Affaire Lyhanna : Gérald Darmanin promet un « choc numérique » à la Justice, et de l’IA
Technosolutionnisme magique
Le 23 juin à 15h17
Les esprits s’échauffent à la Chancellerie, et ce n’est pas uniquement à cause de la canicule. Au lendemain de la publication du pré-rapport de la mission d’inspection chargée de faire la lumière sur l’affaire Lyhanna, Gérald Darmanin a annoncé « un choc numérique » au ministère de la Justice.
Affaire Lyhanna : Gérald Darmanin promet un « choc numérique » à la Justice, et de l’IA
Technosolutionnisme magique
Les esprits s’échauffent à la Chancellerie, et ce n’est pas uniquement à cause de la canicule. Au lendemain de la publication du pré-rapport de la mission d’inspection chargée de faire la lumière sur l’affaire Lyhanna, Gérald Darmanin a annoncé « un choc numérique » au ministère de la Justice.
Société numérique
Société
4 min
« Zéro papier d’ici six mois » : l’annonce de Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, a de quoi étonner. Le ministère de la Justice n’est donc pas complètement numérisé et connecté ? Le traitement de la plainte pour viols sur mineure visant Jérôme Barella, principal suspect dans la mort de Lyhanna, a mis en lumière plusieurs défaillances de la justice, comme l’a pointé le pré-rapport [PDF] de la mission d’inspection (la version définitive est attendue le 5 septembre, avec une étape intermédiaire le 10 juillet).
Courrier mal trié
Est notamment mise en cause la communication entre le parquet de Toulouse, qui s’était dessaisi du dossier au profit de celui d’Auch : la procédure a été transmise par courrier postal avec un scellé, sans envoi en parallèle d’une version dématérialisée. Alors que c’est tout à fait possible, et cela aurait permis d’accélérer la prise en compte rapide de la procédure.
Ce d’autant qu’une fois à Auch, cette procédure a été mal triée et n’a pas été enregistrée comme urgente. « La procédure prioritaire qui aurait dû être enregistrée le jour de son entrée au [Bureau d’ordre pénal] a été classée dans le stock des affaires à enregistrer sans caractère d’urgence, en raison d’une erreur de tri, par un service affecté d’un retard important d’enregistrements de procédures papier », explique le rapport. Le parquet de Toulouse n’a pas insisté sur le caractère prioritaire du dossier – pas de coup de fil ou de courriel.
Interrogé par France Info, Gérald Darmanin promet « un choc numérique au ministère de la Justice ». Un « choc » qui a commencé « depuis un an » affirme-t-il, avant d’expliquer que les deux juridictions possèdent bien des boîtes email, et que les parquets de Toulouse et d’Auch ont internet, « je tiens à vous rassurer ». Seuls deux tribunaux sur 160 étaient numérisés à son arrivée au ministère en 2024, indique-t-il aussi, contre la quasi-totalité aujourd’hui.
Un des problèmes qui se pose à la Justice, c’est le manque de moyens, et le garde des Sceaux ne le cache pas : « ce n’est pas si facile que ça avec les moyens que m’a donnés le président de la République ». Une manière polie de pousser l’Élysée à prendre ses responsabilités… « On a encore entre 20 et 30 % de papier dans les juridictions », déplore-t-il encore.
L’IA à tout faire
Une autre solution : faire appel à l’IA. « On va tout scanner [avec] l’intelligence artificielle dans toutes les juridictions. C’est une réponse structurelle à des difficultés qui existent partout ». L’IA peut-elle raisonnablement être la réponse aux difficultés du ministère ? Il est permis d’en douter, ne serait-ce que pour les problèmes de sécurité des données que cette technologie pose.
Gérald Darmanin en convient d’ailleurs, en notant aussi que les données de la Justice sont « très sensibles » et qu’il n’est pas question de les stocker ailleurs qu’en France. Mais il n’en démord pas : « Il faut des outils informatiques modernes qui répondent à la façon dont l’IA est utilisée par les avocats ou les notaires ou les citoyens ».
Sébastien Lecornu a présenté mi-juin la feuille de route de l’État pour intégrer l’IA dans les rouages de l’administration. Le ministère de la Justice va pouvoir accéder aux technologies « les plus avancées » développées par le ministère des Armées.
Commentaires (60)
Abonnez-vous pour prendre part au débat
Déjà abonné ou lecteur ? Se connecter
Cet article est en accès libre, mais il est le produit d'une rédaction qui ne travaille que pour ses lecteurs, sur un média sans pub et sans tracker. Soutenez le journalisme tech de qualité en vous abonnant.
Accédez en illimité aux articles d'un média expert
Profitez d'au moins 1 To de stockage pour vos sauvegardes
Intégrez la communauté et prenez part aux débats
Partagez des articles premium à vos contacts
Abonnez-vousLe 23 juin à 15h26
Le 23 juin à 15h28
Le 23 juin à 16h19
le passage au numérique de changera rien si il n'y a pas de reforme des procédures par du numérique, signature numérique, tampon numérique, copie conforme numérique.
Juste pour information, on peut recevoir une décision de justice en numérique mais elle ne sera valable que si les deux parties ont été informé par courrier.... bref c'est de l’éducation au monde numérique, qui n'est pas le métier de juge ou greffiers.
Le 23 juin à 18h29
Pas de chance pour les procès qui restaient à traiter.
Le 23 juin à 21h57
Le 23 juin à 22h54
Le 24 juin à 13h09
Il s'agit juste de souligner la différence d'efficacité entre ce qui rapporte (huiler la machine à cash des droits de mutation avec la signature électronique dont il était question, base d'une justice efficace du 21ème siècle, ou celle de la sécurité rentière) et ce qui coûte: Là c'est classement vertical y compris pour des faits de très grande gravité, en attendant le dérapage complet de ceux qu'on conforte ainsi et le semblant de réveil de Darmanain-de-jardin-garde-des-seaux-de-merde-a-planquer-sous-le-tapis-de-la-maman-de-Moussa mais jouant en réalité l'oubli rapide de la majorité pseudo bien pensante dans ton genre.
Le 25 juin à 12h08
Certaines juridictions sont quasiment tout numérique, depuis la signature des PV d'audition au commissariat ou à la gendarmerie, jusqu'à la décision signée électroniquement.
C'est loin d'être parfait, les solutions techniques retenues sont parfois discutables, le matériel utilisé est vieillissant, mais ça existe.
Au civil, on en est encore loin et si la transmission se fait effectivement électroniquement par eBarreau, le traitement derrière est encore papier (même si ça s'améliore)
Modifié le 23 juin à 17h37
Si les États ne réagissent pas, on s'en va vers un système neo-feodal contrôlé de fait par des acteurs privés en raison de leur domination technologique.
Réagir signifie rester compétitif (en terme de valeur apportée) pour que la puissance publique assure les missions régaliennes de base, incluant la justice, de manière très efficace. Cela nécessite de moderniser, pas nécessairement avec des projets "pharaoniques", mais nécessairement ambitieux.
Le 24 juin à 08h19
"compétitif" quand Macron hurle à qui veut l'entendre "qu'on ne me parle pas de moyens" est juste ridicule comme objectif.
compétitif est inapproprié quand on parle d'un service public régalien. La justice n'a pas à être compétitive, ni même à être efficace. Elle a juste à être ... juste. quoi que ça coûte. Tout comme la santé. La poussée à l'industrialisation des services de l'état est une catastrophe nationale (au sens "qui attaque la Nation").
En l'occurrence, il y a juste une indigence telle, un appauvrissement volontaire des services de l'état (pour les desseins qu'on connait, enrichir les milliardaires et faire monter l'extrême droite) que ça craque de partout et ne tient que grâce à l'investissement anormale et insoutenable des personnels de base qui croulent sous le taf.
Modifié le 24 juin à 17h07
Les services régaliens doivent être fonctionnels et efficaces par simple nécessité existentielle.
Le budget de la justice est clairement insuffisant, mais il a significativement augmenté sous Macron (+33% en prenant en compte l'inflation).
Par ailleurs l'idée que les centristes auraient le "dessein" d'enrichir les milliardaires et faire monter l'extrême droite n'a aucun sens. Les chaines de bolloré passent leur temps à attaquer et salir Macron et les centristes (qualifiés d'horribles socialistes). Et historiquement c'est la stratégie de gauche de faire monter l'extrême droite, voir par ex. les sorties identitaires bien calculées de Mélenchon, mais c'était pareil avec Mitterrand qui avait favorisé la montée du FN pour diviser la droite.
Le 24 juin à 18h01
Oui Mittérand a bien fait ça (quelle enflure) pour exactement ces raisons là.
Sinon pour le cadre plus général je te conseille la lecture de Lordon ou d'autres qui détaillent très bien comment la bourgeoisie aime pas trop se salir les mains pour s'enrichir mais quand le pauvre commence à trop s'agiter il va chercher l'autoritarisme pour pouvoir continuer à appuyez la botte sur la gorge du peuple tant que possible.
là on dit que Macron favorise le montée de l'extrême droite, qui s'en frotte les mains. On n'est pas en train de dire que l'ED cajole macron publiquement. pour prétendre être une alternative il faut bien critiquer, mais la politique ultra-libérale et encore plus brutale est bien la même. (et anti-écologiste, ce qui, par temps de phénomène très visible de réchauffement devrait faire hurler). Donc oui bien sûr que CNews fait son taff de critiquer macron mais c'est un autre sujet. Le meilleur signe de ce virement autoritariste du monde bourgeois c'est cette magnifique sortie du président du MEDEF y a qques semaines qui a clairement fait son choix entre payer un peu plus d'impot pour sauver le pays et virer RN.
Quant à LFI, oui s'ils arrivaient à virer leur dictateur préféré ils pourraient arrêter de dire des bêtises et recommencer à faire de la potlitique. mais là encore rien à voir avec l'action de Macron
Modifié le 23 juin à 15h31
[mode humour noir]
Dit lia, quelle est l'affaire prioritaire du jour, le viol sur mineur, le nourisson dans le congélateur, ou bien le détourneement de fond public du député européen ?
PS : j'ai oublié, le canibal multirecideviste...
PPS : Je dois préciser que le violeur sur mineur est multirécidéviste aussi, mais le détournement coucerne plusieurs dizaines de milions d'euros ....
PPPS : A oui, dans le congélateur il y avait déjà eu 3 nourissions auparavants....
Réponse du prompte : L'humanité devrait être detruite.
Le 23 juin à 23h03
Je suis effaré par le nombre d'affaires citée actuellement dans ce cas: 70 000 en cours / depts = 700. C'est énorme.
Le 24 juin à 00h07
Tu as des chiffres parce que j'ai pas l'impression que Xavier Dupont de Ligonnes était étudiant, que les Marcs Dutru ou autres Jérôme Barella ont moins de 25 ans, que Sarkozy, Cahuzac et Fillon sont des jeunes premiers.
Le 24 juin à 08h35
Mon bémol, c'est que l'argument peut être retournée aussi. ;-)
(Après c'est à celui qui avance des dires de le justifier et non à celui qui l'entend de démontrer l'inexactitude donc vous avez toujours le point :-) )
Modifié le 25 juin à 22h39
Le 25 juin à 18h38
Le 26 juin à 11h03
Le 23 juin à 15h34
Le 23 juin à 15h57
Le 23 juin à 15h51
Modifié le 24 juin à 08h12
Le 24 juin à 11h14
Le 24 juin à 13h42
Le 25 juin à 09h33
Le 25 juin à 09h59
Modifié le 25 juin à 10h38
D'ailleurs même la catégorie B est touchée (sur une bonne partie de la première grille des administratifs en corps commun (grille indiciaire classique des 3 versants de la FP), et les 2 ou 3 premiers échelons de la 2eme), et la catégorie A commence à l'être aussi (de mémoire, un prof au 1er échelon est sous le SMIC!). Merci le blocage quasi-permanent de la valeur du point d'indice depuis Hollande, et une augmentation de celui-ci (quand il y en a une) quasi-toujours en-dessous de l'inflation depuis 1994, amenant à une perte de pouvoir d'achat de 31% juste à cause de ca.
Modifié le 25 juin à 11h22
Je suppose que des syndicats ont du attaqué l'État sur le fait d'avoir un salaire inférieur au SMIC, non? Car l'indemnité que tu évoques ne compte pas de la même manière pour le calcul des retraites, non?
Le 25 juin à 10h54
Pour la FP, ce sont les 6 derniers mois qui comptent uniquement dans le calcul du montant de la retraite (et contrairement aux croyances, ce n'est pas forcément avantageux : en passant sur le même système que le privé avec les 25 meilleurs années, certains seraient perdants comme les profs (qui perdraient 30 à 40% de retraite), mais en moyenne on gagnerait entre +5% et +10% par rapport à notre système actuel). Et pour les personnes qui arriveraient en retraite toujours sous le SMIC, elles resteraient au moins à la retraite minimum vieillesse.
Le 23 juin à 16h05
Le 23 juin à 16h17
Le 23 juin à 16h48
Le 23 juin à 16h53
Le personnel, ça coûte cher, ça prends des vacances et des arrêts maladie, et ça mets des années entre les moyens alloués à la formation et leur disponibilité sur le terrain - et il faut le payer tout les ans entre les deux.
Et en plus c'est pas sur la même ligne comptable, les copains de l'EU vont pas être contents...
Bref, non , trop d'emmerde. le numérique et l'IA c'est un quick-win electoral. On va faire ça.
Le 23 juin à 16h55
Le 23 juin à 20h09
Le 23 juin à 17h29
Y-a plus de responsables de nos jours... Ha si les petites mains ou bientôt les IA du coups
Le 24 juin à 08h24
Un violeur revendiqué ? tabasseur de manifestant ? protecteur de violences systémiques ? ancien membre d'Action Française ?
... il a EXACTEMENT la fiche de poste que veut Macron. il est très exactement là où il doit être.
Le 23 juin à 19h02
-Yup
-Ok
Le 23 juin à 20h52
Le 24 juin à 00h08
Le 24 juin à 08h27
...
Le 24 juin à 09h57
Le 24 juin à 11h26
Si ton ex la joue bien, en faisant les accusations les unes après les autres, tu en vois pas tes enfants pendant plus de 2 ans.
De plus, par défaut, pour les organismes, il partent avec l'à priori que tu es coupable, tu es traité comme une merde par tout le monde (y compris les gendarme, j'y ai assisté, c'est déplorable).
Tu peux porter plainte pour accusation mensongère: entre le délai de traitement et le fait que la personne a porté plainte "de bonne foi, l'ayant vraiment un traumatisme reconnu" donc non lieu sur l'accusation mensongère ... Et l'insitution te demande (ainsi que certeines personnes) si tu souhaites VRAIMENT porter plainte pour accusation mensongère ("mais tu te rends compte du mal que tu vas faire aux femmes").
J'assite à ça depuis 2 ans. L'institution est parfois lamentable - mais les propositions qu'on entend sur ce sujet (portées en partie par notre cher député local - connaissance de l'accusation dans ce dossier) me font froid dans le dos.
J'ai quand même lu un acte d'appel où la synthèse c'est "d'après les stats, il est coupable", et ça a été instruit (donc plusieurs mois de procédure et 10000€ de frais).
Donc la justice "statistique" pilotée par l'IA, j'attends de voir.
Le 24 juin à 11h34
Pour l'instant on protège très mal les victimes présumées, on écarte très peu les gens accusés (rien qu'à voir comment ça se passe en entreprise pour les violences sexistes), j'ai encore eu l'exemple al semaine dernière au boulot de ma moitié où il a fallu 2 semaines pour que le type soit mis en télétravail obligatoire pour que la victime puisse revenir bosser. Ca a rien à voir avec le jugement sur le fond. c'est de l'humanité basique.
Le 24 juin à 11h48
C'est même pire que ça : les plaintes ne sont pas prises aux sérieux. Et quand elles sont enregistrées, il peut se passer des mois pour ne serait-ce que convoquer l'auteur présumé... quand il est convoqué.
Par contre, lorsqu'il y a non présentation de mineur, les forces de l'ordre sont au domicile du parent "fautif" sous quelques heures...
Attention, je ne dis pas que le cas que tu mentionnes n'existe pas. Je dis juste qu'il semblerait que cela soit loin d'être la généralité que tu prétends.
Le 25 juin à 12h30
Accusations diverses: suspension des droits de visites. Trucs douteux sur mineurs prouvés dans la famille de la maman: RAF.
Ceci dit la maman est dans l'éducation des jeunes enfants, ça n'aide pas. Chez tous les professionnels sa version est la première.
L'unique médiatrice du département a témoiginé contre le pote (copine de la maman)- tout est à charge.
Le top c'est quand on s'aperçoit qu'elle est en photo avec le député et qu'il participe à une commission (celle dont tu parles)...
Le seul truc, c'est qu'au bout de 2 ans la justice semble s'apercevoir qu'elle a organisé son insolvabilité et a caché de l'argent pour être sous aide juridictionnelle
Modifié le 24 juin à 14h58
Le 23 juin à 21h04
Le 24 juin à 11h36
Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire - mais "6 mois", c'est du management sous pression alakon.
Le 24 juin à 11h49
Modifié le 23 juin à 21h35
Quand il était ministre de l'intérieur, c'était la faute des juges, et surtout pas des policiers (faut dire qu'ils votent globalement à droite, très à droite). Maintenant qu'il est garde des sceaux, c'est toujours la faute des juges, jusqu'à ce qu'on lui rappelle que s'il y a un problème avec les juges, c'est qu'il y a un problème avec le garde des sceaux ...
Le 24 juin à 14h47
Le 24 juin à 14h52
Le 24 juin à 15h27
Modifié le 24 juin à 15h35
*Organic Character Recognition
Le 24 juin à 19h12
j'ai du mal à imaginer la modernisation d'un système où les gens se croient obligés de se déguiser avec des robes pour se reconnaitre et marquer leur différence.
Manquerait plus qu'ils portent la perruque d'il y a 3 siècles, comme les british.
Surtout avec leur vocabulaire d'un autre âge qu'eux seuls comprennent.
Bref, RDV dans 2 siècles, peut-être qu'ils auront les mots et les outils d'aujourd'hui.
J'ai peur qu'ils se créent un monde numérique à eux où leurs IA effectivement, régneraient en maitre, loin de nos références terre à terre.
Le 24 juin à 23h17
Vous pourriez faire la même remarque à propos des préfets qui ont un uniforme de cérémonie ou à propos de l'écharpe tricolore des élus. Est-ce que l'habit ne fait pas le moine ? Sûrement, à part dans une parade ou dans une représentation.
Le 25 juin à 12h11
Le 25 juin à 13h24
"Découvrez ce jargon qui empêche les hackers de comprendre les fichiers qu'ils ont volés"
Signaler un commentaire
Voulez-vous vraiment signaler ce commentaire ?