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En attendant l’appel, Amazon prolonge la suspension de ses activités en France jusqu’au 22 avril

En attendant l’appel, Amazon prolonge la suspension de ses activités en France jusqu’au 22 avril

Le 20 avril 2020 à 09h38

Amazon prolonge la suspension de ses activités dans ses centres de distribution en France. « Nous restons perplexes face à la décision du Tribunal de Nanterre rendue la semaine dernière et nous attendons avec intérêt que notre appel soit entendu mardi 21 avril. Nous maintenons temporairement la suspension de l’activité de nos centres de distribution français ». 

Une décision en appel est attendue demain. Frédéric Duval, directeur général d’Amazon France, prévient que les entrepôts mondiaux de la plateforme serviront en attendant les clients français. 

La semaine dernière, le tribunal judiciaire de Nanterre avait condamné le géant sous astreinte, dans le cadre d’une procédure d’urgence. Depuis, il doit limiter depuis ses entrepôts français ses activités à la vente des seuls produits de première nécessité (aliments, médicaments, hygiène). 

Une décision valant tant que la société n’aura pas effectué une évaluation des risques professionnels inhérents à l’épidémie de covid-19, en y associant les représentants du personnel, et mis en œuvre les mesures de sécurité en découlant. 

Le 20 avril 2020 à 09h38

Commentaires (123)

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Ils ferment, payent les employés à 100% (de ce que j’ai lu pour l’instant).

On a donc des employés protégés, vu que à la maison, ce qui était le but initial de la décision. Et cela est fait sans faire appel au système de protection social français.



La seule question se pose sur les travailleurs temporaires qui verront certainement leur mission se terminer.

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wpayen a écrit :



Ils ferment, payent les employés à 100% (de ce que j’ai lu pour l’instant).

On a donc des employés protégés, vu que à la maison, ce qui était le but initial de la décision. Et cela est fait sans faire appel au système de protection social français.



La seule question se pose sur les travailleurs temporaires qui verront certainement leur mission se terminer.





C’est toute une stratégie derrière ca…

 

Déjà la grogne des employés envers les syndicats (car comme souvent chez le syndicats, on prend des décisions sans consulter les employés), j’ai lu qu’il y avait une pétition des employés contre la fermeture (je ne sais pas si  c’est vrai). Tous les emplois qui sont impactés indirectement (Transporteurs, livreurs, vendeurs markeplace qui passent par amazon, fournisseurs).



Amazon veut du tout ou rien ! 10% de leur catalogue sont des produits alimentaires, etc’est surement pas ceux ou ils margent le plus. Ils veulent a tout pris profiter de la crise pour prendre des PDM dans tous les domaines ou les boutiques sont fermées.


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T’inquiète les interimaires tout le monde s’en fout. Les intérimaires qui se sont mis en congé de garde d’enfant se sont fait sucré la mesure de maintien de salaire (maintien de 40% par la sécu seulement) et tout le monde s’en fout :(

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Mais si, notre président leur à dit merci.

C’est bon il ont eu leur médaille eux aussi, pas besoin de salaire !





Plus sérieusement on assiste à un ballet de révélations.

Amazon et LaPoste qui violent sciemment la loi et mettent en danger la vie des employés pour gratter des parts de marché…

Cela en dit long sur la considération (lol) des dirigeants des ces entreprises pour leur employés.

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En même temps c’est certain que Amazon fait peur parce-qu’ils assurent la continuité de leur service. A la poste ils sont infoutus de livrer un colis, ils préfèrent laisser un avis de passage dans la boite sans même présenter le colis (je l’ai vu faire). Résultat obligé de me déplacer au bureau de poste, qui évidemment n’est ouvert que pendant les heures de travail et que 3 jours par semaine…



Après certes ils abusent sur les conditions de travail, mais je ne pense pas que ce soient les seuls, et loin de là…



Même UPS assure les livraisons et a adapté son services aux circonstances.



Alors je veux bien qu’on est en situation de crise tout ça, mais c’est justement un moment où on a le plus besoin des services postaux…

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J’ai envie de te dire qu’on le savait déjà ^^ Amazon a autant d’arrêts maladie qu’une boite de BTP qui est autrement plus sensible aux risques de blessures….

Il se foutent sciemment des lois, les faire condamner prend en moyenne 3 ans et ils ne font les modifications que la 3ème année pour alléger l’amende sous prétexte “mais nous avons corriger nos procédures”

Le livre “En Amazonie” d’un journaliste qui s’est fait embaucher chez amazon est une mine de révélations…

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SVP arrêtez de prendre des exemples et d’en faire des généralités.

Quant à parler de continuité de service en omettant le risque pour les salariés, je pense qu’il est inutile d’argumlenter…

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dvr-x a écrit :



C’est toute une stratégie derrière ca…

 

Déjà la grogne des employés envers les syndicats (car comme souvent chez le syndicats, on prend des décisions sans consulter les employés), j’ai lu qu’il y avait une pétition des employés contre la fermeture (je ne sais pas si  c’est vrai). Tous les emplois qui sont impactés indirectement (Transporteurs, livreurs, vendeurs markeplace qui passent par amazon, fournisseurs).



Amazon veut du tout ou rien ! 10% de leur catalogue sont des produits alimentaires, etc’est surement pas ceux ou ils margent le plus. Ils veulent a tout pris profiter de la crise pour prendre des PDM dans tous les domaines ou les boutiques sont fermées.





Je sais bien que c’est tout une stratégie.

Ils jouent aux cons, et le font très bien.



Ils ont été condamnés parce qu’ils n’avaient pas pris assez de mesures de protection de leur employés. Maintenant ils ferment en utilisant ce principe de protection. Ils jouent politiquement avec cette histoire, tout comme on me fera pas croire que la plainte initiale n’avait que une portée sanitaire.



Le principe de fonctionnement d’Amazon a toujours été le même :




  • Expand

  • Embrace

  • Extinct



    C’est une technique à la Wallmart que l’on sait être destructrice d’emploi et mener vers une spirale négative pour la qualité de l’emploi et la qualité générale de vie.



    Après, cette “victoire” est un modèle de victoire à la Pyhrrus. A un moment où la taxation du commerce en ligne en Europe part vers un mode “on taxe dans le pays d’où part le produit”, on offre une porte de sortie à Amazon. Ils vont fermer par respect sanitaire, en ayant leur propres employés qui se battent contre les syndicats, ils ne rouvriront pas à la fin l’intégralité des entrepôts et on continuera d’être livrés en France à partir d’entrepôt dans des pays moins “sociaux”.



    Et on vient de leur servir un modèle de PSE.


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soupêtte a écrit :



SVP arrêtez de prendre des exemples et d’en faire des généralités.

Quant à parler de continuité de service en omettant le risque pour les salariés, je pense qu’il est inutile d’argumlenter…





Les plaintes pour non-présentation de colis alors que les personnes étaient chez elles, ça date pas du Covid19.


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Traduction : on attend notre décision sur appel car on a pas envie d’en faire plus pour nos salariés. Pratique, la décision critiquée étant exécutoire par provision, ils ne peuvent que fermer s’ils ne veulent ps s’y conformer. Ils ferment.

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Qu’Amazon soit forcé de prendre soin de ses salariés, très bien. Par contre je suis dubitatif sur la notion de produit de première nécessité. Un ordinateur ou un smartphone peuvent être des produits de première nécessité en cette période de confinement. Bref, comme souvent, des réponses simples ou simplistes à des problèmes compliqués. J’espère juste que la Poste ou les autres transporteurs sont soumis aux mêmes restrictions pour protéger leur salariés.

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Amazon qui communique par pub a la radio depuis le confinement sur les protections prises pour ses employés…



Honnêtement je pense qu’Amazon n’en a pas plus à battre de ses employés qu’avant le covid. Les syndicats ont visiblement gagné une manche après avoir essuyé pas mal de revers.

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Heureusement nous avons le service public la Poste qui livre 3 jours par semaine.

Un service privé qui fonctionnait tous les jours, sans impôts du contribuable, c’était scandaleux !

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wpayen a écrit :



C’est une technique à la Wallmart que l’on sait être destructrice d’emploi et mener vers une spirale négative pour la qualité de l’emploi et la qualité générale de vie.







Mais puisqu’on te dit qu’ils proposent le meilleur service. LE MEILLEUR SERVICE !! C’est quand même pas compliqué ! <img data-src=" />


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Pourquoi ? t’habites ou pour que la poste /collissimo délivre un colis ou un recommandé chez toi ?

La seule chose qui a changé depuis le coronavirus , c’est que la case comme quoi il n’y avait personne pour recevoir le colis ou le recommandé n’est plus cochée

maintenant c’est “autre motifs” avec écrit à la main “coronavirus”

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Witcher a écrit :



Heureusement nous avons le service public la Poste qui livre 3 jours par semaine.

Un service privé qui fonctionnait tous les jours, sans impôts du contribuable, c’était scandaleux !











<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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dvr-x a écrit :



(car comme souvent chez le syndicats, on prend des décisions sans consulter les employés)





&nbsp;Source ?







dvr-x a écrit :



j’ai lu qu’il y avait une pétition des employés contre la fermeture (je

ne sais pas si&nbsp; c’est vrai).&nbsp;&nbsp;&nbsp;





Alors pourquoi dire cela ?


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Norde a écrit :



Amazon et LaPoste qui violent sciemment la loi et mettent en danger la vie des employés pour gratter des parts de marché…





Je n’ai pas suivi l’actu de la Poste, on leur reproche quoi ?


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Jarodd a écrit :



Je n’ai pas suivi l’actu de la Poste, on leur reproche quoi ?



Pareil.

De mon côté j’ai vu la limitation des tournées et dans les bureaux ils ont fait en sorte qu’il y ait le moins de contacts possibles… Et vu que s’ils ferment tout ils mettent le 2eme genou de l’économie à terre, il sera difficile de leur reprocher de ne pas tout fermer.


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cyril8 a écrit :



Mais puisqu’on te dit qu’ils proposent le meilleur service. LE MEILLEUR SERVICE !! C’est quand même pas compliqué ! <img data-src=" />





L’un n’empêche pas l’autre.

Ils ont effectivement le meilleur catalogue, les meilleures conditions de livraion et les meilleurs conditions commerciales.



C’est juste la partie “Embrace” après avoir fait “Extend” à perte pendant 10 ans.

Et le “Extinct” est très clairement en bonne voie.


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Comme souvent, il est toujours difficile de généraliser. Exemple : chez moi (13008), j’ai du courrier dans ma boite. Ma soeur m’a affirmé hier qu’elle n’avait rien reçu depuis presque 3 semaines (13150).

Bref, il y a des gens biens (patrons et salariés) et des gens cons (patrons et salariés)

L’inconvénient des très grosses boites, c’est que si le mec tout en haut est un con, ben… ça impacte beaucoup plus.

Je suis contre les “baleines” comme Amazon, pour ça et pour bien d’autres raisons. J’évite autant que faire ce peut de commander chez eux quoi que ce soit. Même si ça m’est arrivé exceptionnellement parce que je n’arrivais pas à trouver un truc ailleurs que chez eux [dernier truc en date : des coussinets compatibles pour bose QC35, les originaux étant scandaleusement chers, non justifiée par la qualité]

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OK, mais c’est pas de la faute de Sud ou de la CGT la fermeture, c’est une décision d’Amazon. Il suffit qu’ils respectent la loi et ils auront l’autorisation d’ouvrir en fait.

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Jarodd a écrit :



&nbsp;Source ?&nbsp;





Volvic ? :)

&nbsp;





Jarodd a écrit :



Alors pourquoi dire cela ?&nbsp;





&nbsp;On est sur un forum, je ne crois pas te devoir une source à chaque phrase écrite, on peu discuter sans se justifier. Je ne suis pas en train de faire un argumentaire..&nbsp; J’ai vu cette info dans plusieurs titres de news que je n’ai pas pris le temps de lire.

Et puis taper “pétition fermeture amazon” sur GG, c’est à la portée de tous ;)


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levieuxtoby a écrit :



Il suffit qu’ils respectent la loi et ils auront l’autorisation d’ouvrir en fait.





Sauf que respecter la décision de justice tout en restant ouvert est à peu près impossible.

Il faut qu’ils vérifient que chaque envoie est bien “nécessaire”. Il leur suffit de se planter sur la catégorisation d’un produit, et qu’il soit acheté par 1000 personnes pour constituer une amende de 1 milliard d’euros…



C’est un risque impossible à supporter.


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Nerg34 a écrit :



Honnêtement je pense qu’Amazon n’en a pas plus à battre de ses employés qu’avant le covid. Les syndicats ont visiblement gagné une manche après avoir essuyé pas mal de revers.





Comme dit par d’autres je crains que la victoire ne soit que temporaire et que le retour de bâton fasse très mal, ça m’étonnerais moyen qu’après la crise Amazon ne rouvre qu’une petite partie de ses entrepôts en France et offre un joli plan social aux employés des autres, le gros du stockage étant déplacé dans des pays à la législation plus “arrangeante”.









JoePike a écrit :



La seule chose qui a changé depuis le coronavirus , c’est que la case comme quoi il n’y avait personne pour recevoir le colis ou le recommandé n’est plus cochée

maintenant c’est “autre motifs” avec écrit à la main “coronavirus”





Même pas, quand ça ne tient pas dans la boite à lettre ils ne prennent même plus la peine de passer le présenter, ils laissent les colis au bureau de poste en indiquant “colis disponible au point relais” sur le suivi et c’est à toi de te déplacer au bureau de poste pour aller le chercher (j’en viens)



De mon point de vue ça n’a aucun sens, il y a nettement plus de probabilité de propager le virus en allant s’enfermer dans un lieu confiné que si un livreur vient sonner chez toi et laisse le colis sur le pas de la porte une fois que tu es sorti pour le réceptionner. (ce que font tous les autres transporteurs quoi)


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Non, en gros il suffit qu’ils adaptent le plan de prévention des risques (ou tout schéma similaire chez eux) et qu’ils s’assurent de la sécurité de leurs employés.

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levieuxtoby a écrit :



&nbsp;qu’ils s’assurent de la sécurité de leurs employés.



“assurer la santé” est impossible.

Il sont dans le collimateur et les syndicats se feront un plaisir de porter plainte au moindre malade, même si un maximum de précautions ont été prises.

&nbsp;

A la base, je déteste Amazon et leur politique fiscale, mais je les soutiens totalement dans leurs choix d’ouvrir ou non: à nous d’assumer nos exigences sanitaires et d’en supporter les conséquences.


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wpayen a écrit :



ils ne rouvriront pas à la fin l’intégralité des entrepôts et on continuera d’être livrés en France à partir d’entrepôt dans des pays moins “sociaux”.&nbsp;





Un colis qui vient d’un autre pays c’est juste 10 fois plus cher pour Amazon : une paille&nbsp;<img data-src=" />. Il ne faut pas oublier qu’Amazon livre en fret aérien depuis les entrepôts qui sont hors de France puis fait un dispatching via ses prestataires habituels (colis privés, UPS, chronopost, laposte, ….)


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dvr-x a écrit :



la grogne des employés





Je suggère de ne jamais utiliser ce terme (ce sont les animaux qui grognent, pas les humains) trop souvent et très consciemment employé par les médias dominants, dans le seul but de dépolitiser les revendications sociales.


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wanou2 a écrit :



Un colis qui vient d’un autre pays c’est juste 10 fois plus cher pour Amazon : une paille <img data-src=" />.







Ça serait intéressant de le savoir.



Aux États-Unis, où la superficie des 48 États (\Alaska et \Hawaii) est de 7,6Mkm², comparativement aux 4,5Mkm² de l’UE ils arrivent à desservir une bonne partie du territoire avec des entrepôts assez éloignés. Même si une belle part est peu peuplée, il est possible que ce soit techniquement faisable sans être trop cher.



Sans envisager de tout fermer, s’ils décident de déplacer certains de leurs entrepôts de l’autre côté de la frontière (d’après cette carte) comme dans le Nord, en Lorraine, à Strasbourg ou à Nice, cela ne devrait pas occasionner des modifications logistiques monstrueuses.



Par contre cela serait l’équivalent d’une « déclaration de guerre » envers la France, c’est probable.


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Witcher a écrit :



Un service privé qui fonctionnait tous les jours, sans impôts du contribuable, c’était scandaleux !







un merveilleux service privé… à perte: Amazon perd une montagne de fric chaque année sur le transport en Europe, qu’il finance grâce à son magot planqué dans les paradis fiscaux <img data-src=" />


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Guinnness a écrit :



Comme dit par d’autres je crains que la victoire ne soit que temporaire et que le retour de bâton fasse très mal, ça m’étonnerais moyen qu’après la crise Amazon ne rouvre qu’une petite partie de ses entrepôts en France et offre un joli plan social aux employés des autres, le gros du stockage étant déplacé dans des pays à la législation plus “arrangeante”.







Ou automatiser à fond les entrepôts français. Une machine elle ne fait pas gréve et n’est pas syndiqué.


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Guinnness a écrit :



Comme dit par d’autres je crains que la victoire ne soit que temporaire et que le retour de bâton fasse très mal, ça m’étonnerais moyen qu’après la crise Amazon ne rouvre qu’une petite partie de ses entrepôts en France et offre un joli plan social aux employés des autres, le gros du stockage étant déplacé dans des pays à la législation plus “arrangeante”.







Ce qui serait une très bonne nouvelle pour faire baisser le chômage en France et créer pleins d’emplois mieux répartis sur le territoire: Pour un emploi créé chez Amazon, le commerce de proximité perd 2,2 emplois <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Ce qui serait une très bonne nouvelle pour faire baisser le chômage en France et créer pleins d’emplois mieux répartis sur le territoire: Pour un emploi créé chez Amazon, le commerce de proximité perd 2,2 emplois <img data-src=" />





Je crois que tu interprètes bien mal les données à ta disposition…

Si Amazon continue de fonctionner de la même façon avec des entrepots à l’étranger, aucun raison que les emplois de proximité réapparaissent. Par contre, les emplois liés aux entrepots, eux…

Bref, il faut choisir entre perdre d’un coté et gagner de l’autre, ou perdre des deux cotés.

&nbsp;


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Non mais mon message était de la pure ironie. C’est ce que scandent les défenseurs d’Amazon. On a le service et nos petits doudous, donc l’“optimisation” fiscale, la précarisation des travailleurs qui gravitent autour (mais qu’on fait travailler, on est grand seigneur après tout chez Amazon) et tout le reste on s’en moque. Jusqu’au jour où…comme tu l’as bien dit.

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ProFesseur Onizuka a écrit :



un merveilleux service privé… à perte: Amazon perd une montagne de fric chaque année sur le transport en Europe, qu’il finance grâce à son magot planqué dans les paradis fiscaux <img data-src=" />







C’est vrai qu’en plus d’employer quelque milliers de personne c’est pas du tout une société innovante qui propose en plus de la livraison un service Cloud d’envergure mondial



https://www.latribune.fr/technos-medias/internet/amazon-degage-plus-de-1-milliar…



Qui met de gros moyens de la recherche



https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/recherche-amazon-c-est-5-fois-le-cnrs…





Après ouais, travailler dans les centres de tries Amazon c’est très certainement des “emplois de merde”, comme bien d’autres ailleurs en France. Mais eux ils ont le malheur de pas être d ‘origine Française on dirait bien…



Je peux te le dire quand j’en ai fais qlq uns de ses emplois et toujours pour des boites Fr…


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Bien sur que le risque 0 n’existe pas. C’est pas ce qui est demandé par la Justice.

C’est juste la comm d’Amazon qui fait du ouin-ouin et du chantage à l’emploi, plutôt que de se conformer à la législation.

Les syndicats font leur travail, à savoir protéger les travailleurs.

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tpeg5stan a écrit :



Aux États-Unis, où la superficie des 48 États (\Alaska et \Hawaii) est de 7,6Mkm², comparativement aux 4,5Mkm² de l’UE ils arrivent à desservir une bonne partie du territoire avec des entrepôts assez éloignés. Même si une belle part est peu peuplée, il est possible que ce soit techniquement faisable sans être trop cher.







Le carburant est 2x moins cher aux USA qu’en France, ça doit aider à rouler sans compter <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



un merveilleux service privé… à perte: Amazon perd une montagne de fric chaque année sur le transport en Europe, qu’il finance grâce à son magot planqué dans les paradis fiscaux <img data-src=" />







Euh non,

Amazon est tout juste à l’équilibre, et ne perd pas « une montagne de fric chaque année ». Et ce jusqu’à il y a quelques années, maintenant les bénéfices sont importants. Depuis 2004, l’entreprise n’a été en déficit que 2 fois, en 2012 et 2014 :https://fr.statista.com/statistiques/565403/amazon-resultat-annuel-net/



Et sa machine à cash c’est AWS, du cloud computing. J’ai travaillé dans le domaine, je n’étais pas dans un paradis fiscal, ni aucun de mes collègues et de la plupart de mes concurrents.


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Vous avez lu l’ordonnance?&nbsp;

Vous avez tout compris?

Vous avez travaillé dans une entreprise, dans des ateliers, avec des vestiaires, … ?

Vous sauriez faire?

&nbsp;

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Mauvais référence si tu commences à écouter ce que dit Mounir Mahjoubi. On est pas sortie d’affaire.



Comme on en avait discuté sur plusieurs articles concernant Amazon. Amazon n’a pas détruit d’emploi de proximité (ils sont là seulement depuis 2001 dois je rappeler) c’est la grande distribution qui c’est chargé de le faire depuis les années 80. Et vu justement que l’on a plus de magasins/services de proximités en France à part quelques endroits et quelques grandes villes, Amazon reste un des seuls à assurer le service et ils le font bien contrairement à la grande distribution. Pour le reste ils utilisent exactement les mêmes pratiques que nos grandes enseignes conditions de travail dégradées et externalisation. Leclerc et Cie, ils paient leurs impots en france ? Les conditions de travail dans les drive sont une horreur et on le sait. Franchement commencez à boycotter les vrais responsables mais peut-être c’est plus simple pour vous de faire du bashing comme le fait le gouvernement sans avoir à balayer devant sa porte.

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Faith a écrit :



Si Amazon continue de fonctionner de la même façon avec des entrepôts à l’étranger, aucun raison que les emplois de proximité réapparaissent.







Si les colis mettent une semaine à arriver au lieu de 2 jours (c’est ce qui se passe quant je commande en Allemagne/Angleterre), les clients vont allez voir ailleurs <img data-src=" />


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Vous connaissez vraiment Amazon?

Amazon Allemagne, Amazon Espagne, etc … livrent en France,&nbsp; avec un coup de livraison 10 fois plus cher?

&nbsp;Vous vivez où?

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Je te remercie, j’ai bien lu.

En l’occurrence, c’est ni mon métier, ni mon rôle d’assurer le moins de risque possible aux employés d’Amazon.



D’une façon un peu annexe au sujet, je suis fasciné par cette défense d’Amazon, qui n’a besoin de l’aide de personne il me semble.

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Parlez pour vous.&nbsp;

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Pour combien de temps encore ?

Je découvre à l’instant qu’ils veulent 100’000 camionnettes électriques conçues sur-mesure (donc à priori un avantage supplémentaire par rapport à leurs concurrents qui prennent des camionnettes lambda) donc les coûts de carburant qui diminuent grandement.https://www.lsa-conso.fr/livraison-amazon-se-concoit-un-vehicule-electrique-sur-…

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Guinnness a écrit :



Comme dit par d’autres je crains que la victoire ne soit que temporaire et que le retour de bâton fasse très mal, ça m’étonnerais moyen qu’après la crise Amazon ne rouvre qu’une petite partie de ses entrepôts en France et offre un joli plan social aux employés des autres, le gros du stockage étant déplacé dans des pays à la législation plus “arrangeante”.







&nbsp;Amazon préférera les ré-ouvrir. L’avantage logistique des entrepôts français est indéniable. La France est un carrefour géant entre les pays. C’est pour cela aussi qu’on parle régulièrement de construire des aéroports plus gros.



Donc tout simplement parce que c’est pratique.

&nbspfr.wikipedia.org Wikipedia&nbsp;

&nbspen.wikipedia.org Wikipedia&nbsp;







Guinnness a écrit :



Même pas, quand ça ne tient

pas dans la boite à lettre ils ne prennent même plus la peine de passer

le présenter, ils laissent les colis au bureau de poste en indiquant

“colis disponible au point relais” sur le suivi et c’est à toi de te

déplacer au bureau de poste pour aller le chercher (j’en viens)





De mon point de vue ça n’a aucun sens, il y a nettement plus de

probabilité de propager le virus en allant s’enfermer dans un lieu

confiné que si un livreur vient sonner chez toi et laisse le colis sur

le pas de la porte une fois que tu es sorti pour le réceptionner. (ce

que font tous les autres transporteurs quoi)





&nbsp;Pas forcément. Il y a un curseur a placer entre quantité de risque/danger.



Un facteur contaminé pourra éventuellement refiler le bébé à 300 personnes en distribuant les colis/lettres. Donc 1 pour 300. Une personne contaminé qui va chercher son colis va en croiser une dizaine sans forcément avoir des contacts avec.

&nbsp;

&nbsp;


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En période de confinement la livraison de colis est un service essentiel duquel lequel un nombre énorme de gens dépendent.



Le fait que La Poste n’assure plus les livraisons en cette période critique est un scandale sans nom qui justifierait une réforme significative de l’établissement et de sa mentalité, qui n’a plus rien a voir avec le service public, alors que justement La Poste aurait dû être mobilisée comme jamais au même titre que d’autres services essentiels.

&nbsp;

Dans ce contexte, le fait qu’Amazon continuait à assurer ce service public devenait un enjeu politique et était manifestement insupportable.

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“Amazon veut du tout ou rien ! 10% de leur catalogue sont des produits alimentaires, etc’est surement pas ceux ou ils margent le plus. ”

Moi je vois surtout un autre problème : ils ont une pénalité à chaque manquement (vente de produit qui n’est pas produits alimentaires, d’hygiène ou médicaux ) : une tondeuse à barbe/cheveux c’est de l’hygiène ou pas (j’aurais tendance a dire oui : trop long autour de la bouche ou du nez, la barbe peut devenir zone de culture ) ? Un déodorant, c’est de l’hygiène (j’aurais tendance a dire non : c’est du superflue : le savon suffit ) ? Et je suis certain que d’autres auraient le raisonnement inverse. Pour moi, c’est hyper casse gueule : du coup, on ne prends surtout pas de risque (sauf mauvaise interprétation de ma pars, c’est 1 000 000d’€ par infraction et par jour), on ferme tout.

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En allant au bureau de poste,

&nbsp;

non seulement tu touches le coli touché par l’employé de La Poste qui en a déjà touché 1000 autres (exactement comme pour une livraison)

&nbsp;

mais en plus tu te retrouves dans la même pièce que de nombreuses autres personnes qui attendent là pendant de nombreuses minutes, ce qui ne se produit pas lors d’une livraison car les personnes livrées n’attendent pas ensemble dans une même pièce.



Par ailleurs, les heures d’ouverture très réduites de La Poste encouragent les contacts et une plus grande concentration de clients.

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D’autant que si le facteur a pu contaminé 300 personnes en distribuant les paquets, combien ses 300 personnes vont contaminer de gens en allant chercher leur paquet parce qu’ils ne seront pas distribués?

Sans parler que lors de la distribution, c’est bien plus facile (même très facile) de ne pas entrer en contact avec le “client”.

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Nous traversons une crise sanitaire. Les entreprises doivent s’adapter. Les syndicats sont là pour veiller sur le respect de ces règles sanitaires. Ils sont dans leurs rôles en menant une affaire devant la justice si le dialogue avec l’employeur n’a rien donné. Dans le cas d’Amazon, l’Union syndicale Solidaire a dialogué avec Amazon avant d’aller devant la justice. Ces salauds de syndicats sont nécessaire. J’ajoute que ce n’est pas la première fois qu’Amazon est pointé du doigt, parfois par des employés eux-mêmes, non syndiqués je précise.



Je ne peux pas me satisfaire de la communication d’Amazon, qui évidemment dément les propos de Solidaires. Un employeur ne va s’auto-flageller. Il va défendre son steak, quitte à mentir. Les syndicats n’ont aucun intérêt à voir des personnes qui se retrouvent au chômage. Il y a un Code du travail qui doit être respecté, surtout en matière de santé.



Je trouve que parmi vous, beaucoup oublient que les employés ne sont pas de la chair à canon pour le plaisir de l’employeur et des clients.

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Faith a écrit :



Sauf que respecter la décision de justice tout en restant ouvert est à peu près impossible.

Il faut qu’ils vérifient que chaque envoie est bien “nécessaire”. Il leur suffit de se planter sur la catégorisation d’un produit, et qu’il soit acheté par 1000 personnes pour constituer une amende de 1 milliard d’euros…



C’est un risque impossible à supporter.





Sauf que ce qui leur est reproché est de ne pas avoir formalisé leurs dispositions lors d’un CSE.

Donc rien d’impossible à faire sauf si Amazon a menti lors de son audition.


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Ca nous est arrivé aussi : un avis de passage au lieu de déposer le colis (comme c’est pourtant indiqué sur le site de la poste !!!).

Du coup 20 km aller retour, attende dans la file d’attente, et ouverture 3h/jour 3 jours par semaine.

Ma femme est infirmière a l’hôpital (en ayant peur de déposer un colis sur un trottoire le temps qu’on sorte, et en la faisant se déplacer, ma femme a potentiellement fait rentrer un petit virus dans leur bureau de poste).

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wpayen a écrit :



Les plaintes pour non-présentation de colis alors que les personnes étaient chez elles, ça date pas du Covid19.





ouais mais en ce moment i y a une spécialité de vider les colis aussi


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Sauf que La Poste est depuis quelque année maintenant une SA et non plus un service de l’état.

Tous comme les postiers qui ne sont plus tous des fonctionnaires.

Donc forcement, le coté “service public” est perdu vu que ce n’est pas ce qu’on leur demande.

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wagaf a écrit :



Le fait que La Poste n’assure plus les livraisons en cette période critique est un scandale sans nom qui justifierait une réforme significative de l’établissement et de sa mentalité, qui n’a plus rien a voir avec le service public, alors que justement La Poste aurait dû être mobilisée comme jamais au même titre que d’autres services essentiels.

 

Dans ce contexte, le fait qu’Amazon continuait à assurer ce service public devenait un enjeu politique et était manifestement insupportable.





N’importe quoi

Amazon est très loin d’être le seul à livrer même en ce moment


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L’article explique qu’en effet La Poste avait à peu près complètement arrêté&nbsp;ses opérations pour de nombreuses semaines et va progressivement reprendre alors qu’on s’approche de la fin du confinement…



En attendant c’est bien Amazon (principalement, il faut bien le dire) et quelques concurrents qui assuraient le service.

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Une SA avec des missions de service public:

https://www.groupelaposte.com/fr/missions-de-service-public

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Amazon fait des livraisons ? Pour moi ils passaient toujours via des transporteurs dont colis privés de la poste d’ailleurs.

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wagaf a écrit :



L’article explique qu’en effet La Poste avait à peu près complètement arrêté ses opérations pour de nombreuses semaines et va progressivement reprendre alors qu’on s’approche de la fin du confinement…



En attendant c’est bien Amazon (principalement, il faut bien le dire) et quelques concurrents qui assuraient le service.





Non l’article explique que La Poste avait fermé certains bureaux et que la livraison avait lieu 3 jours par semaine.

Et que maintenant ils allaient augmenter progressivement la cadence.

A mettre en parallèle avec les agissements d’Amazon qui est tout sauf d’utilité publique.


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J’ai la réponse, il livre une petite partie de la france en faite :fr.wikipedia.org Wikipedia

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Un entrepôt aux Pays-Bas ou même au Luxembourg en employant les mêmes français qui travaillaient dans celui de Lorraine avant, les coûts de transfert supplémentaire sont contrebalancés par les prestations sociale inférieures.

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SirGallahad a écrit :



Sauf que La Poste est depuis quelque année maintenant une SA et non plus un service de l’état.

Tous comme les postiers qui ne sont plus tous des fonctionnaires.

Donc forcement, le coté “service public” est perdu vu que ce n’est pas ce qu’on leur demande.





La forme légale de l’entreprise n’a rien à voir avec une mission de service publique.

Ex : L’ensemble des compagnies privées assurant du transport sous contrat su STIF en IDF.

La différence est que pour la Poste ou la SNCF, il n’y a pas de concurrence sur le marché avec un appel d’offre pour remplir une mission de service publique.



Je prends un exemple simple proche de chez moi.

Depuis décembre de l’année dernière, ma ligne de train le matin n’est plus opérée par CFF (Chemin de fer fédéraux, SA appartenant à la confédération comme la SNCF à la France) mais pas BLS (Chemin de fer du canton de Berne, SA appartenant au canton de Berne).



Deux SA.

Une mission de service publique remplie


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wpayen a écrit :



Un entrepôt aux Pays-Bas ou même au Luxembourg en employant les mêmes français qui travaillaient dans celui de Lorraine avant, les coûts de transfert supplémentaire sont contrebalancés par les prestations sociale inférieures.





Euh… tu veux dire qu’Amazon est suffisamment stupide pour créer des entrepots en France alors que le transfert depuis l’extérieur coute moins cher <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Sauf que ce qui leur est reproché est de ne pas avoir formalisé leurs dispositions lors d’un CSE.

Donc rien d’impossible à faire sauf si Amazon a menti lors de son audition.





&nbsp; Je suis d’accord que c’est ce qu’ils auraient du faire (et c’est complètement stupide de ne pas l’avoir fait…)

Mais c’est trop tard: la décision de justice est claire et ne permet pas à Amazon d’ouvrir tant qu’elle encoure la possibilité d’une telle amende.


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“certains bureaux” ? 




On parle de 80 % de bureaux fermés..




https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-poste-reprend-son-rythme-progressivement_3919241.html



Par&nbsp;ailleurs difficile de généraliser sur la base de quelques expériences mais ce qu’on lit un peu partout y compris dans ces commentaires, c’est qu’ils livrent réellement encore plus rarement qu’auparavant.. un simple avis de passage est laissé, obligeant à un déplacement avec attestation et attente au bureau de poste.Encore une fois contrairement à Amazon qui assure le service..

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Si puisqu’il suffit de se mettre en conformité.

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wagaf a écrit :



“certains bureaux” ? 




On parle de 80 % de bureaux fermés..




https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-poste-reprend-son-rythme-progressivement_3919241.html



Par ailleurs difficile de généraliser sur la base de quelques expériences mais ce qu’on lit un peu partout y compris dans ces commentaires, c’est qu’ils livrent réellement encore plus rarement qu’auparavant.. un simple avis de passage est laissé, obligeant à un déplacement avec attestation et attente au bureau de poste.Encore une fois contrairement à Amazon qui assure le service..





Il y a une incohérence alors: si 80% des bureaux sont fermés et qu’ils ne livrent pas c’est compliqué non ?

Surtout sachant que le nombre de colis à livrer a augmenté.


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tpeg5stan a écrit :



Ça serait intéressant de le savoir.



Aux États-Unis, où la superficie des 48 États (\Alaska et \Hawaii) est de 7,6Mkm², comparativement aux 4,5Mkm² de l’UE ils arrivent à desservir une bonne partie du territoire avec des entrepôts assez éloignés. Même si une belle part est peu peuplée, il est possible que ce soit techniquement faisable sans être trop cher.



Sans envisager de tout fermer, s’ils décident de déplacer certains de leurs entrepôts de l’autre côté de la frontière (d’après cette carte) comme dans le Nord, en Lorraine, à Strasbourg ou à Nice, cela ne devrait pas occasionner des modifications logistiques monstrueuses.



Par contre cela serait l’équivalent d’une « déclaration de guerre » envers la France, c’est probable.





Le fret aérien à l’intérieur des USA ne coûte quasiment rien ce qui n’est pas le cas pour du fret aérien intra européen.



Sinon quand un colis part d’Allemagne pour être livré en France celui-ci passe par le système du hub ainsi tout les colis sont envoyé par container en France pour ensuite est distribués par les transporteurs habituels. Jusqu’à vendredi dernier c’était comme ça que c’était fait. Je ne sais pas si c’est encore le cas aujourd’hui.


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Jarodd a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (car comme souvent chez le syndicats, on prend des décisions sans consulter les employés)

&nbsp;

&nbsp;Source ?





?? Un salarié sur dix seulement adhère à un syndicat en France, donc forcément c’est une minorité qui impose sa loi.


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&nbsp;





levieuxtoby a écrit :



Si puisqu’il suffit de se mettre en conformité.





&nbsp;Ce qui nécessite du temps… et d’autant plus que temps qu’il faudra discuter de ça avec les syndicats. Donc ça nécessite la fermeture d’ici là.

&nbsp;

A noter que le tribunal avait initialement imposé la fermeture des entrepots où travaillent plus de 100 salariés !

&nbsp;


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Donc c’est pas franchement du fait des syndicats, au final.

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C’est globalement la même histoire qu’Amazon (avec les spécificités LaPoste).

De l’opportunisme au détriment de la sécurité des employés et au mépris de la loi :



La poste n’a toujours pas réalisé d’évaluation des risques depuis le début du confinement.

Elle n’a pas recensé les activités essentielles et non essentielles.

Elle se contente de sélectionner les activités lucratives : la livraison de colis, même non essentiels, est maintenue voire renforcée par des intérimaires des filiales de LaPoste (les mêmes déjà condamnées pour l’emploi au black de sans papiers), mais pas l’accès aux prestations bancaires (qui est pourtant le seul moyen de retirer de l’argent pour les 1,6 millions d’interdits bancaire dont la gestion à été confié à… Laposte par l’état).



(condamnée le 9 avril, cf. ordonnance de référé :https://sections.solidairesfinancespubliques.info/490/files/490/documents/action…

&nbsp;

&nbsp;

Il y a également l’affaire des 24,3 millions de masques dont la gestion est totalement opaque (et qui n’ont été distribués aux employés que sur le tard, voir pas du tout selon les bureaux de poste).



&nbsp;

Et pour conclure en beauté, Philippe Wahl (président de LaPoste) qui se vante en direct sur Europe 1 que les envois de colis explosent (et oui, seule LaPoste à la possibilité de proposer l’envoi de colis aux particuliers via récupération dans leur boite aux lettres) là ou la concurrence n’existe pas (distorsion de concurrence bonjour) et ce alors que le confinement interdis les activités non essentielles…

&nbsp;

https://www.europe1.fr/economie/coronavirus-jamais-il-ny-a-eu-autant-denvois-de-…

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wpayen a écrit :



Un entrepôt aux Pays-Bas ou même au Luxembourg en employant les mêmes français qui travaillaient dans celui de Lorraine avant, les coûts de transfert supplémentaire sont contrebalancés par les prestations sociale inférieures.





Les coûts logistiques sont faramineux il s’agit de centres logistiques pas uniquement des centres d’envoi de colis. Il ne faut pas oublier que la France a des inconvénients mais également des avantages avec des infrastructures qui demeurent bonnes et un réseau logistique qui est également excellent.


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D’après l’article que tu as mentionné, ces colis sont retenus au bureau de poste:



“Quant aux colis restés en souffrance dans des bureaux de poste fermés, ils vont être récupérés et réexpédiés aux destinataires, a relevé le responsable.”

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petilu a écrit :



Vous connaissez vraiment Amazon?

Amazon Allemagne, Amazon Espagne, etc … livrent en France,&nbsp; avec un coup de livraison 10 fois plus cher?

&nbsp;Vous vivez où?





Vous connaissez vraiment la logistique.



Je parle du coût de fret pas du coût de la livraison.



Parfois les entrepôts et centre de distribution sont intégrés le coût de fret est proche de zéro

Quand le produit va d’un entrepôt à un centre de distribution le trajet se fait souvent par camion, ainsi le coût de transport est assez faible (quelques centimes du kilos).

Quand le produit va d’un pays tiers à un centre de distribution ou bien directement aux prestataires de livraison (comme ce qu’il se passe actuellement) le fret se fait majoritairement en avion pour des coûts qui peuvent atteindre en ce moment quelques dizaines de centimes le kilos.


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wagaf a écrit :



“certains bureaux” ? 




    On parle de 80 % de bureaux fermés..




https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-poste-reprend-son-rythme-progressivement_3919241.html 






  Par&nbsp;ailleurs difficile de généraliser sur la base de quelques   expériences mais ce qu'on lit un peu partout y compris dans ces   commentaires, c'est qu'ils livrent réellement encore plus rarement   qu'auparavant.. un simple avis de passage est laissé, obligeant à un   déplacement avec attestation et attente au bureau de poste.Encore une   fois contrairement à Amazon qui assure le service..




&nbsp; 



La Poste n'est plus un service public depuis le 1er mars 2010. En 10  ans, certains n'ont toujours pas compris que les PTT, c'est terminé.  C'te blague... Les derniers fonctionnaires de La Poste sont en train de  partir à la retraite. La Poste embauche désormais des CDD, CDI et des  intérimaires. La Poste, une mission de service public ? Oui, mais ce n'est plus un service public. Nuance.      







Et, comme chez Amazon, il y a des syndicats chez La Poste. Ceux sont eux qui ont demandé une baisse d'activité pour  protéger le personnel du covid19. Ils ont demandé que La Poste n'assure que l'essentiel. Seulement, des parlementaires et des patrons de presse ont poussé la gueulante, ce qui a incité Philippe   Whal, le PDG de La Poste, à reprendre progressivement une activité  normale. Surtout grâce à de la chair à canon : des salariés de la  filiale Mediapost, des intérimaires et des CDD.      







Quand aux  livraisons chez certains commerçants en ligne, il fallait passer chez  des concurrents de La Poste, s'il était proposé, pour pouvoir être livré en temps et heure, mais rien n'était assuré. Par des sources, je peux vous dire que dans les bureaux de La Poste et ses centres de tri, les  colis commencent à s'entasser. C'est bien beau de faire plaisir aux  parlementaires, aux patrons de presses et aux clients des commerces en  ligne, encore faut-il pouvoir gérer sereinement les livraisons de colis, ce qui n'est pas le cas pour le moment. Et l'embauche, dans la  précipitation, de personnes qui ne connaissent rien à La Poste,  présagent d'une recrudescence des retards de livraisons ou de colis  perdus.      







Quand à Amazon qui assure lui-même les livraisons, j'aimerais savoir où ? Je commande moins sur Amazon désormais mais il est toujours passé par des prestataires pour les livraisons. D'ailleurs, dans sa page concernant les livraisons, je ne lis nul part qu'il assure lui-même les livraisons.

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Sustri a écrit :



Je suggère de ne jamais utiliser ce terme (ce sont les animaux qui grognent, pas les humains)





euh … non

suffit de voir la définition dans le dico :









&nbsp; Le Larousse a écrit :



grogner : Protester, manifester son mécontentement sans vraiment l’exprimer clairement, contre quelqu’un, quelque chose&nbsp;





&nbsp;


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Y’a un truc qui s’appelle les élections professionnelles en fait, avec un taux de participation d’environ 50%. Soit autant, si pas plus que certaines élections classiques.

Ton « argument » ça reviendrait à dire “y’a que x% de gens à voir une carte à un parti, donc les politiques sont représentatifs de rien du tout”…

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Norde a écrit :



C’est globalement la même histoire qu’Amazon (avec les spécificités LaPoste).

De l’opportunisme au détriment de la sécurité des employés et au mépris de la loi :



La poste n’a toujours pas réalisé d’évaluation des risques depuis le début du confinement.

Elle n’a pas recensé les activités essentielles et non essentielles.

Elle se contente de sélectionner les activités lucratives : la livraison de colis, même non essentiels, est maintenue voire renforcée par des intérimaires des filiales de LaPoste (les mêmes déjà condamnées pour l’emploi au black de sans papiers), mais pas l’accès aux prestations bancaires (qui est pourtant le seul moyen de retirer de l’argent pour les 1,6 millions d’interdits bancaire dont la gestion à été confié à… Laposte par l’état).



(condamnée le 9 avril, cf. ordonnance de référé :https://sections.solidairesfinancespubliques.info/490/files/490/documents/action…





Elle t’a fait quoi la Poste pour que tu sorte autant de mensonges en si peu de lignes.

As tu seulement lu l’ordonnance ? La Poste n’a non seulement pas été condamnée, mais son travail d’évaluation des risques, de prévention et de mise en place de mesures sanitaires a été qualifié de bon.

Quitte à mettre des références, mets en qui ne te discrédite pas <img data-src=" />



Hint: ce n’est pas parcequ’on est accusé qu’on est forcément coupable.


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levieuxtoby a écrit :



Donc c’est pas franchement du fait des syndicats, au final.





Pas spécialement, en effet (à moins qu’ils aient refusé des accords précédents, mais je n’ai pas entendu parlé de tels refus). Amazon est clairement en tort à l’origine.



Mais la fermeture, c’est son droit absolu, y’a pas à crier au scandale ou au chantage: si Amazon estime non-rentable de laisser ouverts ses entrepôts, c’est son affaire.

&nbsp;


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Voir aussi le commentaire plus bas: “Par des sources, je peux vous dire que dans les bureaux de La Poste et ses centres de tri, les colis commencent à s’entasser.”

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La Poste appartient intégralement à l’État et assure le service public de la distribution du courrier:

https://www.groupelaposte.com/fr/service-universel-postal

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sebtx a écrit :



Après certes ils abusent sur les conditions de travail, mais je ne pense pas que ce soient les seuls, et loin de là…







Je crois que je serai toujours étonné de lire des non arguments de la sorte digne d’un enfant : «Oui mais lui il le fait» Ce à quoi les parents répondent «et s’il se jetai d’un pont tu ferais pareil »?



Ce qui est illégal n’a pas à être fait, combien même ton petit confort devrait en souffrir.



Pour info, un pote attends un colis DHL depuis un mois, c’est de la faute à Laposte ?


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Ton lien ne permet pas d’affirmer cela.



On y lit en titre «La loi postale du 9 février 2010 a conduit à la libéralisation complète du marché du courrier à compter du 1er janvier 2011. Elle a également confirmé La Poste dans son rôle de prestataire du service universel postal pour une durée de quinze ans.»



Quel est l’éventuel passage que j’aurai oublié ?



D’où vient tant de haine ? <img data-src=" />

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Je vous conseille de visionner le documentaire American Factory.



On y voit la propagande pour dé-crédibiliser les syndicats et encourager les salariés à être de bons esclaves.

Les américains sont des feignants, ils ne travaillent pas le week-end….

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risbo a écrit :



Qui met de gros moyens de la recherche



https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/recherche-amazon-c-est-5-fois-le-cnrs…







Oui, nous sommes depuis des années en train de tuer notre recherche, avec des crédits d’impôts pour les grandes sociétés qui feront de «l’optimisation fiscale» avec. Comme pour les hôpitaux, on établis une bureaucratie sclérosante, en recherche c’est l’anr.



Quant au Monsieur qui rédige l’article ce n’est pas un journaliste mais un opportuniste qui peine à cacher sa vision eugéniste. Il se prends maintenant pour un scientifique <img data-src=" />


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Les syndicats gueulent à cause des conditions de travail des salariés. Ils ont raison.



La solution pour Amazon c’est d’automatiser ses entrepôts pour se passer des salariés.

Et vous verrez que les syndicats gueuleront quand même.

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Oui, pareil pour les clients, ils gueuleront encore, c’est la vie (il parait que c’est très français ;-)



Avec l’émergence des géants chinois, je me demande vraiment quel sera l’avenir d’Amazon.

Si les gens veulent le meilleur service à pas cher Amazon a très peu de chance de les satisfaire à long terme car presque tout vient de chine.



Je vois le rôle de cette société américaine comme la préparation à l’arrivée des géants asiatiques : la destruction des filières encore locales en France et l’accoutumance à commander tout et n’importe quoi sur le web.

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La force actuelle d’Amazon c’est pas la partie électronique (market place, paiement…) mais son implantation sur les territoires (entrepôts, main d’oeuvre, chaîne logistique amont/aval).



Si la Chine veut concurrencer cela, il faut elle aussi qu’elle s’implante sur les territoires et c’est long, compliqué et onéreux. Ca viendra p-e un jour.



Mais l’objectif à court terme de la chine c’est de conserver son taux de croissance et donc de continuer à être l’usine du monde malgré l’augmentation des coûts de production. Bref, le danger économique de la Chine en ce moment c’est plutôt l’Indonésie que les USA.

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wagaf a écrit :



La Poste appartient intégralement à l’État et assure le service public de la distribution du courrier:

https://www.groupelaposte.com/fr/service-universel-postal





Il y a deux actionnaires chez La Poste. La caisse des dépôts et consignations et l’Etat français. Autrement dit, je te l’accorde, La Poste appartient intégralement à l’Etat. Cependant, le 1er mars 2010, c’est devenu une société anonyme. Ce n’est plus une entreprise publique. Les salariés ne sont plus payés par nos impôts.



A la lecture de tes commentaires, je m’aperçois que tu as beaucoup de griefs envers La Poste. Je te pose la question ? Que vaut la santé d’un employé de La Poste, face à une commande ? Une personne qui est confinée chez elle risque assurément moins de choper le covid19 qu’un employé de La Poste, avec toutes les manipulations qu’il peut avoir à faire. Tu me diras qu’il existe les masques et les gants. Certes mais ça ne fait pas tout. Les postiers peuvent être des victimes collatérales du confinement et de la fermeture de certains commerces. Les commandes en ligne ont augmenté, faute de pouvoir se fournir dans ses magasins habituels, mais, dans le même temps, La Poste tourne au ralentit.



Le 30 mars, La Poste réduisait son activité pour se concentrer sur ses missions essentielles. De six jours en temps normal, la distribution du courrier, des colis et de la presse passait à trois jours et seuls 1600 bureaux de La Poste restaient ouverts. Une mesure drastique voulu pour concilier la santé des employés et la continuité des services. Une décision que me semblait logique mais…



… mais les patrons de presse et des parlementaires n’ont pas apprécié cette nouvelle organisation. Comme toi, ils prétendent que La Poste assure un service public de distribution du courrier, des colis et de la presse, en oubliant que les PTT font partie du passé. Le PDG de La Poste, Philippe Walh, s’est ainsi retrouvé à Matignon, dans le bureau d’Edouard Philippe. Comme par hasard, La Poste annonçait alors que le 6 avril, elle reprendrait progressivement son activité normale. Mais pas avec les postiers habituels : un quart des 220 000 facteurs sont actuellement absents. La Poste a donc fait appel à 3 000 personnes supplémentaires : des salariés volontaires, des employés de sa filiale Mediapost (la distribution des pubs) et des CDD.



En attendant, c’est toujours aussi compliqué en ce moment chez La Poste. Les livraisons des colis notamment sont en souffrance. Qu’est-ce que tu attends de plus de La Poste pendant cette crise du covid19 ? Que ses salariés se sacrifient pour livrer des commandes ? Il existe une solution alternative. Des commerces ont réouvert et proposent les achats sans contact. Elles se font sur leurs sites Internet et les clients viennent chercher leurs commandes dans des drives, parfois aménagés pour l’occasion. Ca permet de faire souffler un peu La Poste.


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Sustri a écrit :



Je suggère de ne jamais utiliser ce terme (ce sont les animaux qui grognent, pas les humains) trop souvent et très consciemment employé par les médias dominants, dans le seul but de dépolitiser les revendications sociales.









Merci, je n’avais jamais fait attention à cela, effectivement un peu comme les cotisations sociales que le patronat (via les médias) a fait glisser sémantiquement à prélevement obligatoires puis à charges sociales.



Une recherche rapide montre que la «grogne» n’est jamais du côté de ceux qui gouverne.







bad10 a écrit :



euh … non

suffit de voir la définition dans le dico :





Et bien si, il suffit d’utiliser un vrai dictionnaire, Le Littré par exemple <img data-src=" />



Le sens dérive aujourd’hui mais c’est intéressant de voir dans quelles conditions.

Un autre lien.


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wagaf a écrit :



En allant au bureau de poste, 



&nbsp;      


non seulement tu touches le coli touché par l'employé de La Poste qui en a déjà touché 1000 autres (exactement comme pour une livraison)      


&nbsp;      


mais en plus tu te retrouves dans la même pièce que de nombreuses autres personnes qui attendent là pendant de nombreuses minutes, ce qui ne se produit pas lors d'une livraison car les personnes livrées n'attendent pas ensemble dans une même pièce.




Par ailleurs, les heures d’ouverture très réduites de La Poste encouragent les contacts et une plus grande concentration de clients.





Bin, c’est bien ce que je dis.



Le colis tu le toucheras de toutes les façons. Livré ou délivré.

&nbsp;

Qu’on soit dans une même pièce que des personnes contaminées ne garanti pas la contamination. Faut arrêter la parano!!! Les modes de transmission de celui-ci sont certes non négligeables. On va dire que le COVID-19 fait mieux du trapèze que les autres professionnels du cirque. Mais de la a croire à la contagion par la simple présence d’une personne dans une pièce est au mieux ridicule sinon débile. Ce sont par les échanges qu’un virus se transmet. Du genre : le postillon (cette si jolie et très peuplée minuscule goutte d’eau) quand on tousse. Ou serrer la main et se lecher le doigt ensuite (je sais pas pourquoi on ferai ça, me demandez pas).



Aussi. Il peut très bien y avoir 0 contaminés dans ton bureau de poste. Il peut très bien y avoir peu ou pas de monde quand on choisi bien son heure. Et cela permet également de mieux respecter les distances de sécurité. Ça aussi ça s’appelle arrêter d’être crétin.

&nbsp;

Donc le facteur qui passe représente quand même un risque plus grand quand il livre des colis/lettre.



De plus le principe n’est pas d’éviter de l’attraper mais de ralentir la propagation. Et ceux pour des raisons évidentes.



&nbsp;Quand bien même la gestion de la communication par le gouvernement est digne d’un chancre sur le bout du gland. Et que celle-ci fait visiblement autant de dégâts entre les deux oreilles de certains que le virus lui-même ou la télé (c’est dire). Il n’en reste pas moins que le confinement est la bonne option et que les décisions prises pour laPoste ou autre sont, n’en déplaise, les meilleures avec ce qu’on a en face. Meilleur ne voulant pas dire “performantes” mais “en fonction des possibilités locales et problèmes en tout genre”.



&nbsp;


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j’achète en chine des truc introuvable en france/europe sauf chez les

revendeurs, du coup autant acheter en chine directement -&gt; presse

etoupe M20x1.5 en inox a l’unité par exemple, les gaine thermoretractable, il y a

des fabricant en europe mais pas de vente au particulier.

&nbsp;

pas mal de société francaise ont un minimum de commande à 500€ ça calme. Ou des prix X20 par rapport au prix en chine. Ou encore lorsque tu appel il y a des quantitées mini à commander. bon bref, le chinois est plus commercant que le francais.

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wagaf a écrit :



mais en plus tu te retrouves dans la même pièce que de nombreuses autres personnes qui attendent là pendant de nombreuses minutes, ce qui ne se produit pas lors d’une livraison car les personnes livrées n’attendent pas ensemble dans une même pièce.



Normalement non. Ils sont censés faire rentrer une personne par comptoir/guichet libre, pas plus. Et le reste attend dehors, en respectant des distances de sécurité.


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lorksoft a écrit :



“Amazon veut du tout ou rien ! 10% de leur catalogue sont des produits alimentaires, etc’est surement pas ceux ou ils margent le plus. ”

Moi je vois surtout un autre problème : ils ont une pénalité à chaque manquement (vente de produit qui n’est pas produits alimentaires, d’hygiène ou médicaux ) : une tondeuse à barbe/cheveux c’est de l’hygiène ou pas (j’aurais tendance a dire oui : trop long autour de la bouche ou du nez, la barbe peut devenir zone de culture ) ? Un déodorant, c’est de l’hygiène (j’aurais tendance a dire non : c’est du superflue : le savon suffit ) ? Et je suis certain que d’autres auraient le raisonnement inverse. Pour moi, c’est hyper casse gueule : du coup, on ne prends surtout pas de risque (sauf mauvaise interprétation de ma pars, c’est 1 000 000d’€ par infraction et par jour), on ferme tout.



Plus simplement : ils se limitent à la définition légale. Donc en gros, l’alimentaire et l’informatique (pour le télétravail).


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Romaindu83 a écrit :



Quand à Amazon qui assure lui-même les livraisons, j’aimerais savoir où ? Je commande moins sur Amazon désormais mais il est toujours passé par des prestataires pour les livraisons. D’ailleurs, dans sa page concernant les livraisons, je ne lis nul part qu’il assure lui-même les livraisons.





Amazon Logistics ?



https://www.lsa-conso.fr/amazon-logistics-ouvre-sa-8e-agence-regionale-aux-portes-de-paris,297441


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Juste un tout petit détail: la poste est une S.A.

Bon c’est vrai que la privatisation de la poste est récente : 2010 (ha et ça nous a couté 4 millards de modernisation avant la vente egalement)

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Faut pas forcer le trais à ce point non plus, ou alors ça dépend des endroits.

Mon bureau de poste a aménagé une file d’attente en extérieur (heureusement il faisait beau aujourd’hui, enfin hier maintenant) avec le mètre de distanciation à respecter matérialisé par de petits trais au sol et ce sur au moins 50 mètres si ce n’est plus.

A l’entrée 1 personne s’occupe de faire le tri en fonction des opérations demandées et fait en sorte qu’il n’y ai pas plus d’une personne par guichet à l’intérieur, guichets eux mêmes réaménagés pour se trouver au plus loin les uns des autres et la majorité des opérations ayant été elles aussi réorganisées pour se faire le plus rapidement possible et donc passer le moins de temps à l’inétrieur (par exemple l’envoi de colis ou de recommandé n’est accepté qu’à condition d’avoir au préalable fait toute la paperasse en ligne sur le site de la Poste).



Franchement autant ça m’a gonflé de devoir me déplacer pour aller chercher mon colis et de passer au moins 25 minutes à faire la queue (en même temps j’ai rien d’autre à foutre en ce moment) autant ayant groupé ça avec le ravitaillement en bouffe j’ai sans l’ombre d’un doute été nettement plus exposé potentiellement en faisant mes courses qu’en allant chercher mon colis.

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Jeanprofite a écrit :



Si les gens veulent le meilleur service à pas cher Amazon a très peu de chance de les satisfaire à long terme car presque tout vient de chine.





Pour moi la meilleure qualité de service pour un VPCiste c’est des délais de réception ultra court et ça les Chinois c’est pas vraiment leur fort (3 à 6 semaines chez BG/Ali, faut pas être pressé quoi) contrairement à Amazon

Accessoirement aussi une gestion des stocks honnête, genre quand tu commandes un truc soit disant en stock tu t’attend à ce que l’expédition ne se fasse pas plusieurs semaines plus tard comme c’est régulièrement le cas chez les Chinois



Le seul Chinois chez qui je commande régulièrement et qui est capable d’assurer des délais corrects c’est HobbyKing pour le matos de modélisme et c’est uniquement parcequ’ils ont mis en place un réseau d’entrepôts en Europe sauf qu’il n’y a que l’essentiel de stocké là, le gros des refs n’étant dispo que via l’entrepôt Chinois avec les délais de livraison qui vont avec, autant dire qu’il vaut mieux ne pas avoir besoin d’une pièce en urgence pour voler/rouler le WE suivant <img data-src=" />.



Accessoirement j’ai déja trouvé du matos Chinois moins cher sur Amazon que sur les gros sites Chinois (une copie de flash Canon par exemple)


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Romaindu83 a écrit :



Quand à Amazon qui assure lui-même les livraisons, j’aimerais savoir où ? Je commande moins sur Amazon désormais mais il est toujours passé par des prestataires pour les livraisons. D’ailleurs, dans sa page concernant les livraisons, je ne lis nul part qu’il assure lui-même les livraisons.





La livraison s’entend le dernier maillon de la chaîne, soit le livreur : celui-ci, même quand c’est Amazon Logistics qui assure le dispatch régional, est un prestataire. Soit salarié d’une structure soit indépendant (autoentrepreneur quoi)


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wpayen a écrit :



Un entrepôt aux Pays-Bas ou même au Luxembourg en employant les mêmes français qui travaillaient dans celui de Lorraine avant, les coûts de transfert supplémentaire sont contrebalancés par les prestations sociale inférieures.





car il est bien connu que le Luxembourg ou les Pays Bas sont des enfers sociaux dignes de la plus sordide oeuvre de Dickens. Contrairement à notre petit coin de paradis.

(après, au vu de ton commentaire suivant tu sembles vivre dans un autre “enfer social” qu’est la Suisse)

&nbsp;





wagaf a écrit :



“certains bureaux” ? 




 On parle de 80 % de bureaux fermés..




https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-poste-reprend-son-rythme-progressivement_3919241.html



Par&nbsp;ailleurs difficile de généraliser sur la base de quelques expériences mais ce qu’on lit un peu partout y compris dans ces commentaires, c’est qu’ils livrent réellement encore plus rarement qu’auparavant.. un simple avis de passage est laissé, obligeant à un déplacement avec attestation et attente au bureau de poste.Encore une fois contrairement à Amazon qui assure le service..





tu es loin d’être le premier et ça a déjà été dit au moment où je lis ton commentaire, mais Amazon et la Poste n’assurent pas le même service.

Si tu veux un concurrent d’Amazon actuellement, tu peux parler de Carrefour (qui est effectivement incapable d’assurer le même service), Auchan ou Leclerc, le couple Fnac / Darty (aucune idée), LDLC (idem)…

Que je sache, pour assurer ses livraisons en Frane, Amazon passe encore par des transporteurs externes, dont des services fournis par la Poste (Collissimo, Colis Privé…).


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Ouais bein en attendant, on dirait qu’ Amazon n’accepte plus les cartes émises dans&nbsp; d’autres pays que la France pour l’achat sur Amazon France.&nbsp; Perso, j’utilisai ma carte de néo banque mais maintenant, je ne peux plus pour acheter un titre de musique. Bon après, on gueule sur Amazon car le méchant groupe US.. Mais je me demande si les conditions dans une société française faisant de la livraison est tout aussi clean. On reproche aussi à Amazon de ne pas vendre que des produits de premières nécessitée pendant cette crise mais il me semble que des sites comme CDiscount, la Fnac, Aliexpress et j’en passe font de même et tant mieux.

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À long terme j’entends que les conditions de travail d’Amazon soient acceptées en France, il y a bien une pétition de salarié sous syndrome de Stockholm en cours.



Qu’est-ce qui empêcherait des entreprises chinoises d’avoir des entrepôts en France aussi ?

C’est bien dans ce cas, que je ne vois pas d’avenir à long terme pour Amazon.

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Durandal a écrit :



Mais je me demande si les conditions dans une société française faisant de la livraison est tout aussi clean.







On peut effectivement se le demander, mais l’un des reproches que l’on fait à Amazon est de ne pas payer (autant) d’impôts en France (que ses concurrents français).


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Comme certaines&nbsp; entreprises françaises par exemple Total..

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C’est très probablement la même merde chez la concurrence mais pour l’instant les syndicats n’ont pas encore amenés ça devant un tribunal, soit parceque le montage de dossier n’est pas encore achevé soit parceque chez les concurrents d’Amazon la direction a fait ce qu’il fallait pour s’arranger avec eux avant que ça aille aussi loin.

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anagrys a écrit :



car il est bien connu que le Luxembourg ou les Pays Bas sont des enfers sociaux dignes de la plus sordide oeuvre de Dickens. Contrairement à notre petit coin de paradis.

(après, au vu de ton commentaire suivant tu sembles vivre dans un autre “enfer social” qu’est la Suisse)

&nbsp;





Tu utilises le terme d’Enfer Social, je ne l’ai pas fait.

Je parle de prestation sociale inférieure, ce qui est, stricto sensu, vrai.



Tout comme cela est vrai en Suisse où la protection sociale en matière d’emploi est globalement inférieure. Est-ce que j’ai émis un jugement de valeur ? Non. Si je devais en donner un, je pense même que le système social suisse est plus performant en matière de prestation sociale relative à l’emploi.


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Jeanprofite a écrit :



Qu’est-ce qui empêcherait des entreprises chinoises d’avoir des entrepôts en France aussi ?

C’est bien dans ce cas, que je ne vois pas d’avenir à long terme pour Amazon.





Après qui dit implantation en Europe dit respect à minima de la réglementation Européenne comme par exemple assurer un SAV, et accessoirement le niveau de taxation n’est pas non plus le même, à voir si pour eux c’est pas plus rentable de rester planqués au bout du monde



Par contre c’est clair que si les gros vpcistes Chinois commencent à s’implanter en Europe ils pourraient faire très mal à la concurrence, et tuer les distributeurs de merdouilles Chinoises style Gearbest.


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wpayen a écrit :



Tu utilises le terme d’Enfer Social, je ne l’ai pas fait.

Je parle de prestation sociale inférieure, ce qui est, stricto sensu, vrai.



Tout comme cela est vrai en Suisse où la protection sociale en matière d’emploi est globalement inférieure. Est-ce que j’ai émis un jugement de valeur ? Non. Si je devais en donner un, je pense même que le système social suisse est plus performant en matière de prestation sociale relative à l’emploi.





Non, tu ne l’as pas fait, tu as juste mentionné que les prestations sociales sont inférieures. Dans l’esprit d’un français bien formatté, ça raisonne comme “bon sang, les pauvres, ils n’ont aucune protection contre le capitalisme sauvage appatride”. Sauf qu’on parle du Luxembourg, des Pays Bas ou de la Suisse, qui tous ont un niveau de vie supérieur à la France (PIB par habitant estimé supérieur de 33% à… 224% à la celui de la France en 2018)..


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Amazon est en compétition avec La Poste sur de gros segments de la distribution. Ils ont leurs propres entrepôts et centres de distribution.



En effet, Amazon délègue parfois la dernière étape de la distribution&nbsp;à des sous traitants, voire à La Poste quand ils n’ont pas le choix (au désespoir des clients car en général La Poste ne fait que laisser un avis de passage, même avant le COVID). Dans les grandes métropoles ils assurent de plus en plus la livraison eux même.

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En attendant La Poste a abandonné les français et fermé ses bureaux de poste pendant plus d’un mois alors que la population dépend plus que jamais de leur service.



Je suis content pour La Poste qu’ils aient été félicités pour leur “travail de prévention”. Mais c’est un truc interne nécéssaire et pas suffisant, leur mission reste d’assurer le service postal pour les français, ce qu’ils n’ont pas fait.



Les boites qui ont mis les efforts ont pris 2 jours à s’adapter, une semaine au maximum..

Plaques en plexi devant les guichets, lignes au sol etc..

Ça ne prend pas un mois.

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“Donc le facteur qui passe représente quand même un risque plus grand quand il livre des colis/lettre.”



Possible, mais ça ne me paraît pas évident. Une personne qui se déplace vs des centaines de déplacements, concentrés sur des heures d’ouvertures réduites..

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s’il arrive d’Allemagne , OUI !

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wagaf a écrit :



“Donc le facteur qui passe représente quand même un risque plus grand quand il livre des colis/lettre.” 




Possible, mais ça ne me paraît pas évident. Une personne qui se déplace vs des centaines de déplacements, concentrés sur des heures d'ouvertures réduites..






Si c’est très évident.

&nbsp;

1 facteur peut contaminer 300 personnes par ronde.

&nbsp;

X personne du quotidien n’en toucheront pas autant. Tu n’a qu’a compter le nombre de personne que tu vois par jour et qui s’approchent à moins d’un mètre de toi et en plus te parlent (la condition postillon).



&nbsp;A part les lieux du genre école, lieux de travail (et encore vu qu’au boulot on est très souvent dans des équipes de 10 personnes max), il n’y a pas grand chose d’équivalent.&nbsp; Ce n’est pas du tout la même magnitude potentielle.



&nbsp;Et c’est aussi pour cela qu’on doit appliquer les distances de sécurité. Et éviter de postillonner partout. Dans le cas d’un regroupement urbain ça reste acceptable. Dans le cas du facteur; il a bien plus de chance de transmettre puisqu’il va au contact d’un grand nombre.



&nbsp;


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carbier a écrit :



Elle t’a fait quoi la Poste pour que tu sorte autant de mensonges en si peu de lignes.



As tu seulement lu l’ordonnance ? La Poste n’a non seulement pas été

condamnée, mais son travail d’évaluation des risques, de prévention et

de mise en place de mesures sanitaires a été qualifié de bon.

Quitte à mettre des références, mets en qui ne te discrédite pas <img data-src=" />



Hint: ce n’est pas parcequ’on est accusé qu’on est forcément coupable.





&nbsp;

Oui oui je l’ai lue.

Ce qui n’est pas ton cas, c’est sur <img data-src=" />



&nbsp;

Une ordonnance de référé est une mesure provisoire.

Ici elle est assortie d’une injonction : produire dans “les meilleurs délais” un document détaillant l’évaluation des risques professionnels&nbsp; liés au Covid-19. Et pour ce faire,&nbsp; “réaliser une évaluation détaillée de chacun des risques professionnels identifiés du fait de l’actuelle crise sanitaire d’épidémie de Covid-19”.



Je te laisse faire travailler tes méninges pour comprendre que si le tribunal exige une évaluation, c’est que rien n’avait été réalisé avant cela <img data-src=" />


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Tu peux tourner les choses dans tous les sens, le risque me semble tout de même supérieur en faisant venir tout le monde au bureau de poste. 




Le nombre de contacts potentiels avec 100 personnes et un facteur:      


Ronde de distribution: 100 contacts potentiels max.      


Tout le monde se déplace au bureau de poste: environ&nbsp;5 000 contacts potentiels max, typiquement probablement au moins 1000, soit 10 à 50x plus.


Par ailleurs tu fais la supposition que les mesures de protection n’existent qu’au bureau de poste. Le facteur peut faire sa tournée avec masque en tissu + gants ou toute autre protection appropriée. Et même avec des mesures de protection, le bureau de poste reste un lieu de concentration des personnes, qui sont amenés à toucher les mêmes choses, porte, comptoir, respirer dans le même espace, se toucher ou se tousser dessus parfois accidentellement etc.&nbsp;

&nbsp; 



Et cela sans compter les autres contacts potentiels que chaque personne peut avoir lors du déplacement.
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N’importe quoi !



&nbsp;Il n’y a pas 5000 personnes qui passent en même temps dans un bureau de poste dans les grandes agglomérations. T’en aura une cinquantaine très grand max dans plus grandes officines (et encore).

&nbsp;

Mais en plus les fréquentations des bureaux de poste en province pour ne pas dire la pampa n’est guère plus significative. Il suffit de regarder les jours d’ouverture et les horaires de ces bureaux. Ceux-ci ferment le midi par exemple.



&nbsp;Ce n’est pas pour rien que ces mesures sont en place. Tu crois vraiment que ce confinement est une lubie gouvernementale passagère ? <img data-src=" /> Ce sont des protocoles étudiés et éprouvés depuis des lustres et des lustres.





Tu te fourvoie de plus en plus.&nbsp;

&nbsp;

Fin de transmission.

&nbsp;

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Pas&nbsp;5000 personnes, mais environ 5000 contacts potentiels grand maximum (exactement 4950 soit&nbsp;N * (N-1) / 2)) dans l’hypothèse de 100 personnes qui viendraient à peu près à la même heure au bureau de poste.

Réparti&nbsp;sur une (courte) plage d’ouverture disons plutôt 500 ou 1000 contacts potentiels, à comparer à 100 contacts potentiels dans le cas d’une tournée du facteur.

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Hé bien tu n’a qu’a en parler au ministère de la santé et aux syndicats postiers avec tes chiffres sortis de nul part. Ils t’accueillerons a bras ouvert et changeront illico leurs plans d’action.



&nbsp;Si seulement un facteur devait faire seulement “100 boites”/jour, les postiers seraient les plus zen des travailleurs du monde.



Ton propos est non seulement erroné mais en plus de mauvaise foi.



&nbsp;

En attendant l’appel, Amazon prolonge la suspension de ses activités en France jusqu’au 22 avril

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