CryoGen a écrit :



Pas besoin d’aller jusqu’au XXX pour bloquer la majorité des sites de cul. Il y a des sociétés qui font des listes de web filtering et ca marche plutôt bien.



Je vois mal des gamins utiliser autres choses que google ou un moteur de recherche pour tenter d’accéder à du cul -> le webfilter va bloquer l’accès. Un gamin qui trouve comment bypass le webfilter n’a surement plus 12 ans …



Les parents ont le choix des armes à la maison : filtrage parental (le plus efficace sur la box/routeur) ou déjà au moins des dns offrants des services de filtrage.

Le plus embêtant étant chez les autres ou simplement la 3G/4G… mais théoriquement un gamin n’est pas censé avoir de smartphone, ou alors au moins avec un MDM…



Tout est possible, mais la majorité des parents ne fait rien dès que c’est de l’informatique…





Si tu savais… tu es malheureusement très loin de la réalité. Les gamins sont les premiers à se passer de Google pour ça.

 Quelques exemples : tu peux en 3 clics te procurer la liste noire utilisée dans les bahuts pour leur filtrage, et alors là tu découvres un tout autre univers que les qqs sites que j’ai pu voir cités plus haut… et je t’assure que ca tourne à fond sur tous les smartphones et au domicile…

Quant au filtrage lui même, un simple navigateur type puffin (qui fait tourner une VM) te permet de passer au-dessus de n’importe quel proxy. 

Les gamins ont des grands frères et se passent très bien l’info entre eux vois-tu.  

J’ai dit “grivoise” pour rester poli tu sais. Ce à quoi j’ai assisté, encore une fois, c’était complètement inaudible. Ce n’était pas de la dédramatisation, et mon sentiment c’est que cette journée c’était comme pisser dans un violon. Tu sais à ce niveau là le milieu dans lequel tu interviens a son importance. Tu auras moins de mal dans une école de Neuilly que dans les quartiers nord de Marseille. Sans parler d’éducation sexuelle, j’assiste souvent à des cours où tu fais face à un tel bordel. La relation aux gamins n’est plus du tout la même, tu ne cherches plus à suivre un pgm et tu fais ce que tu peux pour faire passer qqs notions. Je ressors parfois d’une heure de cours avec la tête comme un melon, et non ce ne sont pas des profs tout faibles et fragiles qui manquent d’autorité.

Et quand bien même, en faisant fi du milieu, une journée sexuelle de ci de là, ça ne change pas un quotidien sous perfusion de porno à mon humble avis (mais je ne suis pas expert de la question, ta copine doit sûrement avoir d’autres sensibilités sur la question)

Moui… enfin avec ce que certains regardent je crois pas que c’est pas une capote qui va les impressionner et capter leur attention. Et quant à la peur de se planter, le savoir-faire, avec les contenus qu’ils s’échangent dans la joie et la bonne humeur, comment dire…. j’ai l’impression que ce serait comme faire un cours sur le racket ou le harcèlement à l’école à un gamin qui aurait déjà vu toute sa famille se faire massacrer (désolé pour le parallèle foireux j’avais pas mieux en stock…). J’entends ce que tu dis, mais ce n’est pas l’expérience (forcément représentative) que j’en ai. 

Graphseb, je pense pas qu’on soit fondamentalement en désaccord. Je n’ai JAMAIS prôné de l’interdiction, du gros arsenal judiciaire, etc.

Mais les années passent, les gouvernements défilent, quel parti ne parle pas de réformer l’éducation? les derniers gouvernements nous ont fait passer “l’éducation civique” à “l’enseignement civique et moral”. Voilà les profs, à vous d’enseigner la moralité, amusez-vous bien et bon courage!

A un moment les grands mots tu sais, ca fait bien dans les discours et ca continue de faire (un peu) effet lors des élections. Et après concrètement? 

Plusieurs sujets s’entrechoquent autour du porno. Difficile par exemple de lutter contre le pouvoir des images, surtout dans le domaine du sexe et de la fascination pour ce sujet chez l’enfant comme l’adulte, le premier partant le plus souvent de rien pour se construire. Tu vas pouvoir leur dire que l’éjac faciale après la gorge profonde au 1er rdv n’est pas forcément la règle, soit. Mais ils auront vu toute autre chose en attendant. Ca vient frontalement impacter tes conceptions du sexe, tes envies, tes fantasmes.

Plein de produits ou services permis dans d’autres pays. Pour le porno aujourd’hui je pense que ca ferait pas forcément de mal, que ca permettrait même le retour à une production un peu plus fun et moins glauque (tant dans les images que les conditions de tournage/recrutement). C’est marrant à quel point ça braque les gens le mot régulation alors qu’elle fait partie intégrante de notre vie à tous les niveaux. 

Désolé si je faisais mine de te prêter des propos qui n’étaient pas les tiens dans mon commentaire précédent (il faut que j’arrête avec ça). Je me retrouve très bien dans ce que tu dis. " />



 

L’eclaireur a écrit :



Malgré tout sous une épaisse couche de lois faites à la sauvette  voire scandaleuses il y a toute une base qui marcherait très bien. Si elles avaient pu être appliqué dés leur création,il y aurait probablement eu nettement moins de lois idiotes par la suite. Sans être expert j’ai surtout l’impression que c’est le manque de moyens qui empèche la justice de bosser ( en plus des palettes de lois idiotes ou juste symboliques). Bref des sous qui partent dans commissions comme hadopi-Csa seraient mieux dans les tribunaux par exemple.  



 

Même si j’arrête pas de commenter sur cet article, je suis loin d’être un expert sur le plan juridique. .. du coup je ne vois même pas la base de lois qui marcherait bien, sur le sujet particulier du porno. Il me semble surtout qu’il y a des lois qui sont des sacs de noeuds, mélangeant porno, sites terroristes et jeux vidéos. Et je ne suis pas sûr qu’en donnant tous les moyens du monde à la justice elle puisse faire pour autant du bon boulot si il n’existe pas une ligne un peu plus claire. D’autant qu’une réponse purement judiciaire (je ne dis pas que c’est tout ce aque tu prônes) équivaut pour moi à une réponse punitive, qui a clairement des limites. 

Pareil que toi! En même temps, ce qui a le mieux marcher en termes de sécurité routière, c’est malheureusement pas la prévention, mais le baton (pas de sources sous la main mais je suis assez sûr d’avoir vu/lu/entendu ça plusieurs fois). Pour le porno, c’est vrai que niveau prévention c’est zéro. Faut dire aussi, ça demanderait de rentrer dans le vif du sujet et les diverses catégories de porno " /> ca devient compliqué

J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.

Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).

Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez. 

Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.

A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire. 

La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir. 



Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas. 

Mais tu crois vraiment que tes 3 cours d’éducation sexuelle vont contrebalancer les heures de visionnage sur Youporn? 

Les gamins la théorie, je pense qu’ils l’ont 100 fois plus que moi à leur âge. J’étais pas spécialement en avance non plus, l’éducation sexuelle était abordée du bout des lèvres et je me souviens qu’elle soulevait des oppositions de parents à l’époque. Oui j’aurais aimé qu’on m’explique mieux.

MAis ça n’enlève rien au pb soulevé par un accès aussi facile, abondant, à des contenus très divers et majoritairement “nocifs”, en tout cas pas “positifs” dans une optique d’éducation sexuelle. 

Juste pour compléter :  cette influence du porno ne se limite pas à la manière dont tu vas gérer ta (ou tes) 1ère fois, ou même uniqument le sexe. Je pense qu’on peut extraire une substantifique moelle à certains pbs : femme/homme objet/salope, fin de la séduction, frontières sexe/violence, et j’en passe.

Le porno n’en est qu’un facteur, mais pas un des moindres j’en suis assez certain (mais toute certitude ne reste qu’une croyance, y a pas de mesures scientifiques sur le sujet..)

Moi je laisse rien tourner je n’ai pas de gosse! " />

Et ensuite je n’ai jamais dit que c’était des génies : ils reproduisent juste des manip qu’on leur a montré. Pour puffin, installe le sur ton téléphone android, connecte celui-ci à ton wifi et tu verras s’il  ne passe pas au-dessus de ton pare-feu " /> 

Je ne me sens pas en désaccord avec ce que tu dis. Mias outre le dernier paragraphe, on pourrait très bien remplacer porno par drogue par exemple. Il y a une demande, un besoin, etc. Ou par armes. 

Je me suis toujours beaucoup intéressé (et interrogé) aux théories économiques qui traitent des lois du marché, de l’offre et de la demande. Au final en poussant un peu loin les choses, en grattant un peu, je trouve que l’on tombe toujours sur un point de vue quasi philosophique, du moins une conception qui sort du pur constat rationnel. 

Je dirais personnellement que je me situe en équilibre entre divers pôles, qu’offre et demande s’entretiennent l’un et l’autre, et qu’il peut être parfois nécessaire d’agir sur les deux. Il en va de même sur la question de la femme que tu soulèves à la fin (moi qui me plait d’habitude à détester tout ce qui se trouve “au milieu” me voilà bien " />). Dans quelle mesure une société machiste conduit à la production du porno que nous connaissons, dans quelle mesure ce même porno contribue à entretenir cette vision machiste (encore que les formes de porno les plus glauques le sont souvent pour l’homme également). 

En tout cas pensée hautement intéressante mais qui ouvre un océan de débats, de conceptions, de sensibilités dans le fond, du moins j’en ai l’impression.