Tesla : un premier accident mortel avec le pilotage automatique activé
« Des conditions extrêmement rares »
Il y a quelques semaines, un accident mortel a impliqué une Tesla Model S avec le pilotage automatique activé, une première selon la société. Cette dernière revient sur les circonstances et elle rappelle que l'Autopilot est une fonctionnalité encore en version bêta.
Début mai, un accident un peu particulier a eu lieu aux États-Unis. En effet, il s'agit selon Tesla du premier aux conséquences mortelles pour le conducteur de la voiture alors que le pilotage automatique était activé. Pour rappel, cette option (facturée tout de même 2 800 euros à l'achat) permet normalement à la « Model S de suivre parfaitement la route, de changer automatiquement de voie en actionnant simplement le clignotant et d'adapter sa vitesse grâce à son régulateur de vitesse dynamique qui réagit en fonction du trafic » selon la présentation de Tesla.
Suite à cela, la National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) — une agence fédérale chargée de la sécurité routière — a décidé d'ouvrir une enquête. « Cette action est simplement une évaluation préliminaire afin de déterminer si le système fonctionnait conformément aux attentes » tient à souligner le constructeur.
Des circonstances extrêmement rares, un camion blanc et un ciel lumineux...
Dans un billet de blog, ce dernier donne quelques détails sur les conditions de l'accident : « De ce que nous savons, le véhicule se trouvait sur une route à chaussées séparées avec l'Autopilot activé quand un semi-remorque est passé sur la route, perpendiculairement à la voiture Model S. Ni le pilote automatique, ni le conducteur n'ont remarqué le flanc blanc de la remorque du semi-remorque face à un ciel très lumineux, de sorte que les freins n'ont pas été actionnés ».
La conséquence ne s'est pas fait attendre : « La hauteur de caisse de la remorque combinée à son positionnement sur la route et à des conditions extrêmement rares au moment de l'impact, ont conduit la Model S à passer sous la remorque, avec un impact entre le bas de la remorque et le pare-brise de la voiture ». Tesla ne donne pas de détails supplémentaires sur les tenants et les aboutissants de ce drame, mais ajoute que « si la Model S avait percuté l’avant ou l’arrière de la remorque, même à grande vitesse, son système de sécurité avancé en cas d'accident aurait probablement évité de graves blessures, comme cela s’est déjà produit dans plusieurs accidents ».
L'Autopilot, une fonctionnalité encore en bêta
Dans tous les cas, le constructeur automobile ajoute que son Autopilot est encore en phase de bêta-test public et qu'il est désactivé par défaut. Afin de baliser le terrain pour une éventuelle action en justice, Tesla ajoute que, au moment d'activer cette fonctionnalité, il est précisé qu'il s'agit d'une « fonction d'assistance qui vous oblige à garder vos mains sur le volant en tout temps » et que « vous devez conserver le contrôle ainsi que la responsabilité de votre véhicule ».
De plus, Tesla rappelle que vous devez « toujours garder vos mains sur le volant » et être « prêt à prendre le relais à tout moment ». La voiture vérifie normalement que les mains sont bien sur le volant et envoie des alertes si ce n'est pas le cas. Ces protections ont-elles fonctionné correctement ? Ce n'est pas précisé.
Tesla indique également que son Autopilot « s'améliore tout le temps », mais qu'il n'est « pas parfait » et qu'il exige donc que le conducteur soit toujours alerte. C'est le premier accident mortel au bout d'un peu plus de 200 millions de km avec l'Autopilot activé selon Tesla. L'entreprise ajoute que, en moyenne, un accident mortel arrive tous les 150 millions de km aux États-Unis et tous les 96 millions de km au niveau mondial.
L'identité de la personne décédée n'est pas précisée par le fabricant qui se contente d'indiquer qu'il s'agit d'un « ami de Tesla » et d'une personne qui a dédié une partie de sa vie aux nouvelles technologies. Selon plusieurs de nos confrères américains (Bloomberg et Forbes par exemple) qui ont pu obtenir des confirmations auprès de diverses autorités, il s'agirait de Joshua Brown.
Ironie du sort, il a deux mois à peine, il avait posté une vidéo sur son compte YouTube où l'on pouvait voir l'Autopilot de sa Model S éviter un autre véhicule qui arrivait sur sa gauche. Elle avait d'ailleurs été partagée sur Twitter par Elon Musk, l'emblématique PDG de Tesla.
Dans tous les cas, cela devrait relancer (s'il en était besoin), le débat sur les voitures autonomes et les choix qui peuvent être faits ou non par l'intelligence artificielle. Il conviendra maintenant d'attendre les conclusions du NHTSA pour avoir de plus amples informations.
Commentaires (177)
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Abonnez-vousLe 01/07/2016 à 13h12
Je me suis posé exactement la même question.
Rader couplé avec une caméra ?
Le 01/07/2016 à 13h13
Bref, l’ordinateur ne l’a pas vu, mais le conducteur non plus. Le résultat aurait donc été identique avec n’importe quel autre modèle de véhicule.
Mais du coup, je suis étonné de voir que le logiciel utilise l’image en lumière visible pour analyser l’environnement, je pensais qu’il y avait au minimum un radar actif anticollision à l’avant.
Le 01/07/2016 à 13h15
Idem, cette “explication” n’a aucun sens (à minima il manque des éléments d’explication…)
Par ailleurs j’ai un peu de mal à comprendre quel est le véhicule respo (le camion ou le Tesla?)
Le 01/07/2016 à 13h15
La hauteur de caisse de la remorque combinée à son positionnement
sur la route et à des conditions extrêmement rares au moment de
l’impact, ont conduit la Model S à passer sous la remorque, avec
un impact entre le bas de la remorque et le pare-brise de la voiture
Il n’existe pas de réglementation contre ça ?
Du genre placer des barres de renfort en bas du camion.
Le 01/07/2016 à 13h18
Le 01/07/2016 à 13h19
Si le camion s’est engagé comme ça en mode “yolo”, il est pas étonnant que l’autopilot n’ai pas eu le temps de le détecter aussi ou alors trop tardivement.
Le 01/07/2016 à 13h20
2éme place du mort pour le coup.
Le 01/07/2016 à 13h20
Dans tous les cas, le constructeur automobile ajoute que son Autopilot est encore en phase de bêta-test public et qu’il est désactivé par défaut. Afin de baliser le terrain pour une éventuelle action en justice, Tesla ajoute que, au moment d’activer cette fonctionnalité, il est précisé qu’il s’agit d’une « fonction d’assistance qui vous oblige à garder vos mains sur le volant en tout temps » et que « vous devez conserver le contrôle ainsi que la responsabilité de votre véhicule ».
Une option à 2800 € appelée “autopilot” qui n’est pas à utiliser comme un auto-pilote, pas sûr que ça passe comme défense.
Cette dernière revient sur les circonstances et elle rappelle que l’Autopilot est une fonctionnalité encore en version bêta.
Et le mec il est mort en recette ?
Le 01/07/2016 à 13h21
Dans tous les systèmes autonomes automobiles il y a au moins un radar. Dans le cas présent, ça n’a pas fonctionné…
Le 01/07/2016 à 13h21
De ce que je comprend, le véhicule a des capeurs ultrason “autour” de la voiture, mais aujourd’hui elle n’a pas encore de “lidar”, et s’appuie sur une camera. Ce qui est clairement insuffisant pour en faire une vraie “voiture autonome”.
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En considérant que la portée des ultrason est trop courte (ou que la forme du camion faisait que les capteurs ultrason ne “voyaient pas” le camion - la voiture serait passé entre 2 trains de roue par exemple), et que la camera n’arrivait pas à détecter la forme du camion, il n’est pas “impossible” que le camion était “invisible” pour les capteurs.
l’enquête en tout cas sera intéressante, mais clairement, avec la techno actuelle, on est encore TRES loin du “je lance ma voiture sur l’autoroute, je vais me faire une petite sieste
Aussi avec l’arrivée des lidar plus compact et “solid state” on peut esperer que Tesla “upgrade” ses véhicules …
Le 01/07/2016 à 13h22
Le 01/07/2016 à 13h22
Oui, le conducteur ne l’a pas vu.
Parce que le mort a été interrogé, donc on sait de source sûr qu’il n’a pas vu le camion.
C’est d’une évidence.
Le 01/07/2016 à 13h23
L’info importante est quand même que le conducteur humain, aveuglé, n’a rien capté non plus à ce qui se passait. Mais là où le pilotage automatique a continué pépère, un humain aurait dû au moins ralentir.
Le 01/07/2016 à 13h24
Pour ma part je pense que c’est quand même “la faute” du conducteur de la Tesla. Même si la voiture est pilotée de manière autonome, ça ne dispense pas d’être vigilant. A défaut de logique il y a un rappel quand on active la fonctionnalité…
Déjà à la base mettre sa vie dans les mains d’un outil en bêta, faut être joueur …
Le 01/07/2016 à 13h24
Le 01/07/2016 à 13h26
il faut surtout voir que du point de vue de la loi, c’est lui qui était considéré comme le conducteur du véhicule …
Ca n’est pas parce que ma voiture a un régulateur de vitesse et un algo pour “suivre les lignes” que je peux demander réparation si je me prend un platane …
Le 01/07/2016 à 17h25
dans tes 30000, il y a 20000 suicides.
http://www.liberation.fr/planete/2016/01/05/non-les-homicides-par-armes-a-feu-n-augmentent-pas-aux-etats-unis_1424465
Le 01/07/2016 à 17h29
Est ce que l’on sait si le gars a pu voir la fin de la série Harry Poter?
Le 01/07/2016 à 17h33
Le 01/07/2016 à 17h36
Le 01/07/2016 à 17h48
Le 01/07/2016 à 18h25
Le 01/07/2016 à 19h23
Le 01/07/2016 à 19h25
En fait il s’agit d’une sombre machination visant à discréditer Tesla tout en éliminant un membre influent du consortium. Il paraîtrait que Google serait derrière tout ça.
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Mode Colombo off
Mais le coup de la bêta à on faut être joueur quand même ou
Le 01/07/2016 à 20h08
Ou simplement rajouter un capteur sur les plaques d’immatriculations.
Le 01/07/2016 à 22h26
Parait que l’ia a crié “.ll.h .kb.r” avant de commerre son forfait.
Le 02/07/2016 à 07h01
Fallait pas s’inscrire à la bêta de l’Autopilot, le early access mortel 
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Le 02/07/2016 à 07h37
Le 02/07/2016 à 07h45
Le 02/07/2016 à 08h17
Le 02/07/2016 à 08h22
Le 02/07/2016 à 10h02
Le 03/07/2016 à 14h10
Oui parce que proposer une option dans sa version non terminée peut faire du gros dégâts comme ici présent.
Qu’un soft sur PC soit en bêta, on s’en cogne, le machin plante et on le relance et dans le pire, on paume un peu de données, rien de grave.
On ne risque pas de perdre la vie pour si peu.
Mais dans cette circonstance, comment Tesla peut-il oser dire que ça vient d’un camion blanc et tout ça ??
Et comment fonctionne leur soft bêta, je le rappelle ?
Une fois activé, peut-on reprendre la main immédiatement ou il faut attendre un temps (genre, quelques secondes) ?
Et là, ça change la donne car si juste en touchant le volant, le système se désactive immédiatement, le conducteur est coupable mais si le soft ne permet pas une prise en main immédiate de la voiture (latence de quelques secondes), c’est le constructeur qui est coupable (ou le dev du soft).
Le 03/07/2016 à 14h25
Un minimun de bon sens voudrais qu’il n’y ait pas de latences, beta ou pas
Quoi qu’il en soit, si le camion à commis une infraction, il doit être sanctionné, autopilot ou pas, sinon dans 6 mois toutes les voitures qui on l’autopilot (ou équivalent) se feront couper la route car ils sont censés êtres safes
Le 03/07/2016 à 15h04
Le 03/07/2016 à 19h49
@patch
ouaip…
Tu sais ce que ça va donner ce genre d’assistance à la conduite.
Exactement ce qui s’est passé ici. Combien de personnes resteront concentrées.
Et comme je l’ai dit précédemment, même pour les personnes qui sauront rester concentrées, cela veut dire qu’il faut jouer les moniteurs de conduite pour l’assistance à la conduite !
C’est moi ou il y a juste un énorme défaut de concept ^^‘.
/ personnellement lorsqu’il y a beaucoup de route je préfère conduire car je vois moins le temps qui passe. cela veut également dire que mon attention es totale sur la route. Ce qui n’es clairement pas le cas lorsque je suis passager / et même avec assistance, je doute de pouvoir rester concentré pendant 1-2 heures à fixer la route). Du coup, je suis définitivement contre ce système tel qu’il es présenté. Que ce soit pour moi ou pour les autres véhicules que je vais devoir côtoyer sur la route.
Le 03/07/2016 à 21h54
Le 03/07/2016 à 22h45
Le 04/07/2016 à 04h37
Le 04/07/2016 à 05h21
C’est exactement ça, Tesla n’utilise pour l’instant pas de radar Lidar, et selon les premiers “analyses” de Tesla, le conducteur ce serait aussi planter, auto-pilote ou non. (Situation à la con qui m’est malheureusement arrivée et dont j’espère des détecteurs plus performant à l’avenir pour éviter ce risque).
Le 04/07/2016 à 07h27
Le 04/07/2016 à 07h57
Le 04/07/2016 à 08h28
Donc on est d’accord que même en France cet accident aurait pu se produire… C’est pas juste ces “cons de ricains” qui ont une réglementation trop souple…
Quoiqu’il en soit je persiste à dire qu’une voiture qui va s’encastrer latéralement dans un camion de façon fatale…ca reste assez rare.
Le 04/07/2016 à 08h41
Le 04/07/2016 à 09h06
Le 04/07/2016 à 09h15
Bon bah il semblerait clair maintenant pourquoi ni la voiture, ni le conducteur n’ont repéré la remorque du poids-lourd : les circonstances ont fait que les capteurs étaient aveugles, et le conducteur était occupé à regarder un DVD, il n’avait donc pas son regard sur la route :
http://www.clubic.com/mag/transports/actualite-811056-tesla-victime-premier-accident-pilotage-auto-regardait-dvd.html
Le 04/07/2016 à 09h36
Vu le prix de la bagnole, c’est clair, un petit radar 70GHz comme il en existe désormais c’était trop demander?!
Mais bon, voiture de légume quoi…
Le 01/07/2016 à 13h05
Je suis sur qu’il y avait impliqué dans l’accident
(voire un chaton
Le 01/07/2016 à 13h10
Tesla indique également que son Autopilot « s’améliore tout le temps », mais qu’il n’est « pas parfait » et qu’il exige donc que le conducteur soit toujours alerte.
C’est là la faiblesse du système IMO. Difficile de rester concentré quand tu n’a rien à faire.
Il y a déjà ce soucis sur l’autoroute avec l’accélérateur automatique. Très vite l’esprit s’égare et on fait moins gaffe.
Le 01/07/2016 à 13h10
J’ai du mal à comprendre ce que cette histoire de couleur fait ici.
Le camion blanc avec un ciel très lumineux peuvent induire le conducteur en erreur, mais je ne vois pas en quoi ça joue sur le radar qui, normalement, aurait du détecter le camion non ? (ondes & co)
Le 01/07/2016 à 13h12
me suis poser la même question. Normalement ça fonctionne avec des infra rouge pour détecter les mouvements. Est ce que par ce que le camion était blanc et que la soleil tapait dans la même sens ça a perturbé le système? Mystère…
Le 01/07/2016 à 16h54
Et comment peuvent ils savoir que le conducteur lui même n’a pas vu la remorque du camion ?
Ils ont interrogé le mort ?
Le 01/07/2016 à 16h55
Le 01/07/2016 à 16h57
Le 01/07/2016 à 16h59
C’est sûr qu’avec un bagnole coûtant 3 fois le prix de la caisse du “kéké”, t’as plutôt interêt à l’enrhumer, sinon t’as l’air bien con (voire plus que ledit “kéké”).
Le 01/07/2016 à 17h00
Le conducteur matais un film sur DVD: Harry Potter l’a tuer
Le 01/07/2016 à 17h01
Le 01/07/2016 à 17h05
Le 01/07/2016 à 17h10
les armes blanches tuent encore plus de gens que les armes à feu aux US, mais bon, on voit que vous êtes “dans le sens” du vent… une feuille morte quoi….
Le 01/07/2016 à 17h14
Le 01/07/2016 à 17h14
Le 01/07/2016 à 17h15
Le 01/07/2016 à 17h15
Le 01/07/2016 à 17h16
Le 01/07/2016 à 17h19
Tiens…personne pour la thèse de l’attentat terroriste ? 
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Le 01/07/2016 à 17h20
Le 01/07/2016 à 17h21
Le 02/07/2016 à 10h26
Le 02/07/2016 à 12h49
“ 200 millions de km avec l’Autopilot activé selon Tesla.
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L’entreprise ajoute que, en moyenne, un accident mortel arrive tous les
150 millions de km aux États-Unis ”
Ha ouais ! Tesla est vraiment largement plus sur qu’une voiture sans pilote automatique !
Le 02/07/2016 à 13h05
Et sinon c’est un publi-communiqué de Tesla cet article ?
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Car il y a beaucoup de citations de la marque… Entre le conducteur qui ne remarque pas le flanc blanc, le mec qui décède mais ce n’est pas grave car le système s’améliore…
Le 02/07/2016 à 13h24
Ni le pilote automatique, ni le conducteur n’ont remarqué le flanc blanc de la remorque
Comment en être sûr ? Le gars est mort sur le coup, ils ne lui ont pas demandé. Si c’est parce qu’ils ont analysé sa réaction (donc sa non-réaction), cela peut aussi venir d’un problème technique, genre l’action humaine qui n’a pas prévalu sur le pilotage auto (le gars freine ou tourne le volant, mais pas la voiture qui n’a rien détecté donc n’obéit pas comme elle le devrait).
Le 02/07/2016 à 15h01
Donc à la lecture de certains commentaires…
Ce n’est pas un auto pilote mais une assistance à la conduite.
Du coup quel intéret ?
Je veux dire si je veux rester concentré sur la conduite et avoir les meilleures réactions possibles, autant ne pas se servir de cette fonction. Parce qu’une fois activé, il fait quoi le conducteur, il doit faire comme un mono de conduite accompagnée ?
En fait je viens de réaliser que j’étais même contre ce genre d’équipement (même pour les autres) car à force de km la plupart des conducteurs perdront leur attention.
Et l’excuse de la beta… bref.
(Oui, c’est un accident et il y en a des milliers avec conducteurs… Mais ça représente combien de véhicules automatisés en proportion ?).
Ca va ete joli. Les personnes à bord en train de mater un film pendant que la voiture se tape un délire. Et dans le meme temps les flics qui relèvent les défauts de conduite de la voiture et envoyent le pv au gars qui ne conduisait pas ^^‘.
Le 02/07/2016 à 15h26
Mais… mis a part le darwin au conducteur de la voiture… le chauffeur du camion à coupé la voie en fait ?
Le 02/07/2016 à 16h47
En même temps, Tesla est un peu ravagé du citron pour proposé une option en version bêta.
Là, Tesla est coupable tout simplement !
Le 02/07/2016 à 18h24
C’est une révolution, il y a 2 places du mort à l’avant maintenant
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Le 02/07/2016 à 18h37
S’il y a si peu d’accident impliquant des voitures autonomes, c’est tout simplement parce qu’il y a si peu de voiture autonome en circulation.
Le 02/07/2016 à 18h38
Vivement la moto avec pilotage automatique, qui se penche toute seule dans les virages
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Le 02/07/2016 à 18h45
Sur l’écran de l’ordinateur de bord ils ont retrouvé le message: “si ça passait c’était beau”
Le 02/07/2016 à 18h53
En Thaïlande l’algo sera simple à écrire: le véhicule le plus GROS a toujours la priorité
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Le 02/07/2016 à 20h35
Tout d’abord, j’ai une pensée pour la famille de Joshua Brown… sa passion pour l’AutoPilot lui a coûté sa vie mais je suis certain que cet accident fera progresser les assistants à la conduite. Merci…
YouTube
YouTubeContrairement à Mercedes qui ne tolère qu’on lâche le volant que pendant 20 à 30 secondes au delà de 30 km/h, Tesla ne fait qu’afficher le message “Mettez les mains sur le volant” et ne tiens pas compte du respect ou non de cette consigne. J’ai donc fait près de 100km sans tenir le volant, inévitablement, on est moins attentif que dans une Mercedes qui impose au minimum un main “molle” sur le volant.
Je suis également passionné par toutes ces technologies. Depuis 3 ans, j’ai parcouru près de 50 000 km avec le système Mercedes (Distronic plus et assistant directionnel) sur une Classe E. J’ai appris à connaitre les limites et apprécié la sécurité que m’apportaient ces technologies, voir :
J’ai aussi eu l’occasion de conduire une Tesla S pendant un week-end sur 500km…
Mercedes est à ma connaissance la seule marque à mettre deux caméras stéréo sur le pare-brise, aurait-elle mieux réagi que la Tesla ?
Autre remarque : comment peut-on parler de version béta d’un tel système !
on a perdu le sens du développement du logiciel.
Parce que l’internet permet de corriger un bug, les développeurs n’hésitent pas à lancer version sur version. Je suis content que ma Mercedes ne se mette pas à jour toute seule. C’est plus contraignant pour les développeurs et donc certainement plus fiable !
Le 02/07/2016 à 20h59
En même temps combien de temps il va falloir répéter que les Early accès ne sont jamais un bon plan !
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Le 02/07/2016 à 21h05
Le 03/07/2016 à 06h47
Le 01/07/2016 à 15h31
Apres tout est question d’algo … et pour le coup, il semble que Google “y ait pensé”
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http://www.bbc.com/news/technology-28851996
Le 01/07/2016 à 15h38
Un peu facile pour Tesla. C’est en bêta donc on est responsable de rien si ça foire.
Le 01/07/2016 à 15h44
Un camion en travers de la route, ça me rappelle l’accident de Coluche.
Sa moto était en autopilote ?
Le 01/07/2016 à 15h45
Interdire une voiture automatique qui a eu un incident sur 150-200 millions de km….quand on voit la libre circulation des armes aux US alors qu’elles tuent 10x plus de gens, no comment.
Le 01/07/2016 à 15h46
Rahh, si même les ordis sont programmés à se plier à la pression sociale des autres véhicules…
Effectivement, ça peut être nécessaire si la majorité des gens conduisent n’importe-comment. Cela dit, en bientôt 10 ans de conduite, je n’ai jamais rencontré de situation où respecter les limitations était dangereux, ça ne doit pas être extrêmement courant.
Le 01/07/2016 à 15h47
Y a eu 3 filmes a ce sujet, c’est vieux trouve autre chose
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Le 01/07/2016 à 15h53
Le 01/07/2016 à 15h54
Je ne connais pas les chiffres, mais je dirais qu’au contraire ça doit être l’un des accidents les plus courants entre camions et voitures, le camionneur ne voyant généralement pas la voiture à coté de lui.
Le 01/07/2016 à 16h02
Euhhh, on parle d’encastrement mortel là…
Le 01/07/2016 à 16h16
Quand tu passes sous un camion parce qu’il se décale sur toi, c’est mortel généralement…
Y a pas que la vitesse qui tue.
Le 01/07/2016 à 16h17
Le 01/07/2016 à 16h30
Les voitures autonomes n’ont jamais effectué 150-200 millions de kilomètres mais à peine 2 millions, ce qui est déjà collossal.
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Le 01/07/2016 à 16h33
oui, mais dans la news, il est question d’un camion “perpendiculaire” à la trajectoire de la voiture … donc je pense que ça n’est pas un “changement de voie” mais sans doute plus une intersection.
Le 01/07/2016 à 16h36
C’est pas cela qui va m’empecher d’en acheter une : ça reste une bagnole super sur et quel plaisir d’éclater un kéké au feu avec sa Golf GTI pimpée versus une Tesla Model X familiale avec les 3 banbins à l’arrière*
* En réponse aux futurs commentaires de la police morale disant “Tu fais un démarrage de fou avec 3 enfants à l’arrière..t’es trop co…ou tu dois lire le Figaro”. Je leur répond que ce sont 3 mannequins de type Monique http://www.dollstory.eu/).
Le 01/07/2016 à 16h48
Oui, pour l’accident en question c’est un camion qui arrivait d’en face (doubles voies séparées par une bande de terre centrale) et qui a tourné en coupant la route à la voiture.
Mais là on parlait des barres anti-écrasement latérales, qui ne servent pas que pour une collision perpendiculaire.
Le 01/07/2016 à 16h51
Le 01/07/2016 à 13h27
Le fait qu’il n’ait pas freiné semble impliqué qu’il ne l’a pas vu / qu’il ne regardait pas ou … qu’il était sucidaire, il est vrai
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Le 01/07/2016 à 13h30
Quand on lis ce que les gens font en suivant aveuglément un GPS, ça ne m’étonnerait qu’à moitié que certains soient totalement inactifs lorsque l’auto-pilote est activé sur la Tesla (malgré que ce soit en bêta)
Le 01/07/2016 à 13h30
Le 01/07/2016 à 13h32
Ca ne m’étonne pas. Avec l’algo primitif avec le quel l’autopilote détecte les obstacles il ne peut y avoir que des plantages. Et en plus dire que ce sont des circonstance rares c’est n’importe quoi. La route est bien l’endroit ou l’on croise tout les type de circonstances justement.
Le 01/07/2016 à 13h34
Le 01/07/2016 à 13h36
Si je comprends bien le radar est placé trop bas et le pilote automatique se base sur les différences de couleurs ?
Le 01/07/2016 à 13h37
Le 01/07/2016 à 13h38
Pour moi, beta ou non, dans sa version actuelle (même quand ils seront sorti de beta test à 100%), sans changer le hardware, il faudra “toujours” rester vigilant, et le véhicule te demandera toujours régulièrement de s’assurer que tu as les mains sur le volant.
Tesla n’a jamais promis que “une fois sorti de beta test” tu pourras dormir pendant que la voiture te conduit … l’enquête essayera sans doute d’identifier si c’est un “bug”, une limitation physique des capteurs ou quoi que ce soit … mais je pense qu’avant tout, c’était au conducteur de sauver la situation.
Le 01/07/2016 à 13h38
Le 01/07/2016 à 13h41
Le 01/07/2016 à 13h47
Le 01/07/2016 à 13h48
Ou qu’il ne pouvait pas imaginer que la technologie qu’il vantait ne soit pas capable de voir un semi.
Mon post n’était là que pour pointer du doigt la non certitude de cette information affirmer par Tesla, mais c’est normal de la part de Tesla, de la même façon qu’aucun politicien n’a dit “Oui, j’ai un compte en Suisse”, Tesla ne va pas dire “Oui, notre tech a tué quelqu’un”.
Perso, je suis pour le pilote automatique, mais il savoir garder un esprit critique sur l’information.
Le 01/07/2016 à 13h48
Avant de pointer du doigt le système autonome en beta de Tesla, certes justifié, ce serait également l’occasion de revoir la sécurité sur les poids-lourd outre-atlantique. Des barre anti-collision sur les flancs, comme c’est le cas en Europe, pour éviter que le premier point d’INpact se fasse au niveau du pare-brise, c’est pour quand?
“wouhouuuuu, glissade sous la remorque avec ma motoooooo… et je repars tranquillement!”
Le 01/07/2016 à 13h49
Il avait suffisamment confiance pour laisser faire l’auto-pilot pour en faire des videos et les poster. (cf les précédentes…)
Le temps de se dire “Eh merde elle freine pas cette fois…”, c’est déjà trop tard !
Le 01/07/2016 à 13h50
Le 01/07/2016 à 14h06
En effet, mon message avait pour but avant tout que l’explication n’est pas aussi simple que “Ah bah c’est le conducteur, il faisait pas attention”. La vérité c’est qu’on ne sait pas grand chose sur les circonstances.
Mais tu as parfaitement raison.
Le 01/07/2016 à 14h06
Encore une fois, je suis à 100% d’accord que c’est un gros souci de cette “génération” d’auto-pilote (car j’espere bien que les suivantes permettront d’avoir une autonomie complete, et qu’on pourra relacher la responsabilité sur les constructeurs).
Mais considérer que c’est de la faute de Tesla, quand pour l’activer tu as un gros popup “attention c’est toi qui conduit”, quand tu laches les mains du volant tu as une sonnerie pour te dire “rappelle toi, je suis pas seul ici !”, et considérer que si tu n’es pas capable de freiner quand tu es en danger est la faute de Tesla, c’est un peu facile …
Le 01/07/2016 à 14h11
le problème c’est surtout que le camion n’avait pas d’autopilot. Si tout le monde était piloté par des algos, il n’y aurait plus d’accident.
Le 01/07/2016 à 14h12
Je ne comprends pas l’intérêt de ces voitures vu que pendant qu’elle conduit toute seule, faut quand même avoir la boule au ventre et tenir la main au volant. On patauge entre le “je me détends” et “je reste vigilant”, finalement, autant conduire et être maître de la route.
En plus, les “conditions extrêmement rares” > parfois sur la route, il se passe des choses de dingues et meme le meilleur algorithme au monde peut foirer son calcul et t’envoyer au fond d’un ravin. La y a qu’une petite poignet de gens qui conduisent ces véhicules, mais imaginez des millions de conducteurs et que ces véhicules, de temps en temps, a cause de “conditions extrêmement rares”, fait plus de victime qu’une conduite manuelle…
Bref, un algorithme n’est pas humain, n’a pas de conscience et ne peut voir devant soi la réalité des choses et réagir face a des millions de cas possibles… et rares!
Le 01/07/2016 à 14h15
“Ni le pilote automatique, ni le conducteur n’ont remarqué le flanc blanc de la remorque”
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Et comment peuvent ils le savoir? ils l’ont interrogé?
Le 01/07/2016 à 14h15
Il faudrait un frein de l’homme mort, si le système est utilisé régulièrement, pas de souci, sinon avertissement et freinage au bout du second avertissement.
Le 01/07/2016 à 14h19
Euh la visibilité était bonne. Mais là on a un camion “camouflé” (par sa couleur qui se confondait avec celle du ciel) en travers de la route.
Le 01/07/2016 à 14h20
Pour moi c’est surtout un régulateur de vitesse++, ça te retire de la tête le besoin de surveiller ton compteur toutes les 30 secondes, tu te concentres sur la route, tu anticipes la connerie qu’un autre conducteur pourrait faire …
Au final l’autopilot de Tesla c’est juste :
C’est largement insuffisant pour considérer qu’on doit relâcher son attention, mais c’est un pas dans l’arrivée d’un vrai autopilote. Et il faut bien commencer par quelque-part.
Le 01/07/2016 à 14h21
Le 01/07/2016 à 14h21
de ce que j’ai vu des video, il y en a un.
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Quand tu laches le volant, la voiture bippe, si tu ne réagis pas la voiture met ses warning, si tu ne réagis pas , elle va changer de voie et se placer (de memoire) dans la bande d’arret d’urgence et ralentir.
C’est pas parfait, mais c’est un bon début
Le 01/07/2016 à 14h24
Le 01/07/2016 à 14h27
Je ne dirai pas le contraire…
Comme pour beaucoup de choses dès qu’on parle de sécurité, tout est une question de confiance.
Et visiblement il semblait assez confiant envers ce système pour en montrer les effets, positifs comme négatifs.
Malheureusement, il a négligé que les effets négatifs extrêmes (bug du système? circonstances imprévues?) pouvaient lui couter la vie.
Vaut mieux de toutes façons attendre les résultats de l’enquête avant de mettre ça sur le dos de qqun/qqch…
Le 01/07/2016 à 14h30
Du coup, je propose :
De rien
PS : et ptet aussi interdire les circonstances extrêmement rares, c’est dangereux ça aussi.
Le 01/07/2016 à 14h31
Le 01/07/2016 à 14h36
En effet, donc erreur humaine, on ne peut pas forcément contrôler que le conducteur n’est pas un abrutit !!
Le 01/07/2016 à 14h38
Le 01/07/2016 à 13h50
Pas aux US apparemment….
Le 01/07/2016 à 13h51
Le 01/07/2016 à 13h52
De toute manière… si vous confiez votre vie à un ordinateur… y’a pas a tergiverser…
Ca reste un ordinateur capable de bug, de plantage, de reboot et j’en passe…
Manquer de vigilance dans un véhicule autonome car on a confiance, c’est comme jouer à la roulette russe avec un glock…
Le 01/07/2016 à 13h53
Le 01/07/2016 à 13h53
Le 01/07/2016 à 13h54
Le 01/07/2016 à 13h54
Donc tu n’as pas accès à leurs algos? c’est quand même couillu de dire qu’ils ont un algo de merde sans l’avoir en main non?
Et pour avoir été dans une voiture avec pilotage automatique (pas longtemps certes 45 minutes), au contraire j’ai remarqué que je faisais beaucoup plus attention, car je n’avais que la route et les rétros à surveiller, le reste était en stand-by à part le pied sur le frein, et c’était fou le nombre de détails que j’ai pu noter sur un chemin que je connnaissais déjà.
Le 01/07/2016 à 13h54
Alors au niveau du “code de la route”, il est en tord.
C’est con à dire, mais c’est comme ça, tu dois toujours être maître de ton véhicule, même si tu as un véhicule bardé de capteurs, même si ta voiture sait freiner d’elle même, le fait de ne pas être capable de freiner par tes propres moyens est un tord.
Maintenant je ne dis pas que ce n’est pas ma grande crainte par rapport aux voitures auto (j’en parlais d’ailleurs dans la news précédente, que j’étais plus inquiet par l’implémentation actuelle chez Tesla que de l’idée que mon véhicule dans un scénario imaginaire pourrait me faire avoir un accident plutôt que de tuer 3 chaton 1⁄2), et ayant le régulateur sur ma voiture, je suis sensible au fait que ça entraîne une perte de vigilance … mais dans tous les cas, je ne serai pas du genre à mettre la faute sur la technologie … mais sur la manière dont on l’utilise.
Le 01/07/2016 à 13h55
Au delà de la détection des main sur le volant, une caméra qui analyse l’attention du conducteur (micro sommeil par exemple) serait à ajouter comme des capteurs “rectiligne” au niveau supérieur de la voiture (pour ce que ça coute). Un accident bien con qui aurait pu être éviter… si il avait déjà eu lieu… Il faudra essuyer les plâtres comme cela a été fait dans l’aviation grand public.
Le 01/07/2016 à 13h57
Le 01/07/2016 à 13h58
Quand la visibilité baisse, on ralenti, ordinateur ou humain, si il y a du soleil on roule moins vite, point !!
C’est une erreur de programmation par des gens ne connaissant pas le code de la route.
Le 01/07/2016 à 13h58
On est d’accord, mais dans ce cas, on entre dans un autre débat, et perso, je crains plus la personne qui fait marche arrière sur une bretelle d’autoroute parce qu’elle ne “est perdue si elle ne prend pas cette sortie, parce qu’elle ne connais que cette route” que par le mec qui est bloqué dans un champ de patates parce que son GPS lui a dit d’y aller
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Perso, le GPS me permet de me “détendre” en voiture (surtout en région Parisienne) parce que je sais que même si je loupe une sortie, un embranchemeent ou quoi, mon GPS me donnera la route à suivre par la suite …
Et pour avoir déjà eut une sortie de l’A86 fermée sur “la route que je prend tous les jours” et eut la panique de “merde comment je vais retrouver” quand j’avais pas encore de GPS, je suis heureux de ce que ça m’apporte
Le 01/07/2016 à 13h59
Les stats c’est deux accidents (celui la compris) pour les véhicules automatiques. Il suffit de faire les proba en prenant juste l’année 2015 et on a de bonnes stats.
Ensuite il n’y a pas une seule manière de faire de la reconnaissance visuel avec des ordinateurs, donc dire que tu connais les algos c’est un peut présomptueux.
Le 01/07/2016 à 14h00
Le 01/07/2016 à 14h01
Le 01/07/2016 à 14h05
genre camion à droite qui tourne à gauche (ou inversement) au dernier moment sans faire attention en dessous et paf la voiture
et là autopilot ou pilote ou conducteur du dredi c’est pareil c’est crash
Le 04/07/2016 à 09h55
j’ai tellement de cas en tête qu’on pourrait considérer comme “extrêmement rare” qui peuvent mettre un pilote automatique de voiture en défaut avec les technologies actuelles qu’on n’est pas prêt de voir une voiture autonome sur nos routes. le pire étant que j’avais espoir en un super assistant qui fait quasi tout le travail a ta place mais la connerie humaine a démontrer l’impossibilité d’utiliser ce genre de système, la preuve puisque ma voiture fait le job => je peux faire autre chose => je meurs.
on sait faire avec des trains : environnement parfaitement contrôler (l’imprévu n’existe pas).
on sait faire plus ou moins bien avec des avions : l’environnement est malgré tout plutôt bien contrôler et quand il ne l’est pas => ça tombe, mais les stats sont plutôt bonne.
en revanche, sur terre, c’est quasi mission impossible.
le jour où on verra un pilote automatique battre Sébastien Loeb sur les routes en sous bois ou même Rossi sur circuit alors on pourra envisager quelque chose, mais pour le moment on en est très très loin car avec des radars c’est pas possible, il faut de l’analyse d’image et là-dessus, les machines sont nettement plus mauvaises que l’humain.
Le 04/07/2016 à 09h57
En effet la législation impose la présence de barres anti-cyclistes sur les camions (c’est le vrai nom).
Elles sont là pour empêcher les cyclistes (entre autres) de passer sous les roues, surtout de se faire happer en fait.
Après aux US et en fonction des états la législation PL est différente, et en général moins contraignante.
Le 04/07/2016 à 10h03
Le 04/07/2016 à 10h18
Le 04/07/2016 à 12h07
Je suis technophile et favorable à la généralisation des aides à la conduite mais de mon point de vue Tesla est le seul responsable de cet accident : s’ils n’avaient pas “marketé” leur système en tant qu’“autopilot” mais plutôt “régulateur de vitesse adaptif avec aide au maintien en file” comme le font les marques haut de gamme européennes, aucun idiot ne penserait que la voiture va s’auto-piloter. Bien sûr ils ont pris soin d’indiquer dans le manuel qu’il ne faut pas lâcher le volant, que le conducteur est responsable de la maîtrise du véhicule, que le système ne doit être utilisé que sur autoroute, etc… manuel que personne ne lit plus car rendu illisible par la multiplication de conseils du style “ne pas ouvrir les portes en roulant”, “ne sortez pas la tête par la vitre à haute vitesse : risque de blessure”, “Ne vous engagez pas sur une route inondée”, “En cas d’incendie, évacuez le véhicule”…
Tesla (le service marketing, certainement pas les ingénieurs) a volontairement choisi “autopilot” un terme hype qui claque bien, impressionne le quidam, attire la presse et ridiculise la concurrence, alors que son système n’est ABSOLUMENT PAS une voiture autonome.
Ce n’est pas pour rien que les VRAIES voitures autonomes en développement par des constructeurs “historiques” comme Volvo, BMW, Audi, Mercedes, Peugeot, Toyota ne sont pas encore commercialisées comme telles : La techno n’est pas encore parfaitement mûre. Même Google, avec ses années d’avance dans ce domaine estime qu’il est encore tôt, mais Tesla, pressée de marquer les esprit et de graver dans le marbre son image d’avant-gardisme a pris le risque d’induire en erreur les conducteurs confiants avec une fausse promesse d’autonomie, tout en se couvrant à coup d’astérisques et de “petits caractères” sur le manuel d’utilisation.
Il faudrait qu’ils fassent un communiqué remettant clairement les choses à leurs place, mais est-ce que le service Commercial sera d’accord, toute la question est là ?
Le 04/07/2016 à 12h14
Le 05/07/2016 à 10h17
Tu confond la reconnaissance visuelle et les algorithmes de décision. Reconnaitre le terrain et décider ce sont deux choses différentes.
Le 05/07/2016 à 11h13
Si on regarde la page Wiki sur l’Autonomie d’un véhicule, on constate que la Tesla est un véhicule autonome de niveau 2 (tout comme la Mercedes citée par docteur-informatique) flirtant avec le niveau 3 donc non, le nom Autopilot n’est pas usurpé.
Le 05/07/2016 à 11h46
@ sr17
@patch
/ meme si dans le cas présent ca n’aurais sans doute rien changé, je rejoins totalement le commentaire de mailme_dz
@patch
je ne veux pas lancer un duel mais le problème es justement la.
Tesla vend une option dénommée autopîlot qui ne correspond pas à la définition de ce genre d’appareil.
Si j’appelle un chat un chien et vice versa, on me le fera la remarque (et sur NXI on te fera même remarque si tu fais des fautes… mais ça s’es calmé car j’en tres certainement un paquet).
Auto pilot ce n’es pas juste un mot inventé par tesla mais un équipement qui existe depuis bien longtemps et qui dispose déjà d’une définition précise.
Donc si tesla vend une option nommé auto pilote, qu’elle soit à même de remplir ce que ce mot signifie.
Si l’option ne fait que de l’assistance, qu’i;ls l’appelle pilot assist.
https://www.teslamotors.com/fr_FR/blog/your-autopilot-has-arrived
nous avons commencé à équiper la Model S de toutes les technologies nécessaires permettant de déployer progressivement des fonctionnalités de conduite autonome
Je ne vais pas jeter la pierre, parfois je me renseigne après coup et je me rend compte que je dis une bêtise.
Encore une fois, de base ces fonctions sont de l’assistance à la conduite. Pas de l’auto pilote comme le vend tesla (cf paragraphe juste au dessus).
Dans le cas présent tesla a clairement l’intention de vendre un équipement avec la mention votre voiture se conduit toute seule.
Pas comme tu l’indique : votre voiture vous aide a mieux conduire.
J’avais exclu le régulateur de vitesse car ce dernier n’a pas seulement une action de limitation ou de Control temporaire du fait qu’une dois actif, il va essayer de maintenir la vitesse du véhicule sur la consigne. Il demande donc plus de prudence à son usage qu’un limitateur. ce qui correspond aux cas présent
pourquoi le stationnement automatique n’es pas comparable a ce que devrait être un auto pilote alors qu’il remplit parfaitement al définition de ce terme ?
L’autopilot ne permet pas de lâcher le volant car un message s’affiche.
C’est pourtant c’est ce qui s’es passé non ?
Quand je parlais de la pédale de l’homme mort, la fonction de cette dernière n’es pas juste d’afficher un message, elle aura un impact direct sur le véhicule si la personne n’agit plus sur cette dernière.
Dans le cas présent, la personne n’avait visiblement pas les mains sur le volant, la voiture se déplaçait toute seule et a aucun moment elle n’a ralentie, enclenchée les warning ou tout autre fonction pour dire attention, le conducteur n’a plus aucune main sur le volant depuis quelques instants.
Je ne vois pas ce que viens faire ton dernier paragraphe dans le sujet.
Apres effectivement, le manuel de ma voiture doit faire dans les 100 pages et j’ai du en lire les 3⁄4. Chose que j’ai fais une fois rentré chez moi du fait qu’il y avait genre 500km entre la garage et ma maison et que si je l’avais lu, je pense qu’il aurait été préférable de reprendre une nuit d’hôtel pour ne pas être dans les vapes(achat fin de matinée, repas, lecture du bouqin… 1h30-2h +5 heures de route derriere).
Apres, ce n’es pas dans ce sens que ce fonctionne… Lis toutes les clufs, le moindre manuel du moindre appareil que tu achète, de A à Z, avec les pages légales, les textes de lois qui y sont indiqués ?
Franchement même si tu me dis que tu le fais, j’aurais du mal à te croire sur parole ^^
Le 05/07/2016 à 14h30
Le 07/07/2016 à 12h24
le fait que l’humain intervienne et provoque une erreur n’est plus du ressort de la machine.
mais si l’imprévu n’existe pas, par contre il y a toujours un risque de défaillance, mais l’expérience nous a démontré qu’il est très faible.
Pour l’exemple que tu cites, l’humain a isolé les freins, ce qui fait que la protection automatique n’a pu agir par son seul moyen => les freins.
Le 07/07/2016 à 12h40
tu as déjà piloté un avion? c’est quand même vachement plus facile que de piloter un véhicule au sol, parce que à part les autres obstacles volants aisément détectables des radars longue portée et les défaillances matériels qui font tomber l’avion (et encore dans le cas du militaire on s’en fou pour ce dernier). globalement éviter et détecter un obstacle et beaucoup plus simple dans les airs que au sol. et le gap entre les 2 est énorme.
tes radars sont arrêtes par des obstacles naturels, tu as beaucoup d’obstacles de types différents à détecter, des natures de sols différentes, etc….
Le 07/07/2016 à 14h14
Le 07/07/2016 à 14h42
je ne sais pas si c’est du même accident que je vais parler -je me souviens plus des sources :( je cherche encore - mais il y a eu un mort en autopilot Tesla qui matait un dvd a bord de son vehicule, selon le temoignage des premiers gens sur les lieux, ce que meme la police locale a confirmé puisqu’il fonctionnait encore à leur arrivée… (faut vraiment que je les retrouve ces sources)…
Le 07/07/2016 à 19h05
Le 01/07/2016 à 14h39
ou passer le hardware à un LIDAR de nouvelle génération
http://www.spar3d.com/news/lidar/vol14no1-velodyne-solid-state-ultra-puck-debuts…
et hop la camera ne servirait qu’à voir les lignes sur la route et ce genre de souci ne devrait plus se produire .
Le 01/07/2016 à 14h40
Donc la visibilité était mauvaise, il est impossible de ne pas voir un camion ainsi, sauf mauvaise condition de luminosité (manque de contraste).
Surtout si aucune action de freinage n’a été entreprise, le conducteur ne conduisait juste pas …
De toutes manière il n’y a aucun intérêt à automatiser ainsi les véhicules si le système n’est pas parfait car le conducteur sera toujours inattentif, sinon pourquoi automatiser ?
Il faudrait que l’automatisation soit plus limitée.
Le 01/07/2016 à 14h44
Tout en pouvant augmenter la vitesse moyenne…
Le 01/07/2016 à 14h47
Le 01/07/2016 à 14h47
Le 01/07/2016 à 14h49
C’est en grande partie faux. Dans le cas de Tesla c’est différent car le système est relativement basique mais dans le cas des Google Car par exemple le système se comporte largement mieux que l’humain même dans des conditions particulières. Et surtout tu ne peux pas réagir face a des millions de possibilités et tu n’as pas besoin de conscience pour conduire (je vois pas trop le rapport).
Le 01/07/2016 à 14h50
C’est toujours statistiquement moins pire que la conduite avec des humains, d’ailleurs on devrait éradiquer tous les humains de la planète et laisser les robots à la place…
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Le 01/07/2016 à 15h08
Le 01/07/2016 à 15h08
Tu as déjà utilisé le régulateur de vitesse? Car chez moi ca me fait l’effet inverse, beaucoup plus de vigilance car le temps de réaction serra augmenté, le besoin d’anticiper augmente.
Le 01/07/2016 à 15h09
Vous oubliez le plus important : il est mort a cause de l’espace inter essieux de la remorque, ce qui n’est pas possible en europe suite a la réglementation qui oblige des barrieres de protection
(en image https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1d0GiLXXXXXc5XpXXq6xXFXXXK/Side-Protection-Barrier… )
Le 01/07/2016 à 15h10
Les barres anti-encastrement c’est à l’arriere du camion seulement. Percuter un camion latéralement c’est quand même relativement rare.
Le 01/07/2016 à 15h15
Le 01/07/2016 à 15h17
Sauf erreur de ma part les barre anti-encastrement ne sont pas obligatoire sur les cotés…
Le 01/07/2016 à 15h21
Ou l’auteur d’un certain dossier, qui, voyant que cela ne décollait pas, s’est dit qu’il pourrait provoquer un cas d’école. 
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Sinon, je suis quand même étonné que les capteurs ne l’aient pas vu. Il n’y a pas de système laser/infra-rouge/toussa/toussa ? Après, dans le cas de la remorque, il n’y en avait peut-être pas pointé dans la bonne direction, ce qui constituerait une faille mortelle pour le coup.
Quid du camion tout noir dans une nuit sombre avec un précipice et des piétons ?!
Le 01/07/2016 à 15h28
Le 01/07/2016 à 15h28