La CGT écrit à Hollande : « IBM-France est en voie d'auto-destruction »

La CGT écrit à Hollande : « IBM-France est en voie d’auto-destruction »

Total Annihilation

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Nil Sanyas

Publié dansÉconomie

11/09/2014
186
La CGT écrit à Hollande : « IBM-France est en voie d'auto-destruction »

Hier, le président de la République François Hollande a reçu Virginia Rometty, patronne d'IBM depuis près de deux ans, et Alain Bénichou, président d'IBM France. Une réception qui n'a pas été du goût de la CGT, qui profite de l'évènement pour rappeler que la filiale française de Big Blue est en train de mourir.

« La danse du ventre d’IBM France devant les Pouvoirs Publics »

Le 2 juillet dernier, Arnaud Montebourg, alors encore ministre, avait fait du président d’IBM France un chevalier de la Légion d’Honneur. Une nouvelle qui avait déjà particulièrement déplu à la CGT, alors que la société américaine « est une entreprise qui a massivement détruit ses emplois en France depuis vingt-deux ans, et qui a entamé le processus de son démantèlement ».

 

Il faut dire que le syndicat a de quoi fulminer. De plus de 32 000 emplois dans l'Hexagone dans les années 1990, IBM France a vu son effectif fondre au soleil, au point de passer sous la barre des 9 000 salariés l'an passé. Et d'après le syndicat, l'entreprise pourrait compter moins de 6 000 employés dès l'an prochain, et même moins de 4 000 en 2017.

 

Une véritable purge au goût amer pour la CGT. Cette dernière  s'est d'ailleurs posé quelques questions : « que veut récompenser le ministre de l’Économie et du Redressement productif ? L’efficacité destructrice d’IBM Corp relayée par son président français ? La CGT sait que M. Montebourg n’est pas dupe de la danse du ventre d’IBM France devant les Pouvoirs Publics, qui sont un client majeur. »

« IBM-France est en voie d'auto-destruction »

Deux mois plus tard, Alain Bénichou et sa patronne Virginia Rometty ont donc mis les pieds à l'Élysée, et le discours du syndicat n'a pas changé d'un iota. La CGT rappelle ainsi que « IBM-France est en voie d'auto-destruction, en se séparant de nombreux domaines d'activité, et en délocalisant ce qui reste de développement informatique au profit des pays offrant les plus bas coûts (ce qui n'est même plus le cas de l'Inde et de la Chine) ».

 

Le syndicat en profite pour pointer du doigt les relations trop amicales entre IBM et le gouvernement français. Il faut ainsi rappeler que la société est très présente dans le secteur professionnel, mais aussi public, et que des milliards sont en jeu chaque année. Le Canard Enchainé indiquait même en juin dernier que la Direction interarmées des réseaux d’infrastructure et des systèmes d’information, sorte de DSI du ministère de la Défense, avait signé en mai avec IBM un contrat de 160 millions d'euros afin de fournir des serveurs x86. Serveurs qui appartiendront bientôt à Lenovo par ailleurs.

 


Grève chez IBM : Interview de Noel Le Querler par TVSud

 

La CGT déclare aussi que le gouvernement ne doit pas se laisser manipuler par les faibles créations d'emplois réalisées par IBM (à Lille par exemple), qui ne compensent en rien les destructions opérées ailleurs. D'autant plus que les nouveaux salaires sont bien inférieurs aux précédents.

 

Le syndicat estime que du fait de l'importance majeure de la filière informatique en France, il faut désormais « bloquer la destruction des emplois organisée par les grandes multinationales ». Il n'est toutefois pas certain que la CGT soit écoutée, ceci malgré les grèves qui ont été organisées ces derniers mois, notamment pour demander une augmentation générale des salaires (de 5 %) et une amélioration des conditions de travail.

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Écrit par Nil Sanyas

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Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

Q-Doliprane sur demande

16:10 HardScience 6
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Surveillance des notifications : un sénateur américain demande la fin du secret

De qui ? Quand ? Comment ?

12:00 DroitSécu 13

Sommaire de l'article

Introduction

« La danse du ventre d’IBM France devant les Pouvoirs Publics »

« IBM-France est en voie d'auto-destruction »

Windows en 2024 : beaucoup d’IA, mais pas forcément un « 12 »

Soft 6
Einstein avec des qubits en arrière plan

Informatique quantique, qubits : avez-vous les bases ?

HardScience 6
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#Flock a sa propre vision de l’inclusion

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Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

44
Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (186)


tmtisfree
Hier à 16h01

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.


JoePike
Hier à 16h04

Ben quand on sait que 95% des employés ont accepté de baisser leur salaire de 7,7% volontairement en 1995 , faut pas trop s’étonner
La direction est certaine de rester impunie et elle aurait bien tort de s’en priver
En plus ils ont perfectionné l’évasion fiscale 30 ans avant Google sans qu’on n’emette un son sur ces pratiques !
moi je dis chapeau
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uzak
Hier à 16h06






JoePike a écrit :

Ben quand on sait que 95% des employés ont accepté de baisser leur salaire de 7,7% volontairement en 1995 , faut pas trop s’étonner
La direction est certaine de rester impunie et elle aurait bien tort de s’en priver
En plus ils ont perfectionné l’évasion fiscale 30 ans avant Google sans qu’on n’emette un son sur ces pratiques !
moi je dis chapeau
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Disons qu’un entreprise qui ne pratique pas l’évasion fiscale est vouée à disparaître. C’est rendu nécessaire par l’adaptation de l’entreprise aux nouveaux marchés.



tmtisfree
Hier à 16h08






uzak a écrit :

Disons qu’un entreprise qui ne pratique pas l’évasion fiscale est vouée à disparaître. C’est rendu nécessaire par l’adaptation de l’entreprise aux nouveaux matraquages fiscaux étatiques.

Done.



JoePike
Hier à 16h09






uzak a écrit :

Disons qu’un entreprise qui ne pratique pas l’évasion fiscale est vouée à disparaître. C’est rendu nécessaire par l’adaptation de l’entreprise aux nouveaux marchés.



Ce n’est pas ce que je voulais dire
Je voulais simplement signaler qu’on parle d’Amazon de Google de Apple etc ..quand on parle d’optimisation fiscale en Europe
Mais … Jamais d’IBM !
Or ils ont du inventer le truc et le pratique depuis qu’ils sont en Europe
( 50 ans ?)
Et quand on connait le CA … on se dit qu’ils sont très forts.
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JoePike
Hier à 16h11






tmtisfree a écrit :

Done.


pourquoi NOUVEAU ?
ils font ça depuis que l’informatique existe
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uzak
Hier à 16h13






JoePike a écrit :

Ce n’est pas ce que je voulais dire
Je voulais simplement signaler qu’on parle d’Amazon de Google de Apple etc ..quand on parle d’optimisation fiscale en Europe
Mais … Jamais d’IBM !
Or ils ont du inventer le truc et le pratique depuis qu’ils sont en Europe
( 50 ans ?)
Et quand on connait le CA … on se dit qu’ils sont très forts.
<img data-src=" />


+1 Je comprends pas cette guerre à l’évasion, alors que total le fait depuis des années (avec des bénéfices largement supérieurs aux IT).
Que l’État continue de ponctionner les pauvres, ils sont là pour ça quand même. En plus, ils sont trop pauvres pour partir



tmtisfree
Hier à 16h21






JoePike a écrit :

pourquoi NOUVEAU ?
ils font ça depuis que l’informatique existe
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Le mot “nouveaux” concerne l’ampleur récente de l’extorsion de fond qu’on appelle l’impôt et qui atteint des sommets depuis que les Etats sont quasi-cessation de paiement. Tenter d’y échapper existe depuis que la monnaie existe cependant, les grosses entreprises mondialisées ayant simplement changé d’échelle.



zempa Abonné
Hier à 16h26






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.



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Freb
Hier à 16h34






tmtisfree a écrit :

Le mot “nouveaux” concerne l’ampleur récente de l’extorsion de fond qu’on appelle l’impôt et qui atteint des sommets depuis que les Etats sont quasi-cessation de paiement. Tenter d’y échapper existe depuis que la monnaie existe cependant, les grosses entreprises mondialisées ayant simplement changé d’échelle.



Yep! supprimons les impôts. A bas le racket d’état !
Oui mais alors comment subventionner les entreprises qui réclament des aides publiques au développement ? Comment payer l’aménagement des zones d’activité, les infrastructures routières, portuaires etc ?



quicky_2000
Hier à 16h37






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant)


C est quoi ta source ?
Dans ma boite si tu veux te syndiquer, que se soit la CGT ou autre tu dois donner un pourcentage de ton salaire au syndicat ( 1% pour la CGT il me semble) pour le financer.



Skiz Ophraine Abonné
Hier à 16h38






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant)



Ce n’est pas completement faux ce que tu dis :
-les subventions publiques sont destiné au financement de la formation des conseillers prud’hommes (si si! le truc qui sert a défendre des salariés contre les abus de certains patrons), formation syndicale etc…
-certaines activités peuvent être prises en charge de différentes facons aussi (mise a disposition de locaux gratos etc…)

une source ici et la

bon apres plus de transparence ça serait bien (en fait dans tous les domaines ca serait bien)



tmtisfree
Hier à 16h41






Freb a écrit :

Yep! supprimons les impôts. A bas le racket d’état !
Oui mais alors comment subventionner les entreprises qui réclament des aides publiques au développement ? Comment payer l’aménagement des zones d’activité, les infrastructures routières, portuaires etc ?


Une entreprise qui réclame des subventions est, par définition, non rentable : elle gaspille des ressources économiques qui seraient mieux utilisées ailleurs. Pareil pour le reste.



Reparateur
Hier à 16h44






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.



wé enfin de là a refiler une médaille au PDG ça s’appelle du foutage de gueule



JoePike
Hier à 16h44






quicky_2000 a écrit :

C est quoi ta source ?
Dans ma boite si tu veux te syndiquer, que se soit la CGT ou autre tu dois donner un pourcentage de ton salaire au syndicat ( 1% pour la CGT il me semble) pour le financer.



Il est vrai que l’UIMM c’est pas l’argent public c’est l’argent des patrons
<img data-src=" />



Khalev
Hier à 16h47






tmtisfree a écrit :

Une entreprise qui réclame des subventions est, par définition, non rentable

Ah bon?



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 16h49

Il faut bien dire la vérité : dans un monde concurrentiel, si les entreprises disparaissent, c’est tout simplement que les employés sont mauvais, faut pas chercher bien loin.

Donc là, on a une bande de mauvais qui détruisent eux-mêmes leur outil de travail par leur incompétence et leur incapacité à s’adapter aux données d’un monde nouveau, et qui en plus ont le toupet de venir dire au président de la RF ce qu’il doit faire ou pas…..
Lamentable….
Commencez déjà par apprendre à bosser, les mecs. Dans la vie votre seul ami, c’est vous.


tmtisfree
Hier à 16h50






quicky_2000 a écrit :

C est quoi ta source ?
Dans ma boite si tu veux te syndiquer, que se soit la CGT ou autre tu dois donner un pourcentage de ton salaire au syndicat ( 1% pour la CGT il me semble) pour le financer.


Içi ou .



aureus
Hier à 16h54

Les trolls sont vraiment nuls depuis le passage en V6 <img data-src=" />


Ewil
Hier à 16h56






Khalev a écrit :

Ah bon?



Laisse tombé monsieur a une vision étriqué de l’économie :)



tmtisfree
Hier à 16h56






Reparateur a écrit :

wé enfin de là a refiler une médaille au PDG ça s’appelle du foutage de gueule


On est bien d’accord, les collusions entre dirigeants d’entreprise adeptes du crapitalisme (un dérivé anglais sans faute d’orthographe) et les racketteurs de l’État sont décourageantes pour l’entrepreneur qui mène sa barque de façon intègre.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 16h57






aureus a écrit :

Les trolls sont vraiment nuls depuis le passage en V6 <img data-src=" />


Comment ca ?
Il y en a qui ne trollent pas sur ce fil…



tmtisfree
Hier à 16h57






Khalev a écrit :

Ah bon?


Ah non ?



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 17h04






tmtisfree a écrit :

Ah non ?





  1. On peut être rentable sur un autre critère que l’économie pure (le pognon quoi)

  2. aussi une entreprise non rentable economiquement peut, par son action, générer un profit ailleurs dans la société bien plus elevé (compté soit en argent, soit en autre chose, cf 1.) que la perte financière (selon toi c’est ca une subvention, je crois) qu’elle a engendré.

  3. Ca dépend de la période de temps sur laquelle on regarde. Une entreprise non rentable l’année 1 et perdant disons X euros/an, peut devenir TRES rentable disons
    l’année 3 et générer bien plus que 2X de rentrées d’impots par an….
    A partir de l’année 4, l’opération devient tout benef pour tout le monde… C’est ce qu’il se passe quand on envisage la vie comme une coopération avec de la compétition toute de même, et pas comme un compétition sanglante sans aucun état d’âme….



zempa Abonné
Hier à 17h08






Ewil a écrit :

Laisse tombé monsieur a une vision étriqué de l’économie :)


Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des
freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />



Drozo
Hier à 17h11






quicky_2000 a écrit :

C est quoi ta source ?
Dans ma boite si tu veux te syndiquer, que se soit la CGT ou autre tu dois donner un pourcentage de ton salaire au syndicat ( 1% pour la CGT il me semble) pour le financer.



Non la CGT coute 120€ par an au adhérent non cadre.



WereWindle
Hier à 17h13






zempa a écrit :

Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des
freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />


et un marché intérieur supérieur à 1 milliard de têtes <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Hier à 17h14

j’ai réussi à tenir un mois chez ces types …
IBM c’est 20 manager et ….. seulement 2 gaziers qui eux codent, scriptent, administrent !
Et encore quand ils ne font pas faire cela sur leur plate-forme polonaise, ou indienne !

Bref ce sont des négriers.

Foutez moi TOUTES ces boites dehors, boycotez les !

et creez des boites FRANCAISES <img data-src=" />


coolspot
Hier à 17h17






kras a écrit :

Je crois que tu ne connais rien aux entreprises, elles ne réclament absolument pas de subventions ou d’aides, elles veulent juste moins de taxes et que l’état leur foute la paix. A défaut, elles sont d’accord pour prendre l’aumone de subventions, mahttp://www.20minutes.fr/s à choisir un entrepreneur ne veut pas être assisté par l’état, il préfère payer moins de charges, c’est plus sain pour tout le monde.



Non mais ca c’est du cinoche. De la propagande d’entrepreneur un peu à la manière des europhile qui répète 1000 fois leur même bêtises (europe de la paix, europe sociale etc…) pour y croire.
Tu pourrait forcer les salarié à bosser gratuitement sans aucun droit de travail, repos, etc… et réduire les taxe et impôts d’entreprise à 0 que ces “entrepreneurs” continuerai de dire que c’est la crise que c’est dur, que les salariés coûte trop cher et qu’on a besoin de crédit d’impôt pour s’en sortir. <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 17h18






Drepanocytose a écrit :




  1. On peut être rentable sur un autre critère que l’économie pure (le pognon quoi)


    1. aussi une entreprise non rentable economiquement peut, par son action, générer un profit ailleurs dans la société bien plus elevé (compté soit en argent, soit en autre chose, cf 1.) que la perte financière (selon toi c’est ca une subvention, je crois) qu’elle a engendré.

    2. Ca dépend de la période de temps sur laquelle on regarde. Une entreprise non rentable l’année 1 et perdant disons X euros/an, peut devenir TRES rentable disons
      l’année 3 et générer bien plus que 2X de rentrées d’impots par an….
      A partir de l’année 4, l’opération devient tout benef pour tout le monde… C’est ce qu’il se passe quand on envisage la vie comme une coopération avec de la compétition toute de même, et pas comme un compétition sanglante sans aucun état d’âme….


      1/ Cela n’a pas d’intérêt ici.
      2/ L’entreprise est donc globalement rentable, ce qui ruine ton argumentation.
      3/ Si c’est le cas, un emprunt devrait suffire.

      Par définition, une subvention est une ressources (financière) mal employée, et à plusieurs titres :
      1/ elle donne un avantage discriminatoire à son récipiendaire,
      2/ elle divertit des ressources qui auraient pu être mieux utilisées ailleurs par des personnes plus compétentes,
      3/ elle démotive les compétiteurs et rend le système économique instable en soutenant artificiellement des industries obsolètes ou économiquement non pérennes,
      4/ elle rend dépendant à l’institution qui a les pires résultats en matière économique : l’État.

      Économiquement parlant, il n’y a pas de domaine où son utilité peut être justifiée.




Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 17h26






tmtisfree a écrit :

Économiquement parlant, il n’y a pas de domaine où son utilité peut être justifiée.


Bah pourtant si, ici.


tmtisfree a écrit :

1/ Cela n’a pas d’intérêt ici.


C’est ca que tu ne comprends pas, la vie c’est fait d’autre chose que seulement le pognon et la rentabilité financière, evidemmet que ca a un intéret.
Les entreprises ont aussi une autre utilité dans la société que la rentabilité mathématique de leurs comptes ; mais ca je sais que tu ne comprends pas et que tu ne comprendras jamais. Tu es irrattrapable, toi (dit sans animosité)…



Patch Abonné
Hier à 17h27






VilraleuR a écrit :

Non la CGT coute 120€ par an au adhérent non cadre.

ca dépend de ton secteur d’activité.
dans mon ancienne boîte c’était 1% du salaire net.



Drozo
Hier à 17h27






zempa a écrit :

Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />



Oui pour vraiment bien ton plan.
Mais bon on devrait éduquer les enfants que dans le cadre du privé marre de payer des profs a rien foutre !
Puis la santé ces feignasses qui en branle pas une a soigner les pauvres pareille on les vire et on ne fait que du privée !
Sans parler des vieux retraité ces feignasses qui coutent à rien foutre en plus ! zou on les vire des hospices et qu’ils aillent retravailler !
La nous vivrions bien mieux



Patch Abonné
Hier à 17h27






zempa a écrit :

Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des
freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />

pas assez fin pour du troll efficace, tu as encore à apprendre jeune padawan <img data-src=" />



shaninou
Hier à 17h30

En même temps si on arrêtait de donner de l’argent aux cassos et aux branleur qui ne veulent pas bosser qui touchent le chômage et qui font 15 gosses pour toucher les alocs, on pourrait en donner plus aux entreprises. Si les patrons n’ avaient pas délocalisé la grande majorité des entreprises là où la main d’oeuvre est moins cher tout ça pour se gaver toujours plus, il y aurait des emplois… Et si tout le monde pouvait vivre simplement et se contenter d’un salaire correcte, il y aurait de l’argent et du travail pour tout le monde…<img data-src=" />


tmtisfree
Hier à 17h34






Drepanocytose a écrit :

Bah pourtant si, ici.

C’est ca que tu ne comprends pas, la vie c’est fait d’autre chose que seulement le pognon et la rentabilité financière, evidemmet que ca a un intéret.
Les entreprises ont aussi une autre utilité dans la société que la rentabilité mathématique de leurs comptes ; mais ca je sais que tu ne comprends pas et que tu ne comprendras jamais. Tu es irrattrapable, toi (dit sans animosité)…


1/ Des exemples concrets qui le démontrent, chiffres à l’appui ?
2/ Bien sûr (les entreprises bien managées sont un puissant facteur de cohésion sociale, par ex). Mais cela ne démontre aucunement l’utilité économique (et par extension, sociétale) d’une subvention.



anonyme_bf422f155d36b0d07bd4356008839c70
Hier à 17h38






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.



aux US Obama fait rapatrier les usines APPLE au pays afin de leur donner le marché de la défense.
En france on détruit des emplois pour faire la même chose.

tu as raison,IBM s’adapte.

franchement si on avait un meneur a la présidence les contrat de l’armée seraient uniquement pour les entreprises françaises en france.(c’est tout a fait possible avec le CMP).

C’est vrai qu’aux US ils ont résolu le problème energie/compétitivité.

http://www.challenges.fr/entreprise/20120913.CHA0772/gaz-de-schiste-le-grand-bond-en-avant-des-etats-unis.html



Z-os Abonné
Hier à 17h41






shaninou a écrit :

Et si tout le monde pouvait vivre simplement et se contenter d’un salaire correcte, il y aurait de l’argent et du travail pour tout le monde…<img data-src=" />


Marx a démontré que cela ne marchait pas. Ou alors il faut que quelque chose d’autre que le travail soit aussi source de valeur. <img data-src=" />



Drozo
Hier à 17h46






Z-os a écrit :

Marx a démontré que cela ne marchait pas. Ou alors il faut que quelque chose d’autre que le travail soit aussi source de valeur. <img data-src=" />


Comme le sport et la télé ! Regarde Ribéry et Nabilla ….
<img data-src=" />



Gu0sur20 Abonné
Hier à 17h46






JoePike a écrit :

Ce n’est pas ce que je voulais dire
Je voulais simplement signaler qu’on parle d’Amazon de Google de Apple etc ..quand on parle d’optimisation fiscale en Europe
Mais … Jamais d’IBM !
Or ils ont du inventer le truc et le pratique depuis qu’ils sont en Europe
( 50 ans ?)
Et quand on connait le CA … on se dit qu’ils sont très forts.
<img data-src=" />



Un chouia plus que 50 ans : IBM France a été créé en 1914.



Drozo
Hier à 17h54






Patch a écrit :

ca dépend de ton secteur d’activité.
dans mon ancienne boîte c’était 1% du salaire net.


La c’est dans un centre d’appel. (pour un assureur qui aime beaucoup le monde de l’ovalie)



polytan
Hier à 17h56






tmtisfree a écrit :

Une entreprise qui réclame des subventions est, par définition, non rentable : elle gaspille des ressources économiques qui seraient mieux utilisées ailleurs. Pareil pour le reste.



Ce genre de phrase m’agace au plus haut point.
Le fric, le fric, le fric. Comme s’il n’y avait que ça qui compte ?

Le médical ? La recherche ? L’art ? La musique ? etc ?

Heureusement qu’on subventionne un certain nombre d’entreprises/personnes pour des choses qui ne “rapportent” rien.


…..



Ah mais si elles Apportent (et pas RApportent) du plaisir, des connaissances, de l’épanouissement, etc.

Ça n’est pas une dépense inutile.

Il faut juste arriver à sortir de ce carcan capitalo-financier sale et puant pour s’en rendre compte.



moxepius
Hier à 17h59






legurt a écrit :

C’est vrai qu’aux US ils ont résolu le problème energie/compétitivité.

Lien


Pas sûr qu’empoisonner les nappes phréatique soit vraiment une bonne solution…



tmtisfree
Hier à 18h12






moxepius a écrit :

Pas sûr qu’empoisonner les nappes phréatique soit vraiment une bonne solution…


C’est une idée reçue (et fausse) propagée par les escrologistes en mal de notoriété : à 2 km sous terre, il n’y a plus de nappes phréatiques, et l’EPA US, malgré de multiples études, n’a jamais trouvé de trace de ‘pollution’ par les fluides de fracking dans aucune aquifère.



anonyme_bf422f155d36b0d07bd4356008839c70
Hier à 18h12






moxepius a écrit :

Pas sûr qu’empoisonner les nappes phréatique soit vraiment une bonne solution…



ben tu verras quand tu crèveras dans ta poubelle et qu’ils te diront comment nettoyer la planète.
Au bout d’un moment soit tu es meneur,soit tu n’existes pas.

Les US sont des pragmatiques.
Ils polluent quelques années parce qu’ils ne savent pas faire autrement .
puis ils apprennent.
Enfin ils comprennent et ils imposent.

Ttu peux toujours penser qu’empoisonner les nappes phréatiques ne soit pas une bonne solution.

Pendant ce temps la le monde bouge autour de toi.
A ce propos,la TV c’est mauvais pour les ondes,tout comme le tel,penses aux émissions telluriques et n’oublies pas que ce que tu bouffes c’est rempli de tout ce qui va te tuer.

Et aussi apprends le chinois( ou le russe je parie beaucoup sur le successeur de Poutine),parce que ta terre propre il va te l’acheter dans 20 ans, et il va exploiter le gaz de schiste pour te le revendre.

Ce jour la,il y aura un président de la république pour accrocher une médaille àla poitrine de ton bourreau.








tmtisfree
Hier à 18h13






polytan a écrit :

Le médical ? La recherche ? L’art ? La musique ? etc ?


Toutes ces activités humaines (et donc économiques) existent déjà sans avoir recours à des subventions. Donc non.



zempa Abonné
Hier à 18h18







Z-os a écrit :

Marx a démontré que cela ne marchait pas. Ou alors il faut que quelque chose d’autre que le travail soit aussi source de valeur. <img data-src=" />



:bowdown:



Patch Abonné
Hier à 18h19






VilraleuR a écrit :

La c’est dans un centre d’appel. (pour un assureur qui aime beaucoup le monde de l’ovalie)

pour moi aussi, dans une filiale d’un des gros des Telecom. que ca soit sous la convention collective Prestataires (celle d’origine) puis Telecom (changement suite à rachat de la boîte), ca a toujours été 1%.
(et heureusement, j’ai réussi à définitivement quitter les centres d’appels… même si je passe encore du temps au tél (une de mes fonctions étant support informatique dans une grosse direction régionale de la Justice) <img data-src=" /> )



Gu0sur20 Abonné
Hier à 18h22






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.



Je comprends ce que vous dites mais je ne suis pas sûr que vous saisissiez la réalité de la chose. Il ne s’agit pas ici d’un problème de syndicalisme abusif mais d’un choix de stratégie économique.

IBM est l’un des fleurons industriel américain pour lequel les US font preuve d’un protectionnisme économique et social très important. Il en irait de même pour des entreprises comme General Motors, General Electrics, Microsoft, Apple, McDo, Boing, Amazon pour ne citer qu’eux. Lorsque l’économie américaine s’effondre, ce qui est le cas depuis 2008, ces entreprises sacrifient leurs entités étrangères pour épargner le sol US. Croyez mon expérience, je l’ai déjà vécu et je le revis aujourd’hui.

C’est une stratégie qui n’est pas spécifique aux US. l’Inde (Arcelor-Mital), la chine (Huawei) par exemple appliquent des politiques similaires. La seule chose c’est qu’en Europe nous sommes trop naïfs/corrompus pour croire que des puissances étrangères jouent franc-jeux.

Résultat: l’Europe dont la France se fait dépouiller de ses capacités industriels et les gens se retrouvent sur le carreaux. C’est ça le message de la CGT présenté dans cet article et c’est le même pour tous ceux qui vivent cette situation au jour le jour. Je n’appelle à un protectionnisme systématique de notre richesse industrielle car l’ouverture a du bon mais juste à ne pas traiter d’égal à égal avec ces état voyoux.

Pour conclure permettait moi juste de citer John Conally, secrétaire américain au trésor, au sujet de la valeur du dollar et qui illustre très bien le point de vu d’IBM US : “our money, your problem”.



zempa Abonné
Hier à 18h24






VilraleuR a écrit :

Oui pour vraiment bien ton plan.
Mais bon on devrait éduquer les enfants que dans le cadre du privé marre de payer des profs a rien foutre !
Puis la santé ces feignasses qui en branle pas une a soigner les pauvres pareille on les vire et on ne fait que du privée !
Sans parler des vieux retraité ces feignasses qui coutent à rien foutre en plus ! zou on les vire des hospices et qu’ils aillent retravailler !
La nous vivrions bien mieux



La réalité est que les assistés (chomeurs, rsa/rmistes, retraités, enfants, etc) sont des coûts pour la société.
C’est un fait qu’on ne peut pas ignorer. Ils ont un impact incommensurable sur les charges des entreprises, qui et je me répète, sont dans une véritable guerre économique.
Il devient donc urgent de réduire ces coûts !!!



moxepius
Hier à 18h25






tmtisfree a écrit :




A d’autre.



moxepius
Hier à 18h27






legurt a écrit :




Je pense que tu devrais réviser ta boule de cristal.



tmtisfree
Hier à 18h28






Z-os a écrit :

Marx a démontré que cela ne marchait pas. Ou alors il faut que quelque chose d’autre que le travail soit aussi source de valeur. <img data-src=" />


Groucho peut-être. Mais Karl n’a rien démontré de tel. D’ailleurs, à part dans quelques pays collectivistes en ruine (Corée du nord, Cuba, France), son influence est maintenant quasi nulle vu que tout ses prédictions ce sont avérées fausses (comme ses bases de réflexion). On peut seulement lui reconnaitre d’avoir essayé, et pour cela, je ne lui jetterai pas la proverbiale pierre.



zepompom Abonné
Hier à 18h33






zempa a écrit :

La réalité est que les assistés (chomeurs, rsa/rmistes, retraités, enfants, etc) sont des coûts pour la société.
(…)
Il devient donc urgent de réduire ces coûts !!!



Oui, réduisons le coût des enfants !!!

<img data-src=" />



moxepius
Hier à 18h34






zempa a écrit :




Ajoute les actionnaires dans ta liste, et sinon tu compte jamais faire de gosse, ni prendre ta retraite ?



tmtisfree
Hier à 18h34






Gu0sur20 a écrit :

Je comprends ce que vous dites mais je ne suis pas sûr que vous saisissiez la réalité de la chose. Il ne s’agit pas ici d’un problème de syndicalisme abusif mais d’un choix de stratégie économique.

IBM est l’un des fleurons industriel américain pour lequel les US font preuve d’un protectionnisme économique et social très important. Il en irait de même pour des entreprises comme General Motors, General Electrics, Microsoft, Apple, McDo, Boing, Amazon pour ne citer qu’eux. Lorsque l’économie américaine s’effondre, ce qui est le cas depuis 2008, ces entreprises sacrifient leurs entités étrangères pour épargner le sol US. Croyez mon expérience, je l’ai déjà vécu et je le revis aujourd’hui.

C’est une stratégie qui n’est pas spécifique aux US. l’Inde (Arcelor-Mital), la chine (Huawei) par exemple appliquent des politiques similaires. La seule chose c’est qu’en Europe nous sommes trop naïfs/corrompus pour croire que des puissances étrangères jouent franc-jeux.

Résultat: l’Europe dont la France se fait dépouiller de ses capacités industriels et les gens se retrouvent sur le carreaux. C’est ça le message de la CGT présenté dans cet article et c’est le même pour tous ceux qui vivent cette situation au jour le jour. Je n’appelle à un protectionnisme systématique de notre richesse industrielle car l’ouverture a du bon mais juste à ne pas traiter d’égal à égal avec ces état voyoux.

Pour conclure permettait moi juste de citer John Conally, secrétaire américain au trésor, au sujet de la valeur du dollar et qui illustre très bien le point de vu d’IBM US : “our money, your problem”.


Je suis d’accord, pour la bonne raison que cela va dans le sens de ma prose. Cependant, si nous sommes trop naïfs ou corrompus, pourquoi les autres ne devraient-ils en profiter ou faire de même (“états voyous”) ?



zempa Abonné
Hier à 18h36






tmtisfree a écrit :

Groucho peut-être. Mais Karl n’a rien démontré de tel. D’ailleurs, à part dans quelques pays collectivistes en ruine (Corée du nord, Cuba, France), son influence est maintenant quasi nulle vu que tout ses prédictions ce sont avérées fausses (comme ses bases de réflexion). On peut seulement lui reconnaitre d’avoir essayé, et pour cela, je ne lui jetterai pas la proverbiale pierre.



Je me permets de signaler que la France n’est pas un pays collectiviste mais bel et bien communiste !!
C’est ça le plus grave !
Personne ne semble le constater !



zempa Abonné
Hier à 18h37






moxepius a écrit :

Ajoute les actionnaires dans ta liste, et sinon tu compte jamais faire de gosse, ni prendre ta retraite ?


Sans actionnaires, pas d’entreprise
.
CQFD



zempa Abonné
Hier à 18h40






Patch a écrit :

pas assez fin pour du troll efficace, tu as encore à apprendre jeune padawan <img data-src=" />



Il est clair que j’aurai du mal à attraper de la galinette cendrée.
Mais ça mord, et c’est le principal.



Patch Abonné
Hier à 18h41






zempa a écrit :

Je me permets de signaler que la France n’est pas un pays collectiviste mais bel et bien communiste !!
C’est ça le plus grave !
Personne ne semble le constater !

d’ailleurs Mao Pinochet est au pouvoir <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 18h41






moxepius a écrit :

A d’autre.


Et sans les œillères ?



anonyme_bf422f155d36b0d07bd4356008839c70
Hier à 18h44






moxepius a écrit :

Je pense que….



boule de cristal..totalement français de négliger ce qu’on ne comprend pas.

j’ai visité le pays plusieurs fois.
autant en France ça survit a rien foutre.
autant les russes sont affutés comme des rasoirs.
sans compter qu’ils dorment sur un tas de ressources.

Mais tu peux continuer a espérer.
C’est ce que veulent les gagnants pendant qu’ils œuvrent.

pour citer Clemenceau,le seul Socialiste a la tête haute:

“Il faut savoir ce que l’on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire ; quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire.”




Z-os Abonné
Hier à 18h46






tmtisfree a écrit :

Groucho peut-être. Mais Karl n’a rien démontré de tel. D’ailleurs, à part dans quelques pays collectivistes en ruine (Corée du nord, Cuba, France), son influence est maintenant quasi nulle vu que tout ses prédictions ce sont avérées fausses (comme ses bases de réflexion). On peut seulement lui reconnaitre d’avoir essayé, et pour cela, je ne lui jetterai pas la proverbiale pierre.


Réponse à <img data-src=" /> Pardon j’aurais du mettre le panneau. <img data-src=" />



moxepius
Hier à 18h47






zempa a écrit :

Sans actionnaires, pas d’entreprise
.
CQFD


Je suis pas contre le financement des entreprise par action, mais a condition que se soit pas a durée infini, le temps de récupérer la mise est ses intérêts.



Gu0sur20 Abonné
Hier à 18h47






tmtisfree a écrit :

Je suis d’accord, pour la bonne raison que cela va dans le sens de ma prose. Cependant, si nous sommes trop naïfs ou corrompus, pourquoi les autres ne devraient-ils en profiter ou faire de même (“états voyous”) ?



Cela va de soit effectivement ^^



zempa Abonné
Hier à 18h50






moxepius a écrit :

Je suis pas contre le financement des entreprise par action, mais a condition que se soit pas a durée infini, le temps de récupérer la mise est ses intérêts.



Comment un assisté peut on financer une entreprise ?
C’est pour cela qu’il faut des actionnaires
CQFD



A33
Hier à 18h51






zempa a écrit :

Sans actionnaires, pas d’entreprise



Hum… :icon_rolleyes:
La plupart s’en passent. Il y en a même qui n’en veulent pas.

Note : Je teste le nouveau système de commentaires, bogué à mort. Votre débat de trolls, … :hat:



zempa Abonné
Hier à 18h52






Patch a écrit :

d’ailleurs Mao Pinochet est au pouvoir <img data-src=" />



La ressemblance entre Hollande et Mao est troublante ….



zempa Abonné
Hier à 18h53






A33 a écrit :

Hum… :icon_rolleyes:
La plupart s’en passent. Il y en a même qui n’en veulent pas.



Et on voit le résultat !



Aloyse57
Hier à 19h00






zempa a écrit :

La réalité est que les assistés (chomeurs, rsa/rmistes, retraités, enfants, etc) sont des coûts pour la société.
C’est un fait qu’on ne peut pas ignorer. Ils ont un impact incommensurable sur les charges des entreprises, qui et je me répète, sont dans une véritable guerre économique.
Il devient donc urgent de réduire ces coûts !!!


Bon éliminant ces «coûts», il n’y aura plus personne bientôt. Mais c’est une solution. &nbsp;Par contre les revenus vont disparaître aussi, surtout avec les enfants.
«Incommensurable» ? Non facilement mesurable : URSSAF, retraites, impôts, taxes, etc…
Quelles entreprises sont dans une guerre économiques ? Pas celles des services en tout cas.



moxepius
Hier à 19h03






tmtisfree a écrit :

Et sans les œillères ?



Samples of FS water were collected from production wells (flowback or produced waters) by Arkansas Oil and Gas Commission personnel.

<img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 19h09






Aloyse57 a écrit :

Bon éliminant ces «coûts», il n’y aura plus personne bientôt. Mais c’est une solution. &nbsp;Par contre les revenus vont disparaître aussi, surtout avec les enfants.
«Incommensurable» ? Non facilement mesurable : URSSAF, retraites, impôts, taxes, etc…
Quelles entreprises sont dans une guerre économiques ? Pas celles des services en tout cas.




Qui a dit de faire disparaître les enfants ?!
Je parle des COUTS.
Il ne faudrait pas faire de la mauvaise foi!

Quant on fait la somme de tous ces couts (URSSAF, retaitre, impôts, taxes, etc), on comprend aisément que cela fait de la compétitivité en moins pour les entreprises qui sont oui dans une guerre économique !
Et oui nous sommes dans un monde globalisé!



moxepius
Hier à 19h10






legurt a écrit :




Je remet pas en cause ta connaissance de la Russie que tu semble mieux connaître que le France, mais je trouve pas qu’avoir une vision a court terme soit très pragmatique.



Patch Abonné
Hier à 19h22






zempa a écrit :

Il est clair que j’aurai du mal à attraper de la galinette cendrée.
Mais ça mord, et c’est le principal.

oui, ca m’a bien surpris d’ailleurs <img data-src=" />
m’enfin, avec un peu d’expérience tu pourrais faire des dégâts <img data-src=" />



Patch Abonné
Hier à 19h29






Aloyse57 a écrit :

Bon éliminant ces «coûts», il n’y aura plus personne bientôt. Mais c’est une solution.  Par contre les revenus vont disparaître aussi, surtout avec les enfants.
«Incommensurable» ? Non facilement mesurable : URSSAF, retraites, impôts, taxes, etc…
Quelles entreprises sont dans une guerre économiques ? Pas celles des services en tout cas.

le pb, c’est que c’est plutôt mal géré dans l’ensemble… le traitement de l’IR qui coûte une part monstrueuse de ce que ca rapporte est un bon exemple de la gabegie, par ex.
et il existe des preuves que ca pourrait être mieux géré : la CPR (Caisse de Prévoyance et de Retraite, qui est la Sécurité Sociale des cheminots). avant que le système ne soit cassé par Sarkozy (je ne sais pas comme ca a évolué depuis, je ne pourrai donc en parler) :
-le rapport cheminots retraités/cheminots actifs était (et est toujours) plus élevé que le rapport retraités/actifs au niveau global francais (privé/public/semi-public/autres tous confondus).
-les cheminots retraités étaient plutôt pas trop mal payés par rapport aux équivalents du privé.
-les remboursements et les prises en charge médicaux de la CPR sont a minima ceux de la SS, et souvent même plus élevés.
-malgré tout ca, la CPR trouvait encore le moyen d’être “bénéficiaire” chaque année, et reversait le surplus à la SS…



Lady Komandeman
Hier à 19h29






tmtisfree a écrit :

C’est une idée reçue (et fausse) propagée par les escrologistes en mal de notoriété : à 2 km sous terre, il n’y a plus de nappes phréatiques, et l’EPA US, malgré de multiples études, n’a jamais trouvé de trace de ‘pollution’ par les fluides de fracking dans aucune aquifère.


J’ai lu tout les commentaires jusqu’ici. Tu as accumulé les âneries plus ou moins grosses, mais là, c’est le pompon. De nombreuses études ont montré les dangers du gaz de schiste, que ce soit des cas de contamination de nappes phératiques (allez, un lien) ou d’effondrements de terrain.

Je ne cherche même pas d’autres références, puisque je vois d’emblée que tu es le genre de personne qui continuerait à dire que c’est sans danger et que les écologistes sont des escrocs, même si ton eau de robinet prenait feu.

Allez, je te laisse t’amuser, bon <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 19h37






zempa a écrit :

Je me permets de signaler que la France n’est pas un pays collectiviste mais bel et bien communiste !!
C’est ça le plus grave !
Personne ne semble le constater !


Dans mes tablettes, c’est la même chose.



zempa Abonné
Hier à 19h47






tmtisfree a écrit :

Dans mes tablettes, c’est la même chose.



Et bien non, c’est bien pire!



zempa Abonné
Hier à 19h48






Patch a écrit :

oui, ca m’a bien surpris d’ailleurs <img data-src=" />
m’enfin, avec un peu d’expérience tu pourrais faire des dégâts <img data-src=" />




A ma décharge, on n’est pas ‘dredi&nbsp; <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 19h51






moxepius a écrit :

Samples of FS water were collected from production wells (flowback or produced waters) by Arkansas Oil and Gas Commission personnel.
<img data-src=" />


Et ? Tu ne comprends pas l’anglais ? La section Matériels et méthodes d’une publication scientifique t’est étrangère ?

“Des échantillons d’eau à Fayetteville Shale ont été collecté à partir de puits en activité (eaux de reflux ou de production) par le personnel de la Commission Pétrolière et Gazière de l’Arkansas.”

Si tu lisais la conclusion de l’article à la place, ou celle de celui-ci ?


The results of this study clearly show lack of saline fluid contamination
(scenario #2) in drinking water wells located near shale gas
sites, which is consistent with previous studies in shallow groundwater in the Marcellus in northeastern
Pennsylvania (Osborn et al., 2011a; Warner et al., 2012). … In this study no direct evidence was found for stray gas
contamination in groundwater wells located near shale gas sites and most of the CH4 identified (mostly
low concentrations) had a d 13 C CH4 composition that is different from the fingerprint of the Fayetteville
Shale gas.
Likewise, this study did not find geochemical evidence for natural hydraulic connectivity between
deeper formations and shallow aquifers (Warner et al., 2012) that might provide conduits for flow of
saline fluids from depth to the shallow groundwater.



The water sample collected from your water well did not exceed the CDPHE primary drinking
water standards for the constituents analyzed and the secondary drinking water standards were
exceeded for iron, manganese and Total Dissolved Solids
There are no indications of any oil & gas related lmpacts to your water well.



SebGF Abonné
Hier à 20h08






ledufakademy a écrit :

j’ai réussi à tenir un mois chez ces types …
IBM c’est 20 manager et ….. seulement 2 gaziers qui eux codent, scriptent, administrent !
Et encore quand ils ne font pas faire cela sur leur plate-forme polonaise, ou indienne !

Bref ce sont des négriers.

Foutez moi TOUTES ces boites dehors, boycotez les !

et creez des boites FRANCAISES <img data-src=" />



Au niveau des SSII, les sociétés d’origine française sont plutôt bien positionnées quand même.
Mais peu importe l’origine de la boîte, les métiers de l’informatique aussi subissent la délocalisation.
Les prestations de type supervision/pilotage, exploitation, centre de services, etc, finissent de plus en plus en offshore genre Pologne, Maroc, Inde… Parce que comme toujours, considérés comme “ingrats” (horaires à la con en posté, travail de nuit, etc) et souvent payées au forfait. Et avec la compétence qu’on veut leur payer…. (genre : “hé, tu causes français ? alors vient bosser chez nous. Jamais vu un clavier ? pas grave si tu sais lire une proc”)



carbier Abonné
Hier à 20h35






tmtisfree a écrit :

Une entreprise qui réclame des subventions est, par définition, non rentable : elle gaspille des ressources économiques qui seraient mieux utilisées ailleurs. Pareil pour le reste.


<img data-src=" /> Te lire est à chaque fois une source de rire infinie…
95% des entreprises réclament des subventions ou “vivent” via les subventions…
Dans des pays occidentaux en crise du fait de la disparition des emplois ouvriers au profit des pays esclavagistes, s’il n’y avait pas un minimum d’aide… personne ne pourrait consommer…



carbier Abonné
Hier à 20h37






tmtisfree a écrit :

C’est une idée reçue (et fausse) propagée par les escrologistes en mal de notoriété : à 2 km sous terre, il n’y a plus de nappes phréatiques, et l’EPA US, malgré de multiples études, n’a jamais trouvé de trace de ‘pollution’ par les fluides de fracking dans aucune aquifère.


<img data-src=" /> Encore, encore…

Je suis sur que tu soutiens l’idée que le nuage de Tchernobyl s’est arrêté à nos frontières non ?
Que la nocivité de l’amiante a été créée de toute part par les lobbys cino-africo-franc maçonniques afin de faire travailler leurs amis du BTP… <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 20h44






carbier a écrit :

<img data-src=" /> Encore, encore…

Je suis sur que tu soutiens l’idée que le nuage de Tchernobyl s’est arrêté à nos frontières non ?


Oulah ne le lance pas sur le nucléaire, malheureux…



tmtisfree
Hier à 20h56






Lady Komandeman a écrit :

J’ai lu tout les commentaires jusqu’ici. Tu as accumulé les âneries plus ou moins grosses, mais là, c’est le pompon. De nombreuses études ont montré les dangers du gaz de schiste, que ce soit des cas de contamination de nappes phératiques (allez, un lien) ou d’effondrements de terrain.

Je ne cherche même pas d’autres références, puisque je vois d’emblée que tu es le genre de personne qui continuerait à dire que c’est sans danger et que les écologistes sont des escrocs, même si ton eau de robinet prenait feu.

Allez, je te laisse t’amuser, bon <img data-src=" />



1/ Etude dont j’ai donné le lien plus haut et dans laquelle on peut lire (sans la désinformation Le Mondesque) :

In this study no direct evidence was found for stray gas contamination in groundwater wells located near shale gas sites and most of the CH4 identified (mostly low concentrations) had a d 13 C CH4 composition that is different from the fingerprint of the Fayetteville
Shale gas.


Voici le début du communiqué de presse de l’époque :

DURHAM, N.C. — A new study by scientists at Duke University and the U.S. Geological Survey (USGS) finds no evidence of groundwater contamination from shale gas production in Arkansas.

“Our results show no discernible impairment of groundwater quality in areas associated with natural gas drilling and hydraulic fracturing in this region,” said Avner Vengosh, professor of geochemistry and water quality at Duke’s Nicholas School of the Environment.

The scientists sampled 127 shallow drinking water wells in areas overlying Fayetteville Shale gas production in north-central Arkansas. They analyzed the samples for major and trace elements and hydrocarbons, and used isotopic tracers to identify the sources of possible contaminants. The researchers compared the chemical composition of the contaminants to those found in water and gas samples from nearby shale gas drilling sites.

“Only a fraction of the groundwater samples we collected contained dissolved methane, mostly in low concentrations, and the isotopic fingerprint of the carbon in the methane in our samples was different from the carbon in deep shale gas in all but two cases,” Vengosh said. This indicates that the methane was produced primarily by biological activity in the region’s shallow aquifers and not from shale gas contamination, he said.

“These findings demonstrate that shale gas development, at least in this area, has been done without negatively impacting drinking water resources,” said Nathaniel R. Warner, a PhD student at Duke and lead author of the study.

Robert Jackson, a professor of environmental sciences at Duke, added, “Overall, homeowners typically had good water quality, regardless of whether they were near shale gas development.”

Vengosh, Warner, Jackson and their colleagues published their peer-reviewed findings in the online edition of the journal Applied Geochemistry.”


2/ Les études qui trouvent du méthane dans les aquifères ont conclu à une déficience des puits de forage (comme en on trouve par centaines de milliers de part le monde), pas de la technique de fracturation elle-même.

3/ Quant au gaz dans l’eau qui prend feu, il n’y a vraiment que les naïfs pour se faire manipuler de la sorte, ce que la recherche scientifique sur le sujet confirme.


Je ne cherche même pas d’autres références, puisque je vois d’emblée que tu es le genre de personne qui continuerait à dire que c’est sans danger et que les écologistes sont des escrocs,

Ne pas chercher d’autres références est typique des idéologues, tellement certains de leur supériorité que leur seule porte de sortie honorable, pensent-ils, est l’escroquerie intellectuelle plutôt que la remise en cause personnelle.



tmtisfree
Hier à 21h04






carbier a écrit :

<img data-src=" /> Te lire est à chaque fois une source de rire infinie…
95% des entreprises réclament des subventions ou “vivent” via les subventions…
Dans des pays occidentaux en crise du fait de la disparition des emplois ouvriers au profit des pays esclavagistes, s’il n’y avait pas un minimum d’aide… personne ne pourrait consommer…



Dans les sociale-démocraties en surendettement du fait du clientélisme électoral outrancier au profit de parasites, s’il n’y avait pas un minimum de producteurs… personne ne pourrait consommer…
Autant affronter la réalité.



tmtisfree
Hier à 21h09






carbier a écrit :

<img data-src=" /> Encore, encore…

Je suis sur que tu soutiens l’idée que le nuage de Tchernobyl s’est arrêté à nos frontières non ?
Que la nocivité de l’amiante a été créée de toute part par les lobbys cino-africo-franc maçonniques afin de faire travailler leurs amis du BTP… <img data-src=" />


1/ Non : note que ce nuage est la conséquence directe de la faillite d’un système politique collectiviste dont l’économie planifiée s’est effondrée.
2/ Le rapport avec le sujet est ?



7BG
Hier à 21h13






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant) ne comprendront jamais qu’une entreprise qui ne se restructure pas est vouée à disparaitre. Définitivement. Et que la destruction des emplois est rendue nécessaire par l’adaptation de l’entreprise à de nouveaux marchés. Et donc à la création de nouveaux emplois. Ailleurs, si le contexte fiscal et/ou social local est défavorable. La boucle est bouclée.



Je ne sais pas dans quoi vous travaillez, mais j’espère que votre shop fermera ou que votre emploi sera aboli.



ProFesseur Onizuka
Hier à 21h21






zempa a écrit :

Et on voit le résultat !



La famille Mulliez première fortune de France… sans jamais être entré en bourse <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 21h44






7BG a écrit :

Je ne sais pas dans quoi vous travaillez, mais j’espère que votre shop fermera ou que votre emploi sera aboli.



Très aimable, mais j’ai pris des dispositions locales pour que cela n’arrive pas, et lointaines pour le cas où, malheureusement pour ceux qui resteront, la servitude forcée aura été imposée par les zélites malveillantes (résilience, résilience).



hurd Abonné
Hier à 22h05






tmtisfree a écrit :

1/ Non : note que ce nuage est la conséquence directe de la faillite d’un système politique collectiviste dont l’économie planifiée s’est effondrée.


Heureusement que ce genre de conséquence n’arrive jamais dans des systèmes non collectivistes et non planifiés comme par exemple le japon.

… Oh wait !

<img data-src=" />




127.0.0.1
Hier à 22h18

Merci à la CGT de défendre l’emploi en fustigeant les patrons, entreprises, actionnaires, …

Très bonne stratégie. <img data-src=" />


Citan666 Abonné
Hier à 22h25






tmtisfree a écrit :

Une entreprise qui réclame des subventions est, par définition, non rentable : elle gaspille des ressources économiques qui seraient mieux utilisées ailleurs. Pareil pour le reste.




Drepanocytose a écrit :

Il faut bien dire la vérité : dans un monde concurrentiel, si les entreprises disparaissent, c’est tout simplement que les employés sont mauvais, faut pas chercher bien loin.

Donc là, on a une bande de mauvais qui détruisent eux-mêmes leur outil de travail par leur incompétence et leur incapacité à s’adapter aux données d’un monde nouveau, et qui en plus ont le toupet de venir dire au président de la RF ce qu’il doit faire ou pas…..
Lamentable….
Commencez déjà par apprendre à bosser, les mecs. Dans la vie votre seul ami, c’est vous.


<img data-src=" />


aureus a écrit :

Les trolls sont vraiment nuls depuis le passage en V6 <img data-src=" />


C’est bien vrai, la vache. Tellement gros que ça en devient trop lourd, si j’ose dire…<img data-src=" />
<img data-src=" />



7BG
Hier à 22h31






tmtisfree a écrit :

Très aimable, mais j’ai pris des dispositions locales pour que cela n’arrive pas, et lointaines pour le cas où, malheureusement pour ceux qui resteront, la servitude forcée aura été imposée par les zélites malveillantes (résilience, résilience).



Bah ! c’est bien, ouais, je suis full content pour vous.



moxepius
Hier à 22h58






tmtisfree a écrit :


J’avais compris “Les échantillons d’eau”, mais dans tes deux documents aucune recherche de produits pouvant provenir des liquides de fracturations, aucune analyse indépendante des produits de fracturations avant injection n’a été permise par les compagnies pétrolière, hors c’est bien ça qui pose problème.



fullero
Hier à 03h11






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant



source ???



fullero
Hier à 03h29






zempa a écrit :

Qui a dit de faire disparaître les enfants ?!
Je parle des COUTS.
Il ne faudrait pas faire de la mauvaise foi!

Quant on fait la somme de tous ces couts (URSSAF, retaitre, impôts, taxes, etc), on comprend aisément que cela fait de la compétitivité en moins pour les entreprises qui sont oui dans une guerre économique !
Et oui nous sommes dans un monde globalisé!


bah si
si tu touches au revenu des gens qui on tout juste de quoi se payer à bouffer tu touches directement la possible existence d enfants et donc de consommateurs qu ils pourraient procréer.
Une entreprise globalisé ne peut dominer le marché mondial sans un fort et important marché intérieur pour se développer.
Donc retirer des moyens financiers au plus pauvres c’ est retirer des clients et consommateurs potentiels de ton marché intérieur tout en augmentant les inégalités et par conséquent la stabilité politique du pays.
Mais si tu veux vivre dans un pays comme les states où la police a tous les droits la justice est expéditive pour les pauvres et où il y a plus de morts par balle que sur la route, te gêne pas.
Prends ta green card<img data-src=" />
Ils t’ attendent<img data-src=" />



MikeNeko
Hier à 04h49

C’est ‘dredi (pas pour la news mais eh), et ça n’a pas beaucoup de lien avec le sujet itou… mais tant pis :) C’est pas mal de voir cette analyse de quelques années, et comparer les observations d’alors avec les discours de maintenant
http://www.senat.fr/rap/r10-227/r10-227_mono.html

(utilisanthttp://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/pa… )


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 04h53






Citan666 a écrit :

<img data-src=" />

C’est bien vrai, la vache. Tellement gros que ça en devient trop lourd, si j’ose dire…<img data-src=" />
<img data-src=" />


Note bien qu’entre TmtMachtFrei et moi que tu cites, l’un des 2 ne trolle pas du tout.
Lequel est lequel ?



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 04h57






127.0.0.1 a écrit :

Merci à la CGT de défendre l’emploi en fustigeant les patrons, entreprises, actionnaires, …

Très bonne stratégie. <img data-src=" />


Envoie la bonne stratégie selon toi, STP.

Parce que franchement, quand un mec qui detruit ton emploi et ceux de tes collègues par wagons entiers se fait décorer par le prez, il y a de quoi rager.

Moi je fulminerais, personnellement, et je serais encore biern plus dur dans le propos, bien que n’étant pas GCT du tout…
Leur réaction est logique, et je dirais même tiède par rapport à ce que peut nous sortir la CGT de temps à autres….



Drozo
Hier à 05h54






127.0.0.1 a écrit :

Merci à la CGT de défendre l’emploi en fustigeant les patrons, entreprises, actionnaires, …

Très bonne stratégie. <img data-src=" />



Faut dire aussi que les patrons et les actionnaires défendent tellement bien leurs steacks (je rappel que les dividende des entreprise en France on grimpé de 30à40% en France pour une moyenne de 4à7% dans le reste de l’Europe) qu’il faut bien a un moment ramener sa fraise !
Tu critique les syndicats et c’est bien car ils sont critiquable mais n’oublies pas les patrons et les actionnaires. car ces derniers on toujours reçu des aide de l’état d’un coté tout en faisant baisser les salaires, les couts sociaux et en faisant augmenter le chômage.



zempa Abonné
Hier à 06h34






Cartmaninpact a écrit :

La famille Mulliez première fortune de France… sans jamais être entré en bourse <img data-src=" />



&nbsp;
Et Surcouf première réussite de France ! <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 06h46






fullero a écrit :

bah si
si tu touches au revenu des gens qui on tout juste de quoi se payer à bouffer tu touches directement la possible existence d enfants et donc de consommateurs qu ils pourraient procréer.
Une entreprise globalisé ne peut dominer le marché mondial sans un fort et important marché intérieur pour se développer.
Donc retirer des moyens financiers au plus pauvres c’ est retirer des clients et consommateurs potentiels de ton marché intérieur tout en augmentant les inégalités et par conséquent la stabilité politique du pays.
Mais si tu veux vivre dans un pays comme les states où la police a tous les droits la justice est expéditive pour les pauvres et où il y a plus de morts par balle que sur la route, te gêne pas.
Prends ta green card<img data-src=" />
Ils t’ attendent<img data-src=" />




Les pauvres ça ne consomment pas.
Et il ne s’agit pas de réduire leurs moyens financiers mais de faire en sorte que leur cout ne soit pas un handicap pour les entreprises.
Et puis les pauvres, s’ils sont pauvres, c’est un peu aussi de leur faute…

En tout cas les USA se portent incommensurablement mieux que notre pays collectiviste et surtout communiste !!!



Zig76
Hier à 06h48

Wah ça troll dure par ici!
Certains commentaires sont à gerber quand même!


doctacasi
Hier à 07h07






zempa a écrit :

Les pauvres ça ne consomment pas.
Et il ne s’agit pas de réduire leurs moyens financiers mais de faire en sorte que leur cout ne soit pas un handicap pour les entreprises.
Et puis les pauvres, s’ils sont pauvres, c’est un peu aussi de leur faute…

En tout cas les USA se portent incommensurablement mieux que notre pays collectiviste et surtout communiste !!!




<img data-src=" />



Paladin_Fr
Hier à 07h08






fullero a écrit :

source ???



Ca c’est vrai par contre.
Enfin vrai…
Quand tu es syndiqué l’état te déduit de tes impôts une partie de tes cotisations donc quelque part c’est vrai mais bon dans ce cas c’est vrai pour quasi tout en fait.
(je suis syndiqué)



blob741
Hier à 07h09






fullero a écrit :

source ???



De mémoire, pour avoir bossé dans syndicat représentatif au niveau national, les cotisations des adhérents assuraient ~50% du financement du syndicat dans le meilleur des cas (130€ de cotisation pour un an, sachant que ça te donne droit à 66% de crédit d’impôt - donc un peu subventionné quand même).

Quand tu compares à tout ce qui est touché sur la masse salariale, la participation à certains organismes (10k€/an/membre qui siège au CESER par exemple), ou par certains organismes …

Rajoute à ça le financement de certains CE et quelques facturations occultes … mais là dessus, tu peux lire ça.



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Hier à 07h09






carbier a écrit :

<img data-src=" /> Te lire est à chaque fois une source de rire infinie…
95% des entreprises réclament des subventions ou “vivent” via les subventions…
Dans des pays occidentaux en crise du fait de la disparition des emplois ouvriers au profit des pays esclavagistes, s’il n’y avait pas un minimum d’aide… personne ne pourrait consommer…


je suis d’accord avec ce que tu dit mais … mépriser autant les autres c’est hallucinant ! <img data-src=" />

je cite : “Te lire est à chaque fois une source de rire infinie…” <img data-src=" />



Groumfy
Hier à 07h13

Vu de l’extérieur, IBM est une grosse société qui vendait et vend encore du mainframe à prix d’or. Ca marche, mais les clients ont sorti progressivement leurs applications du mainframe. Un compromis qu’on voit souvent : le coeur des données reste sur le mainframe, mais le reste est fait côté serveurs Intel.

Outre le facteur prix, le mainframe et le Cobol ne sont pas étudiés en école. Ce que j’ai du mal à comprendre, n’étant pas de cet univers, c’est qu’IBM aurait pu faire évoluer la façon de travailler, tout en gardant la base robuste. Je pense à une refonte du client 3270 ou un vrai IDE par exemple.


Paladin_Fr
Hier à 07h13






zempa a écrit :

Les pauvres ça ne consomment pas.
Et il ne s’agit pas de réduire leurs moyens financiers mais de faire en sorte que leur cout ne soit pas un handicap pour les entreprises.
Et puis les pauvres, s’ils sont pauvres, c’est un peu aussi de leur faute…

En tout cas les USA se portent incommensurablement mieux que notre pays collectiviste et surtout communiste !!!




troll ou pas troll ? je ne suis pas certain que les us avec leur dettes faramineuse font mieux que nous…
En tout cas une chose est sure, pour qu’un riche soit riche il faut qu’il prenne le produit du travail d’un autre.
Pour clarifier pour “fabriquer” du riche il te faut du pauvre. Beaucoup.
Baisser le chômage les entreprises ne le veulent pas, ça n’a pas beaucoup d’intérêt pour elles à court et moyen terme, le chômage ça permet de baisser les salaires qui obéissent à la loi de l’offre et de la demande comme le reste.



ToMMyBoaY Abonné
Hier à 07h15

La CGT n’a rien compris: En France, pour attirer l’attention, il faut écrire un livre et non pas une lettre.


carbier Abonné
Hier à 07h37






ledufakademy a écrit :

je suis d’accord avec ce que tu dit mais … mépriser autant les autres c’est hallucinant ! <img data-src=" />

je cite : “Te lire est à chaque fois une source de rire infinie…” <img data-src=" />


C’est une longue histoire avec tmtisfree et je ne la méprise pas sinon je ne lui répondrai même pas.



Takayanagi
Hier à 07h43






zempa a écrit :

Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des
freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />



L’imposition et prélèvement sociaux payent militaire, infrastructure, policier, gendarme, santé, enseignement…
Admettons que nous libéralisons tous ce qui n’est pas régalien : du coup tu payes au moins l’école et la santé, au passage puisque les entreprises payent moins tu vas devoir payer plus d’impot locaux pour payer la voirie (qui est aussi très utile aux entreprises). Tu trouves en plus que les salaires sont trop élevés (sachant que le revenu médian par foyer est de 2417€ en 2011 voir insee).
De plus si tu veux rentrer en concurrence direct avec la chine et l’inde ça ne sera pas suffisant.
Bref tu veux que tous les salariés se sacrifient pour que les entreprises puissent être concurrentiel, sachant qu’il n’y aura aucun retour aux salariés (bah oui si on augmente on ne sera pas concurrentiel) , et si on arrive à concurrencer la chine, pas dit non plus qu’il fasse de même bref on sacrifie tout le monde sauf le CA des entreprise.
Beau programme
Au lieu de vouloir continuer absolument à rester dans le modèle libéral (qui fonctionne bien après guerre ou quand un pays est en voie de développement) sachant qu’en tant que pays développé avoir un PIB de 1% est déjà très bien, sachant qu’avec un pétrole cher, le PIB tend à diminuer (voir élasticité du PIB aux ressources naturelles notamment le pétrole). Il serait peut être judicieux de réfléchir et trouver un modèle économique conforme à notre contexte. Mais ça sa demande de réfléchir et de s’abstraire de toute idéologie(parce qu’au passage quasiment toutes les prévisions des économistes ont été fausse et/ou basées sur des calculs erronée).



carbier Abonné
Hier à 07h45






moxepius a écrit :

J’avais compris “Les échantillons d’eau”, mais dans tes deux documents aucune recherche de produits pouvant provenir des liquides de fracturations, aucune analyse indépendante des produits de fracturations avant injection n’a été permise par les compagnies pétrolière, hors c’est bien ça qui pose problème.


Ne cherche pas trop…
Pour comprendre, il faut aussi comprendre le mode de financement des universités américaines.
Avant de prendre cette étude pour argent comptant, il faut d’abord voir qui est (sont) le(s) financeur(s)…

Enfin et ce n’est pas des moindres, les lobbys français sont des petits joueurs comparés aux lobbys américains: on parle d’un pays qui a refusé (et continue à refuser) de prendre en compte l’environnement car en opposition avec les rendements industriels…
La 1ere fois où les américains se sont vraiment rendus compte des problèmes c’est suite à cela
Je parie que des études ont même été sorties pour expliquer que les forages en eaux profondes étaient sans risque…



cyrano2 Abonné
Hier à 07h58






tmtisfree a écrit :

Ces syndicats (financés par l’argent public soit dit en passant)



Ben non justement, et contrairement au parti politique.



caesar
Hier à 08h03






tmtisfree a écrit :

1/ Des exemples concrets qui le démontrent, chiffres à l’appui ?
2/ Bien sûr (les entreprises bien managées sont un puissant facteur de cohésion sociale, par ex). Mais cela ne démontre aucunement l’utilité économique (et par extension, sociétale) d’une subvention.



^^ tjrs aussi con et infect toi <img data-src=" />

Je vois pas vraiment l’utilité economique de tes propos je pense donc que tu devrais fermer ta gueule !

J’ai bon ? <img data-src=" />



anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Hier à 08h04






carbier a écrit :

C’est une longue histoire avec tmtisfree et je ne la méprise pas sinon je ne lui répondrai même pas.


ah , ok. je me retire <img data-src=" />



anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a
Hier à 08h07

J’ai vu trop de mouvements syndicaux mettre à genoux des boîtes “parce qu’il fallait montrer qui c’est le plus fort” pour leur apporter la moindre considération.

Ça fait longtemps que la plupart d’entre eux n’a la défense du travailleur qu’en vitrine.


Khalev
Hier à 08h15






tmtisfree a écrit :

Par définition, une subvention


Source?



Lyzz Abonné
Hier à 08h31






zempa a écrit :

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />

En Inde si tu es aisé tu vis avec moins de 100€/mois. Je te souhaite bien du courage pour vivre avec ce salaire en France.

shaninou a écrit :

En même temps si on arrêtait de donner de l’argent aux cassos et aux branleur qui ne veulent pas bosser qui touchent le chômage et qui font 15 gosses pour toucher les alocs, on pourrait en donner plus aux entreprises.

Taper sur les pauvres, c’est tellement hype.http://i.imgur.com/V5Vb6pM.jpg


legurt a écrit :

ben tu verras quand tu crèveras dans ta poubelle et qu’ils te diront comment nettoyer la planète.
Au bout d’un moment soit tu es meneur,soit tu n’existes pas.

Les US sont des pragmatiques.
Ils polluent quelques années parce qu’ils ne savent pas faire autrement .
puis ils apprennent.
Enfin ils comprennent et ils imposent.

Ttu peux toujours penser qu’empoisonner les nappes phréatiques ne soit pas une bonne solution.

Pendant ce temps la le monde bouge autour de toi.
A ce propos,la TV c’est mauvais pour les ondes,tout comme le tel,penses aux émissions telluriques et n’oublies pas que ce que tu bouffes c’est rempli de tout ce qui va te tuer.

Le gaz de schiste dans les nappes préatiques peuvent tuer en quelques années des personnes qui boivent de l’eau de ces nappes régulièrement.
La polution de ces nappes est définitive, on ne peut pas revenir en arrière. Les US détruisent leurs réserves d’eau potable, leurs paysages, leurs élevages, leurs forêts dans pratiquement tout leur pays pour extraire du gaz.

Je réponds, je réponds mais j’ai plus l’impression que cette news est un énorme nid à trolls en tous genres. <img data-src=" />



Citan666 Abonné
Hier à 08h32






Drepanocytose a écrit :

Note bien qu’entre TmtMachtFrei et moi que tu cites, l’un des 2 ne trolle pas du tout.
Lequel est lequel ?


Eh bien, soit dans ton premier message tu parlais uniquement de la section haute des managers et j’ai mal compris. Ce qui semble être le cas au vu de tes tous derniers messages.

Soit tu visais les employés dans leur ensemble et la CGT en particulier en leur disant de commencer par apprendre à bosser, et dans ce cas c’était du troll bas de gamme…



zempa Abonné
Hier à 08h33






Paladin_Fr a écrit :

troll ou pas troll ? je ne suis pas certain que les us avec leur dettes faramineuse font mieux que nous…
En tout cas une chose est sure, pour qu’un riche soit riche il faut qu’il prenne le produit du travail d’un autre.
Pour clarifier pour “fabriquer” du riche il te faut du pauvre. Beaucoup.
Baisser le chômage les entreprises ne le veulent pas, ça n’a pas beaucoup d’intérêt pour elles à court et moyen terme, le chômage ça permet de baisser les salaires qui obéissent à la loi de l’offre et de la demande comme le reste.


Non un riche est riche car il produit de la valeur.
Quant au chomage vu ce qu’il coute, dire que ce sont les entreprises qui le veulent est une fumisterie anarcho-bolchéviste !

ps: troll <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 08h36






Takayanagi a écrit :

L’imposition et prélèvement sociaux payent militaire, infrastructure, policier, gendarme, santé, enseignement…
Admettons que nous libéralisons tous ce qui n’est pas régalien : du coup tu payes au moins l’école et la santé, au passage puisque les entreprises payent moins tu vas devoir payer plus d’impot locaux pour payer la voirie (qui est aussi très utile aux entreprises). Tu trouves en plus que les salaires sont trop élevés (sachant que le revenu médian par foyer est de 2417€ en 2011 voir insee).
De plus si tu veux rentrer en concurrence direct avec la chine et l’inde ça ne sera pas suffisant.
Bref tu veux que tous les salariés se sacrifient pour que les entreprises puissent être concurrentiel, sachant qu’il n’y aura aucun retour aux salariés (bah oui si on augmente on ne sera pas concurrentiel) , et si on arrive à concurrencer la chine, pas dit non plus qu’il fasse de même bref on sacrifie tout le monde sauf le CA des entreprise.
Beau programme


On est d’accord :chinese:



zempa Abonné
Hier à 08h38






Lyzz a écrit :

En Inde si tu es aisé tu vis avec moins de 100€/mois. Je te souhaite bien du courage pour vivre avec ce salaire en France.



Ça c’est par ce qu’en France, on a pris trop l’habitude d’être assisté.
Les Indiens démontrent qu’un salaire à 100€/mois est tout à fait possible.



Paladin_Fr
Hier à 08h38






zempa a écrit :

Non un riche est riche car il produit de la valeur.
Quant au chomage vu ce qu’il coute, dire que ce sont les entreprises qui le veulent est une fumisterie anarcho-bolchéviste !

ps: troll <img data-src=" />




Tu fais bien de préciser car certains le pensent vraiment….
Aux usa on a pratiqué des stérilisations forcés sur certaines populations jusqu’en 1981. Les handicapées, les délinquants et… les pauvres.



zempa Abonné
Hier à 08h40






shaninou a écrit :

En même temps si on arrêtait de donner de l’argent aux cassos et aux branleur qui ne veulent pas bosser qui touchent le chômage et qui font 15 gosses pour toucher les alocs, on pourrait en donner plus aux entreprises. Si les patrons n’ avaient pas délocalisé la grande majorité des entreprises là où la main d’oeuvre est moins cher tout ça pour se gaver toujours plus, il y aurait des emplois… Et si tout le monde pouvait vivre simplement et se contenter d’un salaire correcte, il y aurait de l’argent et du travail pour tout le monde…<img data-src=" />


+1
Les Indiens ont des salaires à 100€/mois . Est ce qu’ils se plaignent, eux ?
Et bien non !!
CQFD



Lyzz Abonné
Hier à 08h40






zempa a écrit :

ps: troll <img data-src=" />

Ça me rassure en un sens <img data-src=" /> mais il ne faut pas trop en abuser ça devient épuisant <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 08h41






Paladin_Fr a écrit :

Tu fais bien de préciser car certains le pensent vraiment….
Aux usa on a pratiqué des stérilisations forcés sur certaines populations jusqu’en 1981. Les handicapées, les délinquants et… les pauvres.


Et le résultat du point de vue économique est sans appel !
Preuve que c’est tout à fait envisageable <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 08h42






Lyzz a écrit :

Ça me rassure en un sens <img data-src=" /> mais il ne faut pas trop en abuser ça devient épuisant <img data-src=" />


Chochotte !:francais2:



Paladin_Fr
Hier à 08h44






zempa a écrit :

Et le résultat du point de vue économique est sans appel !
Preuve que c’est tout à fait envisageable



Ben non justement. Maintenant ils le font plus. Maintenant c’est prison (privé) avec travaux (“pour t’occuper”) et saisi de tes biens (quasi tout, vu que de toute façon tu sors pas). Les enfants suivant la même voie c’est plus “rentable”.

Et c’est pas un troll c’est réellement ce qui se passe maintenant. Aux usa.



anonyme_0338cda8a38b933adb088f0814824e10
Hier à 08h52






tmtisfree a écrit :

Le mot “nouveaux” concerne l’ampleur récente de l’extorsion de fond qu’on appelle l’impôt et qui atteint des sommets depuis que les Etats sont quasi-cessation de paiement. Tenter d’y échapper existe depuis que la monnaie existe cependant, les grosses entreprises mondialisées ayant simplement changé d’échelle.




<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Un acronyme pour te contredire : CICE <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 09h09






Paladin_Fr a écrit :

Ben non justement. Maintenant ils le font plus. Maintenant c’est prison (privé) avec travaux (“pour t’occuper”) et saisi de tes biens (quasi tout, vu que de toute façon tu sors pas). Les enfants suivant la même voie c’est plus “rentable”.

Et c’est pas un troll c’est réellement ce qui se passe maintenant. Aux usa.


C’est sur qu’un vivant est plus rentable qu’un mort. <img data-src=" />

Sont fort ces ricains !



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 09h20






Citan666 a écrit :

Soit tu visais les employés dans leur ensemble et la CGT en particulier en leur disant de commencer par apprendre à bosser, et dans ce cas c’était du troll bas de gamme…


C’était le cas… Avec Tmt sur une news, il faut envoyer du lourd (dans tous les sens du terme)….



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 09h48

Des trolls ? où ça ?

Moi je vois que des individus plein de bons sens <img data-src=" />


A33
Hier à 10h41






Drepanocytose a écrit :

Note bien qu’entre TmtMachtFrei et moi que tu cites, l’un des 2 ne trolle pas du tout.
Lequel est lequel ?


Elle est sincère. Ce n’est pas un troll. À force d’appeler tout le monde troll, vous perdez de vue la possibilité de discussion.

En revanche, pour zempa, je suis dubitatif. Les conneries sont tellement énormes.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h02






A33 a écrit :

Elle est sincère. Ce n’est pas un troll. À force d’appeler tout le monde troll, vous perdez de vue la possibilité de discussion.

En revanche, pour zempa, je suis dubitatif. Les conneries sont tellement énormes.


Déjà IL est sincère, et effectivement, c’est pas lui qui trolle, mais moi.



zempa Abonné
Hier à 11h12






A33 a écrit :

Elle est sincère. Ce n’est pas un troll. À force d’appeler tout le monde troll, vous perdez de vue la possibilité de discussion.

En revanche, pour zempa, je suis dubitatif. Les conneries sont tellement énormes.


À force d’appeler tous mes propos “conneries” , vous perdez de vue la possibilité de discussion.
<img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 11h27






zempa a écrit :

À force d’appeler tous mes propos “conneries” , vous perdez de vue la possibilité de discussion.
<img data-src=" />


En même temps, il n’y a pas de discussion à avoir.

Le libéralisme a permit tout ce qui va bien dans ce monde, et ce qui va mal résulte de la régulation et de la gabegie étatique. <img data-src=" />



Khalev
Hier à 11h36






zempa a écrit :

À force d’appeler tous mes propos “conneries” , vous perdez de vue la possibilité de discussion.
<img data-src=" />


Conneries tout ça!

On pourrait tout à fait avoir une discussion si tu ne disais pas tout le temps de la merde.

J’arrête de te parler tu me saoules d’ailleurs!





<img data-src=" />



RaoulDukeHST
Hier à 11h49






zempa a écrit :

Je vois pas en quoi sa vision est étriquée ?

Il faut se rendre à l’évidence, nous sommes en concurrence avec des pays comme la Chine ou l’Inde.
Si on garde notre niveau d’imposition , on continuera à couler.

La seule solution est de libéraliser l’économie et de donner les armes aux entreprises pour qu’elles puissent se battre à armes égales.

Et force est de constater que le niveau d’imposition ainsi que le cout des salaires trop élevé sont des
freins à la croissance des entreprises en France.

Donc il faut réduire au maximum les impôts ainsi que les salaires. Et les entreprises pourront alors croitre comme elles le doivent. Ce qui sera bien pour l’économie et donc pour le pays.

Nous vivrons alors dans  le meilleur des mondes. <img data-src=" />



Perso j’ai pas envie de vivre comme l’Indien moyen.. par ailleurs je pense que l’Indien moyen a plutôt envie de voir son niveau de vie augmenter.

Bref la mondialisation est bien a condition que les conditions de vie s’améliorent globalement, quitte a faire quelques compromis (chasse au gaspilage, etc..)

Si le but est qu’on vive tous comme des galériens pour que les boites s’en mettent plein les poches.. c’est quoi l’avantage?



JoePike
Hier à 12h00






zempa a écrit :

C’est sur qu’un vivant est plus rentable qu’un mort. <img data-src=" />

Sont fort ces ricains !



Pas nécessairement
T’oublies les artistes
<img data-src=" />



127.0.0.1
Hier à 12h29






VilraleuR a écrit :

Tu critique les syndicats et c’est bien car ils sont critiquable mais n’oublies pas les patrons et les actionnaires. car ces derniers on toujours reçu des aide de l’état d’un coté tout en faisant baisser les salaires, les couts sociaux et en faisant augmenter le chômage.



Les syndicats vivent de l’opposition entre les salariés, les patrons et les actionnaires.
Ils ont tout intérêt a entretenir cette opposition.

Perso, j’ai été salarié, j’ai été patron, je suis de nouveau salarié, ma femme est mi-temp salarié et mi-temps gérante, … Je ne me sens pas en oppositon avec moi même ou avec ma moitié. <img data-src=" />



Paladin_Fr
Hier à 12h51






127.0.0.1 a écrit :

Les syndicats d’oppositions vivent de l’opposition entre les salariés, les patrons et les actionnaires.
Ils ont tout intérêt a entretenir cette opposition.

Perso, j’ai été salarié, j’ai été patron, je suis de nouveau salarié, ma femme est mi-temp salarié et mi-temps gérante, … Je ne me sens pas en oppositon avec moi même ou avec ma moitié. <img data-src=" />



Tous les syndicats ne sont pas des syndicats d’opposition. La cgt est en effet un syndicat d’opposition, la cfdt beaucoup moins déjà.
edit : la cgc non plus et le médef j’avoue que j’hésite lol



Drozo
Hier à 12h53






127.0.0.1 a écrit :

Les syndicats vivent de l’opposition entre les salariés, les patrons et les actionnaires.
Ils ont tout intérêt a entretenir cette opposition.

Perso, j’ai été salarié, j’ai été patron, je suis de nouveau salarié, ma femme est mi-temp salarié et mi-temps gérante, … Je ne me sens pas en oppositon avec moi même ou avec ma moitié. <img data-src=" />


Quand je parle de patron je parle de gros patron. Toi t’es svelte pour ton âge



zempa Abonné
Hier à 13h49






ActionFighter a écrit :

En même temps, il n’y a pas de discussion à avoir.

Le libéralisme a permit tout ce qui va bien dans ce monde, et ce qui va mal résulte de la régulation et de la gabegie étatique. <img data-src=" />


Voilà, on arrive enfin à se mettre d’accord
&nbsp;!
Et un ‘dredi en plus !!!
Manque plus qu’un retour de Sarkozy et la France sera enfin sauvée.



zempa Abonné
Hier à 13h50






Khalev a écrit :

Conneries tout ça!

On pourrait tout à fait avoir une discussion si tu ne disais pas tout le temps de la merde.

J’arrête de te parler tu me saoules d’ailleurs!





<img data-src=" />


*** YOU WIN ***
<img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 13h52






RaoulDukeHST a écrit :

Perso j’ai pas envie de vivre comme l’Indien moyen.. par ailleurs je pense que l’Indien moyen a plutôt envie de voir son niveau de vie augmenter.

Bref la mondialisation est bien a condition que les conditions de vie s’améliorent globalement, quitte a faire quelques compromis (chasse au gaspilage, etc..)

Si le but est qu’on vive tous comme des galériens pour que les boites s’en mettent plein les poches.. c’est quoi l’avantage?




Mais ils vivent bien les indiens, il faut arrêter avec ça.
Rien que dans leurs films, tu vois qu’ils sont tous heureux.
Bien, tout n’est pas rose, mais au moins leur entreprise se portent bien, et c’est bien ça le principal.



RaYz
Hier à 13h55






ActionFighter a écrit :

En même temps, il n’y a pas de discussion à avoir.

Le libéralisme a permit tout ce qui va bien dans ce monde, et ce qui va mal résulte de la régulation et de la gabegie étatique. <img data-src=" />


Je crois qu’on peut conclure le débat avec cette phrase…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h14






zempa a écrit :

Voilà, on arrive enfin à se mettre d’accord
&nbsp;!
Et un ‘dredi en plus !!!
Manque plus que Marine ‘un retour de Sarkozy et la France sera enfin sauvée.


<img data-src=" />

Marine est bien plus libérale, notamment en matière de droit du travail.



RaYz a écrit :

Je crois qu’on peut conclure le débat avec cette phrase…

On est d’accord, c’est un constat qui se passe de discussion <img data-src=" />



zempa Abonné
Hier à 14h33






ActionFighter a écrit :

Manque plus que Marine [strike]‘un retour de Sarkozy[/strike] et la France sera enfin sauvée

<img data-src=" />

Marine est bien plus libérale, notamment en matière de droit du travail.



Comme disait Alain, vous m’excuserez, mais entre la droite et l’extrême droite il n’y a qu’un pas. :francais2:



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Hier à 14h45






zempa a écrit :

Comme disait Alain, vous m’excuserez, mais entre la droite et l’extrême droite il n’y a qu’un pas. :francais2:


Un petit pas pour l’homme… <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 14h54






hurd a écrit :

Heureusement que ce genre de conséquence n’arrive jamais dans des systèmes non collectivistes et non planifiés comme par exemple le japon.

… Oh wait !

<img data-src=" />


On t’aura désinformé. Les seuls morts au Japon ont été dû au tsunami.



tmtisfree
Hier à 14h59






moxepius a écrit :

J’avais compris “Les échantillons d’eau”, mais dans tes deux documents aucune recherche de produits pouvant provenir des liquides de fracturations, aucune analyse indépendante des produits de fracturations avant injection n’a été permise par les compagnies pétrolière, hors c’est bien ça qui pose problème.


Les 2 études sont indépendantes et réalisées par des entités publique, et nulles part il est indiqué qu’on ne leur a pas permis de chercher ce pour quoi ils ont été mandaté. Pas la peine de botter en touche et d’inventer de faux prétexte : tu n’a pas évité la sortie de route.



tmtisfree
Hier à 15h02






A33 a écrit :

Elle est sincère. Ce n’est pas un troll. À force d’appeler tout le monde troll, vous perdez de vue la possibilité de discussion.

En revanche, pour zempa, je suis dubitatif. Les conneries sont tellement énormes.


Tu as bien saisi que pour éviter toute argumentation, il suffit de mettre un label. Les mêmes avant eux eux ont mis des étoiles jaunes : ils n’ont rien inventé.



tmtisfree
Hier à 15h04






fullero a écrit :

source ???


Déjà répondu. Je ne vois pas pourquoi je perdrai mon temps à répéter quand on est trop paresseux pour lire 2 pages de commentaires.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 15h18






tmtisfree a écrit :

Tu as bien saisi que pour éviter toute argumentation, il suffit de mettre un label. Les mêmes avant eux eux ont mis des étoiles jaunes : ils n’ont rien inventé.


Tu fais exactement dans la seconde ligne ce que tu critiques à la première ligne.
GG ! En 2 lignes tu te décrédibilises et tu montres ton gros défaut de logique, quand il t’en faut plus en général pour se rendre compte de ta philosophie disons…. surprenante…

Là t’es en train de traiter tes opposants de nazis : vachement pratique pour ne pas “eviter toute argumentation”…

Edit : surtout que le mec que tu cites me repond en me disant d’arrêter de te traiter de troll, alors que s’il savait lire et si toi tu savais lire 2 pages de commentaires (ce que tu reproches aux autres de ne pas savoir faire, en passant), tuy te serais rendu compte (car bien que taré, tu restes intelligent) qu’il se fourvoie totalement (c’est moi même que je traitais de troll) et donc, toi aussi en allant dans sons sens…



tmtisfree
Hier à 15h28






GierrePattaz a écrit :

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Un acronyme pour te contredire : CICE <img data-src=" />



Ce CICE-là ? Une mesurette de plus dans la cacophonie médiatique de ce qu’ils appellent en bombant le torse leur ‘politique économique’, mais qui n’est rien de plus que du pédalage à vue dans la semoule de leur ignorance crasse de ce qu’est et comment fonctionne une entreprise. Pas étonnant quand au siège, à Bercy, quasiment aucun fonctionnaire auteur ou en charge de cette ‘politique’ n’a été chef d’entreprise ou y a même travaillé assez longtemps pour les comprendre. Bref, ce sont les seules usines à gaz inutiles et couteuses qu’ils seront jamais capables de construire.



zempa Abonné
Hier à 15h29






ActionFighter a écrit :

Un petit pas pour l’homme…


Et un si grand pas pour l’Humanité
&nbsp;



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 15h31






zempa a écrit :

Et un si grand pas pour l’Humanité


Un pas, ca peut se faire à reculons…
Ou dans le vide…



A33
Hier à 15h31






tmtisfree a écrit :

Tu as bien saisi que pour éviter toute argumentation, il suffit de mettre un label. Les mêmes avant eux eux ont mis des étoiles jaunes : ils n’ont rien inventé.


N’exagérons pas. Entre utiliser des labels réducteurs et coller des étoiles jaunes, il y a encore une marge. Heureusement. Ton propos, c’est exactement ce que tu leur reproches : tu suggères que ce sont des nazis ou des chrétiens, sans le dire. C’est plus subtil, certes.
Tout le monde fait de la réduction par label, même les gens de ton camp : suffit d’aller faire un tour sur Lib.org pour le voir. Ça ne vole pas toujours haut.
C’est pénible, mais c’est tout.



tmtisfree
Hier à 15h31






Khalev a écrit :

Source?


Mes capacités de recherche et de réflexion, toutes fonctions basiques qui apparemment t’échappent.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 15h36






A33 a écrit :

N’exagérons pas. Entre utiliser des labels réducteurs


Surtout que dans le cas présent, ce label, JE me l’appliquais à moi même….
Donc bon….


C’est plus subtil, certes.

Non. Ca ne trompe que les imbéciles.
La preuve en 5 minutes on est deux à le lui avoir fait remarquer. Dont un énorme imbécile (moi, en l’occurence, vu qu’il faut préciser)



tmtisfree
Hier à 15h38






Drepanocytose a écrit :

Tu fais exactement dans la seconde ligne ce que tu critiques à la première ligne.
GG ! En 2 lignes tu te décrédibilises et tu montres ton gros défaut de logique, quand il t’en faut plus en général pour se rendre compte de ta philosophie disons…. surprenante…

Là t’es en train de traiter tes opposants de nazis : vachement pratique pour ne pas “eviter toute argumentation”…

Edit : surtout que le mec que tu cites me repond en me disant d’arrêter de te traiter de troll, alors que s’il savait lire et si toi tu savais lire 2 pages de commentaires (ce que tu reproches aux autres de ne pas savoir faire, en passant), tuy te serais rendu compte (car bien que taré, tu restes intelligent) qu’il se fourvoie totalement (c’est moi même que je traitais de troll) et donc, toi aussi en allant dans sons sens…



1/ Ton commentaire est mal venu et ta confusion évidente : faire un parallèle pour souligner le même mécanisme opératoire n’est pas injurier.
2/ Je n’ai pas suivi vos petites orgies verbales inutiles, vu le désintérêt totale qu’elle m’inspire.



A33
Hier à 15h39






Drepanocytose a écrit :

Surtout que dans le cas présent, ce label, JE me l’appliquais à moi même….
Donc bon….


Oui, navré, j’avais survolé les coms… La subtilité m’avait échappé.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 15h43






tmtisfree a écrit :

1/ Ton commentaire est mal venu et ta confusion évidente : faire un parallèle pour souligner le même mécanisme opératoire n’est pas injurier.


Non, le parallèle n’est pas injurieux, il est juste idiot.
Surtout quand l’idée de départ qui a amené le soi disant “mécanisme opératoire” est fausse en soi.

Un parrallèle idiot sur une idée fausse… GG.


2/ Je n’ai pas suivi vos petites orgies verbales inutiles, vu le désintérêt totale qu’elle m’inspire.

Ce qui ne t’empêche pas de les commenter. On a vu mieux comme forme de désintérêt



A33 a écrit :

Oui, navré, j’avais survolé les coms… La subtilité m’avait échappé.


Aucun souci, t’inquiète <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 15h44






A33 a écrit :

N’exagérons pas. Entre utiliser des labels réducteurs et coller des étoiles jaunes, il y a encore une marge. Heureusement. Ton propos, c’est exactement ce que tu leur reproches : tu suggères que ce sont des nazis ou des chrétiens, sans le dire. C’est plus subtil, certes.
Tout le monde fait de la réduction par label, même les gens de ton camp : suffit d’aller faire un tour sur Lib.org pour le voir. Ça ne vole pas toujours haut.
C’est pénible, mais c’est tout.


1/ Non. J’ai écris qu’il y en a avant eux qui ont utilisé le même mécanisme pour la même fin (bien sûr, l’échelle n’est pas la même). Cela ne veut nullement dire qu’ils leur sont comparables ou assimilables.
2/ Je n’ai pas de camp : mes idées dérivent de mes seules recherches.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 15h46






tmtisfree a écrit :

2/ mes idées dérivent de mes seules recherches.


Le verbe est bien choisi.
Une recherche qui dérive aussi loin, en général on appelle ca un égarement <img data-src=" />



tmtisfree
Hier à 15h49






Drepanocytose a écrit :

Non, le parallèle n’est pas injurieux, il est juste idiot.
Surtout quand l’idée de départ qui a amené le soi disant “mécanisme opératoire” est fausse en soi.

Un parrallèle idiot sur une idée fausse… GG.


Ce qui ne t’empêche pas de les commenter. On a vu mieux comme forme de désintérêt


Aucun souci, t’inquiète <img data-src=" />


1/ D’“injure”, tu passes allègrement à “idiot” sans coup férir (qui pour le coup est une injure). Heureusement, la logique ne t’est pas étrangère.
2/ Ton interprétation erronée.
3/ Tu confonds avec quelqu’un d’autre.



tmtisfree
Hier à 15h52






Drepanocytose a écrit :

Le verbe est bien choisi.
Une recherche qui dérive aussi loin, en général on appelle ca un égarement <img data-src=" />



Je te laisse le bon mot (éculé) de la fin.



zempa Abonné
Hier à 15h56






Drepanocytose a écrit :

Un pas, ca peut se faire à reculons…
Ou dans le vide…


Réaction typique d’un bolchévo-communiste !




zempa Abonné
Hier à 15h58






tmtisfree a écrit :

Je te laisse le bon mot (éculé) de la fin.


Ne te laisse pas faire par ces bolchéviques.

Je croyais que c’était réglé après la chute du mur de Berlin.
Mais que nenni ! Ils sont encore là!

Comme disait Jean, sache que je te soutiens à 100% !




Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 16h00






zempa a écrit :

Réaction typique d’un bolchévo-communiste !


<img data-src=" /><img data-src=" />
Un trotsko-poutinien, STP….
Les communistes c’est des lopettes tout juste bons à se saouler avec la vodka du LIDL en écoutant Renaud.
Nous on veut déposséder les riches de leur caviar pour le bouffer à leur place, namého !



tmtisfree
Hier à 16h08






zempa a écrit :

Ne te laisse pas faire par ces bolchéviques.

Je croyais que c’était réglé après la chute du mur de Berlin.
Mais que nenni ! Ils sont encore là!

Comme disait Jean, sache que je te soutiens à 100% !


Ils savent qu’ils ont perdu non seulement le mur mais aussi la ‘bataille’ des idées. Marx est bien enterré.
Ils ne leur restent donc plus que leur agressivité maladive : elle est la signature de leur défaite.



zempa Abonné
Hier à 16h23






tmtisfree a écrit :

Ils savent qu’ils ont perdu non seulement le mur mais aussi la ‘bataille’ des idées. Marx est bien enterré.
Ils ne leur restent donc plus que leur agressivité maladive : elle est la signature de leur défaite.


Exactement !

Ils n’ont plus d’idée à présenter si ce n’est l’expropriation de ceux qui créent la valeur, c’est à dire nous les entreprises.
Et c’est tout le drame de notre société qui se laisse aller à la violence et à l’oisiveté plutôt que de prendre en main et de travailler.
JFK n’a-t-il pas dit “demander vous ce que vous pouvez faire pour l’Amérique”. Et c’est d’ailleurs, pour cela qu’il a perdu la vie !

Heureusement, en te lisant, je me dis que tout espoir n’est pas perdu. Il existe encore dans ce pays des gens qui refusent les œillères du politiquement correct et qui vont au bout de leur idée de liberté.

Sincèrement merci.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 16h26






zempa a écrit :

….Sincèrement merci.


<img data-src=" />respect !



zempa Abonné
Hier à 16h27






Drepanocytose a écrit :

Un trotsko-poutinien, STP….
Les communistes c’est des lopettes tout juste bons à se saouler avec la vodka du LIDL en écoutant Renaud.
Nous on veut déposséder les riches de leur caviar pour le bouffer à leur place, namého !


Ha, tu dévoiles enfin ton vrai visage !
Pourriture de trotskiste!

Et moi qui croyais qu’ils avaient disparu de la surface du globe



zempa Abonné
Hier à 16h28






Drepanocytose a écrit :

respect !


Je crois que je vais en faire un cadre.



moxepius
Hier à 16h36






tmtisfree a écrit :


Ni indiquer le contraire, et pour cause.



tmtisfree
Hier à 17h12






moxepius a écrit :

Ni indiquer le contraire, et pour cause.


Indiquer le contraire revient à publier ce qu’ils ont publié.



hurd Abonné
Hier à 17h30






tmtisfree a écrit :

On t’aura désinformé. Les seuls morts au Japon ont été dû au tsunami.



Il faut être bien naïf pour penser que la radioactivité lié à cet accident n’a pas déjà fait de victimes.
Quand bien même il n’y aurait pas de mort (ce dont je doute beaucoup), il y à des cancers et autres joyeuseté qui vont arrivée tôt ou tard du fait de ces radiations.

De plus je ne pas du nombres de morts en particulier.
Même sans aucun mort, un catastrophe de la sorte est un désastre, un gâchis immense.

Personnes déracinés, lieu abandonnée , récoltes bonnes à jeter ,etc…
Et que dire, des moyens immenses pour essayer de contenir ce qu’il reste de cette radioactivité ? Tous cet argent juste pour «réduire» un peu les dégâts.

Non, franchement , il faut être fou pour penser que le nucléaire est un risque qu’on peut se permettre même dans une économie libérale.



tmtisfree
Hier à 18h52






hurd a écrit :

Il faut être bien naïf pour penser que la radioactivité lié à cet accident n’a pas déjà fait de victimes.

Quand bien même il n’y aurait pas de mort (ce dont je doute beaucoup), il y à des cancers et autres joyeuseté qui vont arrivée tôt ou tard du fait de ces radiations.

De plus je ne pas du nombres de morts en particulier.
Même sans aucun mort, un catastrophe de la sorte est un désastre, un gâchis immense.

Personnes déracinés, lieu abandonnée , récoltes bonnes à jeter ,etc…
Et que dire, des moyens immenses pour essayer de contenir ce qu’il reste de cette radioactivité ? Tous cet argent juste pour «réduire» un peu les dégâts.

Non, franchement , il faut être fou pour penser que le nucléaire est un risque qu’on peut se permettre même dans une économie libérale.


1/ C’est un fait : ton avis non informé n’a aucune importance.
2/ C’est une prévision de non spécialiste : idem.
3/ ?
4/ Oui, le tsunami a été une catastrophe.
5/ C’est le pendant de toute catastrophe naturelle. Les japonnais sont pragmatiques et apprennent de leurs erreurs pour avancer.
6/ Combien coutera le tsunami au total, comparé à ces “moyens immenses” ?
7/ La propagande des bonimenteurs ne fonctionne plus depuis qu’on a accès à la recherche en la matière : il se trouve que le nucléaire électrique est l’activité la moins risquée parmi toutes celles testées. Quelque soit la métrique utilisée, il n’y a pas plus sûr qu’une centrale nucléaire pour produire de l’électricité. Deal with it.



hurd Abonné
Hier à 19h53






tmtisfree a écrit :

1/ C’est un fait : ton avis non informé n’a aucune importance.


Le tien non plus.


tmtisfree a écrit :

2/ C’est une prévision de non spécialiste : idem.


Genre faut être spécialiste pour comprendre le risque d’un truc pareil.
<img data-src=" />


tmtisfree a écrit :

4/ Oui, le tsunami a été une catastrophe.


Un Tsunami détruit mais ne laisse pas une zone inutilisable pendant des siècles.


tmtisfree a écrit :

5/ C’est le pendant de toute catastrophe naturelle. Les japonnais sont pragmatiques et apprennent de leurs erreurs pour avancer.


Place toi à côté d’une centrale nucléaire alors. Se faire détruire son habitat est une chose mais que son lieu de vie deviennent un désert en est une autre.
Un terrain touché par la radioactivité est perdu.



tmtisfree a écrit :

6/ Combien coutera le tsunami au total, comparé à ces “moyens immenses” ?


Des maisons ça se reconstruit, on sait faire.
Réparer une centrale nucléaire non. Il s’agit de tonnes de rustines qu’on essaye de mettre pour “éviter le pire” . Selon les cas de figures ça peut coûté un prix humains et financier immense.
La catastrophe de Tchernobyl par exemple à été un gouffre financier pour l’URSS.
C’est entre 600 000 et 800 000 liquidateurs qu’on à amener pour s’occuper de ce problème .
Alors certes, la technologies est peut être plus sûr, mais qui sait si on ne sera pas obliger de mettre tout les moyens de l’état et plein des nôtres au casse-pipe la prochaine fois ?


tmtisfree a écrit :

7/ La propagande des bonimenteurs ne fonctionne plus depuis qu’on a accès à la recherche en la matière : il se trouve que le nucléaire électrique est l’activité la moins risquée parmi toutes celles testées. Quelque soit la métrique utilisée, il n’y a pas plus sûr qu’une centrale nucléaire pour produire de l’électricité. Deal with it.


Risquée par rapport à quoi ? …
La probabilité est peut être faible voir même très faible mais les conséquence sont sans commune mesure.
La radioactivité n’est pas un événement ponctuel comme un tsunami ou une éruption, c’est un poison qui met des siècles à disparaître.



tmtisfree
Hier à 20h17






hurd a écrit :

Le tien non plus.

Genre faut être spécialiste pour comprendre le risque d’un truc pareil.
<img data-src=" />

Un Tsunami détruit mais ne laisse pas une zone inutilisable pendant des siècles.

Place toi à côté d’une centrale nucléaire alors. Se faire détruire son habitat est une chose mais que son lieu de vie deviennent un désert en est une autre.
Un terrain touché par la radioactivité est perdu.


Des maisons ça se reconstruit, on sait faire.
Réparer une centrale nucléaire non. Il s’agit de tonnes de rustines qu’on essaye de mettre pour “éviter le pire” . Selon les cas de figures ça peut coûté un prix humains et financier immense.
La catastrophe de Tchernobyl par exemple à été un gouffre financier pour l’URSS.
C’est entre 600 000 et 800 000 liquidateurs qu’on à amener pour s’occuper de ce problème .
Alors certes, la technologies est peut être plus sûr, mais qui sait si on ne sera pas obliger de mettre tout les moyens de l’état et plein des nôtres au casse-pipe la prochaine fois ?

Risquée par rapport à quoi ? …
La probabilité est peut être faible voir même très faible mais les conséquence sont sans commune mesure.
La radioactivité n’est pas un événement ponctuel comme un tsunami ou une éruption, c’est un poison qui met des siècles à disparaître.


1/ Puisque tu le soutiens, démontre-le.
2/ Soit être un spécialiste, histoire de connaitre son sujet plutôt que de supputer incorrectement, soit s’être renseigné auprès de sources crédibles (revues scientifiques ou spécialisées, etc) pour se forger sa propre opinion plutôt que de bêler au vent avec les désinformateurs patentés.
3/ Selon l’étude mise en lien, vivre à côté d’une centrale est moins risqué que toute autre activité. Si tu n’est pas d’accord, cherche les données qui démontre le contraire et poste-les.
4/ Non. Les études faites à Tchernobyl montrent qu’en fait, il existe plus d’espèces animales et végétales après la catastrophe qu’avant sur les terres contaminées.
5-7/ Bla bla
8/ C’est le sel de la vie : on n’en sait rien, et cela n’empêche personne de vivre.
9/ Lit l’étude, c’est indiqué.
10/ Et ?
11/ Et ?

Comme d’autres avant toi, tu t’es fait rouler. Les données pour l’Europe sont similaires.



hurd Abonné
Hier à 20h31






tmtisfree a écrit :

3/ Selon l’étude mise en lien, vivre à côté d’une centrale est moins risqué que toute autre activité. Si tu n’est pas d’accord, cherche les données qui démontre le contraire et poste-les.


C’est vrai, jusqu’à ce qu’elle explose.



tmtisfree a écrit :

4/ Non. Les études faites à Tchernobyl montrent qu’en fait, il existe plus d’espèces animales et végétales après la catastrophe qu’avant sur les terres contaminées.


C’est possible , c’est pas pour autant que la zone est habitable et encore moins exploitable pour quoi que ce soit.
Tu peut à la rigueur t’y balader avec un compteur Geiger en étant vigilant mais pas beaucoup plus.
La présence animale et végétale ne veut pas dire que celle-ci est “en bonne forme” , c’est plutôt la non-présence humaine qui amène à ce phénomène.
Non, la zone de tchernobyl est bien une zone “perdu” pour l’humain.

Bon ce sera tout pour moi.
Ton ton suffisant et hautain me suffit. Quand à te démontrer tout cela, de la part de quelqu’un qui croit que fukushima n’a fait aucun mort… comment dire.
Lire les études c’est bien, raisonner c’est mieux.



tmtisfree
Hier à 20h57






hurd a écrit :

C’est vrai, jusqu’à ce qu’elle explose.


C’est possible , c’est pas pour autant que la zone est habitable et encore moins exploitable pour quoi que ce soit.
Tu peut à la rigueur t’y balader avec un compteur Geiger en étant vigilant mais pas beaucoup plus.
La présence animale et végétale ne veut pas dire que celle-ci est “en bonne forme” , c’est plutôt la non-présence humaine qui amène à ce phénomène.
Non, la zone de tchernobyl est bien une zone “perdu” pour l’humain.

Bon ce sera tout pour moi.
Ton ton suffisant et hautain me suffit. Quand à te démontrer tout cela, de la part de quelqu’un qui croit que fukushima n’a fait aucun mort… comment dire.
Lire les études c’est bien, raisonner c’est mieux.


1/ C’est vrai aussi du Soleil : on vit à côté et quand il explosera, on sera mort (ou pas).
2/ Il ne me semble pas qu’on manque de terre là-bas en particulier (ou sur Terre en général), et les écolos, toujours prompts à défendre la place sans cesse plus envahissante de l’Homme sur leur Nature idéalisée devrait être les premiers à se réjouir des conséquences bénéfiques de ces accidents pour la biodiversité (enfin, pour ceux qui pensent que la biodiversité est réellement intéressante per se et pas une nouvelle chimère de nos alarmistes habituels).
3/ Répéter une erreur ne la changera pas en vérité, et raisonner à partir de données fausses conduit nécessairement à des conclusions du même acabit. Pas 1 mort, pas 1 malade.

Je laisse le mot de la fin aux enquêteurs de l’UNSCEAR à propos de Fukushima :


“Radiation exposure following the nuclear accident at Fukushima-Daiichi did not cause any immediate health effects. It is unlikely to be able to attribute any health effects in the future among the general public and the vast majority of workers.”




  • United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation, 2014.