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Télétravail lors des arrêts maladie, le retour

Projet de malade

Télétravail lors des arrêts maladie, le retour

Le 10 mai 2016 à 12h16

Et si l’on permettait aux personnes en congés maladie ou maternité de continuer à travailler, chez elles, grâce à Internet ? Frédéric Lefebvre, qui militait déjà pour cette piste en 2009, remet aujourd’hui le couvert. D’autres députés (de la majorité cette fois) souhaitent quant à eux faciliter le recours au télétravail, mais dans des cas tels que les pics de pollution.

Assez peu répandu en France, le travail à domicile peut présenter d’intéressants avantages pour le salarié comme pour l’employeur : moins de déplacements et de fatigue, amélioration de la productivité, etc. Si le projet de loi El Khomri entend rassembler les partenaires sociaux afin de relancer ce mode d’organisation du travail, certains députés voudraient également modifier le droit pour que cette solution soit facilitée dans certains cas exceptionnels.

Pics de pollution, grossesses...

Une quarantaine d’élus PS, menés par Anne-Christine Lang, souhaite par exemple que les femmes enceintes puissent demander à effectuer du télétravail « pendant la période comprise entre la déclaration de grossesse et le début du congé de maternité ». L’objectif affiché ? « Préserver la santé des femmes, pour limiter les transports et la fatigue des futures mères, à l’origine de nombreuses naissances prématurées », précisent les parlementaires dans leur exposé des motifs.

Autre amendement, en provenance cette fois des bancs écologistes : lors des pics de pollution, la mise en œuvre du télétravail pourrait être considérée comme un aménagement « nécessaire pour permettre la continuité de l'activité de l'entreprise et garantir la protection des salariés » (dans la lignée de ce que prévoit actuellement L1222-11 du Code du travail en cas de « circonstances exceptionnelles »). Cette mesure « réactive et efficace » selon François de Rugy et six de ses collègues permettrait de « limiter significativement le nombre de trajets quotidiens effectués en voiture et qui viennent aggraver les phénomènes de pollution atmosphérique ». Avec ces dispositions, l’employeur pourrait imposer ce mode d’organisation à ses employés, sans que leur contrat ne le prévoie expressément.

Du télétravail pendant les congés maladie ou maternité

Du côté de l’opposition, l’ancien secrétaire d’État Frédéric Lefebvre a profité de l’examen du projet de loi Travail pour remettre au goût du jour un amendement qu’il n’avait pas réussi à faire adopter par sa propre majorité en 2009. L’employeur ne pourrait refuser à un salarié qui le demande d’effectuer du télétravail durant certaines périodes de congés – où son contrat est normalement suspendu : arrêt maladie, accident professionnel, congé parental ou maternité... – sous réserve d’un avis médical favorable.

« L’intérêt de la poursuite du contrat de travail est évident pour le salarié à qui elle permettrait, au minimum, de maintenir sa rémunération, à nombre d’heures de travail effectuées équivalent, clame le député Les Républicains, dans un copier/coller parfait de 2009. L’employeur pourrait également être incité à encourager le passage au télétravail en se voyant offrir une réduction de charges sociales, financée par les économies réalisées par la caisse d’assurance maladie, qui n’aurait plus à verser d’indemnités au télétravailleur. » À l’époque, la proposition avait fait vivement réagir, notamment dans les rangs du PS : « Grâce à l’amendement UMP Lefebvre-Bertrand, les salariés vont avoir le droit, je dirais presque la permission, de travailler lorsque, justement, leur médecin aura jugé qu’ils ont besoin de s’arrêter. Grâce à vous, ils pourront remplir des fichiers depuis leur lit, transformer leur chambre en centre d’appel et envoyer des factures entre deux allaitements », s’était ainsi emportée Michèle Delaunay à l’Assemblée.

Inciter aussi au télétravail dans la fonction publique

D'autre part, on notera que les députés du groupe socialiste ont déposé un amendement incitant le gouvernement à mettre le pied sur l'accélérateur à propos de l’administration. S’il était adopté, l’exécutif devrait présenter un « plan de déploiement du télétravail dans la fonction publique de l’État au niveau des administrations centrales, des services déconcentrés et des établissements publics sous tutelle », lequel comporterait, pour chaque administration, un calendrier assorti d’objectifs chiffrés.

« Le déploiement du télétravail étant un des leviers qui permet aux administrations de réduire leur impact sur l’environnement, il est indispensable que l’État exemplaire s’engage résolument dans cette voie », exhortent les élus PS, qui regrettent que ce mode d’organisation du travail soit « particulièrement peu développé dans le secteur public alors même que la fonction publique est un gisement potentiel de télétravailleurs plus important que le secteur privé ».

Les radicaux de gauche défendront enfin un amendement visant à exonérer de cotisations patronale et salariale (pendant un an) les entreprises de moins de 50 salariés qui embauchent en CDI une personne en télétravail. Cette proposition avait toutefois été rejetée en commission il y a quelques semaines.

Les débats relatifs au projet de loi Travail doivent durer au moins jusqu’à jeudi, à moins que le gouvernement n'active d'ici là le 49 - 3.

Commentaires (149)

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Pas terrible l’exemple de la gastro : fièvre (donc au lit) et 50% du temps aux toilettes, les conditions idéales pour produire peu avec une piètre qualité…



L’exemple de la “petite crève” peut en revanche se défendre, ne serait-ce que pour éviter de filer son rhume aux collègues.



EDIT : ah bah déjà grillé pour la gastro…

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En même temps c’est peut être une bonne nouvelle pour les femmes qui bossent à l’assemblée. Du coup elles vont pouvoir se mettre en arrêt maladie et bosser de chez elles au lieu de se faire ploter par certains députés.



Blague a part encore des belles conneries tout ça

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Même pour seulement quelques jours ? 

 

Je ne travail de chez moi que pour des astreintes, c’est pas si désagréable que ça. 



Tous les jours par contre, je ne le ferais pas, car oui psychologiquement tous le monde n’est pas fait pour. 

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La patronne, en tant que femme, est-elle au courant que, faute d’avoir trouvé mieux pour l’instant, la mise au monde de ce qui donnera plus tard de jeunes travailleurs dynamiques passe obligatoirement par l’accouchement ? <img data-src=" />



On croirait que le monde du travail redécouvre la biologie à chaque fois qu’une femme tombe ou envisage de tomber enceinte…

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Bah, dernière gastro, j’ai pas quitté mon lit pendant une demi journée. J’ai passé les deux jours suivant à jouer (des jeux solo du coup, pour pouvoir mettre en pause et courir au chiotte ^^ ).&nbsp;



J’ai perdu 2,5 rtt, mon employeur à perdu 2,5 jours de boulot.



&nbsp;Si j’étais allé chez un médecin il m’aurai sans doute arrêté 4⁄5 jours, j’aurai perdu mes deux jours de carence et mon employeur aurait perdu 4⁄5 jours de boulot.



Avec cette proposition, j’aurais perdu 0.5 de carence, mon employeur aurait perdu 0.5 de boulot.&nbsp;

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blackdream a écrit :



Oui, il faut que l’initiative parte de l’employé.&nbsp;



En gros, tu fais un examen car tu es un peu malade, peut être contagieu. Tu dis au médecin que ton poste te permet le télétravail, le médecin détermine si ta santé le permet et le note sur l’arrêt de travail. Ensuite tu envois l’arrêt de travail, et ton employeur soit prend note de l’arrêt, soit accepte le télétravail.&nbsp;



L’employé garde ses jours de carence et se retrouve pas à tout gérer en urgence quand il revient. L’employeur est content que le travail de l’employé est fait.&nbsp;&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Mouais, enfin j’espère qu’on autorise quand même l’employeur à refuser…&nbsp;

Parce que bon, le télétravail suppose pas mal de conditions pour être efficace. Dans les cas évoqués (congés parentaux, congés maladie, etc) l’employé ne sera pas au top. Son efficacité sera forcément réduite.&nbsp;


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Ca me parait évident, je ne vois pas comment tu peux imposer ça à un employeur…&nbsp;



&nbsp;

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bon, je vais aller à l’encontre de certains ici, mais, si c’est bien encadré, ça me paraît une bonne idée. Les salariés de ma boite (qui fait de l’IT), peuvent parfaitement travailler s’ils ont un arrêt du type “jambe cassée”.



La proposition indique “avec accord du médecin”. Que l’on ne peut pas soupçonner d’être à la botte de ces salauds d’exploiteurs de patrons (2eme degré : je suis patron ;-) )

&nbsp;

Je suis pas pro-lefevre, et de loin. Mais là, je trouve que c’est un peu un délit de salle gueule que vous lui faites ça les mecs (et les meufs) !

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numerid a écrit :



Mouais une vrai gastro, c’est-à-dire une qui impose d’être à moins d’un seconde des toilettes, ça laisse pas beaucoup de loisir pour faire quoi que ce soit d’autre et ensuite on est tellement vidé qu’on ne peut plus rien faire d’autre.



Mais effectivement il peut arriver qu’on ne puisse pas aller au travail tout en pouvant, dans certains conditions travailler notamment si on est moins mobile pour une raison ou une autre.





Désolé, mais je vais garder Blackdream. Lui au moins, il télétravaille quand il a une gastro <img data-src=" /> <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Ah, j’ai pas entendu cela, juste un truc rapide sur France Inter à 15 h.

Cela ne m’étonne pas du personnage.



Il mériterait bien que les frondeurs lui votent la censure avec la droite, le centre et le front de gauche et autres non inscrits vairés.



On verrait s’il fait encore la loi au PS après s’être fait viré.





C’est clair…


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ActionFighter a écrit :



Désolé, mais je vais garder Blackdream. Lui au moins, il télétravaille quand il a une gastro <img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est clair…





Mais oui c’est clair


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Après de longue recherche je suis tombé sur cette définition :





Autorisation accordée à un salarié de cesser le travail ; période pendant laquelle il y a interruption de travail à l’occasion d’une fête, de vacances, d’une maladie, etc. : Un congé de maladie.





Si j’ai bien compris il propose de supprimer certains congés.

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Poser des RTT quand on est malade est une erreur, l’arrêt-maladie est fait pour ça. Les jours de carence sont en principe payés au bout d’un an de présence dans la boîte, voire dès le premier jour selon les boîtes et la convention collective. Après, je conviens que parfois, la galère pour trouver un médecin sans rendez-vous (“Dans une semaine mon bon monsieur, ça vous va ?”) et la paperasse à remplir et à renvoyer dans un délai ridiculement court de 48h peut laisser préférer la facilité des RTT…



Généralement, une gastro dure 2 jours et rien n’empêche de reprendre le travail avant la fin officielle de l’arrêt-maladie (déjà fait plusieurs fois pour ma part), du moment que l’on prévient l’employeur et la sécu et que l’arrêt était de courte durée.

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  • Mais c’est quoi ce code de merde ?



    • C’est à cause du virus du stagiaire.


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je sais pas comment ça fonctionne en France mais en Suisse en général quand tu est malade pendant moins de 2⁄3 jours pas besoin d’un document du médecin et au-delà c’est des congé maladies

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blackdream a écrit :



Ca me parait évident, je ne vois pas comment tu peux imposer ça à un employeur…&nbsp;



&nbsp;





Ben tu la demandes à quel moment ton autorisation ?&nbsp;

L’employeur pourra tout juste émettre une autorisation globale, et les managers devront se débrouiller à gérer des gens qui travaillent, ou pas, de puis chez eux sans avoir leur mot à dire (et qui ne pourront même pas le prendre en compte dans leurs évaluations)


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&nbsp;Je suis pas spécialiste&nbsp;en droit du travail&nbsp;mais il me semble même que ce type de demande c’est limite illégal non ? … En tout cas illégal ou pas, c’est juste choquant.

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ErGo_404 a écrit :



Ca n’a rien de compliqué pour beaucoup d’entreprises, un PC avec word et internet suffisent largement. Quand aux boîtes qui ont des applis métiers en effet, un simple VPN suffit.





“beaucoup”, d’accord, mais lesquelles, quels métiers en particulier et combien d’employés ?&nbsp;

&nbsp;



Les entreprises n’aiment pas le télétravail parce qu’elles considèrent

que les gens vont en faire moins s’ils ne sont pas surveillés

continuellement, c’est tout.

&nbsp;

Ca fait pas mal d’années que le télétravail est installé en masse dans notre boite.&nbsp;

On commence à avoir du recul, et surtout les retours de ceux qui en profitent.&nbsp;

&nbsp;

Et le constat est clair: quand ton boulot se fait en totale autonomie, c’est très bien. Mais dès qu’il faut entrer en contact avec quelqu’un, ou pire lui demander de faire du travail pour toi, ça devient la galère (même si c’est le demandeur qui est chez lui)

Les réunions deviennent forcément téléphoniques, avec la majorité des “présents” qui font autre chose en même temps, à tel point que la réponse à toute question nominative est “pardon, je n’ai pas bien compris la question”. Et aucune réunion d’élaboration de specs ne peut se faire par téléphone.

Enfin l’esprit d’équipe en prend un sacré coup. J’ai fait plusieurs petites équipes et une grande, et avec l’arrivée du télétravail, chacun s’est isolé. Au lieu de “vivre” 5 jours ensemble, on se “voit” 2⁄3 jours par semaine. &nbsp;

&nbsp;

Le télétravail sans perte d’efficacité, ça n’existe pas. &nbsp;

Reste à voir si l’employeur arrive à rentabiliser autrement cette augmentation du coût du travail (réduction des places de travail, moins d’arrêts maladie, etc)


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Toutes les études montrent qu’on gagne en productivité en télétravaillant. Reste à voir, comme tu dis, pour quels métiers, mais ça semble plutôt contradictoire avec ce que tu dis.



Je pense surtout que c’est une question de personnes, donc le télétravail oui, mais peut-être pas pour tout le monde.

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ErGo_404 a écrit :



Toutes les études montrent qu’on gagne en productivité en télétravaillant.



&nbsp;&nbsp;

Oui… j’en arrive à penser que ces études ne sont pas très bien conçues.&nbsp;

D’ailleurs, il me semble que la plupart de celles que j’ai vues étaient basées sur du déclaratif.&nbsp;



Je suis en train de chercher… et la première que je trouve est menée par… “le leader français de l’accompagnement au télétravail”. Je continue les recherches.





Je pense surtout que c’est une question de personnes, donc le télétravail oui, mais peut-être pas pour tout le monde.



&nbsp;Une question de personnes et de collègues, de passion (une personne intéressée par son job travaillera très efficacement, là où une personne moyennement intéressée par son boulot fera une partie de 7DaysToDie… euh, non, je ne parle pas pour moi ! enfin… pas seulement !)&nbsp;


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Je confirme: après un peu de recherche, je ne trouve que des études déclaratives parlant de hausse de productivité (et encore, pas un pourcentage bien élevé)&nbsp;



Le retour dans notre boite, c’est que c’est clairement un gros avantage pour le salarié: moins stressant, possibilité de recevoir des livraisons, de faire des démarches administratives, cadre plus agréables, meilleure vie de famille, faire totalement autre chose, narguer les collègues en réunion avec les oiseaux qui chantent dans le téléphone…

Les avantages pour l’entreprise sont plus restreints: &nbsp;




  • réduction de l’espace de travail (nous avons moins de bureaux que d’internes… et ça ne nous empêche pas d’avoir des presta en plus)&nbsp;

  • employés ayant moins envie de partir (beaucoup de collègues citent du télétravail comme raison de ne pas chercher un autre job), mais également employés plus “empâtés”

  • un peu plus grande flexibilité des horaires dans les cas exceptionnels pour soutenir la prod et ou donner un dernier coup de collier.&nbsp;

    &nbsp;

    Les inconvénients pour l’entreprise sont nombreux (cf précédemment). &nbsp;

    Je ne sais pas trop si c’est rentable.

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fred42 a écrit :



C’est vrai, c’est idiot, ça :

il suffit qu’il ait un camion-drône et aucun problème pour le piloter à distance comme le font les militaires US pour éliminer les méchants en Afghanistan ou ailleurs.

Et je ne parle pas d’un camion autonome, parce que c’est un peu tôt (voir l’autre news).





pour faire semblant, il lance Eurotruck Simulator et roulez jeunesse* <img data-src=" />





* bon… j’avoue, le fait que son chargement n’arrive pas à destination risque mettre la puce à l’oreille de son boss mais bon.



edit : grillé comme il se doit, ça m’apprendra à lire les dernier commentaire avant <img data-src=" />


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Je n’ai pas parlé de faire des choses impossibles.

Parler de télétravail pour les gens qui doivent manipuler des objets est idiot et on le sait.



Par contre, pour pas mal de choses comme l’informatique (je pousse sur le git à travers mon vpn et hop…) ou pour les professions de communication (au sens large) qui sont depuis un bureau mais rarement en personne, c’est tout à fait envisageable.



J’ai aussi un client où contractuellement, je dois être sur site pour intervenir, et ce client est… L’armée… Mais je pense que leurs règles de sécurité actuelles sont incompatibles avec le télétravail.

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ArchangeBlandin a écrit :



Par contre, pour pas mal de choses comme l’informatique (je pousse sur le git à travers mon vpn et hop…) ou pour les professions de communication (au sens large) qui sont depuis un bureau mais rarement en personne, c’est tout à fait envisageable.&nbsp;



&nbsp;

A condition d’avoir un besoin limité de parler avec ses collègues (le téléphone remplace rarement une discussion face à face quand il s’agit de travailler)

Après, ça dépend des cas: pour quelques jours, c’est rarement génant. Mais quand on voit pendant le congé parental (6 mois à 1 an), non, ce n’est pas envisageable. &nbsp;

Maximum 1 semaine si on n’est pas 100% autonome dans son travail.&nbsp;


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Bah on fait déjà des visio avec ce qu’on a sous la main (des fois c’est skype, des fois communicator) avec des gens qui ne sont pas sur le même site.

Du coup, c’est tout à fait adapté.

Après, ça n’est pas pour le rendre long ou permanent, le rebondissais sur les pics de pollution et de pollen par exemple où je me retrouve à mal respirer pendant quelques jours et où éviter de me déplacer évite que ça s’aggrave (trachéite ou surinfection - genre sinusite ou angine, ce qui m’arrive souvent).

Ce n’est pas applicable à tous, mais ça peut faire gagner 3 jours de salaire (la période de carence) par salarié touché à l’entreprise tous les printemps et éviter à la sécu de payer le médecin et la suite de l’arrêt.

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ArchangeBlandin a écrit :



Après, ça n’est pas pour le rendre long ou permanent, le rebondissais sur les pics de pollution et de pollen par exemple&nbsp;



Ce n’est pas applicable à tous, mais ça peut faire gagner 3 jours de salaire (la période de carence) par salarié touché à l’entreprise tous les printemps et éviter à la sécu de payer le médecin et la suite de l’arrêt.



&nbsp;

Pour ça, il suffit d’en parler à son chef… Je n’en connais pas beaucoup qui refuseraient.


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Kayno a écrit :



Parce que ce qui freine les entreprises actuellement, c’est l’absence de réglementation claire et précise :)



Non, c’est l’absence de possibilité de surveillance de leurs salariés.


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Drepanocytose a écrit :



Je propose de mettre un routeur Wifi dans toutes les cantines pour travailler aussi pendant l’heure de table.

Et pourquoi pas dans toutes les eglises pour bosser depuis le confessional.



T’as oublié les chiottes, c’est fou le temps perdu par ceux qui ont des problèmes de transit… <img data-src=" />


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CounterFragger a écrit :



En France, tu préviens ton employeur (par téléphone, SMS, email…) de ton arrêt-maladie, puis tu appelles ton médecin qui te réplique “Pas de rdv avant une semaine”, donc tu galères pour trouver un médecin sans rdv chez qui tu vas attendre 2h parmi une ribambelle de petits vieux, gosses braillards et autres hypocondriaques.





Et si tu as la chance de trouver un médecin, la consultation n’est presque pas remboursée puisque ce n’est pas ton médecin référent. <img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



&nbsp;… ce sont les pires capitalistes qui soient ! (les grand patrons sont quasi tous de gauche …)





Si on considère que le PS est de gauche, oui, forcément, vu que jamais un gouvernement n’aura cédé à autant de leurs exigences.

&nbsp;





ledufakademy a écrit :



L’environnement a encore bon dos : la planète elle vous emmerde, avec ou sans nous elle se portera très bien !

Elle lui reste 5 milliard d’année à vivre (au mieux 1 milliard pour nous ) alors … l’environnement à chaque repas , faut changer de disque , un peu !.





C’est du second degré ou bien ?


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Snydlock a écrit :



C’est du second degré ou bien ?





C’est factuel, mais hors-sujet: L’environnement s’en fout effectivement: il n’y a qu’à voir des documentaires sur&nbsp; la région de Technobyl pour y constater une nature qui a largement pris le dessus (je ne sais plus si c’est le même documentaire, mais “une vie après l’homme” est intéressant à voir)

&nbsp;Et hors-sujet parce que quand on parle environnement, c’est toujours “environnement propice à la vie humaine”. Même les écolos qui parlent de “la planète” ne parlent en fait que d’un environnement où l’homme vie convenablement.


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Oui, je sais que c’est juste un abus de langage, la Terre se fiche bien de l’avenir des parasites qui squattent sa surface.

Le truc, c’est que j’ai beaucoup de mal à croire qu’on puisse sérieusement se moquer des enjeux écologiques à cause d’un abus de langage.

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Avant de discuter de cela, ca serait deja bien que la cour de cassation rende son jugement sur l’attribution, ou non, des tickets restaurants lors des jours de télétravail…

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Pour info il existe des boîtes où la “pause toilettes” est interdite et où les gens portent des couches…

Et non, ce n’est pas au Bangladesh ou en Chine mais aux U.S. que ça se passe.

Je ne sais pas ce qui est le pîre, que des connards imposent ces règles ou que d’autres connards se plient à ces règles mais ça montre bien à quel point tout est possible au nom de la productivité et du fric…



Bienvenue dans ce monde de tarés !! <img data-src=" />

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En tout cas, chez NXI, vous êtes en forme, vu les sous-titres d’aujourd’hui <img data-src=" />

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Le sous-titre !!!! <img data-src=" />

Mais sinon, c’est du n’importe quoi cette idée.

Faut dire que de la part de Frédéric Lefebvre, on doit s’attendre au pire.

Et pourquoi pas privilégier le télétravail pendant les accouchements aussi non ? Et quand on subit une chimio aussi. Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?

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Il semblerait peut être plus urgent de faciliter le télétravail dans les conditions nominales avant de vouloir le permettre quand les gens sont sensé être au repos.

Aujourd’hui il est extrèmement contraignant de mettre cela en place en suivant la législation.

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Pour pouvoir faire du télétravail, encore faut-il pouvoir accéder aux applications à distances. Toutes les entreprises, surtout les plus modestes, n’ont peut être pas l’infra adéquat.

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Drepanocytose Président ! <img data-src=" /> <img data-src=" />

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Non mais c’est du grand n’importe quoi cette proposition : déjà ça pose un problème de prise en charge : en arrêt maladie, c’est la Sécu qui vous “dédommage”, on fait quoi dans le cas du cumul avec un télétravail ?

Et puis le principe de l’arrêt “maladie”, c’est justement qu’on est pas en état de travailler, sinon on va bosser, on demande pas 3j d’itt à son médecin pour un pauvre rhume…



Et pour ce qui est du congé maternité, le but étant justement de pouvoir consacrer osn temps à son enfant, comment peut-on même seulement réfléchir à ça…

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je gère plus de 150 sites … je connais “un peu” le sujet.<img data-src=" />

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Exemple simple: j’ai la gale. Je suis contagieux et donc en arrêt maladie mais en tant qu’informaticien je peux travailler à distance (bon c’est chiant ca gratte la gale!). Donc oui on peut être “malade” et bosser.

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Patos le fourbe a écrit :



comment peut-on même seulement réfléchir à ça…







Ça tient en 2 mots : Frédéric “Zadig et Voltaire” Lefebvre.



Ah flûte, ça fait 5 mots <img data-src=" />


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Une très bonne idée pour enfin remettre les depressifs au boulot, ces fainéasses, sans qu’ils deteignent sur le moral de leurs collègues sains d’esprit, faisant de fait baisser leur implication et, partant de là, leur productivité.

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darkbeast a écrit :



si c’est une mauvaise idée, t’es en arrêt c’est pas pour taffer





Tout dépend de ce qui a causé l’arrêt.

Dans certains cas, ce n’est pas la capacité à travailler qui est remise en cause, mais celle de se déplacer et de passer la journée dans les locaux de l’entreprise.

De plus, certains arrêts longs impliquent une (forte) perte de revenus. Pouvoir continuer à travailler de chez soi peut être une solution intéressante pour tous.

=&gt; “Sous réserve d’un avis médical favorable”


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Drepanocytose a écrit :



Je propose de mettre un routeur Wifi dans toutes les cantines pour travailler aussi pendant l’heure de table.

Et pourquoi pas dans toutes les eglises pour bosser depuis le confessional.





il suffirait d’embaucher quelques médiums et d’équiper les bureaux de tables tournantes, comme ça on pourrait faire bosser les macchabées.

L’avantage c’est qu’ils sont morts pour un bout de temps, donc ça rentabilise un CDI.&nbsp;


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Sheepux a écrit :



Exemple simple: j’ai la gale. Je suis contagieux et donc en arrêt maladie mais en tant qu’informaticien je peux travailler à distance (bon c’est chiant ca gratte la gale!). Donc oui on peut être “malade” et bosser.





La question étant de savoir si il est raisonnable de bosser dans de mauvaise condition et donc avec un productivité réduite, ce qui amène le risque d’un traitement maladie plus long , plutôt que de simplement donner au patient toute les chances de guérir rapidement pour être le plus rapidement opérationnel à 100%.


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Oui c’est bien pour cela que l’avis du médecin est nécessaire pour “autoriser” le télétravail (s’assurer que l’employé ne fait pas du zele à son détriment).

Mais dans certains cas c’est possible et pas forcément contre indiqué (genre j’ai une jambe cassée …)

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hahahahahahahahah Best troll ever seen on NXI.

Félicitation.

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Tout seul? <img data-src=" />

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Oh le beau projet !



Par contre, pendant les pics de pollution (ou de pollinisation), je suis pour, c’est ma première cause d’arrêt maladie.

Donc, si l’on évite d’exposer les gens à des choses auxquelles ils sont sensibles, ils peuvent travailler sans tomber malades. Mais sérieusement, c’est bien parce que je fais du logiciel que c’est faisable.



Pour les arrêt maladie, à part le cas où l’on a une entorse ou une fracture et que l’on doit bosser sur un PC, je ne vois pas comment ce serait possible. Et encore, il faut que l’on ait une installation correcte chez soi pour travailler.

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John Shaft a écrit :



Ça tient en 2 mots : Frédéric “Zadig et Voltaire” Lefebvre.



Ah flûte, ça fait 5 mots <img data-src=" />





CQFD&nbsp;<img data-src=" />


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Je trouve ça bien, quand on est en arrêt maladie et qu’on a un poste à responsabilité, dans les faits ne pas travailler un minimum pour répondre à certains sujets urgent n’est pas possible. Tous les arrêts maladie n’obligent pas à rester alité. Lorsque je suis en arrêt maladie, je filtre mes mails et je répond aux sujets urgent pour lesquels je suis indispensable =&gt; avoir le sens des responsabilités me mets dans l’illégalité, c’est totalement aberrant.&nbsp;



Cette proposition doit être bien encadrée, certes, mais elle va dans le bon sens pour les petites boites et pour les gens ayant un poste critique pour leur boite. &nbsp;

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Tout ces jobs sont condamnés d’ici à 30 ans : bientôt des robots autonomes les remplaceront sous une forme ou une autre.

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Une bonne nouvelle pour les femmes, qui en plus d’être payées généralement moins, pourront bosser pendant leurs congés maternité <img data-src=" />

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Razambe a écrit :



&nbsp;Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?





Cela va de soit <img data-src=" />


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AH !!!! les élus PS :

“…. Aux administrations de réduire leur impact sur l’environnement”



… ce sont les pires capitalistes qui soient ! (les grand patrons sont quasi tous de gauche …)



L’environnement a encore bon dos : la planète elle vous emmerde, avec ou sans nous elle se portera très bien !

Elle lui reste 5 milliard d’année à vivre (au mieux 1 milliard pour nous ) alors … l’environnement à chaque repas , faut changer de disque , un peu !.

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ben ouaih, t’avais pas compris à quoi servait la libération de la femme toi ?

nos 68ards ont foutu tous le monde au travail, avant c’était un sur deux qui payait des impôts etc , maintenant TOUT le monde y cotisent !!!! éhéhéh.

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baliverne, techniquement c ultra simple : faut juste que nos opérateurs téléphoniques ouvrent RÉELLEMENT les débits … en symétriques !!!! … a des prix raisonnables.

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Vu comme cela, effectivement un simple VPN suffirait ;) plus besoin de RDS/Citrix.

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Razambe a écrit :



Le sous-titre !!!! <img data-src=" />

Mais sinon, c’est du n’importe quoi cette idée.

Faut dire que de la part de Frédéric Lefebvre, on doit s’attendre au pire.

Et pourquoi pas privilégier le télétravail pendant les accouchements aussi non ? Et quand on subit une chimio aussi. Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?





C’est un nouveau droit, comme le travail le dimanche <img data-src=" />



Encore quelques amendements des Républicains et on parlera d’acquis social….


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Une nouvelle boîte de Pandore législative avec un thermomètre connecté ? <img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" />

Prévoiraient-ils, les médicaments gratuits en cas de rechute ?<img data-src=" />

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Zig76 a écrit :



Pour pouvoir faire du télétravail, encore faut-il pouvoir accéder aux applications à distances. Toutes les entreprises, surtout les plus modestes, n’ont peut être pas l’infra adéquat.





ouais parce qu’un tourneur-fraiseur va avoir du mal à taffer de son salon


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Je propose de mettre un routeur Wifi dans toutes les cantines pour travailler aussi pendant l’heure de table.

Et pourquoi pas dans toutes les eglises pour bosser depuis le confessional.

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darkbeast a écrit :



ouais parce qu’un tourneur-fraiseur va avoir du mal à taffer de son salon





Pourquoi ?



C’est juste que la sacoche avec le matos à ramener chez soi sera un peu plus grosse <img data-src=" />


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Il a qu’à acheter ses outils de travail cette feignasse <img data-src=" />

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Bah, pas une si mauvaise idée dans l’absolue…

Sauf que inapplicable pour une majorité de la population : va proposer le télétravail à un vigil, caissier, balayeur, server, etc…

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Le télétravail n’est pas une espèce de sous travail auquel on a recours lorsqu’on ne peut plus travailler de manière classique. C’est simplement un autre poste avec d’autres avantages et contraintes. De même, une maladie c’est une maladie et bosser c’est bosser, on ne fait pas les 2 en même temps.

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blackdream a écrit :



Bah, pas une si mauvaise idée dans l’absolue…

Sauf que inapplicable pour une majorité de la population : va proposer le télétravail à un vigil, caissier, balayeur, server, etc…





si c’est une mauvaise idée, t’es en arrêt c’est pas pour taffer


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C’est extra pour les boulangers, les infirmiers, les vendeurs de chaussures, les caissiers !&nbsp;

Ils vont tous être ravis d’apprendre qu’ils pourront télétravailler pendant leurs congés et les pics de pollution.&nbsp;

Le télétravail concerne quelques professions, et ne s’envisage à plein temps que très rarement, ce serait d’ailleurs bien de chiffrer l’impact envisagé.&nbsp;



Sinon, un point que j’adore: durant le congé parental ! Théoriquement, tu quittes ton boulot pour t’occuper de ton enfant… et là on te propose de travailler, pendant que tu t’en occupes ? Bonjour l’efficacité (et je soupçonne une hausse des accidents ménagers sur les nouveaux nés)

Dans ma boite, on doit prouver qu’on dispose d’un moyen de garde pendant les heures de télétravail, c’est contraignant, mais d’expérience, il est impossible de travailler efficacement avec un jeune enfant à garder !

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En GPO (AD) , conception/evolution et maintenance : oui, hélas oui.

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Razambe a écrit :



Et pourquoi pas privilégier le télétravail pendant les accouchements aussi non ? Et quand on subit une chimio aussi. Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?





En vérité je vous le dis, il faut responsabiliser ces malades qui couchent si cher à la société. Si on les responsabilisait un peu, ils attraperaient moins de cancers et de maladies génétiques. Les faire travailler à l’hôpital entre deux soins permettrait à ces irresponsables de rembourser un peu ce qu’ils doivent à la société du fait de leur maladie.

Ouais faut avoir un cerveau malade dans un corps très bien portant pour en arriver à penser ce genre de choses (mais ils sont légion chez les soit-disant Les Républicains à penser ça).


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ledufakademy a écrit :



ben ouaih, t’avais pas compris à quoi servait la libération de la femme toi ?

nos 68ards ont foutu tous le monde au travail, avant c’était un sur deux qui payait des impôts etc , maintenant TOUT le monde y cotisent !!!! éhéhéh.





Pour les impôts c’est toujours un sur deux, mais ils payent plus.


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oh , ne me blâmes pas : je ne sais pas ce que je raconte, je suis une bête : pardonnes mes offenses, mais paroles ne sont que grognements :-(

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ola, expliques moi , j’ai pas compris la fin …. hi hi.

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jaffalibre a écrit :



Faut surtout que ca reste l’initiative exclusive du salarié, car bon tu te repose mieux d’une creve dans ton lit que devant ton PC. Si le patron peux commencer à forcer la main (pression, chantage à l’emploi), je trouve dangereux le fait de dire que si tu dois travailler même quand tu as un enfant en bas age à surveiller ou quand tu es malade





Quand tu vois déjà les réflexions que se prennent certaines femmes lorsqu’elles annoncent qu’elles veulent prendre leurs congés prénatal ou les salariés “invités” à travailler le dimanche ou à dégager, faut pas se leurrer, on va très vite passer de droit à obligation.


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blackdream a écrit :





  • ensuite, &nbsp;les critères pour ne pas aller au travail, et ne pas pouvoir travailler de chez soi ne sont pas les mêmes. Typiquement, si j’ai une gastro je ne vais pas au boulot. Mais je pourrais très bien bossé de chez moi.&nbsp;





    Mouais une vrai gastro, c’est-à-dire une qui impose d’être à moins d’un seconde des toilettes, ça laisse pas beaucoup de loisir pour faire quoi que ce soit d’autre et ensuite on est tellement vidé qu’on ne peut plus rien faire d’autre.



    Mais effectivement il peut arriver qu’on ne puisse pas aller au travail tout en pouvant, dans certains conditions travailler notamment si on est moins mobile pour une raison ou une autre.


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Je suis dans ce cas et deux remarques :



…ta boite aura de sérieux problèmes le jour où tu seras réellement malade, hospitalisé sans accès internet, ou pire



Ma boîte (900 employés) en est consciente. Il y a un plan de secours détaillé que j’ai écrit dans le cadre des procédures de Disaster Recovery. Il ne sera pas facile à mettre en oeuvre au pied levé, mais les activités devraient être maintenues clopin-clopant le temps de basculer sur une autre solution pérenne.





Ou bien tu te crois indispensable…



Vraiment pas, les cimetières sont remplis de gens indispensables <img data-src=" /> .Ma boîte et moi profitons mutuellement de cet état en espérant que ça dure, c’est tout.




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ArchangeBlandin a écrit :



Donc, si l’on évite d’exposer les gens à des choses auxquelles ils sont sensibles, ils peuvent travailler sans tomber malades. Mais sérieusement, c’est bien parce que je fais du logiciel que c’est faisable.



&nbsp;

J’imagine mal du personnel d’entretien ou de caisse télétravailler par exemple :-)


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Razambe a écrit :



Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?





Ça dépend des cas. La dernière fois que j’ai été hospitalisé, ça a duré 3j. 0,5j d’intervention chirurgicale et de préparation, et 2,5j pour surveiller que l’artère qui avait été incisée pour faire passer les instruments cicatrisait comme il faut. 2h après l’intervention, j’étais sur pied et ça ne m’aurait pas dérangé de bosser, peut-être pas à 100% quand même.


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Pour un enfant en bas âge, je suis pas autant convaincu, à voir. C’est pas là dessus que je trouve l’idée bonne.



Oui, il faut que l’initiative parte de l’employé.&nbsp;



En gros, tu fais un examen car tu es un peu malade, peut être contagieu. Tu dis au médecin que ton poste te permet le télétravail, le médecin détermine si ta santé le permet et le note sur l’arrêt de travail. Ensuite tu envois l’arrêt de travail, et ton employeur soit prend note de l’arrêt, soit accepte le télétravail.&nbsp;



L’employé garde ses jours de carence et se retrouve pas à tout gérer en urgence quand il revient. L’employeur est content que le travail de l’employé est fait.&nbsp;



C’est typiquement le genre de chose qui va dans le bon sens. D’ailleurs je trouve ça mieux que ce qui est souvent fait aujourd’hui (arrangement entre employé / employeur pour du télétravail sans passer par un arrêt médical, et donc sans qu’un médecin ai confirmé que ce n’est pas dangereux pour la santé de l’employé).&nbsp;

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Tout&nbsp;à fait.



Dans mon ancienne boîte (TPE… 10 salariés), la&nbsp;toute jeune juriste (la 20aine)&nbsp;avait eu le malheur de dire à la boss qu’elle allait se fiancer. Réaction de la patronne : “Ah… ben tu me dis si tu comptes faire un enfant hein ?”



Je généralise pas, mais clairement, ça pourra très vite aller dans l’obligation, ou un truc du genre “vivement conseillé”… <img data-src=" />

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blackdream a écrit :



Bah, pas une si mauvaise idée dans l’absolue…

Sauf que inapplicable pour une majorité de la population : va proposer le télétravail à un vigil, caissier, balayeur, server, etc…





Tout à fait. Je bosse dans l’informatique, je pourrais travailler chez moi. Sauf que psychologiquement parlant, je n’ai aucune envie de travailler chez moi.


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Ah, j’ai pas entendu cela, juste un truc rapide sur France Inter à 15 h.

Cela ne m’étonne pas du personnage.



Il mériterait bien que les frondeurs lui votent la censure avec la droite, le centre et le front de gauche et autres non inscrits vairés.



On verrait s’il fait encore la loi au PS après s’être fait viré.

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Le Québec a trouvé la solution : les soins sont gratuits mais pas les médicaments (remboursés en partie 60% max, ou pas du tout).

Un cancer ? La ruine garantie car vous ne pouvez pas toucher le RMI avant d’avoir liquidé vos économies de retraite et votre maison.

L’Assurance Maladie ne paie pas les arrêts maladie, c’est l’assurance chômage qui le fait (plafonnée à 60% du salaire, et à 6 mois).

Pour avoir droit au chômage, il faut au moins 1 an de cotisations à temps plein : si vous êtes à mi-temps ou saisonnier, vous cotisez mais vous n’y avez pas droit.

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Je peux même rester &nbsp;directement sur les toilettes, elles sont très confortable et mon wifi y passe très bien.&nbsp;<img data-src=" />



Blague à part, dans tous les cas ça doit forcément passé par l’accord de l’employé, qui sent bien si il a 40 de fièvre et 9 de tension, ou si “ça va”.&nbsp;

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Donc le contrat est suspendu du fait de la maladie mais le salarié peut sous autorisation médicale travailler….



Donc question, le salarié qui étant malade ou en arrêt maladie commet une faute, il se passe quoi ? Pdt la grossesse il est impossible de licencier, et il serait aussi facile de mettre la faute &nbsp;pro sur le compte de la maladie et/ou de son évolution pour toutes les situations pros…&nbsp;



&nbsp;

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Les débats relatifs au projet de loi Travail doivent durer au moins jusqu’à jeudi, à moins que le gouvernement n’active d’ici là le 49-3.



Voilà, c’est fait :

le psychorigide a l’autorisation du conseil des ministres d’utiliser le 49.3 !

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d’un autre coté il a pas tord, la planète continuera de “vivre” (activité géothermique) qu’il y ai de la vie sur elle ou pas (vénus “vie” bien sans nous).



edit: en faite, c’est pas pendant un arret maladie mais un arret d’accident de travail genre platre au jambe pour un métier de bureau qu’il faudrait autoriser le travail mais bon, c’est ultra ciblée pour légiférer dessus. faudrais surtout pas que ca ce transforme en contrainte =&gt; ah bah tu n’as pas travaillée pendant tes congés maladie =&gt; hop virée

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en bas âge, ça dort et tu changes la couche toutes les trois heures grand max

en maternelle tu lui files des crayons de couleur et/ou un dessin animé + sieste

en primaire et après, faudra pas le faire chier pendant qu’il tape un highscore sur sa console et montre sa bite sur facebook…

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Si tu es indispensable au point de devoir répondre à des e-mails quand tu es en arrêt maladie, ta boite aura de sérieux problèmes le jour où tu seras réellement malade, hospitalisé sans accès internet, ou pire.



Ou bien tu te crois indispensable…

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Ou alors tu fais ton arrêt et reprend le travail une fois guéri?&nbsp;

Si on te prescrit un arrêt, l’employeur et les caisses de santé sont engagés tout comme toi à faire les formalités et les transferts d’argent qui en découlent. Si on commence à créer des statuts “semi-malades”, tout le monde n’a pas fini de s’arracher les cheveux.&nbsp;

&nbsp;

Ca voudrait dire que le medecin te donne un arrêt, l’employeur (après s’être mis d’accord avec toi, on y croit) demande à la medecine du travail de prescrire du télétravail à la place, ceux ci te recoivent et peut être te prescrit ce semi arrêt. Tu peux attendre facilement une semaine de plus pour que la machine se lance et en plus le nouveau rdv sera facturé à l’employeur. Ca arrange qui? Je ne parle pas des délais de carence et des tensions qui découleront d’un semi arrêt forcé par l’une ou l’autre partie.

&nbsp;

Si c’est pour faire revenir de l’argent ils peuvent s’assurer que les arrêts soient légitimes par contre. De ce coté là il y a sans doute pas mal de chose à revoir.

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jaffalibre a écrit :



d’un autre coté il a pas tord, la planète continuera de “vivre” (activité géothermique) qu’il y ai de la vie sur elle ou pas (vénus “vie” bien sans nous).






 La vie se fera en sous-sol, quand la planète sera grillée. (et en plus des feux de forêt au canada, l'asphyxie est proche). D'ailleurs, on parle d'été torride et mortel en Afrique (si mes souvenirs sont bon, on en avait parlé l'année&nbsp; passée, prévision)

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fred42 a écrit :



Voilà, c’est fait :

le psychorigide a l’autorisation du conseil des ministres d’utiliser le 49.3 !





Et a prévenu que ceux qui voteraient une motion de censure seraient exclu du PS.



Vive la démocratie ! <img data-src=" />


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ledufakademy a écrit :



AH !!!! les élus PS :

“…. Aux administrations de réduire leur impact sur l’environnement”



… ce sont les pires capitalistes qui soient ! (les grand patrons sont quasi tous de gauche …)





Attention. Tu as pris le PS pour un parti de gauche. Fais gaffe quand-même.<img data-src=" />


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Je crois qu’il existe également un congé paternité pour les salariés hommes. Comme ça pas de jaloux, tout le monde au taf pendant les congés…

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Edit : en réponse à Darkbeat, pas à moi…&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bin :&nbsp;




  • déjà ça résoudrait le problème de tous ces gens qui sont malades et vont quand même au bureau… Merci pour les collègues… Ca fait toujours plaisir d’être malade un week-end ou pendant des vacances, parce qu’un collègue égoïste n’a pas voulu perdre deux jours de carence…&nbsp;

    &nbsp;

  • ensuite, &nbsp;les critères pour ne pas aller au travail, et ne pas pouvoir travailler de chez soi ne sont pas les mêmes. Typiquement, si j’ai une gastro je ne vais pas au boulot. Mais je pourrais très bien bossé de chez moi.&nbsp;



    Personnelement, quand j’ai une petite “crève”, je pose un RTT et je reste chez moi un jour ou deux. Si je pouvais bosser de chez moi quand je suis pas au top de la forme, je gagnerais quelque jours de RTT et mon travail serait globalement le même qu’au bureau.&nbsp;



    Tu généralises avec ton “arrêt = pas pour bosser”, car aujourd’hui ça fonctionne comme ça. Rien n’empêche que le médecin puisse préciser dans l’arrêt de travail, que le télétravail reste possible suivant l’état de santé du patient.



    Donc pour moi ça n’est pas forcément une mauvaise idée, et ce que je vois dans le monde du travail va plutôt dans ce sens.&nbsp;

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Ah, tu fais partis des gens qui vont au boulot quand ils sont contagieux ?&nbsp;<img data-src=" />

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Jonathan Livingston a écrit :



Si tu es indispensable au point de devoir répondre à des e-mails quand tu es en arrêt maladie, ta boite aura de sérieux problèmes le jour où tu seras réellement malade, hospitalisé sans accès internet, ou pire.



Ou bien tu te crois indispensable…





Quand tu es dans une petite boite, qu’il n’y a personne d’autre faisant ce que tu fais et que tu n’as pas prévu ton absence, tu centralises certaines connaissances qui font que même malade, si on peut répondre il vaut mieux le faire, ça fait gagner du temps à tout le monde et ça évite des erreurs. C’est de la conscience professionnelle et ça évite d’avoir à gérer les problèmes à son retour.&nbsp;


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loser a écrit :



Je crois qu’il existe également un congé paternité pour les salariés hommes. Comme ça pas de jaloux, tout le monde au taf pendant les congés…





Qui est de 11 à 18 jours contre au minimum 16 semaines pour le congé maternité <img data-src=" />


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Faut surtout que ca reste l’initiative exclusive du salarié, car bon tu te repose mieux d’une creve dans ton lit que devant ton PC. Si le patron peux commencer à forcer la main (pression, chantage à l’emploi), je trouve dangereux le fait de dire que si tu dois travailler même quand tu as un enfant en bas age à surveiller ou quand tu es malade

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On peut tout à fait licencier quelqu’un en arrêt maladie. Seulement il faut que ce soit pour une cause exterieure à la maladie, ou parce que celle-ci perturbe gravement et durablement le fonctionnement de l’entreprise.

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Les congés payés dès le premier jour, il me semble que ça dépend également de la convention collective.&nbsp;



Ma mère m’avait parlé de deux jours de carence pour elle, alors qu’elle a passé les 20 dans la boite.&nbsp;

Mais merci, car effectivement pour ma convention collective c’est bien ce que tu décris, je ne le savait pas.&nbsp;

Bon en même temps je ne manque pas spécialement de RTT, je pose peu de semaine de vacances &nbsp;pleine, donc je n’ai aucun remord à poser des RTT de temps en temps, surtout si je ne me sens pas bien.&nbsp;



Par contre, ta dernière phrase m’étonne, il me semblait justement qu’un arrêt médical est une obligation. J’imagine qu’il y a une tolérance puisque tu as pu le faire, mais je suis pas sûr que ce soit totalement légale.&nbsp;

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Non en France le moindre arrêt maladie doit être justifié par un médecin. C’est pour ça que beaucoup pose un rtt quand ils pensent que ça ira mieux le lendemain.

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et c’est quoi les jours de carences ?

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En sortant de chez le médecin ? Tu appels ton employeur, et tu lui propose (ou non).&nbsp;



Pour moi ça ne doit être une contrainte ni pour l’employé ni pour l’employeur. Ça doit être simplement légalement possible, ce n’est pas le cas actuellement.&nbsp;

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En France, tu préviens ton employeur (par téléphone, SMS, email…) de ton arrêt-maladie, puis tu appelles ton médecin qui te réplique “Pas de rdv avant une semaine”, donc tu galères pour trouver un médecin sans rdv chez qui tu vas attendre 2h parmi une ribambelle de petits vieux, gosses braillards et autres hypocondriaques.



Puis tu repars avec ta paperasse sous le bras qu’il te faudra absolument expédier sous un délai ridicule de 48h et à la sécu, et à ton employeur, donc nouvelle galère pour trouver un bureau de Poste ouvert. Du bonheur pour un malade, quoi. <img data-src=" />



En revanche, je n’ai aucune idée pour la Suisse, mais en France, les conventions collectives prévoient souvent le paiement des jours de carence (trois premiers jours de maladie).

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L_homme_Goujon a écrit :



&nbsp;Je suis pas spécialiste&nbsp;en droit du travail&nbsp;mais il me semble même que ce type de demande c’est limite illégal non ? … En tout cas illégal ou pas, c’est juste choquant.



&nbsp;

Pourquoi choquant ? Tous les patrons ne cherchent pas à virer à tour de bras… &nbsp;

La question peut simplement être là pour aider à anticiper son départ. C’est quand même bien pratique d’avoir un peu de temps de se retourner.&nbsp;

Si l’ambiance est bonne entre employé et employeur, cette question n’est pas du tout mal venue.


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La durée pendant laquelle tu n’es pas rémunéré quand tu as un arrêt maladie.&nbsp; 




&nbsp;En gros : si ton contrat prévoit deux jour de carence, et que tu es arrêtés une semaines, alors il manquera deux jours de salaire sur ta paye à la fin du mois.&nbsp;      







Enfin en gros, je sais pas si tu es payés à 100% passé les jours de carence. Et comme l'a expliqué CounterFragger, les jours de carences varient suivant les conventions.&nbsp;
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En Suisse en gros tu préviens ton employeur bien sûr mais le certificat doit être donné qu’au bout de 3 jours de maladie mais ils sont payé

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Ce qui est certain, c’est que le télétravail n’est qu’un mot en France. Dans les pays anglo-saxons ou scandinaves, pour ne prendre qu’eux, le télétravail est très développé. Et cela fonctionne plutôt bien.



Pourquoi le télétravail ne pourrait pas prendre plus d’ampleur en France ? Mais il faudra passer outre les syndicats, notamment les syndicats conservateurs, qui ne voient certainement pas le télétravail comme une bonne chose…

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A la Syntec (toute pourrie mais y’a au moins ça <img data-src=" />) pour ma part, le délai de carence est payé au bout d’un an de présence dans la boîte. Mais ma boîte fait mieux et les paye dès le premier jour.



Concernant la reprise anticipée malgré l’arrêt de travail, j’avais posé la question à la sécu, qui m’avaient confirmé cette possibilité en les en informant (généralement, je mets un post-it sur l’arrêt de travail). En revanche, si tu reviens d’un long arrêt de plusieurs mois, l’accord du médecin est obligatoire.

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Parfait, on reparle de mon salaire maintenant ?&nbsp;

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Si je comprend bien en suisse , c’est une déclaration sur ta bonne foi pour les maladies inférieures à 3 jours ?

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Encore une recommandation du MEDEF que les politiques s’empressent de vouloir faire voter ?



Je peux vous dire que tous les gens qui bossent dans la communication et l’événementiel en générale vont l’avoir mauvaise. Déjà que leur patron leurs mettent déjà la pression pour bosser chez eux quand ils sont en arrêts maladie sous la pression des clients et celle de la hiérarchie, je peux vous dire que ce truc va légaliser l’esclavagisme.&nbsp;



Les horaires de bureau ne sont déjà plus respectés, les téléphones portables ont déjà augmenter les amplitudes horaires de travail de manière illégale et générer énormément de stress et de cas graves d’harcèlements, si en plus ils veulent légaliser le télétravail en période d’arrêt maladie, ca deviendrait n’importe quoi.&nbsp;



Qu’ils s’occupent déjà de faire en sorte que le télétravail soit démocratiser quand il peut l’être, que l’on change notre façon de travailler, que cela ne soit plus lié seulement à une présence bête et méchante en entreprise. Le reste c’est du productivisme primaire et effrayant. Avoir la possibilité de bosser alors que l’on est en arrêt, ça se fait déjà, ça s’appel ne pas envoyer son arrêt et s’entendre avec son patron (jambe cassé par exemple).



Pour le reste encore une fois ça dépend du médecin, de la qualification de l’arrêt, par définition un arrêt est justifié et un arrêt c’est du repos forcé pour permettre à une personne en arrêt de remettre de sa maladie ou de son accident, l’empêchant d’aller sur son lieu de travail (contamination, impossibilité de travail car trop faibles, peut importe) ou le restreindre à tout déplacement en dehors du travail comme c’est déja spécifié dans les arrêts.&nbsp;



Encore un faux débat selon moi qui n’est lié qu’au travail qu’est sensé réaliser le médecin et la conscience morale du patient.&nbsp;

&nbsp;

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blackdream a écrit :



En sortant de chez le médecin ? Tu appels ton employeur, et tu lui propose (ou non).&nbsp;





En sortant de chez le médecin, c’est un peu tard: le papier est signé.&nbsp;

Et ça se formalise comment ? qui valide ton chef direct (je n’y crois pas un instant), un RH qui ne sait pas sur quoi tu travailles, un N+X qui à autre chose à faire que de te répondre (une partie de golf, par ex) ?&nbsp;

&nbsp;

Ce n’est pas impossible, évidemment, mais c’est d’un intérêt franchement réduit.&nbsp;

Le genre de mesures qui n’apportent franchement pas grand chose.&nbsp;



Et même chez ceux qui peuvent travailler de la maison, encore faut-il avoir de quoi se connecter à la maison !

Perso, j’ai besoin de mon PC de boulot pour me connecter: à moins d’anticiper ma maladie, je ne l’ai pas sur moi…&nbsp;


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blackdream a écrit :



Parfait, on reparle de mon salaire maintenant ?



Oui, on va en reparler.



Parce qu’il y a Gérard qui télétravaille quand il a une gastro, sauf que lui il gagne 10% de moins que toi. Donc on le revoir ton salaire… à la baisse <img data-src=" />


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D’accord, et bien tu me l’apprend pour la reprise anticipé.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Chez la Syntec également, elle est pas si dégueulasse que ça. Compare ça à une autre convention, dans la restauration par exemple ( au hasard <img data-src=" />), tu vas découvrir l’esclavage moderne&nbsp;<img data-src=" />

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Dans ce cas, si tu veux télétravailleur et que ton employeur est d’accord (déjà étape 1 c’est à la demande de l’employé, pas de l’employeur). C’est l’employeur qui te fait livrer par coursier ton matériel (on l’a fait avec un collègue). Il est hors de question que les frais soient à la charge de l’employé.

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Le papier peut-être signé mais il n’a de valeur que s’il est envoyé à la sécu + ton employeur pas avant.

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Parce que tu payes ton personnel, maintenant ? Les coco ont vraiment gagné <img data-src=" />

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Pourquoi c’est un peu tard ? Qu’est-ce qui est signé ? L’arrêt de travail ? Si le médecin a prévu une clause qui permet le télétravail, je ne vois pas ce qui l’empêche ensuite, après accord employé / employeur.&nbsp;



Pour le cas de qui accepte, oui j’imagine que le plus probable est ton chef direct. Mon chef direct à déjà autorisé des collègues à moi à travailler de chez eux, je vois pas pourquoi tu n’y crois pas un instant…&nbsp;



Après, oui il faut se connecter chez soit… Avoir internet, un ordinateur, l’électricité…

&nbsp;

Pour l’ordinateur, c’est au cas par cas : passer le chercher, se le faire déposer par un collègue quand il rentre chez lui, demander à ta femme d’aller le chercher après son boulot, l’emmener chez soit tous les soirs, etc… Pour ma situation : je peux ramener mon ordi pro chez moi, ou travailler depuis mon ordinateur perso : dans tous les cas, je me connecte en VPN à une machine virtuel, même quand je suis au boulot.&nbsp;



Je n’ai pas l’impression que c’est si réduit que ça, à mon avis une part importante des cadres peuvent travailler de chez eux, mais également des développeurs, des commerciaux, etc… Et ca concerne déjà toutes les maladies contagieuse, dès que la partie la plus dure est passée.



&nbsp;C’est juste prévoir quelque chose dans la lois qui est fait actuellement de manière non cadrée… et en même temps en profiter pour qu’un médecin confirme qu’il n’y a pas de danger…&nbsp;

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Oui mais en Suisse, c’est assez différent de la France.





Sinon concernant le télétravail à par de la vérification et du travail de piquet je préfère aller au boulot

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Tout à fait, mais contre balancé par le fait qu’un employeur peut mandater un médecin-conseil qui rendra un avis supposé objectif.&nbsp;

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V_E_B a écrit :



Parce que tu payes ton personnel, maintenant ? Les coco ont vraiment gagné <img data-src=" />





Je les paies en bons point, hein, faut pas déconner non plus <img data-src=" />



Et puis ils sont tellement contents de travailler. Ils demandent même à bosser quand ils sont malades. C’est dire si les cocos ont perdus <img data-src=" />


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Pour réduire la pollution des trajets domicile-travail, nos gouvernements entretiennent déjà massivement le chômage et la pauvreté, on peut au moins les féliciter pour ce résultat <img data-src=" />

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Je pense d’ailleurs que je ne suis pas le seul à trouver les jours de carence absurdes et font plus de mal que de bien : Contaminer toute la boite au lieu de rester chez soi.



PERSONNE n’a envie de perdre 3 jours de salaire. Et avant 1 an d’ancienneté c’était rien, on faisait 40 ans dans la même boite, maintenant en SSII, on en change tous les 2 ans de boite si on veut évoluer…



Le télétravail est une autre façon de travailler, pas un complément ! Si les personnes pouvant/voulant travailler de chez eux pouvaient déjà le faire en étant saines, ils le feraient aussi à minima en étant malade (Ne serait-ce que pour éviter l’anarchie en revenant et sans rien changer)



&nbsp;

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Compare la pauvreté (et le chômage) en France et au Vénézuella, tu devrais relativiser sur nos gouvernements.



Il faudrait pas oublié qu’on est l’un des 20 pays les plus riches au monde, et que derrières ces 20 pays, il y en a plus de 150 qui aimeraient bien avoir notre niveau de vie… &nbsp;

&nbsp;

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Et le télétravail quand on n’est ni malade ni enceinte, en somme quand on est en état de travailler, ils y ont pensé? Ou bien le but est de presser au maximum comme un citron les travailleurs dans les pires conditions possibles? Si ça se trouve, c’est un plan pour régler le problème de la retraite.

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Non il est juste hors sujet, l’article ne parle pas de sauver la planète mais de permettre à quelques milliers de personnes d’éviter de faire 2-3h de transport dans des conditions encore plus désagréables que d’habitude (et accessoirement de diminuer un peu la pollution atmosphérique ce qui facilitera un peu la vie de ceux qui ne peuvent pas faire de télé-travail).



Sinon c’est sure que les dérives possibles sautes au yeux (dans un second temps, vu que pour le moment il faut forcément que l’employé en fasse la demande), mais bon comme bcp l’on déjà fait remarqués il y à plein de cas ou travail et “congé maladie” ne sont pas incompatible et où l’employé pourrait en tirer un bénéfice :)

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Vous en parlez quand même comme si tout les 4 jours vous étiez malade..

Le soucis de cette idée est la nature de l’homme qui va la détourner pour obliger ceux qui ne

veulent pas. Mais elle doit permettre à ceux qui le veulent (et le peuvent )de le faire .

Commençons déjà par éliminer les abus de certaines personnes qui se mettent en maladie

4 mois dans l’année pour pas grand chose.. (je ne parle évidement pas des vrais cas , certifiables).

C’est surtout les abus qui font pondre des lois comme celles ci.



Je ne suis que trés rarement malade (1 fois tout les 2 ans environ..), et même quand je

&nbsp;le suis je ne coute rien aux autres car je ne me fais rien rembourser , ça m’use de voir

&nbsp;certains se dire “bon ben j’ai juste a me mettre en dépression , je bosse plus et je serai payé ,

&nbsp;et puis je connais un medecin qui me fera le certificat de toute façon.”

Tout le monde est libre de faire ce qu’il souhaite , sans en abuser c’est tout , mais bon ce n’est

pas le cas dans ce monde , d’où des lois qui seront encore et une fois nocives.

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discrimination! sexisme! scandale!

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Non je fais partie des gens qui vont au boulot quand ils sont en état de bosser ;-)



Si tu es contagieux à priori tu es bien malade, non ? Sauf si on parle de rhume bien sur ^^

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C’est dingue cette ambiance générale qui consiste, lorsque qu’un politique propose quelque chose qui semble toucher au droits des employés, à avoir une déferlante de commentaires ou on te montre tous les exemples où ça ne fonctionnerait pas.

Et si on se concentrait sur tous les exemples où ça fonctionne aussi, ça serait peut-être une bonne façon d’aborder les problèmes ?



Dans le cas ou cette situation pourrait être conditionnée à l’approbation d’un médecin et à l’accord de l’employé, je ne vois pas ce qu’il y a de choquant. J’ai l’exemple, qui a déjà été cité mainte fois ici, d’un ami avec le pied cassé, qui a passé 3 semaines chez lui à tourner en rond (ben oui avec un seul pied…). Il aurait volontiers aimé une mesure comme celle-ci car il peut télétravailler sans aucun problème (et il le fait de temps en temps). Mais son employeur n’a pas voulu, dans le cas présent, pour ne pas avoir de problèmes éventuels avec l’inspection du travail.

On pourrait peut-être même imaginer que cette mesure pourrait n’être mise en place qu’à la demande du salarié uniquement. Étonnamment, y a des gens qui aiment leur job.



Et s’il vous plait, arrêtez de nous dire qu’un chauffeur routier ne peut pas télétravailler…

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Romaindu83 a écrit :



Ce qui est certain, c’est que le télétravail n’est qu’un mot en France. Dans les pays anglo-saxons ou scandinaves, pour ne prendre qu’eux, le télétravail est très développé. Et cela fonctionne plutôt bien.



Pourquoi le télétravail ne pourrait pas prendre plus d’ampleur en France ? Mais il faudra passer outre les syndicats, notamment les syndicats conservateurs, qui ne voient certainement pas le télétravail comme une bonne chose…



Erreur : ce sont les patrons (ou les managers) qui n’ont pas confiance en leurs salariés. Ce sont souvent eux qui bloquent, pas les syndicats.


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t-la a écrit :



Et s’il vous plait, arrêtez de nous dire qu’un chauffeur routier ne peut pas télétravailler…





C’est vrai, c’est idiot, ça :

il suffit qu’il ait un camion-drône et aucun problème pour le piloter à distance comme le font les militaires US pour éliminer les méchants en Afghanistan ou ailleurs.

Et je ne parle pas d’un camion autonome, parce que c’est un peu tôt (voir l’autre news).


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loser a écrit :



Je crois qu’il existe également un congé paternité pour les salariés hommes. Comme ça pas de jaloux, tout le monde au taf pendant les congés…





et le gosse, il ne bosse pas en télétravail ?

il faut habituer les jeunes très tôt au travail, le mieux est donc de commencer dès le berceau.


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Pour télétravailler faut aussi avoir un état d’esprit et une pièce dédié, car faut bien segmenter vie privée et professionnel (et parfois le soucis vient même des proches (femme/enfant) qui pensent que t’es dispo alors que non tu bosses …



Puis ça désociabilise un peu le salarié je trouve, on prend pas de pause avec ces collègues, mais bon à titre exceptionnel je trouve ça bien.



Par contre le télétravail pour la fonction publique ! Faut pas déconner, pour avoir travailler et déployer beaucoup de logiciels dans les mairies et administrations publiques, il y a déjà beaucoup d’abus au niveau horaire (heures supp déclarés mais non nécéssaire, faire les courses sur son horaire de boulot, prendre la voiture de la ville pour déposer les enfants, …) bref déjà que c’est dur pour certaines démarches d’avoir quelqu’un, ça va froler le ridicule si ça continue.

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Pas pour être méchant, mais du coup faut sécuriser le réseau du type chez lui en plus du réseau d’entreprise… Et les gens aiment pas trop la sécurité car c’est pas commode pour eux…

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t-la a écrit :



Et s’il vous plait, arrêtez de nous dire qu’un chauffeur routier ne peut pas télétravailler…







Ben si pourtant, depuis qu’ils ont sorti Euro Truck Simulator, tu peux aussi avoir l’impression d’avoir virtuellement apporté quelque chose à quelqu’un malgré ton handicap, comme tous ces informaticiens.

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Et bientot il y aura le FPVavec les google trucks…

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EDIT: burn par Fred42 <img data-src=" />


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Et donner le sein au bébé tout en bossant comme des malades. Le pied!

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Ca n’a rien de compliqué pour beaucoup d’entreprises, un PC avec word et internet suffisent largement. Quand aux boîtes qui ont des applis métiers en effet, un simple VPN suffit. Les entreprises n’aiment pas le télétravail parce qu’elles considèrent que les gens vont en faire moins s’ils ne sont pas surveillés continuellement, c’est tout.

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ActionFighter a écrit :



qui en plus d’être payées généralement moins





C’est bien vrai : il y aune corrélation entre le boulot et le salaire, dommage qu’il n’y en a presque pas quand on regarde le sexe.


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Justement, il n’y a rien de plus contagieux qu’un rhume, et la tournée habituelle de poignées de mains en est un vecteur idéal.

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Et si on glisse dans sa cuisine en Télé-travail, est ce un accident du travail ?

Quand le législateur aura répondu à cette question, on pourra enfin développer le télé travail. Le reste on s’en fou…



Parce que ce qui freine les entreprises actuellement, c’est l’absence de réglementation claire et précise :)

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ErGo_404 a écrit :



Ca n’a rien de compliqué pour beaucoup d’entreprises, un PC avec word et internet suffisent largement. Quand aux boîtes qui ont des applis métiers en effet, un simple VPN suffit. Les entreprises n’aiment pas le télétravail parce qu’elles considèrent que les gens vont en faire moins s’ils ne sont pas surveillés continuellement, c’est tout.





Complétement d’accord… pour beaucoup d’entreprise, le télétravail = “aucun” contrôle sur le salarié (bosse devant la TV… dans le jardin etc…).



Après l’idée n’est pas mauvaise non plus, tout dépend de comment elle peut être mise en application et les abus qui vont en découler.



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t-la a écrit :



C’est dingue cette ambiance générale qui consiste, lorsque qu’un politique propose quelque chose qui semble toucher au droits des employés, à avoir une déferlante de commentaires ou on te montre tous les exemples où ça ne fonctionnerait pas.

Et si on se concentrait sur tous les exemples où ça fonctionne aussi, ça serait peut-être une bonne façon d’aborder les problèmes ?



Justement, j’ai demandé plus haut s’il était possible de chiffrer cette mesure.&nbsp;

Combien de jours de travail espère-t-on gagner avec cette mesure ? Avec quel coefficient moyen de perte d’efficacité de travail ?&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Et pour ce petit gain, que met-on dans la balance ? Le droit au repos quand on est malade.&nbsp;

Actuellement, les congés maladie sont l’un des rares cas où les employeurs ont encore à supplier l’employé de se connecter pour résoudre un problème urgent. Les dimanches et jours fériés sont déjà largement considérés dans nos métiers comme des jours de travail acceptables (et ça ne me choque pas),&nbsp; mais de grace laissons les malades se reposer.

&nbsp;

Un autre problème de ce genre de mesures, c’est qu’elles ne s’attaquent pas au sujet: elles en égratigne juste un tout petit bout. On demande de l’efficace, pas du cosmétique:&nbsp;




  • facilitation légale du télétravail, et surtout du télétravail flexible (dans ma boite, beaucoup de télétravail, mais théoriquement à jour fixe)&nbsp;

  • surveillance accrue des arrêts maladie.&nbsp;



    Ces deux points auraient un effet massif là où cette mesure ne servirait qu’à augmenter la paperasserie.&nbsp;


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Eglantyne a écrit :



Et donner le sein au bébé tout en bossant comme des malades. Le pied!





Ah non, pas de distraction pendant le travail, il attendra la pause <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Justement, j’ai demandé plus haut s’il était possible de chiffrer cette mesure. 

Combien de jours de travail espère-t-on gagner avec cette mesure ? Avec quel coefficient moyen de perte d’efficacité de travail ? 

  

Et pour ce petit gain, que met-on dans la balance ? Le droit au repos quand on est malade. 

Actuellement, les congés maladie sont l’un des rares cas où les employeurs ont encore à supplier l’employé de se connecter pour résoudre un problème urgent. Les dimanches et jours fériés sont déjà largement considérés dans nos métiers comme des jours de travail acceptables (et ça ne me choque pas),  mais de grace laissons les malades se reposer.

 

Un autre problème de ce genre de mesures, c’est qu’elles ne s’attaquent pas au sujet: elles en égratigne juste un tout petit bout. On demande de l’efficace, pas du cosmétique: 




  • facilitation légale du télétravail, et surtout du télétravail flexible (dans ma boite, beaucoup de télétravail, mais théoriquement à jour fixe) 

  • surveillance accrue des arrêts maladie. 



    Ces deux points auraient un effet massif là où cette mesure ne servirait qu’à augmenter la paperasserie.





    Gros +1



    J’ai l’impression que beaucoup sont prêts à bazarder énormément pour vraiment pas grand chose. Et l’absence de conscience de la soumission salariale face à l’employeur me fait quand même halluciner…


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Sous certaines conditions et si c’est très bien encadré, pourquoi pas (cf: Le cas de la jambe cassée). Sinon non, un arrêt, c’est un arrêt.



Outre les métiers ou c’est impossible, même dans les métiers qui le permettent, ce n’est pas toujours évident. Je n’ai bossé que sur des missions ou le télétravail était impossible pour des raisons de sécurité, d’autant plus en tant que prestataire.

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Télétravail lors des arrêts maladie, le retour

  • Pics de pollution, grossesses...

  • Du télétravail pendant les congés maladie ou maternité

  • Inciter aussi au télétravail dans la fonction publique

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