Chrome OS pourrait supprimer le support des systèmes de fichiers EXT2, EXT3 et EXT4

Chrome OS pourrait supprimer le support des systèmes de fichiers EXT2, EXT3 et EXT4

Nettoyage au napalm

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Chrome OS pourrait supprimer le support des systèmes de fichiers EXT2, EXT3 et EXT4

Les développeurs de Chrome OS réfléchissent actuellement à l’idée de supprimer le support de plusieurs systèmes de fichiers traditionnellement trouvés sous Linux : EXT2, EXT3, EXT4. En dépit des raisons techniques avancées, l’équipe a fait face à une véritable levée de boucliers.

Les systèmes de fichiers EXT2, EXT3, et EXT4 sur la sellette

Chrome OS est présent sur quelques machines parmi les plus vendues aux États-Unis. Chez Amazon par exemple, le C720 d’Acer est actuellement le troisième ordinateur portable le plus vendu. Le système est basé sur Linux et, en tant que tel, supporte la plupart des systèmes de fichiers qui sont généralement disponibles. Mais ce constat pourrait changer dans un futur proche.

 

Les développeurs considèrent en effet que les systèmes EXT2, EXT3, et EXT4 pourraient être supprimés purement et simplement de Chrome OS. Pourquoi ? Parce qu’ils causent certains problèmes techniques. Par exemple, dans le cadre d’une utilisation simple et intuitive, les utilisateurs devraient pouvoir brancher n’importe quel disque dur externe et pouvoir renommer aussi bien les fichiers que le nom du volume-lui-même. Or, pour ce dernier, la manipulation n’est pas possible.

 

Sous la proposition faite au sein de l’équipe, les développeurs indiquent que l’utilisation de la fonctionnalité reste « faible ». Ils considèrent cependant qu’il y aurait des bénéfices en termes de réduction du code et donc de maintenance. Mais si Chrome OS ne devait plus supporter ces systèmes de fichiers, sur quoi se concentrer ? Les FAT32 et NTFS, déjà utilisés.

Une véritable levée de boucliers 

Mais alors que les premiers échanges entre développeurs datent désormais de presque un an (novembre 2013), ils n’ont été vus que très récemment par le public. Le dernier message « officiel » date en effet du 22 septembre, mais depuis hier, de nombreux commentaires sont venus alimenter le fil de discussion.

 

Le sentiment prédominant est de loin la colère. Les utilisateurs qui réagissent sont partagés entre l’ironie et le questionnement sur une éventuelle plaisanterie. Beaucoup témoignent de disques durs déjà formatés par EXT4 qui seraient donc rendus illisibles si un tel changement était répercuté au sein de Chrome OS. D’autres encore indiquent qu’ils ont eu raison de se débarrasser de leur machine ou justement qu’ils comptent le faire prochainement. Le remplacement de Chrome OS par une distribution Linux est également abordé plusieurs fois. Les commentaires chez Phoronix ne sont guère différents.

 

Initialement, les développeurs étaient relativement certains de leur choix, mais la situation pourrait avoir évolué. L’un des développeurs a en effet remercié hier soir les nombreux retours, notamment ceux provenant des utilisateurs classiques : « La manière dont certains ressentent ce problème est assez claire, et il y a ceux d’entre nous qui pensent la même chose. Bien que je ne puisse faire aucune promesse, j’ai confiance dans le fait que nous puissions améliorer cette situation ».

 

Il semble donc que rien ne soit inscrit dans le marbre, quand bien même une sauvegarde de l’état actuel n’est pas garantie. Toutefois, comme suggéré dans la discussion, Chrome OS pourrait garder au moins le support de l’EXT4 pour permettre de « faire le ménage » sans pour autant casser la compatibilité avec la version la plus récente du système de fichiers.

Commentaires (86)


Si c’est pour mettre du FAT/NTFS a la place, c’est une grosse régression. HFS+ journalisé serait pas mal :)


Sérieux? Renoncer au support du FS “natif” de l’O.S. qui a servi de base de développement, pour se concentrer sur ceux qui ne sont que des pièces rapportées, sous le seul prétexte que l’utilisateur ne peut pas changer le nom du volume dans son clic-o-drome favori?!



La vraie raison est ailleurs. Financière je parie.



D’ailleurs, question: si on oublie la question du support des FS du monde Unix sur les disques externes, quel est le FS utilisé par ChromeOS lui-même, sur sa propre partition?








DahoodG4 a écrit :



Si c’est pour mettre du FAT/NTFS a la place, c’est une grosse régression. HFS+ journalisé serait pas mal :)





heu c’est pas à la place, c’est juste viré le support de ext, pas de changer leur FS de base. enfin c’est ce que j’ai compris.









DahoodG4 a écrit :



Si c’est pour mettre du FAT/NTFS a la place, c’est une grosse régression. HFS+ journalisé serait pas mal :)





Format proprietaire Apple, t’oublis direct.



Donc soit du FAT32, donc adieu les fichiers de + 4 Go, soit du NTFS dont l’implémentation sous Linux est bidouillée dans tous les sens.



C’est quoi leur problème sinon ?



Et oui du coup, ils comptent mettre quel FS en natif ?


Pourquoi s’étonner ?



Est ce vraiment dans la philosophie de ce genre de système de donner un maximum de possibilités aux utilisateurs ?




Par exemple, dans le cadre d’une utilisation simple et intuitive, les utilisateurs devraient pouvoir brancher n’importe quel disque dur externe et pouvoir renommer aussi bien les fichiers que le nom du volume-lui-même. 

Et pouvoir utiliser n’importe quel disque dur externe tout court ça fait pas partie d’une «utilisation simple et intuitive» ?&nbsp;<img data-src=" />

Si on supprime tout ce qui n’est pas simple et intuitif les ordinateurs ne pourront plus faire grand chose…








Neeko a écrit :



Donc soit du FAT32, donc adieu les fichiers de + 4 Go, soit du NTFS dont l’implémentation sous Linux est bidouillée dans tous les sens.



C’est quoi leur problème sinon ?



Et oui du coup, ils comptent mettre quel FS en natif ?





ExFat!









news a écrit :



Par exemple, dans le cadre d’une utilisation simple et intuitive, les utilisateurs devraient pouvoir brancher n’importe quel disque dur externe et pouvoir renommer aussi bien les fichiers que le nom du volume-lui-même. Or, pour ce dernier, la manipulation n’est pas possible.





Pourtant c’est possible sous linux, pourquoi ça ne l’est pas avec chrome OS ?



ChromeFS ! Fork de EXT4 avec une nouvelle fonctionnalité révolutionnaire : pouvoir renommer le nom du volume !



Ne jamais louper une occasion de réinventer la roue.








Mihashi a écrit :



Pourtant c’est possible sous linux, pourquoi ça ne l’est pas avec chrome OS ?





Oui, c’est étrange, je ne comprend vraiment pas leur soucis !!









TomGun a écrit :



ChromeFS ! Fork de EXT4 avec une nouvelle fonctionnalité révolutionnaire : pouvoir renommer le nom du volume !



Ne jamais louper une occasion de réinventer la roue.





On peut déjà renommer une partition ext4.



C’est violent quand même…



Les voies du marketing sont vraiment profondes…


Ca pue l’excuse bidon…



Par contre j’aimerai bien connaître les vrais raisons…


Adresse Web :

http://forum.nextinpact.com/topic/132943-nouvel-os-projet-phoenix/?p=2219787



Il m’aura fait la journée ce lien … <img data-src=" />








millman42 a écrit :



On peut déjà renommer une partition ext4.





oui, mais il faut être root! <img data-src=" />









geekounet85 a écrit :



oui, mais il faut être root! <img data-src=" />





Adresse Web :

http://www.youtube.com/watch?v=F_6IjeprfEs



&nbsp;<img data-src=" />



Encore un ersatz de système d’exploitation quoi.&nbsp;


&gt; l’idée de supprimer le support de plusieurs systèmes de fichiers traditionnellement trouvés sous Linux : EXT2, EXT3, EXT4. En dépit des raisons techniques avancées, l’équipe a fait face à une véritable levée de boucliers.



Chez les libristes on n’a pas de tabous, mais on a des totems !



<img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



&gt; l’idée de supprimer le support de plusieurs systèmes de fichiers traditionnellement trouvés sous Linux : EXT2, EXT3, EXT4. En dépit des raisons techniques avancées, l’équipe a fait face à une véritable levée de boucliers.



Chez les libristes on n’a pas de tabous, mais on a des totems !



<img data-src=" />





Adresse Web :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Totem_%28logiciel%29



Je préfère VLC perso … <img data-src=" />









Neeko a écrit :



Et oui du coup, ils comptent mettre quel FS en natif ?







Ils peuvent mettre GFS, un système de fichiers parfaitement adapté à ce type de machine <img data-src=" />



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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








geekounet85 a écrit :



oui, mais il faut être root! <img data-src=" />





J’ai pas de mot de passe à rentrer pour renommer une partition ext4 chez moi.



Et tout ca parce qu’il faut etre root pour renommer une partoch ext. Enfin officiellement c’est ca….



&nbsp;Sinon, mettre l’equivalent de la commande de renommage des partitions dans l’equivalent du sudoers avec flag NOPASSWD, c’est pas possible ?

&nbsp;


C’est tant que ça la mer à boire d’entrer une fois le mot de passe?


Et ben c’est pas avec ce genre de décision qu’on va réussir à se débarrasser de ces format de merde que son FAt32, Ntfs, ex-fat.



D’ailleurs toutes les familles FAT ne devrait plus exister à l’heure actuelle. Il faut remercier pour ca nos amis les constructeur de disque externe qui préféré payer des licence plutôt que de se caler sur un format libre et donc obliger Microsoft à le supporter.



Enfin bon ca génére des emploi fictif et du % de PIB à la création et vente de logiciel qui ne devrait plus exister que sont les logiciel de defragmentation et d’optimisation de FileSystem.


Juste pour info, quel est le format des partitions système ?








Drepanocytose a écrit :



Et tout ca parce qu’il faut etre root pour renommer une partoch ext. Enfin officiellement c’est ca….



&nbsp;Sinon, mettre l’equivalent de la commande de renommage des partitions dans l’equivalent du sudoers avec flag NOPASSWD, c’est pas possible ?

&nbsp;





Non pas possible.



Rappelons que le but de ces pseudo OS est de prendre l’utilisateur pour un attardé mental. Tu vois les navigateurs qui ont eu soudainement la lubie du “ohlalalala les mises à jour ça doit être bien caché de l’utilisateur, sinon quand il voit la fenêtre “Une mise à jour est disponible” il se met à paniquer, fait pipi par terre et pleure toute la nuit” ?

Ben c’est la même chose. Une fenêtre type UAC à la Windows sans mot de passe, voire tout simplement une élévation de privilèges silencieuse c’est pas la mer à boire.&nbsp;



C’est navrant de continuer de croire que le problème dans le lot, c’est l’utilisateur… On s’évertue à former une génération de neuneus au QI de moulasse qui dès qu’il faut faire un choix risque de paniquer et de ne plus rien comprendre. Ces ersatz d’OS sont navrants.&nbsp;&nbsp;



Je plains les générations futures qui seront formés aux OS émasculés de mobile portés sur desktop. Déjà que les vieux de la vieille nous prennent pour des assistés (suffit de voir les débats de développeurs), qu’est-ce que ça va être dans dix ans. <img data-src=" />&nbsp;









127.0.0.1 a écrit :



&gt; l’idée de supprimer le support de plusieurs systèmes de fichiers traditionnellement trouvés sous Linux : EXT2, EXT3, EXT4. En dépit des raisons techniques avancées, l’équipe a fait face à une véritable levée de boucliers.




Chez les libristes on n'a pas de tabous, mais on a des totems !      





<img data-src=" />





Objectivement les raisons avancées par les ingé de Google sont mauvaises et EXT4 est un excellent système de fichiers à tout point de vue, bien supérieur à NTFS sur beaucoup d’aspects (même si NTFS s’est aussi amélioré au fil du temps).



Marrant que certains cherchent “les vraies raisons”. C’est comme ça maintenant pour chaque news concernant Google. Une nouvelle feature cool ? C’est encore un complot de Google pour nous faire aimer leurs produits et nous vendre de la pub. Une décision technique pas forcément bienvenue ? COMPLOT !



Il suffit de suivre les liens vers les outils de devs et de bug tracking pour voir que même en interne il y a débat. Je ne vois objectivement aucune raison potentielle autre que celle avancée. EXT4 ne représente aucun coût en licence, “fait la job” (en dehors du point évoqué) etc. Pas vraiment de raison “politique” de s’en débarrasser..









wagaf a écrit :



Il suffit de suivre les liens vers les outils de devs et de bug tracking pour voir que même en interne il y a débat. Je ne vois objectivement aucune raison potentielle autre que celle avancée.





Moi je ne vois aucune raison objective, même celle avancée….



Tout ça pour une histoire de label <img data-src=" />



Peuvent&nbsp; pas implémenter la fonction au lieu de virer FS ?? Mais en même temps qui utilise cet OS ? (vraie question).








Drepanocytose a écrit :



Moi je ne vois aucune raison objective, même celle avancée….





Tout à fait, mais il arrive que les ingénieurs prennent simplement la mauvaise décision, pour des raisons tel que les rapports personnels dans l’équipe, ou des biais de perception par rapport à tel ou tel aspect etc.



Dans ces cas là, chercher “la vraie raison” en sous-entendant qu’on nous cache des choses et qu’il y a anguille sous roche est ridicule, surtout quand les débats entre ingénieurs sont visibles publiquement sur les outils de dev et de bug tracking.



Le calcul côté google peut se comprendre, mais est quand même vraiment mal venu.








SebGF a écrit :



Non pas possible.



Rappelons que le but de ces pseudo OS est de prendre l’utilisateur pour un attardé mental. Tu vois les navigateurs qui ont eu soudainement la lubie du “ohlalalala les mises à jour ça doit être bien caché de l’utilisateur, sinon quand il voit la fenêtre “Une mise à jour est disponible” il se met à paniquer, fait pipi par terre et pleure toute la nuit” ?

Ben c’est la même chose. Une fenêtre type UAC à la Windows sans mot de passe, voire tout simplement une élévation de privilèges silencieuse c’est pas la mer à boire.&nbsp;



C’est navrant de continuer de croire que le problème dans le lot, c’est l’utilisateur… On s’évertue à former une génération de neuneus au QI de moulasse qui dès qu’il faut faire un choix risque de paniquer et de ne plus rien comprendre. Ces ersatz d’OS sont navrants.&nbsp;&nbsp;



Je plains les générations futures qui seront formés aux OS émasculés de mobile portés sur desktop. Déjà que les vieux de la vieille nous prennent pour des assistés (suffit de voir les débats de développeurs), qu’est-ce que ça va être dans dix ans. <img data-src=" />&nbsp;





Je partage ton avis sur le fait que ces OS “simplifiés” sont très mauvais pour les utilisateurs.



Un outil qui pars du principe que l’utilisateur est un idiot le rends effectivement idiot.



Ouvrons les yeux :&nbsp; le niveau des utilisateurs ne fait que dégringoler au fur et à mesure qu’on les habitue à une logique de facilité qui ne les pousse à aucun effort de compréhension de l’outil qu’ils utilisent.



En comprenant de moins en moins, ils utilisent l’outil informatique de plus en plus mal et deviennent de plus en plus médiocres.

&nbsp;

Cette logique, c’est un peu comme si on pensait à éviter d’apprendre à lire et à écrire pour se faciliter la vie.









dualboot a écrit :



Tout ça pour une histoire de label <img data-src=" />



Peuvent  pas implémenter la fonction au lieu de virer FS ?? Mais en même temps qui utilise cet OS ? (vraie question).







Citons les écoles/collèges/lycées US qui en achètent des palettes si j’ai bien suivi









FRANCKYIV a écrit :



Adresse Web :

http://www.youtube.com/watch?v=F_6IjeprfEs



&nbsp;<img data-src=" />





Yeah <img data-src=" /> !



&nbsp;Me voilà rassuré, je ne suis pas le seul à penser à Sepultura à chaque fois que je lis root…









SebGF a écrit :



Non pas possible.



Rappelons que le but de ces pseudo OS est de prendre l’utilisateur pour un attardé mental. Tu vois les navigateurs qui ont eu soudainement la lubie du “ohlalalala les mises à jour ça doit être bien caché de l’utilisateur, sinon quand il voit la fenêtre “Une mise à jour est disponible” il se met à paniquer, fait pipi par terre et pleure toute la nuit” ?

Ben c’est la même chose. Une fenêtre type UAC à la Windows sans mot de passe, voire tout simplement une élévation de privilèges silencieuse c’est pas la mer à boire.&nbsp;



C’est navrant de continuer de croire que le problème dans le lot, c’est l’utilisateur… On s’évertue à former une génération de neuneus au QI de moulasse qui dès qu’il faut faire un choix risque de paniquer et de ne plus rien comprendre. Ces ersatz d’OS sont navrants.&nbsp;&nbsp;



Je plains les générations futures qui seront formés aux OS émasculés de mobile portés sur desktop. Déjà que les vieux de la vieille nous prennent pour des assistés (suffit de voir les débats de développeurs), qu’est-ce que ça va être dans dix ans. <img data-src=" />&nbsp;





De manière générale, c’est certain… J’ai encore pu me le prouver à moi même il y a quelques semaines. Sous XP, l’installation de pilotes était plus chaotique qu’actuellement sur Windows, par exemple.



J’ai l’impression qu’on se dirige vers des utilisateurs ignorants rampant devant le savoir sacré d’un informaticien, un vrai. Je ne suis pas contre de faciliter ou d’accélérer les choses, bien entendu. Mais je remarque également que le fossé se creuse, même entre informaticiens.



Nan mais c’est vraiment n’importe quoi. On peut renommer un label d’une partition qui utilise ext3/4. Certe il faut être root mais bon ils ont juste à changer le bout de code qui va bien pour enlever la nécessité d’être root. Ça me semble largement&nbsp; à la portée des devs Google.


C’est moi ou certain voudrais un permis informatique comme pour les voitures ?








dualboot a écrit :



Mais en même temps qui utilise cet OS ? (vraie question).






 Un tiers des notebooks vendus aux USA depuis le début de l'année, rien de moins. Et après l'éducation et la famille ils attaquent dorénavant le marché pro. Et dire qu'on ne peut pas encore utiliser d'applis android sous Chrome OS (mais ça va venir)...     

&nbsp;

Si tu sens une odeur de sapin, c'est rien, c'est juste le nouveau packaging de Windows et OSX. Bienvenue dans un monde Google, cliquez ici pour renoncer à votre vie privée.








dualboot a écrit :



Tout ça pour une histoire de label <img data-src=" />



Peuvent&nbsp; pas implémenter la fonction au lieu de virer FS ?? Mais en même temps qui utilise cet OS ? (vraie question).





Justement c’est ce qui est drôle, la plus part des personnes qui on connaissance du ext on généralement installé une distrib linux a la place de chrome os, alors que madame michu qui elle est concerné, elle s’en fout du ex-machin&nbsp;tout ce qu’elle veux c’est pouvoir aller sur le internet et facebook et youtube.









sr17 a écrit :



Je partage ton avis sur le fait que ces OS “simplifiés” sont très mauvais pour les utilisateurs.



Un outil qui pars du principe que l’utilisateur est un idiot le rends effectivement idiot.



Ouvrons les yeux :&nbsp; le niveau des utilisateurs ne fait que dégringoler au fur et à mesure qu’on les habitue à une logique de facilité qui ne les pousse à aucun effort de compréhension de l’outil qu’ils utilisent.



En comprenant de moins en moins, ils utilisent l’outil informatique de plus en plus mal et deviennent de plus en plus médiocres.

&nbsp;

Cette logique, c’est un peu comme si on pensait à éviter d’apprendre à lire et à écrire pour se faciliter la vie.





Ca reviend a laisser la manivelle sur l’avant du tacot pour que le conducteur comprenne que ca fait tourner le demarreur et mette la main a la pate. Je ne pense pas que tu aimerais demarrer ta voiture comme ca tous les matins, sauf si tu es mecano ou passionné et que tu veuille entendre le cliquetis du demarreur en connaisseur.

C’est pareil pour les OS, tout le monde n’est pas mecano, on veut juste que ca demarre, point.



Je precise que j’ai pas peur de rooter :)

&nbsp;



De toute façon, ChromeOS est un non sens…. un système entièrement verrouillé pour n’utiliser que des applis en ligne Google…. les acheteurs bernés par le prix et la communication ont du apprécier…. et que dire des étudiants US, un vrai cadeau empoisonné

Chrome OS est pensé pour enfermer dans le monde Google et pour empêcher la protection et la sécurisation des données…. le fond de commercer de Google


C’est quoi cette excuse bidon ? Il est tout à fait possible de renommer le nom d’un volume (Label) sous Linux. Si ce n’est qu’un problème de droit (on doit le faire en root si on n’est pas dans le groupe associé au disque, ce qui est une bonne chose question sécurité), c’est très très simple de faire un programme pour élever les privilèges automatiquement (setuid)…








pamputt a écrit :



Nan mais c’est vraiment n’importe quoi. On peut renommer un label d’une partition qui utilise ext3/4. Certe il faut être root mais bon ils ont juste à changer le bout de code qui va bien pour enlever la nécessité d’être root. Ça me semble largement&nbsp; à la portée des devs Google.







&nbsp;Le coté technique n’est pas le fond du problème.

Le problème de départ est relatif a l’utilisation d’ext3/4 sur des supports externes (USB, SD, …).

&nbsp;

On peut refaire l’historique:&nbsp;



époque 1: Y a des bugs/problèmes quand on branche un support externe en ext3/4

époque 2: On peut&nbsp;techniquement corriger&nbsp;le bug/problème mais c’est chiant/compliqué&nbsp;

époque 3: On ferait mieux de virer la prise en charge de&nbsp;ext3/4 sur les supports externes&nbsp;

époque 4: Pas d’objections. Très peu d’utilisateurs de ChromeOS utilisent des&nbsp;supports externes&nbsp;ext3/4 &nbsp;(*)&nbsp;

époque 5: Décision actée, mise en sommeil du ticket.&nbsp;

époque 6:&nbsp;préparation des modifs à faire,&nbsp;réveil du ticket… &nbsp;FLAMEBAIT!!!

&nbsp;



(*) Faut bien avouer que c’est pas le format le plus utilisé pour formater un support de stockage externe. Encore moins pour des utilisateurs de ChromeOS qui s’attendent a ce que leur support de stockage externe soit lisible par tout appareil usuel doté d’une prise USB (autoradio, télé, box-adsl, imprimante photo, pc, mac, …)









AlphaBeta a écrit :



De toute façon, ChromeOS est un non sens…. un système entièrement verrouillé pour n’utiliser que des applis en ligne Google…. les acheteurs bernés par le prix et la communication ont du apprécier…. et que dire des étudiants US, un vrai cadeau empoisonné

Chrome OS est pensé pour enfermer dans le monde Google et pour empêcher la protection et la sécurisation des données…. le fond de commercer de Google





Un système simple avec aucune maintenance&nbsp;adapté&nbsp;à des non-informaticiens, mais quel honte de la part de Google !

Sinon c’est aux utilisateurs de choisir ce qu’ils veulent, qui es tu pour estimer que un OS est meilleurs que un autre ?

Je suis technicien de maintenance en informatique, et je ne pense pas que les utilisateurs doivent savoir dépanner un pc pour en avoir un, car un ordinateur est un simple outil.



Du Fat32/Ntfs à la place de l’Ext2/3/4…&nbsp;<img data-src=" />








sr17 a écrit :



Je partage ton avis sur le fait que ces OS “simplifiés” sont très mauvais pour les utilisateurs.



Un outil qui pars du principe que l’utilisateur est un idiot le rends effectivement idiot.



Ouvrons les yeux :&nbsp; le niveau des utilisateurs ne fait que dégringoler au fur et à mesure qu’on les habitue à une logique de facilité qui ne les pousse à aucun effort de compréhension de l’outil qu’ils utilisent.



En comprenant de moins en moins, ils utilisent l’outil informatique de plus en plus mal et deviennent de plus en plus médiocres.

&nbsp;

Cette logique, c’est un peu comme si on pensait à éviter d’apprendre à lire et à écrire pour se faciliter la vie.





Honnêtement, mis a pars les geeks, qui s’en soucie.



Si tu “veux” apprendre, tu “peux” le faire, mais tu ne devrais pas être obligé sous prétexte qu’il faut savoir comment ça fonctionne.

&nbsp;

Les gens ne sont pas techniciens, un ordi c’est juste une télé plus avancée. Et je ne vois pas pourquoi ça ne le serais pas.&nbsp;



Tous le monde n’a pas vocation à devenir informaticien, mécanicien, comptable, plombier, pompier, plaquiste, ébéniste et autres “métiers” pratiques à connaître, mais pas indispensable dans la vie de tous&nbsp; les jours.

&nbsp;



De toutes façons sur un chromebook, le seul fs utile c’est l’API de google drive, le reste n’est que foutaises et gadgets désuets…



Remarque: s’ils pourrissent Ex2 comme SFR a su le faire avec la NB4, autant le virer. J’ai passé des heurs à récupérer mes fichiers d’une clé USB partagée. Tous les accents avaient été remplacés par des points d’interrogation








Lyzz a écrit :



Si on supprime tout ce qui n’est pas simple et intuitif les ordinateurs ne pourront plus faire grand chose…





Ça s’appelle OSX









127.0.0.1 a écrit :



(*) Faut bien avouer que c’est pas le format le plus utilisé pour formater un support de stockage externe.&nbsp;



&nbsp;Clairement. ext4, c’est bon pour le disque système. Les gros volume de données, c’est plutôt XFS.



Ça me rappelle le moment où ils ont verrouillés l’accès aux cartes microsd sur Android, officiellement pour des raisons de sécurité, officieusement pour vendre leurs services cloud. La c’est la même ils veulent plus que les gens bootent du Linux sur les chromebook pas cher qui ne sont intéressants que si on change l’OS… Bref appelons un chat un chat.








lossendae a écrit :



Honnêtement, mis a pars les geeks, qui s’en soucie.




Si tu "veux" apprendre, tu "peux" le faire, mais tu ne devrais pas être obligé sous prétexte qu'il faut savoir comment ça fonctionne.      

&nbsp;

Les gens ne sont pas techniciens, un ordi c'est juste une télé plus avancée. Et je ne vois pas pourquoi ça ne le serais pas.&nbsp;






Tous le monde n'a pas vocation à devenir informaticien, mécanicien, comptable, plombier, pompier, plaquiste, ébéniste et autres "métiers" pratiques à connaître, mais pas indispensable dans la vie de tous&nbsp; les jours.      

&nbsp;








Sauf qu'un ordinateur n'est absolument pas comparable à une simple télé...     





C’est un objet incomparablement plus complexe, puissant et qui peut aussi poser toute sorte de soucis en cas de mauvaise utilisation.



Il faut appeler un chat un chat : Si un plombier veut utiliser un ordinateur, ça s’appelle toujours faire de l’informatique.



Je constate que ceux qui utilisent l’informatique sans rien comprendre souffrent inéluctablement et durablement.



Se réfugier dans l’illusion de la simplicité ne fait qu’amorcer un cercle vicieux :



Recherche de simplicité -&gt; Incompréhension -&gt; Problèmes insolubles -&gt; Souffrance -&gt; Recherche de plus simplicité… et ainsi de suite.



L’ordinateur est probablement l’objet le plus complexe jamais inventé par l’homme. La simplicité d’utilisation ne sera jamais qu’apparente. Quoi qu’on fasse, tôt ou tard, les problèmes surgissent. Et ceux qui ne sont pas préparés subissent.

&nbsp;

Et si on parle de libre arbitre,&nbsp; n’oublions pas que l’illusion de la simplicité en informatique a été inventée à une époque par des industriels, qui soucieux de leur vente ont bien compris qu’il fallait inventer du marketing étudié pour casser les peurs des gens.



Simplifier n’a pas fait que du mal. C’est la surenchère à la simplification qui finit par aboutir à un non sens.



&nbsp;

&nbsp;



J ai un chromebook, que j aime bien utiliser a cause de sa rapidité, legereté et simplicité.

Mais s ils virent le support d ext2/3/4, j installerai alors une vrai une distrib linux a la place.


Ça m’amène à la question que je me pose, c’est bien fait exprès que Microsoft ne supporte pas le ext4, pour forcer à utiliser le ntfs ?








jeanmyzeure a écrit :



Ça m’amène à la question que je me pose, c’est bien fait exprès que Microsoft ne supporte pas le ext4, pour forcer à utiliser le ntfs ?







MS vend une solution avec des technos maison. Voilà, c’tout.









127.0.0.1 a écrit :



&nbsp;[…excellent résumé…]



 (*) Faut bien avouer que c'est pas le format le plus utilisé pour formater un support de stockage externe. Encore moins pour des utilisateurs de ChromeOS qui s'attendent a ce que leur support de stockage externe soit lisible par tout appareil usuel doté d'une prise USB (autoradio, télé, box-adsl, imprimante photo, pc, mac, ...)





Le seul logiciel pour box-adsl que j’ai vu en source lisait très bien l’ext2, ce qui n’est pas difficile pour un noyau linux. Pour ext3, ext4, je ne me souviens plus.



Révélateur des entreprises en général : j’utilise le libre jusqu’à atteindre une taille suffisante, puis je ferme avec mes petites solutions persos… Il faut emmerder le marché avec un chrome os à la con, quand on a un GNU/Linux qui marche et qui offre 1000x plus - juste parce qu’on veut le contrôle absolu du web…


ChromeOS devient vraiment une plaie. Dommage qu’on ne puisse pas faire un installeur a la Wubi qui installe linux en boot par défaut


En plus, renommer de l’Ext n’a rien de compliqué, et même si la gestion des droits pour les disques externes est assez rédhibitoire (encore que, en modifiant l’OS, ça ne doit pas être bien dur de tout même en chmod 777 & autoriser l’exécution par défaut, comme le FAT32 et le NTFS), ses performances sont bien meilleures que du NTFS, pas de fragmentation…



Rien que pour ça, je suis bien content d’avoir un serveur chez moi… Quand on comme à stocker nos données, on est bien content de ne pas avoir à se soucier de ça…








alexandredenis a écrit :



&nbsp;Clairement. ext4, c’est bon pour le disque système. Les gros volume de données, c’est plutôt XFS.





Le problème de l’Ext (et du XFS de mon point de vu) pour le stockage externe, c’est qu’il ne sait pas faire une partition qui ne gère pas les droits UNIX.

Et donc, quand ton user écrit une donnée et que tu donnes le disque à ton copain qui n’a pas le même UID, il l’a dans le cul…&nbsp;









sr17 a écrit :



Sauf qu’un ordinateur n’est absolument pas comparable à une simple télé…




C'est un objet incomparablement plus complexe, puissant et qui peut aussi poser toute sorte de soucis en cas de mauvaise utilisation.      






Il faut appeler un chat un chat : Si un plombier veut utiliser un ordinateur, ça s'appelle toujours faire de l'informatique.       






Je constate que ceux qui utilisent l'informatique sans rien comprendre souffrent inéluctablement et durablement.      






Se réfugier dans l'illusion de la simplicité ne fait qu'amorcer un cercle vicieux :      






Recherche de simplicité -&gt; Incompréhension -&gt; Problèmes insolubles -&gt; Souffrance -&gt; Recherche de plus simplicité... et ainsi de suite.      






L'ordinateur est probablement l'objet le plus complexe jamais inventé par l'homme. La simplicité d'utilisation ne sera jamais qu'apparente. Quoi qu'on fasse, tôt ou tard, les problèmes surgissent. Et ceux qui ne sont pas préparés subissent.      

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Et si on parle de libre arbitre,&nbsp; n'oublions pas que l'illusion de la simplicité en informatique a été inventée à une époque par des industriels, qui soucieux de leur vente ont bien compris qu'il fallait inventer du marketing étudié pour casser les peurs des gens.





Simplifier n’a pas fait que du mal. C’est la surenchère à la simplification qui finit par aboutir à un non sens.



&nbsp;

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Oui mais non. Arretez de penser en geek ou specialiste en info. Tout ca reviens a se plaindre de ne plus avoir de manivelle sur l’avant du tacot sous pretexte qu’on devrait savoir que la manivelle entraine le demarreur, etc. Personne, et toi compris ne se plains d’avoir une clef de contact pour démarrer le matin, qui voudrait revenir a la manivelle ? Je lis de tres bons commentaires techniquement, mais completement a l’ouest en terme de conception de produit. Quand on est mecano, bien sur qu’on va mettre les mains dans le cambouis, parce que c’est une passion, un metier, parce qu’on sais ce qui cloche quand ca deconne ou on en a une idee, et qu’on peut evaluer le temps necessaire a tout remettre en ordre. Une secretaire, un ingé ou un docteur n’a aucune idée de tout ca en general, et n’a encore moins le temps de se mettre dedans, parce qu’on perd le fil de ce qu’on faisait et donc la concentration, qu’on s’énerve du temps perdu et de l’argent qui va avec.









lossendae a écrit :



Honnêtement, mis a pars les geeks, qui s’en soucie.



Si tu “veux” apprendre, tu “peux” le faire, mais tu ne devrais pas être obligé sous prétexte qu’il faut savoir comment ça fonctionne.

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Les gens ne sont pas techniciens, un ordi c’est juste une télé plus avancée. Et je ne vois pas pourquoi ça ne le serais pas.&nbsp;



Tous le monde n’a pas vocation à devenir informaticien, mécanicien, comptable, plombier, pompier, plaquiste, ébéniste et autres “métiers” pratiques à connaître, mais pas indispensable dans la vie de tous&nbsp; les jours.

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une moto c’est aussi une mobylette plus avancée. et pourtant les 2 n’ont absolument rien à voir…



La vrai question est pourquoi l’utilisateur ne peut pas renommer un volume sous ChromeOS et pourquoi l’affirmation serait vraie pour ext4 et pas pour le vfat.



Sur une distribution Linux, une vraie, y’a PolicyKit, udev… bref, plein de façons pour l’utilisateur courant d’obtenir des droit avancés sur les médias mobiles qu’il connecte.



&nbsp;On peut, par exemple, faire en sorte que les médias externes appartiennent au groupe “extdisk” et que l’utilisateur ai les droits d’écriture dessus. Et ça marcherais encore mieux sous ChromeOS qui tourne sur du matériel spécifique (contrairement aux “Compatibles PC” sur lequel Linux n’a aucun moyen de savoir si un port SATA correspond à un port interne ou à de l’eSATA externe).



Pour renommer un volume il faut avoir les droit d’écriture sur le périphérique bloc (et pas sur la racine du système de fichier, le nom du volume est une métadonnée du header de celui-ci). Donc ça change quoi ext ou fat dans ce cas ? C’est dans les deux cas celui qui possède le périphérique /dev/sd?? qui peut effectuer l’opération.





Les systèmes de fichiers POSIX,&nbsp; sans droits débrayables, posent bien des problèmes de portabilité, mais c’est au niveau du système de fichier, pas à celui du périphérique.








bingo.crepuscule a écrit :



En plus, renommer de l’Ext n’a rien de compliqué, et même si la gestion des droits pour les disques externes est assez rédhibitoire (encore que, en modifiant l’OS, ça ne doit pas être bien dur de tout même en chmod 777 & autoriser l’exécution par défaut, comme le FAT32 et le NTFS), ses performances sont bien meilleures que du NTFS, pas de fragmentation…



Pour les perfs, c’est à voir. Ext limite la fragmentation des fichiers en les distribuant sur le disque, augmentant les déplacements de tête sur un disque dur.

Là où NTFS permet de défragmenter un répertoire, limitant les déplacements de tête sur un disque dur en lecture sur le répertoire.

NTFS augmente les perfs de lecture de fichiers écris ensemble, mais en risquant de dégrader leur mise à jour. C’est un choix. Et en plus, je suis sûr qu’on peut agir dessus.



Moi qui n’aimait pas Chrome OS à cause de son côté nouveau Windows by Google…



Je fais bien de le déconseiller à mon entourage, donc, même si ce problème ne risque pas de les concerner (les geeks sont sous Linux, les autres n’utilisent pas EXT).


Encore du grand n’importe quoi tout ça!

C’est pas comme si ChromeOS était pas tout pompé sur une base Ubuntu en plus <img data-src=" />



Toute façon root ou pas root, l’utilisateur lambda y change rarement le nom de ses volumes alors bon v’là l’excuse, y en as d’autre des “vrai cas techniques” que ça simplifierai ou pas!?








ajams a écrit :



Encore du grand n’importe quoi tout ça!

C’est pas comme si ChromeOS était pas tout pompé sur une base Ubuntu en plus <img data-src=" />







C’est une base gentoo, mais bon y a une compatibilité avec rien du tout , donc au final que la base soit linux n’apporte pas grand chose a part la possibilité du chroot qui reste un peu du bricolage.









freechelmi a écrit :



C’est une base gentoo, mais bon y a une compatibilité avec rien du tout , donc au final que la base soit linux n’apporte pas grand chose a part la possibilité du chroot qui reste un peu du bricolage.







Et qui ne me semble pas utilisée par des geeks sur ce genre d’OS. Quitte à trifougner du Gentoo, autant le faire avec l’original plutôt que la copie by Google.









DahoodG4 a écrit :



Oui mais non. Arretez de penser en geek ou specialiste en info. Tout ca reviens a se plaindre de ne plus avoir de manivelle sur l’avant du tacot sous pretexte qu’on devrait savoir que la manivelle entraine le demarreur, etc. Personne, et toi compris ne se plains d’avoir une clef de contact pour démarrer le matin, qui voudrait revenir a la manivelle ? Je lis de tres bons commentaires techniquement, mais completement a l’ouest en terme de conception de produit. Quand on est mecano, bien sur qu’on va mettre les mains dans le cambouis, parce que c’est une passion, un metier, parce qu’on sais ce qui cloche quand ca deconne ou on en a une idee, et qu’on peut evaluer le temps necessaire a tout remettre en ordre. Une secretaire, un ingé ou un docteur n’a aucune idée de tout ca en general, et n’a encore moins le temps de se mettre dedans, parce qu’on perd le fil de ce qu’on faisait et donc la concentration, qu’on s’énerve du temps perdu et de l’argent qui va avec.





La comparaison entre automobile et ordinateur&nbsp; n’est pas bonne : la complexité d’utilisation de ces deux objets est trop différentes. C’est tout l’opposé.

&nbsp;

Sur une automobile, les quelques commandes produisent un effet relativement simple à appréhender. Ce n’est pas le cas sur un ordinateur.



Il serait plus pertinent de comparer l’informatique avec la littérature ou les maths : sans apprentissage de la lecture, il faut se contenter de regarder les images. Sans apprentissage des maths, un homme ne saura jamais gérer un budget.



L’ordinateur est un objet trop complexe pour s’en servir correctement sans formation.



Dire le contraire, c’est juste colporter une idée reçue inventée&nbsp; par des commerciaux.



Et rappelons au passage que l’apprentissage du fonctionnement d’une automobile est devenu obligatoire pour le passage du permis.

&nbsp;

Quand à la suppression de la manivelle, elle tient avant tout au fait que le taux de compression et la cylindrée des moteurs à augmenté avec le temps, ce qui rendrait son utilisation (qui était déjà difficile) quasiment impossible. De l’autre côté, les voitures modernes démarrent facilement, même en hiver. Et en cas de batterie totalement à plat, faire tourner le moteur ne suffit plus(Pompe de gavage électrique) . Cette fonction n’a donc pas été supprimée par simplification abusive, mais réellement parce qu’elle n’était plus d’un secours utile.

&nbsp;

Enfin, si on veut parler de perte de temps et d’argent, on pourrait réaliser qu’en matière d’informatique des millions d’heures de travail sont perdues par des gens qui pensent naïvement en gagner.



L’exemple type, c’est le gars qui passe plusieurs heures par jour à utiliser un ordinateur pendant des années et qui faute d’avoir reçu un minimum de formation est parfaitement inefficace.



Le résultat, c’est juste une monstrueuse perte de temps et d’argent.



Et n’importe quel assureur te parlera du coût énorme des sinistres informatique que cette incompétence entraîne. Avec parfois des années de travail perdu faute d’avoir fait des sauvegardes correctes.



Ajoutons à cela que l’exemple de la profession libérale bien riche qui peut se payer le luxe de claquer les doigts pour faire accourir un informaticien au moindre problème est bien loin de la réalité concrète de millions de gens.

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freechelmi a écrit :



C’est une base gentoo, mais bon y a une compatibilité avec rien du tout , donc au final que la base soit linux n’apporte pas grand chose a part la possibilité du chroot qui reste un peu du bricolage.







Oui et non on a tous les deux plus ou moins raisons ;)

Ca n’a pas toujours était une base Debian Ubuntu, vu que apriori ils ont switché en 2010 sur Gentoo, m’enfin rien ne dit que ce n’est plus “basé sur rien”, pas vu trop de communication officielle la dessus, pas trop cherché non plus…









DahoodG4 a écrit :



Oui mais non. Arretez de penser en geek ou specialiste en info. Tout ca reviens a se plaindre de ne plus avoir de manivelle sur l’avant du tacot sous pretexte qu’on devrait savoir que la manivelle entraine le demarreur, etc. Personne, et toi compris ne se plains d’avoir une clef de contact pour démarrer le matin, qui voudrait revenir a la manivelle ? Je lis de tres bons commentaires techniquement, mais completement a l’ouest en terme de conception de produit. Quand on est mecano, bien sur qu’on va mettre les mains dans le cambouis, parce que c’est une passion, un metier, parce qu’on sais ce qui cloche quand ca deconne ou on en a une idee, et qu’on peut evaluer le temps necessaire a tout remettre en ordre. Une secretaire, un ingé ou un docteur n’a aucune idée de tout ca en general, et n’a encore moins le temps de se mettre dedans, parce qu’on perd le fil de ce qu’on faisait et donc la concentration, qu’on s’énerve du temps perdu et de l’argent qui va avec.





Enfermer l’utilisateur dans un monde de simplicité et de béatitude du “c’est facile t’as rien à faire, tu cliques sur le gros bouton kifétout et c’est bon”, ça donne ça :http://www.nextinpact.com/news/90404-ne-partagez-pas-photos-intimes-exhorte-cnil…



Des choses qui paraissent purement évidentes ne le seront finalement pas, tout simplement par manque d’éducation.&nbsp;



La première chose que je fais quand j’aide une personne qui n’est pas au fait de l’informatique, c’est d’éviter de d’insulter son intelligence entre la traitant comme une demeurée. Le tout est de savoir s’adapter à son auditeur et de trouver des exemples et images qu’il saura assimiler à ses connaissances actuelles. C’est tout un métier, mais les éditeurs d’OS ne veulent pas le faire.&nbsp;

Pourquoi ?&nbsp;

&nbsp;Parce que c’est plus simple d’enfermer d’utilisateur dans une jolie cage où tout est facile et rien ne prend la tête (parce que lire une ligne de texte, c’est prise de tête) qu’on appelle “écosystème” et le traire tranquillement. &nbsp;



Pour la comparaison bagnolistique, il faut prendre un exemple qui serait plus représentatif de ce que font les OS émasculés : de la déresponsabilisation.&nbsp;

&nbsp;Exemple : les “surveillances des angles morts”, “alertes de dépassement de ligne”, “radar AV/AR”, etc. Tous ces accessoires déresponsabilisent de plus en plus l’utilisateur qui va se reposer dessus tout naturellement. Et si la caméra de recul voit pas le gosse coincé sous la roue, on continue jusqu’à ce que ça fasse “crack” parce qu’on ne prend pas soin d’observer et d’écouter ? &nbsp;



Perso je ne demande pas à chaque utilisateur lambda de savoir compiler son noyau Linux avec les modules tunés à la ligne de commande près. Je demande juste que l’OS sache accompagner l’utilisateur en lui apprenant comment son appareil fonctionne et quels sont les conséquences de telle ou telle action.&nbsp;

Lui cacher des choses, c’est faire du mensonge par omission, c’est tout l’inverse du principe même de l’éducation. C’est comme préférer causer de la cigogne, des roses et des choux aux enfants quand ils demandent “comment qu’on fait les bébés ?” plutôt que d’utiliser une image simple et compréhensible sans pour autant aborder l’aspect sexuel de la chose qu’ils sauront comprendre plus tard.&nbsp;



Pour reprendre l’exemple des personnes qui mettent tout et l’importe quoi dans les “clouds” de merde parce que y’a le gros bouton “PARTAGER” et qu’elles ne savent pas qu’elles vont arroser la Terre entière ou que l’éditeur du service est aussi étanche qu’une passoire,&nbsp;c’est pas demain qu’on verra un avertissement disant : “Attention, veillez à ne pas envoyer de données personnelles sur ce service”. L’éditeur du service ne se tirera pas une balle dans le pied et va dire : “vas-y, c’est facile, tu cliques là et on s’occupe de tout”. A aucun moment on ne cherchera à développer l’esprit critique du client, c’est trop dangereux.&nbsp;

C’est comme les forfaits mobiles quand on arrêtait pas de gueuler à coup de “baaah c’est trop compliqué on comprend rieng” et qu’on préfère des phrases simples, bien floues comme il faut, et surtout pas plus de deux lignes.&nbsp;



A mes yeux, la simplification à outrance n’est pas une bonne chose, peu importe le domaine.&nbsp;









John Shaft a écrit :



Citons les écoles/collèges/lycées US qui en achètent des palettes si j’ai bien suivi





Ils ont dû faire la gueule en ouvrant les palettes :




  • chouette des ordinateurs !!!

  • ah bah nan, en fait c’est juste une interface pour faire du wouaibe









ripl3y a écrit :



Ça me rappelle le moment où ils ont verrouillés l’accès aux cartes microsd sur Android, officiellement pour des raisons de sécurité, officieusement pour vendre leurs services cloud. La c’est la même ils veulent plus que les gens bootent du Linux sur les chromebook pas cher qui ne sont intéressants que si on change l’OS… Bref appelons un chat un chat.





Le coup des MicroSD, c’est pour ça que le Galaxy S2, ne les reconnaîts plus après chargement de l’OS ??









dualboot a écrit :



Ils ont dû faire la gueule en ouvrant les palettes :




  • chouette des ordinateurs !!!

  • ah bah nan, en fait c’est juste une interface pour faire du wouaibe







    Bin malheureusement Google fournis ses outils bureautique <img data-src=" />



En ce moment je vois tout délirer : un exemple de plus !



Comment certains peuvent encore bouffer du Google ?








SebGF a écrit :



Enfermer l’utilisateur dans un monde de simplicité et de béatitude du “c’est facile t’as rien à faire, tu cliques sur le gros bouton kifétout et c’est bon”, ça donne ça :http://www.nextinpact.com/news/90404-ne-partagez-pas-photos-intimes-exhorte-cnil…



Des choses qui paraissent purement évidentes ne le seront finalement pas, tout simplement par manque d’éducation.&nbsp;



La première chose que je fais quand j’aide une personne qui n’est pas au fait de l’informatique, c’est d’éviter de d’insulter son intelligence entre la traitant comme une demeurée. Le tout est de savoir s’adapter à son auditeur et de trouver des exemples et images qu’il saura assimiler à ses connaissances actuelles. C’est tout un métier, mais les éditeurs d’OS ne veulent pas le faire.&nbsp;

Pourquoi ?&nbsp;

&nbsp;Parce que c’est plus simple d’enfermer d’utilisateur dans une jolie cage où tout est facile et rien ne prend la tête (parce que lire une ligne de texte, c’est prise de tête) qu’on appelle “écosystème” et le traire tranquillement. &nbsp;



Pour la comparaison bagnolistique, il faut prendre un exemple qui serait plus représentatif de ce que font les OS émasculés : de la déresponsabilisation.&nbsp;

&nbsp;Exemple : les “surveillances des angles morts”, “alertes de dépassement de ligne”, “radar AV/AR”, etc. Tous ces accessoires déresponsabilisent de plus en plus l’utilisateur qui va se reposer dessus tout naturellement. Et si la caméra de recul voit pas le gosse coincé sous la roue, on continue jusqu’à ce que ça fasse “crack” parce qu’on ne prend pas soin d’observer et d’écouter ? &nbsp;



Perso je ne demande pas à chaque utilisateur lambda de savoir compiler son noyau Linux avec les modules tunés à la ligne de commande près. Je demande juste que l’OS sache accompagner l’utilisateur en lui apprenant comment son appareil fonctionne et quels sont les conséquences de telle ou telle action.&nbsp;

Lui cacher des choses, c’est faire du mensonge par omission, c’est tout l’inverse du principe même de l’éducation. C’est comme préférer causer de la cigogne, des roses et des choux aux enfants quand ils demandent “comment qu’on fait les bébés ?” plutôt que d’utiliser une image simple et compréhensible sans pour autant aborder l’aspect sexuel de la chose qu’ils sauront comprendre plus tard.&nbsp;



Pour reprendre l’exemple des personnes qui mettent tout et l’importe quoi dans les “clouds” de merde parce que y’a le gros bouton “PARTAGER” et qu’elles ne savent pas qu’elles vont arroser la Terre entière ou que l’éditeur du service est aussi étanche qu’une passoire,&nbsp;c’est pas demain qu’on verra un avertissement disant : “Attention, veillez à ne pas envoyer de données personnelles sur ce service”. L’éditeur du service ne se tirera pas une balle dans le pied et va dire : “vas-y, c’est facile, tu cliques là et on s’occupe de tout”. A aucun moment on ne cherchera à développer l’esprit critique du client, c’est trop dangereux.&nbsp;

C’est comme les forfaits mobiles quand on arrêtait pas de gueuler à coup de “baaah c’est trop compliqué on comprend rieng” et qu’on préfère des phrases simples, bien floues comme il faut, et surtout pas plus de deux lignes.&nbsp;



A mes yeux, la simplification à outrance n’est pas une bonne chose, peu importe le domaine.&nbsp;





ouf, quelqu’un de censé qui voit ou l ‘on veut nous amener tous : ce week end je fait un cours tcp/ip à madame et au fiston de 12 ans !

C’est simple tcp/ip, avec moi si !









ledufakademy a écrit :



ouf, quelqu’un de censé qui voit ou l ‘on veut nous amener tous : ce week end je fait un cours tcp/ip à madame et au fiston de 12 ans !

C’est simple tcp/ip, avec moi si !





Si tu avais lu mon commentaire tu aurais vu que je ne souhaite pas l’extrême inverse.&nbsp;









SebGF a écrit :



Enfermer l’utilisateur dans un monde de simplicité et de béatitude du “c’est facile t’as rien à faire, tu cliques sur le gros bouton kifétout et c’est bon”, ça donne ça :http://www.nextinpact.com/news/90404-ne-partagez-pas-photos-intimes-exhorte-cnil…



Des choses qui paraissent purement évidentes ne le seront finalement pas, tout simplement par manque d’éducation.&nbsp;



La première chose que je fais quand j’aide une personne qui n’est pas au fait de l’informatique, c’est d’éviter de d’insulter son intelligence entre la traitant comme une demeurée. Le tout est de savoir s’adapter à son auditeur et de trouver des exemples et images qu’il saura assimiler à ses connaissances actuelles. C’est tout un métier, mais les éditeurs d’OS ne veulent pas le faire.&nbsp;

Pourquoi ?&nbsp;

&nbsp;Parce que c’est plus simple d’enfermer d’utilisateur dans une jolie cage où tout est facile et rien ne prend la tête (parce que lire une ligne de texte, c’est prise de tête) qu’on appelle “écosystème” et le traire tranquillement. &nbsp;



Pour la comparaison bagnolistique, il faut prendre un exemple qui serait plus représentatif de ce que font les OS émasculés : de la déresponsabilisation.&nbsp;

&nbsp;Exemple : les “surveillances des angles morts”, “alertes de dépassement de ligne”, “radar AV/AR”, etc. Tous ces accessoires déresponsabilisent de plus en plus l’utilisateur qui va se reposer dessus tout naturellement. Et si la caméra de recul voit pas le gosse coincé sous la roue, on continue jusqu’à ce que ça fasse “crack” parce qu’on ne prend pas soin d’observer et d’écouter ? &nbsp;



Perso je ne demande pas à chaque utilisateur lambda de savoir compiler son noyau Linux avec les modules tunés à la ligne de commande près. Je demande juste que l’OS sache accompagner l’utilisateur en lui apprenant comment son appareil fonctionne et quels sont les conséquences de telle ou telle action.&nbsp;

Lui cacher des choses, c’est faire du mensonge par omission, c’est tout l’inverse du principe même de l’éducation. C’est comme préférer causer de la cigogne, des roses et des choux aux enfants quand ils demandent “comment qu’on fait les bébés ?” plutôt que d’utiliser une image simple et compréhensible sans pour autant aborder l’aspect sexuel de la chose qu’ils sauront comprendre plus tard.&nbsp;



Pour reprendre l’exemple des personnes qui mettent tout et l’importe quoi dans les “clouds” de merde parce que y’a le gros bouton “PARTAGER” et qu’elles ne savent pas qu’elles vont arroser la Terre entière ou que l’éditeur du service est aussi étanche qu’une passoire,&nbsp;c’est pas demain qu’on verra un avertissement disant : “Attention, veillez à ne pas envoyer de données personnelles sur ce service”. L’éditeur du service ne se tirera pas une balle dans le pied et va dire : “vas-y, c’est facile, tu cliques là et on s’occupe de tout”. A aucun moment on ne cherchera à développer l’esprit critique du client, c’est trop dangereux.&nbsp;

C’est comme les forfaits mobiles quand on arrêtait pas de gueuler à coup de “baaah c’est trop compliqué on comprend rieng” et qu’on préfère des phrases simples, bien floues comme il faut, et surtout pas plus de deux lignes.&nbsp;



A mes yeux, la simplification à outrance n’est pas une bonne chose, peu importe le domaine.&nbsp;







Ben, +1.



Je rajouterai que l’on entretien les gens dans leur fainéantise et leur assistanat au mauvais sens du terme en ayant des OS presse-bouton utilisable en mode tapuilassaféssa, où les utilisateurs ne réfléchissent même pas à ce qu’ils font avec l’outil, et se contente d’agir en mode automatique. Résultat, le jour où il y a une grosse merde, c’est Tchernobyl.



C’est comme si je me flanquais délibérément un coup de marteau sur la main parce qu’on m’a dit qu’il faut taper avec pour enfoncer des clous. Un outil, ça a sa fonction, sa logique et ses règles de fonctionnement. Ne pas les apprendre, c’est aller droit au massacre. Tout ça, c’est pas facile à expliquer, surtout auprès de gens qui ne veulent que s’en foutre complètement et surtout pas réfléchir à ce qu’ils font (ceux qui sont en mode “incapable majeur” en permanence et pour tout…), mais il faut le faire. Les gens qui ont la capacité de se démerder tous seuls pour apprendre ça, ils sont rares, je sais de quoi je parle.

&nbsp;

Et cela est indispensable pour éviter de me retrouver avec des gens qui plantent leur bécane mais ne sont même pas foutus de dire ce qui se passe parce qu’ils ne regardent pas ce qu’il y a à l’écran… Utiliser un ordinateur, c’est autre chose que de faire tourner une grille-pain.









Commentaire_supprime a écrit :



Ben, +1.



Je rajouterai que l’on entretien les gens dans leur fainéantise et leur assistanat au mauvais sens du terme en ayant des OS presse-bouton utilisable en mode tapuilassaféssa, où les utilisateurs ne réfléchissent même pas à ce qu’ils font avec l’outil, et se contente d’agir en mode automatique. Résultat, le jour où il y a une grosse merde, c’est Tchernobyl.



C’est comme si je me flanquais délibérément un coup de marteau sur la main parce qu’on m’a dit qu’il faut taper avec pour enfoncer des clous. Un outil, ça a sa fonction, sa logique et ses règles de fonctionnement. Ne pas les apprendre, c’est aller droit au massacre. Tout ça, c’est pas facile à expliquer, surtout auprès de gens qui ne veulent que s’en foutre complètement et surtout pas réfléchir à ce qu’ils font (ceux qui sont en mode “incapable majeur” en permanence et pour tout…), mais il faut le faire. Les gens qui ont la capacité de se démerder tous seuls pour apprendre ça, ils sont rares, je sais de quoi je parle.

&nbsp;

Et cela est indispensable pour éviter de me retrouver avec des gens qui plantent leur bécane mais ne sont même pas foutus de dire ce qui se passe parce qu’ils ne regardent pas ce qu’il y a à l’écran… Utiliser un ordinateur, c’est autre chose que de faire tourner une grille-pain.





Voilà, ça illustre bien ma vision des choses&nbsp;<img data-src=" />



J’ajouterai également qu’il ne faut pas avoir peur de poser les questions qu’il faut… Même si hélas, certaines communautés n’y mettent clairement pas du leur.&nbsp;



Perso quand je dois voir quelque chose d’administratif où j’y bite que dalle, je préfère poser des questions connes que de passer pour un con ensuite. Et pour retourner dans la bagnolologie très chère aux comparatifs informatiques, perso je n’y connais quasi rien en mécanique. Et quand j’ai un problème, une inquiétude vis à vis d’un bruit que je ne reconnais pas, ou simplement une question pour parfaire l’entretien, je vais voir les personnes compétentes sur le sujet et j’essaye d’apprendre un peu au passage.&nbsp;

Je vais pas attendre de me retrouver en rade le long du fossé parce que Boutonmagik il Boutonnemagike plus.&nbsp;









sr17 a écrit :



Il serait plus pertinent de comparer l’informatique avec la littérature ou les maths : sans apprentissage de la lecture, il faut se contenter de regarder les images. Sans apprentissage des maths, un homme ne saura jamais gérer un budget.



&nbsp;





Pardon, mais ton analogie avec les math est juste “naïve”&nbsp;<img data-src=" />



Si l’informatique est équivalent aux math, alors&nbsp;“faire un budget” est la version “chromebook” des math&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Apprendre à “faire un budget”, et dire qu’on “sais faire des math” est pour le coup assez risible pour qui a fait des études mêmes trés limités en “math”&nbsp;<img data-src=" />



Et pourtant beaucoup s’en suffisent très bien … bien sur ils peuvent se retrouver “piégé” sur certains points qui dépasse leur compétence (se retrouver devant un prêt revolving et considérer que le calcul est une escroquerie - ce qui n’est pas si loin de la réalité&nbsp;<img data-src=" />), &nbsp;ou sans outils quand ils veulent aller plus loin (pour mon app j’ai du ressortir quelques cours de math, sans qui mon app n’aurai jamais eut certaines fonctionnalités&nbsp;<img data-src=" />), mais est ce que ça veux dire qu’on doit apprendre matrices, torceurs, développements limités, intégrales triples, espaces vectoriels de dimention n et autres anneaux groupes …. avant de quitter l’école ?&nbsp;<img data-src=" />



L’informatique est un outil, tu prend l’outil qui correspond à ton besoin. Si ton besoin va au delà de ce que propose ton outil, alors change d’outil.









SebGF a écrit :



Voilà, ça illustre bien ma vision des choses&nbsp;<img data-src=" />



J’ajouterai également qu’il ne faut pas avoir peur de poser les questions qu’il faut… Même si hélas, certaines communautés n’y mettent clairement pas du leur.&nbsp;



Perso quand je dois voir quelque chose d’administratif où j’y bite que dalle, je préfère poser des questions connes que de passer pour un con ensuite. Et pour retourner dans la bagnolologie très chère aux comparatifs informatiques, perso je n’y connais quasi rien en mécanique. Et quand j’ai un problème, une inquiétude vis à vis d’un bruit que je ne reconnais pas, ou simplement une question pour parfaire l’entretien, je vais voir les personnes compétentes sur le sujet et j’essaye d’apprendre un peu au passage.&nbsp;

Je vais pas attendre de me retrouver en rade le long du fossé parce que Boutonmagik il Boutonnemagike plus.&nbsp;







Moi, j’ai fait la même démarche avec l’électricité. J’ai posé une question conne sur mes fusibles pour savoir par quel type de disjoncteur les remplacer. J’ai appris qu’un disjo monophasé du bon ampérage suffisait, ce qui m’a évité de faire une connerie.



A contrario, en club photo, j’ai vu des gens qui rataient à fond leurs images parce qu’ils ne voulaient surtout pas débrayer leur putain de mode programme pour appliquer à la mano le paramètre qui va bien (diaph, vitesse) et qui aurait sauvé leur image. Et j’ai toujours dit dans ce contexte qu’un bon automatisme, c’est toujours un automatisme débrayable. 35 ans que je prends mes photos en mode priorité au diaphragme, je pense savoir de quoi je parle…

&nbsp;

En info, j’ai un ami qui a 71 ans et qui n’hésite pas à me poser toutes les questions qui lui passent par la tête quand il veut en savoir plus sur son ordi, et je l’encourage à ça. Comme quoi, bien utiliser son matos, c’est une histoire d’attitude personnelle, rien d’autre.









atomusk a écrit :



Pardon, mais ton analogie avec les math est juste “naïve”&nbsp;<img data-src=" />



Si l’informatique est équivalent aux math, alors&nbsp;“faire un budget” est la version “chromebook” des math&nbsp;<img data-src=" />

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Apprendre à “faire un budget”, et dire qu’on “sais faire des math” est pour le coup assez risible pour qui a fait des études mêmes trés limités en “math”&nbsp;<img data-src=" />



Et pourtant beaucoup s’en suffisent très bien … bien sur ils peuvent se retrouver “piégé” sur certains points qui dépasse leur compétence (se retrouver devant un prêt revolving et considérer que le calcul est une escroquerie - ce qui n’est pas si loin de la réalité&nbsp;<img data-src=" />), &nbsp;ou sans outils quand ils veulent aller plus loin (pour mon app j’ai du ressortir quelques cours de math, sans qui mon app n’aurai jamais eut certaines fonctionnalités&nbsp;<img data-src=" />), mais est ce que ça veux dire qu’on doit apprendre matrices, torceurs, développements limités, intégrales triples, espaces vectoriels de dimention n et autres anneaux groupes …. avant de quitter l’école ?&nbsp;<img data-src=" />



L’informatique est un outil, tu prend l’outil qui correspond à ton besoin. Si ton besoin va au delà de ce que propose ton outil, alors change d’outil.









En plus, savoir faire des maths, ça n’est pas suffisant pour être un bon comptable. Je suis une brêle en maths, mais je touche ma bille au niveau pro en comptabilité (spécialité comptabilité publique et associative, et tutelle d’établissements socio-éducatifs).



Résoudre une intégrale de Fourrier, ça sert à rien face à une instruction comptable M91, par exemple…



Après, pour l’utilisation d’un ordinateur, il y a des bases théoriques et pratiques indispensables. Pour la programmation, c’est un cran au-dessus, et il faut des bases en plus. Être matheux tout court à ce niveau-là est utile, mais pas suffisant.



&gt;Et pour retourner dans la bagnolologie très chère aux comparatifs informatiques,



La bagnolologie, c’est l’étude des bagnoles ?!?!? <img data-src=" />


Chrome OS pourrait garder au moins le support de l’EXT4 pour permettre de «&nbsp;faire le ménage&nbsp;» sans pour autant casser la compatibilité avec la version la plus récente du système de fichiers.Surtout qu’Ext4 est capable de monter des partitions Ext2/3… Juste une config kernel sous Linux à la compil.

Mais bon, s’ils veulent se tirer une rafale dans les pieds!


Thanks for all of your feedback on this bug. We’ve heard you loud and clear.We plan to re-enable ext2/3/4 support in Files.app immediately. It will come back, just like it was before, and we’re working to get it into the next stable channel release.

Marche arrière toute !&nbsp;bug 315401&nbsp;


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