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Microsoft Surface : une plainte pour publicité mensongère sur l’espace libre

C'était à prévoir

Microsoft Surface : une plainte pour publicité mensongère sur l'espace libre

Le 15 novembre 2012 à 09h10

Un homme a déposé plainte aux États-Unis contre Microsoft pour manque d’information sur l’espace réellement disponible sur la tablette Surface.

surface

 

Un problème qui n'est pas nouveau 

Nous nous sommes inquiétés à plusieurs reprises du problème de l’espace de stockage disponible sur les tablettes Windows 8 et Windows RT. Ces dernières sont vendues avec des indications habituelles telles que « Modèle 32 Go », ce qui ne correspond pas à l’espace libre, mais à l’espace total. Or, Windows 8 et RT ne sont pas des systèmes mobiles comme iOS, Android ou Windows Phone et consomment, toutes fonctionnalités comprises, de 15 à 20 Go.

 

Il a y donc mathématiquement un souci à annoncer qu’une tablette avec 32 ou 64 Go d’espace disque puisque la part dévorée par le système d’exploitation n’est pas indiquée. Microsoft avait d’ailleurs fini par communiquer sur le sujet en indiquant dans une FAQ ce qui était réellement disponible pour les deux Surface : 16 Go pour le modèle 32 Go, 46 Go pour le modèle 64 Go.

Une plainte pour publicité mensongère

Mais ces informations n’ont pas suffi à Andrew Sokolowski. Le Seattle Times rapporte en effet que l’utilisateur a déposé plainte mardi contre Microsoft pour manque d’information sur l’espace réellement disponible sur sa Surface. Un problème auquel Sokolowski dit s’être confronté en chargeant des musiques et des documents Word dans sa tablette. Il a de fait été surpris de découvrir que seule la moitié de l’espace indiqué était libre.

 

Andrew Sokolowski a déposé sa plainte à la Cour Supérieure de Los Angeles pour publicité mensongère et pratiques commerciales déloyales. Interrogé par le Seattle Times, l’avocat du plaignant, Rhett Francisco, indique que son client n’a jamais vu la réponse de Microsoft sur l’espace disponible. En outre, il critique l’éditeur pour avoir « enterré » ces informations sur son site : « Ils vous font chercher et creuser pour les trouver ».

 

Microsoft a réagi de son côté en indiquant que les clients « comprennent que le système d’exploitation et les applications préinstallées résident sur le stockage interne de l’appareil, réduisant de fait l’espace libre ». La firme ajoute par ailleurs que cet espace peut être augmenté via le port microSD ou le port USB.

Pas de miracle

Pourtant, bien que la colère de l’acheteur soit compréhensible, tous ne sont pas du même avis. Ainsi, Michael Gartenberg, directeur de recherche chez Gartner, indique que Microsoft n’a jamais caché cette information et qu’il est logique que Windows et Office prennent ensemble une place importante.

 

Dans une version ultérieure de la Surface, Microsoft pourrait éventuellement procéder comme Apple avec l’iPad : le système d’exploitation et les applications intégrées dans un espace dédié. Le problème serait évidemment que Windows 8 ou RT consomme bien plus de place qu’iOS, et qu’il lui faut de l’espace libre supplémentaire pour certaines opérations comme les mises à jour. Cela permettrait toutefois de vendre des modèles 16, 32 ou 64 Go offrant réellement l’espace indiqué. On notera toutefois qu’en l’état, la Surface RT et l’iPad classique (16 Go, Wi-Fi) sont alignés, tant sur le tarif que l’espace disponible.

Commentaires (170)

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tolo a écrit :



Surface est plus un laptop qu’une tablette. Pour s’en convaincre il n’y a qu’à regarder les pubs qui montrent souvent un clavier associé.



En gros Surface est un laptop avec écran tactile détachable. <img data-src=" />







Autant je suis d’accord sur le faite que l’OS est tout de même particulièrement gros (et j’imagine que l’hyberfil en est pour qqchose)



Autant c’est bien une tablette… la plupart des tablettes offre la possibilité de connecté un clavier et heureusement je trouve le contraire serait bien dommage.


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GoustiFruit a écrit :



C’est la moindre des choses ! N’oubliez pas qu’en France on paye une taxe pour la copie privée qui est proportionnelle à la capacité de stockage de nos appareils, donc si l’OS en lui-même occupe une certaine capacité, il est normal de le déduire de la capacité éventuellement dédiée au stockage de fichiers “privés”.





Tiens d’ailleurs je suis curieux de savoir comment est calculé la taxe sur ce coup là


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Eagle Eyes a écrit :



En 2000, quand tu achetais un PC fixe avec un disque dur de 4Go et que l’OS + Word/Excel prenait environ 700Mo (soit pas loin de 25%), personne n’a rien dit…



Dans sa FAQ (que l’on retrouve sur le Store), il y a une explication complète sur l’espace de base, l’espace utilisé par l’OS/Apps et l’espace disponible à l’utilisateur. <img data-src=" />







En 2000, si tu achetais un PC avec 4 Go de DD tu te faisais arnaquer <img data-src=" />



(C’était plus dans les 40 Go à l’époque)


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John Shaft a écrit :



L’info ne semble pas être sur l’endroit le plus important, la page du site de MS où on achète la tablette (l’image d’illustration de l’article quoi). Il devrait être clairement fait mention sur cette page de l’espace réellement disponible. Parce qu’autant sur un PC de bureau vendu avec un DD de 500 Go, l’OS occupe 3-4% de l’espace, ce qui est négociable. Mais là on est plus sur du 25 à 50% de l’espace de stockage.







Ça pose qd même un réel problème d’équité, car entre un système qui prend 2Go sur 16Go disponible et un autre qui en prend 16Go sur (?) Go, au fond qu’est ce que ça change sur la plainte posée, on parle de publicité mensongère, pas de ratio posant ou non une contrainte ds la pratique.



Si on condamne un mensonge pour 16go on doit aussi le faire pour 2go, si on condamne un problème posé par l’espace restant en pratique c’est différent, mais cette notion n’existe pas juridiquement il me semble.



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Eagle Eyes a écrit :



En 2000, quand tu achetais un PC fixe avec un disque dur de 4Go et que l’OS + Word/Excel prenait environ 700Mo (soit pas loin de 25%), personne n’a rien dit…



En 2000, c’était le début de l’ADSL, on ne remplissait donc pas les HDD ras la gueule comme maintenant.


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SFX-ZeuS a écrit :



Tiens d’ailleurs je suis curieux de savoir comment est calculé la taxe sur ce coup là







De 16 à 32Go c’est le même prix, et vu qu’il reste un peu plus de 16Go, ça ne change rien.

Pour la taxe sur les modèles de 32 à 64Go, ça rentre bien aussi, puisqu’il reste 46Go d’après la news.


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Jean_Peuplus a écrit :



Bah la preuve que non <img data-src=" />





Si, je suis prêt à parier que cette personne a bien compris mais elle s’est dit que y’avait probablement de l’argent à gagner en attaquant. Faut pas chercher plus loin.


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John Shaft a écrit :



En 2000, si tu achetais un PC avec 4 Go de DD tu te faisais arnaquer <img data-src=" />



(C’était plus dans les 40 Go à l’époque)







Me semble que 40go en 2000 c’était plus le haut de gamme mais je me trompe peut être


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Je suis d’accord avec le mec, qui pourrait s’attendre a ce qu’un OS consomme 15 a 20 Go du disque-dur?

Toutes les tablettes ont le meme hardware, le meme CPU, le meme ecran! qu’on vienne pas me dire que ce sont les drivers qui prennent de la place.



A comparer avec la taille de l’OS sur Android et Ipad.

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Moi je suis plutôt d’accord avec le plaignant.



Certains d’entre vous trouvent “logique” que l’espace indiqué ne tienne pas compte de l’OS, moi non.



Imaginez qu’on vous vendent une tablette avec 16Go avec l’OS qui prend justement ces 16Go… vous trouveriez toujours ça aussi logique ? <img data-src=" />

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Si la suite office n’était pas pré installé, il n’y aurait pas de problème.

Il devrait mettre le pack office en gratos dispo sur le store. Comme ca libre à chacun de remplir sa tablette en toute connaissance de cause.

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GoustiFruit a écrit :



C’est la moindre des choses ! N’oubliez pas qu’en France on paye une taxe pour la copie privée qui est proportionnelle à la capacité de stockage de nos appareils, donc si l’OS en lui-même occupe une certaine capacité, il est normal de le déduire de la capacité éventuellement dédiée au stockage de fichiers “privés”.





Tiens ça peut être marrant de dire ça à la commission… mais je doute qu’elle change quoi que ce soit.



Sinon j’avoue que les 16Go de Windows RT me semble énorme, sur 32 ça fait pas mal.



Mais comme le dis Carbier





carbier a écrit :



La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />





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BlackYeLL a écrit :



Moi je suis plutôt d’accord avec le plaignant.



Certains d’entre vous trouvent “logique” que l’espace indiqué ne tienne pas compte de l’OS, moi non.



Imaginez qu’on vous vendent une tablette avec 16Go avec l’OS qui prend justement ces 16Go… vous trouveriez toujours ça aussi logique ? <img data-src=" />







Non mais ce n’est pas dis que les 32 Go c’est l’espace restant mais bien la capacité du disque. Ce qui change tout.


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On peut pas comparer l’usage d’un pc il y a 10 ans et maintenant. Avant l’OS prenait toute la place et on avait peu d’espace libre. Le PC était un outil de travail. Maintenant le PC (ou les appareils mobiles) sont des objets de stockage et pas seulement de travail.

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Au prix où ils facturent le giga, le cout de la tablette, (comme apple à peu pres 100€ pour 32Go) et quand on voit qu’une carte micro-sd de 16go coute 7-8 euros (en laissant une marge pour le constructeur) on se dit que s’ils étaient réglos, il pourraient mettre les 16Go en plus…



Même si on peut admettre que la mémoire en question est un poil plus cher, si on en croit isupply le coût des

2Go de DRAM + 32GO de eMMC c’est 34\(. soit si on oubli le cout de la DDR3 environ 1\) le giga…



Normal que certains s’énervent d’avoir obtenu une tablette 16Go annoncé à 32…

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Lol Ceci montre 2 choses, non seulement MS arnaque les clients, mais pire, ils sont incapables d’optimiser un OS destiné aux appareils mobiles <img data-src=" />

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carbier a écrit :



La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />







Lol, vive les arguments des fanboys <img data-src=" />

On te fourgue une dacia, en le faisant passer pour une audi, sous prétexte que tu peux la tuner pour que ça ressemble à une audi <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Lol, vive les arguments des fanboys <img data-src=" />

On te fourgue une dacia, en le faisant passer pour une audi, sous prétexte que tu peux la tuner pour que ça ressemble à une audi <img data-src=" />







<img data-src=" />



Une dacia fourni avec une boule…



… pour pouvoir attacher la remorque


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cayan a écrit :



moi qui pensait y avoir répondu …

dans la FAQ, ils donnent une estimation je crois

sans doute pour les raisons que j’indique



Comme je disais plus haut, ça n’a jamais posé de souci sur un PC Oem fourni avec un SSD de 32 Go, mais sur une tablette, c’est mensonger …



Vous découvrez l’informatique ou bien ?





Et bien sur tous les clients de Microsoft doivent maîtriser l’informatique, c’est bien connu. <img data-src=" />


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zart a écrit :



qui s’inscrit dans le contexte des gens qui disent normal sur un PC c’est comme ça.





<img data-src=" />


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Patch a écrit :



non plutôt 5-10.

j’ai eu un 3Go en 99 sur PC neuf…







J’ai eut 10 Go sur mon PC en fin 98. Bon, il coutait 2 briques le PC aussi <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Lol, vive les arguments des fanboys <img data-src=" />

On te fourgue une dacia, en le faisant passer pour une audi, sous prétexte que tu peux la tuner pour que ça ressemble à une audi <img data-src=" />





dixit le hater anti ms de bas étage <img data-src=" />


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zart a écrit :



<img data-src=" />



Une dacia fourni avec une boule…



… pour pouvoir attacher la remorque







<img data-src=" />


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GehNgiS a écrit :



Il n’y a pas de problème avec les emballages. Quand on te vend un DD avec 500Go sur l’emballage, tu as bien 500*10^9 octets.

Par contre quand tu le mets sur ton PC, Windows t’affiches 465 Go, alors que ce sont 465Gio (465*2^30). La faute revient donc à Windows (et tous les autres OS qui font la même erreur).

Dans tous les cas ce n’est pas au mec qui vendeur d’adapter son emballage à un outil de mesure(ton PC) qui ne fonctionne ma correctement.







Non.



C’est archi faux. L’unité “Gio” existe uniquement car depuis très longtemps les frabriquants de disques durs font 1000o=1ko alors que c’est 1024.



Ils en ont tellement abusé qu’on en est arrivé à créer une nouvelle unité et lire les bêtises comme celles que tu viens d’écrire.



Je te prierai de ne pas réécrire l’Histoire par incompétence et ignorance.


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KiaN a écrit :



Non.



C’est archi faux. L’unité “Gio” existe uniquement car depuis très longtemps les frabriquants de disques durs font 1000o=1ko alors que c’est 1024.



non parce que 1k a toujours fait 1000 et que 1024 n’est pas une puissance de 10.

s’il existe un SI, ce n’est pas pour rien…


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Patch a écrit :



non parce que 1k a toujours fait 1000 et que 1024 n’est pas une puissance de 10.

s’il existe un SI, ce n’est pas pour rien…







Oui mais ça c’est le SI. Le monde binaire de l’informatique ne compte pas en mètres ou grammes. Ce changement est apparu en 1998 et est une aberration commerciale.


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KiaN a écrit :



Non.



C’est archi faux. L’unité “Gio” existe uniquement car depuis très longtemps les frabriquants de disques durs font 1000o=1ko alors que c’est 1024.



Ils en ont tellement abusé qu’on en est arrivé à créer une nouvelle unité et lire les bêtises comme celles que tu viens d’écrire.



Je te prierai de ne pas réécrire l’Histoire par incompétence et ignorance.







kg

km

kohm

kW

kHz…



Ce n’est pas parce que les informaticiens ne savent pas compter qu’il ne fallait pas mettre un peu d’ordre dans les unités…



Pourquoi pas un pouceoctet qui ferait 32 octects parce que 25.4 c’est pas encore assez débile.





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zart a écrit :



kg

km

kohm

kW

kHz…



Ce n’est pas parce que les informaticiens ne savent pas compter qu’il ne fallait pas mettre un peu d’ordre dans les unités…



Pourquoi pas un pouceoctet qui ferait 32 octects parce que 25.4 c’est pas encore assez débile.







Non !



Le SI s’applique au système décimal uniquement normalement. Il n’a rien à faire dans un système binaire.


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KiaN a écrit :



Oui mais ça c’est le SI. Le monde binaire de l’informatique ne compte pas en mètres ou grammes. Ce changement est apparu en 1998 et est une aberration commerciale.



je confirme, avoir voulu dire k = 1024 est une vraie aberration <img data-src=" />

alors qu’on aurait dit depuis le départ ki/Mi/Gi/etc, ca aurait été bien plus simple pour tout le monde et évité toutes sortes d’emmerdes.


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Patch a écrit :



je confirme, avoir voulu dire k = 1024 est une vraie aberration <img data-src=" />

alors qu’on aurait dit depuis le départ ki/Mi/Gi/etc, ca aurait été bien plus simple pour tout le monde et évité toutes sortes d’emmerdes.







Dit comme ça j’acquiesce mais le SI reste décimal et l’octet reste binaire, par définition.


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KiaN a écrit :



Dit comme ça j’acquiesce mais le SI reste décimal et l’octet reste binaire, par définition.



d’où la création des multiples binaires (ki/Mi/etc) qui indiquent des valeurs binaires et non décimales.


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A quand la plainte pour l’impossibilité d’exécuter des applis Win32 ? <img data-src=" />

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Tout est bon pour se faire de l’argent là bas <img data-src=" />

C’est le cas depuis des années avec les PC portables

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<img data-src=" /> Pour les portables, c’est pareil,non? Lorsqu’il est écrit 16 Go, l’OS est compris dedans? Ce n’est pas l’OS + 16 Go.



Enfin, bref, sacré ricain ….

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cayan a écrit :



ok gros malin, soit sarcastique

et entre 2 patch windows ou office, la taille du système va sans doute changer

et on annonce quoi dans ce cas ????



Faudrait juste retirer la demi tonne de caca de tes yeux et stopper la mauvaise foi.

Le disque fait 32 Go, point.





La précision au Go prés devrait être suffisante pour que les majs ne posent pas de problème. L’idée est de donner une indication sur l’espace libre d’origine. Pendant que tu y es tu pourrais aussi argumenter sur les données que va mettre l’utilisateur sur la tablette qui vont diminuer l’espace dispo (d’un autre côté vu ce qu’il lui reste il ne va pas le faire diminuer beaucoup.



Tu pourrais me répéter ton argument sur la taille de l’espace de stockage, je ne suis pas bien certains de l’avoir compris.



Concernant le présence d’excrément dans mon système de vision, je tiens à te prévenir que c’est beaucoup moins contraignant que ceux qui occupent ce qui te sert à réfléchir. Je ne perdrais donc pas de temps à argumenter que sur un système fermé la capacité théorique de stockage, OSEF un peu tout de même.


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Lafisk a écrit :



Ouai donc toi, tu connais tout sur tout ???



Que cela t’intérresse, c’est une chose, traiter les utilisateurs lambda de ramassis d’incompétent … euh mouai, ça va le complexe de supériorité ??



Donc si une tablette multimédia n’est pas destinée aux utilisateurs lambda, elle est destinée à qui ??? impatient de connaitre ta réponse la …



Si sur l’emballage y’a écrit 32Go, je ne trouve pas cela illogique que l’utilisateur lambda s’attende à avoir 32Go de stockage disponible, maintenant les petits jeu sur les mots entre espace disponible et espace de stockage disponible, l’utilisateur il en a rien à foutre … ça posait pas de souci sur d’autre support bien plus gros car la perte était minime, mais la tu perds 50% de l’espace disque, donc tu penses avoir acheter 32Go de stockage (point de vue utilisateur lambda) mais au final non, le malaise est compréhensible tout de même.





Hé ho, vous allez pas me tomber tous les deux sur le paletot pour des raisons diamétralement opposées, merci de vous mettre d’accord, je ne vais pas avoir le temps de tenir deux positions différentes sur le même article.


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sepas a écrit :



La spécification technique est bonne.

A la rigueur, il peut juste attaqué sur le fait que l’information sur la taille de l’OS ne figure pas.

Mais alors, là, on pourrait aller très loin si on pouvait attaquer sur une information manquante…





Si l’espace pris était négligeable je serais parfaitement d’accord, quand c’est 50% ça me semble être une information importante.


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sepas a écrit :



La spécification technique est bonne.

A la rigueur, il peut juste attaqué sur le fait que l’information sur la taille de l’OS ne figure pas.

Mais alors, là, on pourrait aller très loin si on pouvait attaquer sur une information manquante…





Si l’espace pris était négligeable je serais parfaitement d’accord, quand c’est 50% ça me semble être une information importante.


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TaigaIV a écrit :



Si l’espace pris était négligeable je serais parfaitement d’accord, quand c’est 50% ça me semble être une information importante.







et donc sur la tablette de 64 Go, c’est pas important ?

et sur la surface de 128 Go, on en parle même pas ?



Belle cohérence <img data-src=" />


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cayan a écrit :



et donc sur la tablette de 64 Go, c’est pas important ?

et sur la surface de 128 Go, on en parle même pas ?



Belle cohérence <img data-src=" />







Non la pour le coup je suis d’accord, c’est déjà le cas sur les autres support, ordi portable ou desktop …



l’espace de stockage dispo étant bien plus important si tu perds 16Go sur un 250Go/500Go/1To c’est franchement pas très grave comparé à la place restante, sur un 128Go, c’est plus discutable mais à la limite moi je trouve que ça passe encore.



C’est pas une histoire de cohérence, c’est une histoire de savoir ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas, en gros un compromis …







Non le truc que je trouvais vraiment ridicule dans son message c’était d’appeller les utilisateurs lambdas des “ramassis d’incompétent” ou bien de dire qu’une tablette multimédia n’était pas appropriée pour ces même utilisateurs …


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J’en reste de mon coté que les 32 Go sont des spécifications techniques.

A ce titre, elles ne sont en rien mensongères.



Alors oui, l’OS prend de la place, mais c’est le jeu ma pauv’ lucette



D’un autre coté, tu peux facilement ajouter 32 Go sur une carte SD pour 3 fois rien.



Ce n’est pas précisé non plus sur le site internet, faut il s’en plaindre ?

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cayan a écrit :



et donc sur la tablette de 64 Go, c’est pas important ?

et sur la surface de 128 Go, on en parle même pas ?



Belle cohérence <img data-src=" />





J’ai l’impression que tu n’as pas bien intégré la notion de proportion, c’est peut-être pour cela que tu bloques un peu sur les valeurs absolues.


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carbier a écrit :



La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />







Parfaitement. Cette plainte est ridicule.


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TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression que tu n’as pas bien intégré la notion de proportion, c’est peut-être pour cela que tu bloques un peu sur les valeurs absolues.







Il n’a pas l’air d’intégrer grand chose <img data-src=" />


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carbier a écrit :



La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />







Et alors? Le coeur de la plainte n’est pas la et à ce que je sache, Microsoft ne fourni pas une carte pour pallier à la perte non negligeable d’espace


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Nithril a écrit :



Il n’a pas l’air d’intégrer grand chose <img data-src=" />





Si que la taille affiché correspond bien à la capacité théorique de stockage. Perso si il m’invite à manger des artichauts chez lui je viendrais avec quelques paquets de curly au cas où.


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cayan a écrit :



J’en reste de mon coté que les 32 Go sont des spécifications techniques.

A ce titre, elles ne sont en rien mensongères.



Alors oui, l’OS prend de la place, mais c’est le jeu ma pauv’ lucette



D’un autre coté, tu peux facilement ajouter 32 Go sur une carte SD pour 3 fois rien.



Ce n’est pas précisé non plus sur le site internet, faut il s’en plaindre ?







Donc si t’achètes un tel portable de 16go et que t’en a que 8 réellement exploitable mais pour faire passer la pilule il y a un port SD ça te dérange pas ?



Faut être sérieux c’est problématique ! Même si c’est extensible.



Personne ne demande la taille exacte écrite sur la boite (32go). Sa choquer personne d’avoir 28go ou 24go sur 32go indiquer.

Mais 16go c’est pas du tout acceptable c’est tout.



Comme l’a dit un commentaire il faut que sa soit proportionnelle. 16go de perdu sur 64go ou 128go sa reste encore acceptable mais c’est violent de mon point de vue.

16go sur 32go c’est abuser y’a pas d’autre mot !


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TaigaIV a écrit :



Si que la taille affiché correspond bien à la capacité théorique de stockage. Perso si il m’invite à manger des artichauts chez lui je viendrais avec quelques paquets de curly au cas où.







si je t’invite, tu n’auras rien a payer

et tu viendrais te plaindre en plus ? <img data-src=" />



Encore une fois, je reste sur la partie publicité mensongères.

et là, les faits sont têtus ; la tablette a bien une capacité de 32 Go.



Je suis aussi d’accord pour dire que c’est pourri de perdre 15 Go à cause de l’OS.

Mais c’est pas le sujet en fait …


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k43l a écrit :



Donc si t’achètes un tel portable de 16go et que t’en a que 8 réellement exploitable mais pour faire passer la pilule il y a un port SD ça te dérange pas ?



Faut être sérieux c’est problématique ! Même si c’est extensible.



Personne ne demande la taille exacte écrite sur la boite (32go). Sa choquer personne d’avoir 28go ou 24go sur 32go indiquer.

Mais 16go c’est pas du tout acceptable c’est tout.



Comme l’a dit un commentaire il faut que sa soit proportionnelle. 16go de perdu sur 64go ou 128go sa reste encore acceptable mais c’est violent de mon point de vue.

16go sur 32go c’est abuser y’a pas d’autre mot !







Encore une fois, je suis d’accord que c’est pas super.

Ms ne dit pas le contraire, et c’est d’ailleurs précisé dans la FAQ


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Nithril a écrit :



Et alors? Le coeur de la plainte n’est pas la et à ce que je sache, Microsoft ne fourni pas une carte pour pallier à la perte non negligeable d’espace





La perte d’espace est un concept intéressant quand il s’agit de la place prise par l’OS principal.



Sinon ils n’ont pas de loi aux US qui permet de retourner un produit qui ne nous plait pas ? ce n’est pas comme si Microsoft était en position de monopole


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the true mask a écrit :



Lol, vive les arguments des fanboys <img data-src=" />

On te fourgue une dacia, en le faisant passer pour une audi, sous prétexte que tu peux la tuner pour que ça ressemble à une audi <img data-src=" />





1- Moi fanboy ? <img data-src=" />

2- J’adore la comparaison automobile HS <img data-src=" />


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KiaN a écrit :



Dit comme ça j’acquiesce mais le SI reste décimal et l’octet reste binaire, par définition.







1024 n’est pas un nombre binaire…



10000000000 l’est ou éventuellement (400)h si on prend une convention d’écriture plus facile à utiliser pour nous pauvres humains.



(L’octet non plus n’est pas binaire, même en octal tu ne peux pas dire un octet = 8 bits…)


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y’a eu le meme probleme avec la 360, personne n’as deposé plainte. Pourtant c’etait quand emem 13Go/20Go.

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Eagle Eyes a écrit :



En 2000, quand tu achetais un PC fixe avec un disque dur de 4Go et que l’OS + Word/Excel prenait environ 700Mo (soit pas loin de 25%), personne n’a rien dit…





700Mo/4Go = 17.5%

16Go/32Go = 50%



D’autant que sur un PC tu mets l’OS que tu veux, pas sur une tablette


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jackjack2 a écrit :



700Mo/4Go = 17.5%

16Go/32Go = 50%



D’autant que sur un PC tu mets l’OS que tu veux, pas sur une tablette







Prenons aussi en compte les 16Go/64Go et le pourcentage diminue grandement dans ce cas (25%), il n’y a pas que la tablette 32Go !



Je vois pas trop où est le souci, MS n’a rien changé et n’a jamais caché ça (les vendeurs à la FNAC peut-être). Ou alors il faut que tout le monde se plie au même mode de communication d’Apple sur l’espace ? A choisir je préfère perdre 16Go pour l’OS et avoir la possibilité de rajouter une carte SD que l’inverse (c’est pas comme si ça coutait cher quand on mets 700€ dans une tablette) <img data-src=" />


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jackjack2 a écrit :



700Mo/4Go = 17.5%

16Go/32Go = 50%



D’autant que sur un PC tu mets l’OS que tu veux, pas sur une tablette







Sur les portières des véhicules sont indiqués plusieurs masses (poids à vide, poids maxi, …).

Et quand le constructeur annonce un coffre de XYZ litres ou un utilitaire de XYZ mètres cubes, c’est à chaque fois le volume utile.



Car c’est bel et bien le volume utile que l’acheteur achète…



Cette histoire de mettre l’OS qu’on veut, c’est du joli et du vrai, mais c’est comme les voitures tunning : peu de gens le font.



Le pire, c’est que sur un PC, il est recommandé de garder au moins 10-15% de libre sur le disque pour que “ça tourne bien” (fragmentation, install/désinstall, mises à jour, transferts de données, etc…).



Alors si on doit donner la “capacité utile du disque”, on fait comment au juste ?


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Le problème c’est que MS fait différemment des autres.

Le marché des tablettes c’est iPad et les autres. Sur iPad quand on met 64Go on a 64Go. Apple a “éduqué” les consommateurs avec ses produits.

Microsoft arrive avec son modèle qui est ce qu’il est depuis la nuit des temps et on a des plaintes. Normal.

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kirikou974 a écrit :



Le problème c’est que MS fait différemment des autres.

Le marché des tablettes c’est iPad et les autres. Sur iPad quand on met 64Go on a 64Go. Apple a “éduqué” les consommateurs avec ses produits.

Microsoft arrive avec son modèle qui est ce qu’il est depuis la nuit des temps et on a des plaintes. Normal.







Ce n’est pas tout à fait vrai, même chez apple, tout l’espace n’est pas libre… Même si sur le fond un surface 32 a plutôt l’espace libre d’un ipad 16Go que d’un ipad 32go…


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cayan a écrit :



si je t’invite, tu n’auras rien a payer

et tu viendrais te plaindre en plus ? <img data-src=" />



Encore une fois, je reste sur la partie publicité mensongères.

et là, les faits sont têtus ; la tablette a bien une capacité de 32 Go.



Je suis aussi d’accord pour dire que c’est pourri de perdre 15 Go à cause de l’OS.

Mais c’est pas le sujet en fait …







Techniquement l’espace de stockage est 32Go. Mais rien ne précise que l’OS prend 16Go sur cet espace de stockage (aucun astérisque apportant les précisions). Donc factuellement l’espace utilisable doit être de 32Go.


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Et une petite analogie :



-Bonjour, combien de places assises possède cette voiture ?

-Il y a 5 places disponibles.

-Donc il y a bien 5 places assises ?

-Oui, mais 2 sont occupées en permanence (roue de secours et extincteur).

-Donc il n’y a pas 5 places ?

-Si, il y a bien 5 places, dont 2 places occupées.

-Mais…… ?

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k43l a écrit :



Donc si t’achètes un tel portable de 16go et que t’en a que 8 réellement exploitable mais pour faire passer la pilule il y a un port SD ça te dérange pas ?



Faut être sérieux c’est problématique ! Même si c’est extensible.



Personne ne demande la taille exacte écrite sur la boite (32go). Sa choquer personne d’avoir 28go ou 24go sur 32go indiquer.

Mais 16go c’est pas du tout acceptable c’est tout.



Comme l’a dit un commentaire il faut que sa soit proportionnelle. 16go de perdu sur 64go ou 128go sa reste encore acceptable mais c’est violent de mon point de vue.

16go sur 32go c’est abuser y’a pas d’autre mot !







Contractuellement, ça ne peut pas marcher comme ça, si légalement il est considéré qu’un espace non négligeable occupé est pénalisant, il faut définir ce que c’est qu’un espace non négligeable, ce qui n’est indiqué nul part ds la loi.



A partir de là, c’est tout ou rien.


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carbier a écrit :



La perte d’espace est un concept intéressant quand il s’agit de la place prise par l’OS principal.



Sinon ils n’ont pas de loi aux US qui permet de retourner un produit qui ne nous plait pas ? ce n’est pas comme si Microsoft était en position de monopole







peut être, mais il n’est pas normal de devoir retourner un produit car il y a dissimulation. La personne peut en outre s’en rendre compte après le délai de retour.


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cayan a écrit :



Encore une fois, je suis d’accord que c’est pas super.

Ms ne dit pas le contraire, et c’est d’ailleurs précisé dans la FAQ







Faut il encore avoir lu la FAQ.

Quel acheteur d’ipad à lu la FAQ d’apple ? Pourtant il y a pas les 16go - 32go - 64go indiquer.



Là MS aurait du faire un effort plus important sur la place disponible pour l’utilisateur.



La plainte pour publicité mensongère sur l’espace libre est selon moi justifié.

Quel est le minimum acceptable par rapport aux spécifications ? Et franchement de mon point de vue 16go ça l’est pas <img data-src=" />


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Nithril a écrit :



Techniquement l’espace de stockage est 32Go. Mais rien ne précise que l’OS prend 16Go sur cet espace de stockage (aucun astérisque apportant les précisions). Donc factuellement l’espace utilisable doit être de 32Go.







Ben oui, mais l’utilisable inclut l’espace occupé par l’OS … c’est une question de point de vue, pour l’utilisateur c’est naturel que l’os ne devrait pas être compté dedans, pour MS et compagnie, il faut bien le stocké l’OS et comme l’espace de stockage sert à stocker ben ça coule de source qu’on mette l’OS sur cet espace …



Les deux points de vue ce tienne, c’est juste que quand t’achètes, qui t’y connais pas grand chose, tu ne penses pas à la taille de l’OS et que tu penses que tu auras 32Go d’espace utile disponible, alors que dans les fait, l’espace de stockage de 32Go est la, mais utile ?? oui, car tu peux pas te passer de l’OS, non parce qu’au final il ne te reste que la moitié du dit espace de stockage et ce quoi que tu fasses


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after_burner a écrit :



Contractuellement, ça ne peut pas marcher comme ça, si légalement il est considéré qu’un espace non négligeable occupé est pénalisant, il faut définir ce que c’est qu’un espace non négligeable, ce qui n’est indiqué nul part ds la loi.



A partir de là, c’est tout ou rien.







Ben les juges décideront et la décision fera jurisprudence comme on dit <img data-src=" />

Suffit qu’un avocat se pointe avec des tablettes concurrente (ayant elle aussi des applications pré installer) et je donne pas chère de MS <img data-src=" />


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Pour info, sur la boite il y a d’écrit :

“32Go avant formatage. La capacité du disque est réduite après formatage” (un truc du genre je le fais de tête).

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Les application inclus avec WIN RT prennent aussi de la place :



APPLIS (incluses) | Courrier • Message • Word • Power Point • Excel • OneNote • SkyDrive • Internet Explorer 10 • Bing • Xbox Music • Xbox Video • Xbox Jeux • etc.



L’espace disponible sert bien, entre autre, pour les application, non ?

si tu les enlèves, tu regagnes de la place.





Quand tu achètes un PC OEM, avec un SSD systeme de 32 Go, tu vas porter plainte car l’OS prend la moitié de la place ?

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Lafisk a écrit :



Ben oui, mais l’utilisable inclut l’espace occupé par l’OS … c’est une question de point de vue, pour l’utilisateur c’est naturel que l’os ne devrait pas être compté dedans, pour MS et compagnie, il faut bien le stocké l’OS et comme l’espace de stockage sert à stocker ben ça coule de source qu’on mette l’OS sur cet espace …



Les deux points de vue ce tienne, c’est juste que quand t’achètes, qui t’y connais pas grand chose, tu ne penses pas à la taille de l’OS et que tu penses que tu auras 32Go d’espace utile disponible, alors que dans les fait, l’espace de stockage de 32Go est la, mais utile ?? oui, car tu peux pas te passer de l’OS, non parce qu’au final il ne te reste que la moitié du dit espace de stockage et ce quoi que tu fasses







Les deux points de vu se tiennent mais c’est le consommateur qui achète et il doit etre informé. Les constructeurs ont tout interet a laisser un flou


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Est-ce qu’on parles d’un fabricant de disques durs (ou autre périphérique de stockage) ?



On parles de Microsoft je crois.



Et si Microsoft est pas capable de savoir la capacité disponible sur le matériel qu’il vend, il y a un gros problème.



Or il a été démontré que Microsoft le sait (et il donne l’information quelque part sur son site).



Qu’est ce qui l’empêche d’indiquer la capacité disponible sur le screenshot de l’article ?

À mon avis absolument rien et donc je crois qu’il y a bien publicité mensongère.

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Winderly a écrit :



Est-ce qu’on parles d’un fabricant de disques durs (ou autre périphérique de stockage) ?



On parles de Microsoft je crois.



Et si Microsoft est pas capable de savoir la capacité disponible sur le matériel qu’il vend, il y a un gros problème.



Or il a été démontré que Microsoft le sait (et il donne l’information quelque part sur son site).



Qu’est ce qui l’empêche d’indiquer la capacité disponible sur le screenshot de l’article ?

À mon avis absolument rien et donc je crois qu’il y a bien publicité mensongère.







L’espace dépend :




  • de la taille de windows (qui peux varier suite à MAJ)

  • du nombre d’applis fournis par défaut ( dont la taille peux varier suite à MAJ)

  • de la partition de restauration (logiquement c’est stable)



    Bilan, tu ne peux être sûr de la taille disponible avec un système nu.

    En indiquant une taille physique, ils ne peuvent se tromper.

    Indiquer une taille disponible semble bcp plus hasardeux …


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cayan a écrit :



L’espace dépend :




  • de la taille de windows (qui peux varier suite à MAJ)

  • du nombre d’applis fournis par défaut ( dont la taille peux varier suite à MAJ)

  • de la partition de restauration (logiquement c’est stable)



    Bilan, tu ne peux être sûr de la taille disponible avec un système nu.

    En indiquant une taille physique, ils ne peuvent se tromper.

    Indiquer une taille disponible semble bcp plus hasardeux …





    C’est pas la peine de me citer et faire semblant de me répondre si tu lis pas mon commentaire. <img data-src=" />


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En tout cas, j’ai reçu la mienne à 11h30. Plutôt content, même si je n’ai pas trouvé comment afficher PCI autrement qu’en site mobile.



Autrement, je suis plutôt intéressé aux technologies donc j’ai fait mon achat en connaissance de cause. Par contre lors d’un achat en France, une obligation d’information pèse sur le vendeur, de même qu’une obligation de renseignements pèse sur l’acheteur.



Ici, je trouve franchement Microsoft léger sur le site US où une simple mention (l’espace formatté peut différer ou un truc comme ça) indique le “problème”. Pas moyen de trouver l’info sur la page du produit …

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Microsoft a réagi de son côté en indiquant que les clients « comprennent que le système d’exploitation et les applications préinstallées résident sur le stockage interne de l’appareil, réduisant de fait l’espace libre »



Mme Michu a fait des progrès ! <img data-src=" />

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Winderly a écrit :



C’est pas la peine de me citer et faire semblant de me répondre si tu lis pas mon commentaire. <img data-src=" />







moi qui pensait y avoir répondu …

dans la FAQ, ils donnent une estimation je crois

sans doute pour les raisons que j’indique



Comme je disais plus haut, ça n’a jamais posé de souci sur un PC Oem fourni avec un SSD de 32 Go, mais sur une tablette, c’est mensonger …



Vous découvrez l’informatique ou bien ?


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Y en a même qui porteraient plainte contre Dieu… ah mais… c’est le cas ! Encore un hater<img data-src=" />

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guegue45 a écrit :



A quand la plainte pour l’impossibilité d’exécuter des applis Win32 ? <img data-src=" />



Pas pour ça, Microsoft a communiqué dès le départ dessus. Si tu l’achètes chez un revendeur, à lui de relayer l’info.

* clin d’oeil aux FNAC et autres INcompétents Internity.


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nicobiz a écrit :



<img data-src=" /> Pour les portables, c’est pareil,non? Lorsqu’il est écrit 16 Go, l’OS est compris dedans? Ce n’est pas l’OS + 16 Go.



Enfin, bref, sacré ricain ….





bah… à partir du moment où ils ont forcé à écrire dans le manuel de ne pas sécher le chien/chat dans le micro-onde à coup de procès, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres <img data-src=" />


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taralafifi a écrit :



Tout est bon pour se faire de l’argent là bas <img data-src=" />

C’est le cas depuis des années avec les PC portables







sauf que l’espace dispo sur un portable reste quand même largement suffisant … la t’as la moitié de l’espace qui part .. et pour le coup au lieu de te retrouver avec 32Go t’as genre 16Go … ce qui part très vite pour l’usage pour lequel les tablettes sont destinées



mais je suis d’accord quand même et je dirais même plus, la publicité mensongère c’est sur tout les disques dur, où ils mettent en avant l’espace théorique et non l’espace physique … mais la nature du problème est différent


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La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />

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Anikam a écrit :



Y en a même qui porteraient plainte contre Dieu… ah mais… c’est le cas ! Encore un hater<img data-src=" />





Ca a déjà été fait sur xkcd <img data-src=" />


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Ainsi, Michael Gartenberg, directeur de recherche chez Gartner, indique que Microsoft n’a jamais caché cette information et qu’il est logique que Windows et Office prennent ensemble une place importante





L’info ne semble pas être sur l’endroit le plus important, la page du site de MS où on achète la tablette (l’image d’illustration de l’article quoi). Il devrait être clairement fait mention sur cette page de l’espace réellement disponible. Parce qu’autant sur un PC de bureau vendu avec un DD de 500 Go, l’OS occupe 3-4% de l’espace, ce qui est négociable. Mais là on est plus sur du 25 à 50% de l’espace de stockage.

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Ca prend quelle place les OS Apple et Google? Pour comparer.

Car quand même coller un OS aussi énorme sur une tablette, c’est vraiment n’importe quoi.

Surface est plus un laptop qu’une tablette. Pour s’en convaincre il n’y a qu’à regarder les pubs qui montrent souvent un clavier associé.



En gros Surface est un laptop avec écran tactile détachable. <img data-src=" />

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En fait les gens achètent sans se renseigner et rejettent la responsabilité sur les fabricants.



MS va gentiment lui répondre qu’il y a un port µSD et le cloud pour stocker ses lettres de plaintes.

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carbier a écrit :



La ou cette plainte prend toute sa saveur c’est quand on sait que contrairement aux Nexus 7, 10 et Autre iPad, la Surface dispose d’un port SD… <img data-src=" />





<img data-src=" /> bien vu


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C’est la moindre des choses ! N’oubliez pas qu’en France on paye une taxe pour la copie privée qui est proportionnelle à la capacité de stockage de nos appareils, donc si l’OS en lui-même occupe une certaine capacité, il est normal de le déduire de la capacité éventuellement dédiée au stockage de fichiers “privés”.

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Microsoft a réagi de son côté en indiquant que les clients « comprennent que le système d’exploitation et les applications préinstallées résident sur le stockage interne de l’appareil, réduisant de fait l’espace libre ».





Bah la preuve que non <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



L’info ne semble pas être sur l’endroit le plus important, la page du site de MS où on achète la tablette (l’image d’illustration de l’article quoi). Il devrait être clairement fait mention sur cette page de l’espace réellement disponible. Parce qu’autant sur un PC de bureau vendu avec un DD de 500 Go, l’OS occupe 3-4% de l’espace, ce qui est négociable. Mais là on est plus sur du 25 à 50% de l’espace de stockage.







En 2000, quand tu achetais un PC fixe avec un disque dur de 4Go et que l’OS + Word/Excel prenait environ 700Mo (soit pas loin de 25%), personne n’a rien dit…



Dans sa FAQ (que l’on retrouve sur le Store), il y a une explication complète sur l’espace de base, l’espace utilisé par l’OS/Apps et l’espace disponible à l’utilisateur. <img data-src=" />


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tolo a écrit :



Ca prend quelle place les OS Apple et Google? Pour comparer.

Car quand même coller un OS aussi énorme sur une tablette, c’est vraiment n’importe quoi.

Surface est plus un laptop qu’une tablette. Pour s’en convaincre il n’y a qu’à regarder les pubs qui montrent souvent un clavier associé.



En gros Surface est un laptop avec écran tactile détachable. <img data-src=" />





la taille exacte je sais pas mais pour faire une grosse màj (iOS5 vers 6) Apple recommande 2,5Go d’espace libre. <img data-src=" />



de mémoire sur mon 3G 16Gb, j’avais dans les 12/13Go de libres au début.


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Heureusement qu’il ne vende pas un modèle 16go alors :)

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Microsoft a réagi de son côté en indiquant que les clients « comprennent que le système d’exploitation et les applications préinstallées résident sur le stockage interne de l’appareil, réduisant de fait l’espace libre ».



Ils devraient réserver 99 % de l’espace restant aux fichiers temporaires de la tablette et continuer de la vendre à 32Go tant qu’ils y sont. <img data-src=" />

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GehNgiS a écrit :



Il n’y a pas de problème avec les emballages. Quand on te vend un DD avec 500Go sur l’emballage, tu as bien 500*10^9 octets.

Par contre quand tu le mets sur ton PC, Windows t’affiches 465 Go, alors que ce sont 465Gio (465*2^30). La faute revient donc à Windows (et tous les autres OS qui font la même erreur).

Dans tous les cas ce n’est pas au mec qui vendeur d’adapter son emballage à un outil de mesure(ton PC) qui ne fonctionne ma correctement.







Bon on repare dans les analogie automobile



Tu vends une voiture dans le monde entier et tu ne communique qu’en systèmes métrique ?? tans pis pour ceux étant en système impériale ??



En gros t’arrive en Angleterre tu leurs dis cool la bagnole peut monter jusqu’à 300 … l’acheteur va être tout comptant mais au final, il va s’être fait avoir car lui pensait que c’était des mph et pas des km/h …



C’est la même chose avec les DD, si tu sais que les OS affichent majoritairement une unités, pourquoi la vendre dans une unités différentes ? Si ce n’est gonfler le chiffres et mentir à l’acheteur … je vois pas


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Lafisk a écrit :



ah en effet, je ne le savais pas <img data-src=" />







C’est la façon dont je perçois le haut de gamme, pour ma part.







cladsam a écrit :



Pour qui n’y connait rien en tablettes, il n’est pas évident que la première chose qui vienne à l’esprit soit “il n’y a pas d’espace dédié à l’OS, donc je n’aurai pas 32Go de libre malgré le gros 32go sur la page d’achat de la tablette et comme c’est Windows je disposerai seulement de la moitié de ce que j’ai acheté”.



Donc même si je suis souvent un défenseur de la cause Microsoft je trouve cette plainte justifiée … et puis si l’on parle d’abus, ça pourrait être pire.

IL pourrait y avoir une dame qui porte plainte parce qu’il n’était pas écrit sur son micro-onde qu’il ne faut pas l’utiliser pour sécher son chien …. <img data-src=" />







A mon avis MS n’a pas attendu cette plainte si ce qui est dans l’article est ce que MS va faire.





Dans une version ultérieure de la Surface, Microsoft pourrait éventuellement procéder comme Apple avec l’iPad : le système d’exploitation et les applications intégrées dans un espace dédié.





La plainte de pas mal de client sur le site ont dû suffire à faire modifier leur politique dessus.


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okeN a écrit :



Si, je suis prêt à parier que cette personne a bien compris mais elle s’est dit que y’avait probablement de l’argent à gagner en attaquant. Faut pas chercher plus loin.







On ne le saura jamais mais pourquoi lui jeter la pierre.

Pour moi il a raison, c’est de la publicité mensongère. on est pas tous des geek à se renseigner pendant des heures avant d’acheter ce genre de chose, les achats compulsifs forment une grande partie des achats de ce genre de produits et les constructeurs le savent bien.


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carbier a écrit :



Dans ce cas la on devrait aller plus loin:

1- Donner la capacité réelle de stockage

2- Spécifier lisiblement si le stockage est extensible ou pas (carte SD)

je viens d’aller sur le site d’Apple et il n’est dif nulle part que la capacité n’est pas extensible



Et cela pour tout le monde Apple, Android, Microsoft, etc.







Gros +1 pour le fait de donner la capacité réelle de stockage. Ça nuirait à la lisibilité de l’offre pour un temps, le temps que les constructeurs déplacent leur système sur un espace dédié comme évoqué plus haut.

Gros +1 pour un autre com’ qui rappelle le foutage de gueule général sur l’espace annoncé AVANT FORMATAGE, et au format Go et pas Gio.



En revanche, le fait que le stockage soit extensible c’est déjà indiqué en l’occurence, le fait d’avoir un port carte mémoire est une feature comme une autre. Pas de raison de lui accorder une importance particulière, ceux que ça intéresse le verront.


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GehNgiS a écrit :



Il n’y a pas de problème avec les emballages. Quand on te vend un DD avec 500Go sur l’emballage, tu as bien 500*10^9 octets.

Par contre quand tu le mets sur ton PC, Windows t’affiches 465 Go, alors que ce sont 465Gio (465*2^30). La faute revient donc à Windows (et tous les autres OS qui font la même erreur).

Dans tous les cas ce n’est pas au mec qui vendeur d’adapter son emballage à un outil de mesure(ton PC) qui ne fonctionne ma correctement.





faut pas oublier la partition “systeme” qui peut parfois devenir tres importante en fonction du type de formatage et de la taille initiale du disque.


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Nithril a écrit :



Quand tu ne connais pas le fonctionnement du micro onde ce n’est pas si évident que ca. <img data-src=" />







Je disais ça à cause de :

http://www.savezvousque.fr/societe/proces-insolites.html

<img data-src=" />


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autant la plainte est peut etre tirée par les cheveux; autant je trouve la présentation de Krosoft assez trompeuse pour Mr ou Mme Michu …

on met clairement en avant 32 Go alors qu’au final on n’en a que 16 …



alors certes c’est aussi le cas sur iOS ou Android … mais pas dans ces proportions!!

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Dans l’absolu, c’est la même chose sur les pc / portable : disque dur de 500Go est souvent synonyme de 400Go utilisables (entre la conversion Go/Gio et l’espace occupé par l’OS et les crapwares).



Le point fort ici, c’est que 32Go annoncés pour 16 de dispo, c’est juste un espace divisé par 2 <img data-src=" />

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indyiv a écrit :



autant la plainte est peut etre tirée par les cheveux; autant je trouve la présentation de Krosoft assez trompeuse pour Mr ou Mme Michu …

on met clairement en avant 32 Go alors qu’au final on n’en a que 16 …



alors certes c’est aussi le cas sur iOS ou Android … mais pas dans ces proportions!!







+1 moi aussi j’ai trouvé abusé en lisant la news précédente sur le sujet, je suis pour la plainte.

Qu’est ce que ça donnera dans quelques années ?


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D’ailleurs c’est marrant j’ai un collègue qui vient de faire une annonce sur l’intranet de ma boite pour vendre son Ipad 3 et LUI a eu l’honnêteté de préciser :





C est un modele wifi, blanc avec 32 Go de memoire (28 accessibles).





Comme quoi si un particulier peut le faire pourquoi pas une grosse boite comme Apple ou MS ? Pas assez de moyen peut être ? <img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



En revanche, le fait que le stockage soit extensible c’est déjà indiqué en l’occurence, le fait d’avoir un port carte mémoire est une feature comme une autre. Pas de raison de lui accorder une importance particulière, ceux que ça intéresse le verront.





C’est indiqué quand c’est extensible… et encore faut-il savoir qu’il faut aller dans les caractéristiques techniques au niveau des entrées/sorties pour le voir.

Et non tous ceux que cela intéressent ne le verront donc pas…



Ensuite désolé mais dans un “device” nomade la capacité d’extension est tout sauf une caractéristique comme une autre (surtout quand tu n’as que du Wifi)


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titi-henry a écrit :



Ce genre d’histoire est assez intéressante parce que dans les faits personne ne dispose de l’espace indiqué. Si Microsoft devait être condamné pour ça cela mènerait à des dérives et à toute une série de plaintes aussi ridicule les unes que les autres.



Et puis permettez moi mais s’il était un peu malin au lieu de perdre son temps entre le tribunal, les frais que ça engendre, le temps qu’il perd, investir dans une carte carte micro sd me semble bien plus judicieux mais bon ce sont les américains… intenter un procès pour tout et n’importe quoi c’est dans la culture, l’appât du gain probablement





Ce qui pose problème là, ce n’est pas la perte d’espace en soi (qui est un autre problème, récurrent et touchant tous les matériels) mais le fait que cette perte soit extrêmement importante par rapport 1) à la capacité indiquée (qui est forcément comprise par l’acheteur comme capacité utile, autrement dit réellement disponible), 2) aux usages des tablettes, et 3) au positionnement tarifaire.



En l’état, ça revient à vendre une tablette 16Go avec l’emballage et le tarif d’une 32 Go. Et ça c’est de la publicité mensongère pur jus.



Quant au fait qu’il intente le procès au risque d’y laisser des plumes, c’est peut-être simplement parce qu’il ne veut pas faire le mouton qui se laisse tondre…<img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



En l’état, ça revient à vendre une tablette 16Go avec l’emballage et le tarif d’une 32 Go. Et ça c’est de la publicité mensongère pur jus.







voila …

tout est question de proportion …



c’est comme les impots; une sous déclaration de 5%; c’est toléré - cacher la moitié de ses revenus,ça passe moins bien <img data-src=" />


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carbier a écrit :



C’est indiqué quand c’est extensible… et encore faut-il savoir qu’il faut aller dans les caractéristiques techniques au niveau des entrées/sorties pour le voir.

Et non tous ceux que cela intéressent ne le verront donc pas…



Ensuite désolé mais dans un “device” nomade la capacité d’extension est tout sauf une caractéristique comme une autre (surtout quand tu n’as que du Wifi)







Si tu recherches un port d’extension, tu apprends une fois où chercher et ensuite tu sais. Si l’espace de stockage n’est pas une priorité pour toi, tu t’en fous.

Désolé mais pour le coup c’est le genre de features qui intéresse les connaisseurs. L’entourage non-informaticien…<img data-src=" />



EDIT : Par ailleurs, je ne sais pas quels sites tu consultes, mais perso quand je regardes les grands classiques, les ports d’extension sont généralement mis en avant dans l’image/texte principal comme différentiateur de la concurrence. Donc bon… <img data-src=" />


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lorsqu’on achète un disque dur on n’a pas l’espace total indiqué :

disque de 120go on a que 100go environ de disponible



Faut vraiment qu’il revoit leur loi les ricains !



Après le fait que l’OS mange la moitié de l’espace disque faut peut être arrêter d’être c car Windows n’a jamais fait 2go d’installation.



C’est pour cela qu’il y a des tablette de 32 et 64GO la 32 c’est pas fait pour stocker.

De toute façon les tablettes en général c’est pas fait pour stocker.



Et le gars il y a 16go de mp3 et de word !!!! (si c’est principalement du word il en a vraiment beaucoup)

<img data-src=" />

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Citan666 a écrit :



Si tu recherches un port d’extension, tu apprends une fois où chercher et ensuite tu sais. Si l’espace de stockage n’est pas une priorité pour toi, tu t’en fous.

Désolé mais pour le coup c’est le genre de features qui intéresse les connaisseurs. L’entourage non-informaticien…<img data-src=" />





Tu fais de l’humour ?

Pourquoi ce type a-t’il porté plainte si ce n’est parceque la capacité de stockage est importante pour lui?



Pour moi la capacité de stockage c’est capacité interne de l’appareil + extension via port dédié



Tant mieux pour toi, si tu aimes acheter des appareils verouillés de partout mais ce n’est pas le cas de tout le monde…


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metaphore54 a écrit :



<img data-src=" /> MS n’a pas menti, je ne vois pas ce qu’il y a de mensonger ? Rien ne t’oblige à indiquer l’espace libre plutôt que l’espace total.







Justement, pour moi, et il me semblait avoir été clair, c’est pas MS qui ment sur le coup, MS affiche dans un format et un seul, et les vendeurs joue sur les formats pour gonfler le chiffre sur l’emballage, c’est donc bien le vendeur/constructeur qui “ment”


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GoustiFruit a écrit :



C’est la moindre des choses ! N’oubliez pas qu’en France on paye une taxe pour la copie privée qui est proportionnelle à la capacité de stockage de nos appareils, donc si l’OS en lui-même occupe une certaine capacité, il est normal de le déduire de la capacité éventuellement dédiée au stockage de fichiers “privés”.







Non pas tout à fait, tu dois payer sur tout, car potentiellement, tu peux copier sur tout l’espace


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Pour ma part, je crois que Microsoft aurait du la vendre comme une tablette 16Go pour s’éviter ce genre d’ennuis.

De plus, la partition de restauration aurait pu être mis sur une puce mémoire à part de 4Go.



Ce qui fait que le système + Office ne prend en réalité que 8Go.



Si Microsoft n’avait pas inclut de driver (téléchargeable via WindowsUpdate au cas par cas mais compliqué sans connexion wifi) je pense qu’on gagnerait pas mal d’espace.



Le seul “défaut” que je trouve à la Surface, c’est d’avoir encore le bureau.



Microsoft aurait du pousser le concept plus loin :




  • un gestionnaire de fichier ModernUI

  • Office se comportant comme une appli du store : enlever la fenetre et des onglets comme IE en haut pour pouvoir ouvrir plusieurs docs

  • étoffer le panneau des paramètres avec ceux vraiment utiles pour la tablette.



    En tout cas, j’en suis pleinement satisfait.

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Lafisk a écrit :



Justement, pour moi, et il me semblait avoir été clair, c’est pas MS qui ment sur le coup, MS affiche dans un format et un seul, et les vendeurs joue sur les formats pour gonfler le chiffre sur l’emballage, c’est donc bien le vendeur/constructeur qui “ment”







On est d’accord, mais une bonne nouvelle, c’est que Ms va prendre en compte les consommateurs en faisant comme Apple, peut être le début de la compréhension de ce qu’est le le hdg enfin ce qu’on en attends.


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Cette plainte là je l’avais annoncée bien avant la sortie de la surface. Me suis pas trompé sur ce coup <img data-src=" />



Face à la concurrence, où 32 Go fait (à 2 ,3 Go près) réellement 32Go, sortir une tablette à 32 pour 16 utilisable c’est une faute de leur part. Ils auraient du, dans ce cas sortir une 48 pour 32 utilisables…

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metaphore54 a écrit :



On est d’accord, mais une bonne nouvelle, c’est que Ms va prendre en compte les consommateurs en faisant comme Apple, peut être le début de la compréhension de ce qu’est le le hdg enfin ce qu’on en attends.







ah en effet, je ne le savais pas <img data-src=" />


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en meme temps sur la pub il n’est pas indiqué que la surface met 32Go a disposition, il est ecrit qu’elle fait 32Go, ce qui est vrai a l’interieur il y a bien 32Go de puce memoire.



De toute façon on se rends bien compte que le gus fait ça uniquement pour toucher un dedomagemetn et se faire rembourser sa tablette.



Pour la taxe par contre il me semble que Surface etant vendue avec un clavier, on echape du coup a une partie de la taxe car la tablette peut alors entrer dans la categorie PC, comme pour la magouille avec la FreeboxV6.

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Je suis assez d’accord sur le fait que les américains ont un fâcheuse tendance à attaquer en justice pour tout et n’importe quoi, en particulier si le procès à une chance de faire de la publicité ou de l’argent … par exemple en attaquant une grande société.

Au même titre, il n’est pas rare d’entendre tout et n’importe quoi sur Microsoft et de voir leurs produits dénigrés par des gens qui souvent ne les ont pas essayés ou des choses du style “j’ai installé WIndows j’ai eu droit à 5 virus parce que niveau sécurité c’est la merde” .. par des gens qui ont des copies illégales pas mises à jours et qui embarquent des malwares en natif.



MAIS … il serait un peu abusif de dire que c’est la faute du stupide client qui aurait du comprendre que la tablette de 32Go ne permettait pas d’avoir 32Go de stockage. SUr ce forum nous sommes beaucoup d’informaticiens, voire de geek et en tout cas de personnes averties sur les nouvelles technos ça nous semble évident.

Pour qui n’y connait rien en tablettes, il n’est pas évident que la première chose qui vienne à l’esprit soit “il n’y a pas d’espace dédié à l’OS, donc je n’aurai pas 32Go de libre malgré le gros 32go sur la page d’achat de la tablette et comme c’est Windows je disposerai seulement de la moitié de ce que j’ai acheté”.



Donc même si je suis souvent un défenseur de la cause Microsoft je trouve cette plainte justifiée … et puis si l’on parle d’abus, ça pourrait être pire.

IL pourrait y avoir une dame qui porte plainte parce qu’il n’était pas écrit sur son micro-onde qu’il ne faut pas l’utiliser pour sécher son chien …. <img data-src=" />

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A quand le procès contre intel ?



Mon processeur à 2.4 Gh, ben des fois, il ne tourne qu’à 1.8 GH

Des fois sur mon quad core, y’en a que 2 qui fonctionnent





<img data-src=" />





Ya pire, parfois, ma batterie est déchargée !!!!

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Nithril a écrit :



Ce n’est pas très clair et on peut penser que Microsoft joue la dessus . Si Microsoft mettait clairement sur la page d’achat un espace utilisable de seulement 16Go pour un espace total de 32Go à mon avis les clients réfléchiraient à deux fois avant l’achat







Tous les constructeurs jouent là dessus, ce que je veux dire c’est que comme personne n’a été condamné pour cela jusqu’à présent si MS est jugé en tort, les autres seront condamnés également, et peu importe qu’il y ait 16 ou 1 Go occupé par le système et autres programmes pré installés.


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Lafisk a écrit :



Euh t’es gentil je connais la différence, si avec un bac + 5 en informatique je sais pas ça …



mais n’empêche que l’utilisateur lambda qui achètes un disque d’une taille XXXGo et arrives chez lui et vois afficher une taille YYYGo d’ailleurs quand tu achètes y’a bien écrit “Go” “To” exemple totalement arbitraire



Donc t’achètes un disque 500Go et t’arrives chez toi tu as 4XXGo affichés … d’où pour moi la publicité “mensongère” l’utilisateur lambda n’a pas connaissance de ces formats et n’en a rien à secouer et il n’a pas à en avoir connaissances … quand tu vends 500Go, tu dois arriver chez toi et avoir 500Go affichés, ce qui n’est pas le cas le plupart du temps peu importe que le mec qui vend est voulu affiché dans tel ou tel format, à lui d’adapter son affichage sur l’emballage







Il n’y a pas de problème avec les emballages. Quand on te vend un DD avec 500Go sur l’emballage, tu as bien 500*10^9 octets.

Par contre quand tu le mets sur ton PC, Windows t’affiches 465 Go, alors que ce sont 465Gio (465*2^30). La faute revient donc à Windows (et tous les autres OS qui font la même erreur).

Dans tous les cas ce n’est pas au mec qui vendeur d’adapter son emballage à un outil de mesure(ton PC) qui ne fonctionne ma correctement.


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cladsam a écrit :



IL pourrait y avoir une dame qui porte plainte parce qu’il n’était pas écrit sur son micro-onde qu’il ne faut pas l’utiliser pour sécher son chien …. <img data-src=" />







Quand tu ne connais pas le fonctionnement du micro onde ce n’est pas si évident que ca. <img data-src=" />


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dump a écrit :



Cette plainte est légitime car on avait eu le même cas sur les disque dure, obligeant les fabriquant à révéler l’espace réel après formatage.

C’est du foutage de gueule que de dire que l’on dispose de 16 ou 32 go alors que ça n’est pas vrai.





Dans ce cas la on devrait aller plus loin:

1- Donner la capacité réelle de stockage

2- Spécifier lisiblement si le stockage est extensible ou pas (carte SD)

je viens d’aller sur le site d’Apple et il n’est dif nulle part que la capacité n’est pas extensible



Et cela pour tout le monde Apple, Android, Microsoft, etc.


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Non mais la plainte est quand même justifié.

Annoncer 32go on sait très bien que l’on a généralement 24go à 28go.

Mais là concrètement on se retrouve avec 16go ! Donc 8go à 12go qui parte en fumé. OS ou pas, application pré installer ou pas ça fait mal au fion<img data-src=" />



La problématique n’est pas sur la capacité exacte ou non. Mais sur le fait que pour une capacité achetée, on doit pas se retrouver avec 50% de disponibilité réelle !



C’est comme acheter un disque dur externe de 500go et se retrouver à la maison avec un 250go à cause des applications incluse !

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Ben pour le coup je trouve pas ça abusé comme action.

Considérant que :




  1. Jusqu’ici sur toutes les tablettes, pour un espace de 16Go on avait dans les 14Go minimum dispos. Créant ainsi un préjugé commun de type “grosso modo je dispose de l’espace annoncé”.

  2. L’utilisateur moyen se fout des considérations techniques de l’OS, il n’a donc pas à chercher par lui-même si l’OS de sa nouvelle tablette est plus gourmand ou non.

  3. On passe d’une perte d’espace de 10% environ à 50%, ce n’est plus une perte minime d’espace.

  4. Sur un portable, 16Go c’est peanuts depuis des années. Sur une tablette c’est juste critique vu les contenus et usages attendus.



    Donc oui, Microsoft abuse clairement. Et l’argument “oui mais on peut augmenter par SD” ne joue pas. C’est le cas pour les smartphones aussi pourtant ils n’ont jamais pris plus de place pour le système pour autant.



    Bref, foutage de gueule = (class ?) action. Normal. <img data-src=" />

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after_burner a écrit :



Tous les constructeurs jouent là dessus, ce que je veux dire c’est que comme personne n’a été condamné pour cela jusqu’à présent si MS est jugé en tort, les autres seront condamnés également, et peu importe qu’il y ait 16 ou 1 Go occupé par le système et autres programmes pré installés.







Effectivement il y a surement deux volets à cette affaire.




  • Le premier sur le manque de précision, commun à tous les constructeurs

  • Le second sur le flou qui peut être entretenu à dessein par Microsoft pour ne pas dévaluer sa tablette par rapport aux produits concurrents


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SFX-ZeuS a écrit :



Tiens d’ailleurs je suis curieux de savoir comment est calculé la taxe sur ce coup là







Comme pour tes impôts où ton montant imposable est supérieur à celui que tu perçois réellement , tu payeras pour de l’espace qui n’est pas disponible.



Ou alors ils seront cléments mais mettront en place une méga taxe quand il y a un port µSD, SD,….


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Lafisk a écrit :



Bon on repare dans les analogie automobile



Tu vends une voiture dans le monde entier et tu ne communique qu’en systèmes métrique ?? tans pis pour ceux étant en système impériale ??



En gros t’arrive en Angleterre tu leurs dis cool la bagnole peut monter jusqu’à 300 … l’acheteur va être tout comptant mais au final, il va s’être fait avoir car lui pensait que c’était des mph et pas des km/h …



C’est la même chose avec les DD, si tu sais que les OS affichent majoritairement une unités, pourquoi la vendre dans une unités différentes ? Si ce n’est gonfler le chiffres et mentir à l’acheteur … je vois pas







Parce que l’unité est fausse !!! Tous les OS devait mettre le “i” dans leurs unités, sans, ça n’est pas la même unité !



C’est aussi con que de parler de Kilogrammes pour donner une longueur !


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carbier a écrit :



Tu fais de l’humour ?

Pourquoi ce type a-t’il porté plainte si ce n’est parceque la capacité de stockage est importante pour lui?



Pour moi la capacité de stockage c’est capacité interne de l’appareil + extension via port dédié



Tant mieux pour toi, si tu aimes acheter des appareils verouillés de partout mais ce n’est pas le cas de tout le monde…





Hmm. Je prends la peine de te répondre pour cette fois, ensuite tu apprendras à lire.




  1. Je soutiens pleinement la plainte de cet Américain (merci de lire les coms précédents), parce qu’elle porte sur une information mensongère relativement à la capacité interne du périphérique, significativement impactante sur l’usage.



  2. Le port d’extension est une feature à part, entre autres parce qu’elle permet de choisir sa capacité de stockage final en fonction de son budget et ses envies.

    Ce qui implique entre autres que le constructeur ne peut la joindre à la capacité interne, car comment ferait-il ? S’il indique la capacité max en combinant interne + max possible techniquement au jour de commercialisation (ex 16 + 64), et que le client achète une carte de 16Go seulement ? OH MON DIEU, J’ai pas la capacité indiquée, PUBLICITÉ MENSONGÈRE !!! Ou pas…

    Donc, il est logique que la capacité interne et la possibilité de l’étendre soient séparées.



  3. Cette feature est déjà bien suffisamment mise en avant dans les boutiques, car il s’agit justement d’un différentiateur par rapport à la concurrence.



    Enfin, pour ton info, je ne compte jamais acheter de smartphone/tablette sans port d’extension.

    Et merci de lâcher l’aggressivité, sinon je vais jouer au con moi aussi. <img data-src=" />


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Nithril a écrit :



Effectivement il y a surement deux volets à cette affaire.




  • Le premier sur le manque de précision, commun à tous les constructeurs

  • Le second sur le flou qui peut être entretenu à dessein par Microsoft pour ne pas dévaluer sa tablette par rapport aux produits concurrents







    Personnes ne dévalue ces produits par rapport aux concurrents. <img data-src=" />



    Afficher l’espace disponible (avec les même caractères que ceux sur l’espace de stockage) c’est par là qu’il faut évoluer. <img data-src=" />


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Edtech a écrit :



Parce que l’unité est fausse !!! Tous les OS devait mettre le “i” dans leurs unités, sans, ça n’est pas la même unité !



C’est aussi con que de parler de Kilogrammes pour donner une longueur !







oui c’est vrai, donc à la limite faute partagée, mais pour le coup, si les OS mettent la bonne unité, tu crois que les constructeurs de DD vont s’adapter ?? <img data-src=" />


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Il y a d’ailleurs une erreur dans la news ! On a 32 Go d’espace, soit 29.8 Gio. Quand on regarde dans Windows, il reste 16 Go, mais ce sont en réalité des Gio !



Donc 29.8 - 16 ça fait 13.8 Gio pris par l’OS, soit 43% ! C’est déjà beaucoup moins que 50% !



Bref, les unités, c’est important !

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carbier a écrit :



Dans ce cas la on devrait aller plus loin:

1- Donner la capacité réelle de stockage

2- Spécifier lisiblement si le stockage est extensible ou pas (carte SD)

je viens d’aller sur le site d’Apple et il n’est dif nulle part que la capacité n’est pas extensible



Et cela pour tout le monde Apple, Android, Microsoft, etc.



On peut encore aller plus loin:

-j’ai acheté un appareil avec 2Go de RAM mais le système sans rien faire en utilise et j’ai pas mes 2Go <img data-src=" />

-j’ai acheté une tablette Android avec du 1920x1200 mais ya une barre qui prend de la place et mes applications n’occupent pas la résolution annoncée <img data-src=" />

etc…<img data-src=" />


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Pour le débat “Go/Gio et rendez nous notre espace <img data-src=" /> ” j’ajouterai que les constructeurs de HDD mettent la bonne valeur mais avant formatage. C’est logique, chaque système de fichier prend un volume différent, vous voudriez qu’ils fassent la liste de toutes les FS combinés avec toutes leurs options ? <img data-src=" />



Concernant Surface, mon avis est partagé: c’est vrai que pour un non connaisseur ca sent pas mal le foutage de gueule, et en ajoutant la proportion perdu face aux autres OS ca peut se comprendre. D’un autre coté, si la justice lui donne raison, ca va faire une méchante jurisprudence <img data-src=" />



Il faudrait plutôt une meilleur information. Un simple “32Go partagé avec le système d’exploitation*” serait déjà pas mal :) On le fait bien avec les cartes graphiques de portable…

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Où est il indiqué 32 Go disponible ?

Il s’agit de spécifications techniques

Le disque fait bien 32 Go, non ?



Il y a deux versions de tablette ; l’une avec un disque de 32 Go, l’autre avec un disque de 64 Go.

Vu que c’est la seule chose qui les différencie, ben c’est précisé.

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cayan a écrit :



Où est il indiqué 32 Go disponible ?

Il s’agit de spécifications techniques

Le disque fait bien 32 Go, non ?



Il y a deux versions de tablette ; l’une avec un disque de 32 Go, l’autre avec un disque de 64 Go.

Vu que c’est la seule chose qui les différencie, ben c’est précisé.







Personne ne dit le contraire, les acheteurs ne savent pas lire c’est tout ^^”


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Lafisk a écrit :



Personne ne dit le contraire, les acheteurs Ricains ne savent pas lire c’est tout ^^”







<img data-src=" />


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cayan a écrit :



Où est il indiqué 32 Go disponible ?

Il s’agit de spécifications techniques

Le disque fait bien 32 Go, non ?



Il y a deux versions de tablette ; l’une avec un disque de 32 Go, l’autre avec un disque de 64 Go.

Vu que c’est la seule chose qui les différencie, ben c’est précisé.





Et franchement ce n’est pas la faute de MS si le grand public est un ramassis d’incompétents auxquels ce produit n’est pas destiné. Il ne faut surtout pas effrayer l’utilisateur en précisant l’espace libre (ou pris par le système) mieux vaut aller mettre cette information au fin de la doc, les gens que ça intéresse iront chercher.


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Lafisk a écrit :



mais je suis d’accord quand même et je dirais même plus, la publicité mensongère c’est sur tout les disques dur, où ils mettent en avant l’espace théorique et non l’espace physique … mais la nature du problème est différent





HS / Plainte irrecevable car c’est bien l’espace physique dans les 2 cas <img data-src=" />, c’est juste l’unité de mesure qui change : Giga-Octet / Gibi-Octet. / HS



Edit : Super grilled !


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TaigaIV a écrit :



Et franchement ce n’est pas la faute de MS si le grand public est un ramassis d’incompétents auxquels ce produit n’est pas destiné. Il ne faut surtout pas effrayer l’utilisateur en précisant l’espace libre (ou pris par le système) mieux vaut aller mettre cette information au fin de la doc, les gens que ça intéresse iront chercher.









ok gros malin, soit sarcastique

et entre 2 patch windows ou office, la taille du système va sans doute changer

et on annonce quoi dans ce cas ????



Faudrait juste retirer la demi tonne de caca de tes yeux et stopper la mauvaise foi.

Le disque fait 32 Go, point.


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TaigaIV a écrit :



Et franchement ce n’est pas la faute de MS si le grand public est un ramassis d’incompétents auxquels ce produit n’est pas destiné.







Ouai donc toi, tu connais tout sur tout ???



Que cela t’intérresse, c’est une chose, traiter les utilisateurs lambda de ramassis d’incompétent … euh mouai, ça va le complexe de supériorité ??



Donc si une tablette multimédia n’est pas destinée aux utilisateurs lambda, elle est destinée à qui ??? impatient de connaitre ta réponse la …



Si sur l’emballage y’a écrit 32Go, je ne trouve pas cela illogique que l’utilisateur lambda s’attende à avoir 32Go de stockage disponible, maintenant les petits jeu sur les mots entre espace disponible et espace de stockage disponible, l’utilisateur il en a rien à foutre … ça posait pas de souci sur d’autre support bien plus gros car la perte était minime, mais la tu perds 50% de l’espace disque, donc tu penses avoir acheter 32Go de stockage (point de vue utilisateur lambda) mais au final non, le malaise est compréhensible tout de même.


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La spécification technique est bonne.

A la rigueur, il peut juste attaqué sur le fait que l’information sur la taille de l’OS ne figure pas.

Mais alors, là, on pourrait aller très loin si on pouvait attaquer sur une information manquante…




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Je ne demande qu’à porter plainte contre MS, mais j’attends encore la tablette …



Sinon, j’ai fini par craquer pour une Micro SDHC de 32Go, donc autre formatage de la carte, et en tant que vétéran de skydrive, je vais me retrouver avec une capacité de stockage de :



16+25+32 = 73 go et je dois avoir un petit compte dropbox pour compenser ce que je vais perdre en formattant le SD.



Pas si mal pour une machine à écrire à 650€.

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Dikmas a écrit :



Non mais ce n’est pas dis que les 32 Go c’est l’espace restant mais bien la capacité du disque. Ce qui change tout.







Oui mais ça ne change rien à ce que j’ai dis. Si on nous vendait une tablette avec “32Go de capacité de disque” et l’OS qui prend ces 32Go et l’impossibilité d’installer quoi que ce soit sans devoir retourner au magasin acheter une carte SD, y’a déjà moins de gens qui trouverait ça “normal”


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Lafisk a écrit :



mais je suis d’accord quand même et je dirais même plus, la publicité mensongère c’est sur tout les disques dur, où ils mettent en avant l’espace théorique et non l’espace physique … mais la nature du problème est différent





Tu racontes quoi là ?

Quand tu achètes un disque dur de 1 Tio tu as bien 1 Tio. Seulement Windows t’affiche l’espace disque en To. C’est tout tu as pas de place en moins.

Enfin regarde ça tu comprendra mieux :fr.wikipedia.org Wikipedia


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En plus c’est pas dit que l’on puisse parler de pub mensongère, tous les fabricants utilisent le terme espace se stockage et pas espace disponible. <img data-src=" />



On peut à la limite les attaquer pour l’emploi de description imprécise ou incomplète, les forçant à rajouter l’espace disponible à l’achat, se serais bien.

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Krogoth a écrit :



On peut pas comparer l’usage d’un pc il y a 10 ans et maintenant. Avant l’OS prenait toute la place et on avait peu d’espace libre. Le PC était un outil de travail. Maintenant le PC (ou les appareils mobiles) sont des objets de stockage et pas seulement de travail.





Et combien de films HD, de musiques non compressées tu stockes dans 16 Go ?


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dodo021 a écrit :



Tu racontes quoi là ?

Quand tu achètes un disque dur de 1 Tio tu as bien 1 Tio. Seulement Windows t’affiche l’espace disque en To. C’est tout tu as pas de place en moins.

Enfin regarde ça tu comprendra mieux :fr.wikipedia.org WikipediaEuh, non, l’inverse !



Le DD est vendu en To ! Tu as donc 1 To soit de mémoire 931 Gio (qui est donc moins de 1Tio). Et Windows affiche connement 931 Go alors que la valeur est en Gio ! C’est un abus de langage et Microsoft devrait changer ça depuis le temps que je leur réclame !


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dodo021 a écrit :



Tu racontes quoi là ?

Quand tu achètes un disque dur de 1 Tio tu as bien 1 Tio. Seulement Windows t’affiche l’espace disque en To. C’est tout tu as pas de place en moins.

Enfin regarde ça tu comprendra mieux :fr.wikipedia.org WikipediaPourquoi taper sur windows ? A part linux, ils affichent tous là même chose…

J’ai un nano 16Go, je vois 14,9, et non 16 <img data-src=" />


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Dans une version ultérieure de la Surface, Microsoft pourrait éventuellement procéder comme Apple avec l’iPad : le système d’exploitation et les applications intégrées dans un espace dédié. Le problème serait évidemment que Windows 8 ou RT consomme bien plus de place qu’iOS, et qu’il lui fait de l’espace libre supplémentaire pour certaines opérations comme les mises à jour. Cela permettrait toutefois de vendre des modèles 16, 32 ou 64 Go offrant réellement l’espace indiqué. On notera toutefois qu’en l’état, la Surface RT et l’iPad classique (16 Go, Wi-Fi) sont alignés, tant sur le tarif que l’espace disponible.





Ce serait super, c’est un souhait que j’avais fait ici ou sur clubic. <img data-src=" />

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Snakeseater a écrit :



Pourquoi taper sur windows ? A part linux, ils affichent tous là même chose…

J’ai un nano 16Go, je vois 14,9, et non 16 <img data-src=" />







Parce que un nano 16Go qui n’aurait que 8go de disponible tu aurais les boules…

(ou pas mais moi oui)


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after_burner a écrit :



En plus c’est pas dit que l’on puisse parler de pub mensongère, tous les fabricants utilisent le terme espace se stockage et pas espace disponible. <img data-src=" />



On peut à la limite les attaquer pour l’emploi de description imprécise ou incomplète, les forçant à rajouter l’espace disponible à l’achat, se serais bien.







Ce n’est pas très clair et on peut penser que Microsoft joue la dessus . Si Microsoft mettait clairement sur la page d’achat un espace utilisable de seulement 16Go pour un espace total de 32Go à mon avis les clients réfléchiraient à deux fois avant l’achat


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nigol a écrit :



A comparer avec la taille de l’OS sur Android et Ipad.





Cà n’a tout rien à voir, mais bon…


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dodo021 a écrit :



Tu racontes quoi là ?

Quand tu achètes un disque dur de 1 Tio tu as bien 1 Tio. Seulement Windows t’affiche l’espace disque en To. C’est tout tu as pas de place en moins.

Enfin regarde ça tu comprendra mieux :fr.wikipedia.org WikipediaEuh t’es gentil je connais la différence, si avec un bac + 5 en informatique je sais pas ça …



mais n’empêche que l’utilisateur lambda qui achètes un disque d’une taille XXXGo et arrives chez lui et vois afficher une taille YYYGo d’ailleurs quand tu achètes y’a bien écrit “Go” “To” exemple totalement arbitraire



Donc t’achètes un disque 500Go et t’arrives chez toi tu as 4XXGo affichés … d’où pour moi la publicité “mensongère” l’utilisateur lambda n’a pas connaissance de ces formats et n’en a rien à secouer et il n’a pas à en avoir connaissances … quand tu vends 500Go, tu dois arriver chez toi et avoir 500Go affichés, ce qui n’est pas le cas le plupart du temps peu importe que le mec qui vend est voulu affiché dans tel ou tel format, à lui d’adapter son affichage sur l’emballage


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Edtech a écrit :



Le DD est vendu en To ! Tu as donc 1 To soit de mémoire 931 Gio (qui est donc moins de 1Tio). Et Windows affiche connement 931 Go alors que la valeur est en Gio ! C’est un abus de langage et Microsoft devrait changer ça depuis le temps que je leur réclame !







Windows ou le vendeur/constructeur …



l’ambiguité est pour moi source de publicité mensongère au final car on joue sur le format pour gonfler le chiffre au final


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Vous savez quand on aura la version 2 de surface ?

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Ce genre d’histoire est assez intéressante parce que dans les faits personne ne dispose de l’espace indiqué. Si Microsoft devait être condamné pour ça cela mènerait à des dérives et à toute une série de plaintes aussi ridicule les unes que les autres.



Et puis permettez moi mais s’il était un peu malin au lieu de perdre son temps entre le tribunal, les frais que ça engendre, le temps qu’il perd, investir dans une carte carte micro sd me semble bien plus judicieux mais bon ce sont les américains… intenter un procès pour tout et n’importe quoi c’est dans la culture, l’appât du gain probablement

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Cette plainte est légitime car on avait eu le même cas sur les disque dure, obligeant les fabriquant à révéler l’espace réel après formatage.

C’est du foutage de gueule que de dire que l’on dispose de 16 ou 32 go alors que ça n’est pas vrai.

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Bon au final le sujet réel de la discussion c’est se demander pourquoi ils vendent une tablette avec autant de choses installées.

C’est dommage car avec un tel système verrouillé ils auraient pu se passer de tout un tas “d’applications”.



Leurs 4Go d’espace pour la resto c’est un peu idiot non? Autant avoir un message demandant de libérer 4Go lorsqu’il y en a besoin. Sauf si leur OS est pourri au point qu’il puisse planter jusqu’à ne plus pouvoir afficher quoi que ce soit, même après un reboot. Mais c’est dommage d’avoir un tel type d’OS sur une tablette uniformisée et donc contrôlée.

Quel intérêt aussi d’avoir des tas de softs pour périphériques de saisie physiques, alors que le but de l’objet est avant tout tactile.



Je redis que Surface est une chimère entre les laptops et les tablettes. Et qu’elle n’est pas vraiment viable en l’êtat. L’OS est pour PC, et non pour tablette.

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tolo a écrit :



Leurs 4Go d’espace pour la resto c’est un peu idiot non? Autant avoir un message demandant de libérer 4Go lorsqu’il y en a besoin. Sauf si leur OS est pourri au point qu’il puisse planter jusqu’à ne plus pouvoir afficher quoi que ce soit, même après un reboot. Mais c’est dommage d’avoir un tel type d’OS sur une tablette uniformisée et donc contrôlée.







L’avantage de la partition de restauration c’est que quand tu as un problème, tu n’as pas besoin de brancher ta tablette à iTunes et téléchargé tout le système pour faire une restauration complète…



C’est une tablette “auto-suffisante” contrairement à l’ipad.


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k43l a écrit :



Ben les juges décideront et la décision fera jurisprudence comme on dit <img data-src=" />

Suffit qu’un avocat se pointe avec des tablettes concurrente (ayant elle aussi des applications pré installer) et je donne pas chère de MS <img data-src=" />







M’étonnerais que se soit si simple, dans la news il est dit que le prix est le même que l’iPad classique avec 16Go dispo, le positionnement tarifaire n’est pas si différent de la concurrence, on peut penser que ça n’a rien à voir mais le prix est censé représenter les capacités d’un produit sur son marché globalement. <img data-src=" />



Et puis faire intervenir les applications préinstallés, c’est encore un autre paramètre à juger de manière équitable.



Au fond ça change rien, si tu fais une comparaison devant la court avec une tablette qui n’indique pas non plus de chiffre exacte, c’est pas recevable à mon avis.


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cayan a écrit :



moi qui pensait y avoir répondu …

dans la FAQ, ils donnent une estimation je crois

sans doute pour les raisons que j’indique



Comme je disais plus haut, ça n’a jamais posé de souci sur un PC Oem fourni avec un SSD de 32 Go, mais sur une tablette, c’est mensonger …



Vous découvrez l’informatique ou bien ?







Ca existe un PC OEM avec juste un disque de 32Go ? Oo


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Nyco87 a écrit :



L’avantage de la partition de restauration c’est que quand tu as un problème, tu n’as pas besoin de brancher ta tablette à iTunes et téléchargé tout le système pour faire une restauration complète…



C’est une tablette “auto-suffisante” contrairement à l’ipad.





Sinon, il y avait le principe de Windows Mobile: une image sur la SD/mémoire interne, une manipulation des boutons au boot et go… Restauration complète.

Idem pour Androïd


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une lois vers l’affichage reel des des capacité de stokage ?

on pourra voir 15.7 giga ou 30.6giga o lieu des 16giga et 32 giga

parce que bon c’est un peu facile



d’ailleur il me semble que sur les pub pour les ordinateur c’est ecrit

genre 10 giga alloué a la sauvegarde du systeme



annoncer 32 giga et en enlever 2 peu passer et encore

mais annoncé 32 et que reelement il yen a 16 …. utilisable meme si c’est dans la faq

c’est un moyen de ce dedoiner …

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Lafisk a écrit :



Non la pour le coup je suis d’accord, c’est déjà le cas sur les autres support, ordi portable ou desktop …



l’espace de stockage dispo étant bien plus important si tu perds 16Go sur un 250Go/500Go/1To c’est franchement pas très grave comparé à la place restante, sur un 128Go, c’est plus discutable mais à la limite moi je trouve que ça passe encore.



C’est pas une histoire de cohérence, c’est une histoire de savoir ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas, en gros un compromis …





Non le truc que je trouvais vraiment ridicule dans son message c’était d’appeller les utilisateurs lambdas des “ramassis d’incompétent” ou bien de dire qu’une tablette multimédia n’était pas appropriée pour ces même utilisateurs …







Il faut aussi noter (en plus de ce que tu dis) que sur d’autres machines que les tablettes/smartphone, tu as le choix de l’OS. Tu peux très bien virer le Windows/IOS/Linux/autres pour mettre un système plus light (ou plus lourd). Mais les tablettes WinRT, y a pas le choix. Donc l’espace pris, tu ne peux pas le libérer.


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Il a raison de se plaindre, car l’information n’est pas simple à trouver mais je doute qu’il obtienne gain de cause.

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Par contre, le pire dans Surface, c’est pas l’espace dispo, c’est qu’il n y a ni iOS, ni Android<img data-src=" />

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cayan a écrit :



ok gros malin, soit sarcastique

et entre 2 patch windows ou office, la taille du système va sans doute changer

et on annonce quoi dans ce cas ????



Faudrait juste retirer la demi tonne de caca de tes yeux et stopper la mauvaise foi.

Le disque fait 32 Go, point.







Oui tu as raison dans 2 ans la 32Go c’est sans espace libre…

Comme quoi le problème demeure le même, c’est la taille complètement inadapté de l’OS… Tout ça pour pouvoir afficher des gros carrés (au coins non arrondis sinon, c’est un brevet apple…)


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Lafisk a écrit :



Ben oui, mais l’utilisable inclut l’espace occupé par l’OS … c’est une question de point de vue, pour l’utilisateur c’est naturel que l’os ne devrait pas être compté dedans, pour MS et compagnie, il faut bien le stocké l’OS et comme l’espace de stockage sert à stocker ben ça coule de source qu’on mette l’OS sur cet espace …







Si ça coule de source comme tu nous le dis, pourquoi pas un surface 16Go comme chez les concurrents? Après tout… <img data-src=" />


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cayan a écrit :



L’espace dépend :




  • de la taille de windows (qui peux varier suite à MAJ)

  • du nombre d’applis fournis par défaut ( dont la taille peux varier suite à MAJ)

  • de la partition de restauration (logiquement c’est stable)



    Bilan, tu ne peux être sûr de la taille disponible avec un système nu.

    En indiquant une taille physique, ils ne peuvent se tromper.

    Indiquer une taille disponible semble bcp plus hasardeux …







    Ils n’ont qu’à mettre une partition système à la bonne taille, non accessible par l’utilisateur, c’est réglé, ça coute en prod 16$ et on n ‘en parle plus…




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Nyco87 a écrit :



L’avantage de la partition de restauration c’est que quand tu as un problème, tu n’as pas besoin de brancher ta tablette à iTunes et téléchargé tout le système pour faire une restauration complète…



C’est une tablette “auto-suffisante” contrairement à l’ipad.







Oui elle est auto-satisfaisante… Ils ont même prévu que tu n’ai pas la place pour du contenu comme ça quand tu reinstalles pas de soucis <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



En 2000, si tu achetais un PC avec 4 Go de DD tu te faisais arnaquer <img data-src=" />



(C’était plus dans les 40 Go à l’époque)



non plutôt 5-10.

j’ai eu un 3Go en 99 sur PC neuf…


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carbier a écrit :



Tant mieux pour toi, si tu aimes acheter des appareils verouillés de partout mais ce n’est pas le cas de tout le monde…





Amusant de parler de verrouillage dans le contexte d’une tablette dont le bootloader est completement verrouille <img data-src=" />


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Dunaedine a écrit :



Il faut aussi noter (en plus de ce que tu dis) que sur d’autres machines que les tablettes/smartphone, tu as le choix de l’OS. Tu peux très bien virer le Windows/IOS/Linux/autres pour mettre un système plus light (ou plus lourd). Mais les tablettes WinRT, y a pas le choix. Donc l’espace pris, tu ne peux pas le libérer.







Tiens, il est possible de changer d’OS sur un iPad? <img data-src=" /> Par conséquent l’espace pris ne peut être libéré, non?


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thbbth a écrit :



Tiens, il est possible de changer d’OS sur un iPad? <img data-src=" /> Par conséquent l’espace pris ne peut être libéré, non?











Dunaedine a écrit :



Il faut aussi noter (en plus de ce que tu dis) que sur d’autres machines que les tablettes/smartphone, tu as le choix de l’OS.







qui s’inscrit dans le contexte des gens qui disent normal sur un PC c’est comme ça.


Microsoft Surface : une plainte pour publicité mensongère sur l’espace libre

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