Une proposition de loi veut pénaliser l’obsolescence programmée

C'est programmé pour quand tout ça ?

Le 25 mars 2013 à 10h18

6 min

Droit

« L’obsolescence programmée, c’est une aberration écologique et sociale » déplore aujourd’hui le sénateur écologiste Jean-Vincent Placé. « Il faut stopper cette arnaque du tout-jetable. Le droit d’utiliser des produits fiables, réparables et durables doit être garanti » tonne-t-il. Pour ce faire, l’élu vient de déposer une proposition de loi visant à lutter contre ces pratiques consistant pour rappel à limiter la durée de vie d'un appareil afin qu’il soit remplacé plus fréquemment par les consommateurs.

« Bien que la plupart des entreprises cherchent à proposer des produits de plus en plus fiables et innovants, différentes stratégies sont parfois mises en place pour accélérer artificiellement l’obsolescence des produits, afin de favoriser leur renouvellement. Cela peut passer par une innovation technologique ou esthétique, mais également par des procédés techniques visant à concevoir un produit en raccourcissant délibérément sa durée de vie potentielle » explique le sénateur Placé dans l’exposé des motifs de sa proposition de loi. Selon lui, ce renouvellement accéléré des biens « contribue fortement à la surexploitation des ressources non renouvelables et nous mène à une impasse écologique, sociale et économique ». Au travers de ce texte, l’élu veut que la France se fixe un double objectif : rendre accessible au plus grand nombre des produits ayant une plus longue durée de vie, et ce tout en ayant une vision plus globale du « développement soutenable ». Bref, mieux respecter l'environnement et protéger le pouvoir d'achat des Français.

Deux ans de prison et 37 500 euros d’amende pour obsolescence programmée

Cette proposition de loi entend tout d’abord poser un cadre juridique pour ces pratiques d’obsolescence programmée. Le sénateur écologiste prône effectivement l’introduction d’un nouvel article au Code de la consommation, qui préciserait que « L’obsolescence programmée est l’ensemble des techniques par lesquelles un fabricant ou un importateur de biens vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement ». Ces faits deviendraient passibles de deux ans de prison et/ou d’une amende de 37 500 euros.

Vers une durée légale de conformité de 5 ans en 2016

Au-delà, ce texte contient différentes mesures directement contraignantes pour les fabricants. Premier levier sur lequel veut jouer Jean-Vincent Placé : la durée légale de conformité des biens, qui passerait progressivement de deux ans actuellement à trois ans au 1er janvier 2014, puis à quatre ans au 1er janvier 2015, avant d’atteindre cinq ans au 1er janvier 2016. « L’objectif serait à terme d’aller jusqu’à une durée de dix ans » s’avance même le sénateur écologiste dans l’exposé des motifs. L’avantage d’une telle mesure ? Selon lui, les fabricants seraient ainsi incités à produire des biens plus durables. « La plupart des produits sont fiables pendant au moins cinq ans, les fabricants ne devraient donc pas être particulièrement pénalisés par cette mesure. L’allongement de la durée de garantie peut même constituer un avantage concurrentiel » ajoute l’auteur de cette proposition de loi.

Second levier : celui de la garantie légale de conformité. Le texte de Jean-Vincent Placé prévoit en effet d’étendre à deux ans la durée de présomption de non-conformité des produits d’ici au 1er janvier de l’année prochaine (contre six mois actuellement). « En allongeant cette période de six mois à deux ans, le consommateur bénéficie d’un véritable système de garantie encadré par la loi et le fabricant a intérêt à produire des biens plus fiables puisque la charge de la preuve du défaut de conformité lui appartient » précise le sénateur. Notons au passage qu’une telle idée a récemment été mise en avant par la députée écologiste Isabelle Attard (voir notre article).

Troisième levier : les pièces détachées considérées comme « indispensables » à l’utilisation d’un produit devront être mises à disposition des clients dans un délai fixé à un mois, et ceci pendant une période de dix ans à compter de la date de vente de ce bien.

Quatrième levier : il est prévu que l’éco-contribution (qui est prélevée sur la vente de certains appareils pour compenser le coût de la collecte et du traitement des déchets) puisse être modulée en fonction de « critères permettant un allongement de la durée de vie du produit, notamment par l’amélioration de sa réparabilité ».

Le dernier article de cette proposition de loi indique également qu’un rapport gouvernemental « sur le développement et les perspectives de l’économie de fonctionnalité en France » soit remis au Parlement avant le 1er juin 2014.

Quel avenir pour ce texte d'origine parlementaire ?

Cette proposition de loi devrait obtenir certains soutiens puisque d’autres élus de la majorité se sont récemment alarmés des pratiques d’obsolescence programmée, à l’image du sénateur Jean-Michel Baylet. Le parlementaire a en effet demandé la semaine dernière au gouvernement de « mettre fin » à ce phénomène, suggérant par exemple d’imposer une durée de vie minimale de certains appareils.

Selon nos confrères d’UFC-Que Choisir, ce texte pourrait « être intégré dans une loi globale sur la consommation qui devrait être présentée cet été par le ministre de la Consommation, Benoît Hamon. Les écologistes ont cependant prévu un plan B, au cas où le lobby des industriels viderait le texte de sa substance ou si la loi était trop « light ». Mais ils sont confiants ». L’association de consommateurs précise qu’elle entend suivre attentivement les débats concernant ce texte qu’elle juge globalement satisfaisant, en ce qu’il porte certaines avancées. L’association précise toutefois qu’elle aurait « préféré un allongement de la garantie légale au-delà de 5 ans ».

Commentaires (111)

tmtisfree

Le 25/03/2013 à 11h26

Proposer des lois interférant avec l’économie (‘obligeant’ et ‘interdisant’) et les justifier par des considérations malthusiennes : où comment construire des usines à gaz bureaucratiques sur du sable mouvant. Le gradualisme éco-fasciste en action.

Et on se demande pourquoi l’économie est en déclin. L’hypocrisie n’a pas de limite chez ces clowns.

nikon56

Le 25/03/2013 à 11h32

Tourner.lapache a écrit :

Justement, c’est une question que je me pose, par ex :

En quoi une ligne qui grave du Trinity ne pourrait pas graver du Llano ou encore du Athlon XP ?

Comment fonctionnent ces machines ? : est-ce qu’une machine qui fait du 28 nm sur une archi peut faire du 28 nm sur une autre archi par un simple changement de masques ? Comme on changerait simplement de moule coté automobile ? (par ex)

Tu m’as l’air bien renseigné toi dis-donc. Tu vas me dire que tu es acheteur/commercial chez ST, IBM, INtel et co ? " />

non, que je suis client et que j’ai affaire a ce genre de probleme de facon reguliere et que je connais les differences de prix entre les composants a longue durée de vie( dix ans pour le cas qui nous interresse), et que je sais quel impact cela a sur le prix final des produits sur lesquels je travail.

autant sur des produits “chers” cela est possible autant sur les entrée voir certains milieux de gamme, ce n’est plus la meme, notement lorsque des produits cumulent de tels chip, si en plus tu inclues le surcout de maintenance / suivi, le surcout de stockage, de gestion, ben le prix final de ton produit explose " />

et avant meme de parler du cout, il faudrait deja que le fabricant accepte de refaire un batch dudit composant, ce qui implique que au moin temporairement, une de ses lignes de prod ne fera pas un produit qui est au catalogue a ce moment la, sous reserve que la ligne de prod soit encore capable de fabriquer ce composant, ce qui est pas forcement le cas lorsque tu est 4 ou 5 ans apres le phase out (et pourtant encre dans l’obligation a 10 ans…).

sans parler des cout, cela veut dire qu’il faudrait obliger des entreprises en dehors de la france a faire de meme sur leurs composants….je pense que ca vas etre dur!

Atos

Le 25/03/2013 à 11h34

Rien que la garantie légale portée à 5 ans, ce serait une très bonne chose.

Mais - toujours un mais, toujours - le droit européen viendrait jouer les trouble-fêtes.

t0FF

Le 25/03/2013 à 11h42

Avec de la chance, j’arrêterais de voir des étudiants venir avec un pc portable de deux ans en panne, qui refuse d’entendre que leur ordi ne vaut plus un centime.

Avec beaucoup de chance….

Gilles.T

Le 25/03/2013 à 11h53

Quand on achète pas cher on a de la basse qualité ? Mais c’est un scandale, c’est de l’obsolescence programmée ! Vite, une loi pour contrer ce complot planétaire et interdire aux pauvres de consommer, le monde se portera bien mieux.

blackdream a écrit :

Avec de la chance, j’arrêterais de voir des étudiants venir avec un pc portable de deux ans en panne, qui refuse d’entendre que leur ordi ne vaut plus un centime.

“et à part ça, vous le dépoussiérez de temps en temps, votre Acer à 300€ ? Vous le posez souvent sur votre lit en obstruant les entrées d’air ?”

Si tout le monde savait entretenir un portable, je te mets ma main au feu que leur durée de vie moyenne prendrait quelques années de plus. La grande majorité des PC que j’ai vu claquer autour de moi avaient des causes pas si “naturelles” que ça…

B.O.R.E.T.'

Le 25/03/2013 à 12h08

the true mask a écrit :

Bref c’est au consommateur qu’incombe la décision de se renseigner , et d’acheter tel ou tel produit,.

S’il se rend compte qu’il a acheté une merde jetable au bout de peu temps, bah il fera un effort la prochaine fois, se renseigner, et investir en conséquence selon ses moyens et son degré “d’utilité” du produit

Moi je veux bien, mais tu m’explique comment tu fais pour connaître les pièces d’usure utilisée pour les produits de grande consommation? Déjà que les vendeurs sont à la ramasse sur les produits, j’imagine bien la tête du commercial de grande surface quand tu lui demanderas les caractéristiques du compresseur de ton frigo ou bien le modèle de roulement de ta tondeuse à gazon…

TexMex

Le 25/03/2013 à 12h11

Je vais me faire l’avocat du diable mais vous allez voir:

* Il faut que le texte soit porté a terme donc survivre aux élections. 2014 ce sont les municipales, Européennes, et conseillés territoriaux (anciennement cantonales / régionales). Mais attends! Ce ne serait pas du market là?

* S’assurer que même si ce texte est fort il n’y aura pas de contournement. Le frein de vélo (pièce d’usure) pourrait être étendu à d’autres pièces d’après le constructeur. Il faut donc des catalogues et donc introduire un énorme grimoire pour définir ce qui est pièce d’usure et ce qui ne l’est pas. Quid des produits nouveaux et innovant ?

* La taxe Eco est un bien convoité par des industriels qui dans certains schémas pourrait se voir être “payer la taxe eco pour financer l’autre boite du groupe”. Vider la poche gauche au profit de la droite en somme. Un peu comme la tonne de plastique a recycler fait probablement l’objet de spéculation. Certains ne veulent pas payer moins d’impôt dans certains cas.

* Cela va justifier un tas de licenciements, vu que ce genre d’économie fera tourner au ralenti les productions sans pour autant voir le coté “SAV” boosté.

* Si les ventes ralentissent on aura des prix qui augmentent. Bon bin vive la “croissance négative” (j’adore cette expression tellement elle est admise par les masses, joli coup market). Flexibilité de l’emploi quand tu nous tiens.

Il devraient plutôt essayer de faire en sorte que l’on soit des champions du recyclage. Même si c’est gourmand en énergie; au moins ça laisse du temps et fait bosser. Ou encore maximiser/favoriser les matières premières issue de l’agriculture/élevage. Donc se passer de la révolution verte qui finalement est bien sanglante, mais aussi diversifier probablement. Des solutions y’en a. Les jardiniers bio sont excellent pour ça. Nos députés seraient bien heureux de les écouter. Déjà qu’aux cafet’ des institutions de notre pays on bouffe bio depuis des lustres.

Finalement est-ce le bon débat ? Est-ce vraiment un débat ? L’usure est l’instrument de base du capitalisme (physique comme bancaire). Faire une loi l’empêchant revient a essayer de pilonner ce système sans pour autant en changer. J’ai bien peur qu’en Europe et tant que la France en sera membre cela n’arrive jamais.

J’aurai plutôt vu exactement l’inverse. Devenir les champions du recyclage (CAD fabriquer le plus possible avec des matériaux recyclable et les recycler vraiment) et ré-actualiser régulièrement pour faire de l’activité. Et peut-être que cela nous apprendrai bien des choses au niveau économique. Le seul gros problème resterait l’énergie. Mais quelque soit le système ça reste l’éternel casse-tête.

DanaKil

Le 25/03/2013 à 12h13

j’ai un iPhone 3Gs que je comptais ne pas mettre à jour car j’en ai une utilisation intensive (surf et quelques appli) mais basique.

Deux de mes applications favorites que j’avais payées m’annoncent au bout d’un moment que je dois faire la mise à jour de l’OS pour qu’elle puisse continuer à fonctionner. Je finis par le faire et mon iPhone rame énormément maintenant…

J’accuse qui ?

Elwyns

Le 25/03/2013 à 12h15

Darkbug a écrit :

Quand on achète pas cher on a de la basse qualité ? Mais c’est un scandale, c’est de l’obsolescence programmée ! Vite, une loi pour contrer ce complot planétaire et interdire aux pauvres de consommer, le monde se portera bien mieux.

“et à part ça, vous le dépoussiérez de temps en temps, votre Acer à 300€ ? Vous le posez souvent sur votre lit en obstruant les entrées d’air ?”

Si tout le monde savait entretenir un portable, je te mets ma main au feu que leur durée de vie moyenne prendrait quelques années de plus. La grande majorité des PC que j’ai vu claquer autour de moi avaient des causes pas si “naturelles” que ça…

causes fréquentes que j’ai vu au boulot : portables = poussières obstruction des conduits d’évacuation > surchauffage / choc violent , transport en étant allumé assez mouvementé > disque dur qui lache

PC : surchaffe principalement > jamais la poussière est fait ni même autour du bureau de tte façon > des moutons énormes comme pas possible

Futureman

Le 25/03/2013 à 12h19

Kostadinov a écrit :

37 500 euros d’amende

" />

Pas mieux " />

Gandalf_barbones

Le 25/03/2013 à 12h32

Darkbug a écrit :

Quand on achète pas cher on a de la basse qualité ? Mais c’est un scandale, c’est de l’obsolescence programmée !.

c’est plus subtil que ça.

ce qui apparait, c’est que sur pas mal de produits, la qualité n’est pas homogène:

Il suffit d’un ou deux composants de mauvaise qualité dans un produit pourtant positionné “haut de gamme”, donc dont le consommateur attend légitimement une certaine qualité, pour le rendre bon pour la casse au bout de 2 ans… et ce d’autant plus que les produits, même haut de gamme, sont de moins en moins réparables.

Que tu ait des condos de merde sur une TV à 100 euros, ça se comprend… mais déjà, ce n’est pas une excuse pour qu’il soient placés à proximité immédiate d’une source de chaleur (vice de conception notoire, erreur de débutant, effectivement, on peut se demander si ce n’est pas voulu)… et rien n’empêche qu’ils soient facilement remplaçables.

Par contre, sur un TV à 1000 euros, là, c’est carrément inexcusable, car quand tu payes 1000 euros pour une TV, la moindre des choses c’est quelle tienne le coup de nombreuses années sans pépin. C’est pourtant d’après certaines enquêtes monnaie courante.

rafununu

Le 25/03/2013 à 12h35

Et le renouvellement des députés, ce n’est peut-être pas de l’obsolescence programmée ?

darthbob

Le 25/03/2013 à 12h36

ce que les petits jeunes INPactiens ont oublié, c’est que l’obsolescence est aussi favorisée par :

la main d’oeuvre chinoise, payée au lance-pierre, corvéable à merci

le prix bas des matières premières, sans aucune considération pour les stocks limités que contient la Terre

le prix bas des carburants qui permet de faire fabriquer les merveilles technologiques à l’autre bout de la Terre

le prix élevé des pièces détachées et de la main d’oeuvre européenne, qui renchérissent les coûts de réparation

Dès lors, même si elle n’est pas “programmée”, l’obsoloscence est réelle. On remplace son micro-onde, sa TV, son téléphone, sans penser aux conséquences à long terme…

Cette proposition est un début Pas forcéement celle qui sera retenue mais ça a le mérite d’ouvrir des pistes.

En “forçant” les industriels à garantir un fonctionnement (ou une compatibilité) pendant 10 ans, cela va coûter plus cher mais cela limitera peut être cette sourse au : plus de modèles, plus souvent et plus mieux que les autres.

Moins de modèles, moins souvent, plus robustes et mieux que les autres, c’est bien non ?

v1nce

Le 25/03/2013 à 12h37

Déjà si on pouvait imposer/limiter un nombre restreint de form factor pour les batteries…

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/03/2013 à 12h37

nikon56 a écrit :

non, que je suis client et que j’ai affaire a ce genre de probleme de facon reguliere et que je connais les differences de prix entre les composants a longue durée de vie( dix ans pour le cas qui nous interresse), et que je sais quel impact cela a sur le prix final des produits sur lesquels je travail.

D’accord. Mais là on parle de disponibilité de pièces de rechange. Pas de faire un produit qui dure 10 ans.

nikon56 a écrit :

autant sur des produits “chers” cela est possible autant sur les entrée voir certains milieux de gamme, ce n’est plus la meme, notement lorsque des produits cumulent de tels chip, si en plus tu inclues le surcout de maintenance / suivi, le surcout de stockage, de gestion, ben le prix final de ton produit explose " />

Ok et si le prix double, triple ou quadruple ça change quoi ? Quand tu paies un smartphone 600 € et que tu dois le balancer car la vitre tactile (~ 20 € à l’achat en rechange) est pétée, tu es prêt à mettre plus cher dans le composant défectueux. (hors garantie j’entends). La vitre tactile de mon HTC Hero ça m’étonnerait qu’elle ai couté 20 € / pièce quand ils le fabriquaient en masse. Il n’empêche qu’elle m’a bien dépanné car le premier smartphone c’est 100 € et que je n’avais pas envie/besoin de changer.

nikon56 a écrit :

et avant meme de parler du cout, il faudrait deja que le fabricant accepte de refaire un batch dudit composant, ce qui implique que au moin temporairement, une de ses lignes de prod ne fera pas un produit qui est au catalogue a ce moment la, sous reserve que la ligne de prod soit encore capable de fabriquer ce composant, ce qui est pas forcement le cas lorsque tu est 4 ou 5 ans apres le phase out (et pourtant encre dans l’obligation a 10 ans…).

Bah écoute, je ne connais pas beaucoup de fabricants qui refusent du business surtout vu la situation économique actuelle.

nikon56 a écrit :

sans parler des cout, cela veut dire qu’il faudrait obliger des entreprises en dehors de la france a faire de meme sur leurs composants….je pense que ca vas etre dur!

Non, tu demandes à des entreprises de te produire une pièce. Elles auraient tort de refuser car elles ont de l’argent à y gagner.

Ph11

Le 25/03/2013 à 12h44

J’aimerai bien savoir ce qu’ils appellent obsolescence programmée et comment ils la distinguent du reste…

Par essence, l’offre s’adaptant à la demande, s’il y a une offre de moins bonne qualité, abondante et bon marché, c’est notamment du au fait que les consommateurs préfèrent avoir tout tout de suite et pour un bon prix que des produits de qualité. Les enquêtes tendent même à démontrer que le premier critère des consommateurs, c’est le prix.

Et dans une économie concurrentielle, dégrader un produit sans diminuer son prix va profiter à un concurrent.

Finalement, on a là une théorie où des méchants industriels se rassembleraient dans le secret pour comploter contre le monde et seraient la cause de tout ce qui ne va pas dans le monde alors que cela n’est que le résultat de phénomènes sociaux complexes.

Bien sur, je ne dis pas qu’il n’y en a pas de telles pratiques, mais qu’on a tendance à la généraliser fallacieusement en prenant des phénomènes impersonnels pour une conspiration.

Et puis, non, il n’existe pas de droit à obtenir des produits de qualité. On ne vous empêchera pas d’en avoir s’ils existent et si vous avez la capacité de l’obtenir, mais ce n’est pas le devoir pour autrui de fournir de tels produits.

La seule chose qui intéresse finalement ce député, c’est de conformer le monde à sa religion écolo.

Zulgrib Abonné

Le 25/03/2013 à 15h54

Zergy a écrit :

Le smartphone monotâche, c’est une exclusivité Apple. " />

En effet " />

Liam

Le 25/03/2013 à 16h18

Awax a écrit :

OK.

Il est donc maintenant INTERDIT de sortir un nouveau CPU ou un nouveau GPU.

Grandiosement débile.

OK.

Donc tu sais pas lire.

jethro

Le 25/03/2013 à 16h34

yeagermach1 a écrit :

Non mais avec la revente des materiaux apres, oui.

Tu veux dire que le chinois ou l’ivoirien qui brule des mobo dans les décharges sauvages s’enrichie sur notre dos " />

nikon56

Le 25/03/2013 à 17h22

Tourner.lapache a écrit :

D’accord. Mais là on parle de disponibilité de pièces de rechange. Pas de faire un produit qui dure 10 ans.

Ok et si le prix double, triple ou quadruple ça change quoi ? Quand tu paies un smartphone 600 € et que tu dois le balancer car la vitre tactile (~ 20 € à l’achat en rechange) est pétée, tu es prêt à mettre plus cher dans le composant défectueux. (hors garantie j’entends). La vitre tactile de mon HTC Hero ça m’étonnerait qu’elle ai couté 20 € / pièce quand ils le fabriquaient en masse. Il n’empêche qu’elle m’a bien dépanné car le premier smartphone c’est 100 € et que je n’avais pas envie/besoin de changer.

Bah écoute, je ne connais pas beaucoup de fabricants qui refusent du business surtout vu la situation économique actuelle.

Non, tu demandes à des entreprises de te produire une pièce. Elles auraient tort de refuser car elles ont de l’argent à y gagner.

je crois que tu ne sait absolument pas de quoi tu parles.

une dalle tactile pour smartphone de cette qualité, c’est plus de 20€ a l’achat meme en volumes.

pour les pieces de rechange, je parlait specifiquement des pieces que tu ne peut pas stocker longtemps, et qui donc vont te demander, la 8eme ou 9 eme année par exemple, de refabriquer quoi qu’il arrive ces pieces, car tu doit assurer la disponibilité de ces pieces aupres de tes clients.

pour les deux dernieres parties, tu te plante completement, quand TI (Texas Instrument) ou ST Micro font un phase out, c’est terminé, soit tu trouves des stock existant, soit tu te la colle derriere l’oreille, c’est comme ca, et oui, ils vont pas se gener de cracher sur un contract pour 5 ou 10k pieces d’un produit phased out, je le sais d’experience.

de plus, il le font car ca leur rapporterais moins de dedier temporairement une ligne pour faire un “petit” batch de cette piece, que de la laisser produire une piece qui est actuellement au catalogue, ou comme je l’ai dit plus tot, parce que 3 ou 4 ans apres, ben le matos a evolué et ne peut plus forcement produire un ancien module.

ils l’ont deja fait pour apple ou nVidia, tu crois qu’ils se genent pour des entreprises plus petites?

arrete les frais, tu ne sais pas de quoi tu parles….

nikon56

Le 25/03/2013 à 17h29

Zulgrib a écrit :

Pour les batteries c’est simples, suffit de faire un format plus standarisé, Nokia le font, tu as des batteries d’une certaines formes sur plusieurs années, et quand un nouveau mobile sort, tu as une batterie de même forme, compatible avec les anciens mobiles, mais avec un mAh légèrement supérieur.

C’est tout à fait faisable, si Nokia a pu le faire toutes ces années, les autres le peuvent aussi.

Un exemple, le N97 (2008) et le N8 (2010) utilisent la même batterie, la batterie du N8 pouvant être utilisée sur le N97 sans soucis.

Note : Le Nokia E7 de 2011 utilise aussi la même batterie (BL-4D)

Un autre exemple plus frappant, la batterie BL-5J qui est utilisé sur le XP 5800 (2008) le X6 (2009) le C3 (2010) les ASHA 200, 201, 302 (2012), le N900, XP 5230, 5235, 5230.

Il y a d’autres exemples, mais je n’ai pas le nom du mobile sous la main.

Enfin bref, c’est très largement faisable, ils ont juste à s’bouger le cul.

Les nokia ont un si mauvais design que ça ?

Ils ont aussi la meilleure solution de cartographie non ?

" />

oui, ce genre de choses est tout a fait possible, notement sur les batteries que tu donnes comme exemple.

mais, meme pour des batteries, cela a ses limites, car le form factor est de fait figé et t’impose une contrainte, de meme que la techno de batterie, (impossible de passer d’une li-ion a une li-po par exemple, c’est pas les memes cicuits etc…)

et ce n’est pas possible pour tout, mais ca peut etre en effet une premiere etape

Teddy Nuckley

Le 25/03/2013 à 19h35

Mavelic a écrit :

Pas forcément, il y a la possibilité d’étudier la mise en déchets de différents produits, par simples sondage déjà, pour en étudier la “durée de vie” moyenne.

5 ans ? Je pense que c’est une bonne proposition !

Maintenant, il ne faudra pas céder au traditionnel chantage à l’emploi…

Quel chantage à l’emploi ? La majorité des produits qui sont sujets à cette obsolescence sont fabriqués en Chine, donc pas d’emploi en France concerné coté fabrication. Ils ne sont pas réparables puisque ça coûterait plus cher de faire réparer que d’en racheter un neuf. Donc coté SAV, c’est pareil ! et concernant le recyclage, la plupart des anciens électroménagers finissent dans des décharges en Afrique, donc de ce coté là pareil, pas de quoi supprimer des emplois en France..

Bball a écrit :

J’en reve mais bon…

Qui va aller en prison quand on parle de multinationales basé dans des paradis fiscaux?

C’est bien le souci, à savoir que les pays n’appliquant pas cette loi ne seront pas sujets aux sanctions encourues. À voir comment le projet de loi sera rédigé.

Bball a écrit :

Cette loi dans le monde du high tech est difficilement applicable. Comment peut on demander à des fabricants de continuer à produire des élèments qui date d’il y a 10 ans? genre une batterie de téléphone portable. Sachant qu’un nouveau modèle sort tout les 6 mois.

Bah ils ont qu’à arrêter de produire des nouveaux modèles tous les 6 mois et développer un vrai service après vente digne de ce nom. Parce qu’à l’heure actuelle, 99.9% du boulot d’un SAV de boutique de produits high tech consiste à remplacer les produits et de jeter les anciens produits. Je trouve ca con, même dans le cadre d’une garantie. La technologie d’un produit devrait être conçue pour qu’il soit réparable au maximum. Les produits sont parfois jetés alors que d’apparence ils sont en bon état ! cherchez l’erreur !!!

Bball a écrit :

Mais dans d’autres domaines, je dis pas non. Electroménager, véhicules, produits du quotidien (ampoules, piles rechargeables…)

Il faudra que tous les pays suivent la même démarche pour faire peur aux industriels.

C’est pas tellement la question de faire peur aux industriels, c’est surtout que la loi risque d’être assez limitée du fait qu’elle ne concernera pas forcément les industries des pays comme la Chine…

KeniTje a écrit :

Tu télécharge un MP3, c’est 300 000 euros d’amende, et pour obsolescence programmée, c’est 37500 euros d’amende.

Les industriels vont avoir très peur…

Sinon à quand les “Class Actions” en France messieurs les députés plutôt que des mesurettes inapplicables?

Même si c’est inapplicable, ça a au moins le mérite de mettre au grand jour une pratique déloyale qui se fait depuis des années.

Après, oui les class actions ce serait pas du luxe de les voir débarquer en France… Les fabricants se foutraient moins de la gueule du monde

popolski

Le 26/03/2013 à 06h53

une durée de vie minimale de certains appareils

Si un problème devait survenir, le fabricant nierait toute implication.

Attention… Cet appareil s’autodétruira dans les 5 secondes ! " />

josagama

Le 26/03/2013 à 08h05

ça créera des emplois pour traquer la puce programmée à cramer ou le bout de plastic prévu pour lacher et c’est encore PSA et RENAULT qui vont couiner et disant qu’ils ne sont oas capable de faire une bagnole qui ne vous bouffe pas 1500€ par an de réparations et qui ne devienne pas un tas de gravats en 8 ans…." />

Vians Home Prod

Le 26/03/2013 à 08h06

yeagermach1 a écrit :

De plus la loi en mettant la garantie a deux ans encourage fortement ce genre de derive. Mettons la garantie a 5 ans ou 10 ans, et les constructeurs feront en sorte que leur machine vive autant de temps.

À préciser, il me semble, que l’on parle ici non pas de garantie commerciale, mais bien de garantie légale, qui concerne donc uniquement les défauts de conformité et non pas les pannes dites “classiques”.

Ce qui est bien plus difficile à faire valoir pour le client, puisque de 6 mois à 2ans c’est à lui de le démontrer et de le prouver pour que le vendeur en soit tenu responsable !

République Française

Service Public

Vians Home Prod

Le 26/03/2013 à 08h16

Darkbug a écrit :

“et à part ça, vous le dépoussiérez de temps en temps, votre Acer à 300€ ? Vous le posez souvent sur votre lit en obstruant les entrées d’air ?”

Si tout le monde savait entretenir un portable, je te mets ma main au feu que leur durée de vie moyenne prendrait quelques années de plus. La grande majorité des PC que j’ai vu claquer autour de moi avaient des causes pas si “naturelles” que ça…

+10 000 " />

Les fiches alim cassées sur la cm parce que le portable est tombé sur la tranche avec le transfo branché aussi, j’en brasse pas mal. Il faut voir dans quel état je vois revenir des appareils achetés des fois à peine 3 semaines avant ! " />

Vians Home Prod

Le 26/03/2013 à 08h22

Gandalf_barbones a écrit :

et ce d’autant plus que les produits, même haut de gamme, sont de moins en moins réparables.

J’ai vu des tv (notamment chez Samsung) à plus de 2000€ revenir avec la dalle cassée (Wiimote assez souvent " /> ) hors garantie et finir à la benne à peine 3 ans après la date de vente par ce que le constructeur ne faisait plus la pièce. Va expliquer ça au client sans te faire pourrir ! " />

Sans parler du fait que pour proposer des réparations correctes, il faut former ses techniciens. Or les formateurs chez les grandes marques il n’y en a presque plus sur la France, et les derniers encore en activité ne seront pas remplacés… Voilà voilà…

Teddy Nuckley

Le 29/03/2013 à 20h57

Biggmatou a écrit :

+10 000 " />

Les fiches alim cassées sur la cm parce que le portable est tombé sur la tranche avec le transfo branché aussi, j’en brasse pas mal. Il faut voir dans quel état je vois revenir des appareils achetés des fois à peine 3 semaines avant ! " />

N’empêche, sur mon pc portable, un an après l’avoir acheté, et trois semaines après la fin de la garantie, la carte mère a grillé. En cause, un cable mal fixé dans la charnière de l’écran qui s’élimait en ouvrant et en fermant l’écran, et qui a fait court-circuit avec la charnière.

J’ai osé croire que c’était une panne rare mais ils ont refusé de faire jouer la garantie

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 10h23

RinSa a écrit :

Encore faut ils qu’ils le prouvent que l’appareil en est doté ..

Et ca ca risque d’etre coton.

Mavelic Abonné

Le 25/03/2013 à 10h26

yeagermach1 a écrit :

Et ca ca risque d’etre coton.

Pas forcément, il y a la possibilité d’étudier la mise en déchets de différents produits, par simples sondage déjà, pour en étudier la “durée de vie” moyenne.

5 ans ? Je pense que c’est une bonne proposition !

Maintenant, il ne faudra pas céder au traditionnel chantage à l’emploi…

nainbécile

Le 25/03/2013 à 10h27

Des belles paroles, mais qui n’auront aucune application en pratique. Du grand JVP!

pi314

Le 25/03/2013 à 10h28

des produits réparables ? apple va prendre cher ! " />

c’est bien comme idée, mais je pense que c’est plus au niveau éducation qu’il y a des efforts à faire.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/03/2013 à 10h30

" />" />" />

Voilà !

Bball

Le 25/03/2013 à 10h30

J’en reve mais bon…

Qui va aller en prison quand on parle de multinationales basé dans des paradis fiscaux?

Cette loi dans le monde du high tech est difficilement applicable. Comment peut on demander à des fabricants de continuer à produire des élèments qui date d’il y a 10 ans? genre une batterie de téléphone portable. Sachant qu’un nouveau modèle sort tout les 6 mois.

Mais dans d’autres domaines, je dis pas non. Electroménager, véhicules, produits du quotidien (ampoules, piles rechargeables…)

Il faudra que tous les pays suivent la même démarche pour faire peur aux industriels.

jethro

Le 25/03/2013 à 10h30

Mavelic a écrit :

Maintenant, il ne faudra pas céder au traditionnel chantage à l’emploi…

Quel chantage à l’emploi ?

Tous ces bouzins sont conçus, développés, fabriqués à l’étranger

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/03/2013 à 10h32

Bball a écrit :

J’en reve mais bon…

Qui va aller en prison quand on parle de multinationales basé dans des paradis fiscaux?

On peut faire en sorte de responsabiliser l’importateur, c’est une option.

A creuser, AMHA

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 10h32

Mavelic a écrit :

Pas forcément, il y a la possibilité d’étudier la mise en déchets de différents produits, par simples sondage déjà, pour en étudier la “durée de vie” moyenne.

5 ans ? Je pense que c’est une bonne proposition !

Maintenant, il ne faudra pas céder au traditionnel chantage à l’emploi…

Et cela prouverait quoi ? Prouver une obsolescence programmé, c’est montrer qu’il (le constructeur) a inclu volontairement des composants ou des programmes a durée de vie ultra limitée. Si pour les programmes, on peut le voir. Pour les composants c’est une autre histoire. Cela serait verifier un par un les composants pour voir si ils ont fait expres de prendre ce composant qui a une durée de vie moyenne estimée a 2ans + 15 jours plutot que celui qui a une durée de vie plus importante (mais qui est aussi plus chère).

the_frogkiller Abonné

Le 25/03/2013 à 10h32

yeagermach1 a écrit :

Et ca ca risque d’etre coton.

pas forcement. le fait de mettre délibérément les condensateurs des tv prêt des dissipateur thermiques. ou constater que toutes les imprimantes d’un modèle tombent en panne au bout de 10 000 copies programmées ect ect

Jesuisserieux

Le 25/03/2013 à 10h32

Si celle là passe, je veux bien faire un stage à la Chapelle Fistine " />

Vraiment dur d’être un vieux Chnok et de ne plus croire que “le changement, c’est possible” (Mix entre Hollande et Sarko^^)

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 10h35

the_frogkiller a écrit :

pas forcement. le fait de mettre délibérément les condensateurs des tv prêt des dissipateur thermiques. ou constater que toutes les imprimantes d’un modèle tombent en panne au bout de 10 000 copies programmées ect ect

Et il te repondront qu’ils avaient pas le choix pour faire plus mince, plus performant, plus economique, …

Le positionnement d’un composant n’est pas chose simple et doit répondre a un très grand nombre de critères.

Tarpan

Le 25/03/2013 à 10h35

les pièces détachées […] devront être mises à disposition des clients […] pendant une période de dix ans à compter de la date de vente de ce bien.

Question : quelle est la définition de date de vente du bien ?

Que se passe-t’il si un commerçant vent un produit 5 ans après sa mise sur le marché (genre vendre un Galaxy S4 neuf en 2018) ?

Quel est alors la date retenue ?

" />

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 10h37

Tarpan a écrit :

Question : quelle est la définition de date de vente du bien ?

Que se passe-t’il si un commerçant vent un produit 5 ans après sa mise sur le marché (genre vendre un Galaxy S4 neuf en 2018) ?

Quel est alors la date retenue ?

" />

Pour les voitures, c’est la date de vente neuve.

Awax

Le 25/03/2013 à 10h38

différentes stratégies sont parfois mises en place pour accélérer artificiellement l’obsolescence des produits, afin de favoriser leur renouvellement. Cela peut passer par une innovation technologique ou esthétique

OK.

Il est donc maintenant INTERDIT de sortir un nouveau CPU ou un nouveau GPU.

Grandiosement débile.

Groumfy

Le 25/03/2013 à 10h38

Sur un produit industriel, dont -au hasard- la batterie tombe en panne au bout d’un temps court, qui est responsable ?

commerçant

marque

assembleur

fabricant de la batterie

les entreprises qui ont fournis les pièces transformées

les entreprises de transformation

Même pour la marque ça peut être difficile, sauf si on pense à Apple/Samsung/Sony…

Pour des produits de grande distri, les chaînes vont commander des produits merdiques dans à des usines à l’étranger, et y mettre un quelconque logo. (N’importe quel produit électrique de marque distributeur, ayant un prix d’appel aggressif.)

Ces “”“marques”“” ne sont pas représentées sur le sol français !

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 12h45

@Tourner.lapache : Des fabricants qui connaissent pas la crise style nvidia. Franchement tu vois Nvidia refaire une ligne de tegra 3 dans 5 ans quand elles seront occupe par le tegra 10 ? Les lignes de productions ne sont pas extensibles a souhait et coutent un bras. Elles sont rentabilisé un max et n’ont pas le temps de se remettre a faire un vieux chip.

Changer la production sur une ligne cela coute enormement d’argent aussi. Alors le faire pour un nombre risible de chip ..

nietseb

Le 25/03/2013 à 12h47

Oups.. encore 20 pages de commentaires en prévisions " />

jethro

Le 25/03/2013 à 12h54

Ph11 a écrit :

Par essence, l’offre s’adaptant à la demande

ça c’est essentiellement dans les livres

IRF c’est autre chose

Finalement, on a là une théorie où des méchants industriels se rassembleraient dans le secret pour comploter contre le monde et seraient la cause de tout ce qui ne va pas dans le monde alors que cela n’est que le résultat de phénomènes sociaux complexes.

Bien sur, je ne dis pas qu’il n’y en a pas de telles pratiques, mais qu’on a tendance à la généraliser fallacieusement en prenant des phénomènes impersonnels pour une conspiration.

Il n’y a que toi qui parle de conspiration.

v1nce

Le 25/03/2013 à 12h55

KeniTje a écrit :

obsolescence programmée, c’est 37500 euros d’amende.

Les industriels vont avoir très peur…

indexé sur le % CA cela paraitrait beaucoup plus logique.

Ph11

Le 25/03/2013 à 12h55

darthbob a écrit :

ce que les petits jeunes INPactiens ont oublié, c’est que l’obsolescence est aussi favorisée par :

la main d’oeuvre chinoise, payée au lance-pierre, corvéable à merci

le prix bas des matières premières, sans aucune considération pour les stocks limités que contient la Terre

le prix bas des carburants qui permet de faire fabriquer les merveilles technologiques à l’autre bout de la Terre

le prix élevé des pièces détachées et de la main d’oeuvre européenne, qui renchérissent les coûts de réparation

Dès lors, même si elle n’est pas “programmée”, l’obsoloscence est réelle. On remplace son micro-onde, sa TV, son téléphone, sans penser aux conséquences à long terme…

Cette proposition est un début Pas forcéement celle qui sera retenue mais ça a le mérite d’ouvrir des pistes.

En “forçant” les industriels à garantir un fonctionnement (ou une compatibilité) pendant 10 ans, cela va coûter plus cher mais cela limitera peut être cette sourse au : plus de modèles, plus souvent et plus mieux que les autres.

Moins de modèles, moins souvent, plus robustes et mieux que les autres, c’est bien non ?

Le problème de ta théorie, c’est bien qu’il faille « forcer » les autres, comme s’ils étaient des esclaves, des êtres que l’on peut disposer…

C’est typiquement français où chacun exige d’asservir l’autre, exige de payer moins d’impôts et que les autres en paient plus…

Après les problèmes moraux, il y a aussi les problèmes utilitaires : crois-tu qu’en obligeant les industriels à produire durable, les gens changeront leur consommation ?

L’erreur dans cette théorie est de poser comme postulat un sens unique de la causalité où la demande s’adapterait à une offre qui est moins durable en omettant le fait que l’offre puisse adapter la durabilité de ses produits selon les usages des consommateurs.

Si les consommateurs changent de produits tous les 2 ans, pouquoi un industriel va gaspiller son argent, du travail, des ressources pour qu’ils durent 10x plus longtemps ?

En plus, je doute que ce gaspillage soit très écolo…

Ph11

Le 25/03/2013 à 13h00

jethro a écrit :

ça c’est essentiellement dans les livres

IRF c’est autre chose

Et donc, c’est quoi ?

Il n’y a que toi qui parle de conspiration.

Parce que ces théories en sont.

Qu’est-ce que le conspirationnisme sinon le fait d’attribuer de façon hypothétique à des entités conscientes l’origine de phénomènes socio-économiques complexes ?

Les modes sont-elles le fruit d’une organisation secrète ?

Futureman

Le 25/03/2013 à 13h04

Ph11 a écrit :

J’aime tes analyses et là t’as pas vraiment tort.

Mais que fais-tu de l’innovation ?

Je veux dire les technos que les industriels ont d’avance et qu’ils sortent au compte-goutte afin de susciter toujours plus de besoin et plus d’envie de consommer ?

jethro

Le 25/03/2013 à 13h08

Ph11 a écrit :

Et donc, c’est quoi ?

Et donc rien

Parce que ces théories en sont.

Qu’est-ce que le conspirationnisme sinon le fait d’attribuer de façon hypothétique à des entités conscientes l’origine de phénomènes socio-économiques complexes ?

Les modes sont-elles le fruit d’une organisation secrète ?

Il n’y a que toi qui parle de théories, de complots.

Les faits sont que nos poubelles débordent d’appareils électroniques polluants et non recyclables en pratique (pas en théorie, hein).

Qu’est ce qu’on fait chef ?

On impose que la durée de vie des ces appareils soient allongées ?

On taxe dès l’achat le cout réel et complet du recyclage des bouzins ?

On ne fait rien en criant au complot crypto-marxiste ?

jethro

Le 25/03/2013 à 13h19

nick_t a écrit :

J’aime tes analyses et là t’as pas vraiment tort.

Mais que fais-tu de l’innovation ?

Je veux dire les technos que les industriels ont d’avance et qu’ils sortent au compte-goutte afin de susciter toujours plus de besoin et plus d’envie de consommer ?

En amour comme dans le commerce, on appelle ça les … préliminaires " />

On te chauffe jusque ce qu’il faut pour qu’après on te en" />

Ph11

Le 25/03/2013 à 13h29

jethro a écrit :

Il n’y a que toi qui parle de théories, de complots.

Lol, donc, mettre en évidence l’aspect conspirationniste d’une théorie serait donc du conspirationnisme ?

Tu as un bon dealer, il me semble.

Les faits sont que nos poubelles débordent d’appareils électroniques polluants et non recyclables en pratique (pas en théorie, hein).

Et alors ?

Qu’est ce qu’on fait chef ?

On impose que la durée de vie des ces appareils soient allongées ?

On taxe dès l’achat le cout réel et complet du recyclage des bouzins ?

On ne fait rien en criant au complot crypto-marxiste ?

Pourquoi faudrait-il faire quelque chose ?

En quoi ça consiste tes solutions ? Quelles seront les conséquences ?

Ce que tu prônes, c’est l’organisation de la pénurie sous prétexte de greenwashing.

Ce que tu prônes aboutira à une forte diminution du niveau de vie et à une augmentation d’un pouvoir arbitraire répressif.

Sans compter que l’augmentation des coûts que cela provoquera n’aboutira pas à un système plus propre.

Ce communisme vert ne fonctionnera pas mieux que le communisme rouge a fonctionné.

jethro

Le 25/03/2013 à 13h39

Ph11 a écrit :

Et alors ?

" />

Pourquoi faudrait-il faire quelque chose ?

Parce que j’aimerai que ma descendance ne soit pas obligé de se reprodruire dans une décharge au nom du fondamentalisme économique de tout bord.

En quoi ça consiste tes solutions ? Quelles seront les conséquences ?

Ce que tu prônes, c’est l’organisation de la pénurie sous prétexte de greenwashing.

arr^te je pisse " />

… Ce communisme vert ne fonctionnera pas mieux que le communisme rouge a fonctionné.

Toi , t’as un souci avec les écoles de pensée.

L’écologie ne serait que de gauche ?

Serais-tu psychorigide ?

Ph11

Le 25/03/2013 à 13h40

nick_t a écrit :

J’aime tes analyses et là t’as pas vraiment tort.

Mais que fais-tu de l’innovation ?

Je veux dire les technos que les industriels ont d’avance et qu’ils sortent au compte-goutte afin de susciter toujours plus de besoin et plus d’envie de consommer ?

Je pense qu’il y a une fort part de fantasmes où l’on cherche à expliquer par la malveillance de groupes obscurs des choses qui sont malcomprises.

Le fait d’expliquer ce qui est mal compris par la volonté de puissants n’est pas un phénomène récent. C’est ce que font notamment les religions lorsqu’elles attribuent l’orage à la colère d’un dieu…

C’est aussi quelque chose que l’on trouve déjà dans certaines philosophies greco-romaines, où on expliquait l’existence des choses sociales par la volonté du législateur, le peuple n’étant qu’une masse impotente, qui n’a pas d’autre but que de vivre la volonté du législateur.

youtpout978

Le 25/03/2013 à 13h50

Pour en avoir fait l’amer expérience je suis pour ce projet de loi.

J’ai acheté un écran Hyundai 24p (à prix d’or à l’époque 600€), il était garantie 3 ans il est tombé en panne 2 fois pendant la garantie et est définitivement mort 1 année après la fin de sa garantie.

Je ne suis pas le seul qui ai eu des pb avec ce modèle, beaucoup ont eu le même désagrément.

J’ai maintenant un vieux Nec 17p (écran plat) qui à plus de 8ans et qui tourne encore comme une montre suisse, comme quoi c’est pas impossible de faire du matériel qui dure dans le temps.

C’est comme les machines à laver les premières était faite pour tenir 20ans et facilement réparable, celle qu’on a actuellement tienne rarement plus de 10ans et une fois en panne irréparable.

Ph11

Le 25/03/2013 à 13h58

jethro a écrit :

Parce que j’aimerai que ma descendance ne soit pas obligé de se reprodruire dans une décharge au nom du fondamentalisme économique de tout bord.

Waouh, tu as de sacrées capacités de prévision de l’avenir…

Si on avait demandé à un gars de 1900 s’il pouvait prévoir ce que serait le monde en 1950 ou en 2010, il se serait franchement planté…

On ne fait pas de politique sur base de divination. Sacrifier la réalité concrète au nom de divinités abstraites est juste de l’obscurantisme.

arr^te je pisse " />

Beuark…

Toi , t’as un souci avec les écoles de pensée.

L’écologie ne serait que de gauche ?

Serais-tu psychorigide ?

L’écologie dans ce sens là, celle qui prône des solutions politiques collectivistes, oui.

Elle est de gauche et de la pire des gauches : celle qui aboutit inéluctablement au totalitarisme ; celle qui prétend comprendre le réel, prend son observation abstraite du réel pour une vision objective et scientifique du réel ; croit que l’on peut faire usage de la politique de façon rationnelle comme on conduit une voiture afin de créer une société nouvelle ; que le pouvoir n’obéit pas à sa propre nature…

D’ailleurs, celle-ci ne cache pas son anticapitalisme, son mépris pour l’industrie, de l’entreprise, l’économie de marché, de la liberté, de la responsabilité individuelle, de plus, qui sont leurs membres, sinon d’anciens rouges ?

Oui, l’écologie politique commet les mêmes erreurs idéologiques que le communisme.

Gandalf_barbones

Le 25/03/2013 à 14h05

on pourait édulcorer la proposition: que la durée minimale de garantie soit proportionnelle au cout du produit.

un bidule à moins de 50 euros -> 1 an

un bidule à moins de 100 euros-> 2 ans

un bidule à moins de 500 euros-> 5 ans

un bidule à plus de 500 euros-> 10 ans

est-ce que ça aiderait à mettre tout le monde d’accord?

Edtech Abonné

Le 25/03/2013 à 14h06

Pour info, ARTE avait fait un thema sur ce sujet. Il y a bien des produits programmés pour mourir. Ils donnaient l’exemple d’une imprimante Epson qui donnait un code d’erreur étrange arrivé à X impressions. Une mise à jour du firmware (trouvable dans les méandres du net, rien d’officiel) permettait de relancer l’imprimante qui fonctionnait alors aussi bien qu’au premier jour !

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/03/2013 à 11h03

Bball a écrit :

J’en reve mais bon…

Cette loi dans le monde du high tech est difficilement applicable. Comment peut on demander à des fabricants de continuer à produire des élèments qui date d’il y a 10 ans? genre une batterie de téléphone portable. Sachant qu’un nouveau modèle sort tout les 6 mois.

Mon PC portable a 6 ans et je me vois mal le changer. D’ailleurs la plupart des pièces sont toujours commercialisées neuves (cpu, batterie, ram, hdd, …)

Bball a écrit :

Il faudra que tous les pays suivent la même démarche pour faire peur aux industriels.

Pas forcément, ça pourrait impliquer une production différente pour le marché français.

the true mask a écrit :

Ont rien d’autres à foutre qu’à brasser continuellement du vent, ???

Justement là ils ne brassent pas du vent.

the true mask a écrit :

Bref c’est au consommateur qu’incombe la décision de se renseigner , et d’acheter tel ou tel produit,.

Donc tu dis que des commissions parlementaires -qui ont des moyens- ne pourront jamais prouver la durée de vie d’un produit, mais que le petit consommateur lui pourra. Sans compter qu’un consommateur peut tomber sur un produit défectueux et ne doit pas forcément en tirer des généralités…

the true mask a écrit :

S’il se rend compte qu’il a acheté une merde jetable au bout de peu temps, bah il fera un effort la prochaine fois, se renseigner, et investir en conséquence selon ses moyens et son degré “d’utilité” du produit

Sauf qu’acheter 2 merdes jetables revient souvent moins cher que d’acheter un produit qui durera 2x plus longtemps. Non pas qu’il coute plus cher à fabriquer, mais parce que les industriels préfère la première situation.

Troisième levier : les pièces détachées considérées comme « indispensables » à l’utilisation d’un produit devront être mises à disposition des clients dans un délai fixé à un mois, et ceci pendant une période de dix ans à compter de la date de vente de ce bien.

Très bonne idée. Je viens de changer la vitre tactile de mon HTC Hero (3 ans ¹⁄₂) et l’offre est loin de casser 3 pattes à un canard : 2 sites seulement me proposaient le bon modèle (hors ebay)

Alors d’ici ⁴⁄₅ ans je n’ose même pas imaginer…

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 11h03

nikon56 a écrit :

mais bien sur, dix ans? et puis quoi encore?

autant le reste, pourquoi pas, mais proposer des pieces detachées pendant 10 ans pour chaque produit, arretez de rever, c’est infaisable pour la majorité des produits, en particulier electroniques.

en effet, de tres nombreux composant sont DEJA phased out 2 a 3 ans apres leur sortie, et certains d’entre eux ne supportent pas le stockage, ce qui veut dire que certaines pieces devront etre refabriquée de facon periodique.

et ca, c’est juste impossible pour certains composant, pourtant clé, de certains produits

On le fait pour les voitures (et donc les composants electroniques de ces dernieres). C’est donc faisable mais c’est clair que les constructeurs vont tous faire pour lutter contre.

Le probleme derriere est qu’il faut donner une durée de vie a un produit. Pour une voiture on a estimé que cela devait etre 10 ans. Est-ce qu’un produit electronique a la meme durée de vie ?

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/03/2013 à 11h04

nikon56 a écrit :

mais bien sur, dix ans? et puis quoi encore?

autant le reste, pourquoi pas, mais proposer des pieces detachées pendant 10 ans pour chaque produit, arretez de rever, c’est infaisable pour la majorité des produits, en particulier electroniques.

en effet, de tres nombreux composant sont DEJA phased out 2 a 3 ans apres leur sortie, et certains d’entre eux ne supportent pas le stockage, ce qui veut dire que certaines pieces devront etre refabriquée de facon periodique.

et ca, c’est juste impossible pour certains composant, pourtant clé, de certains produits

Mouais et pourtant ça se fait dans l’automobile. Les équipementiers lançant des productions de même pas 100 pièces pour les constructeurs pour des bagnoles qui ont 10 ans.

EDIT : Just Grilled

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 11h07

Tourner.lapache a écrit :

Mouais et pourtant ça se fait dans l’automobile. Les équipementiers lançant des productions de même pas 100 pièces pour les constructeurs pour des bagnoles qui ont 10 ans.

Le prix doit etre marrant a voir. J’imagine trop nvidia en 2022 continuer a faire du tegra 3 ou les constructeurs se faire un stock de ce proc pour pouvoir assurer les 10 ans qui viennent.

nikon56

Le 25/03/2013 à 11h08

yeagermach1 a écrit :

On le fait pour les voitures (et donc les composants electroniques de ces dernieres). C’est donc faisable mais c’est clair que les constructeurs vont tous faire pour lutter contre.

Le probleme derriere est qu’il faut donner une durée de vie a un produit. Pour une voiture on a estimé que cela devait etre 10 ans. Est-ce qu’un produit electronique a la meme durée de vie ?

le probleme, c’est les composants de base, notement certains chip qui se retrouvent phased out assez rappidement, et ne sont pas toujours remplacé par du pin-to-pin compatible.

sur une bagnole vendue neuve 8000 euros, tu peut peut etre te permette de prevoir du stock ou d’opter pour un composant suivit qui sera plus honereux, mais sur des produits electroniques a 200-500 euros, c’est deja plus possible.

si de telles choses passent, on va trouver deux solutions:

1- des produits non-conformes

2- des produits conformes, mais a un rix bien plus élevé

essa

Le 25/03/2013 à 11h09

La durée de vie d’un composant, je l’ai bien vécu à l’époque où je travaillais dans l’automobile… genre la garantie est des 2 ans et bien on concevait au moindre coût pour que les composants tiennent 2 ans.

Ensuite on m’avait demandé de monter la durée de vie à 5 ans, en intercalant 2-3 composants en plus sur la carte j’avais réussi à monter la durée de vie de l’ensemble à 5 ans !

Bref la durée de vie cela se calcul, il existe des méthodologies et des moyens pour ce faire…

idem techniquement la seul obsolescence qu’a un réacteur d’avions et sa performance en pratique on peut changer et maintenir n’importe quelle pièce pour lui donner une durée de vie infinie. (quoi que si j’étais vous j’éviterais de prendre 737-200 mais à priori on n’en trouve plus que dans des compagnie de pays du tiers monde)

the true mask

Le 25/03/2013 à 11h10

yeagermach1 a écrit :

…

Bah, et les prix vont rapidement flambés alors " />

Les industriels ne font rien sans rien.. , si les produits sont relativement peu chers c’est parce qu’ils sont en général pas fiables, et le SAV derrière est catastrophique.

nikon56

Le 25/03/2013 à 11h10

Tourner.lapache a écrit :

Mouais et pourtant ça se fait dans l’automobile. Les équipementiers lançant des productions de même pas 100 pièces pour les constructeurs pour des bagnoles qui ont 10 ans.

EDIT : Just Grilled

oui c’est ca, je vais demander a TI ou ST ou autre de me refaire un batch de 500 pieces d’un chip qui est phased out depuis 3 ans, ils vont bien rire" />

Gandalf_barbones

Le 25/03/2013 à 11h13

très bonne initiative… comme d’habitude, ça risque fort de ne pas être si simple que ça en pratique, mais on avance.

Tout à fait d’accord avec l’obligation d’avoir une garantie de 5 à 10 ans. La durée de garantie doit être relativement en phase avec la durée de vie moyenne pour laquelle l’objet a été conçu. Or, la durée de vie ‘normale’ d’un appareil électroménager, ou Hifi, ou informatique me semble justement être de l’ordre de la dizaine d’année (un peu moins si on tombe mal, un vingtaine si on a du bol)… en tout cas, historiquement c’était le cas.

Il est absolument inacceptable de ne garantir que 2 ans des équipements qui coutent plusieurs centaines d’euros, ou de demander de payer “en plus” pour une garantie supplémentaire: si cette garantie à un cout, ça veut dire que le produit a de fortes chances de tomber en panne sur cette période, et donc que c’est de la mer de … ou alors que cette extension de garantie est juste une arnaque.

Les prix des produits augmenteraient peut être un poil, mais marginalement… souvent il suffit de pas grand chose pour augmenter significativement la durée de vie d’un produit jusqu’au niveau “historiquement normal” (genre remplacer 5 condos à 10 centimes par 5 condos à 1 euro et les placer un peux mieux… sur un TV à 1000 euros, ça ne représente pas grand chose)… Les consommateurs seraient largement gagnants.

ça incitera aussi naturellement les fabricants faire des trucs plus réparables (composants plus standards, plus facilement démontables…), pour ne pas avoir à tout changer en cas de panne sur cette longue période de garantie.

Quant aux condamnation pour “obsolescence programmée manifeste”, ou, il y en aura peu voire pas… c’est plus symbolique…. mais ça a l’avantage de définir un cadre juridique. En pratique, c’est bien l’obligation de fournir une durée de garantie importante qui aura un effet… et elle doit s’appliquer à l’ensemble de la chaine des acteurs: d’abord le fabricant, si fabricant défaillant, l’importateur, si importateur défaillant, le revendeur,etc…

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/03/2013 à 11h17

yeagermach1 a écrit :

Le prix doit etre marrant a voir. J’imagine trop nvidia en 2022 continuer a faire du tegra 3 ou les constructeurs se faire un stock de ce proc pour pouvoir assurer les 10 ans qui viennent.

Pas certain que les prix soient si “marrant” (ie élevés) pour connaitre un peu le sujet coté automobile.

nikon56 a écrit :

oui c’est ca, je vais demander a TI ou ST ou autre de me refaire un batch de 500 pieces d’un chip qui est phased out depuis 3 ans, ils vont bien rire" />

Euh non justement ils ne vont pas trop rire. Ils prendront le business et feront les pièces un peu plus cher c’est tout.

Hithredin

Le 25/03/2013 à 11h18

yeagermach1 a écrit :

Et cela prouverait quoi ? Prouver une obsolescence programmé, c’est montrer qu’il (le constructeur) a inclu volontairement des composants ou des programmes a durée de vie ultra limitée. Si pour les programmes, on peut le voir. Pour les composants c’est une autre histoire. Cela serait verifier un par un les composants pour voir si ils ont fait expres de prendre ce composant qui a une durée de vie moyenne estimée a 2ans + 15 jours plutot que celui qui a une durée de vie plus importante (mais qui est aussi plus chère).

Tu dis ça car tu connais le code. Un expert en électronique ou mécanique pourrait relativement facilement détecter une pièce volontairement sous-dimensionnée ou mal placée. Et au moins pas la peine de demander l’accès au code source (qui en plus pourrait être modifié) : le matériel est disponible directement.

Awax

Le 25/03/2013 à 11h18

jethro a écrit :

Ce qui est également débile, c’est cette course au CPU/GPU/écran

alors que l’usage final reste fondamentalement le même.

Ouais c’est vrai, pourquoi innover. Autant ne pas changer.

Il faut dire aux chercheurs de ne pas faire de nouvelles découvertes trop vite. Il faut dire aux fabricants d’attendre un peu avant de sortir un produit qui consomme moins.

Le VRAI crétin, c’est l’idiot qui achète un nouvel appareil alors que le modèle qu’il a actuellement correspond à ses usages, pas le fabriquant qui est justement là pour innover.

Vous voulez réduire le gachis électronique ? Supprimez la subvention du téléphone portable.

Kakuro456

Le 25/03/2013 à 11h19

Mr Placé il va falloir choisir, soit on soutien un gouvernement qui prône une relance de l’économie par la consommation, soit on fait des appareils qui durent.

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 11h21

Tourner.lapache a écrit :

Pas certain que les prix soient si “marrant” (ie élevés) pour connaitre un peu le sujet coté automobile.

Euh non justement ils ne vont pas trop rire. Ils prendront le business et feront les pièces un peu plus cher c’est tout.

On parle de ligne de fabrications qui coutent ultra cher et qui sont tres vite upgradé pour faire la nouvelle generation. Une ligne tegra 3, il y a de grande chance que cela ne puisse plus fabriquer du tegra 1 voir du tegra 2. D’ailleurs est-ce qu’ils vendent encore du tegra 1 ?

En auto, les procs utilisé ont une plus grande durée de vie du justement au fait qu’ils faillent les garder au moins 10 ans en piece detachée.

nikon56

Le 25/03/2013 à 11h21

Tourner.lapache a écrit :

Pas certain que les prix soient si “marrant” (ie élevés) pour connaitre un peu le sujet coté automobile.

Euh non justement ils ne vont pas trop rire. Ils prendront le business et feront les pièces un peu plus cher c’est tout.

“un peut”, ou bien sur……

anonyme_edadaecc91c3bb908a8e0ab43a984c71

Le 25/03/2013 à 11h26

yeagermach1 a écrit :

On parle de ligne de fabrications qui coutent ultra cher et qui sont tres vite upgradé pour faire la nouvelle generation. Une ligne tegra 3, il y a de grande chance que cela ne puisse plus fabriquer du tegra 1 voir du tegra 2. D’ailleurs est-ce qu’ils vendent encore du tegra 1 ?

En auto, les procs utilisé ont une plus grande durée de vie du justement au fait qu’ils faillent les garder au moins 10 ans en piece detachée.

Justement, c’est une question que je me pose, par ex :

En quoi une ligne qui grave du Trinity ne pourrait pas graver du Llano ou encore du Athlon XP ?

Comment fonctionnent ces machines ? : est-ce qu’une machine qui fait du 28 nm sur une archi peut faire du 28 nm sur une autre archi par un simple changement de masques ? Comme on changerait simplement de moule coté automobile ? (par ex)

nikon56 a écrit :

“un peut”, ou bien sur……

Tu m’as l’air bien renseigné toi dis-donc. Tu vas me dire que tu es acheteur/commercial chez ST, IBM, INtel et co ? " />

tmtisfree

Le 25/03/2013 à 14h10

nick_t a écrit :

Mais que fais-tu de l’innovation ?

Je veux dire les technos que les industriels ont d’avance et qu’ils sortent au compte-goutte afin de susciter toujours plus de besoin et plus d’envie de consommer ?

C’est un mythe comme un autre. Si tu as les moyens, tu peux t’offrir un ordinateur quantique à superconductivité abiabatique de chez Dwave Systems pour remplacer ton PC poussif que les méchants industriels capitalistes refusent de faire évoluer pour t’obliger à consommer. Prépare ton banquier quand même.

Plus sérieusement l’innovation est introduite graduellement parce le coût de ce qui est nouveau et produit en petite quantité est souvent plus élevé que ce qui est produit en masse (économie d’échelle, amélioration des process, etc), d’où l’impression que ce qui arrive dans les étals n’est plus de la première fraicheur : ce mythe n’est qu’un artéfact du système (ou une projection frustrée du consommateur ?).

Ph11

Le 25/03/2013 à 14h13

Gandalf_barbones a écrit :

on pourait édulcorer la proposition: que la durée minimale de garantie soit proportionnelle au cout du produit.

un bidule à moins de 50 euros -> 1 an

un bidule à moins de 100 euros-> 2 ans

un bidule à moins de 500 euros-> 5 ans

un bidule à plus de 500 euros-> 10 ans

est-ce que ça aiderait à mettre tout le monde d’accord?

Le problème, c’est que cela ne tient pas compte du cout de la durabilité du produit.

Faire un produit qui a une espérance de durabilité de 10 ans, ça coûte plus cher que de faire un produit qui en a une de 2 ans.

Cela va se répercuter sur d’autres aspects du produit, tels que la qualité, les fonctionnalités, le design ou autres qui vont être dégradés pour pouvoir accuser l’augmentation de la durabilité.

tmtisfree

Le 25/03/2013 à 14h30

Ph11 a écrit :

D’ailleurs, celle-ci ne cache pas son anticapitalisme, son mépris pour l’industrie, de l’entreprise, l’économie de marché, de la liberté, de la responsabilité individuelle, de plus, qui sont leurs membres, sinon d’anciens rouges ?

Oui, l’écologie politique commet les mêmes erreurs idéologiques que le communisme.

Après avoir critiqué le capitalisme pour ne pas assez élever le niveau de vie global et ne pas répondre aux aspirations des classes travailleuses, voilà maintenant que le capitalisme est critiqué parce qu’il produit trop, trop vite et la consommation est clouée au pilori.

Les collectivistes sont directement passés du stade radical au stade conservateur : belle pirouette idéologique.

Zulgrib Abonné

Le 25/03/2013 à 14h45

Bball a écrit :

J’en reve mais bon…

Qui va aller en prison quand on parle de multinationales basé dans des paradis fiscaux?

Cette loi dans le monde du high tech est difficilement applicable. Comment peut on demander à des fabricants de continuer à produire des élèments qui date d’il y a 10 ans? genre une batterie de téléphone portable. Sachant qu’un nouveau modèle sort tout les 6 mois.

Mais dans d’autres domaines, je dis pas non. Electroménager, véhicules, produits du quotidien (ampoules, piles rechargeables…)

Il faudra que tous les pays suivent la même démarche pour faire peur aux industriels.

Pour les batteries c’est simples, suffit de faire un format plus standarisé, Nokia le font, tu as des batteries d’une certaines formes sur plusieurs années, et quand un nouveau mobile sort, tu as une batterie de même forme, compatible avec les anciens mobiles, mais avec un mAh légèrement supérieur.

C’est tout à fait faisable, si Nokia a pu le faire toutes ces années, les autres le peuvent aussi.

Un exemple, le N97 (2008) et le N8 (2010) utilisent la même batterie, la batterie du N8 pouvant être utilisée sur le N97 sans soucis.

Note : Le Nokia E7 de 2011 utilise aussi la même batterie (BL-4D)

Un autre exemple plus frappant, la batterie BL-5J qui est utilisé sur le XP 5800 (2008) le X6 (2009) le C3 (2010) les ASHA 200, 201, 302 (2012), le N900, XP 5230, 5235, 5230.

Il y a d’autres exemples, mais je n’ai pas le nom du mobile sous la main.

Enfin bref, c’est très largement faisable, ils ont juste à s’bouger le cul.

Ph11 a écrit :

Le problème, c’est que cela ne tient pas compte du cout de la durabilité du produit.

Faire un produit qui a une espérance de durabilité de 10 ans, ça coûte plus cher que de faire un produit qui en a une de 2 ans.

Cela va se répercuter sur d’autres aspects du produit, tels que la qualité, les fonctionnalités, le design ou autres qui vont être dégradés pour pouvoir accuser l’augmentation de la durabilité.

Les nokia ont un si mauvais design que ça ?

Ils ont aussi la meilleure solution de cartographie non ?

" />

Mudman

Le 25/03/2013 à 14h48

La longévité ça a un coût.

Est-ce que le consommateur va accepter de payer plus cher ?

Zulgrib Abonné

Le 25/03/2013 à 14h56

Mais non bon sang ! Mon vieux nokia de 2005 fonctionne encore parfaitement et il coûtait moins cher que les * qu’on nous ponds aujourd’hui !

Oui c’est un smartphone ! Et multi tâche en plus !

jethro

Le 25/03/2013 à 15h06

Mudman a écrit :

La longévité ça a un coût.

Est-ce que le consommateur va accepter de payer plus cher ?

Et qu’en pense le contribuable qui finance quasiment à lui seul le traitement des appareils en fin de vie ?

jethro

Le 25/03/2013 à 15h10

Ph11 a écrit :

Cela va se répercuter sur d’autres aspects du produit, tels que la qualité, les fonctionnalités, le design ou autres qui vont être dégradés pour pouvoir accuser l’augmentation de la durabilité.

En es tu certain ?

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 15h12

jethro a écrit :

Et qu’en pense le contribuable qui finance quasiment à lui seul le traitement des appareils en fin de vie ?

Y a une taxe pour cela dans mes souvenirs. Et vu la mine d’or que sont ces appareils, cela m’etonnerais que les entreprises de recyclage ne s’y retrouve pas.

jethro

Le 25/03/2013 à 15h22

yeagermach1 a écrit :

Y a une taxe pour cela dans mes souvenirs. Et vu la mine d’or que sont ces appareils, cela m’etonnerais que les entreprises de recyclage ne s’y retrouve pas.

" />

cette taxe sert à financer une partie de la collecte mais rien sur le recyclage.

Parque que tu croyais qu’avec 0,20 € on pouvait recycler un téléphone ?" />

t0FF

Le 25/03/2013 à 15h27

Darkbug a écrit :

Quand on achète pas cher on a de la basse qualité ? Mais c’est un scandale, c’est de l’obsolescence programmée ! Vite, une loi pour contrer ce complot planétaire et interdire aux pauvres de consommer, le monde se portera bien mieux.

“et à part ça, vous le dépoussiérez de temps en temps, votre Acer à 300€ ? Vous le posez souvent sur votre lit en obstruant les entrées d’air ?”

Si tout le monde savait entretenir un portable, je te mets ma main au feu que leur durée de vie moyenne prendrait quelques années de plus. La grande majorité des PC que j’ai vu claquer autour de moi avaient des causes pas si “naturelles” que ça…

Ouai, enfin ces dernier jours, j’en ai vu passer deux qui n’avait pas un ans. Bas de gamme, je veux bien, mais faut pas non plus déconner, y’a une limite entre le bon marché et l’arnaque. Et pour le coup, envoyer l’ordi au SAV dans le pays d’origine, et rester plusieurs semaines / mois sans ordi, c’est ni gratuit ni pratique. Et ça c’est pour ceux qui ont eu la chance d’avoir la panne avant la fin de garantie.

Et pour revenir à ta remarque, les fabriquant savent très bien les modèles d’entrée de gamme seront acheté en majorité par des non-informaticien qui ne l’ouvriront jamais pour le dépoussiérer.

Fuinril

Le 25/03/2013 à 15h27

jethro a écrit :

Réparé ? " />

Qu’est ce que tu veux réparer sur un smartphone, sur un écran plat ?

Au mieux, le SAV t’en refile un “remballé”.

C’est faux. Pour une télé LED par exemple tu as au moins 4 blocs distincts : l’alimentation, la dalle, le contrôle du rétro-éclairage et l’électronique propre de la télé.

Plus les HP

En réparation tu peux donc avoir un ou plusieurs blocs de remplacer + les fils avec faux-contact ou coupés ou débranchés.

Après le problème c’est la durée de commercialisation des blocs et l’agencement qu’ils ont. J’ai eu une télé LED dernier cri qui est tombé en panne 8 mois après son achat. Un tech est venu, a fait des test : “c’est la plaque de contrôle du rétro-éclairage qui est foutu” -> appel à LG -> “ah sur ce modèle la dalle et la plaque de contrôle ne sont pas désolidarisées, il faut changer les deux” -> “ah bah finalement, non, ce modèle de dalle + plaque de rétro-éclairage n’est plus fabriqué”.

La télé avait 8 mois et a été commercialisée 6 mois…

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 15h30

jethro a écrit :

" />

cette taxe sert à financer une partie de la collecte mais rien sur le recyclage.

Parque que tu croyais qu’avec 0,20 € on pouvait recycler un téléphone ?" />

Non mais avec la revente des materiaux apres, oui.

youtpout978

Le 25/03/2013 à 15h33

Ph11 a écrit :

Le problème, c’est que cela ne tient pas compte du cout de la durabilité du produit.

Faire un produit qui a une espérance de durabilité de 10 ans, ça coûte plus cher que de faire un produit qui en a une de 2 ans.

Cela va se répercuter sur d’autres aspects du produit, tels que la qualité, les fonctionnalités, le design ou autres qui vont être dégradés pour pouvoir accuser l’augmentation de la durabilité.

Le problème c’est pas que les composants utilisé ont une durée vie de 2 ans mais que le produit est conçu pour durer 2ans donc il font de la R&D pour ça.

Et bon la plupart des composants de base style condensateur, résistance et autre sont censé tenir beaucoup plus de 2ans.

jethro

Le 25/03/2013 à 15h35

Fuinril a écrit :

C’est faux. Pour une télé LED par exemple tu as au moins 4 blocs distincts : l’alimentation, la dalle, le contrôle du rétro-éclairage et l’électronique propre de la télé.

Plus les HP

En réparation tu peux donc avoir un ou plusieurs blocs de remplacer + les fils avec faux-contact ou coupés ou débranchés.

Après le problème c’est la durée de commercialisation des blocs et l’agencement qu’ils ont. J’ai eu une télé LED dernier cri qui est tombé en panne 8 mois après son achat. Un tech est venu, a fait des test : “c’est la plaque de contrôle du rétro-éclairage qui est foutu” -> appel à LG -> “ah sur ce modèle la dalle et la plaque de contrôle ne sont pas désolidarisées, il faut changer les deux” -> “ah bah finalement, non, ce modèle de dalle + plaque de rétro-éclairage n’est plus fabriqué”.

La télé avait 8 mois et a été commercialisée 6 mois…

Donc ce n’est pas faux " />

c’était irréparable

Zergy

Le 25/03/2013 à 15h52

Zulgrib a écrit :

Oui c’est un smartphone ! Et multi tâche en plus !

Le smartphone monotâche, c’est une exclusivité Apple. " />

Fantassin

Le 25/03/2013 à 10h39

Faut coupler ça à la Class Action et renforcer par contre l’obsolescence programmée des politiques.

Et tout le monde mangera à sa faim. " />

cwerle

Le 25/03/2013 à 10h41

Je ne me fais pas d’illusion sur les responsabilités effectives en cas de non respect de la loi, mais néanmoins on en parle ENFIN.

Car l’obsolescence programmée est à la foi un problème écologique et un problème économique pour le portefeuille des ménages.

Lorsqu’on nous bassine à longueur de journée qu’on ne gère pas bien notre budget et qu’on apprend que c’est voulu car il faut bien remplacer ce qui est “cassé”, “endommagé” prématurément,

on se dit que ce n’est pas normal, même sans avoir fait l’ENA.

jethro

Le 25/03/2013 à 10h42

Awax a écrit :

OK.

Il est donc maintenant INTERDIT de sortir un nouveau CPU ou un nouveau GPU.

Grandiosement débile.

Ce qui est également débile, c’est cette course au CPU/GPU/écran

alors que l’usage final reste fondamentalement le même.

the true mask

Le 25/03/2013 à 10h45

Ont rien d’autres à foutre qu’à brasser continuellement du vent, ???

Ils n’ont aucun pour prouver que tel ou tel a une durée de vie determinée.

Les industriels doivent se pisser de rire à les enentendre, ils savent qu’ils n’ont même pas besoin d’exercer un intense lobbying pour les faire plier, comme pour la finance, comme pour la taxe à hauteur de 75% etc..

Bref c’est au consommateur qu’incombe la décision de se renseigner , et d’acheter tel ou tel produit,.

S’il se rend compte qu’il a acheté une merde jetable au bout de peu temps, bah il fera un effort la prochaine fois, se renseigner, et investir en conséquence selon ses moyens et son degré “d’utilité” du produit

Mavelic Abonné

Le 25/03/2013 à 10h47

jethro a écrit :

Quel chantage à l’emploi ?

Tous ces bouzins sont conçus, développés, fabriqués à l’étranger

Et où seraient-ils réparés ? Tu crois qu’ils vont expédier ta tablette par avion ou bateau jusqu’en chine ? Non, bien sûr, cela sera localisé, au moins par “continent” et donc sujet au chantage : si vous augmentez la garantie, on va devoir délocaliser notre usine/pôle de R&D à {nom d’un pays asiatique}… Bien connu et déjà largement pratiqué, consulte l’actualité.

yeagermach1 a écrit :

Et cela prouverait quoi ? (…)

Tu réduis cette obsolescence à une date précise (à une semaine, un mois ?) dans la vie du produit. Mais peut-être ne le sais-tu pas (ou l’as-tu oublié), les produits manufacturés, surtout dans l’électronique, sont assemblés avec des composants classés en catégories de fiabilité/qualité, et plus le produit est fiable, plus les éléments sont chers et plus il est onéreux au montage. C’est le cas des écran LCD par exemple, mais cela s’applique à tout autre produit électronique.

Donc, les industriels savent bien, sinon dans le détail, la durée moyenne de chacun des éléments, ces données leur sont fournies par les fabricants via des statistiques de fiabilités (les mêmes qui servent à fixer les prix de départ de ces composants).

Alors qu’on ne dise pas qu’on ne peut pas savoir : on peut, il faut juste en avoir le courage politique d’en tirer les conséquences et les lois qui vont avec !

KeniTje

Le 25/03/2013 à 10h48

Tu télécharge un MP3, c’est 300 000 euros d’amende, et pour obsolescence programmée, c’est 37500 euros d’amende.

Les industriels vont avoir très peur…

Sinon à quand les “Class Actions” en France messieurs les députés plutôt que des mesurettes inapplicables?

the_frogkiller Abonné

Le 25/03/2013 à 10h48

yeagermach1 a écrit :

Et il te repondront qu’ils avaient pas le choix pour faire plus mince, plus performant, plus economique, …

Le positionnement d’un composant n’est pas chose simple et doit répondre a un très grand nombre de critères.

mdr non dans le cas des des condensateurs. Un électronicien compétant te dira que c’est une absurdité de mettre les condensateurs pile à coté des dissipateurs de chaleur car ça réduit sa durée de vie. je ne sais plus c’est quel modèle de samsung mais il y avait de la place pour le mettre ailleurs. quand ils se sont rendus comptes que des malin changeaient le condensateur quand il grillait ils ont changé le modèle de condensateur pour un que l’on ne trouve pas dans le commerce…

Et non ce n’est pas plus économique car il dépensent des moyens pour faire en sorte que ça dure une période donnée.

okeN

Le 25/03/2013 à 10h51

Ils vont simplement trouver d’autres moyens pour “inciter” les gens à racheter. Incompatibilité avec le nouveau matériel; non mise à jour ou au contraire mise à jour qui ralentie sciemment la machine; etc. Ils vont trouver c’est leur boulot.

Kostadinov

Le 25/03/2013 à 10h51

37 500 euros d’amende

" />

the true mask

Le 25/03/2013 à 10h52

KeniTje a écrit :

Sinon à quand les “Class Actions” en France messieurs les députés plutôt que des mesurettes inapplicables?

ça par contre , c’est une proposition bien plus réaliste, du fait même de son but.

the_frogkiller Abonné

Le 25/03/2013 à 10h52

Mavelic a écrit :

Et où seraient-ils réparés ? Tu crois qu’ils vont expédier ta tablette par avion ou bateau jusqu’en chine ? Non, bien sûr, cela sera localisé, au moins par “continent” et donc sujet au chantage : si vous augmentez la garantie, on va devoir délocaliser notre usine/pôle de R&D à {nom d’un pays asiatique}… Bien connu et déjà largement pratiqué, consulte l’actualité.

Tu réduis cette obsolescence à une date précise (à une semaine, un mois ?) dans la vie du produit. Mais peut-être ne le sais-tu pas (ou l’as-tu oublié), les produits manufacturés, surtout dans l’électronique, sont assemblés avec des composants classés en catégories de fiabilité/qualité, et plus le produit est fiable, plus les éléments sont chers et plus il est onéreux au montage. C’est le cas des écran LCD par exemple, mais cela s’applique à tout autre produit électronique.

Donc, les industriels savent bien, sinon dans le détail, la durée moyenne de chacun des éléments, ces données leur sont fournies par les fabricants via des statistiques de fiabilités (les mêmes qui servent à fixer les prix de départ de ces composants).

Alors qu’on ne dise pas qu’on ne peut pas savoir : on peut, il faut juste en avoir le courage politique d’en tirer les conséquences et les lois qui vont avec !

Surtout ce qui me fait rire pour cette histoire de coût dans mon exemple de condensateur c’est que la différence de prix pour un tv s’élève à .. pfiouuuuuu moins de 10 centimes par TV

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 10h56

Mavelic a écrit :

Et où seraient-ils réparés ? Tu crois qu’ils vont expédier ta tablette par avion ou bateau jusqu’en chine ? Non, bien sûr, cela sera localisé, au moins par “continent” et donc sujet au chantage : si vous augmentez la garantie, on va devoir délocaliser notre usine/pôle de R&D à {nom d’un pays asiatique}… Bien connu et déjà largement pratiqué, consulte l’actualité.

Tu réduis cette obsolescence à une date précise (à une semaine, un mois ?) dans la vie du produit. Mais peut-être ne le sais-tu pas (ou l’as-tu oublié), les produits manufacturés, surtout dans l’électronique, sont assemblés avec des composants classés en catégories de fiabilité/qualité, et plus le produit est fiable, plus les éléments sont chers et plus il est onéreux au montage. C’est le cas des écran LCD par exemple, mais cela s’applique à tout autre produit électronique.

Donc, les industriels savent bien, sinon dans le détail, la durée moyenne de chacun des éléments, ces données leur sont fournies par les fabricants via des statistiques de fiabilités (les mêmes qui servent à fixer les prix de départ de ces composants).

Alors qu’on ne dise pas qu’on ne peut pas savoir : on peut, il faut juste en avoir le courage politique d’en tirer les conséquences et les lois qui vont avec !

Oui je suis d’accord que les industriels savent tout cela et savent comment faire pour qu’un composant ai une plus faible durée de vie qu’initialement prevu. Mais maintenant prouver qu’ils le font deliberement, c’est une autre histoire. De plus la loi en mettant la garantie a deux ans encourage fortement ce genre de derive. Mettons la garantie a 5 ans ou 10 ans, et les constructeurs feront en sorte que leur machine vive autant de temps.

@the_frogkiller : et ils gagnent de l’argent en vendant plus souvent. Le surcout somme tout minim que cela leur coute est parfaitement compense.

jethro

Le 25/03/2013 à 10h59

Mavelic a écrit :

Et où seraient-ils réparés ? Tu crois qu’ils vont expédier ta tablette par avion ou bateau jusqu’en chine ? Non, bien sûr, cela sera localisé, au moins par “continent”

Réparé ? " />

Qu’est ce que tu veux réparer sur un smartphone, sur un écran plat ?

Au mieux, le SAV t’en refile un “remballé”.

et donc sujet au chantage : si vous augmentez la garantie, on va devoir délocaliser notre usine/pôle de R&D à {nom d’un pays asiatique}…

Bien connu et déjà largement pratiqué, consulte l’actualité.

Samsung, Apple, Nokia, Sony, etc ont des centres de R&D en France ou en Europe ? Sans dec’ " />

yeagermach1

Le 25/03/2013 à 11h00

jethro a écrit :

Réparé ? " />

Qu’est ce que tu veux réparer sur un smartphone, sur un écran plat ?

Au mieux, le SAV t’en refile un “remballé”.

Samsung, Apple, Nokia, Sony, ect ont des centres de R&D en France ou en Europe ? Sans dec’ " />

Nokia sans doute pour l’europe.

nikon56

Le 25/03/2013 à 11h01

les pièces détachées considérées comme « indispensables » à l’utilisation d’un produit devront être mises à disposition des clients dans un délai fixé à un mois, et ceci pendant une période de dix ans à compter de la date de vente de ce bien.

mais bien sur, dix ans? et puis quoi encore?

autant le reste, pourquoi pas, mais proposer des pieces detachées pendant 10 ans pour chaque produit, arretez de rever, c’est infaisable pour la majorité des produits, en particulier electroniques.

en effet, de tres nombreux composant sont DEJA phased out 2 a 3 ans apres leur sortie, et certains d’entre eux ne supportent pas le stockage, ce qui veut dire que certaines pieces devront etre refabriquée de facon periodique.

et ca, c’est juste impossible pour certains composant, pourtant clé, de certains produits

goodwhitegod

Le 25/03/2013 à 10h20

" />

Sutka

Le 25/03/2013 à 10h21

Pas mal, mais une autre pour le prix de l’encre des imprimantes et on fera un pas en avant

RinSa

Le 25/03/2013 à 10h21

Encore faut ils qu’ils le prouvent que l’appareil en est doté ..

Zeredfox

Le 25/03/2013 à 10h22

:bisounours: mais l’idée est louable