Comme on pouvait s'y attendre, le président américain est intervenu ce matin malgré des résultats qui restent très serrés, promettant de contester l'issue en cas de défaite.
Évoquant une fraude avec comme victime le peuple américain, en raison du vote par correspondance, il appelle à stopper les décomptes, précisant qu'il a d'ores et déjà obtenu des résultats victorieux dans de nombreux États.
Peu avant, Joe Biden était intervenu pour afficher sa confiance en sa victoire. Facebook précise que des mentions seront ajoutées à ce genre de déclaration pour indiquer que le décompte des voix continue.
Il faut donc s'attendre à des semaines voire des mois de procédure, pouvant aller jusqu'à la Cour suprême. Une institution désormais à large majorité conservatrice, où Amy Coney Barrett vient d'être confirmée après avoir été proposée par Donald Trump.
Commentaires (202)
#1
Il a raison, il est probable qu’il ai gagné. Sans même devoir passer par la Cour Suprême en plus.
#1.1
Qu’est-ce qui te fais dire que c’est probable alors que beaucoup de ceux qui suivent de très près ce résultat persistent à dire que ça va être très serré (d’où les menaces de trump) et que la partie n’est pas encore jouée ?
Et cela même si effectivement les sondages se sont encore plantés en prévoyant une grosse percée de Biden.
#1.3
il y a des cartes en quasi temps réel. Il reste quelques Etats à voir, mais la majorité d’entre eux penchent du côté de Trump. Ca va être serré dans tous les cas mais il semble bien que Trump soit en voie de remporter l’élection.
#1.4
Je t’invite à lire mon commentaire juste au dessus.
#1.5
Et cela même, si effectivement, les sondages se sont encore plantés
en prévoyant une grosse percée de “Biden”…
comme d’hab., quoi !
jamais#1.2
Je serais vivement intéressé de connaître les sources fiables qui permettent de l’affirmer (je ne le conteste d’ailleurs pas), alors que les plus grands medias américains et internationaux n’en disposent pas.
#1.6
Regarde attentivement les chiffres actuels, ce qu’il reste à dépouiller, et surtout dans quels comtés précisément. Heureusement, ça dit, plutôt l’inverse.
#2
Biden dis aussi avoir gagné alors bon. La cour suprême devrait tranché dans les deux cas, il est nécéssaire d’avoir ce tampon pour “rendre” cet élection légitime. Avec toute les vidéos de fraudes qui trainent.
Pour rappel Trump n’avait pas eu le vote populaire en 2016.
#3
Il fallait s’en douter. Trump sait que les démocrates sont plus nombreux à voter par correspondance.
Il a martelé depuis des semaines qu’il y aurait des fraudes.
Il se doutait que dans certains états, les votes par correspondance seraient dépouillés après les votes en bureau.
J’ai peur que Trump se serve de ça pour affirmer qu’il y a eu fraude au moment ou il risque de perdre à cause des votes par correspondance et demander leur invalidation.
#4
C’était un peu prévisible. Trump apelle à la division. Fais de la division son principal outil politique. Il avait apellé à contester les résultats si il n’était pas réelu…
Si il est réelu, il sera content, si il ne l’est pas, il contestera l’élection.
#5
C’est pour le moins curieux qu’un mec qui fait moins de voix que son concurrent (c’était le cas en 2016) soit quand même élu grâce à ce système de “grands électeurs”.
Ça serait bien qu’ils rafraîchissent un peu leur constitution pour le moins poussiéreuse.
#6
C’est navrant, mais le candidat en face n’était sans doute pas le meilleur pour l’emporter à coup sûr: Quand on voit qu’hier encore il déraillait en parlant au présent de son fils décédé il y a 5 ans et confondant ses petites filles, la fatigue d’une campagne tapant sous la ceinture n’explique pas tout.
Cela fait un peu ex-URSS et sa gérontocratie agonisante des ères Brejnev/Gromyko…
Une telle bévue avec tous les bulletins pas encore dans l’urne, ça peut faire basculer une élection qui était partie pour être serrée.
#6.1
La meilleure est quand Biden déclare publiquement qu’il a (avec Obama) mis en place la plus grande escroquerie aux voix de l’Histoire des USA… Tant « d’honnêteté » c’est rare !
#7
je me sert de cnn, nbc, new york time qui ont des projections de victoire dans tous les états, et ensuite je vais là https://www.270towin.com/ et je colorie la map. Là j’ai pu mettre les couleurs aux états. Victoire de Trump => https://www.270towin.com/maps/yZld8
#7.1
Bon, OK, d’après cette source, Trump a gagné (je ne le conteste toujours pas). Mais alors pourquoi dit-il que les Démocrates lui ont “volé l’élection” ?
#7.2
Parce qu’il ne veut pas que les votes par corrspondance soient pris en compte car il sait que beaucoup d’entre eux sont contre lui.
#7.4
La Cour suprême (à majorité Républicaine) a pourtant jugé que les votes par correspondance postés jusqu’au 3 novembre, mais reçus plus tard, devaient être pris en compte…
#7.5
Pour être exact, ils pensent que les votes à distance sont plutôt Républicain, et quelque soit l’état si j’ai bien compris.
Après, vue que les prévisionnistes Américain se sont encore ratés sur cette présidentielle, on verra plus tard si ils avaient au moins juste sur ce point.
#7.3
Parce que Trump n’a pas encore gagné justement.
Pour l’instant il est devant, mais il reste beaucoup de votes par correspondance à dépouiller, et ces votes sont très en faveur des démocrates.
Les résultats qu’on voit pour l’instant ne prennent pas en compte ces votes restant à dépouiller et c’est pour cela que le résultat est encore incertain.
Et c’est pour cette raison que Trump a déclaré sa victoire en disant que la suite serait de la fraude : si le résultat reste le même il a gagné et il n’aura rien à ajouter, mais les votes par correspondance laissent encore une chance à Biden de retourner la situation (d’où le fait que Trump ne veuille pas les comptabiliser).
Le problème des résultats de vote par correspondance tardif était parfaitement connu, il n’a pas été autorisé de les dépouiller en avance, et personne n’a été recruté pour faire face à la très forte hausse de l’utilisation du vote par correspondance.
Une vidéo de Sanders qui parle de ce problème il y a plusieurs jours : https://youtu.be/xyGr_huFMh4?t=156
#7.6
Ah oui, c’est vrai qu’il y a ce paramètre à prendre en compte aussi.
‘tin ce bordel … si seulement tout le monde attendait tranquillement les résultats définitifs, on en serait pas là.
Wait (maybe for a while) & see donc.
#7.7
« Sur Fox News, chaîne de télévision habituellement favorable au président des Etats-Unis, le journaliste Chris Wallace a réagi au terme de la prise de parole [de Trump], qualifiant la situation d’“extrêmement inflammable”. “Le président vient de jeter une allumette au milieu”, a-t-il ajouté » (BFMTV)
“Le président s’exprime depuis la Maison-Blanche mais nous devons l’interrompre là, car plusieurs déclarations ne sont juste pas vraies. Le président passe outre plusieurs États, déclarant qu’il est arrivé en tête” (NBC cité par BFMTV)
#7.8
surtout que les résultats sont, TRES-TRES, serrés !
à 11H30…ça donnait
‘ça promet’ !!!
#7.9
Pour le fun, on met les 2 sur un ring pour connaitre le gagnant.
#8
Les sondeurs américains peuvent tous démissionner et trouver autre chose à faire. Ils se sont montrés encore une fois totalement à l’ouest.
#9
Il faudrait balayer devant notre porte avant de vouloir leur donner des leçons.
#9.1
Critiquer les institutions d’un autre pays n’implique pas forcément que l’on soit entièrement d’accord avec celles de son propre pays qui sont loin d’être parfaites, si tant est que la perfection existe dans ce domaine.
Pour autant, je préfère nettement vivre en France que là-bas où ça “vole de moins en moins haut”.
Je me demande bien qui ce pays pourrait encore faire rêver…
#9.2
Les cantons pour les élections départementales (ex cantonales) c’est pas mal aussi en France.
#9.3
Surtout si l’on compare les USA à L’Europe plutôt qu’a la France. On a encore “moins voté” pour notre président Européen…
#9.4
Rien à voir.
Déjà l’UE n’est pas un état fédéral (on en est encore loin), et encore moins un régime présidentiel.
#9.5
Le Président du Conseil européen et juste là pour l’administratif.
La Présidence de la Commission européenne à le plus de pouvoir.
Le Président du Parlement européen qui et le visage du parlement.
La présidence du Conseil de l’Union européenne qui cane tous les 6 mois.
Un vrai bordel.
#10
Il dit ça pour ne pas avoir à le faire, vous savez bien maintenant depuis 4 ans comment Trump fonctionne, faut pas écouter ce qu’il dit et encore moins ce qu’on dit de lui.
#11
Clairement. D’un autre coté beaucoup d’observateurs, et des amis amercains, avait dit que Trump pouvait l’emporter
#12
Si j’en crois [le décompte] présenté par Le Monde, Biden serait devant en nombre grands électeurs.
À moins que j’ai raté quelque chose ? Je sais pas de quand datent ces données, à quelle point elles sont partielles, etc. Perso, sur les dernières infos que j’ai vu ça donne [ça].
Mais ça expliquerait les élucubrations de l’autre gus. S’il râle c’est qu’il se sent en défaveur, sinon il serait en train de se la péter. Et c’était évident qu’il allait de toute façon l’ouvrir avant les résultats définitifs (dont tout le monde savait qu’ils seront longs à déterminer cette année), ce type ne respecte rien ni personne.
#12.1
A part le nevada, trump est devant dans tous les états restants, sachant que le dépouillement est rendu entre 75% et 95%.
Ca peut encore passer pour Biden, mais Trump est favori.
#12.3
Ce n’est pas tant le nombre d’états que le nombre de grands électeurs qui compte.
Pour le moment, Biden 227 / Trump 213, reste 98.
(Source)
#12.4
Je te laisse mettre ta souris devant la caroline du nord, le michigan , le wisconsin, la georgie ou la pennsylvanie et refaire le compte.
#12.5
Plus sur le wisconsin du coup
#12.6
Si tu regardes sous la souris, dans certains de ces états ils disent quand même que la part de vote à distance étant importante, et qu’il faut donc faire attention. En fait il reste l’inconnu relevé déjà il y a quelques temps qui est de savoir si le vote à distance est principalement démocrate.
Mais oui, on dirait quand même qu’il y a plus de chance que les états unis ne changent pas de président.
#12.7
ah oui c’est pas encore fait, la preuve avec le wisconsin qui vient de changer et la georgie qui devrait changer.
Mais pour l’instant Trump est devant sur les 3 restants.
Avantage Trump mais ca peut encore changer.
#12.2
Impossible de dire qui va gagner sans connaitre les résultats des derniers états.
#13
En tout cas, Trump a déjà prévu une méga fête :
https://arstechnica.com/science/2020/11/top-pandemic-advisor-warns-of-most-deadly-phase-as-trump-plans-party/
#14
“voire des mois de procédure” Pas tout à fait : la date butoir est fixée à cinq semaines après le jour du scrutin soit jusqu’au 8 décembre.
#15
Car il sont méchant, et les méchant ils volent.
#16
Il n’y a pas de systèmes électifs parfait. Chaquns a ses defaults et qualités qui peuvent être mise à mal selon les cas. Notre système a 2 tours est aussi problématique quand les 2 candidats ont quasiment le même nombres de vois que les autres. Certains favorisent les petits candidats, d’autres plutôt les gros.
#17
Alors comment tu expliques une telle différence avec les résultats présentés par Le Monde, ou France Info ou NPR ou du NYT ?
Je dis pas qu’une source est mieux qu’une autre, mais comment ça se fait qu’il y ai des écarts si grands ? Et que dans tous les chiffres que je cherche (vite fait, je suis sensé bosser quand même ), je tombe sur des trucs qui concordent, et qui donnent tous une légère avance à Biden ?
#17.1
Passent la souris devant les états restants sur le NYT.
Trump est pas élu mais il a un avantage.
#17.2
avec leur ‘système-à-la-c….’*, ça m’étonne pas qu’il y-ait des surprises !
≠ G.Électeurs
#18
Ce matin, 4 chaines d’info et pas une avec le même résultat !
Autant dire que c’est pas gagné pour déterminer le président…
#19
Ah oui, en effet, merci pour la précsision … par contre, tant que c’est partiel, et en fonction du poids de chaque état (en nb d’électeurs), les choses sont encore incertaines.
Même si à t=0, ça me parait effectivement pencher en faveur de Trump.
#20
Pas vraiment à l’ouest mais pas assez efficaces : les sondages sont là pour orienter les choix.
En l’état ils ont échoué à influencer suffisamment vers les démocrates.
#20.1
Des sondages qui disent que Biden est largement devant, ça n’incite pas à voter démocrate. C’est même plutôt le contraire !
#20.2
Cela dépends effectivement pour qui. Mais la grande masses des gens ne s’intéresse pas à la politique, ils veulent simplement «jouer le gagnant».
#21
Biden a dit “j’ai confiance en ma victoire”, pas “j’ai gagné”. Ce n’est absolument pas la même chose.
D’ailleurs en réponse à Trump qui l’accusait de triche sur Twitter, il a écrit “ce n’est ni lui, ni moi qui déciderons du gagnant : ce sont les électeurs”.
C’est surtout tout, sauf une surprise.
Ca fait des mois qu’il dit qu’il irait jusqu’à la Cour Suprême s’il ne gagnait pas.
#22
Les avis des français anti-Trump sont majoritairement inutiles : Les idées politiques d’un français seront naturellement, et en moyenne, certainement plus proches des idées d’un démocrate… puisque le programme d’un démocrate américain se rapprochera plutôt, et pour simplifier à l’extrème, d’un centriste…
Demandez-vous de quand date la dernière fois où vous avez porté en haute estime un Président américain républicain??? Reagan, voir même Eisenhower…
De plus, Trump défend souvent l’économie américaine… au détriment de l’économie mondiale et européenne… mais comment juger celà puisqu’on n’est pas américain?…
#23
Pour l’économie utilisons ce qui est utilisé partout ailleurs ? Le PIB ?
il n’a pas fait mieux qu’Obama en terme de PIB : https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/USA/en/NY.GDP.MKTP.KD.ZG.html donc j’ai des GROS doutes que les entreprises aient rapatriés quoique ce soit aux USA.
#24
A chaque fois c’est pareil. C’est ultra serré, ça recompte X fois, ça conteste, ça demande un arbitrage…. Les élections US ça ressemble à un beau bordel vu d’ici. Ils feraient mieux de tirer à pile ou face entre leur deux seuls partis. Ça couterait moins cher.
#24.1
Pas assez d’entertainment. Je propose plutôt un show, où l’on fait des compétition d’artistes et de sportif dans différents domaines. Pour déterminer le gagnant de chaque épreuvent, tu utilise des truc moderne, genre le vote par SMS surtaxé, les compteur de retweet….
#25
Pas besoin d’être américain pour juger l’homme.
Que les américains soient plus libéraux que nous ne change rien au fait que Trump est un homme qui a montré avec une régularité époustouflante :
Donc, même en mettant l’aspect positionnement politique de côté, on est en droit de juger que l’homme n’a pas la carrure d’un chef d’état.
Trump, ce n’est jamais sa faute, ou alors il n’est pas au courant. Lui il fait tout bien mais surtout, surtout, il ne faut pas lui demander de prouver ce qu’il a fait de bien.
#25.1
Du coup, si j’ai bien compris:
C’est vrai que Trump n’a pas l’air très stable mentalement, mais il serait bien capable de reprendre un deuxième mandat, c’est le bordel les élections américaines.
#25.2
Je ne vois pas pourquoi, ta liste décrit pourtant un parfait chef d’État.
#26
Trump attaque, attaque et contre-attaque c’est sa stratégie. Il a indiqué à ses partisants que les élections étaient truqués, que des urnes pleines de bulletins démocrates arriveront par caisse pendant ou après le vote pour truquer les urnes ou que les minorités votent plusieurs fois dans les Etats ne demandant pas de pièce d’identité pour voter.
En bon gros fasciste, il nous indique qu’une défaite de sa part ne peut être qu’une fraude ou qu’un complot. Ce type est une vraie ordure.
Je dis ça en toute impartialité, Biden n’est clairement pas le candidat qu’il faudrait pour les Etats-Unis de mon point de vue. Sanders l’aurait été.
#27
En tout cas je n’aimerais pas être californien pour les élections :
#27.1
Oui mais les petits Etats avantagés étaient des sudistes, apportant de nombreuses richesses à la fédération et peuplés de nombreux esclaves noirs, donc le nord ne pouvait pas se risquer à un autre conflit majeur avec eux. D’où le compromis de la règle électorale. démographiquement 5 esclaves noirs équivalaient à 3 blancs.
#27.2
on voit ‘que-c’est-mal-foutu’ leur truc
et pourtant ils se disent :
“être la 1ère Démocratie au Monde”
heu…
#27.3
Ca c’est leur auto satisfecit. 1ère démocratie du monde en terme de ? de corruption ? de dollars dépensés/voix obtenues ? complexité du système électoral ? représentativité des élus ? de difficulté pour un citoyen de se présenter ?
Propagande habituelle.
#28
J’ai vraiment peur de ce que Trump pourrait faire si Biden est officiellement élu. Vraiment très peur…
#28.1
Imagine s’il est réélu, il va se sentir invincible.
#29
Haha, disons que je m’attendais à cette réponse en me relisant
Disons que le problème avec Trump, c’est que son comportement malsain est quasiment ouvertement assumé. Disons que chez les autres (nous par exemple), on peut au moins faire semblant d’être déçu.
Au moins chez nous le président fait semblant. Ça parait rien faire semblant, mais c’est ce qui fait la différence entre une démocratie qui galère comme jamais, et un pays qui part en feu.
C’est cette obligation de garder la face en face du peuple qui fait qu’on imaginerai jamais un Président en place contester des élections qui le mettraient dehors.
Le problème des US c’est que leur constitution est trop bordélique et pas assez stricte. C’est quand même la seule puissance “démocratique” sur cette planète qui n’est pas foutue de sortir le résultat clair d’un vote en une journée.
#30
J’ai pas trop suivi de ce côté là mais il me semble que Trump est loin d’avoir l’armée américaine dans sa poche. À mon avis s’il a du mal à trouver la sortie, elle lui sera indiquée poliment mais rapidement.
#30.1
Bof, il a une partie du FBI dans sa poche et certainement beaucoup de gradés et soldats pro-républicains sur les bases aux Etats-Unis et à l’étranger. Imaginez un appel au soulèvement de Trump à ses partisans ?
La “Pax Americana” s’effondrerait instantanément.
Dans cette affaire Poutine en sort comme le grand gagnant, il garde son pion à la Maison blanche, il créé le chaos aux Etats-Unis (parfait pour lancer une offensive quelque part aux pourtours de “l’Empire russe”) ou bien il créé un chaos plus grand encore en cas de défaite de son poulain Trump avec un vrai effondrement temporaire de l’Etat étants-unien.
#30.2
On enverra des casque bleu.
#31
J’ai regardé le deuxième débat en direct pendant 30 minutes, c’était flippant…
Si trump avait la parole en premier sur un sujet donné, alors c’était le meilleur. Et si il avait la parole après biden il l’attaquait personnellement en mode et il critiquait son age, un long mandat de gouverneur à n’avoir rien branlé puis le partis.
Biden lui ce défendait tant bien que mal à la fin, avec le coup des impôts et autre conneries.
#32
Les casques bleus avec des pistolets à bouchon et drapeaux blancs, ça ne servira pas à grand chose haha.
#33
Faut faire attention, ce n’est pas parce qu’ils seront pro-républicain qu’ils vont oublier leurs missions envers leurs pays. Les militaires ne l’ont pas vraiment suivi pendant son mandat. J’ai bien plus peur de soulèvement de citoyen.
#33.1
Les deux sont possibles.
#34
Il n’y a que ça depuis hier sur les plateaux télé. Ah pardon ce sont des experts. Bon ben si ce sont des experts alors…
#34.1
Il n’y a pas besoin d’être un expert pour douter de la santé mentale de ce guignol.
Il ne se passe quasiment pas un jour sans que ce mec ne sorte d’énormes conneries ou des mensonges.
Personne de bonne foi ne peut nier cela, d’autant que, même dans son parti, il y a de plus en plus de gens qui se posent la question.
#35
Allez voir les 140 millions de pauvres aux Etats-Unis, les classes moyennes affaiblies par la pandémie et la crise économique subséquente, à ces personnes qui perdent leur assurance maladie du fait des suppressions d’emploi subséquentes alors que les frais médicaux sont honteusement astronomiques. Les distributions de nourriture sont indispensables à la survie de nombreux états-uniens.
C’est sûr qui si vous vous appelez Waren Buffet, Mickael Bloomberg, Mark Zuckerberg ou Bill Gates tout va TRES BIEN pour vous grâce à la politique fiscale de Trump.
Pour une fois, la candidature Sanders amenait un vrai programme ambitieux pour éradiquer ce fléau et changer le modèle social américain. Tant pis il s’est fait savonner la planche par l’establishment démocrate.
#35.1
Sanders n’aurait jamais été élu. Trop à gauche.
#35.2
Alors que Biden est certain d’être élu
Comme Hilary d’ailleurs.
#35.3
Le problème n’est pas leur positionnement idéologique. Ce sont plutôt des centristes donc de quoi viser large.
Sanders perd contre les deux alors que l’électorat de la primaire lui est bien plus favorable que l’électorat national
#35.4
On peut le penser, on peut aussi penser que retenter la même élection qu’en 2016 sans pratiquer aucun changement au partie démocrate donnera le même résultat qu’en 2016.
Après c’est juste l’argument “Sanders n’aurait jamais été élu” alors que Biden est p-e en passe de perdre l’élection qu’est assez savoureux.
Mais oui les électeurs démocrates ont choisi (et sans tricherie contrairement à Hilary) donc Biden est à sa place.
#36
Oui mais le premier semble le moins probable, vue le peu de soutiens de leur part pendant son mandat.
#37
Biden passe en tête dans le michigan donc avec wisconsin et nevada pour l’instant ca passe pour lui.
#38
Si on parle de santé mentale il y a aussi des questions à se poser sur l’autre candidat
#38.1
Ah oui !
Quand il confond ses petites filles et qu’il parle de son fils mort !
Après ils ont tous les 2 + de 70 ans, et je préfère un sénile comme Biden, qui écoute ses conseillers, qu’un frappadingue comme Trump , qui écoute que Fox News et qui peut déclencher une crise diplomatique d’un seul tweet.
#38.2
Et toi, dans ton boulot, après 55 piges tu est considéré comme trop vieux, mais à 70 balais, tu peut être président et avoir les codes nucléaires. Monde de m…
#39
SI les tendances se confirment ça fini à 270 Biden / 268 Trump lol
#39.1
depuis 11H00 les chiffres (G.E.) n’ont, tjrs. pas, bougé !
(après 6 heures……pas normal, ça) !!!
“inquiétant”
#39.2
C’est même toujours 227 (JB) contre 213 (DT) d’après le New York Times.
Mais parmi les états qui n’ont pas fini de compter, Biden est en tête dans le Michigan, Wisconsin, Arizona et Nevada, ce qui suffirait à apporter les 43 grands électeurs qui lui manquent. Et en Pennsylvanie, Trump est pour l’instant à 54% et il reste 20% des bulletins à dépouiller (mais ça peut prendre jusqu’à vendredi).
#40
Je ne pense pas qu’ils disent ça : l’Inde (Fédération indienne) est la plus grande démocratie, le Royaume-Uni est la première démocratie moderne de l’Histoire…
Qu’ils se pensent comme un modèle de démocratie, c’est bien possible…
#41
Je sens que flock risque d’être inspiré pour samedi.
#42
Article digne de Voici.
Ni lui en tant que POTUS, ni la cour suprème n’ont la compétence pour invalider une élection présidentielle. La seule chose qu’il peut faire c’est de redemander un décompte des votes dans certains états et la cour suprème n’a rien à faire la dedans.
#42.1
Malgré tout : « L’Arrêt Bush v. Gore (531 US 98), rendu par la Cour suprême des États-Unis le 12 décembre 2000, met un terme aux recours et aux contestations consécutifs à l’élection présidentielle américaine de 2000 et aux recomptages des voix en Floride. Il permet l’élection de George W. Bush à la présidence des États-Unis au détriment d’Al Gore. Cet arrêt fut assez critiqué car la cour suprême s’arroge un rôle inédit dans ses attributions, et la partialité de la décision fait débat. » (W)
et la Cour suprême (à majorité Républicaine) a pourtant jugé en octobre que les votes par correspondance postés jusqu’au 3 novembre, mais reçus plus tard, devaient être pris en compte.
#43
Trump n’acceptera jamais la défaite. Il ne sait pas faire autrement, si il perd c’est forcément la faute des autres etc…
#43.1
C’est sa stratégie depuis le début. La période des 5 prochaines semaines durant lesquelles les litiges peuvent être départagés par la justice risque d’être explosive.
On risque de connaître une période très agitée sur le plan géopolitique : Russie, Turquie, Chine.
N’importe quel stratège politique et militaire se saisirait de la situation pour projeter des mouvements. Et ce d’autant plus que la pandémie occupe largement les écrans.
#44
Le système d’élections américain fait penser furieusement a l’eurovision.
#45
Attention à l’overdose de séries pendant le confinement.
Pourquoi pas une attaque nucléaire imparable avec des missiles hypersoniques tant que tu y es.
#45.1
Le dombass, la crimée ça ne te rappel rien ? La construction de bases navales chinoises sur des bouts de terre émergés, l’occupation chinoise des zones économiques exclusives vietnamiennes par la marine chinoise, provocation envers Taïwan ?
Aujourd’hui on a toujours le dombass, d’autres régions ukrainiennes ou encore la biélorussie qui constituent des objectifs stratégiques pour la Russie. Quant à la Turquie on a vu de quoi elle était capable pour mettre la main sur des zones stratégiques.
Retourne à Call of Duty c’est de ton âge.
#45.2
je te corrige tu a fait une petite erreur de frappe :)
…des objectifs stratégiques pour
la Russiela CIA et les etats unis…#46
Bernie Sanders dans The Tonight Show de Jimmy Fallon, le 23 octobre dernier :
« A mon sens, chaque vote doit être compté. Pour des raisons que je n’ai pas le temps d’évoquer ce soir, je soupçonne qu’il va y avoir une situation, dans des États comme la Pennsylvanie, le Michigan, le Wisconsin, d’autres États, où ils vont recevoir d’énormes quantités de bulletins de vote par correspondance. Et contrairement à des États comme la Floride ou le Vermont, ils ne sont pas en mesure, pour de mauvaises raisons, de commencer à traiter ces bulletins avant le jour du scrutin ou peut-être avant que quand les bureaux de vote ne ferment. Cela signifie que vous allez avoir des États qui traiteront peut-être des millions de bulletins de vote par correspondance.
Voici ma crainte : Ce que les sondages montrent et ce que les études ont montré, c’est que, pour des raisons quelconques, les démocrates sont plus susceptibles d’utiliser les bulletins de vote par correspondance. Les républicains sont plus susceptibles d’entrer dans les isoloirs le jour du scrutin. Il est probable que les premiers votes qui seront comptés seront ceux des gens venus le jour du scrutin, qui seront des républicains.
C’est là ma peur, et j’espère que tout le monde l’entendra. Il se pourrait bien qu’à 10 heures le soir des élections, Trump gagne dans le Michigan, il gagne en Pennsylvanie, il gagne dans le Wisconsin, et il passe à la télévision et il dit : “Merci, Américains, pour m’élire. C’est fini. Passez une bonne journée.” Mais ensuite, le lendemain, tous ces bulletins de vote par correspondance commencent à être comptés, et il s’avère que Biden a remporté ces États. A ce moment, Trump dit : “Vous voyez, je vous ai dit que tout était frauduleux. Je vous ai dit que ces bulletins de vote par correspondance étaient tordus. Et nous n’allons pas quitter le bureau Ovale.” C’est une inquiétude que moi et beaucoup de gens partageons. Nous ne savons pas ce qui va se passer, peut être aurons-nous les résultats le jour de l’élection. Mais les gens devraient être conscients de cette possibilité. »
#47
Ça va toi ? Tranquille la propagation de fake news ?
#47.1
Tu es nouveau ici ?
#47.2
Ton lien tente de faire passer le « système de fraude » pour un « système d’aide aux personnes ayant des difficultés à voter », alors que ce système (entre autres) est pointé du doigt pour faciliter la fraude, justement. On peut donc légitimement interpréter ses propos à cette aune.
Ceci dit, Biden semble avoir plus fait un lapsus révélateur. Ou alors il est sénile. Ou les 2.
#47.3
Faut pas lui répondre, c’est un demeuré ce type. ^^
Je l’ai filtré.
#47.4
C’est cool de pouvoir réfuter unilatéralement des abrutis qui se censurent eux-mêmes
#48
Oui, seulement 15 ans
Mais j’ai pour principe de pas bloquer les gens. Dans l’absolu c’était pas tant une réponse pour lui qu’à destination de ceux qui seraient tentés de croire à ses âneries.
edit: La vache, j’ai passé la moitié de ma vie sur PCI/NXI
#49
Les “young leader” comme Hollande et Macron…
#50
C’est la droite ou la droite qui va gagner aux USA?
Et pendant ce temps là: “À New York, on estime que plus de 22 000 enfants sont sans domicile fixe, le nombre le plus important depuis la grande dépression. Les personnes sans-abri atteignent le nombre record de 55 000 à Los Angeles” (source)
#51
Trump trompète et Biden fait un bide
#52
Fais gaffe !!
P’tain, 30 ans ça commence à faire beaucoup !!
Dans pas longtemps tu seras considéré comme “un vieux qui a pourri la planète”…
C’est comme si je mettais un lien sur “valeurs actuelles” pour prouver qu’à gauche c’est tous des menteurs et/ou que zemmour est un gentil monsieur pas du tout raciste et qui a toujours raison…
En dehors de ça je dois dire que je ne suis pas du tout un admirateur de Biden mais entre 2 maux…
L’Amérique est en train de devenir vraiment n’importe quoi.
Le problème majeur pour le monde c’est que ça reste une des plus grandes puissances mondiales…
Hier j’ai entendu un reportage sur l’explosion des ventes d’armes aux particuliers là-bas. Un mec achetait une carabine 22LR pour sa fille de 4 ans car il estime que c’est à cet âge qu’on doit apprendre à se servir d’un flingue.
Il y a quelques années on parlait d’un un gamin de 5 ans qui avait tué sa petite soeur avec sa carabine 22LR.
Carabine que ses connards de parents lui avaient offerte pour son anniversaire…
Bref ça vole de plus en plus bas et c’est même carrément en train de creuser et de devenir “le cauchemar Américain”…
#52.1
Moi ça me déprime des mecs comme ça, je préfère filtrer, j’ai déjà assez de stress comme ça pour m’embêter à débattre avec un idiot.
#52.2
C’est impossible de débattre avec ce genre de personne.
Leur but, c’est d’essayer de propager leur avis, pas d’y réfléchir.
#52.3
Je n’ai pas une très haute opinion des politiques en général et de Trump ou Biden en particulier : il faut être extrêmement naïf ou possédé par une idéologie pour leur accorder le bénéfice du doute. J’accorde ma charité aux plus faibles mais pas aux aux escrocs, menteurs, hypocrites, voleurs et autres parasites.
Alors, que quelques blaireaux stupides ici ou là se censurent ou pensent ceci ou cela de moi ne m’affecte pas particulièrement : leur limitation intellectuelle et leur misère cognitive sont établies dès leur absence/refus d’engagement sur un sujet.
#52.5
Pour moi, la seule limitation intellectuelle qui existe, c’est de jamais se remettre en question. Car sans remise en question on progresse jamais.
#52.6
Comme les enragés du consensus, les idéologues doctrinaires etc. La remise en question est une démarche personnelle qui demande des efforts constants, ce que peu sont décidés à fournir sur le long terme. Ces fainéants aux œillères sont très souvent ceux qui se plaignent des autres à ce sujet d’ailleurs, un moyen cérébralement peu coûteux pour éviter d’exposer leur ignorance. On les reconnaît facilement.
#52.7
C’est marrant, le consensus, c’est ce qui entre autres, fait avancer la science.
#52.8
Au contraire : cette notion anti-scientifique n’est qu’un écran de fumée pour idéologue/ignare. L’appel au consensus permet d’éviter de (se) « remettre en question » et on ne compte plus le nombre de consensus qui ont subséquemment péri par la Science elle-même.
#52.10
Je dis bien que c’est entre autres, ce qui la fait avancer. Consensus ne veut pas dire fermer la porte à la remise en cause je me contredirais en l’espace d’un commentaire si je pensais cela.
Jaenprofite : après si l’on cherche ce qui fait le plus avancer la science, je serais presque d’accord avec toi. Ca dépend de ce que tu mets derrière découverte. Si dans ton idée ça englobe la découverte d’une théorie, la découverte de preuve et la découverte d’une erreur, on est d’accord. Ma liste n’est d’ailleurs probablement pas exhaustive
#52.11
L’appel au consensus en matière scientifique est une variante de l’appel à l’autorité, donc un sophisme. Il est aussi utile que pour un assoiffé au milieu du désert de s’en remettre à Dieu : le résultat est couru d’avance (nul).
#52.12
C’est creux.
#52.13
Ce n’est pas un argument.
#52.9
Je t’invite à lire la définition du mot consensus](https://fr.wikipedia.org/wiki/Consensus).
Pour ma part ce sont plus les découvertes qu’un consensus qui ont font avancer la science.
Il doit y avoir consensus quand il y reproductibilité (et même cela doit pouvoir être remis en question).
#52.4
Dans le même style tu a mieux:
http://www.slate.fr/story/115219/mere-pro-armes-feu-blessee-par-fils-quatre-ans
Sont fous ces américains
#53
Aux dernières nouvelles il ne manquerait plus que 6 “grands électeurs” à Biden pour être élu.
Il en a 264 et trump en a 214…
Je crois que ça va être un sacré bordel avec un trump qui ne veut rien lâcher et qui semble être capable de tout avec les tarés extrémistes qui le soutiennent à fond.
#53.1
En vrai il faut voir. Ces élections sont certes sous fortes tensions, mais ce sont des tensions créées de toutes pièces par Trump et les médias.
Si tu lis un peu les discussions politiques de citoyens “lambda” (donc pas les activistes, qui comme partout représentent une minorité de citoyens surmédiatisés), pro-démocrates comme pro-républicains, tu te rends en fait compte qu’au delà de leur désaccord politique, tous n’espèrent qu’une seule chose : que cette élection fatigante se termine et que la vie reprenne son cours.
Ça veut pas dire que la division sera facile à réparer, mais je pense au fond que ces histoires de guerre civile ne sont montés que par les médias. Même Trump n’a pas envie de ça à mon avis, même si il joue franchement avec le feu.
Mais historiquement, les américains “lambda” sont suffisamment patriotiques pour respecter la figure du Président en place, même si il est de leur idéologie opposée.
Après c’est juste un avis perso :)
#54
Ouaip, ça fait peur. Après, on peut se rassurer sur le fait que les menaces de certains extrémistes ne sont que des paroles en l’air, ils n’ont rien dans le pantalon ces gens là (je pense aux trois tonnes de de reportages où tu entends un fou furieux surarmé dire que “qqun” tuera Biden day-one…, que ça sera la guerre civile…).
Parce que bon, Biden est blanc. S’ils voulaient descendre un président, ils s’en seraient pris à Obama avant.
Bref, je pense que c’est surtout une peur de non-américain. On ne voit que notre point de vue, parfois arrangé/dramatisé par les médias. Et ça marche dans l’autre sens : regardez certains reportages américains couvrant l’actu européenne, il y a de quoi halluciner tellement certaines chaînes racontent n’importe quoi.
#55
Si biden passe, il y a de grande chance qu’il ne finissent pas son mandat pour raison de santé, donc la vice-présidente a des chances de le remplacer.
#56
Il y a quand même eu ça : Une milice projetait de kidnapper la gouverneure du Michigan pour provoquer « une guerre civile »
#56.1
À mon avis c’est à prendre avec des pincettes. Ce machin n’est jamais sortit au USA sous cet angle là.
Le lien est vite fait entre Trump et eux.
Si s’était avéré, CNN aurait tourné ça en boucle
#57
Il y a aussi ça : En Arizona, un dépouillement perturbé et une équipe de Fox News évacuée à cause de militants pro-Trump armés
« Un bureau de dépouillement des environs de Phoenix dans l’Etat de l’Arizona a dû brièvement suspendre tout comptage mercredi soir, le temps pour la police de mettre ses assesseurs à l’abri. Les journalistes de Fox News qui faisaient un reportage sur place ont dû quant à eux quitter les lieux sous escorte.
Ces mesures ont été prises en raison de la présence hostile d’une cinquantaine de sympathisants de Donald Trump, dont certains étaient armés selon la presse. »
#57.1
Le port d’arme non dissimule est legal, meme pas besoin de permis d’ailleurs. Je ne comprend pas trop ce que tu reproches (a part que ce sont des gros couillons) sinon ils se seraient fait arreter par la police.
cote democrates ils font pareil hein, c’est juste pas mentionne a foison dans la presse.
Les extremes des deux camps sont devenus ultra radicaux. Tous des tares a armes egales
Si trump gagne je ne serais pas etonne que la gauche ultra se lance dans des emeutes.
Et comme dit plus haut, y a la meme equipe de tares dans le camp d’en face.
Moi je pense que Trump joue un jeu dangereux en chauffant la droite ultra, mais je trouve aussi que cote democrates on ne condamne pas fermement la gauche ultra qui est tout aussi brutale (moins d’armes a feu, mais du style gangbang a 25 contre 1).
Par contre une guerre civile, j’y crois pas du tout. Le premier camp qui osera lancer ca se fera laminer sur 400 ans
#58
Si tu adores les armes et te balader en les exhibant.
Si tu adores te draper dans le drapeau de ton cher pays.
Si tu adores te coiffer d’une ridicule casquette rouge.
Si tu es très croyant (ou croyante).
Si tu es plutôt obèse (c’est pas obligé mais c’est mieux).
Alors tu seras trumpiste mon fils (ou ma fille)…
#58.1
Si tu aimes le pognon et les signes de réussite.
Si tu aimes répéter que l’europe est un bienfait.
Si tu aimes critiquer les apparences, fautes de critique de fond.
Si tu n’a aucune foi.
Si tu aimes te cacher derrière ton écran pour répéter ce que «les grands disent».
Alors tu seras
Macronien du deuxième tourCommentateur français bien pensant mon (je ne sais quoi).Exercice facile.
#58.2
Si tu aimes raconter n’importe quoi.
Si tu aimes les grandes gueules qui racontent n’importe quoi.
Alors tu seras un bon adepte du complotisme mon “toi”.
PS : “Nenprofite” pas trop quand même.
#58.3
Si tu es adepte des oeilières et incapable de te poser des questions.
Si tu aimes le confort du matraquage télévisuel, qui te donne à voir des bons et des méchants.
Alors tu pourras venir sur les forums bêler ta haine du Républicain.
L’occasion était trop belle avec toi.
#58.4
J’adore ceux qui vont s’abrutir sur les RS et qui reprochent aux autres de s’abrutir sur la TV.
Le trump peut être fier de toi, tu es un bon petit soldat.
PS : je regarde très peu la TV et jamais les infos, d’autre part je n’ai pas de compte sur les RS.
#58.5
Tu à la mémoire aussi courte que tes idées binaires.
Je ne vais pas sur les réseaux sociaux.
Je suis français et je n’ai rien à faire avec les Étas-unis.
Ton P.S est des plus douteux, c’est généralement ces «médias» qui donnent une opinion si tranchée.
Tu lis peut-être un journal détenu par un milliardaire qui t’a convaincu alors.
#58.6
C’est quoi une opinion tranchée ?
Si c’est dire ce qu’on pense en se foutant de la bien-pensance alors oui, j’ai une opinion tranchée et je n’ai nul besoin de milliardaire pour m’aider à penser ce que je pense.
Je te rappelle que c’est toi qui est parti en vrille suite à mon message second degré faisant référence au poème de Rudyard Kipling.
Faudrait pas trop inverser les rôles…
#58.7
L’opinion tranchée c’est l’absence de nuance, de finesse, c’est l’absence d’analyse; en somme tout ce dont tu fais preuve à la moindre information concernant le président US actuel (c’est toi qui te complaît à citer son nom).
Je ne part pas en vrille, je te (dé)montre ton hystérie.
P.S : La bien-pensance (en ce moment) c’est justement de crier sa haine envers l’autre américain.
#58.8
Non mais c’est bon là, on a bien compris que tu es fan de trump.
Arrête de te planquer derrière des explications foireuses…
Ben moi, ne t’en déplaise, ce mec me donne envie de gerber et ça ne date pas d’aujourd’hui.
Bon, en ce qui me concerne, le débat est clos.
#58.9
Bha, il n’y a que ton hystérie binaire qui puisse te laisser
pensercroire cela.Je le sais bien qu’il te donne envie de gerber, mais cette focalisation sur lui est pathétique et presque pathologique.
En attendant il y en a un autre tout propre sur lui et proportionnellement aussi dangereux et tu t’en cures le zen…
Je veux bien clore le débat vu que ça tourne en rond.
#58.10
Un dernier truc :
Je ne me “cure” rien du tout mais il se trouve que ce sujet concerne trump…
Il se trouve aussi que c’est lui qui a annoncé sa victoire alors que rien n’était joué.
C’est tout aussi pathétique ce refus de voir les choses telles qu’elles sont.
Game Over.
#59
j’entendais à la ‘Radio’ :
“il y-a 3 millions de votes qui ne sont pas comptabilisés (sujets à fraude)”, c’est fou !!!!!!!!!!!!!
#60
Et donc ? C’était quoi la crise aux Etats-Unis à l’époque qui a permis ces interventions ? Nada.
La Russie a toujours été très claire “touchez pas à mon glacis ! chasse réservée.”. L’Occident a essayé tartantagueule.
Quant aux Chinois le temps jouent pour eux donc ils vont continuer leur politique de petits pas. Tout au plus feront-ils un petit pas supplémentaire quand on regarde ailleurs.
#61
Tu as le symétrique avec le camp d’en face a Portland. Avec des agressions au couteau.
#62
Surtout par Trump, en fait.
Même sur Fox News (qui sont pourtant bien pires que BFM sur le léchage de cul du pouvoir en place), ils ont dit que cette année leurs élections c’était une situation extrêmement inflammable et que Trump avait jeté une allumette au milieu. Et la NBC a coupé la diffusion de son discours à cause de toutes les conneries qu’il n’arrêtait pas de sortir, aussi.
#63
Une guerre civile?
Alors que malgré une participation historique, 1⁄3 des américains ont compris que voter entre la droite et la droite tous les 4 ans ne servait à rien, et qu’ils seront exploiter et lanceront des guerres contre d’autres pays dans les 2 cas 
#64
https://nypost.com/2020/11/04/proud-boys-leader-stabbed-after-being-jumped-by-blm-in-dc/
#64.1
Votre propre article dit:
“The force changed its account and told WUSA9 that it could no longer confirm the suspects were affiliated to BLM, the station said.
A press release later also stressed that officers “cannot verify any specific affiliation of the suspects.””
#64.2
Et ça change quoi au fait que ce soit des sympathisants de Trump qui se soient fait poignardés?
Une vidéo ne suffit pas?
Surtout qu’on ne peut pas ignorer qui est Bevelyn Beatty et encore moins Enrique Tarrio.
#65
Au fait, pendant que les français perdent leur temps à regarder les cousins américain, la France se meut en dictature, doucement mais sûrement.
Sous prétexte de Covid-19 c’est un «Conseil de défense» qui gouverne le pays.
#65.1
Je vais faire un bon gros HS mais ce que tu dis est assez vrai et j’aimerais que NextInpact se penche sur ce qui se trame du côté du monde de la finance et notamment ce que s’apprête à faire la BCE en cachette avec son “Grand Reset”. Créer et généraliser un euro numérique ayant pour but de faire disparaître toute monnaie fiduciaire (pièce, billets etc) et prendre le contrôle des transactions et compte bancaire.
Ce qui se prépare c’est un coup d’Etat financier bieeeennnnn plus important que le coup des renflouement bancaires de 2007-2008.
https://www.labourseauquotidien.fr/bce-operation-grand-reset-lancee-christine-lagarde/
#65.2
BCE : l’opération « Grand Reset » est lancée !
(Philippe Béchade pour La bourse au quotidien)
https://www.labourseauquotidien.fr/bce-operation-grand-reset-lancee-christine-lagarde/
Extraits :
Message à la rédaction :
Ce sujet d’intérêt général rentre parfaitement dans le cadre de votre charte éditoriale en se plaçant à la confluence de la place du numérique dans la société et des libertés publiques et démocratiques, et se faisant vous répondriez parfaitement au principe du droit à l’information proclamé par la Charte de Munich sur le journalisme que vous vous engagez à respecter.
#65.3
Pour optimiser l’efficacité de ta demande, t’as essayé de leur proposer le sujet en passant par le formulaire de contact ?
#65.4
Oui mais je me permets ce petit détournement de topic dans un but d’interpellation et d’intérêt général.
#65.5
intérêt général
Cet article part d’une vraie info : la BCE envisage de créer un euro numérique et demande son avis aux Européens pour faire du FUD sans aucune source. C’est le délire d’un gars qui a sûrement un intérêt à lancer cette rumeur, mais ce n’est pas dans l’intérêt général.
#65.6
Faire disparaître à brève échéance la monnaie fiduciaire de la zone Euro au début d’une crise économique et sociale d’ampleur et sans décision démocratique des peuples concernés (elle a bon dos “l’indépendance” des banques centrales !) n’est que “le délire d’un gars” ou une “rumeur” et pas un sujet d’intérêt général ?
…
#65.7
Il n’est nullement question de faire disparaître la monnaie fiduciaire, justement. Le FUD est là.
Voir le site de la BCE qui dit exactement le contraire : “Un euro numérique serait une forme électronique de monnaie de banque centrale, accessible à tous – ménages comme entreprises –, à l’instar des billets de banque. Il existerait parallèlement aux espèces, sans les remplacer”.
fin du HS.
#65.8
Remarque personnelle : Dis moi mon petit fred42, tu te permets quelle autorité pour évacuer les sujets qui ne te plaisent pas comme ça ? Tu te sens pas à l’aise ? Tu représente un intérêt heurté par ce sujet ? Je te sens fébrile et le doigt sensible sur la gâchette de ton pistolet à bouchon.
Remarque générale : L’objectif de lancer une monnaie banque centrale numérique dans ce contexte jamais vu de crise économique et sociale en parallèle de la monnaie fiduciaire n’aurait pas l’objectif de la faire adopter pour remplacer cette dernière ?
Si la monnaie fiduciaire est utilisées depuis maintenant plus de deux millénaires par les sociétés humaines et qu’elles remplie parfaitement ses fonctions, pourquoi vouloir la concurrencer de la sorte avant de la remplacer ?
N’est ce pas parce qu’on souhaite justement absolument y mettre fin pour s’arroger plus de pouvoirs derrière sur la capacité d’action des citoyens (et agents économiques) comme toi et moi ?
#65.9
D’abord je ne suis pas petit, ensuite, je ne suis pas à toi.
Enfin, je ne représente que l’intérêt de l’intelligence, du rationalisme et de la lutte contre le complotisme et les fake news.
Je pense que la BCE a lancé ce sujet quand les cryptos monnaies étaient à la mode (entre autre avec libra la monnaie de Facebook et avant avec le bitcoin) et qu’ils ne voulaient pas être en retard sur le sujet au cas où. la fin de ces travaux tombe maintenant et ils communiquent. On lit en creux dans le rapport en lien sur le site de la BCE que ce ne serait pas une crypto monnaie, c’est pour cela qu’ils parlent d’une monnaie numérique.
Je remarque que depuis plus de deux millénaires, la technologie a un peu évolué et qu’elle permet de créer un nouveau type de monnaie. C’est pour cela que cela n’a pas été envisagé plus tôt. Il ne s’agit pas de concurrencer la monnaie fiduciaire mais plutôt les moyens de paiement électroniques payants des banques, si l’on veut chercher à tout pris une concurrence.
Mais je n’ai toujours pas vu la moindre source fiable permettant de supposer que cette rumeur est fondée. Tu n’en as peut-être pas ?
Dernière chose, on ne démontre pas qu’une thèse est vraie en posant des questions comme tu le fais mais en donnant des sources solides.
#65.10
J’avoue ne pas comprendre l’intérêt d’une monnaie numérique, étant donné que l’essentiel de la monnaie est déjà numérique !
Concernant les rumeurs de suppression des espèces, ça revient régulièrement depuis bien longtemps…
#65.19
Tu ne “représente que l’intérêt de l’intelligence, du rationalisme et de la lutte contre le complotisme et les fake news.”, rien que ça ?
L’humilité, le courage de dire “je ne sais pas”, “je ne suis pas sûr”, tu ne connais pas.
Et tu viens dire à tout le monde que tu es le censeur et détenteur de la doxa, la pensée unique (rationnelle et véridique bien entendu) sur ce forum. A ce que je sache tu n’es pas administrateur de ce forum, donc soit tu donnes ton avis, ou mieux encore, tu fais avancer la discussion, sans l’étouffer, en en prenant simplement part, sois tu te tais et ne viens pas dire aux gens qu’ils doivent se taire parce “Monsieur le grand Cartésien vient vous délivrer la bonne parole”.
Mon propos est que de dire que la monnaie numérique est un sujet, mais qu’il n’y a normalement aucune urgence à avancer un tel projet et son déploiement en pleine crise économique, sociale, sanitaire actuelle, à moins d’avoir besoin de le faire avancer coûte que coûte dans d’autres perspectives : Trouver une façon d’éviter les bank run et de pouvoir recapitaliser les acteurs systémiques qui vont faire faillite en prenant directement l’argent des épargnants sans leur consentement.
Pour faire le parallèle en France, c’est comme Macron qui vient nous dire durant cette même crise que sa réforme des retraites est ultra urgente sauf qu’elle ne l’est pas : Elle n’est ni nécessaire (le système est largement financé pour les décennies à venir) ni souhaitable pour l’intérêt général (La réforme est taillée sur mesure pour Blackrock (et quelques autres acteurs) qui ont leurs entrées privilégiées auprès du Président et du gouvernement et qui souhaitent faire adopter rapidement la réforme taillée sur mesure pour ouvrir le marché des hauts salaires et les faire investir sur les ETF gérés par le même Blackrock).
De plus, il n’est pas normal qu’un projet aussi important que celui-ci ne passe pas par le système démocratique des Etats-membres de la zone euro et le contrôle des citoyens. C’est même un référendum qu’il faudrait faire pour la mise en place d’une mesure si importante pour l’avenir.
Pour rappel, il ne s’agit pas d’une crypto parmi tant d’autres que personne n’est obligé d’adopter mais un renversement de système avec la mise en place d’abord facultative puis petit à petit rendue obligatoire d’un système dans lequel la banque centrale gère directement vos flux financiers ce qui lui donne un pouvoir énorme sur vous.
Ce problème rejoint celui du déficit démocratique de l’Union Européenne : depuis que le Traité de Maastricht est entré en vigueur et qu’un ensemble important de compétences ont été délégué à l’Union, tout un ensemble de décisions ont été prise au nom des peuples européens sans que ces derniers aient eu leur mot à dire. Dans ce cas précis, c’est encore pire dans le sens où la Banque centrale bénéficie d’une indépendance statutaire visant à la protéger du politique mais qui ne vient que la rapprocher de l’influence des milieux financiers dont les cadres et présidents sont issus (cf le Grand chelem de Goldman Sachs au sein des gouverneurs des banques centrales) et qui, eux, peuvent faire passer leurs conseils, idées et intérêts en lieu et place des gouvernements démocratiques.
C’est absolument ce qui se passe avec un projet comme celui-ci. Les peuples n’ont pas été consulté, leurs gouvernements n’en ont pas fait un sujet de débat démocratique, et les technocrates et financiers de la banque centrale avancent leurs pions, mains dans la main avec les acteurs financiers et de la tech profitant de ce projet.
Et vous, le peuple, pauvres manants, ne venez surtout pas y redire quoi que ce soit ! C’est pour votre bien !
#65.20
Je vois une crainte que tu exprimes mais dont je ne voit pas le fondement : comment l’euro numérique pourrait être un danger pour l’épargne ? Au contraire il permettrai plus facilement de sécuriser tout ou partie de ton épargne en dehors du circuit des banques commerciales.
La seule explication rationnelle que je puisse voir, c’est que tu prêtes à la BCE l’intention de « prendre » les euros numériques des citoyens pour les donner aux banques.
L’idée me semblerai complètement saugrenue : la BCE a déjà le pouvoir de renflouer les banques par la création monétaire. Le seul dommage collatéral c’est de créer un soupçon d’inflation. Hors il se trouve que ça fait des années que la BCE tente en vain de créer de l’inflation.
Au contraire la récapitulation des banques privées par des euros numériques appartenant aux citoyens sans leur accord serait une perte de confiance immédiate dans la devise euro elle même. Hors la mission principale de la BCE est de maintenir la confiance dans la devise euro.
Dans un tel scénario personne ne serait gagnant : les banques commerciales ne seraient pas plus recapitalisées qu’avec de l’argent neuf et la confiance dans la devise serait tellement émiettée qu’on courrait le risque de la voir disparaître.
En plus de cela, il y a fort à parier que les banques commerciales continuent comme aujourd’hui à tenter de posséder le moins possible de capitalisation en euros BCE/numériques : c’est de l’argent qui ne rapporte rien. Ce qui rapporte c’est d’investir cet argent réel et donc de le « perdre » en échange de « monnaie dette / scripturale ».
Personnellement je vois plus cette monnaie comme un manœuvre pour la BCE de rendre les banques plus responsables : si l’épargne peut être sortie en partie des banques privées, leur menace habituelle de choc systémique en cas de faillite aura bien moins d’impact.
#65.11
De ce que j’ai compris du projet d’Euro électronique, son avantage serait justement de pouvoir avoir un euro « fiduciaire » électronique.
L’idée étant justement pour la BCE de pouvoir émettre de la monnaie immatérielle aussi facilement utilisable que la monnaie scripturale dont la manipulation est aujourd’hui réservée purement aux banques.
Contrairement à tout le FUD fait autour de ce projet, je trouve l’idée absolument géniale : la BCE propose un euro aussi facile à manipuler que de la monnaie scripturale mais sans avoir à la déposer en banque privée.
#65.14
+1. Notamment avec les banques qui risquent d’augmenter les frais rien que pour pouvoir déposer son argent sur son compte courant. Et cela même pour les banques en ligne, une fois que la base de clients se sera stabilisée, il ne faut pas rêver.
Je trouve l’initiative particulièrement intéressante.
#65.13
Tu peux faire mine de ne pas connaître la musique.
Les parisiens ont bien vu que la carte Orange a été remplacée par un passe électronique qui a existé parallèlement avec la carte orange.
Souvenir.
Voir le chèque et la CB qui ne vont plus coexister longtemps pour le plus grand bénéfice des banques.
Après ça ta tirade de représentant auto-proclamé du rationalisme.
#65.15
Tiens, voilà l’autre complotiste !
#65.16
Voilà un joli mot qui se veut disqualifiant en guise d’argumentaire «mon» grand (ça te flatte si je t’appelle mon grand ?).
#65.17
Non, c’est juste un mot qualifiant.
Et je ne suis pas plus à toi qu’à l’autre.
#65.18
Mon Fredo, tu te crois au dessus de l’intérêt générale, ta paresse t’empêche de lire ce qui ne va pas dans ton sens, mais cela ne fait pas de toi un représentant de quoi que ce soit de glorieux (au contraire, bien au contraire)…
#65.12
Mouai ,faudrait que ça monte un peu plus ? Vraiment ?
#66
Et pourtant, juste avant les élections :
« Donald Trump a par ailleurs balayé les inquiétudes selon lesquelles il pourrait déclarer victoire avant l’annonce de résultats officiels dans les Etats. Interrogé sur le moment où il se déclarerait gagnant, il a répondu : “Seulement lorsque nous aurons une victoire. Il n’y a aucune raison de tirer des plans sur la comète.” » (franceinfo)
#66.1
heureusement qu’il l’a dit AV., sinon………………..
#66.2
En Arizona, où Trump pourrait rattraper Biden une fois le décompte des votes par correspondance fait, les partisans de Trump, dont certains en armes, crient “Comptez les voix !”
Mais dans le Michigan, où c’est l’inverse, ses partisans crient “Stoppez le vote !”
#66.3
comme quoi : “il n’a qu’une parole”*, ce mec !
c’est si :
on en est là….pour l’instant ???
≠ on peut avoir confiance…………………ou pas !!!
#66.4
Le gros risque avec ce clown, c’est que les citoyens US sont très attachés à leur système électoral et généralement très impliqués dans la politique, c’est presque une seconde religion en complément de la religion civile du pays qui est très ancrée dans leur culture. Aussi imparfait et institutionnellement corrompu soit-il. (cf le documentaire Arte “la démocratie du dollar”)
A force de répéter ses conneries, il risque de provoquer un carnage dans cette poudrière.
Quand on voit que la Maison Blanche doit être barricadée et que des militants armés font pression devant les bureaux de vote, on se demande si l’auto proclamée “plus grande démocratie du monde” n’est pas au contraire le plus grand Etat de terroristes !
#66.5
interessant
https://www.nytimes.com/2020/11/05/opinion/joe-biden-senate-mitch-mcconnell.html?action=click&module=Well&pgtype=Homepage§ion=Opinion
oooppppsss désolé grillé par z/OS
( normal entre MVS guys )
#67
Au fait, on vit dans une dictature d’état qui contrôle l’intégralité des médias sans exception ou est-ce qu’on a encore moyen de trouver des sources un poil plus solides que des chaînes youtube activistes ?
#68
Rien ! Je me contente d’observer les mœurs américaines !
#68.1
En effet ca choque au debut de voir des gens avec des armes dehors en open carry (port d’arme non dissimule) mais ca arrive souvent.
C’est bizarre.
#69
#70
C’est un vrai sketch cette élection mdr
#71
Oui, il y a par exemple la lettre A, mais ce n’est pas à la portée de tout le monde.
Plus accessible extrait pour tes beaux yeux :
«Ses prérogatives et missions ont été fixées par décrets. Le CDSN « définit les orientations en matière de programmation militaire, de dissuasion, de conduite des opérations extérieures, de planification des réponses aux crises majeures, de renseignement, de sécurité économique et énergétique, de programmation de sécurité intérieure concourant à la sécurité nationale et de lutte contre le terrorisme ».
«Son rôle est tel qu’il a aujourd’hui quasiment pris la place du traditionnel Conseil des ministres. Le Conseil de défense se déroulait initialement dans le prolongement du Conseil des ministres. Il est désormais programmé juste avant.».
#72
Je crois que c’est à toi qu’il manque des connaissances en économie. Un euro électronique émis par la BCE serait, comme les billets de banque, une « monnaie banque centrale ».
Les banques n’auraient que peu de bénéfices à ce que ce système voie le jour puisque d’un côté leur rôle de création monétaire par le crédit est limité à la monnaie scripturale, et de l’autre leur activité de banque de dépôt perdrait largement de son intérêt : à quoi bon posséder une créance (parce que c’est ce que sont les comptes de dépôt) chez LCL si tu peux posséder des vrais euros à la BCE ?
Un « euro banque centrale » permet au contraire de réduire considérablement le pouvoir des banques et serait même une manière détournée d’enfin séparer les activités de dépôt des activités d’investissement.
En plus de ça, ce serait un outil qui donnerai peut être enfin le pouvoir à la BCE de faire de la création monétaire ciblée (construire des infrastructures, financer la transition énergétique …) là où aujourd’hui, elle ne peut justement créer de la monnaie qu’à destination des banques privées / des marchés financiers
Parce que justement personne ne peut posséder de vraie monnaie euro (celle émise par la BCE) à part en possédant des billets.
Pour résumer ce serait quasiment comme si tu pouvais ouvrir un compte à la BCE : garantie illimitée, impossibilité de faillite, impossible à quiconque de prélever ton argent sans ton accord, pas de frais.
Je vois vraiment pas ce qu’on peut trouver à redire à un tel système à part à ne pas avoir confiance en la BCE mais dans ce cas c’est en l’euro lui même que tu ne peux pas avoir confiance puisqu’elle l’émet déjà en indépendance totale, y compris des dirigeants politiques.
#72.1
Note que j’ai bien précisé à titre d’exemple que c’était la fin du chèque au profit la CB qui était favorable aux banques.
Je n’ai pas de prétention en économie.
Ce que je trouve à redire à un système centralisé par la BCE, c’est qu’il est justement centralisé.
Que la BCE comme les autres banques centrales est privée.
Sans contrôle démocratique, je ne vois rien de bon.
Ta description est séduisante, mais dans les faits l’«humain» et la corruption prennent trop souvent le dessus pour que ce soit crédible à mes yeux.
#73
Les courbes sur le dépouillement en fonction du temps du New York Times sont étonnantes je trouve.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-president.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
#74
Autant d’angles droits me parait original pour parler de courbes.
#75
“ce n’est qu’une élection, mec” * !
ça vaut pas le coup de mettre le Pays ‘sans dessus-dessous !
“allez”…….
sous entendu : “tu ne vas pas mourir si tu la perd”, ou bien ?
#76
“ce n’est qu’une élection, mec” * !
ça ne vaut pas le coup de mettre le Pays ‘sans dessus-dessous !
“allez”…….
sous entendu : “tu ne vas pas mourir si tu la perd”, ou bien ?
#77
Bah ça ne serait pas une très grosse perte, les US et le monde n’auraient pas grand mal à s’en remettre…
#78
Bon au dernières nouvelles il semble que ça sente de plus en plus mauvais pour trump.
Donc “peut-être” de moins en moins mauvais pour le monde…
Rêvons un peu…
#78.1
Il lui reste 3 mois de pouvoir, il va peut-être foutre la merde pour le suivant, et pour ce protéger des ennuis judiciaire, s’auto-signé des races présidentiel reste une option.
#78.2
Le beau rêveur qui identifie tous les malheurs du monde à travers la seule figure d’un New-Yorkais ayant des allures de Texan.
#78.3
Je comprends ta tristesse et ta déception de voir ton idole en train de peut-être couler mais bizarrement je ne ressens pas une grande compassion à ton égard et encore moins au sien…
#78.4
Tu ne comprends vraisemblablement grand chose.
C’est cela qui m’amuse.
Je n’ai aucune idole, ni aucune figure de l’incarnation du mal.
Le monde irait certainement mieux si les gens se débarrassaient de ces passions puériles.
#78.5
Là on entre de plein pied dans le pathétique !!
Moi je n’ ai aucun mal à dire que je déteste trump contrairement à toi qui semble avoir du mal à dire que tu l’aimes bien alors que tu ne cesses de le défendre et de minimiser les excès évidents de ce débile.
“Assumer”, tu sais ce que ça veut dire ?
Bon, je ne vais pas y passer tout le week-end…
#78.6
C’est le président américain; tout comme le président chinois ou autre, ça «m’en touche une sans toucher l’autre».
Le pathétique là dedans c’est l’imbécile de l’autre côté de l’Atlantique qui se trouve confiné et qui ne s’intéresse pas aux mesures liberticides qui sont prises chez lui.
Non, il préfère bêler sa haine commune sur un forum en se croyant malin.
#78.7
Quand l’insulte est le seul argument disponible, le mieux est de fermer sa gueule.
Encore une fois on est là sur une new concernant trump et non pas le confinement mais c’est visiblement trop de réflexion pour toi.
À l’impossible nul n’est tenu, c’est bien connu.
Et l’imbécile que je suis censé être t’emmerde profondément.
#78.8
Tu me vois ravie de ton début de prise de conscience, soit donc fidèle à ce que tu préconises.
Sache par ailleurs, que tu n’es pas tenus de ramener un flot d’insultes pour montrer que tu n’es pas content d’être contrarié parce que face à tes paradoxes.
Pour ma part, ta petite personne aux pensées vulgaires et communes m’indiffère.
Si tu pouvais éviter de polluer avec des j’aime, j’aime pas; tout le monde s’en trouverait gagnant.
#78.9
#79
en fait non
Pas grillé , même journal pas le même article