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Le président de la SNCF s’attaque à l’hégémonie des géants du Net

Donner au train des idées d'avance

Le président de la SNCF s'attaque à l'hégémonie des géants du Net

Le 07 septembre 2012 à 09h35

Dans une tribune intitulée « La dangereuse hégémonie des géants du Net et de leurs services commerciaux », publiée dans Le Monde, le président de la SNCF et le PDG de l’agence de voyages Voyageurs du monde déplorent fermement les dangers portés par certains géants, comme Google, vis-à-vis des consommateurs, mais aussi de l'économie française et européenne.

google sncf

Une menace « insidieuse, parce que silencieuse »

Pour Guillaume Pépy, président de la SNCF, et Jean-François Rial, numéro un de Voyageurs du monde, « Internet est un outil de liberté et d'ouverture sur le monde », notamment en ce qu’il permet aux internautes de préparer leurs voyages de manière beaucoup plus pratique, par exemple pour « chercher une destination, comparer des tarifs, acheter des billets, réserver un hôtel »... 

 

Seulement, ils voient un danger à l’hégémonie de « géants, pour la plupart américains ». Dans leur ligne de mire, se trouve notamment Google, qui, outre son moteur de recherche, propose « aussi un comparateur des offres de transport et d'hébergement, un éditeur de contenus avec Zagat (guide de restaurants) et Frommer's (guide de voyages), et un éditeur de services avec Google Flights (comparaison des offres aériennes) ».

 

Problème selon eux : Google se retrouve ainsi « dans la position d'orienter l'internaute sur toute la chaîne de valeur, de la recherche à la réservation », ce qui leur permet de douter de la neutralité des informations fournies par la société de Mountain View. D’après Guillaume Pépy et Jean-François Rial, « Google revendique l'exhaustivité et la pertinence des résultats de ses recherches. Mais ces résultats pourraient être biaisés à son seul bénéfice. Et l'utilisateur ne sait rien de la manière dont ses données privées sont utilisées pour lui présenter des résultats adaptés à son profil... et au profit des annonceurs ». Les deux patrons soulèvent ainsi la présence d’une menace « puissante »,  « mondiale » et « insidieuse parce que silencieuse ».

Des propositions pour un cloisonnement des informations commerciales 

Mais au-delà du consommateur européen, « dont les choix seraient rétrécis et orientés sans qu'il le sache », les deux patrons défendent aussi les intérêts, légitimes, de leurs entreprises. Ils expliquent ainsi pressentir « un tsunami économique » qui pourrait balayer le modèle des industries du transport et du tourisme.

 

Afin d'y faire face, Guillaume Pépy et Jean-François Rial militent pour une séparation de « la recherche d'informations des services commerciaux consacrés au tourisme et aux transports, dans lesquels la concurrence est nécessaire ». Tout en réclamant plus de transparence, ils proposent également la mise en place d’un « organisme de surveillance indépendant, chargé de garantir le respect des règles de conduite ». Et pour réunir d’autres acteurs qui pourraient se sentir concernés, les deux patrons précisent que « tous les secteurs marchands du Net sont concernés ».

 

D’après eux, c’est « l'avenir de l'économie digitale française, européenne, [qui] est en jeu », dans la mesure où « sans réaction, elle passera sous la tutelle de grands écosystèmes très fermés, tous assis sur une maîtrise de plateformes logicielles propriétaires, orientant le consommateur comme bon leur semble ». Ils concluent : « Et ce n'est ni le consommateur ni le citoyen qui y gagnera ». 

Commentaires (83)

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Obidoub a écrit :



Ce qu’on voit surtout c’est qu’une entreprise qui détient un monopole absolu, qui pratique des tarifs scandaleux (la voiture est toujours plus rentable, sauf pour ceux qui ont des réduc),





Vrai à partir de deux personnes, sauf si tu prends en comptes ton temps de transport… Ajoute le taux horaire auquel tu est payé * temps de transport, et tu verras rapidement que le temps que tu gagne en TGV n’est pas si cher que ça.





Obidoub a écrit :



vient de réaliser qu’il existe de la concurrence à côté et qu’avec internet les gens peuvent aller voir ailleurs ! Mon dieu ! Vite, faisons bloquer Google chez les FAI ou apposons une taxe sur les ordinateurs pour reverser au PDG de la SNCF qui ne pourra pas s’acheter son gratte-dos en ivoire.





C’est pas le PDG de la SNCF qui se met tout dans les poches, c’est l’Etat. Et la concurrence est déjà anticipée avec des offres grande vitesse Low-Cost entre autres, et le retour des corail sur Paris/Lyon


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ZeHiro a écrit :



Il ne faut pas croire que la concurrence sur le transport de personne en grande vitesse sera faite par des acteurs privés, mais plutôt nos voisins de la DB et Italiens (Trenitalia) qui possèdent des trains aptes à circuler à 300 et plus. Pour l’instant, ils n’ont qu’un petit problème: leurs trains ne sont pas équipés pour supporter la signalisation française, et donc pas apte à circuler. Mais ça ne tardera plus trop, avant qu’ils aient les équipements adéquats.

Pour ce qui est des TER, les prochains renouvellement de délégation de service public (actuellement opéré par la SNCF) auront lieu en 2017, avec possibilité de voir arriver de nouveaux acteurs, notamment purement privéx.





Pour les trains à grande vitesse, tu as sûrement raison, mais en France, mais elles auront le statut d’entreprises privées.

Reste à espérer que les contrôles seront draconiens pour éviter la situation actuelle du fret ferroviaire.

Pour les TER, c’est moins sûr que le privé s’y risque. Comme Carbier l’a souligné, c’est une branche déficitaire subventionnée par les régions.


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Moi monsieur Pépy, je veux juste que les trains partent et arrivent à l’heure, que a france entière soit desservie par la SNCF, choses pour laquelle elle a été créé, bref un vrai service public.

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carbier a écrit :



Mon dieu <img data-src=" /> tant il est vrai que la SNCF n’est pas en concurrence avec le transport aérien, voire avec les sociétés autoroutières





oui, pour aller à paris, marseille, lyon.

c’est sympa tout ça, mais tout le monde n’habite pas dans une ville de plus d’un million d’habitants.



je veux faire un brest bordeaux, par exemple.

en avion ça me coute 400 euros, en train ça doit me couter 150€, je mets 9h et je passe par Paris.

heureusement qu’il y a la concurrence de l’avion.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pour les TER, c’est moins sûr que le privé s’y risque. Comme Carbier l’a souligné, c’est une branche déficitaire subventionnée par les régions.







Tout est là.


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hellmut a écrit :



oui, pour aller à paris, marseille, lyon.

c’est sympa tout ça, mais tout le monde n’habite pas dans une ville de plus d’un million d’habitants.



je veux faire un brest bordeaux, par exemple.

en avion ça me coute 400 euros, en train ça doit me couter 150€, je mets 9h et je passe par Paris.

heureusement qu’il y a la concurrence de l’avion.<img data-src=" />





<img data-src=" /> Certains clichés ont la vie dure: je viens de faire un test

Si tu réserves suffisamment à l’avance (quelques mois) tu peux avoir un vol Brest Bordeaux pour 230€ A/R (avec escale à Paris bien sur <img data-src=" />)

On est loin des 400€ non ? Certes cela reste plus cher que le train, mais vu le gain de temps…


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<img data-src=" />

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Kakuro456 a écrit :



Moi monsieur Pépy, je veux juste que les trains partent et arrivent à l’heure, que a france entière soit desservie par la SNCF, choses pour laquelle elle a été créé, bref un vrai service public.





Dans ce cas la, ce n’est pas à Pépy qu’il faut demander mais au gouvernement…


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carbier a écrit :



<img data-src=" /> Certains clichés ont la vie dure: je viens de faire un test

Si tu réserves suffisamment à l’avance (quelques mois) tu peux avoir un vol Brest Bordeaux pour 230€ A/R (avec escale à Paris bien sur <img data-src=" />)

On est loin des 400€ non ? Certes cela reste plus cher que le train, mais vu le gain de temps…





Ça fait cher de l’heure supplémentaire. Sans parler de l’attente à l’aéroport.<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Dans ce cas la, ce n’est pas à Pépy qu’il faut demander mais au gouvernement…





Et puis à RFF.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ça fait cher de l’heure supplémentaire. Sans parler de l’attente à l’aéroport.<img data-src=" />





Pourquoi à Paris il n’y a pas d’attente entre les trains ? Sans parler le fait de devoir parfois changer de gare…


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carbier a écrit :



Pourquoi à Paris il n’y a pas d’attente entre les trains ? Sans parler le fait de devoir parfois changer de gare…





T’es pas toujours obligé de passer par Paris avec le train, c’est bien pour ça que ce n’est pas comparable avec l’avion.


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Moi, pour un Bordeaux / Paris-Brest, je m’en tire pour quelques d’euros au supermarché et à la pâtisserie du coin <img data-src=" />

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pti_pingu a écrit :



Et créer un modèle traitant toute la chaine de valeur en France ou en Europe, cela ne lui est pas passé par la tête?



Oui, il y a une certaine position dominante de Google (entre autre car il est cité dans l’article), mais je pense que leur arrière pensée est clair comme l’eau de roche … perdre le peu de part de marché qu’ils ont dans le domaine de la gestion end-to-end du voyage.







+1.







Fab Ulous a écrit :



La SNCF, qui a mis pendant des années, des bâtons dans les roues de toutes les agences de voyages et plateformes de réservations en ligne (ex: www.capitainetrain.com) pour que seule elle puisse vendre des titres de transports… <img data-src=" />



Les commentaires de Mr Pepy sur le sujet de la neutralité ont le mérite de me faire rire et pleurer en même temps. Bravo.







Nocheinmal. Si M. Pepy veut garder ses parts de marché dans la vente, qu’il propose un service compétitif.







canard_jaune a écrit :



Il base toute son analyse sur des supposition et il oublie les conflits d’intérêts qu’il y a entre la défense du consommateur et le profit de son entreprise. <img data-src=" />



Alors, malgré le fait que Google soit une grosse boite opaque, si il veut qu’on le prennes au sérieux :



1 - Qu’il prouve que Google abuse de sa position dominante en favorisants certains services (agences de voyage, compagnie aérienne…) pour en tirer du bénéfice.

2 - Qu’il portes plainte !

<img data-src=" />







Et +1.



De plus, sans vouloir être salaud, la tarification de la SNCF qui tient de la roulette, leur site illisible qui arrache les yeux à la petite cuillère (capitaine train, c’est mieux de ce point de vue) et leur absence totale de sens commercial (super le TER Lyon-Tours bourré à ras la gueule parce qu’ils ne savent pas faire de la planification de clientèle), ce sont des points à revoir schnell, parce que là…



Et je suis client chez eux, et même globalement satisfait, pour cause de choix de vivre sans voiture.



@hellmut : t’as pas essayé de voir si tu ne pouvais pas, depuis Brest, attraper un train vers Bordeaux à Tours plutôt que de passer par Paris ? Je peux voir ça pour toi si tu es intéressé.


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Ben la sncf n’a qu’à se lancer comme acteur de l’internet.



Devenir FAI par exemple.



Avec 95% des paquets qui arrivent avec moins de 15minutes de retard.


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il n’a pas tort.

mais c’est Guillaume Pépy, PDG de la SNCF, donc aucun crédit ne peut être apporté à ses propos, en particulier sur ce sujet précis.

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Et être président de la SNCF et le PDG de l’agence de voyages Voyageurs du monde en même temps, il est quoi, un nain ? C’est juste qu’il l’a mauvaise qu’un autre se fasse + de pognon que lui faut croire <img data-src=" />

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Et créer un modèle traitant toute la chaine de valeur en France ou en Europe, cela ne lui est pas passé par la tête?



Oui, il y a une certaine position dominante de Google (entre autre car il est cité dans l’article), mais je pense que leur arrière pensée est clair comme l’eau de roche … perdre le peu de part de marché qu’ils ont dans le domaine de la gestion end-to-end du voyage.

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Y a encore des gens qui utilisent Google de nos jours ?



Adresse Web :

http://donttrack.us/



<img data-src=" />

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venant d’une boite qui est la seule sur le marché français du transport ferroviaire et dont l’état est actionnaire à 100%, ça me fait doucement rigoler.

la SNCF qui se fait le chantre de la concurrence? c’est l’hopital qui se fout de la charité là! <img data-src=" />

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Pour concurrencer Google, il faudrait déjà commencer par la recherche sur Internet… et quand on voit ce qui se passe actuellement on peut dire que ce n’est pas gagné…



Disons qu’a force de se développer et de tout vouloir dominer, Google va devoir faire face à un problème: des actions en justice qui pourraient conclure à la scission de Google en 2 entreprises distinctes:




  • D’un coté le moteur de recherche pur

  • De l’autre, toutes ses activités annexes qui pourront alors entre en concurrence seule avec les autres acteurs de leurs secteurs respectifs



    Pour l’instant, vu que le point d’entrée du Web pour la plupart des internautes est Google (du moins en occident), la concurrence est faussée dès le départ…

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C’est sure que voyages-sncf.com ça n’a rien à voir…. Il est pas trop crédible le bonhomme là…


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GreG_WMN a écrit :



Et être président de la SNCF et le PDG de l’agence de voyages Voyageurs du monde en même temps, il est quoi, un nain ? C’est juste qu’il l’a mauvaise qu’un autre se fasse + de pognon que lui faut croire <img data-src=" />





fail, merci <img data-src=" />



Sinon, sur Google il n’y a qu’une règle : payer plus pour être référencé plus <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



venant d’une boite qui est la seule sur le marché français du transport ferroviaire et dont l’état est actionnaire à 100%, ça me fait doucement rigoler.

la SNCF qui se fait le chantre de la concurrence? c’est l’hopital qui se fout de la charité là! <img data-src=" />





Mon dieu <img data-src=" /> tant il est vrai que la SNCF n’est pas en concurrence avec le transport aérien, voire avec les sociétés autoroutières


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« sans réaction, elle passera sous la tutelle de grands écosystèmes très fermés, tous assis sur une maîtrise de plateformes logicielles propriétaires, orientant le consommateur comme bon leur semble »





c’est pas un peu ce qui se passe pour la SNCF depuis longtemps ?





« la recherche d’informations des services commerciaux consacrés au tourisme et aux transports, dans lesquels la concurrence est nécessaire »





Ha oué sur le web la concurrence est nécessaire, mais aprés quand l’Europe exige la mise en place de concurrence dans les transport ferroviaire, là pour le papy Pepy c’est différent, et il a droit de raler contre cette concurrence déloyale qu’on veut lui imposer !



<img data-src=" />

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Le bonhomme est certes non-objectif et mal placé pour donner des leçons mais le fait est que ses critiques vis-à-vis de Google et autres sont plus que pertinentes. Et nous allons subir de plein fouet dans les dix ans à venir le verrouillage en cours de tous les bouts de la chaine.









FRANCKYIV a écrit :



Y a encore des gens qui utilisent Google de nos jours ?





Malheureusement la qualité des résultats y est assez médiocre et le SOE blackhat y est roi. :(


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Hé oui Mr Pépy…. C’est la concurrence, la fin d’un monopole.<img data-src=" />

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carbier a écrit :



Mon dieu <img data-src=" /> tant il est vrai que la SNCF n’est pas en concurrence avec le transport aérien, voire avec les sociétés autoroutières







Ouep t’as oublié de parler de la concurrence avec les péniches.



Autant sur les trés grand axes la SNCF est en concurrence (mais uniquement avec les avions, tu peux pas comparer un trajet de 7h de voiture pour faire Paris - Marseille et le même en 3h en train), autant sur tout ce qui est transport régional, la SNCF à 0 concurrence


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Diviser pour mieux reigner <img data-src=" />

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mimoza a écrit :



Diviser Débrailler pour mieux reigner <img data-src=" />







<img data-src=" />



On parle de la SNCF tout de même <img data-src=" />


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La SNCF, qui a mis pendant des années, des bâtons dans les roues de toutes les agences de voyages et plateformes de réservations en ligne (ex: www.capitainetrain.com) pour que seule elle puisse vendre des titres de transports… <img data-src=" />



Les commentaires de Mr Pepy sur le sujet de la neutralité ont le mérite de me faire rire et pleurer en même temps. Bravo.

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Google revendique l’exhaustivité et la pertinence des résultats de ses recherches. Mais ces résultats pourraient être biaisés à son seul bénéfice.



Il base toute son analyse sur des supposition et il oublie les conflits d’intérêts qu’il y a entre la défense du consommateur et le profit de son entreprise. <img data-src=" />



Alors, malgré le fait que Google soit une grosse boite opaque, si il veut qu’on le prennes au sérieux :



1 - Qu’il prouve que Google abuse de sa position dominante en favorisants certains services (agences de voyage, compagnie aérienne…) pour en tirer du bénéfice.

2 - Qu’il portes plainte !

<img data-src=" />

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Seulement, ils voient un danger hégémonie de gants, pour la plupart américains .





“Wake up néo”…



Peut être qu’ils sont américains car il y a moins d’entraves/taxes la bas et que donc ils ont pu se développer…

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aypierre a écrit :



Ouep t’as oublié de parler de la concurrence avec les péniches.



Autant sur les trés grand axes la SNCF est en concurrence (mais uniquement avec les avions, tu peux pas comparer un trajet de 7h de voiture pour faire Paris - Marseille et le même en 3h en train), autant sur tout ce qui est transport régional, la SNCF à 0 concurrence





Oui sauf que sur le transport régional ce n’est pas la SNCF mais les régions qui financent en grande partie, sinon il y a longtemps que les TER n’existeraient plus (pas rentable) <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Oui sauf que sur le transport régional ce n’est pas la SNCF mais les régions qui financent en grande partie, sinon il y a longtemps que les TER n’existeraient plus (pas rentable) <img data-src=" />





<img data-src=" />



et la concurrence existe sur le Fret

et la concurrence sur le transport arrive dans les années qui viennent (2 ou 3 ans)


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typhoon006 a écrit :



<img data-src=" />



et la concurrence existe sur le Fret

et la concurrence sur le transport arrive dans les années qui viennent (2 ou 3 ans)





Cool une augmentation des déraillements et des catastrophes ferroviaires en vue !


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tass_ a écrit :



Cool une augmentation des déraillements et des catastrophes ferroviaires en vue !





exactement …


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typhoon006 a écrit :



exactement …











tass_ a écrit :



Cool une augmentation des déraillements et des catastrophes ferroviaires en vue !







Mouaip <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Mon dieu <img data-src=" /> tant il est vrai que la SNCF n’est pas en concurrence avec le transport aérien, voire avec les sociétés autoroutières





Sur l’aspect national avec le transport aérien, que dalle… Vu les prix je n’appelle pas ca de la concurrence. <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



Sur l’aspect national avec le transport aérien, que dalle… Vu les prix je n’appelle pas ca de la concurrence. <img data-src=" />







Disons que c’est le prix à payer pour éviter de prendre le RER, passer 1h au check sécurité et plus si affinité, le tout pour faire un Paris-Lyon <img data-src=" />


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G33K-V2 a écrit :



Sur l’aspect national avec le transport aérien, que dalle… Vu les prix je n’appelle pas ca de la concurrence. <img data-src=" />





Cela dépend ou tu habites, mais tu peux trouver de bons tarifs en aérien sur Air France (comparaison voiture et/ou train)


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carbier a écrit :



Cela dépend ou tu habites, mais tu peux trouver de bons tarifs en aérien sur Air France (comparaison voiture et/ou train)







Bah je suis à Paris, donc pas trop de problèmes, mais quand j’étais sur Lyon, rejoindre la partie centre et ouest de la France c’est pas loin d’etre l’enfer… soit tu fais 10h de train (et tu paies cher) soit tu raques pour l’avion.



On est dans un paradoxe ou il est beaucoup moins cher d’aller à l’étranger…


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tass_ a écrit :



Cool une augmentation des déraillements et des catastrophes ferroviaires en vue !





+1



Déjà que pas mal de retards de train, dont tout le monde blâme la SNCF, sont le fait d’incidents imputables aux compagnies de fret privées…



Sinon pour la position de Pépy, il n’a pas forcément tord quand il pointe l’hégémonie de Google et ses activités commerciales, mais qu’il commence déjà à faire des sites plus ergonomiques, et avec des résultats de recherche plus pertinents et après on en reparle <img data-src=" />


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T’as raison, vive la concurrence! –&gt;https://www.capitainetrain.com/

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C’est évident qu’il n’est pas le mieux placé pour faire la morale…..

(j’ouvre une parenthèse <img data-src=" /> payer une place pour un même trajet, mêmes prestations et voir des différences aussi grandes : 15€ à 90€…..je trouve cela minable. On nous fait payer de plus en plus pour du vent et le pire c’est que le consommateur ne se rebelle pas en général <img data-src=" /> )



Mais,pour en revenir à notre sujet, sur le fond, il a raison….. Le capitalisme se résume de plus en plus à un monopôle ou une position dominante ou une entente tacite sur les prix…..



Le fait qu’il soit dans le rôle de l’hôpital qui se fout de la charité, n’enlève rien à un fond de réalisme et de vérité dans ce qu’il dit . .<img data-src=" />

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lildadou a écrit :



T’as raison, vive la concurrence! –&gt;https://www.capitainetrain.com/





Ouais mais ils ont galérer pour en arrivé là … et il n’y a bizarrement aucune différence de prix entre voyagezsncf et capitainetrain…


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SFX-ZeuS a écrit :



Ouais mais ils ont galérer pour en arrivé là … et il n’y a bizarrement aucune différence de prix entre voyagezsncf et capitainetrain…





Je crois qu’il est d’accord avec toi <img data-src=" />. Il disait justement que Capitainetrain c’était un bon exemple pour expliquer à la SNCF que la concurrence était une bonne chose et qu’il fallait aider à la développer, chose que la SNCF n’a pas fait dans ce cas


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aypierre a écrit :



c’est pas un peu ce qui se passe pour la SNCF depuis longtemps ?

<img data-src=" />





j’ai envie de dire oui… une petite startup de rien du tout comme Capitaine Train est capable de fournir un service de ventes de billets qui montre à quel point le site officiel de la sncd est une bouse infame (pour ceux qui en doutaient encore).









aypierre a écrit :



Ha oué sur le web la concurrence est nécessaire, mais aprés quand l’Europe exige la mise en place de concurrence dans les transport ferroviaire, là pour le papy Pepy c’est différent, et il a droit de raler contre cette concurrence déloyale qu’on veut lui imposer !

<img data-src=" />





oui il a peur de se faire bouffer par Google & que ce géant du net arrive dans le marché du train & le relègue au transport pur, ok à lui d’améliorer son offre avant ça. Actuellement la porte est grande ouverte pour proposer un meilleur service de ventes de billets que la sncf, la faute à qui ?

Qui plus est si Google se mettait à censurer les liens pointant vers le site de vente de la sncf, ce serait de l’abus de position dominante.


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tass_ a écrit :



Cool une augmentation des déraillements et des catastrophes ferroviaires en vue !





Les autoroutes françaises sont privées et en bien meilleur état que les routes publiques… alors l’exemple anglais que tout le monde reprend n’est pas forcément valide. Je signale également que la SNCF commence à déserter les campagnes.



Ce qu’on voit surtout c’est qu’une entreprise qui détient un monopole absolu, qui pratique des tarifs scandaleux (la voiture est toujours plus rentable, sauf pour ceux qui ont des réduc), vient de réaliser qu’il existe de la concurrence à côté et qu’avec internet les gens peuvent aller voir ailleurs ! Mon dieu ! Vite, faisons bloquer Google chez les FAI ou apposons une taxe sur les ordinateurs pour reverser au PDG de la SNCF qui ne pourra pas s’acheter son gratte-dos en ivoire.


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ActionFighter a écrit :



+1



Déjà que pas mal de retards de train, dont tout le monde blâme la SNCF, sont le fait d’incidents imputables aux compagnies de fret privées…



Sinon pour la position de Pépy, il n’a pas forcément tord quand il pointe l’hégémonie de Google et ses activités commerciales, mais qu’il commence déjà à faire des sites plus ergonomiques, et avec des résultats de recherche plus pertinents et après on en reparle <img data-src=" />







+100


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Ca serait pas un simple coup de stress du a l’ouverture a ka concurrence face a des outils qui permettent simplement et rapidement de prouver que le service de la SNCF est loin d’etre le meilleur et le moins cher ?

Il y a toujours un interet commercial derrière ce genre de discours. Ce qui en détruit complètement la portée.

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“Google revendique l’exhaustivité et la pertinence des résultats de ses recherches. Mais ces résultats pourraient être biaisés à son seul bénéfice.”





Le jour où les sites webs proposeront des API simples pour collecter/rechercher des données, on ne sera plus obligé de passer par Google pour trouver les informations disséminées dans les myriades de pages HTML/CSS/Javascript dynamiquement générées…

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Il pourrait déjà baisser les prix de ses trajets. Plus chers que la voiture…. Il faut arrêter parfois !!!



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Obidoub a écrit :



Les autoroutes françaises sont privées et en bien meilleur état que les routes publiques… alors l’exemple anglais que tout le monde reprend n’est pas forcément valide. Je signale également que la SNCF commence à déserter les campagnes.





Cf les retards avec les compagnies de fret privées…





Obidoub a écrit :



(la voiture est toujours plus rentable, sauf pour ceux qui ont des réduc).





Mais bien sûr, fait un A/R Perpignan - Paris en caisse tout seul, rien que les péages coûtent presque autant qu’un billet de train…


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Qu’est-ce qu’ils attendent pour faire un concurrent européen à Google ?

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ActionFighter a écrit :



+1



Déjà que pas mal de retards de train, dont tout le monde blâme la SNCF, sont le fait d’incidents imputables aux compagnies de fret privées…



Sinon pour la position de Pépy, il n’a pas forcément tord quand il pointe l’hégémonie de Google et ses activités commerciales, mais qu’il commence déjà à faire des sites plus ergonomiques, et avec des résultats de recherche plus pertinents et après on en reparle <img data-src=" />





Il ne faut pas croire que la concurrence sur le transport de personne en grande vitesse sera faite par des acteurs privés, mais plutôt nos voisins de la DB et Italiens (Trenitalia) qui possèdent des trains aptes à circuler à 300 et plus. Pour l’instant, ils n’ont qu’un petit problème: leurs trains ne sont pas équipés pour supporter la signalisation française, et donc pas apte à circuler. Mais ça ne tardera plus trop, avant qu’ils aient les équipements adéquats.

Pour ce qui est des TER, les prochains renouvellement de délégation de service public (actuellement opéré par la SNCF) auront lieu en 2017, avec possibilité de voir arriver de nouveaux acteurs, notamment purement privéx.


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Durandal a écrit :



Qu’est-ce qu’ils attendent pour faire un concurrent européen à Google ?







BAh on attend des gus dans un garage avec de bonnes idées et de se monter tout seul. Quand les états font un projet publique c’est toujours nullissime à la sortie…


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CryoGen a écrit :



BAh on attend des gus dans un garage avec de bonnes idées et de se monter tout seul. Quand les états font un projet publique c’est toujours nullissime à la sortie…





Pas faux.


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SFX-ZeuS a écrit :



et il n’y a bizarrement aucune différence de prix entre voyagezsncf et capitainetrain…





Parce que les deux sont des agences de voyages qui revendent les prix des billets de la SNCF, et que le prix des billets en France est réglementé.


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Obidoub a écrit :



Les autoroutes françaises sont privées et en bien meilleur état que les routes publiques… alors l’exemple anglais que tout le monde reprend n’est pas forcément valide. Je signale également que la SNCF commence à déserter les campagnes.



Ce qu’on voit surtout c’est qu’une entreprise qui détient un monopole absolu, qui pratique des tarifs scandaleux (la voiture est toujours plus rentable, sauf pour ceux qui ont des réduc), vient de réaliser qu’il existe de la concurrence à côté et qu’avec internet les gens peuvent aller voir ailleurs ! Mon dieu ! Vite, faisons bloquer Google chez les FAI ou apposons une taxe sur les ordinateurs pour reverser au PDG de la SNCF qui ne pourra pas s’acheter son gratte-dos en ivoire.







1er point : depuis la privatisation des concessions des autoroutes françaises, j’ai quand même l’impression d’une dégradation de la qualité du service rendu que l’inverse. Mais on paie plus cher alors ça fait plus qualitatif <img data-src=" />



La voiture n’est que très rarement plus rentable. Si tu te limite aux couts carburants + peage c’est sans doute vrai mais si tu compte :



Achat

Entretien

Assurance

Réparation

Peage

Essence



et l’ensemble de ces frais divisés par le nombre de kilometre parcouru tu arrives souvent à des tarifs supérieur à 50 centimes du kilometres alors que les tarifs de la SNCF dépasse rarement (en seconde classe) les 25 cm du kilometre en plein tarifs.


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Ca me fait rire parce qu’il a qqes années, c’est la SNCF et son site voyages-sncf.com qui étaient pointés du doigt par les autres sites de ventes de billets et séjours, car il n’était plus possible sur le web français de vendre des billets de train sans passer par voyages-sncf.com tellement ces derniers avaient le monopole. <img data-src=" />

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slasher-fun a écrit :



Parce que les deux sont des agences de voyages qui revendent les prix des billets de la SNCF, et que le prix des billets en France est réglementé.







Elle dit quoi la réglementation exactement ?

Parce que vu que pour un même trajet la SNCF propose parfois plus d’une douzaine de prix différent je vois pas trop pourquoi/comment des intermédiaires se verraient imposer un prix unique.


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Ricard a écrit :



Ça fait cher de l’heure supplémentaire. Sans parler de l’attente à l’aéroport.<img data-src=" />





Test analysé : les 85€ de différence avec le train sont uniquement dues au taxes,

histoire que l’avion ne mette pas un vent monumental au train.


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FRANCKYIV a écrit :



Y a encore des gens qui utilisent Google de nos jours ?



Adresse Web :

http://donttrack.us/



<img data-src=" />



Et puis ne pas utiliser ni de téléphone, ni de CB.


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psn00ps a écrit :



Test analysé : les 85€ de différence avec le train sont uniquement dues au taxes,

histoire que l’avion ne mette pas un vent monumental au train.









Un trajet Mulhouse &gt;=&gt; Toulouse par avion a presque toujours un avantage énorme sur le train (avec parfois un trajet de 12 à 14h pour le train). C’est un exemple et je peux en trouver plein d’autres avec une voiture (même avec uniquement un conducteur).


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ActionFighter a écrit :



Moi, pour un Bordeaux / Paris-Brest, je m’en tire pour quelques d’euros au supermarché et à la pâtisserie du coin <img data-src=" />





Ben vas y, bouffe le, t’as toujours adoré le Paris Brest ! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Test analysé : les 85€ de différence avec le train sont uniquement dues au taxes,

histoire que l’avion ne mette pas un vent monumental au train.





J’ai réservé un billet de TGV (IDTGV) à 19€ allé simple pour Toulouse fin octobre. M’étonnerais qu’en avion je puisse avoir de tels tarifs, même sans les taxes.<img data-src=" />


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carbier a écrit :



<img data-src=" /> Certains clichés ont la vie dure: je viens de faire un test

Si tu réserves suffisamment à l’avance (quelques mois) tu peux avoir un vol Brest Bordeaux pour 230€ A/R (avec escale à Paris bien sur <img data-src=" />)

On est loin des 400€ non ? Certes cela reste plus cher que le train, mais vu le gain de temps…





clichés? <img data-src=" />



effectivement air france a bien baissé ses tarifs depuis.



edit: ah oui j’ai oublié en fait: c’était un brest bordeaux en DIRECT. ^^


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hellmut a écrit :



clichés? <img data-src=" />



effectivement air france a bien baissé ses tarifs depuis.



edit: ah oui j’ai oublié en fait: c’était un brest bordeaux en DIRECT. ^^







Mouais…



Paris-Lyon AR = 231 €. Et je fais, en fait, Grenoble-Orléans, donc tu rajoutes le prix du transfert vers les aéroports.



En train avec le TGV, je ne dépasse pas 150 € pour Grenoble-Orléans.



Et Brest-Bordeaux, je t’ai trouvé un trajet à 242 € par le train, contre 404 € par avion… T’as même pas à changer de gare à Paris pour la correspondance.


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carbier a écrit :



Dans ce cas la, ce n’est pas à Pépy qu’il faut demander mais au gouvernement…







bah ça dépend, car les ordres il les recevait des précédents gouvernements depuis 10 ans.


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Obidoub a écrit :



Les autoroutes françaises sont privées et en bien meilleur état que les routes publiques… alors l’exemple anglais que tout le monde reprend n’est pas forcément valide.





<img data-src=" />

L’ensemble du réseau autoroutier appartient à l’État. Les sociétés d’autoroutes n’ont reçu qu’une concession de celles-ci (avec donc des contraintes à respecter, wikipédia).


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Commentaire_supprime a écrit :



Mouais…



Paris-Lyon AR = 231 €. Et je fais, en fait, Grenoble-Orléans, donc tu rajoutes le prix du transfert vers les aéroports.



En train avec le TGV, je ne dépasse pas 150 € pour Grenoble-Orléans.



Et Brest-Bordeaux, je t’ai trouvé un trajet à 242 € par le train, contre 404 € par avion… T’as même pas à changer de gare à Paris pour la correspondance.





non mais j’ai pris un exemple très chiant (que j’ai expérimenté), c’est ouest vers sud ouest.



la bagnole c’est chiant (et long), le train c’est super long (9h pour aller à bordeaux) et l’avion c’est ultra cher, sauf en passant par paris.

le mieux est donc apparemment l’avion avec escale à paris. 240€ quand même, mais 3h30 de trajet. tout ça pour 600 bornes. ^^



putain de pays centralisé. <img data-src=" />


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Le problème dans tous ça c’est que le PDG de la SNCF est mal placé pour écrire une telle tribune sachant que le site voyagesncf.com est un des pires sites de réservation qui soit.

Cela fait des années qu’il est buggé de partout, ce truc date de l’époque soviétique. On ne compte plus les erreurs obligeants de tout recommencer jusqu’à recharger le site.

Et c’est aussi une des rares boîtes à ne pas permettre le paiement par e-carte bleue (sur les billets prem’s) quand tu choisis un billet electronique.



Bref c’est une aberration.

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servalx a écrit :



Cela fait des années qu’il est buggé de partout, ce truc date de l’époque soviétique. .





Y avait des sites internet ferançais avant 1989 ? XD

C’est malheureusement une création très capitaliste, avec ce que ça comporte comme prestataires différents qui se tirent dans les pattes et se rejettent la faute sur l’autre (je le sais ma boîte en faisait partie à un moment avant de refiler le bousin à un autre).


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Mihashi a écrit :



<img data-src=" />

L’ensemble du réseau autoroutier appartient à l’État. Les sociétés d’autoroutes n’ont reçu qu’une concession de celles-ci (avec donc des contraintes à respecter, wikipédia).







Euh, tu oublies que l’état à vendu pour 3Mds € des grosses parties du réseau en 2010 <img data-src=" />


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GreG_WMN a écrit :



Et être président de la SNCF et le PDG de l’agence de voyages Voyageurs du monde en même temps, il est quoi, un nain ? C’est juste qu’il l’a mauvaise qu’un autre se fasse + de pognon que lui faut croire <img data-src=" />



ce sont 2 personnes différentes le président SNCF et le PDG VdM… <img data-src=" />

tu le vois dans la 1ere phrase, vu qu’ils “déplorent fermement les dangers portés par certains géants”, et pas “il déplore” ;)


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Depuis le temps qu’on le dit… Marre de ces énarques HEC qui découvrent ça maintenant, quand je pense ce qu’ils sont payés alors qu’ils n’écoutent jamais.

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Et en plus ils ont une tribune pour s’expliquer sur leur retard de pensée inadmissible… Décidément il n’y a pas d’égalité devant l’échec…

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Avant de regarder du coté de Google le président de la SNCF ferait mieux de s’interresser à ce qui se passe dans sa boite et de donner satisfaction à ses usagers, c’est quand meme grace à eux et non à Google qu’il vit comme un Nabab……. <img data-src=" />

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La concurrence est ouverte dans le ferroviaire pout votre info … Que ce soit dans le fret ou dans le voyageur.

Le truc c’est que personne n’ose venir faire du ferroviaire en France. Thello s’y est collé mais la SNCF a contre attaqué en faisant du TGV en italie.

Même chose pour le frêt Véolia a lacher tous les trafics qu’elle avait pris à la SNCF. La SNCF est une référence mondiale dans le domaine que ca plaise ou non.

Sinon je crois que vous avez pas compris le sens de son message pour certains : il dit simplement que vous risquez de payer plus cher vos voyages car google donne la priorité a ses filiales et partenaires, si vous aimez ca vous regarde. Personnellement, je preferai qu’on m’oriente sur les vrais sites les moins chers quelqu’ils soient, donc je ne peux que le soutenir dans sa démarche même si bien évidemment il prêche pour sa paroisse en premier lieu

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fredmc a écrit :



Même chose pour le frêt Véolia a lacher tous les trafics qu’elle avait pris à la SNCF. La SNCF est une référence mondiale dans le domaine que ca plaise ou non.





Et ? Ca n’en fait pas un produit de qualité pour autant.

Quand au fait de payer plus cher, ce qui inquiète Mr Pépy, c’est pas le porte monnaie des usagers, c’est le sien, et les pertes qui en découlent Par conséquent, si c’est à son avantage, ce n’est donc pas du mien.


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FRANCKYIV a écrit :



Y a encore des gens qui utilisent Google de nos jours ?



Adresse Web :

http://donttrack.us/



<img data-src=" />





J’aime bien ce site. <img data-src=" />



“Google vous traque, vous espionne, vous revend, et envoi des assassins a vos trousses !!”

… Et à la fin…

“Mais nous on est super gentil, vous pouvez nous faire confiance promis !” <img data-src=" />


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D’après eux, c’est « l’avenir de l’économie digitale française, européenne, [qui] est en jeu », dans la mesure où « sans réaction, elle passera sous la tutelle de grands écosystèmes très fermés, tous assis sur une maîtrise de plateformes logicielles propriétaires, orientant le consommateur comme bon leur semble ». Ils concluent : « Et ce n’est ni le consommateur ni le citoyen qui y gagnera ».



C’est surtout les manges-merde qui ont un train de retard (elle était facile celle là) qui ont beaucoup a perdre <img data-src=" />

Le président de la SNCF s’attaque à l’hégémonie des géants du Net

  • google sncf

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