sérieux là?

Moi aussi j’ai connu les livres, comme tout le monde ici. Et oui, nous sommes vivants.

Mais 10Kg sur le dos pendant la croissance, ce n’est pas terrible, non.



Tu es au courant (avant de nous sortir un extrême comme “Des personnes incapables de soulever la moindre charge”) qu’il y a des cours de sport, si on veut faire de la musculation sans s’abimer les vertèbres?





Pauvres petits chérubins …

&nbsp; Ils doivent rêver d’un monde à la Wall.E, avec des sièges confortables multi fonctions qui t’évitent le moindre effort…


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methos1435 a écrit :



Me rappelle qu’avec l’ancien concours Sous Officier de Gendarmerie, la dictée faisait fondre le nombre de candidats de façon très impressionnante…

 

 Ils ont supprimé cette dernière sur le nouveau concours et c’est bien dommage.



Ils n’arrivaient plus à remplir les quotas je suppose?


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Patch a écrit :



Ils n’arrivaient plus à remplir les quotas je suppose?





Non pas tellement car techniquement le nouveau concours est jugé plus dure (et il à même été rendu encore plus dure cette année en supprimant toute la documentation pour la composition de culture générale). Je sais pas combien on étaient au dernier (en mars) mais je dirai environs 13000. Passés les écrits on étaient plus que 2400 (ou pas loin, de mémoire), et moins de 1200 admis.


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Je suis sûr que ce même sénateur passe son temps sur Candy Crush…

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Altair31 a écrit :



&nbsp;

Par contre, je me demande s’il sait comment fonctionne les brouilleurs d’ondes.

A notre époque où personne ne sait si les ondes électromagnétiques sont nocives ou inoffensives…





Heu… Bien sûr qu’on sait, ça fait plus d’un siècle qu’on en utilise. On sait LESQUELLES sont éventuellement nocives, en fonction de leur longueur d’onde et de leur puissance. Par exemple pour les rayons X on sait depuis longtemps.


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C’est une bonne idée, tout ce qui distrait inutilement les élèves pendant les cours (facebook, sms, …), surtout les smartphones !

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Ce n’est pas en versant dans les caricatures qu’on avance dans le débat…



D’un côté, Internet est là et les écoliers font avec leur temps. De l’autre, apprendre (et non savoir chercher) est une chose indispensable, avec de pouvoir et savoir chercher des infos.



Internet est un outil, pas une vérité absolue. Apprendre, comprendre et garder un oeil critique est une chose saine quelque soit l’outil que l’on utilise.



Pour reprendre ce que je connais, j’ai vécu la crise les subprimes pendant mes études de fac d’économie. Le mec devant moi “détenait” une certaine connaissance, mais au fil des jours, on voyait bien que ses théories fonctionnaient dans le monde de Oui-Oui.

Mais pour pouvoir les critiquer, j’ai travaillé sur des livres, des cours et des TD pour bien comprendre ses théories. Ensuite j’ai cherché d’autres sources d’information, sans perdre mon regard critique.

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jethro a écrit :



Tablette à l’école = la fabrique à crétin consommateurs 2.0





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Sur quoi ? Si y’a plus d’arbre pour faire le papier ? faudrait il donc apprendre a graver sur la pierre ?

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lol.2.dol a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;Il vient pas de se contredire là?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.

&nbsp;

Vite! L’ORTF! Les gens risques de devenir intelligents!

&nbsp;

&nbsp;





Faudrait pas trop rigoler, mais Google&nbsp; et Wikipedia a eu un effet notoire , je n’ai malheureusement plus les liens , sur l’impact de la mémoire des jeunes, forcément tu vas sur wikipedia tu lis le truc tu le met dans ton devoirs et hop tu oublies, même plus besoin d’apprendre, te suffit d’aller sur wikipedia et tu copies colles


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malock a écrit :



Pourquoi c’est pratique pour les parents que leurs enfants transportent un téléphone mobile à l’école ?

&nbsp;Je me pose réellement la question.





Pour mieux les surveiller ;)


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Au lieu de donner des portables ou des tablettes, il devrait déjà donner une connexion internet correct, et de quoi équiper une salle de classe par établissement.

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« Les élèves n’hésitent plus à comparer le contenu des enseignements avec l’information disponible sur Internet : « vous aviez raison je suis allé voir sur Internet et ils disent pareil ». Et si ça n’est pas le cas, ce sera nécessairement l’enseignant qui aura tort… »





Donc il insinue quoi ? Que le savoir du professeur est plus fiable qu’une recherche multi sourcée sur internet ?

Bien sur que non.

Encore faut il savoir chercher en effet.

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Dr.Wily a écrit :



Et pendant ce temps là en Angleterre…





oui mais là ça s’apparente plus à un cours de techno&nbsp; intelligent qui évolue avec le temps qu’à une refonte de l’école digital version 2.0 du vieux flamby&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;NB: digital est fait exprès


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en tout cas, la présence de smartphone à l’école implique que les encadrants supervisent leur bon usage. je crois que si demain j’apprends qu’on fait regarder du porno à mes enfants à 10 ans, je réglerai mes comptes avec l’école et les parents concernés.

&nbsp;

&nbsp;Si on n’est pas capable de contrôler l’usage, alors l’interdiction l’emporte sur la pédagogie,car &nbsp;ce sont toujours les mêmes qui transgressent et se foutent de toute pédagogie.

&nbsp;

&nbsp;Si on ne donne pas aux prof les moyens de confisquer, punir tout usage nocif, alors l’interdiction est la plus sage décision en attendant que nos ministres arrêtent de ne jamais voir les problèmes en face.

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J’aurais plutôt du dire… si rassurant pour les parents.



&nbsp;En ce qui me concerne c’est évidemment hors de question de leur en fournir en primaire.

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Jean_Peuplus a écrit :



Donc il insinue quoi ? Que le savoir du professeur est plus fiable qu’une recherche multi sourcée sur internet ?

Bien sur que non.

Encore faut il savoir chercher en effet.





Je pense qu’il insinue&nbsp; qu’il faut du temps pour acquérir un savoir et un esprit critique



et également et surtout qu’il faut fermer sa gueule en cours.


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Non mais vous imaginez si à chaque affirmation du prof les élèves vont chercher sur internet si c’est vrai ? C’est plus un cours ce sera la foire !

&nbsp;

Ce n’est pas aux élèves de dire c’est bon vous avez raison on peut continuer ! Qu’ils vérifient le soir chez eux soit mais pas en cours !

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En même temps, il n’a pas tort sur le fait que l’effet de ces petites bébettes est désastreux sur la concentration… Y compris pour les sénateurs ! <img data-src=" />

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Tu ne veux pas que ton fils soit un assisté de la technologie ? L’Etat s’en charge pour toi.

C’est l’effet chien qui est ignoré. Nous avons domestiqué les chiens et perdu en odorat car nous comptons sur eux pour ça.



C’est dans le privé qu’on évite les enfants abrutis ?

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Laisse 2.0. <img data-src=" />

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djludo61 a écrit :



D’un coté, je vois pas de raison pour qu’un primaire emmène un téléphone ou une tablette.





pour rassurer les parents

&nbsp;les parents ont peur.. et comme dans groland : on leur fait faire n’importe quoi.

&nbsp;

&nbsp;Le coté négatif : les élèves suivent plus en cours, bientot des interros portant sur facebook, l’histoire se résume de 2000 à 2015.

&nbsp;Le coté positif : certaines CPE notent que depuis l’arrivée des smartphones, ya beaucoup moins de bagarres en cour de récré.&nbsp;


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« Cette apparente accessibilité du savoir, qui semble rendre inutile tout effort intellectuel, réduit la capacité des élèves à faire preuve de distance critique et les rend plus perméables à la masse d’informations auxquelles ils ont accès, via les réseaux sociaux notamment »



je pense exactement le contraire. plus il y a d’information disponible, plus on peut développer un esprit critique face à une donnée.

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Pour moi, les deux sont vrais…

&nbsp;



Il est important d’apprendre à se servir de l’outil qui met toute cette connaissance à disposition, de savoir faire le tri et surtout d’apprendre à chercher.

&nbsp;

En revanche, il est indéniable qu’à l’excès ça tue la créativité et ça encourage les enfants à se replier sur eux-même.

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Faudrait que nos élites se décident, sinon ça peut durer longtemps.

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&nbsp;au depart&nbsp;cette idée, c’est parti de balkani, qui demandait a ses amis républicains :

&nbsp;comment empecher la diffusion de&nbsp;l’information et du savoir&nbsp;?

&nbsp;parce que sinon, ils vont arreter de voter pour nous, ces cons.

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Des cahiers pour l’écriture manuscrite, une tablette pour les très nombreux livres que doit avoir l’élève (mis à jour tous les ans et à jour en ce qui concerne le contenu).

&nbsp;

Et les téléphones éteint pendant les cours (car inutiles).

&nbsp;

&nbsp;C’est si compliqué que ça ?

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Me suis arrêté à “sur la perte de repères républicains”, ça confirme déjà que trop bien le coté “vieux con insupportable” que le titre laissait présager, allez plus loin finirait de m’énerver…

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AxelDG a écrit :



Maintenant si cela s’avérait vraiment efficace, je ne vois pas pourquoi ne pas encourager des tablettes conçues pour l’éducation ?



Le pb, c’est que les gamins ne savent déjà plus écrire sans faire 3 fautes toutes les 2 lettres. Si en plus on les prive de l’écriture manuelle, il ne leur restera plus grand chose…


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Nos politiciens, pas nos élites. La différence est de taille. Pour moi les élites ce sont les grands chercheurs, sociologues etc.

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Ça me fait penser à mes profs d’eleec qui prenaient pour la plupart les cours sur le net, un p’tit tour par la photocopieuse et hop distribution <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Le pb, c’est que les gamins ne savent déjà plus écrire sans faire 3 fautes toutes les 2 lettres. Si en plus on les prive de l’écriture manuelle, il ne leur restera plus grand chose…





On n’a déjà renoncé aux lettres reliées des mots et les travaux scolaires manuscrits dans de nombreuses parties du monde (Québec pas exemple). Mon fils a toujours dû rendre des documents imprimés au secondaire(=collège+lycée).

Est-ce qu’il fait plus de fautes, à cause de l’ordi, de la tablette, de l’écriture manuscrite minorée : la question est par rapport à qui :

_Ses camarades : non, autant.

_Moi : oui, beaucoup plus.

_Ses profs : non, beaucoup moins. Oui, vous avez bien lu : les profs, sauf en français, sont abominables.

_La population en général : non, moins. Mais dans l’avenir, à cause de mimétisme, il finira par en faire autant.



Ce que je vois, c’est que la capacité à faire des fautes n’est pas seulement liée à un apprentissage déficient, mais aussi à une immersion constante dans un milieu bourré de fautes (administration, enseignement, journaux, TV, internet,…). Lorsque le français est juste considéré comme une matière scolaire, voilà à quoi on arrive.



À la fin, plu pairçone y fera atençyon, ai laicry devyendra 1 transkypçyon fonaityk.


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Darnel a écrit :



Nos politiciens, pas nos élites. La différence est de taille. Pour moi les élites ce sont les grands chercheurs, sociologues etc.





J’aurais du mettre des guillemets car nous partageons ce point de vue.


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Quand j’ai commencé à lire l’article, me suis dit: “mais il est bête lui, pas ça en 2015 quand même…” 



&nbsp;      


Mais au final, en y réfléchissant bien, je trouve qu'il à pas totalement tord...       


&nbsp;      


&nbsp;Déja le téléphone au primaire là je suis carrément pour leur interdiction, les enfants n'ont rien à faire avec un téléphone à cet âge. Et comme le smartphone dans le cartable se répand de plus en plus, à un moment donné il faut bien prendre des mesures pour décourager...      


&nbsp;      







&nbsp;Pour les tablettes, il faudrait nuancer. Il à pas tord sur le fond, l'école doit rester un lieu où ces enfants apprennent des bases, des fondamentaux, des méthodes de réflexion, des outils qui leur permettent de penser par eux même, de se faire une opinions sur les choses et de progresser. Si le gamin finit par se dire qu'après tout il peut rien foutre à l'école parce qu'il ya internet: oui l'outil numérique devient un inconvénient. C'est bien beau d'avoir accès au savoir de façon massive mais si l'enfant est incapable d'interpréter correctement ce qu'il voit ça devient inutile, voir dangereux...




De plus c’est malheureux mais de nos jours, les élèves / étudiants ne savent plus rien faire manuellement. Quand je vois les difficultés pour certains à approcher un résultat numérique sans sortir une calculatrice, ou les difficultés en orthographe parce qu’avec la dictée traditionnelle le correcteur orthographique existe pas…&nbsp; 



&nbsp;      


&nbsp;      


&nbsp;Et puis les résultats sur la mise à disposition d'outils informatiques dans les écoles / collèges sont plutôt mitigés de ce que j'ai pu voir (ma soeur y a eu accès au collège). D'un côté la tablette c'est cool, ça pèse pas lourd, c'est interactif etc etc ... mais d'un autre coté ces jeunes s'en servent surtout pour poster des photos sur facebook et se refiler des musiques... Je vois pas trop le coté intellectuel là dedans... Le bouquin, c'est plus lourd, c'est peut être plus chiant mais au moins ça reste un outil de travail et uniquement un outil de travail sur lequel les élèves se concentrent...      


&nbsp;      







&nbsp;Maintenant c'est à nuancer quand même car on vit dans un monde où le numérique prend de plus en plus de place et ça serait une erreur de tenir les élèves français à l'écart de tout ça. Au contraire, développer les capacités pour se servir correctement du numérique ca doit devenir une priorité. Ca peut paraitre débile de former des primaires à la programmation mais c'est en s'y prenant tôt qu'on développe au mieux les capacités et ces élèves c'est les futurs ingénieurs et/ou créateurs d'entreprises innovantes. Quand je vois ce qui se passe en Angleterre, je me dis qu'on à encore du retard.
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Vaste sujet….

Les élèves ne savent plus écrire à cause des tablettes et des PCs en tout genre ? Pas grave, ils ne savent plus penser non plus, alors mal écrire des idées moisies, ca reste cohérent….

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La première remarque que je me suis faite c’est déjà pourquoi un enfant a un portable en primaire ?

Je vois régulièrement des enfants de primaire se balader avec des smartphones haut de gamme.&nbsp;

Pour ce qu’ils en font, cela revient à autoriser les gameboys en cours. Et à 10 ans quoi que l’on en dise on n’a pas besoin de smartphone ni de téléphone mais plutôt de se concentrer sur le cours.

&nbsp;

&nbsp;J’ai enseigné pour la première fois cette année à des licences pro, et c’est aussi affligeant de voir le nombre d’élèves plus concentrés sur clash of clan que sur le cours…

&nbsp;

Ce sénateur a par contre quelques métro de retard, avoir des élèves capable de se forger une autre opinion via des recherches sur le net est définitivement dans la bonne direction !

&nbsp;

&nbsp;L’éducation comme beaucoup d’autres modèles économiques est en train de subir la révolution d’internet, à une vitesse de sénateur :-P

&nbsp;

Il y a un équilibre à trouver mais il n’est pas évident. Tout autoriser ou tout interdire… a mon avis il y a un juste milieu.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Exemple d’anayse de ce que pourrait etre l’éducation demain :&nbsp;http://humeursmondialisees.blogspot.fr/2014/12/mooc-avis-de-tempete-sur-lenseign…

&nbsp;

&nbsp;

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Drepanocytose a écrit :



Vaste sujet….

Les élèves ne savent plus écrire à cause des tablettes et des PCs en tout genre ? Pas grave, ils ne savent plus penser non plus, alors mal écrire des idées moisies, ca reste cohérent….





Peut être justement parce que la masse de savoir disponible avec internet leur fait penser qu’ils peuvent se passer de l’enseignement traditionnel. Avoir accès au savoir c’est bien, mais savoir l’utiliser correctement c’est encore mieux…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;C’est là que l’enseignement traditionnel à un rôle à jouer (même si ce n’est pas le seul). Et il faut procéder par étape. Partant de là l’idée de ne pas donner trop d’importance aux outils numériques au primaire, pour se concentrer sur d’autres outils plus importants,&nbsp; est pas si bête au final…


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Zorglob a écrit :



Internet explique-t-il correctement le subjonctif, afin que les élèves puissent l’apprendre correctement ?







J’ai regardé, les bons cours de français y sont assez rares. C’est bien dommage, malgré mon aversion à me corriger et plusieurs années à détester le français, j’aime bien redécouvrir cette langue, elle renferme parfois des subtilités peu connues. Je prends par exemple les genres grammaticales qui sont finalement plus complexe que simplement “masculin” et “féminin”, il existe un genre neutre mais celui ci est fusionner avec le masculin.







Drepanocytose a écrit :



Ouais.



Internet plus fort que le contact humain et la discussion !

Mais à quoi servent les profs ? Virons les ces idiots.







T’es fou ! qui va garder les gamins durant la semaine ? On a déjà du mal à les refourguer à mamie durant le week-end.

Et en plus, c’est encore un coup à se taper une grève (et des gamins à la maison).


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J’ai un énooooorme doute sur l’imposition de la méthode globale :) (c’est qu choix de l’enseignant, et il vaut mieux qu’il soit bien à l’aise avec la méthode qu’il utilise…)

Un peu de globale au départ pour les mots simples (et, est, au, … enfin, mon épouse saurait bien mieux que moi décrire le départ et la progression ;) ) puis de la syllabique, parce que b-a-ba hein.

Elle utilise aussi d’autres méthodes d’approches, plus ludique (les alphas), ou avec appui sur une méthode phonétique et gestuelle (Suzanne Borel-Maisonny, ça marche du feu de dieu pour certaines difficultés d’apprentissage) qu’elle avait vu en formation de maître E.



Pour ce genre d’énorme fautes (qui me font aussi saigner les yeux, bienvenu au club :) ), je pense que c’est surtout qu’ils n’ont toujours pas compris (c’est la cas de le dire) que l’orthographe donne un sens à ce qu’on écrit. En simple, on écrit correctement quand on fait sens à ce qu’on écrit.

Enfin… c’en est ma vision.

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–&gt; le genre neutre fusionné avec le masculin

Yep, mais nos très grands esprits ont quand même féminisé les appelations des fonctions…

Pour moi, ça restera toujours UN ministre, même si ce ministre a une paire de seins et (physiquement) pas de couilles.

(physiquement, parce que côté caractère, courage, …, certaines mettent bien plus leurs couilles sur la table que des tas d’hommes)

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Aller, pour aider <img data-src=" /> :









tazvld a écrit :



J’ai regardé, les bons cours de français y sont assez rares. C’est bien dommage, malgré mon aversion à me corriger et plusieurs années à détester le français, j’aime bien redécouvrir cette langue, elle renferme parfois des subtilités peu connues. Je prends par exemple les genres grammaticaux qui sont finalement plus complexes que simplement « masculin » et « féminin », il existe un genre neutre mais celui-ci est fusionné avec le masculin.



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OKay, que si ils font la même chose dans nos Assemblées !!!

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«&nbsp;Selon plusieurs personnes entendues par la commission d’enquête, la numérisation de la société favoriserait le développement d’une forme de « paresse intellectuelle »» 




&nbsp;J'approuve tout à fait ! Et cette paresse, on la retrouve jusqu'en Master, où nos chers étudiants ont régulièrement tendance à oublier de citer les références, à les confronter, et à mener finalement leur propre réflexion. A la place, c'est simple, c'est fréquemment du copier/coller de paragraphes (quand ce n'est pas d'articles ou de pages intégrales)... et c'est de plus en plus récurent !      


&nbsp;      


La tablette à l'école, à la limite, ca peut être pratique pour éviter de trimbaler trop de livres au collège, mais en dehors de cet aspect là (livre numérique), je ne vois pas trop :






  • Si c’est pour promouvoir la programmation, un clavier n’est-il pas le périphérique nécessaire pour taper un minimum de code/instructions ?

  • Et si c’est pour réaliser des documents textuels (un peu plus évolués que des copier/coller), n’est-il pas encore judicieux d’avoir un clavier à nouveau ?

  • Si on commençait par apprendre à nos petits élèves comment utiliser une suite office (les styles par exemple) et donc la distinction entre la forme et le contenu, ne serait-ce pas utile ? Après tout, c’est la base pour utiliser une suite bureautique, mais aussi pour tout un tas d’applications (HTML vs CSS, LaTeX, et même nos programmes, où l’on sépare l’interface/présentation et les actions/gestion d’informations)



    Bref, une liseuse, ne serait-elle pas finalement plus adaptée pour accéder à des livres numériques ? Le tout avec des salles informatiques pour les autres activités ? (programmation, rédaction numérique…)

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methos1435 a écrit :



Ce qu’on peut faire en tout cas c’est assumer ce nombre grandissant de feignasses qui ne veulent pas faire grand chose…

&nbsp;

&nbsp;

On aura jamais de méthode parfaite et universelle. Donc oui on peut toujours améliorer les choses. Mais faut aussi savoir reconnaitre qu’il existe de plus en plus d’élèves qui en branlent pas une et qui mettent tout sur le dos des professeurs dès que les mauvaises notes arrivent…

&nbsp;

&nbsp;Il est finit le temps où tu baissais les yeux quand un professeur te remettait une sale note, ce temps où tu passais un sale quart d’heure en rentrant à la maison… Aujourd’hui c’est le prof qui à peur de&nbsp; rendre les devoirs et des parents qui se rangent du coté du pauvre petit enfant qui travaille bien mais qui à des professeurs incompétents… Ce même temps où le redoublement ne peut être que conseillé mais pas imposé, ce temps où on veut supprimer les notes parce que c’est trop traumatisant pour ces petits jeunes, ou on veut supprimer le latin parce que ça donne un sentiment de discrimination pour ceux qui en font pas. Et je ne parle même pas de cette idée stupide de faire garder les “bonnes” notes du bac pour ceux qui doivent le repasser (et qui va donc faire que ces lycéens vont rien glander de l’année dans les matières qu’ils n’auront pas à repasser) …

&nbsp;



&nbsp;





&nbsp; +1



&nbsp;Hélas, je te rejoins sur toute la ligne. Vive l’époque de l’enfant “roi”. On se dirige droit vers “Idiocratie”, mais on aura tous un doctorat dans 50 ans à ce rythme.


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Goblin a écrit :



en tout cas, la présence de smartphone à l’école implique que les encadrants supervisent leur bon usage. je crois que si demain j’apprends qu’on fait regarder du porno à mes enfants à 10 ans, je réglerai mes comptes avec l’école et les parents concernés.

 

 Si on n’est pas capable de contrôler l’usage, alors l’interdiction l’emporte sur la pédagogie,car  ce sont toujours les mêmes qui transgressent et se foutent de toute pédagogie.

 

 Si on ne donne pas aux prof les moyens de confisquer, punir tout usage nocif, alors l’interdiction est la plus sage décision en attendant que nos ministres arrêtent de ne jamais voir les problèmes en face.





Si tu donne un smartphone à ton gosse, soit bien aimable d’en assumer toi même la responsabilité et ne pas compter sur le service public.


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Patch a écrit :



Le pb, c’est que les gamins ne savent déjà plus écrire sans faire 3 fautes toutes les 2 lettres. Si en plus on les prive de l’écriture manuelle, il ne leur restera plus grand chose…





Savoir écrire correctement deviendra de plus en plus un critère prédominant à l’embauche ce qui conduira à un grand écrémage… <img data-src=" />


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Aloyse57 a écrit :



À la fin, plu pairçone y fera atençyon, ai laicry devyendra 1 transkypçyon fonaityk.





A vent queue sa hare yves, beau coupe dos ora couller sou lé pon. <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



D’un autre côté quand ces personnes qui ont du mal ont accès à un ordinateur qui, après tout, corrige tout seul les fautes les plus courantes: comment veux tu qu’ils fassent l’effort de se corriger par eux mêmes…





La lecture. :oui2:

Sans aller jusqu’à prendre un bouquin, déjà se relire après correction automatique…





… en sachant toutefois que la correction n’est pas infaillible et peut induire l’apprentissage d’autres fautes. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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<img data-src=" /> gros +1 !

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Ce que je veux dire, c’est que anciennement, on avait que très peu de moyen de contrôler/vérifier/s’interroger sur ce que nous racontait un prof. Donc il représentait “la science infuse” et tout le monde buvait ses paroles sans se poser de question.

&nbsp;Or, aujourd’hui c’est bien cela qui a changé: là où les profs étaient habitués à des élèves dociles qui “buvaient” le cours, maintenant les “bons” élèves savent mettre ce cours dans le contexte -actuel, mondial, économique, politique…ce que vous voulez - et s’interrogent sur le cours, en allant “enquêter” sur Internet. &nbsp;Donc, les profs son choqués quand, d’un seul coup, les élèves “se donnent le droit” de remettre en question ce que dit le prof.

&nbsp;

&nbsp;C’est un bien et un mal, mais la preuve qu’il faut faire évoluer la pédagogie, et le prof devrait accompagner cette mise en contexte/mise en question, et le cours n’en devient que plus passionnant..

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endiendo a écrit :



Ce que je veux dire, c’est que anciennement, on avait que très peu de moyen de contrôler/vérifier/s’interroger sur ce que nous racontait un prof. Donc il représentait “la science infuse” et tout le monde buvait ses paroles sans se poser de question.

 Or, aujourd’hui c’est bien cela qui a changé: là où les profs étaient habitués à des élèves dociles qui “buvaient” le cours, maintenant les “bons” élèves savent mettre ce cours dans le contexte -actuel, mondial, économique, politique…ce que vous voulez - et s’interrogent sur le cours, en allant “enquêter” sur Internet.  Donc, les profs son choqués quand, d’un seul coup, les élèves “se donnent le droit” de remettre en question ce que dit le prof.





C’était déjà le cas avant.

Les bibliothèques ca existait, les parents avec qui discuter des cours du jour ca existait, les documentaires ca existait, les journaux et les magazines ca existait, les encyclopédies ca existait…

Ce n’est pas l’ancien monde des cavernes contre le nouveau monde ouvert d’internet.



Perso j’ai souvent challengé mes profs, et ca se finissait en discussion ouverte….


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lol.2.dol a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;Il vient pas de se contredire là?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.

&nbsp;

Vite! L’ORTF! Les gens risques de devenir intelligents!

&nbsp;

&nbsp;





Pour prendre l’exemple de la télévision, je ne suis pas sur que la multiplication des chaines TV en france a permis une élévation culturelle&nbsp;et/ou intelectuelle des programmes proposés !!!&nbsp;


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wanou2 a écrit :



Pour prendre l’exemple de la télévision, je ne suis pas sur que la multiplication des chaines TV en france a permis une élévation culturelle et/ou intelectuelle des programmes proposés !!!





+1, c’est tout le paradoxe.

Quand on discute de l’ORTF avec les vieux, ils nous disent à peu près tous que la programmation unique était souvent de qualité, que l’ouvrier qui voulait se détendre ne trouvait qu’un seul débat intéressant à se mettre sous la dent, et que donc il se mettait devant….

Multiplier le choix des sources, c’est aussi pourvoir donner au plus grand nombre le choix de la facilité….



Je ne dis pas que la source unique c’est forcement mieux, je dis que les sources multiples ne sont pas, elles, forcement mieux, clairement…


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Bonne idée. L’idée merdique des tablettes à l’école, c’est juste du Marketing de politicien pour montrer qu’ils sont “in”.

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Il n’a pas tort, n’oublions pas que nous retournerons à l’âge de pierre après la prochaine tempête solaire majeure , en conséquence de quoi nos enfants devraient savoir utiliser une stylo du papier et leur tête.&nbsp;

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Cette apparente accessibilité du savoir, qui semble rendre inutile tout effort intellectuel, réduit la capacité des élèves à faire preuve de distance critique…





Les élèves n’hésitent plus à comparer le contenu des enseignements avec l’information disponible sur Internet





&nbsp;

&nbsp;&nbsp;Il vient pas de se contredire là?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.

&nbsp;

Vite! L’ORTF! Les gens risques de devenir intelligents!

&nbsp;

&nbsp;

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Et pendant ce temps là en Angleterre…

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C’est tellement bourré de lieux communs qu’on peut décliner des pans

entiers de ce genre de discours pour tout et n’importe quoi. Tiens par

exemple :

&nbsp;

&nbsp; «Cette apparente accessibilité du savoir, qui semble rendre inutile

tout effort intellectuel, réduit la capacité des élèves&nbsp; des sénateurs à faire preuve

de distance critique et les rend plus perméables à la masse

d’informations orientées auxquelles ils ont accès, via les réseaux sociaux&nbsp; de lobbyistes notamment&nbsp;»

&nbsp;

&nbsp;au hasard hein …<img data-src=" /> parce que la « paresse intellectuelle »&nbsp; ça n’existe pas chez les sénateurs&nbsp;

&nbsp;

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D’un coté, je vois pas de raison pour qu’un primaire emmène un téléphone ou une tablette.

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Si je résume, on a :

&nbsp;




  • les pro tablettes

  • les pro tablettes, mais anti téléphone

  • les anti ondes

  • les anti tablettes





    Bonne chance pour arriver à satisfaire tout le monde…

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Ce n’est pas les dirigeants des GAFA qui interdisent les gadgets technos à leurs jeunes enfants ??

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lol.2.dol a écrit :



&nbsp;

&nbsp;C’est sûr qu’il vaut mieux n’avoir qu’une seule source d’information (une seule chaîne de TV, un seul JT, un seul journal, une seule radio,…) ça permet de développer un esprit critique pointu.

&nbsp;

Vite! L’ORTF! Les gens risques de devenir intelligents!

&nbsp;

&nbsp;



Je ne vois pas trop la contradiction ici.

Comparer l’info, c’est probablement bien, le faire sans “distance critique” comme dit ici, c’est bien inutile…

&nbsp;“Monsieur,, vous ne dites que des conneries, c’est écrit là sur le gorafi, c’est sérieux hein, c’est sur l’internet”

&nbsp;

Pas de téléphone intelligent/ardoisse numérique à l’école primaire ? Parfait pour moi.


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djludo61 a écrit :



D’un coté, je vois pas de raison pour qu’un primaire emmène un téléphone ou une tablette.





Les tablettes de loisirs, telles qu’on les connait, devraient être interdites dans les écoles.



Maintenant si cela s’avérait vraiment efficace, je ne vois pas pourquoi ne pas encourager des tablettes conçues pour l’éducation ?

Enfin pour les téléphones mobiles c’est un éternel débat… si pratique pour les parents mais qui rendent le boulot d’instituteur tellement plus compliqué.

&nbsp;

Ceci dit, je pense que le problème vient principalement de la communication entre les parents et leurs enfants à ce sujet… <img data-src=" />


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En tout cas concernant le collège, plutôt que de mettre leur budget colossal dans l’acquisition de tablettes, ils auraient du financer des liseuses numériques autrement moins chers et autrement plus utiles.

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Le même qui veut des brouilleurs de portables dans les écoles (ils sont interdits actuellement hors des prisons) veut aussi que les parents soient alertés par SMS en cas d’absence de l’élève. Il n’est pas à une contradiction près.

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Jacques Grosperrin a écrit :



“les élèves [tendent] à considérer le savoir comme un ensemble de connaissances immédiatement accessibles et disponibles et non comme le fruit d’un effort.”





J’aimerais bien voir des études qui pourraient démontrer ou rejeter celà, tiens.

Mais j’ai l’impression que c’est plutôt comme ça que je fonctionne en ce moment.







Jacques Grosperrin a écrit :



“Les élèves n’hésitent plus à comparer le contenu des enseignements avec l’information disponible sur Internet”



Hey mais justement, ça c’est formidable ! On rêvait d’avoir des petits enfants qui adorent apprendre, découvrir et aimer la culture. Alors que l’Education National échoue a intéresser et motiver les élèves et étudiants dans les matières, alors qu’on ne pense qu’a ajouter des cours en plus au détriment des moyens pédagogiques et aux capacité a transmettre des profs et enseignants, voilà qu’une technologie, qu’une culture alternative et virtuelle fait son apparition et offre un savoir différemment. Et qu’est-ce qu’on dit ?

Et puis c’est saint de comparer le contenu des enseignements, ça permet de relativiser les sujets abordés de donner d’autres points de vues, ça apporte le débat <img data-src=" />

Enfin, et en effet, il faut faire attention a ce qu’on lit sur internet, c’est pas toujours vrai ou bien sourcé. C’est des bonnes habitudes a prendre et a découvrir.


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Tablette à l’école = la fabrique à crétin 2.0

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AxelDG a écrit :



Enfin pour les téléphones mobiles c’est un éternel débat… si pratique pour les parents mais qui rendent le boulot d’instituteur tellement plus compliqué.

&nbsp;





Pourquoi c’est pratique pour les parents que leurs enfants transportent un téléphone mobile à l’école ?

&nbsp;Je me pose réellement la question.


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Thoscellen a écrit :



J’aimerais bien voir des études qui pourraient démontrer ou rejeter celà, tiens.

Mais j’ai l’impression que c’est plutôt comme ça que je fonctionne en ce moment.



Hey mais justement, ça c’est formidable ! On rêvait d’avoir des petits enfants qui adorent apprendre, découvrir et aimer la culture. Alors que l’Education National échoue a intéresser et motiver les élèves et étudiants dans les matières, alors qu’on ne pense qu’a ajouter des cours en plus au détriment des moyens pédagogiques et aux capacité a transmettre des profs et enseignants, voilà qu’une technologie, qu’une culture alternative et virtuelle fait son apparition et offre un savoir différemment. Et qu’est-ce qu’on dit ?

Et puis c’est saint de comparer le contenu des enseignements, ça permet de relativiser les sujets abordés de donner d’autres points de vues, ça apporte le débat <img data-src=" />

Enfin, et en effet, il faut faire attention a ce qu’on lit sur internet, c’est pas toujours vrai ou bien sourcé. C’est des bonnes habitudes a prendre et a découvrir.







L’apprentissage se fait en plusieurs étapes. Généralement tu apprends et comprends, tu maîtrises et appliques et enfin tu déconstruit pour aller plus loin.

Là, c’est directement passer par la déconstruction. Et le véritable but de cette recherche, je doute que ce soit pour “aller plus loin” c’est surtout pour mettre à défaut l’enseignant.



Sur internet, on va retrouver plein d’infos, oui. Mais il ne faut pas oublier le business modèle d’internet, la pub. L’information dans les pages, c’est ni plus ni moins que du contenu pour créer du temps de cerveau disponible. Le fond finalement de l’information en pâtit, il faut te satisfaire ta curiosité, mais ne pas trop mobiliser ton cerveau (lui doit aller vers la pub), dans un temps très court pour que tu charges une nouvelle page !

D’une certaine façon, c’est un peu comparable du JT de TF1. Tu peux faire l’expérience, tu prends une personnes tu la mets devant le JT, tu ne lui dis rien de plus, à la fin, tu lui demande ce qu’elle a retenu du JT. Tu sera surpris du vide intersidérale de sa réponse.



Après, comme tu le dis, internet, c’est plein de truc, surtout de connerie. Certain croit encore dur comme fer que l’énergie infini existe avec des vidéo youtube comme “preuve”, comment veux-tu leur apprendre la thermodynamique avec ce genre de canular. Pour l’enseignant, il va devoir prendre de vitesse la connerie des élèves. C’est assez courant que dans un cours, on demande aux élèves d’accepter quelque chose comme une vérité avant de pouvoir expliquer pourquoi ce que l’on a dit est vrai. Pire, il arrive des cas que l’on demande d’accépter quelque chose comme vrai, et de montrer que même si dans les grand traits ça fonctionne, c’est faux (apprendre aux élèves l’épigénétique alors qu’il n’ont pas encore vu la génétique)







Goblin a écrit :



en tout cas, la présence de smartphone à l’école implique que les encadrants supervisent leur bon usage. je crois que si demain j’apprends qu’on fait regarder du porno à mes enfants à 10 ans, je réglerai mes comptes avec l’école et les parents concernés.[…]







Les cours d’éducation sexuelle ont vachement évolué. Quand je pense que moi, j’avais que les vieux dessins scolaire d’une coupe transversale ou longitudinale à annoter des 2 sexes.







Groumfy a écrit :



Si je résume, on a :





  • les pro tablettes

  • les pro tablettes, mais anti téléphone

  • les anti ondes

  • les anti tablettes





    Bonne chance pour arriver à satisfaire tout le monde…







    Une ardoise avec une interface graphique à la craie, blanche, mais aussi avec des couleurs!


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Aloyse57 a écrit :



On n’a déjà renoncé aux lettres reliées des mots et les travaux scolaires manuscrits dans de nombreuses parties du monde (Québec pas exemple). Mon fils a toujours dû rendre des documents imprimés au secondaire(=collège+lycée).

Est-ce qu’il fait plus de fautes, à cause de l’ordi, de la tablette, de l’écriture manuscrite minorée : la question est par rapport à qui :

_Ses camarades : non, autant.

_Moi : oui, beaucoup plus.

_Ses profs : non, beaucoup moins. Oui, vous avez bien lu : les profs, sauf en français, sont abominables.

_La population en général : non, moins. Mais dans l’avenir, à cause de mimétisme, il finira par en faire autant.



Ce que je vois, c’est que la capacité à faire des fautes n’est pas seulement liée à un apprentissage déficient, mais aussi à une immersion constante dans un milieu bourré de fautes (administration, enseignement, journaux, TV, internet,…). Lorsque le français est juste considéré comme une matière scolaire, voilà à quoi on arrive.



À la fin, plu pairçone y fera atençyon, ai laicry devyendra 1 transkypçyon fonaityk.



Je ne savais pas que c’était déjà abandonné par endroits. Mais je ne pense toujours que c’est une fausse bonne idée…

Et le mimétisme n’est pas obligatoire, j’ai beau être régulièrement aveuglé par des fautes qui m’horripiles (surtout les “ca/ce” transformés en “sa/se”), je ne les fais toujours pas <img data-src=" />

Et l’apprentissage déficient aide quand même pas mal à faire des fautes. Faudrait vraiment virer cette saloperie de méthode globale qui fout en l’air la capacité d’apprentissage de lecture de la majorité des gosses pour revenir à la syllabique (ou une hybride à la limite), ca aiderait déjà énormément.







Aloyse57 a écrit :



La méthode globale a été implantée aux alentours de 1980. Je me souviens encore de ma soeur lisant «le petit sapin court dans la forêt». C’était lapin, pas sapin. Et ainsi de suite, pendant deux ans. L’horreur.

Pourtant, ça n’a pas eu de suites fâcheuses et c’est rentré dans le rang par la suite naturellement. Donc c’est difficile à dire si la méthode était réellement pourrie ou si c’est l’habitude syllabique qui la rendait telle.



J’ai eu la chance d’avoir eu droit à la syllabique, grâce à des profs qui faisaient de la résistance. Au final au collège, on voyait déjà une diff de niveau en orthographe entre ceux de mon ancienne classe de primaire, et ceux des autres écoles. Et avec l’arrivée de l’écriture kikoolol sms, ca ne s’est pas arrangé…


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renaud07 a écrit :



Pourquoi rédiger son propre cours alors que sur wikipédia c’est déjà prêt ? Et peut-être même mieux expliqué que si on l’avait fait soi-même…

&nbsp;







Personnellement si je rédige mes propres cours (formation pour adulte) c’est parce que cela me permet aussi de bien préparer le cours, de rester autonome par rapport au support et de pouvoir m’adapter aux personnes que je forme (il m’est arrivé de devoir changer radicalement le sujet d’un cours et de devoir dans la soirée rédiger un support ad hoc pour le lendemain).&nbsp; En prime, c’est esthétiquement plus agréable à voir donc meilleur d’un point de vue pédagogique. Mais ça prend du temps en effet et ça oblige à se mettre à niveau constamment.


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C’est surtout les enseignants qui ont peur que leurs élèves peuvent démontrer que ce que fait apprendre l’enseignant n’est :

&nbsp;1- pas à jour

&nbsp;2- pas bien expliqué

&nbsp;3- pas assez de pratique et d’exemple concret

&nbsp;4- que les élèves ont compris en 5 min par Internet plutôt qu’en 1h de palabre avec leur prof..&nbsp;

&nbsp;en bref, la remise en cause de la pédagogie du prof

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endiendo a écrit :



C’est surtout les enseignants qui ont peur que leurs élèves peuvent puissent démontrer que ce que fait apprendre l’enseignant n’est : 



&nbsp;1- pas à jour      


&nbsp;2- pas bien expliqué      


&nbsp;3- pas assez de pratique et d'exemple concret      


&nbsp;4- que les élèves ont compris en 5 min par Internet plutôt qu'en 1h de palabre avec leur prof..&nbsp;      


&nbsp;en bref, la remise en cause de la pédagogie du prof









Internet explique-t-il correctement le subjonctif, afin que les élèves puissent l'apprendre correctement ?

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Zorglob a écrit :



Internet explique-t-il correctement le subjonctif, afin que les élèves puissent l’apprendre correctement ?





<img data-src=" />


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endiendo a écrit :



C’est surtout les enseignants qui ont peur que leurs élèves peuvent démontrer que ce que fait apprendre l’enseignant n’est :

 1- pas à jour

 2- pas bien expliqué

 3- pas assez de pratique et d’exemple concret

 4- que les élèves ont compris en 5 min par Internet plutôt qu’en 1h de palabre avec leur prof.. 

 en bref, la remise en cause de la pédagogie du prof





Ouais.



Internet plus fort que le contact humain et la discussion !

Mais à quoi servent les profs ? Virons les ces idiots.


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renaud07 a écrit :



Oui c’est sûr que le correcteur orthographique aide pas mal (ne serait-ce que pour les fautes de frappe). Mais les personnes dont je parle n’ont pas eu forcément accès à un PC durant leur scolarité (moi même dans l’école où j’étais il n’y avait qu’un PC par classe, et pas un truc récent non des vieux coucou sous 98 et même pas reliés au net ! Et pourtant c’était pour ma dernière année de primaire en 2003), donc elle ont bien dues à un moment ou un autre se corriger par elles-mêmes… Donc preuve que la méthode d’apprentissage était sûrement mauvaise…



Après y’a aussi les mauvais élèves, quelque soit la méthode, mais ça on ne peut pas y faire grand chose…





Ce qu’on peut faire en tout cas c’est assumer ce nombre grandissant de feignasses qui ne veulent pas faire grand chose…

&nbsp;

&nbsp;

On aura jamais de méthode parfaite et universelle. Donc oui on peut toujours améliorer les choses. Mais faut aussi savoir reconnaitre qu’il existe de plus en plus d’élèves qui en branlent pas une et qui mettent tout sur le dos des professeurs dès que les mauvaises notes arrivent…

&nbsp;

&nbsp;Il est finit le temps où tu baissais les yeux quand un professeur te remettait une sale note, ce temps où tu passais un sale quart d’heure en rentrant à la maison… Aujourd’hui c’est le prof qui à peur de&nbsp; rendre les devoirs et des parents qui se rangent du coté du pauvre petit enfant qui travaille bien mais qui à des professeurs incompétents… Ce même temps où le redoublement ne peut être que conseillé mais pas imposé, ce temps où on veut supprimer les notes parce que c’est trop traumatisant pour ces petits jeunes, ou on veut supprimer le latin parce que ça donne un sentiment de discrimination pour ceux qui en font pas. Et je ne parle même pas de cette idée stupide de faire garder les “bonnes” notes du bac pour ceux qui doivent le repasser (et qui va donc faire que ces lycéens vont rien glander de l’année dans les matières qu’ils n’auront pas à repasser) …

&nbsp;



&nbsp;


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Au final, ce n’est pas plutôt les enseignants que l’on&nbsp;devrait interdire, vu le rôle qu’ils jouent dans l’éducation.On devrait juste donner des livres audio aux étudiants, vu que les enseignants ne font que lire le livre ainsi que ces exercices.&nbsp;<img data-src=" />

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Et oui notre monde part en cou <img data-src=" />

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leto2109 a écrit :



Non mais vous imaginez si à chaque affirmation du prof les élèves vont chercher sur internet si c’est vrai ? C’est plus un cours ce sera la foire !

 

Ce n’est pas aux élèves de dire c’est bon vous avez raison on peut continuer ! Qu’ils vérifient le soir chez eux soit mais pas en cours !







J’ai lu ‘vous aviez raison’, à priori on interpelle pas un prof en direct en utilisant ce temps, donc j’interprète ça comme une remarque informelle, après le cours ou au début du prochain, d’un élève ayant eu un esprit critique sur ce qu’à dit le prof à un moment et qu’il a voulu vérifier par lui même, ça me semble plutôt positif comme attitude…


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Inny a écrit :



Le même qui veut des brouilleurs de portables dans les écoles (ils sont interdits actuellement hors des prisons) veut aussi que les parents soient alertés par SMS en cas d’absence de l’élève. Il n’est pas à une contradiction près.





Il&nbsp; n’y&nbsp; a pas de contradiction, réfléchis 2 secondes&nbsp;<img data-src=" />


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l’école de mon fils a déjà interdit les téléphones il y a 10 ans de celà…

et les élèves respectent très bien cette règle appréciée des parents.

c’était dur au début, car les gamins avaient leurs habitudes, mais avec les années, les élèves ont appris à s’en séparer dès leur première année à l’école.



OK, c’est aux Pays Bas, les gens sont plus raisonnables.

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Dr.Wily a écrit :



Et pendant ce temps là en Angleterre…





Apres l’Angleterre la France va aussi distribuer sa plateforme&nbsp;


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methos1435 a écrit :



Ce qu’on peut faire en tout cas c’est assumer ce nombre grandissant de feignasses qui ne veulent pas faire grand chose…

&nbsp;

&nbsp; &nbsp;&nbsp;



Et maintenant les profs font aussi parti des feignasses.

&nbsp;Quand je vois que pour un eleve qui n’a pas de bon résultat c’est forcement par manque de travail alors que l’enseignant en question a donné 2 DS en 1 trimestre de Francais, j’ai envie de dire que cette personne peut facilement être remplacée par internet…


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usky a écrit :



Et maintenant les profs font aussi parti des feignasses.

 Quand je vois que pour un eleve qui n’a pas de bon résultat c’est forcement par manque de travail alors que l’enseignant en question a donné 2 DS en 1 trimestre de Francais, j’ai envie de dire que cette personne peut facilement être remplacée par internet…





Alors….

“Les profs” vs. “l’enseignant en question”…..

Tu ne serais pas en train de faire une grosse généralisation foireuse sur la base d’un exemple, desfois ?


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La main droite fait le contraire de la main gauche.<img data-src=" />Shifumi



J’attend la généralisation de l’HoloLens.<img data-src=" />

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Un nostalgique de la plume et de l’encrier. Il est vraiment temps que certains prennent leur retraite, sortent un peu de leur monde et laisse la place aux jeunes.

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Quand je pense à tout l’argent dépensé pour donner des tablettes aux élèves pour maintenant les leur retirer !

&nbsp;

Par contre, je me demande s’il sait comment fonctionne les brouilleurs d’ondes.

A notre époque où personne ne sait si les ondes électromagnétiques sont nocives ou inoffensives…

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mon gosse n’a jamais été aussi content que le jour ou sa tablette est tombée en panne.

&nbsp;

on lui a enfin donné le manuel en papier le temps de la réparation.

&nbsp;

Pour ses révisions et la prise d’information,c’est 10x mieux .

&nbsp;

&nbsp;

Du coup je suis obligé d’acheter en parallèle les manuels papier.

&nbsp;

A 18€/mois la location sur 4 ans d’une tablette apple dont on ne peut rien faire en dehors de l’école, ça sent l’arnaque du monopole.

&nbsp;

Sans parler du cartable qui n’est toujours pas moins lourd avec une tablette.

&nbsp;



Aussi les tablettes poussent a la paresse intellectuelle.

&nbsp;Les professeurs demandent des exercices de géométrie sur leurs tablettes

&nbsp;.Du coup les enfants se concentrent plus a respecter ce que demande le logiciel de dessin plutôt qu’a comprendre ce que doit leur apporter l’exercice.

&nbsp;

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Le sénateur parle bien sûr j’imagine des smartphones/tablettes persos&nbsp;(la nuance est importante).

&nbsp;

Smartphone je dirai oui jusqu’à un certain niveau d’enseignement (2nde), les élèves ont pas la maturité nécessaire pour s’en servir raisonnablement, soyons réalistes. Nous-mêmes au taf c’est une source de problème… les articles fleurissent sur le web sur comment ne pas perdre son temps avec son smartphone, y’a même des applis pour ça. Alors les gosses imaginez.

&nbsp;

Dans le contexte scolaire, c’est clairement une source de déconcentration, ça nuit au social “sain” (appli genre “gossip” vous avez constaté en qq semaines le bordel), un objet de moins à se faire racketter à la cour de récré etc…

L’élève vient (ou pas) avec mais le laisse à l’entrée du bâtiment avec une infrastructure adaptée et robuste. Il le récupère après.

&nbsp;

Tablettes&nbsp;idem évidemment (encore pire) SAUF si c’est du matos pédagogique, auquel cas c’est une avancée en tant qu’outil pédagogique (pas internet, limité). Les possibilités sont immenses à qui veut bien le comprendre.&nbsp;




  • cours plus complet, intéractif, intéressant (pour rappel market, rien de mieux que la vidéo comme vecteur pour faire passer un message, ça captive naturellemen).

  • pas de sacs à dos dégueulasse qui pèse 20kg et qui provoque scolioses/siphoses etc… au plus fragiles.

  • outil parfait pour former également au base de l’informatique. ça vient naturellement chez bcp mais pas tous.&nbsp; &nbsp;&nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

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Je crois que l’on est en phase !!

&nbsp;

&nbsp;Je rajouterais que la qualité de l’enseignement, numérique ou pas dépend à 100% de l’enseignant.

&nbsp;Mon fils en 3eme cette année a fait 3 dictées pour se préparer au brevet…. Lamentable.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;&lt;mode vieux&gt;

&nbsp;De mon temps on faisait plusieurs dizaine de dictées par an dans au collège

&nbsp;&lt;/mode vieux&gt;

&nbsp;

&nbsp;

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Je suis pas sûr que de bannir totalement le numérique en cours soit une bonne idée. Cela risque de créer une frontière supplémentaire entre le monde réel et les cours, et désintéresser encore plus les élèves déjà pas toujours très motivés.

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Moi je dirais que c’est la faute à la méthode d’apprentissage (j’ai appris avec la méthode syllabique). Mais depuis qu’ils ont instauré la méthode globale, c’est une catastrophe niveau grammaire et orthographe.



Je ne sais pas depuis quand la méthode globale à été adoptée dans les écoles, mais je vois très souvent des personnes plus vieilles que moi (j’ai 22 ans) qui font des fautes sur des trucs ultra simples.



Du genre le sa au lieu de ça ou encore c’est chaussures au lieu de ses chaussures. Et pour moi ce genre de faute est tout simplement inacceptable !



Je veux bien qu’on se trompe sur des mots complexes, qu’on écrit pas souvent, du genre 1 ou 2 n à un mot, mais sur la base, ça me sidère toujours autant…

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Mihashi a écrit :



Je suis pas sûr que de bannir totalement le numérique en cours soit une bonne idée. Cela risque de créer une frontière supplémentaire entre le monde réel et les cours, et désintéresser encore plus les élèves déjà pas toujours très motivés.





L’interdire totalement serait une erreur. Mais entre accompagner les élèves avec des cours centrés sur le numérique, mixés avec des cours plus “traditionnels” et aller vers du numérique partout et pour tout: il y a quand même de la place pour un juste milieu…&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Perso je suis pas contre le numérique. Bien au contraire si on prend pas le bus au plus tôt en France, on sera très vite largué et dans la merde… Mais ça ne doit pas remplacer des méthodes, plus traditionnelles, peut être plus chiantes et moins “fashion” mais toutes aussi utiles dans la vie.


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renaud07 a écrit :



Moi je dirais que c’est la faute à la méthode d’apprentissage (j’ai appris avec la méthode syllabique). Mais depuis qu’ils ont instauré la méthode globale, c’est une catastrophe niveau grammaire et orthographe.



Je ne sais pas depuis quand la méthode globale à été adoptée dans les écoles, mais je vois très souvent des personnes plus vieilles que moi (j’ai 22 ans) qui font des fautes sur des trucs ultra simples.



Du genre le sa au lieu de ça ou encore c’est chaussures au lieu de ses chaussures. Et pour moi ce genre de faute est tout simplement inacceptable !



Je veux bien qu’on se trompe sur des mots complexes, qu’on écrit pas souvent, du genre 1 ou 2 n à un mot, mais sur la base, ça me sidère toujours autant…





D’un autre côté quand ces personnes qui ont du mal ont accès à un ordinateur qui, après tout, corrige tout seul les fautes les plus courantes: comment veux tu qu’ils fassent l’effort de se corriger par eux mêmes…


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J’ai vu des cours du cnam avec des exports wikipédia en pdf…

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Canicule 2015 quand tu nous manque…<img data-src=" />

&nbsp;

Un bon coup de chaleur au Sénat pendant une panne de clim et hop tout ces vieux cons qui bouffent du fric pour rien a la poubelle, tout ça pour nous sortir des idées a la con, un petit coup de karcher de Nico pour finir et nettoyer tout ça…<img data-src=" />



&nbsp;<img data-src=" />

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Je pense que tu as tort, pour faire preuve d’esprit critique, tu dois prendre du temps pour lire des articles complets. D’un point de vue reflexion, c’est plus efficace de lire trois articles de journaux pendant 45 minutes qu’une dizaine de tweet en 120 caractères et 50 articles en diagonale sur google news.

&nbsp;

C’est aussi pour ça que je suis contre les tablettes / portables / ordinateur à l’école.

Les élèves ont besoin de réflechir, de rester concentrés plusieurs heures de suite pour apprendre. Je pense qu’une tablette apporte trop de distractions, ne serait-ce que les notifications intempestives. Ca demande une très grande auto discipline de s’en servir efficacement et je doute que les collégiens en sont tous dotés… (moi même, ça me pose problème).

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Oui c’est sûr que le correcteur orthographique aide pas mal (ne serait-ce que pour les fautes de frappe). Mais les personnes dont je parle n’ont pas eu forcément accès à un PC durant leur scolarité (moi même dans l’école où j’étais il n’y avait qu’un PC par classe, et pas un truc récent non des vieux coucou sous 98 et même pas reliés au net ! Et pourtant c’était pour ma dernière année de primaire en 2003), donc elle ont bien dues à un moment ou un autre se corriger par elles-mêmes… Donc preuve que la méthode d’apprentissage était sûrement mauvaise…



Après y’a aussi les mauvais élèves, quelque soit la méthode, mais ça on ne peut pas y faire grand chose…

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Ça ne m’étonne pas. <img data-src=" />



Pourquoi rédiger son propre cours alors que sur wikipédia c’est déjà prêt ? Et peut-être même mieux expliqué que si on l’avait fait soi-même…

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renaud07 a écrit :



Je ne sais pas depuis quand la méthode globale à été adoptée dans les écoles, mais je vois très souvent des personnes plus vieilles que moi (j’ai 22 ans) qui font des fautes sur des trucs ultra simples.







La méthode globale a été implantée aux alentours de 1980. Je me souviens encore de ma soeur lisant «le petit sapin court dans la forêt». C’était lapin, pas sapin. Et ainsi de suite, pendant deux ans. L’horreur.

Pourtant, ça n’a pas eu de suites fâcheuses et c’est rentré dans le rang par la suite naturellement. Donc c’est difficile à dire si la méthode était réellement pourrie ou si c’est l’habitude syllabique qui la rendait telle.


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renaud07 a écrit :



Oui c’est sûr que le correcteur orthographique aide pas mal…





Sauf pour les gens plus vieux (moi<img data-src=" />) pour qui, ne connaissant pas la nouvelle orthographe (1990 et plus) appliquée par les correcteurs, prennent certains changements pour des fautes.

La suppression des circonflexes, par exemple.


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Je ne dis pas que c’est généralisé à tout le monde (la preuve que pour ta sœur ça a fini par passer) mais pour une majorité c’est la cata… Et je le constate tous les jours malheureusement…

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Oui je l’ai remarqué parfois…

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On pourrait aussi rétablir l’encrier et les plumer Sergent-Major…

&nbsp;

&nbsp; Il convient de donner le nom de ce nostalgique du parchemin:

&nbsp;

&nbsp;il s’agit de Jacques Grosperrin, sénateur du Doubs, (59 ans)…&nbsp; “Républicain”, anciennement UMP.&nbsp; (Quelle surprise…!)

&nbsp;

Il était professeur agrégé …&nbsp; d’éducation physique…&nbsp; Prof de judo, ancien président du “dojo franc comtois”,

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Guyom_P a écrit :



Mes enfants chez leur mère ont peut être le droit d’avoir des tablettes et de jouer à la DS n’importe où n’importe quand qu’ils fassent beau ou non mais chez nous quand ils arrivent on range direct dans un coin hors de leurs vues tout ces appareils. A 4 et 6 ans faut pas abuser il y a bien mieux à faire et ils s’en plaignent pas et ils réclament pas après.



Je trouve ça vachement tot 4 ans pour jouer sur un appareil portatif.



(leur apprendre par le jeu l’usage des technologie ok, mais à cet age là je trouve plus sain que les petits passent leur temps à utiliser leurs muscles (je parle aussi de leurs dix doigts) en extérieur ou sur un tapis/une table)

C’est quand même l’age de la maternelle.


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Dude76 a écrit :



[…]

Pour ce genre d’énorme fautes (qui me font aussi saigner les yeux, bienvenu au club :) ), je pense que c’est surtout qu’ils n’ont toujours pas compris (c’est la cas de le dire) que l’orthographe donne un sens à ce qu’on écrit. En simple, on écrit correctement quand on fait sens à ce qu’on écrit.

Enfin… c’en est ma vision.







J’ai envie de dire que l’écrire se popularise. Nous n’avions finalement peu d’occasion dans le passé de lire quelque chose d’autre que l’œuvre d’une personne de lettre, un auteur, un journaliste…. Nos rares écrits pour autrui portaient donc toute notre attention.

Aujourd’hui nous écrivons au kilomètre, partant dans des débats houleux dans des commentaires d’une news ou pour chatter avec les potes sur les réseaux sociaux.

“On écrit comme qu’on parle”. En effet, nous apprenons avant tout la langue pas l’oral (je n’ai jamais vu un gamin d’1an lire son “Oui-Oui”). Les nouveaux supports sont même orientés vers un usage “oral” de l’écrit, loin de la verbe typique du langage écrit (très français comme usage).







Mihashi a écrit :



Aller, pour aider <img data-src=" /> :







Raa, putain, c’est quoi ton correcteur grammaticale et typographique ? Il semble bien marcher.







endiendo a écrit :



Ce que je veux dire, c’est que anciennement, on avait que très peu de moyen de contrôler/vérifier/s’interroger sur ce que nous racontait un prof. Donc il représentait “la science infuse” et tout le monde buvait ses paroles sans se poser de question.

 Or, aujourd’hui c’est bien cela qui a changé: là où les profs étaient habitués à des élèves dociles qui “buvaient” le cours, maintenant les “bons” élèves savent mettre ce cours dans le contexte -actuel, mondial, économique, politique…ce que vous voulez - et s’interrogent sur le cours, en allant “enquêter” sur Internet.  Donc, les profs son choqués quand, d’un seul coup, les élèves “se donnent le droit” de remettre en question ce que dit le prof.

 

 C’est un bien et un mal, mais la preuve qu’il faut faire évoluer la pédagogie, et le prof devrait accompagner cette mise en contexte/mise en question, et le cours n’en devient que plus passionnant..





Hahahahaaaa ! Des élèves curieux, qui vont “plus loin”, s’intéressent à la géopolitique… Ça n’existe que dans les films hollywoodiens.

Un bon élève qui va ne serait-ce que interroger l’enseignant sur le cours avec des questions avancées (et pas seulement pour demander de lui réexpliquer le cours car à se moment là il était “malade”/en train de discuter avec son voisin/envoyer des SMS/dormir), c’est très très très très rare. Généralement, les enseignants s’en rappellent même 10ans après, c’était leur plus belles années. Putain, la félicité d’avoir un élève qui en plus de ne pas être une tanche, montré des signes de maîtrise du sujet et même de curiosité. C’est comme s’il avait eu le saint Graal entre les mains, trouvé la pierre philosophale…. Cette élève est un mythe qui circule entre les enseignants, certains disent que les profs s’adonnent à des rites interdits (que je ne détaillerais pas ici) pour pouvoir un jour le rencontrer.


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C’est quoi cette histoire de tablette en location ???

&nbsp;



Sinon, au risque d’en surprendre certains, je suis extrêmement favorable à l’idée sur le principe (en revanche l’implémentation en mode masse ondes, bon, comment dire… En dehors de l’éventuel aspect sanitaire, empêcher les enfants de recevoir des appels/sms ne les empêchera pas de mater des vidéos / jouer / glander au sens large <img data-src=" />).



En maternelle et encore au primaire, les enfants sont à un âge où l’apprentissage de la coordination est encore bien présent. L’écriture, sous son aspect bête et méchant, en faisait partie (on pourrait voir ça comme une version moins rigoureuse de l’entraînement à la calligraphie des samuraïs ^^), en plus de contribuer à l’apprentissage du français (notamment grâce au côté séquentiel de l’écriture).

&nbsp;ET puis, ils ont déjà tellement d’occasions de se plonger dans le virtuel en dehors de l’école… <img data-src=" />



Par ailleurs, je pense comme d’autres que le téléphone est au mieux superflu, au pire réellement nuisible à l’apprentissage (pour celui qui joue avec et par contrecoup pour les autres puisque d’une manière ou d’une autre ça finira par perturber le cours).

&nbsp;

Concernant les tablettes, il s’agit à mon sens d’un outil avec beaucoup de potentiel. Rien de plus. Dans un monde idéal, chaque élève aurait une tablette à disposition, pour un temps limité, pour y mener des exercices ludo-éducatifs (genre une présentation ludique pour les exercices bêtes et méchants de type tables de calculs, apprentissage de la géo etc). Car ici en effet, ce type d’approche permet à l’élève de s’investir naturellement (présentation qui fait passer la pilule, gestion du scoring pour inciter à l’émulation avec les autres).

&nbsp;Reste qu’il faut développer les applis en question, et que chaque élève puisse avoir une tablette d’une manière ou d’une autre.

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tsss tssss encore un complot des anti complotistes <img data-src=" /><img data-src=" />

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endiendo a écrit :



&nbsp;Or, aujourd’hui c’est bien cela qui a changé: là où les profs étaient habitués à des élèves dociles qui “buvaient” le cours, maintenant les “bons” élèves savent mettre ce cours dans le contexte -actuel, mondial, économique, politique…ce que vous voulez - et s’interrogent sur le cours, en allant “enquêter” sur Internet. &nbsp;Donc, les profs son choqués quand, d’un seul coup, les élèves “se donnent le droit” de remettre en question ce que dit le prof.

&nbsp;

&nbsp;C’est un bien et un mal, mais la preuve qu’il faut faire évoluer la pédagogie, et le prof devrait accompagner cette mise en contexte/mise en question, et le cours n’en devient que plus passionnant..





A mon sens, et du haut de ma petite expérience, c’est un mythe pour moi ça…

Si la newz traite du primaire, moi je suis intervenu, quoi, presque 180H en TD/TP à l’université (de la L2 au M1, informatique et gestion).

&nbsp;

Ceux qui “enquêtent”, je les attends toujours…. Y’en a bien 2 ou 3 sur le devant qui vont voir un peu ailleurs (sur une promo d’une petite cinquantaine, c’est léger).&nbsp; Déjà, si les étudiants informaticiens ouvrent la doc, on est heureux… S’ils font une veille techno, on est aux anges.

Sans vouloir paraître pour un trop gros con, ceux qui “se donnent le droit” sont majoritairement les mauvais - qui n’a jamais eu un “boulay” de promo, incapable de la fermer, toujours à occuper tout l’espace et à chier dans la mise en œuvre des concepts ?

&nbsp;

Mais je ne leur jette pas la pierre. Licence/master, ce n’est pas si loin que ça pour moi… et globalement on en foutait pas une… De toute façon, tout est sur le net, on va quand même pas s’faire suer.



Lorsque le moment des évaluations des enseignements arrive (via une plateforme anonyme), c’est toujours la même rengaine dans l’expression libre :





  • &nbsp;Oh les mecs, on est en info ou pas ????!!! Sérieux, c’est dégueulasse, j’peux pas utiliser mon PC portable en TD. Faut évoluer hein !!! (“Mais oui mon lapin, on est désolé de te faire manquer le dernier stream de ZeratoR… notre faute”)

  • Franchement, se bouffer les docs en ANGLAIS, c’est pas possible. Vous devriez les traduire !!! (“Pfffffff…..”)

  • Les TPS sont trop longs. En 3h, créer 3 tables, y insérer les données que vous nous donner, écrire les 5 requêtes et les 2 triggers, même vous vous n’êtes pas capables !! (“Biiiin, on va vous faire du code à trou alors… désolé à nouveau hein…”)




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tazvld a écrit :



Raa, putain, c’est quoi ton correcteur grammaticale et typographique ? Il semble bien marcher.





Grammalecte <img data-src=" />. Vivement qu’il arrive sur firefox (il y a eu une campagne de financement participatif pour ça récemment).


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MuadJC a écrit :



Je trouve ça vachement tot 4 ans pour jouer sur un appareil portatif.



(leur apprendre par le jeu l’usage des technologie ok, mais à cet age là je trouve plus sain que les petits passent leur temps à utiliser leurs muscles (je parle aussi de leurs dix doigts) en extérieur ou sur un tapis/une table)

C’est quand même l’age de la maternelle.



Je suis pleinement d’accord avec toi c’est pour ça qu’on leur confisque chez moi. Maintenant j’ai pas le pouvoir chez leur mère d’intervenir et de les empêcher de jouer avec si elle leur donne en libre service.


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choukky a écrit :



Savoir écrire correctement deviendra de plus en plus un critère prédominant à l’embauche ce qui conduira à un grand écrémage… <img data-src=" />



Ca l’est déjà, dans les postes où la rédaction est importante (tout ce qui est secrétariat, postes à responsabilité…).


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Patch a écrit :



Ca l’est déjà, dans les postes où la rédaction est importante (tout ce qui est secrétariat, postes à responsabilité…).





Je ne le constate pas, perso…

Dans la plupart des mails que je recois, et même venant des commerciaux, j’hallucine….



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Drepanocytose a écrit :



Je ne le constate pas, perso…

Dans la plupart des mails que je recois, et même venant des commerciaux, j’hallucine….



les commerciaux sont pour la plupart des vendeurs de vent, ce n’est pas l’écriture leur point fort. Et ce n’est pas ce que j’appelle un poste à responsabilité…


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Drepanocytose a écrit :



Je ne le constate pas, perso…

Dans la plupart des mails que je recois, et même venant des commerciaux, j’hallucine….



C’est pas vraiment nouveau les problèmes d’orthographe.

Dans une boîte où j’ai bossé il y a quelques années des commerciaux (BAC+xx) venaient me voir pour que je corrige leurs courriers et souvent ça faisait peur…



Et moi j’ai BAC - 2… <img data-src=" />


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MuadJC a écrit :



Faut lire l’article, désolé.





Pour info, je l’ai lu en entier avant de poster…







MuadJC a écrit :



De toute façon, il est absolument irresponsable de laisser un gamin aller en primaire avec ce genre d’appareils: d’un, ça n’est pas compatible avec les méthodes d’enseignement de primaire, de deux avec l’enthousiasme des enfants il ne fera pas long feu.





Par contre, il faudrait vous tenir au courant de l’actu avant de tacler un commentaire.



Vu qui faut combler un manque de suivi de l’actualité, je vous informe que dans certaines écoles pilotes un iPad est fourni par l’éducation nationale (et non les parents comme vous le sous-entendez) à chaque élève. Les objectifs derrière cette décision sont de faire entrer le numérique dans les classes mais aussi d’alléger les cartables des enfants.

Ce sont ces dépenses là qui étaient visées par mon commentaire puisque les tablettes seraient inutilisable (ou presque) s’il n’y avait plus de réseau dans ces écoles.


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Altair31 a écrit :



Ce sont ces dépenses là qui étaient visées par mon commentaire puisque les tablettes seraient inutilisable (ou presque) s’il n’y avait plus de réseau dans ces écoles.





Il y aurait des dérogations accordées au compte goutte, evidemment.

Une loi on peut y déroger sous certaines conditions et avec un certain contrôle.


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Patch a écrit :



Ca l’est déjà, dans les postes où la rédaction est importante (tout ce qui est secrétariat, postes à responsabilité…).





Me rappelle qu’avec l’ancien concours Sous Officier de Gendarmerie, la dictée faisait fondre le nombre de candidats de façon très impressionnante…

&nbsp;

&nbsp;Ils ont supprimé cette dernière sur le nouveau concours et c’est bien dommage.


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Mais bon sans !!!

&nbsp;

Arrêter de croire que c’est pour passer d’un extrême à l’autre, le but n’est pas ici de tout passer sur numérique.

&nbsp;

Avez-vous pensé ne serait-ce qu’un instant que ce pourrait être grandement bénéfique à petite dose?

&nbsp;



Bien sur que les enfants continueront à utiliser leurs “muscles”. Et pour info, les jeux éducatifs en version numériques ne sont pas tant différents des jeux de société physique utilisés dans certaines de leur période de jeu libre en maternelle par exemple.

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Simple question, les tableaux blanc interactifs affichés grâce à un bimaire, si vous comprenez l’avantage que cela apporte par rapport à un vieux tableau noir rendez-vous compte que la technologie ne peut être qu’un avantage dans l’enseignement.

Un sénateur veut interdire tablettes et téléphones à l’école

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