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Les choix de non-modération d’Elon Musk ont amplifié la propagande du Kremlin sur Twitter

Ha ben ça alors, quelle surprise…

Les choix de non-modération d'Elon Musk ont amplifié la propagande du Kremlin sur Twitter

Le 05 septembre 2023 à 06h58

Twitter (X) « a joué un rôle majeur en aidant la propagande russe à atteindre plus de personnes qu'avant le début de la guerre en Ukraine », relève le Washington Post.

Une étude de la Commission européenne sur l'application du cadre de gestion des risques aux campagnes de désinformation russes, dans le cadre du DSA, estime en effet que les réseaux sociaux ont permis au Kremlin de « mener une campagne de désinformation à grande échelle visant l'Union européenne et ses alliés, atteignant une audience cumulée d'au moins 165 millions de personnes et générant au moins 16 milliards de vues ».

Elle déplore à ce titre que ladite campagne de désinformation s'est intensifiée en 2023, « sous l'effet notamment du démantèlement des normes de sécurité de Twitter » après son rachat par Elon Musk, et les très nombreux licenciements qui en ont résulté.

Telegram, Instagram et Facebook aussi pointés du doigt

Telegram, Instagram et Facebook (ces deux dernières appartiennent à Meta), font également l'objet de critiques dans l'étude : 

« En chiffres absolus, les comptes pro-Kremlin continuent d'atteindre les plus grandes audiences sur les plateformes de Meta. Pendant ce temps, la taille de l'audience des comptes soutenus par le Kremlin a plus que triplé sur Telegram. Nous avons constaté qu'aucune plateforme n'appliquait de manière cohérente ses conditions de service lors de tests répétés des systèmes de notification des utilisateurs dans plusieurs langues d'Europe centrale et orientale. »

Si la portée des comptes pro-Kremlin a augmenté entre janvier et mai 2023, avec un engagement moyen en hausse de 22 % sur les plateformes en ligne, « cette augmentation de la portée a été largement tirée par Twitter, où l'engagement a augmenté de 36 % après que le PDG Elon Musk a décidé de lever les mesures d'atténuation des comptes soutenus par le Kremlin, arguant que "toutes les nouvelles sont, dans une certaine mesure, de la propagande" ».

Musk Twitter
Crédits : Twitter

Elon Musk, en l'espèce, répondait à un tweetos qui lui demandait si un tweet de Dmitry Medvedev, ancien président et Premier ministre de Russie, relevait de l'apologie du génocide, pourquoi un « terroriste » pouvait être « vérifié » par Twitter, et si cela respectait ses CGU.

Cherchant à se défausser de tout parti pris, Musk soulignait également que Vladimir Poutine l'aurait lui-même qualifié de « criminel de guerre » pour avoir aidé l'Ukraine avec ses satellites Starlink.

Étiquettes des médias affiliés et « certification »

Une amplification facilitée du fait que Twitter (X) a retiré les étiquettes des médias affiliés à l'État qu'elle attachait à RT et à d'autres comptes contrôlés par le Kremlin. Mais également parce que les propagandistes se sont en outre abonné au programme de « vérification » de la plateforme pour que leurs messages soient plus visibles.

L'étude a été réalisée par le groupe d'analyse à but non lucratif Reset, dont le conseil d'administration comprend notamment Marietje Schaake et Shoshana Zuboff, qui plaide en faveur d'une plus grande surveillance des plateformes numériques, et qui estime en l’espèce que le DSA, s’il était respecté, devrait et pourrait entraver ce genre de campagnes de désinformation.

Commentaires (131)

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Les 3 zozios habituels vont venir crier au scandale qu’on parle encore de Musk avant de dire que la censure les muselle parce qu’ils sont les seuls à dire la vérité qui dérange.

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Le DSA ne devrait-il pas être utilisé dans ce cas ?



Si oui, pourquoi ne l’est-il pas ?

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“notamment Marietje Schaake et Shoshana Zuboff”



L’une à bossé pour une ambassade Américaine, l’autre est Américaine… de bonnes bases pour un jugement sain et objectif sur le sujet de l’influence Russe !

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pierreonthenet a dit:


Le DSA ne devrait-il pas être utilisé dans ce cas ?



Si oui, pourquoi ne l’est-il pas ?


Parce que, si le DSA a été en apparence implémenté niveau signalements sur Twitter, en pratique, tout signalement fait par ce biais est totalement ignoré.

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Rien de nouveau : si on laisse tout faire sans modération, ce sont ceux qui manipulent l’opinion qui prennent le dessus, et les bisounours qui se font avoir.

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(reply:2150561:l’oursenerve)


“non., rien”……
youtu.be YouTube

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(quote:2150561:l’oursenerve)
“notamment Marietje Schaake et Shoshana Zuboff”



L’une à bossé pour une ambassade Américaine, l’autre est Américaine… de bonnes bases pour un jugement sain et objectif sur le sujet de l’influence Russe !


Ouh la la, américaine, carrément ? Si on ne discrédite pas directement les gens parce qu’ils sont américains, où va le monde ? LOL

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(quote:2150561:l’oursenerve)
“notamment Marietje Schaake et Shoshana Zuboff”



L’une à bossé pour une ambassade Américaine, l’autre est Américaine… de bonnes bases pour un jugement sain et objectif sur le sujet de l’influence Russe !


Oui, de bonnes bases justement. Et ce ne sont pas les premiers qui étudient le sujet, les européens ne sont pas en reste.
(et l’influence des services russes existait déjà du temps de l’URSS, depuis on a même eu la déclassification de documents du KGB qui confirme ce qu’on savait déjà pour l’essentiel)




(quote:2150628:Hybrid Son Of Oxayotl)
Ouh la la, américaine, carrément ? Si on ne discrédite pas directement les gens parce qu’ils sont américains, où va le monde ? LOL


+1

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Ca a aussi largement été démontré, avant le début de l’invasion russe, que les US ont tout fait pour influencer la politique ukrainienne, et sont largement responsables des évènements dit de l’ “Euromaïdan”. On connaît aussi les enjeux gaziers qui ne plaisaient pas du tout au gouvernement américain, c’est documenté aussi.



Donc, effectivement, que le pays qui aujourd’hui finance à coup de milliards ce conflit (pour nous protéger bien sûr) soit vu d’un oeil critique ; je veux dire sans lui faire une confiance aveugle… Ça me semble plutôt sain. Y’a pas de raison que tout ce qui sort des US soit parole d’Evangile.



Croire aveuglément qu’on est du côté du bien, et que les autres sont l’axe du mal, ça me semble un peu dépassé par contre.

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Et les Reptiliens, tu les oublies ? Ils sont super-bien documentés et ‘largement démontrés” eux aussi, comment peux-tu encore les contester ? Il te faut QUOI pour ouvrir les yeux et y croire enfin ?



Toutes les théories possibles et imaginables sont “très bien documentées” sur le net, ce n’est pas qu’elles ont pour autant forcément la moindre once de crédibilité…

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On est d’accord mais de la communication à l’influence, la propagande à la désinformation actuellement c’est un fourre tout où tout le monde se balance n’importe quoi et s’accusant mutuellement sur les réseau sociaux.



L’exemple donné ici est quant même frappant. C’est un politique qui s’exprime que l’on aime ou que l’on aime pas, donc en fin de compte on arrête de discuter avec les autres et on s’enferme. C’est à dire que l’on fait ce que justement on reproche aux autres pays ennemies.



Bah perso. j’apprécie pas mal de Washington post (et de nos jours, je trouve que c’est rare) et je trouve très équilibré dans ses articles qu’ils tapent sur la Chine ou la Russie. D’ailleurs, ils précisent toujours quant ce sont des citations ou des intervenants ou des tribunes. Compare le au NYT, Financial Times, National Review, ou à d’autres journaux US franchement les mecs font bien leur boulot et évite de tomber dans le dogmatisme pro-US.



Idem, tu peux prendre The Information (plutôt orienté finance) ou le Foreign Affair, tu trouveras toujours dans leurs pages un équilibre dans les articles entre intervenants.



Crimes de guerre et crimes contre l’humanité sont deux choses différentes mais bon on est une époque où l’on s’amuse à tout les amalgames quitte à desservir justement les principaux concernés.

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Alors que sur Twitter / 𝕏 il suffirait de bloquer tout compte dont le pseudo se compose de {prenom}{suite de chiffres}🇫🇷 ou {prenom}🥕🥕🥕

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guiguilaplanque a dit:


Je ne pense pas que ce soit ce genre de news assez orienté qui permette de renflouer NextInpact…


Ah ah! Un agent russe qui essaie de torpiller la presse libre!

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(reply:2150628:Hybrid Son Of Oxayotl)


ça aurait encore pu être pire vu les derniers développements côté Elon “je ne suis pas antisémite mais…” Musk.

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Donc si je résume : les plus grosses audiences du Kremlin sont sur Meta, l’audience a plus que triplé sur Telegram, la portée de l’audience a augmenté de 36% sur Twitter/X, mais l’article titre que sur Twitter & Musk … et non pas, par exemple, sur l’augmentation de l’influence russe dans les médias sociaux.
Evidemment ce genre de titre est plus accrocheur …

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FYI, rien d’“accrocheur” en la matière : il s’agissait à la base d’un brief résumant l’article du WaPo, qui lui-même se focalise & titre au sujet de l’influence croissante de la désinformation via Twitter depuis son rachat par Elon Musk, brief qui a ensuite basculé en actu gratuite ; le titre et l’angle eut peut-être été différent si j’avais eu le temps de compulser les 75 pages du rapport en question.

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Twitter: le réseau social préféré de ceux qui détestent Twitter.



Bon après, c’est une révélation du Washington Post, un journal qui va dans la surenchère dés qu’on parle des ennemis des USA.

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FabzInpakt a dit:



Croire aveuglément qu’on est du côté du bien, et que les autres sont l’axe du mal, ça me semble un peu dépassé par contre.


Disons que l’axe du mal comporte des tas de nuances et qu’on est sans-doutes dessus… par contre la Russie a réussi à dissiper tous les doutes vu son comportement envers les populations civiles. Les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, ça n’aide pas à avoir une bonne opinion d’un pays.

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“Les crimes de guerre et crimes contre l’humanité, ça n’aide pas à avoir une bonne opinion d’un pays.”



En effet. Étonnant qu’on s’insurge contre celles et ceux qui se montrent critiques envers les USA quand on est capable d’écrire ceci.

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Je suis d’accord avec ça. Mais il faut tout regarder. Et je doute grandement que la boucherie sauvage ne se soit pas aussi passée envers les civils en Irak, en Afghanistain, en Syrie, etc…
Il y avait d’ailleurs eu sur France 2 à l’époque un reportage sur des soldats français qui rompaient leur devoir de réserve et qui avaient montré des images de villages entiers, avec familles, femmes, enfants, étaient rasés par l’aviation US en Afghanistan, car des méchants s’y cachaient. Regardez ici :
youtu.be YouTube



Pour le résultat qu’on sait aujourd’hui en plus…



Dire que la guerre est une atrocité, c’est évident. Mais dire que quand nous la faisons, elle n’est pas atroce, mais “chirurgicale”, c’est se voiler la face…



Et si je vous disais qu’il y a 40 ans, ceux qui nous ont causés tant de morts dans nos villes étaient financés par les us pour combattre les méchants soviétiques….



Il n’y a pas d’axe du mal du tout, il n’y a que des humains débiles…

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Tu crois qu’ils ont fait quoi les russes en Syrie ? Le fameux “général Armageddon” Sergueï Sourovikine et le “boucher de Syrie” Alexandre Dvornikov ?

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Ne vous prenez pas la tête là-dessus, c’est hors de propos.



De toute manière, la ou les guerres propre n’existe pas et les populations sont les premières à en payer le prix. Je peux remonter sur les textes depuis l’époque grec et romaine si vous voulez parce que c’est ça la guerre.



On a commémoré les 20 ans de la guerre d’Irak et je vous rappelle qu’il y a toujours des irakiens aujourd’hui qui naissent sans bras ou pieds. Vu que la doctrine US depuis les années 99 a été non pas de d’exterminer la population mais de détruire le pays pour quelques générations. Manière très hypocrite de le dire.



Donc j’aimerais bien savoir vous avez été endoctriné par la propagande US (mode sarcastique) pour croire qu’une guerre propre existe ?
Même les guerres économiques font des morts !



Et quant je vois un journaliste de la 2, la 1er semaine de l’invasion russe s’exclamer -“Oh, mon dieu il bombarde la ville”, je me demande d’où est ce qu’il sort mais surtout il ne fait pas son travail de journaliste.

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Ce n’est pas ce qui m’agace, mais plutôt qu’à chaque fois que j’entends parler du conflit en Syrie, ça se résume aux actions de l’armée américaine alors qu’il y avait plus d’une cinquantaine d’acteurs.
Pour rappel, l’armée syrienne de Bachar Al Assad, les Russes, l’armée Syrienne libre, Daech, les kurdes, le royaume de Jordanie, l’Iran via le Hezbollah, et j’en passe. C’était pas le camp A contre le camp B.



Résumer la guerre en Syrie par “les américains ont tué des civils” c’est oublier 95% du reste du conflit, ou boire la propagande russe une fois de plus…

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INTERACTIF. Conflit syrien : qui soutient qui (Le Parisien, Archives)
Ça date de 2015, mais ça donne bien une idée de la complexité, et surtout -malheureusement- c’est toujours en partie d’actualité. Important :




Cliquer sur les entités pour découvrir les liens entre


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Il est intéressant ce schéma. Et il montre bien que France, Europe, ont exactement les même ennemis que les USA. Et aujourd’hui encore, nous savons que ce sont eux qui mènent la danse chez nous. D’ailleurs, c’était Sarkozy qui nous avait plongé dedans…
Finalement, je suis content qu’enfin des voix critiques du seul discours ambiant que j’entend depuis 2 ans s’élèvent. Comme quoi Twitter/X n’est pas si mal. Et si on a besoin du Kremlin pour avoir un peu d’esprit critique, ma foi…

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A deux doigts de découvrir que la France est l’allié historique des États-Unis…




FabzInpakt a dit:


Et si on a besoin du Kremlin pour avoir un peu d’esprit critique, ma foi…


Ah ouais quand même.

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Quand je vois que vous ne parlez que de bouchers russes sans voir ce que nous mêmes faisons avec nos alliés historiques rien que pour ce début de siècle, effectivement, je vous suggère même de faire un voyage à Moscou.



Je vous suggère aussi cet article, pour tout ceux qui parlent de crime de guerre… Les enfants soldats, c’est mentionné dans la Convention de Genèse ?…
Et je cite Le Monde, pas PoutinMagazin



lemonde.fr Le Monde

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On en parle des des courbettes de nos pays faces aux barbares saoudiens?

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Voilà, ça aussi ça serait un sujet.



Ce qui m’énerve le plus, c’est la propagande dont nous faisons forcément l’objet, dont Anne Morelli a montré les grands principes :



fr.wikipedia.org Wikipedia




  • nous ne voulons pas la guerre ;

  • le camp adverse est le seul responsable de la guerre ;

  • le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l’affreux de service ») ;

  • c’est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers ;

  • l’ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c’est involontairement ;

  • l’ennemi utilise des armes non autorisées ;

  • nous subissons très peu de pertes, les pertes de l’ennemi sont énormes ;

  • les artistes et intellectuels soutiennent notre cause ;

  • notre cause a un caractère sacré ;

  • ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres.



Ca décrit exactement le climat ambiant depuis février 2022

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En géopol si t’es ennemi avec tout le monde en même temps, c’est le moyen le plus rapide pour avoir perdu.

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Tu le fais exprès ou c’est de l’ignorance ?
Alexandre Dvornikov, surnommé le “boucher de Syrie” par les russes pour sa répression très violente envers les civils. Ce sont les russes qui l’ont appelé ainsi. Ils ont tenté de faire peur aux ukrainiens en l’envoyant en grandes pompes sur le terrain. Mais massacrer des civils et vaincre une armée préparée au combat, c’est pas aussi facile.

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Et le dernier épisode de Futurama (saison 8 épisode 7) sur le Covid est débilos à souhait :langue:

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Onfa a dit:


En effet. Étonnant qu’on s’insurge contre celles et ceux qui se montrent critiques envers les USA quand on est capable d’écrire ceci.


Je n’ai pas une bonne opinion des USA non-plus… je n’adhère pas à la logique où il faut être un fanboy soit d’un côté ou soit de l’autre.

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:chinois:

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refuznik a dit:


Et quant je vois un journaliste de la 2, la 1er semaine de l’invasion russe s’exclamer -“Oh, mon dieu il bombarde la ville”, je me demande d’où est ce qu’il sort mais surtout il ne fait pas son travail de journaliste.


Merci de le dire :chinois:

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refuznik a dit:


J’ai juste évité de parler de génocide car il est un peu plus difficile à prouver, même s’il y a pas mal d’éléments à charge.



Par contre, vu les discours du dictateur russe, pas de doutes sur la nature du crime contre l’humanité, il fourni lui-même les arguments.

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Quel est le problème ? Personne n’est obligé d’aller sur Twitter et autre.
Est-ce que la masse serait devenu idiote et prendrait pour argent comptant ce qui est dit sur ces réseaux sociaux ?
X pourrait bien être 1000% russe que ça m’en toucherais une sans bouger l’autre :D

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spidermoon a dit:


Est-ce que la masse serait devenu idiote et prendrait pour argent comptant ce qui est dit sur ces réseaux sociaux ?


Tu veux vraiment une réponse ou c’est de la pure rhétorique ?
:mdr:

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FabzInpakt a dit:


Oui, je connais bien son travail. Cette grille de lecture nous invite à éviter le simplisme, mais il ne faut pas l’utiliser pour se mettre la tête dans le sable.

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Éviter le simplisme, voilà. Autour de moi, dans la vie réelle on va dire. Le peu de fois ou ce sujet est abordé, j’ai quasi systématiquement des gens qui me disent que nous faisons une guerre contre le nouveau Hitler.
Alors, dans ma situation, face à ces fanboys et fangirls, j’essaie de rappeller quelques éléments, comme ceux que j’ai rappellé ici. Pour moi ce n’est pas s’enfoncer la tête dans le sable, mais essayer de la ressortir.



Mais j’avoue qu’il n’en ont rien à cirer :francais:

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shadowfox a dit:


En géopol si t’es ennemi avec tout le monde en même temps, c’est le moyen le plus rapide pour avoir perdu.


En géopol, quand tu t’ingénies à aider des crapules à rester au pouvoir, tu finis par être repris dans le camp des crapules.



Il suffit de voir la nouvelle popularité de la France en Afrique pour le moment… une belle réussite. :langue:

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Deux situations complètement différentes qui ne sont absolument pas comparable. L’une étant un reliquat très mal géré du colonialisme, l’autre étant un partenaire pas propre du tout sur lui. Ça n’invalide en rien ce que j’ai dit au dessus. Mets toi l’Arabie Saoudite à dos dans un contexte pareil, et rigoles bien au prochain embargo pétrolier.

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FabzInpakt a dit:


Ca a aussi largement été démontré, avant le début de l’invasion russe, que les US ont tout fait pour influencer la politique ukrainienne, et sont largement responsables des évènements dit de l’ “Euromaïdan”


Ben voyons…
Les ulrainiens n’ont pas envie d’être autonomes eux-mêmes et s’éloigner de l’influence russe pour entrer dans celle de l’Union Européenne.




On connaît aussi les enjeux gaziers qui ne plaisaient pas du tout au gouvernement américain, c’est documenté aussi.


Ah.




Donc, effectivement, que le pays qui aujourd’hui finance à coup de milliards ce conflit (pour nous protéger bien sûr)


Je rêve de lire ce genre de discours, t’as bien appris de la propagande russe. Le seul responsable ici c’est la Russie qui a décidé d’envahir un pays voisin, en prétendant en plus des conneries, et qui y met des moyens humains très importants, sans parler des moyens financiers dans une proportion considérable comparée à son niveau de vie.




Y’a pas de raison que tout ce qui sort des US soit parole d’Evangile.


On ne te parle pas de quelque chose qui “sort des US”, mais sort de personnes américaines. Et personne ne parle de parole d’évangile.




Croire aveuglément qu’on est du côté du bien, et que les autres sont l’axe du mal, ça me semble un peu dépassé par contre.


Qui a dit ça ? Argument de l’homme de paille.

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ragoutoutou a dit:


En géopol, quand tu t’ingénies à aider des crapules à rester au pouvoir, tu finis par être repris dans le camp des crapules.



Il suffit de voir la nouvelle popularité de la France en Afrique pour le moment… une belle réussite. :langue:


On n’a pas compris, quand les Africains ont demandé du blé, on leur a envoyé le Franc CFA, alors que les Russes leur ont envoyé ce qu’ils demandait : du bon blé cultivé avec amour :D

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(quote:2150696:127.0.0.1)
Bon après, c’est une révélation du Washington Post, un journal qui va dans la surenchère dés qu’on parle des ennemis des USA.


Pfff, ce qu’il ne faut pas lire…
En plus, s’il y a un ennemi majeur pour les USA, c’est plutôt la Chine, depuis quelques années. On n’est plus dans la guerre froide. Par ailleurs, dénoncer les actions de la Russie, pas besoin de surenchère, c’est déjà assez moche.




FabzInpakt a dit:


Je suis d’accord avec ça. Mais il faut tout regarder. Et je doute grandement que la boucherie sauvage ne se soit pas aussi passée envers les civils en Irak, en Afghanistain, en Syrie, etc…


Tu fais un gloubiboulga de choses assez différentes, en racontant un peu n’importe quoi. Concernant la boucherie en Syrie, c’est la Syrie et la Russie aux commandes.
Concernant l’Irak et l’Afghanistan on compare une guerre et une forme de guerilla, et le but des américains n’était pas de faire une “boucherie”. Alors que le comportement des troupes russes, que ce soit en Syrie, en Tchétchénie, en Ukraine et aillleurs, c’est une autre histoires :-( . C’est vraiment ne pas connaître la différence de culture.




Mais dire que quand nous la faisons, elle n’est pas atroce, mais “chirurgicale”, c’est se voiler la face…


Mais personne ne dit ça.




Il n’y a pas d’axe du mal du tout, il n’y a que des humains débiles…


Non du tout, il n’y a pas de démocraties et il n’y a pas de dictatures… :roll: Faut arrêter de raconter n’importe quoi.

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Au lieu de mettre un peu de nuance dans ce conflit qui est totalement clivé au pont de vue du débat, Tu nous remet une couche de partisanisme… On va pas s’en sortir hein.
J’espère que le travail d’Elon Musk continuera (comme quoi, il reste un peu d’esprit démocratique aux usa)

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refuznik a dit:


On est d’accord mais de la communication à l’influence, la propagande à la désinformation actuellement c’est un fourre tout où tout le monde se balance n’importe quoi et s’accusant mutuellement sur les réseau sociaux.


Ben non tout le monde ne balance pas n’importe quoi, il y a des gens plutôt sérieux et puis il y a toute la “complosphère”, soit les émetteurs de fake news, soit les suiveurs naïfs. Il y a des médias globalement sérieux qui publient des enquêtes.




L’exemple donné ici est quant même frappant. C’est un politique qui s’exprime


Quel politique ?




que l’on aime ou que l’on aime pas, donc en fin de compte on arrête de discuter avec les autres et on s’enferme.


De quelle discussion tu parles ?

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C’est etonnant ca. Quand u e plateforme annonce qu’elle arrete de censurer, les gens y qui etaient censurés reviennent. Et du coup leur nombre relatif augmente.
Je m’en serais pas douté.

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OlivierJ a dit:


Ben voyons… Les ulrainiens n’ont pas envie d’être autonomes eux-mêmes et s’éloigner de l’influence russe pour entrer dans celle de l’Union Européenne.


Tiens, tu peux aussi lire ça. Ca a été écrit en 2014. En 2022 plus personne ne dirait ça en France…
Et tu te documenteras sur l’anecdote des camp d’enfants soldats en Ukraine



https://blogs.mediapart.fr/jean-claude-pottier/blog/061114/euromaidan-le-role-des-americains-et-des-europeens

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Quitte a dire que l’OTAN n’a pas tenu sa promesse, on peut aussi citer la russie qui pourtant se portait garant de l’intégrité territoriale de l’Ukraine lors du renoncement aux armes nucléaires?
Ou encore le fait que pendant son “opération militaire spéciale” il anonçait ne pas occuper de territoires ukrainien ?
Faut il aussi dire que, avant l’invasion, une majorité restait prorusse et quand ils ont vu ce que le “libérateur” leur faisait (expropriation, viol, meurtre…), une énorme majorité sont maintenant pro Européen?



Ou encore “Zut le nouveau dirigeant est pro Européen, vite…saisissons la crimée pour dire que ça a un rapport”. Et surtout ne disons rien sur les armes que nous avons donné aux “combattants” du Dombass, on pourrait croire qu’on est impliqué alors qu’il n’y a que les US pour mettre un dirigeant comme Zelenski pour, je cite l’autre abruti de Poutine, “dissimuler la glorification du nazisme”

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shadowfox a dit:


Deux situations complètement différentes qui ne sont absolument pas comparable. L’une étant un reliquat très mal géré du colonialisme, l’autre étant un partenaire pas propre du tout sur lui. Ça n’invalide en rien ce que j’ai dit au dessus. Mets toi l’Arabie Saoudite à dos dans un contexte pareil, et rigoles bien au prochain embargo pétrolier.


LOL… fallait pas sécher comme ça les cours d’histoire géo comme ça… L’Arabie Saoudite actuelle est totalement un résultat d’interventionnisme anglais et américain…



Le problème n’est pas tant que nos états ne fabriquent des monstres dès qu’ils le peuvent, mais que nos chefs d’états, contre influence ou rétribution, passent leurs temps à déposer nos burnes dans les pattes griffues de ces monstres.

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Sauf qu’on parlait des relations entre la France et l’Arabie Saoudite, pas de l’Angleterre, ni des États-Unis. Faut arrêter de partir dans tous les sens pour espérer avoir raison !



Ta réflexion indiquait que la France était alliée avec l’Arabie Saoudite alors que c’était pas un allié fréquentable. Et là d’un coup, tu sors du chapeau que c’est un état créé par l’Angleterre et les USA. Oui et ? En quoi ça invalide qu’il faut faire avec en terme de relations et de partenariats et que la France peut pas trop se permettre actuellement de se disputer avec ?



“Nos états” Tu réalises que ça n’a aucun sens ?
T’es pas le copropriétaire d’une sorte de “fédération occidentale” qui partirait des USA pour aller jusqu’en Nouvelle Zélande en passant par toute l’Europe.

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Au passage pour ce qui est de la naissance du pays de l’Arabie Saoudite, on pourrait aussi dire que le résultat d’une très mauvaise gestion sous domination Ottomane menée à grand coups de massacres avec l’aide de l’armée égyptienne de l’époque.
Gros raccourci de dire que c’est juste la faute du Royaume-Uni et des États-Unis.



https://www.lhistoire.fr/arabie-saoudite-naissance-dune-puissance-r%C3%A9gionale

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ragoutoutou a dit:


LOL… fallait pas sécher comme ça les cours d’histoire géo comme ça… L’Arabie Saoudite actuelle est totalement un résultat d’interventionnisme anglais et américain…



Le problème n’est pas tant que nos états ne fabriquent des monstres dès qu’ils le peuvent, mais que nos chefs d’états, contre influence ou rétribution, passent leurs temps à déposer nos burnes dans les pattes griffues de ces monstres.


Ouaip et la France au départ c’était des gentils gaulois que se sont fait coloniser par les méchants romains…
Jusqu’ou il faut retourner en arrière pour justifier ce qui se passe aujourd’hui ?

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Le but était de montrer que l’A.S. n’était pas non-plus un état intouché par la main de l’occident, et qu’elle est même très récente sous sa forme…



Heureusement, avec ce coup de maître, la région est maintenant pacifiées et il n’y a plus de massacres… :mad2:

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FabzInpakt a dit:


Quand je vois que vous ne parlez que de bouchers russes sans voir ce que nous mêmes faisons avec nos alliés historiques rien que pour ce début de siècle, effectivement, je vous suggère même de faire un voyage à Moscou.



Je vous suggère aussi cet article, pour tout ceux qui parlent de crime de guerre… Les enfants soldats, c’est mentionné dans la Convention de Genèse ?… Et je cite Le Monde, pas PoutinMagazin



lemonde.fr Le Monde


Tout s’explique: la grande Russie, puissance militaire et atomique, 2nde armée du monde a été forcée d’envahir l’Ukraine de crainte que les enfants Ukrainiens n’envahissent la mère patrie.



Heureusement que tu es la pour nous ouvrir les yeux.



D’ailleurs je suis même sur que c’est la propagande américaine qui nous a caché que la guerre avait en fait été lancée par ces enfants soldats qui s’étaient rangé en masse à la frontière russe. :ouioui:

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Sinon plus sérieusement, on s’aperçoit qu’il n’est nul besoin d’aller sur le site X pour avoir des nouvelles fraiches russes.
De glorieux camarades se chargent d’amener la bonne parole un peu partout dans les commentaires.



Point commun




  • La Russie n’est pas responsable de la guerre: on les a forcé à envahir l’Ukraine de peur de… de quoi au juste peut avoir peur une superpuissance nucléaire ?

  • Les Ukrainiens sont en fait une base cachée de néonazis

  • On n’a pas à s’indigner de la guerre car nos ancêtres ont fait pire

  • Ouvrez les yeux, la Russie, la Chine, la Corée du Nord sont toutes la cible d’un complot mondial visant à les discréditer.

  • ET!!! le fameux, ouvrez les yeux, réfléchissez par vous même, on vous ment… le tout en sourçant à partir de journaux mainstream qui devraient AUSSI être à la botte de la propagande américaine :fou:

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Alors justement, je fais en sorte de ne citer que des sources sûres, afin de ne pas être tout ce que tu dénonces…



As tu mieux à répondre que des sarcasmes ? Il faut donc censurer ce qui te fait mal aux yeux ?

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carbier a dit:




  • La Russie n’est pas responsable de la guerre: on les a forcé à envahir l’Ukraine de peur de… de quoi au juste peut avoir peur une superpuissance nucléaire ?


D’être encerclée militairement par son ennemi froid/chaud/tiède depuis 1945 ?





  • Les Ukrainiens sont en fait une base cachée de néonazis.


Tu n’as pas suivi la révolution de 2014 en Ukraine. Même Wikipédia t’en parlera. Tout le monde s’en foutait en Europe à l’époque. Nous on s’offusque quand Zemmour parle, crois moi que la bas, c’est à un autre niveau !





  • Ouvrez les yeux, la Russie, la Chine, la Corée du Nord sont toutes la cible d’un complot mondial visant à les discréditer.


Ca c’est un peu de mépris, mais c’était pas un argument, hein ?





  • le tout en sourçant à partir de journaux mainstream qui devraient AUSSI être à la botte de la propagande américaine :fou:


C’est bien ça qui me désole. En France, nous avions toutes les sources pour nous faire un avis nuancé avant ce conflit. Beaucoup sont encore en ligne. Et pourtant, il y a des petits soldats de la pensée partisane qui viennent nous raconter que nous sommes le bien absolu face au démon. Si ça vous fait bien dormir…





  • On n’a pas à s’indigner de la guerre car nos ancêtres ont fait pire


Pas que nos ancêtres, nos soldats d’aujourd’hui

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Merci de confirmer par l’exemple ce que je disais.




C’est bien ça qui me désole. En France, nous avions toutes les sources pour nous faire un avis nuancé avant ce conflit. Beaucoup sont encore en ligne. Et pourtant, il y a des petits soldats de la pensée partisane qui viennent nous raconter que nous sommes le bien absolu face au démon. Si ça vous fait bien dormir…


Ah la fameuse victimisation permanente des soutiens de Poutine.
Quand un pays déclare une guerre à un autre pays, qu’il bombarde, pille, viole et tue, il faut assumer, quel que soit le pays et quel que soit le lieu.
Mais assumer semble être difficile pour certaines personnes et dans ce cas on invente des positions aux autres.



Pour finir c’est fascinant de voir à quel point les éléments de langage poutiniens sont colportés un peu partout par de gentils bénévoles. :mdr:

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Ah mais je n’ai jamais dit que j’étais une victime. Au contraire, les victimes pour moi sont les soutiens inconditionnels de l’interventionnisme américain dans le monde, et ceux qui meurent pour ça.
Le rétablissement de la paix mondiale marche tellement bien en plus…



Je vois que tu as bien dormi, mais toujours aussi peu enclin à répondre aux arguments.



A la fin du mois, je reçois un petit cadeau en roubles. C’est pas grand chose, mais on fait ça par passion tu sais :langue:

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FabzInpakt a dit:


D’être encerclée militairement par son ennemi froid/chaud/tiède depuis 1945 ?


Tu confonds la Russie et l’URSS. C’est le grand rêve de Poutine ça.

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c’est assez naïf de croire que la guerre froide s’est arrêtée à la chute de l’urss

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Elle aurait pu sans la présence d’un dictateur parano à la tête de la Russie qui arrive bientôt à 25 ans de règne sans partage. On oubliera la blague Poutine/Medvedev Medvedev/Poutine.

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La guerre froide est le conflit larvé entre 2 blocs économiques qui divisaient le monde dans une course à l’armement nucléaire.



Aujourd’hui, il n’y a plus de course à l’armement et il n’y a pas de monde bipolaire. Il y a plusieurs Etats capables de détruire plusieurs fois la planète. Aucun n’est en guerre froide, l’économie est mondialisée, à part dans quelques petites dictatures comme l’Érythrée et la Corée du Nord.

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FabzInpakt a dit:


C’est bien ça qui me désole. En France, nous avions toutes les sources pour nous faire un avis nuancé avant ce conflit. Beaucoup sont encore en ligne. Et pourtant, il y a des petits soldats de la pensée partisane qui viennent nous raconter que nous sommes le bien absolu face au démon.


Je ne pense pas que grand-monde ait pris assez de drogue pour croire que nous sommes le bien absolu ou penser que la Russie c’est le démon…



Pour le reste, un bombardement délibéré de civiles reste un bombardement délibéré de civiles, que ce soit en Ukraine, en Irak, en Syrie, en Palestine, au Yémen, en Afghanistan, en Bosnie. Dès lors qu’on essaye de minimiser ou justifier des crimes de guerre et contre l’humanité ou des génocides, on devient juste ça: une presonne qui justifie les crimes de guerre, contre l’humanité ou des génocides… et il n’y a pas une seule réalité ou cette attitude mérite du respect ou de l’indulgence.

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ragoutoutou a dit:


Je ne pense pas que grand-monde ait pris assez de drogue pour croire que nous sommes le bien absolu ou penser que la Russie c’est le démon…


J’ai la malchance d’être entouré de drogués alors :fumer:



Ensuite, les meurtres, je suis du même avis que toi, resteront des meurtres. Et je suis toujours étonné de voir que les US sont blancs comme neige à ce sujet, ils ont vraiment du talent :mad2:



Un jour, un ami marié à une américaine m’a expliqué que si les améridiens avaient disparus du continent, c’était pas la faute des colons, mais plutôt la leur. Ouf :bravo:

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Disons qu’il y a plusieurs Amériques, c’est à l’heure actuelle un pays extrêmement divisé.



Et pour le moment, cette Amérique qui loue le plus Poutine est aussi celle qui a lancé les guerres d’Irak (I et II), et temporairement “libéré” l’afghanistan…



Au passage, puisque tu parles de révisionnisme, c’est aussi cette même Amérique pro-poutine qui, sur sa chaîne de télé la plus connue, défend le fait que l’esclavage ait permis aux noir d’apprendre à travailler et que l’holocauste ait appris aux juifs à se rendre utiles…

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Je laisse l’Amérique dans ses contradictions, si ce que tu dis est vrai.
Moi, je suis un nostalgique de Chirac qui a su dire un grand non à la guerre en Irak. Le dernier à avoir eu le courage.
Depuis, c’est tête baissée derrière oncle Sam. (les réseaux sociaux aident ils à avoir cette uniformité idéologique ?)

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devrait et pourrait entraver ce genre de campagnes de désinformation


Il ne manque pas les guillemets ? Parce qu’on dirait que vous concluez que la propagande du Kremlin serait de la désinformation, alors que je suppose que ce sont les désinformateurs-censeurs de l’UE qui la désignent comme ça (alors qu’en réalité cet article est une bonne nouvelle, c’est plutôt très bien qu’on ait accès aux diverses propagandes, ça évite de prendre parti pour un camp qui serait le seul dont on recevrait la propagande, et de par exemple vouloir la poursuite de la boucherie en cours). Heureusement qu’on n’est plus en 1914 même si certains veulent nous y ramener, qu’on aille mourir la fleur au fusil.



Au passage il y avait un bon média, RT, qui était très pluraliste et factuel dans les propagandes relayées et confrontées, pour le peu que j’en lisais (par ex il ne relayait pas le mensonge des “13000 morts du Donbass” sous-entendu des civils massacrés par le pouvoir, classique des pro-russes, mais il détaillait bien le chiffre, expliquant que ce sont surtout des combattants et des deux côtés du camp). Malheureusement il a été censuré et interdit dans les provinces européistes, premier coup pré-DSA scandaleux que vous avez tous accepté sans les défendre, à cause du contexte favorable au terrorisme intellectuel.



A chaque fois on vous fait le coup, une actualité prétexte à détruire des principes et ouvrir la boîte de Pandore.

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Oh toi aussi tu es un agent du FSB ? Ils ne m’ont pas prévenu à Moscou :pastaper:

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Moi je suis un contradicteur de pensée dominante. Tu me mets sur un site où la pensée dominante est opposée, et ma contradiction sera donc opposée. Ma seule crainte c’est le conformisme, l’unanimisme, la pensée unique… l’absence de considération de l’autre et de la diversité des points de vue qui doivent pourtant s’entendre et rester en paix selon moi.

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FabzInpakt a dit:


Au lieu de mettre un peu de nuance dans ce conflit qui est totalement clivé au pont de vue du débat, Tu nous remet une couche de partisanisme… On va pas s’en sortir hein. J’espère que le travail d’Elon Musk continuera (comme quoi, il reste un peu d’esprit démocratique aux usa)


Je te conseille la lecture d’un petit bouquin fraîchement sorti qui j’espère pourra te faire comprendre “l’esprit démocratique” de Musk.
Il s’agit de “La société de provocation”, écrit par Dahlia Namiam.

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“La société de provocation”, écrit par Dahlia Namiam.



“Pendant que l’on contraint les migrants à errer dans des camps ou à sombrer
dans la mer des traders de bitcoin et des pirates libertariens perfectionnent
l’art de la fuite et se réfugient sur leurs méga-yachts”…



“Bernés par les prestidigitations des ultrariches, nous les regardons, stupéfaits
dilapider les ressources de la planète”….
:fumer:

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Moi qui pensait que le PCF n’avait plus de membres actifs…

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TroudhuK a dit:


Au passage il y avait un bon média, RT, qui était très pluraliste et factuel dans les propagandes


RT raconte une vérité dans sa version française et raconte le strict opposé dans sa version russe. Pour le côté factuel, on repassera.

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Je ne sais pas à quoi ça sert de savoir ça, seule la version dans ma langue m’intéresse bien sûr, celle d’une équipe française de journalistes français, et c’est relativement au reste de la presse française que je compare.



Pas étonnant si en Russie ils sont encore plus à la ramasse que nous niveau presse, on refuse de laisser le pays s’apaiser et donc s’intéresser à autre chose qu’à sa propre survie, ça n’aide pas trop les évolutions sociétales type contre-pouvoirs.



A côté, les pays anglo-saxons, qui sèment la guerre partout mais loin de chez eux tandis que les populations ne sont absolument pas menacées ont en interne une grande liberté et une presse en béton armé (pour ceux qui ne tombent pas dans le viseur des services secrets et des systèmes pénitentiaires).



Nous on n’a aucune excuse de ce type, à part d’être le paradis des milliardaires qui a tout de même un peu peur de ce peuple parfois un peu révolutionnaire.

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carbier a dit:


Tout s’explique: la grande Russie, puissance militaire et atomique, 2nde armée du monde d’Ukraine a été forcée d’envahir l’Ukraine de crainte que les enfants Ukrainiens n’envahissent la mère patrie.


:D




FabzInpakt a dit:


D’être encerclée militairement par son ennemi froid/chaud/tiède depuis 1945 ?


La Russie encerclée par les bases des USA (ou de l’OTAN, pour toi ça doit être pareil) installées en Inde, au Kazakhstan et dans les océans arctique et pacifique ? Quoiqu’il en soit, Poutine, ce maître stratège, a réussi à doubler la longueur de sa frontière commune avec des pays membres de l’OTAN.




Tu n’as pas suivi la révolution de 2014 en Ukraine. Même Wikipédia t’en parlera. Tout le monde s’en foutait en Europe à l’époque. Nous on s’offusque quand Zemmour parle, crois moi que la bas, c’est à un autre niveau !


Même des sources russes ultra nationalistes disent que ces arguments sont de la merde (Strelkov, Prigojine notamment).




Pas que nos ancêtres, nos soldats d’aujourd’hui


C’est ça oui, les viols systématiques et les massacres gratuits de la population civile, c’était plutôt déjà une spécialité soviétique. Les pays de l’Est auraient bien préféré finir la seconde guerre mondiale sous le “joug” américain que sous Staline. Des volontaires en Ukraine qualifient les Russes - a minima ceux de Wagner- de pires que Daesh. Dans toute guerre il y a des bavures, mais pas systématisées comme ça l’est par la Russie (et avec une impunité totale pour les coupables).




Kalsth a dit:


Quitte a dire que l’OTAN n’a pas tenu sa promesse, […]


Il n’y a jamais eu de promesse comme celle-ci. Tout ce qui avait été promis (sans même être traduit par un traité), c’est qu’il n’y aurait pas de base militaire en ex-RDA. À aucun moment il n’a été question des pays de l’Est (qui constituaient l’URSS, dont personne n’imaginait la chute). De toute façon, c’était entre l’OTAN (voire que les USA) et l’URSS qui n’existe plus donc dans tous les cas, ce serait caduc.



En revanche, Poutine n’a jamais respecté un seul accord (notamment dans le contexte de l’Ukraine le mémorandum de Budapest, et Minsk 1 et 2).




Ou encore “Zut le nouveau dirigeant est pro Européen, vite…saisissons la crimée pour dire que ça a un rapport”. Et surtout ne disons rien sur les armes que nous avons donné aux “combattants” du Donbass, on pourrait croire qu’on est impliqué alors qu’il n’y a que les US pour mettre un dirigeant comme Zelenski pour, je cite l’autre abruti de Poutine, “dissimuler la glorification du nazisme”


Exactement :
youtube.com YouTube

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Dingue les nombreux article sur NXI contre la liberté d’expression sur Twitter.

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deathscythe0666 a dit:


:D


Pendant un temps, ca a même été la 2eme plus puissante armée de la Russie (quand Wagner fonctionnait toujours) :transpi:




En revanche, Poutine n’a jamais respecté un seul accord (notamment dans le contexte de l’Ukraine le mémorandum de Budapest, et Minsk 1 et 2).


C’est faux : il respecte très bien le Traité d’adhésion de la république de Crimée à la Russie :fumer:

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Patch a dit:


C’est faux : il respecte très bien le Traité d’adhésion de la république de Crimée à la Russie :fumer:


Excuse le, c’est lui qui l’a rédigé, c’est difficile de s’auto contredire ;-)

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(reply:2150628:Hybrid Son Of Oxayotl)


Les gars soit vous etes naifs, soit vous manquez d’objectivité.
Révisez vos classsiques. Les plus gros lobbyistes/influents/manipulateurs/va-t-en-guerre de notre siècle ce sont les Américains !



çà ne veut pas dire que les Russes sont blanc non plus, mais inverser les faits c’est drôle !

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deathscythe0666 a dit:


Excuse le, c’est lui qui l’a rédigé, c’est difficile de s’auto contredire ;-)


Pourtant on a un éminent spéciaiste de l’auto-contradiction en France (Vulcain) :D

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TroudhuK a dit:


Je ne sais pas à quoi ça sert de savoir ça


C’est très grave que tu ne te poses pas la question. À quel moment un média est censé raconter deux versions complètement différentes d’un même fait selon qu’il parle en russe ou en français ?
S’il fait ça, c’est qu’il fait de la manipulation délibérée d’opinion et que ce que tu penses être factuel ne l’est pas tant que ça finalement.




TroudhuK a dit:


Pas étonnant si en Russie ils sont encore plus à la ramasse que nous niveau presse


Tous les médias d’opposition ont été contraint d’arrêter à cause de Poutine. Il y avait une pluralité de la presse en Russie à la base. Je te rappelle que nombre journalistes russes ont été contraints de fuir, certains ont été empoisonnés ou assassinés.




TroudhuK a dit:


Nous on n’a aucune excuse de ce type, à part d’être le paradis des milliardaires qui a tout de même un peu peur de ce peuple parfois un peu révolutionnaire.


T’inquiète pas, la Russie, c’est aussi le paradis des milliardaires. Poutine est officieusement l’homme le plus riche du monde. C’est juste que sa fortune est planquée et qu’on arrive pas exactement à l’évaluer. Ca et bien sûr tous les oligarques à sa solde.

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shadowfox a dit:


C’est très grave que tu ne te poses pas la question. À quel moment un média est censé raconter deux versions complètement différentes d’un même fait selon qu’il parle en russe ou en français ? S’il fait ça, c’est qu’il fait de la manipulation délibérée d’opinion et que ce que tu penses être factuel ne l’est pas tant que ça finalement.


C’est pas “un média”, RT France ne travaille pas du tout avec RT Russie que je sache, c’est un groupe de médias. Donc il n’y a pas de complot ou autre de délibéré, RT France est un média français, payé par Moscou, ayant pour but notamment d’amener un point de vue russe dans la francophonie en plus du point de vue étatsunien. En gros la moindre des choses, que tous les autres médias devraient faire.




Tous les médias d’opposition ont été contraint d’arrêter à cause de Poutine. Il y avait une pluralité de la presse en Russie à la base. Je te rappelle que nombre journalistes russes ont été contraints de fuir, certains ont été empoisonnés ou assassinés.


C’est quand, “à la base” ? Pendant la période de transition traumatisante dans l’ère Eltsine où on pillait le pays ? Les États-Unis cherchent à détruire la Russie, les médias sont leur arme, non seulement ce n’est pas caché, mais l’idée est promue. C’est pas Poutine qui veut cette situation et en est à l’initiative, il prend les dispositions pour défendre son pays, de même que quand on arrive à faire croire que la Russie veut détruire l’UE, l’UE censure immédiatement tout ce qui est russe. Et nous, opposants de l’UE quand on sait qui l’a créée et pourquoi ou qu’on constate le résultat, et amis de nos alliés russes qui ont tant sacrifié pour notre victoire, nous sommes évidemment contre cette mesure et contre à peu près tout ce que l’OTAN/UE fait géopolitiquement. Car nous sommes français et nous savons donc que ces entités ne sont pas nos amies, au contraire.




T’inquiète pas, la Russie, c’est aussi le paradis des milliardaires. Poutine est officieusement l’homme le plus riche du monde. C’est juste que sa fortune est planquée et qu’on arrive pas exactement à l’évaluer. Ca et bien sûr tous les oligarques à sa solde.


Oui ça c’est le complotisme autorisé, tout ce qui crache sur Poutine et la Russie est ok, toutes les rumeurs sensationnelles sont bonnes. Les milliardaires il me semble qu’ils n’ont justement pas beaucoup de pouvoir politique depuis que Poutine est arrivé, et certains finissent assez mal s’ils insistent. Rien à voir avec la France où les milliardaires gouvernent (et pour cause, on a un système électoral, ploutocratique par excellence).

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Une task force financée par l’UE résume en un lien pourquoi RT n’est rien de plus qu’un outil de propagande qui reçoit ses instructions directement de Poutine et de personne d’autre. Bonne lecture.



https://euvsdisinfo.eu/fr/les-armes-de-desinformation-du-kremlin-7-choses-a-savoir-sur-rt-et-sputnik/

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Mais est-ce que j’ai dit le contraire ? La question c’est : pourquoi est-ce qu’on devrait adhérer à la propagande de ton article d’un groupe anti-Russie, qui fait croire qu’on est l’information face à la désinformation ? Tu crois qu’en Russie ils n’ont pas ce genre d’article pour démontrer à leur population qu’ils sont le bien contre le mal occidental, démonstrations (ou fakes) à l’appui ? Ah mais oui, mais eux ils mentent forcément (et tu as plein d’exemples en tête) tandis que nous non (car tu n’as pas d’exemple en tête, et pour cause si tu ne lis que notre propagande). Mais tu en entendras parler comment si tu acceptes qu’on te coupe les médias russes ? C’est tout ou rien, soit on reçoit les deux propagandes, soit on coupe tout, si on n’a qu’une des deux on risque d’être entraîné à la haine et la guerre, à tort comme d’habitude.



Sachant que nos médias sont infiltrés et utilisés par certains autres États pour leurs mensonges, et qui ont entraîné beaucoup de malheurs. On n’a AUCUNE leçon à donner, rien du tout. Défendre la Russie est essentiel dans un moment où certains voudraient l’abattre. Le jour où il sera de pensée dominante d’être pro-Russie face à un autre diabolisé, il faudra défendre le diabolisé, jusqu’à ce qu’on soit sûr de ne pas déclencher de guerre, de coup d’État ou autre ingérence. Il n’est pas question de débattre sur le fond et de faire un concours de propagandes, ce n’est pas le but, personne n’a la vérité, nous sommes déjà en guerre donc la vérité est morte, ce qui compte c’est de revenir à la paix, ensuite on réglera les comptes et demandera justice.

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À deux doigts de dire que les reptiliens gouvernent l’Europe Par contre, t’as pas répondu sur le fond du lien que j’ai fourni C’était pas la peine d’écrire un pavé pour si peu.

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(reply:2151267:DantonQ-Robespierre)


Je n’aime pas trop qu’on me prenne pour une andouille. Tu t’es contenté de lire un commentaire sur une longue conversation, et tu y a réagis sans plus regarder. C’est comme ça internet, le lieu de la réaction sans réflexion…
Quand je parle de documents, je parle d’article de presse reconnue (donc non complotiste, extrémiste, etc.) en France. Je met des liens vers les dits articles. C’était pour donner du grain à moudre à shadowfox, mais il s’en contrecarre…
Tu es libre de penser ce que tu veux, mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit.

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Dans le message précis auquel je répondais, tu n’as mis aucun lien vers ces fameux “articles de presse reconnue”…



Donc il est facile d’en conclure que tu essaie de convaincre (peut-être sans vraiment y croire toi-même) de théories plus ou moins floues, je cite ton message :




  1. “Les Américains ont tout fait pour influencer la politique Ukrainienne”.

  2. “Ils (les US) sont largement responsables des évènements dits de “EuroMaïdan”.

  3. “On connais aussi les enjeux gaziers qui ne plaisaient pas du tout au gouvernement américain”.



Donc tu émets des opinions, en les présentant comme des affirmations largement relayées et documentées par la presse dite “sérieuse”, sans indiquer de liens vers des articles qui conforteraient ou consolideraient toutes ces affirmations.



Pour l’affirmation 3, là nous avons à faire à un type particulier : les déclarations tellement vagues et fumeuses qu’on peut leur faire dire absolument tout et son contraire. En fait tout le monde en Europe (ou presque) sait qu’il y a eu… “un problème de gaz avec la Russie”.



Mais cette dernière phrase est tellement floue que l’on peut la détourner pour lui faire dire à peu près tout ce qu’on veut.

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(reply:2151378:DantonQ-Robespierre)


9 pages de discussions, 9 pages ou je répond à des gens qui me répondent en retour. Il faut tout lire. Je met les articles en question. Je ne vais pas les remettre à chacune de mes réponses.
Tu sembles énervé (me comparer à un complotiste de reptiliens, c’est vraiment me comparer au niveau le plus haut de la sottise, non ?).



Concernant les enjeux gaziers, qui sont connus par tout ceux qui lisent un peu n’importe quelle presse, dans n’importe quel pays, (le seul argument auquel je n’ai pas mis de lien) je te met un lien, qui date de 2021, vers le magazine Forbes. Tu me dira que Forbes est un site de complotistes…



https://www.forbes.fr/business/prix-du-gaz-et-guerres-geo-economiques-usa-vs-russie/



Respect, calme, écoute et lecture permettent de se faire une idée plus éclairée que les réactions épidermiques (si propres au réseaux sociaux, réseaux de l’image, de l’instantané).



Au revoir DantonQ

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(quote:2151378:DantonQ-Robespierre)
Donc tu émets des opinions, en les présentant comme des affirmations largement relayées et documentées par la presse dite “sérieuse”, sans indiquer de liens vers des articles qui conforteraient ou consolideraient toutes ces affirmations.


Je suis étonné que tu ne fasses pas la même critique à Shadowfox, qui n’a jamais mis aucun lien pour illustrer/appuyer ses propos.
Sûrement que tu es moins choqué car il a les mêmes idées que toi :langue:

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