La Chine se dote d'un système de destruction des drones par laser

La Chine se dote d’un système de destruction des drones par laser

Bienvenue dans le futur

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Vincent Hermann

Publié dansSciences et espace

04/11/2014
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La Chine se dote d'un système de destruction des drones par laser

Alors que les drones se multiplient et que des firmes envisagent même des livraisons par ce biais, plusieurs pays travaillent à des systèmes capables de les détruire en plein vol. Les drones représentent en effet des outils militaires de frappes chirurgicales et d’observation relativement puissants, et l’outil pour les mettre à bas semble tout trouvé : le laser.

En avril 2013, l’armée américaine levait le voile sur un pan de ses recherches en armement. La Navy annonçait ainsi que les « lasers à état solide » (solid state laser) étaient parfaitement fonctionnels et ouvraient la voie à un armement dont l’impact était au moins comparable à celui de la poudre à canon.

 

Il faut dire que le laser est dans l’imaginaire depuis des décennies. Popularisés notamment par la première trilogie Star Wars, ils sont représentatifs des armes futuristes qui n’auraient plus besoin pour fonctionner que d’une source d’énergie, en l’occurrence l’électricité. C’était précisément d’ailleurs ce qu’expliquait la Navy : plus besoin de transporter d’explosifs ou de matériaux dangereux. En outre, les lasers brûlent et sont capables de percer le fuselage d’engins volants, même à grande vitesse. Le mot « drone » n’apparaissait pas dans le communiqué de presse, mais ce n’était pas nécessaire.

 

 

Or, voilà que la presse chinoise annonce que l’Empire du Milieu dispose lui aussi désormais de ce type d’armement. L’agence Xinhua cite ainsi Yi Jinsong, responsable chez Jiuyuan Hi-Tech Equipment : « L’interception de tels drones est d’ordinaire le travail des snipers et des hélicoptères, mais leur taux de succès n’est pas aussi élevé et les erreurs de précision peuvent aboutir à des dommages collatéraux ».

 

Dans son état actuel, le système de défense chinois peut détruire des drones volant jusqu’à une altitude maximale de 500 mètres, à une vitesse pouvant grimper jusqu’à 180 km/h et à une distance de 2 km environ, ce qui correspond selon Xinhua à la majorité des drones utilisés dans une optique militaire. La première démonstration publique aurait ainsi permis de détruire 30 drones avec un taux de réussite de 100 %. Notez qu’une telle technologie peut être utilisée pour détruire les missiles avant qu’ils n’atteignent leurs cibles. D’après l’agence chinoise, les travaux continuent pour augmenter la portée du laser ainsi que sa puissance.

 

Les États-Unis ont également avancé sur ce type de recherches, notamment avec Boeing qui a fait la démonstration en septembre de son HEL-MD, un camion équipé d'un laser de 10kW, destiné à abattre des projectiles en vol mais aussi des drones. Le constructeur prévoit d'ailleurs d'installer un laser 5 à 6 fois plus puissant pour améliorer son efficacité contre les drones. On peut également être certains que d'autres pays procèdent aux même type de travaux.

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Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Couic !

11:01Société numérique 0
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

Qui va fact-checker les bases de données ?

10:04DroitInternet 0

Le poing Dev – round 6

23:00Next 91

Sommaire de l'article

Introduction

De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société numérique 0
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitInternet 0

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

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Le poing Dev – round 6

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#LeBrief : Ariane 6 sur le banc de test, arrestation algorithmique, entraînement d’IA par des mineurs

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OpenAI : récit d’une semaine de folie

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Drapeaux de l’Union européenne

AI Act : la France, l’Allemagne et l’Italie ne veulent pas réguler les modèles « de fondation »

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Western Digital : scission en 2024, des HDD 24 To CMR et 28 To SMR dès maintenant

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Smartphone OnePlus 12

Le OnePlus 12 sera présenté le 5 décembre

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Logo de Google sur un ordinateur portable

Des fichiers disparaissent mystérieusement de certains comptes Google Drive

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Caméra camouflée dans un faux détecteur de fumée et quatre exemples d'utilisation (appartement, usine, magasin, restaurant

À la Samaritaine, des caméras camouflées en détecteurs de fumée

Droit 9

Rachat d’iRobot : la Commission détaille ses craintes à Amazon

Droit 9

Logo de FreeBSD sur fond rouge

FreeBSD 14 disponible en version finale

Logiciel 1

Commentaires (142)


Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans

L’empire contre-attaque.


roswell51
Il y a 9 ans

C’est bien beau tout ça mais il manque de la couleur ….et le petit bruit qui va bien …


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Pour la chine ce sera le rouge <img data-src=" />


Bejarid
Il y a 9 ans

Les annonces militaires chinoises… Comme leur fameuse flotte navale, hein.

Dans ce domaine c’est souvent ceux qui en disent le moins qui en ont le plus.


pompin83
Il y a 9 ans

Ils devraient arriver à en vendre quelques exemplaire à EDF, me semble-t-il !


Sylan Abonné
Il y a 9 ans

Je trouve ça incroyable cette avancée technologique quand même :&nbsp;
&nbsp;
Un laser aussi puissant que la poudre ?? :o
Donc, dans 10 ans, finis les canons sur les chars ou les destroyers ? Finis les missiles à courte portée…

Même dans le public, on voit des mecs construire des lasers … (bon, ils pètent juste des ballons, mais quand même&nbsp;<img data-src=" />)


fbzn
Il y a 9 ans

Je voulais juste dire qu’on a aussi un projet déjà bien avancé en France, par Thalès mais qui utilise des munitions conventionnelles:
&nbsp;
http://news.yahoo.com/truck-mounted-cannon-shoot-drones-sky-145724634.html


Known as RAPIDFire, the 40-mm gun, mounted on a turret on wheels, can be fired “for self-defense purposes” while the vehicle is moving, the description states. The lethal weapon can fire up to 200 rounds per minute, and can target drones and other airborne vehicles as far away as 13,100 feet (4,000 meters), and infantry combat vehicles at a range of up to 8,200 feet (2,500 m). [See video of the RAPIDFire gun system] The weapon also has a speedy reaction time — it takes only 4.5 seconds from the time it detects a target to being ready to fire. The gun has light sensors and surveillance radar, and can operate in a fully autonomous mode. Human control is “needed only for weapon assignment and firing orders,” according to Thales.


&nbsp;


jpaul Abonné
Il y a 9 ans

J’en dit sûrement une belle, mais ne suffit-il pas de recouvrir le drône de mirroirs / de peinture réfléchissante pour dévier le laser dans toutes les directions ?


3615buck
Il y a 9 ans

A quelques lignes d’intervalle :

&nbsp;“à une vitesse pouvant grimper jusqu’à 180 km/h”

&nbsp;et

&nbsp;“Notez qu’une telle technologie peut être utilisée pour détruire les missiles”

&nbsp;Vous en connaissez beaucoup des missiles qui volent à 180 km/h ?&nbsp;<img data-src=" />


Alphateam
Il y a 9 ans






jpaul a écrit :

J’en dit sûrement une belle, mais ne suffit-il pas de recouvrir le drône de mirroirs / de peinture réfléchissante pour dévier le laser dans toutes les directions ?


Ca aurait pu etre le cas pour des lasers que tu trouve dans le commerce de faible puissance qui permette de faire joujou avec le chat. Mais je pense que ceux là sont tellement puissant que si ils arrivent a péter un drone, le miroir pétera au passage



Alphateam
Il y a 9 ans






3615buck a écrit :

A quelques lignes d’intervalle :

&nbsp;“à une vitesse pouvant grimper jusqu’à 180 km/h”

&nbsp;et

&nbsp;“Notez qu’une telle technologie peut être utilisée pour détruire les missiles”

&nbsp;Vous en connaissez beaucoup des missiles qui volent à 180 km/h ?&nbsp;<img data-src=" />


Ouai, si tu tire des missiles Nerf&nbsp;<img data-src=" />



Kakuro456
Il y a 9 ans

Pas la peine, nos centrales sont sécurisées, ce sont les responsables qui l’on dit.


Eagle1 Abonné
Il y a 9 ans

si ya pas de bruit et pas de couleur c’est pas un laser !


atomusk
Il y a 9 ans






jpaul a écrit :

J’en dit sûrement une belle, mais ne suffit-il pas de recouvrir le drône de mirroirs / de peinture réfléchissante pour dévier le laser dans toutes les directions ?


Pour moi le souci c’est que la moindre imperfection sur le mirroir (angle, poussière) endommagera le mirroir, et au final il sera détruit.

Mais oui, dans la théorie pour moi, avec un mirroir “parfait” “ça devrait limiter les dégats”



anagrys Abonné
Il y a 9 ans

L’armement classique garde un avantage : pour que le laser soit efficace il doit être possible d’atteindre la cible en ligne droite, sans être dévié. La vieille artillerie qui fait “boum” n’a pas dit son dernier mot !


atomusk
Il y a 9 ans






Kakuro456 a écrit :

Pas la peine, nos centrales sont sécurisées, ce sont les responsables qui l’on dit.


Oui, enfin, on parle pas des mêmes drones non plus … si c’était un predator armé qui survolait les centrales, je pense que tout le monde flipperai&nbsp;<img data-src=" />

Un AR-Drone … niveau risque c’est super léger …



atomusk
Il y a 9 ans

On a des artilleries pour tirer dans les coins maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />

non le gros avantage de ce laser c’est surtout que les drones peuvent se déplacer tres vite et de manière imprévisibles (pas de pilote qui va éviter de se prendre des G dans la geule pour rien <img data-src=" />&nbsp;) … et que le laser … se déplace encore plus vite&nbsp;<img data-src=" />

Mais non pour faire du gros dégat, l’artillerie boum boum, ça reste une valeur sure&nbsp;<img data-src=" />


KaKi87 Abonné
Il y a 9 ans

En effet, je me suis dit aussi que le laser serait peut-être en mesure de percer le miroir.


KaKi87 Abonné
Il y a 9 ans

Tiens, j’ai entendu parler de ça à la radio cette nuit.
Qu’est-ce qui se passe avec les drones en Chine ? Des espions ?


mistigrite
Il y a 9 ans






anagrys a écrit :

L’armement classique garde un avantage : pour que le laser soit efficace il doit être possible d’atteindre la cible en ligne droite, sans être dévié. La vieille artillerie qui fait “boum” n’a pas dit son dernier mot !


Wha l’autre ! Aucune imagination ! Suffit de mettre des miroirs sur la lune et ça fait pareil.&nbsp;<img data-src=" />



Sigma42
Il y a 9 ans

On parle ici de drones militaires : Les drones qui survolent les centrales EDF sotn beaucoup plus petit et ne peuvent pas transporter de charge
De plus ils sont à mon avis quasi impossible à neutraliser, même avec ce système laser


Sigma42
Il y a 9 ans






Kakuro456 a écrit :

Pas la peine, nos centrales sont sécurisées, ce sont les responsables qui l’on dit.


En quoi un mini-drone (Ceux dont il est question avec EDF) peut menacer une centrale nucélaire &nbsp;<img data-src=" /> ?



chef500
Il y a 9 ans

Hum,et si….ils &nbsp;étaient l’origine du problème afin de vendre une solution ?


Lafisk
Il y a 9 ans

C’est bien de vouloir te foutre de sa gueule sauf qu’enl’occurence, il a totalement raison ton laser il sert a rien si tu veux atteindre une cible obstruee, la ou ton missile a une trajectoire variable, guidee etc … donc oui c’est pas pret d’etre remplace, au mieux cela sera complementaire.


atomusk
Il y a 9 ans

si on peut plus rigoler&nbsp;<img data-src=" />


chef500
Il y a 9 ans

Si suffit juste d’ un brouilleur de fréquence pour qu il deviennent incontrôlable ,un drone genre parrot est wifi avec une porter de 100 M max il me semble.

Donc avec un tel rayon d’action pourquoi personne n’a était interpeller ? &nbsp;


FREDOM1989 Abonné
Il y a 9 ans

Il est rassurant de voir que les USA ne sont plus à la pointe dans grand chose au niveau militaire.

Mais sinon quel rapport avec un site de news sur ce qui touche à l’informatique. Qu’une société de vente en ligne livre par drone me semble léger comme lien pour une news en rapport avec l’armement militaire.

&nbsp;


Sigma42
Il y a 9 ans

Mais pourquoi se compliquer la vie pour des mini-drones qui ne peuvent rien faire ??


Guyom_P
Il y a 9 ans






atomusk a écrit :

Oui, enfin, on parle pas des mêmes drones non plus … si c’était un predator armé qui survolait les centrales, je pense que tout le monde flipperai&nbsp;<img data-src=" />

Un AR-Drone … niveau risque c’est super léger …


Et que la logistique pour attaquer avec un predator n’est pas la même risque de se faire pécho en amont par les renseignement et le contre terrorisme par exemple (bah oui ça s’achète pas ni se transporte comme ça facilement) et si un groupe arrive à passer cette première barrière encore faut il le faire voler jusqu’à la centrale dans un espace aérien très surveillé (l’écho radar d’un Predator c’est pas celui d’un drone en vente libre).
Et comme le BR est conçu pour résister au crash d’un avion de ligne (qui fait plus de dégâts qu’un missile predator) ce serait quand même beaucoup d’énergie dépensé pour rien par des terroristes. &nbsp;Et pour info les piscines dans nos centrales REP se trouve dans le BR et donc pas atteignable aussi facilement.

Bref je vois mal EDF investir d’elle même dans ce genre de défense surement encore ultra couteuse pour un danger non avéré.
&nbsp;



chef500
Il y a 9 ans

En quoi un terroriste qui a joué&nbsp;Flight&nbsp;simulator&nbsp;a pu faire autant de mal le 11 septembre 2001


FREDOM1989 Abonné
Il y a 9 ans

Attend que la CIA forme des défenseur de la liberté dans un pays où ils veulent voler des resources répendre la démocratie à utiliser les drone parrot à lancer des grenade.


Carapace
Il y a 9 ans

Si comme tu l’écris le Laser Chinois est rouge, est-ce que c’était eux le Nod dans Command & Conquer !!?!? <img data-src=" />


Fantassin
Il y a 9 ans

Le laser c’est l’avenir. Encore quelques progrès à faire concernant la portée et pensez à toutes les applications civiles. Comme mon coiffeur par exemple qui pourra me faire une coupe à distance chez moi. “Ne bougez plus….. Bzzzzzzzzz tournez vous…. bzzzzzzzzzzzzzzzzzz. Voila, vous réglez par Paypal ? <img data-src=" />


Takoon
Il y a 9 ans

Vivement la version à 3$ en free shipping.


achernar
Il y a 9 ans






jpaul a écrit :

J’en dit sûrement une belle, mais ne suffit-il pas de recouvrir le drône de mirroirs / de peinture réfléchissante pour dévier le laser dans toutes les directions ?


Dans le cas d’un miroire parfait, donc une reflexion de 100% oui c’est vrais. En réalité la réflexion n’est pas aussi bonne (98%) donc sur 60kW il ce prendrais donc 1.2kW, ce qui pourrais déjà causer des dysfonctionnement.
&nbsp;A noter ici que l’on parle de drone miliraire, donc pas forcément des quadricoptère que l’on acheté dans le commerce. Donc pour ce type d’application, on essai de rester invisible aux radar, ce qui demande des revêtement spécifiques qui ne sont pas compatible avec un miroir pour la longueur d’onde des laser utilisé ici. Or si tu met les miroirs sans camouflages, alors dans ce cas tu es détecté très rapidement et dégommé à l’arme conventionnel. Tous est question de compromis.



atomusk
Il y a 9 ans

Je suis d’accord en tout point (sauf le fait que ça supporte le crash d’un avion de ligne, ce n’est pas encore le cas, ils supportent le crash de petits avions Cessna & co, car “pré-11 septembre, ça semblait impossible), mais ce que je voulais dire, c’est que si on parlais des mêmes drones que ceux dont parle la video, ce qu’on devrait craindre c’est les missiles associés à ces drones d’attaque.

Et non clairement, EDF n’a pas à s’équiper de ce genre de “produit”, c’était même l’objet de mon message&nbsp;<img data-src=" />


youtpout978
Il y a 9 ans






mistigrite a écrit :

Wha l’autre ! Aucune imagination ! Suffit de mettre des miroirs sur la lune et ça fait pareil.&nbsp;<img data-src=" />


Il y a déjà un miroir sur la lune permettant de calculer sa distance par rapport à la terre avec un Laser



JustMe
Il y a 9 ans






Sigma42 a écrit :

On parle ici de drones militaires : Les drones qui survolent les centrales EDF sotn beaucoup plus petit et ne peuvent pas transporter de charge
De plus ils sont à mon avis quasi impossible à neutraliser, même avec ce système laser



C est faut un multicoptere, quadricoptere , mini drone, jouet appelé ça comme vous voulez mais un appareil de moins de 60cm d envergure peut emmener de 1 a 2Kg de charge (souvent du matériel photo mais on pourrait mettre le même poids en explosif)
L inconvegient avec une telle charge c est que souvent l autonomie en vol est de moins de 10 minutes



Guyom_P
Il y a 9 ans

Oui donc 1 à 2kg de charge ça peut faire un attentat n’importe où mais pas sur une installation de nucléaire civil.
Donc oui ce qu’il dit est faux car ils peuvent effectivement transporter des charges mais pas de charge suffisante pour mettre en péril la sûreté du site.


psn00ps Abonné
Il y a 9 ans

Ca devait arriver.
Depuis le temps qu’on associe l’Asie à des héros/méchants/monstres/mutants armés de lasers dans les dessins animés…


psn00ps Abonné
Il y a 9 ans






mistigrite a écrit :

Wha l’autre ! Aucune imagination ! Suffit de mettre des miroirs sur la lune et ça fait pareil.&nbsp;<img data-src=" />


Docteur Denfer ? Votre chantage basé sur la destruction de la couche d’ozone va pouvoir se réaliser.



n.e.x
Il y a 9 ans

On a observé au dessus des sites nucléaires des drones qui faisait jusqu’à 2 m d’envergure.&nbsp;
&nbsp;Il y a quelques jours, l’un deux est resté 1h au dessus de la centrale, avec des projeteurs éclairant le sol. Donc s’ils peuvent emporter les batteries pour ça, c’est qu’ils peuvent bien emporter 5Kg d’explosif.
Alors certes on ne percera pas le bâtiment réacteur avec une telle charge, mais en visant les piscines de refroidissement c’est équivalent de 3 cœurs qui peuvent prendre feu.


maxscript
Il y a 9 ans






Sylan a écrit :

Je trouve ça incroyable cette avancée technologique quand même :&nbsp;
&nbsp;
Un laser aussi puissant que la poudre ?? :o
Donc, dans 10 ans, finis les canons sur les chars ou les destroyers ? Finis les missiles à courte portée…

Même dans le public, on voit des mecs construire des lasers … (bon, ils pètent juste des ballons, mais quand même&nbsp;<img data-src=" />)


l’avenir sur le champ de bataille est au railgun .. beaucoup moins cher de lancer n’importe quel objet qu’un missile à 100 000$ :)

&nbsp;dans le cas des centrales..
&nbsp;un bon brouilleur reste clairement le plus simple, suffit de l’activer 30s et on en parle plus
&nbsp;mais il est fort probable que les défenses laser de petites tailles se développent également dans ce genre de contexte… au cas où..

&nbsp;



jpaul Abonné
Il y a 9 ans

En effet, il est rassurant de voir que les USA ne sont plus à la pointe dans grand chose au niveau militaire.
On peut clairement avoir plus confiance en la chine.


mistigrite
Il y a 9 ans






youtpout978 a écrit :

Il y a déjà un miroir sur la lune permettant de calculer sa distance par rapport à la terre avec un Laser


Cool. Il n’y a plus qu’à l’orienter correctement pour tuer des islamistes.



MoonRa
Il y a 9 ans

Un jour on aura des lasers monter sur des satellite c’est sûr….


Khalev
Il y a 9 ans






n.e.x a écrit :

On a observé au dessus des sites nucléaires des drones qui faisait jusqu’à 2 m d’envergure. 
 Il y a quelques jours, l’un deux est resté 1h au dessus de la centrale, avec des projeteurs éclairant le sol.


Source?



Bejarid
Il y a 9 ans

Tu crois vraiment qu’ils ne le sont plus ?

Tu as regardé leur budget ? (en forte augmentation ces dernières année, pour relancer l’économie en faisant tourner la planche à billet).


Khalev
Il y a 9 ans
Bejarid
Il y a 9 ans

C’est probablement déjà le cas (sur le X-37B).


tic tac
Il y a 9 ans

L’ artillerie anti aérienne classique qui fait poum poum n’ est pas morte ^^

Par exemple, après pas mal d’ années de mise au point, les premiers systèmes allemand MANTIS commencent à être déployé.
Là où avant, c’ était plutôt du genre barrage aérien dans la plus pure tradition de la FLAK allemande, le système MANTIS est “beaucoup” plus précis.
Roquette, obus de mortier, missile, drone ou avion il y a pas grand chose qui vienne du ciel qui puisse lui échapper.

Après c’ est clair que toute l’ infra et la ligne de ravitaillement d’ un tel système est assez encombrant et que le laser est certainement aussi beaucoup plus précis encore et moins “violent” comme solution pour abattre juste un drone.

Les deux systèmes sont complémentaires.


Kakuro456
Il y a 9 ans

Voilà les défenseurs de la grande technologie française, celle dont le peuple doit en être fier, celle qui fait plein d’heureux.
Le problème n’est pas le drone, c’est ce que vont devenir les informations récoltés par celui qui le pilote.


Bejarid
Il y a 9 ans






jpaul a écrit :

J’en dit sûrement une belle, mais ne suffit-il pas de recouvrir le drône de mirroirs / de peinture réfléchissante pour dévier le laser dans toutes les directions ?


Comme déjà dit, les miroirs sont lourds, visibles (radar/optique), et imparfaits (surtout si on a essayer de les rendre un peu durable et pas trop trop lourd, ils deviennent assez pourri).

Mais il y a bien plus simple et efficace pour se protéger des radars (diffuseur de brume, blindage ablasif…).

Comme un autre lecteur l’a dit, l’avenir est bien plus probablement le railgun (canon électrique) que le laser. Bien plus simple et efficace, même pas encore suffisamment au point pour concurrencer l’explosif.



Bobmoutarde
Il y a 9 ans

Pis tu brouilles aussi tes drônes par la même occasion.

Imagine tu brouilles le drône, il va finir par tomber, mais si celui-ci porte une charge explosive elle explosera au sol donc potentiellement des dommages. La destruction de l’engin dans les airs via un tir de “missile”, laser, balles reste le plus safe


Nozalys Abonné
Il y a 9 ans

En effet, même si une partie non négligeable du faisceau sera réfléchit par le miroir, la quantité absorbée le fera fondre très très rapidement. Et plus il se dégradera, moins il réfléchira, et plus l’ensemble absorbera de chaleur, etc.

Pour info, les pointeurs lasers de 1W que tu peux trouver en Chine, sont déjà assez puissant pour embraser du papier ou du carton, percer un objet en plastique en le faisant fondre, etc.
&nbsp;J’ai testé avec mon 1W bleu sur un petit morceau de métal noir, en moins de 10 secondes il devient trop chaud pour le prendre à main nues. Et testé sur un petit miroir de poche, après 20 secondes, la fine feuille d’aluminium qui compose l’arrière du miroir était trouée de la largeur du faisceau.

Alors imagine, avec 10 000 W….


coket Abonné
Il y a 9 ans






pompin83 a écrit :

Ils devraient arriver à en vendre quelques exemplaire à EDF, me semble-t-il !



Je pensais à ça en voyant le titre, tu m’as carbonisé laserisé…



FREDOM1989 Abonné
Il y a 9 ans






Bejarid a écrit :

Tu crois vraiment qu’ils ne le sont plus ?

Tu as regardé leur budget ? (en forte augmentation ces dernières année, pour relancer l’économie en faisant tourner la planche à billet).


Des budgets dépensé n’importe comment et plutôt en chute il me semble. Leur armée a toujours des capacité de terrorisme internationale hors norme mais l’avance de la Russie en système antimissile, en aviation également (les avions américains quand ils dominent c’est au prix fort), avec les progrès de la Chine et le développement à marche forcée des relations bilatérales/multilatérales dut à la folie guerrière de l’OTAN font que de plus les USA et ses vassaux vont devoir choissir entre se calmer définitivement ou déclencher une guerre mondiale.



Guyom_P
Il y a 9 ans






n.e.x a écrit :

On a observé au dessus des sites nucléaires des drones qui faisait jusqu’à 2 m d’envergure.&nbsp;
&nbsp;Il y a quelques jours, l’un deux est resté 1h au dessus de la centrale, avec des projeteurs éclairant le sol. Donc s’ils peuvent emporter les batteries pour ça, c’est qu’ils peuvent bien emporter 5Kg d’explosif.
Alors certes on ne percera pas le bâtiment réacteur avec une telle charge, mais en visant les piscines de refroidissement c’est équivalent de 3 cœurs qui peuvent prendre feu.


Les seuls piscines de refroidissements dans une centrale sont les piscines de refroidissements du combustible usagé qui se situe dans le bâtiment réacteur à hauteur de l’ouverture du coeur donc à l’intérieur de l’enceinte de confinement.
Détruire une piscine de refroidissement ne mettra pas le feu à 3 coeurs faut pas tout mélanger.
Si tu confond avec le circuit de refroidissement, son arrêt ne mettra pas en péril le coeur il y a des batteries et des diesels de secours (et dans les démarches post fukushima des diesels d’ultime secours en cours de création). Une simple recherche sur le net t’expliqueras le fonctionnement d’un REP (réacteur à eau présurisé) et ses 3 circuits indépendants.
Bref s’attaqué à la sureté dans le nucléaire n’est qu’une manière de jouer sur la peur des gens, le problème principale du nucléaire n’est pas là.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans

Tant qu’on n’a pas un William Clark qui veut carbonisé la Terre, peut-être utile en défense contre de petits astéroïdes.


blamort
Il y a 9 ans

ok, mais sans doute assez puissant pour faire tomber le transfo de sortie alimentant les lignes HT.&nbsp;


js2082
Il y a 9 ans

Voici les dégâts d’un simple petit kilo de C4.

T’es vraiment sur que ça ne représente aucun danger pour nos centrales? Surtout en sachant que certains drones peuvent porter bien plus qu’un kg de charge. <img data-src=" />

Surtout que pour les centrales, il suffit de viser les systèmes de refroidissement pour que le réacteur rentre en surfusion et crée un petit dégat à la Fukushima.

Mais, non, non, il n’y a aucun danger…<img data-src=" />
&nbsp;


kozeidon
Il y a 9 ans

En espérant qu’il sache différencier les drones des oiseaux.

(si c’est pas le cas, parfait pour protéger un cerisier)


Leslinieres
Il y a 9 ans

Voilà, après les problèmes de survol de centrales nucléaires par des drônes, la solution est trouvée ! <img data-src=" />


atomusk
Il y a 9 ans

Je doute que les personnes qui ciblent les centrales nucléaires, ne le font que pour “couper le courant” … mais sans doute plus pour faire un tchernobil/fukushima Bis …

sinon il faut qu’ils aillent faire des attentats sur les transformateurs qui sont TRES largement plus accessibles et moins protégés ^^;


atomusk
Il y a 9 ans

Oui, en considérant la similitude de structure entre 2 voitures et un mur en béton armé, on doit penser quoi de ta video &nbsp;<img data-src=" />
Le souci de “balancer une charge depuis un drone” c’est que la quasie totalitée de l’energie sera “perdue” …&nbsp;en général pour détruire les constructions en béton armée, les artificiers préfèrent largement “percer le beton” pour installer la charge ce qui permet d’affaiblir la structure renforcée …

Apres pour Fukushima, il y a eut en plus de la fuite de la piscine (donc difficile d’acces avec des explosifs) la perte des pompes de secours … &nbsp;Pas impossible à faire avec un acte terroriste, mais il faudra plus qu’un Kg d’explosif …


KaKi87 Abonné
Il y a 9 ans

Merci pour ces précisions.


lateo
Il y a 9 ans

oups


lateo
Il y a 9 ans






fbzn a écrit :

Je voulais juste dire qu’on a aussi un projet déjà bien avancé en France, par Thalès mais qui utilise des munitions conventionnelles:

http://news.yahoo.com/truck-mounted-cannon-shoot-drones-sky-145724634.html



<img data-src=" /> trop violent comme jouet, j’adore! «kit, on est suivis par une armée de drônes!» <img data-src=" />


Et sinon les armes laser c’est bien pour l’instant parce que c’est plutôt défensif, et que d’une certaine manière celui qui a ça peut se protéger même s’il est militairement inférieur («vas-y, envoie tes joujous à X millions de brouzoufs, je m’en vais te les éclairer un peu…»).

Mais j’imagine que ça avance sur le côté offensif aussi, et du coup je me demande si ces systèmes de défense laser ne seraient pas rendus «totalement» inutiles si l’attaquant utilise le même type d’armement?



anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Il y a 9 ans

500m étant la hauteur maximale avec un taux de réussite proche de 0%
Ils devaient etre a l’arret les drones, posés au sol !

&nbsp;


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans

Qu’ils viennent, on leur enverra nos Rafales !

Et on a du stock, vu qu’on arrive pas à les vendre…


lateo
Il y a 9 ans

les stocks il semblerait que ce soit surtout en pièces détachées… <img data-src=" />


lateo
Il y a 9 ans

C’est le principe qui est intéressant. On doit (ou on finira par) avoir le même type de jouet… en mieux <img data-src=" />

Plein d’applications pour une arme électrique, comme protéger une centrale électrique… ça serait utile en plus ces temps-ci <img data-src=" />


[_Driltan_]
Il y a 9 ans

Laser made in China…hmm…j’en prends 4 !
La livraison se fera en 21 jours ou plus ? Le vendeur a combien d’avis positifs sur sa fiche ? Négociera-t-il la bonne note en cas de produit défectueux ?

Pardon. <img data-src=" />


Guyom_P
Il y a 9 ans






blamort a écrit :

ok, mais sans doute assez puissant pour faire tomber le transfo de sortie alimentant les lignes HT.&nbsp;


Super mais tu sais que parfois certaines centrales ne produisent pas? Par exemple des centrales à 2 tranches comme Fessenheim, une tranche en arrêt maintenance et la seconde qui tombe en arrêt fortuit? Le réseau électrique forme un tout alimenté en source principale par les centrales nucléaires avec en appoint les autres sources de production bien plus réactive comme le thermique ou l’hydro. Bref faire tomber le transfo de sortie ça n’aurait qu’une influence financière et une augmentation de la production sur les autres sources.
&nbsp;

js2082 a écrit :

Voici les dégâts d’un simple petit kilo de C4.

T’es vraiment sur que ça ne représente aucun danger pour nos centrales? Surtout en sachant que certains drones peuvent porter bien plus qu’un kg de charge. <img data-src=" />

Surtout que pour les centrales, il suffit de viser les systèmes de refroidissement pour que le réacteur rentre en surfusion et crée un petit dégat à la Fukushima.

Mais, non, non, il n’y a aucun danger…<img data-src=" />
&nbsp;


Comme je l’ai dit faire tomber le circuit de refroidissement n’empêcherait pas de faire tourner les autres tranches (chaque tranche est indépendante) et placera la tranche concerné en procédure d’urgence. Arrêt de la réaction de fission par chute des barres de contrôles, démarrage des circuits de secours (ici on est pas à Fukushima où l’ensemble du site à subit des dommages lié à un séisme couplé à un tsunami) et mise en place durant ce temps de moyens de refroidissement annexes le temps de remettre en état le circuit de refroidissement.
Faut arrêter de croire qu’une centrale nucléaire est une simple usine.
Il y a eu 3 accidents (dont 2 au conséquences énormement facheuses) depuis les années 70 (Three Miles Island, Tchernobyl et Fukushima).
Three Miles Island est dut à une erreur de conception des systèmes de controles commande de l’époque (visualisation de l’état du commande d’une vanne plutôt que le retour de son fin de course ce qui a conduit l’exploitant à croire qu’une vanne était fermé alors qu’en fait non plus le manque de procédure pour réagir face aux événements). Aujourd’hui toutes les industries utilisent des systèmes de contrôles commande basé sur l’état d’un actionneur/organe plutôt que sa commande et les exploitants de centrales nucléaires du monde entier subissent d’énormes formations et ont des procédures pour une quantité d’événements.
Tchernobyl, que peut on dire, une conception de centrale qui n’a rien à voir avec un REP et donc conçu sans véritable enceinte de confinement. Surexploité par les russes qui ont forcé un exercice dont il ont perdu le contrôle.
Fukushima, un séisme qui a affaiblit les structures et endommagé des équipements, un tsunami de 7m qui a dépassé le mur anti tsunami de 6,50 (pas de bol) et qui a noyé des équipements. Donc perte du refroidissement sur plusieurs tranches, puis des soucis d’alimentation secouru, des fuites d’hydrogènes qui ont produit des explosions enfin bref tout un tas d’événements qui sont liés malheureusement à une circonstance de départ hors du commun.
Derrière ça, il y a un énorme travail de suivi et de contrôle par les organismes de contrôles, les exploitants, les intervenants….
Comme je l’ai dit le principale soucis de la filière nucléaire n’est pas les réacteurs en exploitation mais plutôt les déchets liés au démantèlement des anciennes installations fermés.



kwak-kwak
Il y a 9 ans

Avec un catadioptre (comme sur les vélo) on peut passivement et pour quelques centimes renvoyer le rayon vers sa source. Ça pourrait être marrant :)


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






lateo a écrit :

les stocks il semblerait que ce soit surtout en pièces détachées… <img data-src=" />


Suffira de les remonter <img data-src=" />

Ça devrait aller vite avec cette techno que le monde nous envie.



mtaapc
Il y a 9 ans

La techno est là, par contre côté poids politique à côté des américains c’est pas ça… Le choix de la Corée pour des F-15K est particulièrement révélateur.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






mtaapc a écrit :

La techno est là, par contre côté poids politique à côté des américains c’est pas ça… Le choix de la Corée pour des F-15K est particulièrement révélateur.


Pour ça qu’on aurait du avoir DSK… une bonne soirée coke/prostituées avec les clients, ça fait toujours son petit effet…



linkin623 Abonné
Il y a 9 ans

Un catadioptre va renvoyer les rayons en peu dans tous les sens, y compris vers la source. Donc pas de quoi endommager la source.
Mais c’est une idée. Après, niveau camouflage, c’est moyen ^^


tic tac
Il y a 9 ans






mtaapc a écrit :

La techno est là, par contre côté poids politique à côté des américains c’est pas ça… Le choix de la Corée pour des F-15K est particulièrement révélateur.


+1
Le Rafale est un excellent avion.
Son gros problème c’ est que derrière, la France n’ a pas le poids des USA pour le vendre ni un “service marketing” grandeur nature qui permet d’ en faire la démonstration un peu partout sur la planète.

Dieu à certainement créé la guerre pour que les ricains puissent non seulement apprendre la géographie mais plus encore, puissent vendre leur matos…



kwak-kwak
Il y a 9 ans

En fait c’est un faux problème. Si tu veux mettre à mal l’état via des attaques ciblées il est beaucoup plus simple de s’attaquer à des administrations (ce que font justement les terroristes) et si on veut vraiment un gros boum bien sale, on a nos réserves d’hydrocarbures et nos industries chimiques à l’entrée de chaque grande ville.


cesame
Il y a 9 ans






fbzn a écrit :

Je voulais juste dire qu’on a aussi un projet déjà bien avancé en France, par Thalès mais qui utilise des munitions conventionnelles:
&nbsp;
http://news.yahoo.com/truck-mounted-cannon-shoot-drones-sky-145724634.html



&nbsp;


Cela fait longtemps que Bofors sait faire cela….
Mais il est vrai que les suédois sont les premiers exportateur d’armement au monde par habitant…



eliumnick Abonné
Il y a 9 ans






Guyom_P a écrit :

Super mais tu sais que parfois certaines centrales ne produisent pas? Par exemple des centrales à 2 tranches comme Fessenheim, une tranche en arrêt maintenance et la seconde qui tombe en arrêt fortuit? Le réseau électrique forme un tout alimenté en source principale par les centrales nucléaires avec en appoint les autres sources de production bien plus réactive comme le thermique ou l’hydro. Bref faire tomber le transfo de sortie ça n’aurait qu’une influence financière et une augmentation de la production sur les autres sources.
&nbsp;
Comme je l’ai dit faire tomber le circuit de refroidissement n’empêcherait pas de faire tourner les autres tranches (chaque tranche est indépendante) et placera la tranche concerné en procédure d’urgence. Arrêt de la réaction de fission par chute des barres de contrôles, démarrage des circuits de secours (ici on est pas à Fukushima où l’ensemble du site à subit des dommages lié à un séisme couplé à un tsunami) et mise en place durant ce temps de moyens de refroidissement annexes le temps de remettre en état le circuit de refroidissement.
Faut arrêter de croire qu’une centrale nucléaire est une simple usine.
Il y a eu 3 accidents (dont 2 au conséquences énormement facheuses) depuis les années 70 (Three Miles Island, Tchernobyl et Fukushima).
Three Miles Island est dut à une erreur de conception des systèmes de controles commande de l’époque (visualisation de l’état du commande d’une vanne plutôt que le retour de son fin de course ce qui a conduit l’exploitant à croire qu’une vanne était fermé alors qu’en fait non plus le manque de procédure pour réagir face aux événements). Aujourd’hui toutes les industries utilisent des systèmes de contrôles commande basé sur l’état d’un actionneur/organe plutôt que sa commande et les exploitants de centrales nucléaires du monde entier subissent d’énormes formations et ont des procédures pour une quantité d’événements.
Tchernobyl, que peut on dire, une conception de centrale qui n’a rien à voir avec un REP et donc conçu sans véritable enceinte de confinement. Surexploité par les russes qui ont forcé un exercice dont il ont perdu le contrôle.
Fukushima, un séisme qui a affaiblit les structures et endommagé des équipements, un tsunami de 7m qui a dépassé le mur anti tsunami de 6,50 (pas de bol) et qui a noyé des équipements. Donc perte du refroidissement sur plusieurs tranches, puis des soucis d’alimentation secouru, des fuites d’hydrogènes qui ont produit des explosions enfin bref tout un tas d’événements qui sont liés malheureusement à une circonstance de départ hors du commun.
Derrière ça, il y a un énorme travail de suivi et de contrôle par les organismes de contrôles, les exploitants, les intervenants….
Comme je l’ai dit le principale soucis de la filière nucléaire n’est pas les réacteurs en exploitation mais plutôt les déchets liés au démantèlement des anciennes installations fermés.


Il faut aussi signaler qu’à Fukushima, les barres de contrôles devaient monter pour stopper la réaction. Sauf qu’elles avaient besoin de courant pour faire ça ^^ Et comme les générateurs diesel de secours étaient noyé (en plus mis sous le niveau de la mer)



illidanPowa
Il y a 9 ans

fausse manip à supprimer


illidanPowa
Il y a 9 ans

on a des missiles air-air qui volent à mac 4 (donc plus vite que n’importe quel avion) qui peuvent être tiré même sur une cible en arrière et hors du champ visuel…… donc oui les missiles qui vont dans les coins sont une réalité.&nbsp;On a aussi des missiles d’infanterie qui sont radio-guidés…


tic tac
Il y a 9 ans

Une bombe IEM ou EMP et toute cette belle technologie sera aussi utile qu’ un cure dent sans ses ordis et son informatique pour guider ou alimenter le laser ^^


Konrad
Il y a 9 ans






mistigrite a écrit :

Cool. Il n’y a plus qu’à l’orienter correctement pour tuer des islamistes.



Non, car selon Pascal Nègre le faisceau laser mettra au moins 3 mois à revenir <img data-src=" />



js2082
Il y a 9 ans

Tu sais une centrale, ce n’est pas que du béton armé. <img data-src=" />

Tous les systèmes auxiliaires sont externes, rarement protégés par du béton et une “simple” attaque coordonnée de quelques drones suffit à faire énormément de dégâts, suffisament pour mettre en panne les systèmes électriques et les systèmes de secours.

Le cas de Fukushima a mis en évidence ces faiblesses en cas d’inondation. Une attaque par les airs auraient surement les mêmes effets dévastateurs voire plus.

Aujourd’hui, croire qu’on est protégé et que tout est sécurisé est une idiotie sans nom qui relève plus de l’inconscience d’autre chose.
C’est vrai que c’est à la mode mais&nbsp; bon…<img data-src=" />


Guyom_P
Il y a 9 ans






eliumnick a écrit :

Il faut aussi signaler qu’à Fukushima, les barres de contrôles devaient monter pour stopper la réaction. Sauf qu’elles avaient besoin de courant pour faire ça ^^ Et comme les générateurs diesel de secours étaient noyé (en plus mis sous le niveau de la mer)


Les barres sont bien tombés dans la cuves dès les premières secousses du séismes, le soucis est qu’un réacteur à l’arrêt prend des jours à refroidir et sans refroidissement la température peut continuer à augmenter c’est ce qui s’est produit à Fukushima avec les soucis de refroidissement alors que la réaction était à l’arrêt.
&nbsp;

kras a écrit :

Est-ce que la Chine pourrait nous en prêter un ? Notre gouvernement de socialopes est incapable d’intercepter le moindre drone qui survole quasi-quotidiennement nos centrales. Il nous dit que ce n’est pas grave, qu’au pire ils ne peuvent que prendre des renseignements et cartographier la zone pour une attaque terroriste, mais pas faire beaucoup de dégats s’ils s’écrasent.


Tu vas sur google maps tu auras une vue aérienne des centrales. En gros des bâtiments en béton tous arrangé de la même façon selon les paliers et ensuite n’importe quel moteur de recherche ou les sites d’EDF te diront comment sont disposés les bâtiments BK, BAN, BR… et à quoi ils correspondent. Bref, rien de difficile et top secret là dedans qui nécessite de faire joujou avec des drones. Tout le monde peut le savoir ça sans se mettre les renseignements intérieurs sur le dos donc des terroristes seraient bien idiots de s’exposer pour ça.
Et la question est de savoir comment intercepter ces tout petits drones dont l’arrivée est indétectable sur les radars? Demander aux équipes d’interventions présentes sur site de tirer dessus? Ca reste difficile à abattre en plein vol (trajectoire imprévisible) et le risque qu’il chute en dehors du périmètre de la centrale sur une route où n’importe qui passant par là est important aussi.



Guyom_P
Il y a 9 ans






js2082 a écrit :

Tu sais une centrale, ce n’est pas que du béton armé. <img data-src=" />

Tous les systèmes auxiliaires sont externes, rarement protégés par du béton et une “simple” attaque coordonnée de quelques drones suffit à faire énormément de dégâts, suffisament pour mettre en panne les systèmes électriques et les systèmes de secours.

Le cas de Fukushima a mis en évidence ces faiblesses en cas d’inondation. Une attaque par les airs auraient surement les mêmes effets dévastateurs voire plus.

Aujourd’hui, croire qu’on est protégé et que tout est sécurisé est une idiotie sans nom qui relève plus de l’inconscience d’autre chose.
C’est vrai que c’est à la mode mais&nbsp; bon…<img data-src=" />


Et parce que tu crois qu’un type qui achète 10 ou 20 drones à l’heure actuelle ne va pas attirer l’attention de la DGRI? Parce que tu crois que tu peux te pointer à proximité d’une centrale sans attirer l’attention avec la logistique pour 10 ou 20 drone? Si les survols ont eu lieu avec un mini drone de façon isolé c’est parce que ça passe inaperçu.
Amener 10 à 20 drones plus les quantités d’eplosifs, préparez le tout et les faire décoller dans les abords d’une centrale qui plus est surement surveillé maintenant depuis toutes ces affaires ça doit pas passer inaperçus.
Suffit de voir Fessenheim ce week end où pour une fausse alerte ils ont du coup sortit Hélico et équipes d’interventions.
Ensuite c’est un circuit de refroidissement par tranche, un circuit de secours par tranche et prochainement un circuit d’ultime secours par tranche. Et chaque circuit n’est pas construit les uns sur les autres donc ça commence à demander un paquet de drone pour rien qu’endommager les bâtiments de chacun de ces circuits et ensuite une autre flotte de drone pour profiter des brèches. Donc autant de pilotes chevronnés en plus pour ne pas foirer.
Et s’attaquer au refroidissement d’une tranche, il y aurait toujours possibilité de dévier le circuit de refroidissement d’une tranche à l’arrêt ou des autres tranches en diminuant la puissance des tranches en marche.



mistigrite
Il y a 9 ans






js2082 a écrit :

Tous les systèmes auxiliaires sont externes, rarement protégés par du béton et une “simple” attaque coordonnée de quelques drones suffit à faire énormément de dégâts, suffisament pour mettre en panne les systèmes électriques et les systèmes de secours.&nbsp;


Source ?



MasterDav
Il y a 9 ans






Kakuro456 a écrit :

Le problème n’est pas le drone, c’est ce que vont devenir les informations récoltés par celui qui le pilote.


Premier commentaire sensé sur ce sujet <img data-src=" />



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Pour la chine c’est soit rouge, soit jaune, mais jaune ça pourrait passer pour raciste….

Puis, Mao avait son petit livre rouge, maintenant la chine aurait son petit laser rouge <img data-src=" />


5h31k
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Suffira de les remonter <img data-src=" />

Ça devrait aller vite avec cette techno que le monde nous envie.

Bizarre ton nouvel avatar, je ne t’avais pas reconnus :o

Sinon personne n’attaquera avec un drone à faible portée une centrale nucléaire. Il se ferais directement prendre dans l’implosion si celle-ci réussissait (miraculeusement).



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Tu utilises les satelite est autres aéronef que veulent utiliser FB et Google pour distribuer internet partotu dans le monde, en plus ça permet de faire stations relai pour avoir le bon angle d’attaque.


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Les derniers ont une portée de 2 km via la télécommande qui va &nbsp;bien munie d’une antenne plus puissante :)

JE voulais surveiller les activité extérieurs de mon chat et paparazé Harou… j’avoue… j’y ai pensé…


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Faut faire pété le système de refroidissement, comme ça, fusion du coeur… pourquoi faire petit joueur ?&nbsp;


MasterDav
Il y a 9 ans






5h31k a écrit :

Il se ferais directement prendre dans l’implosion


Toi, tu sais pas trop ce qu’est une implosion.



the_Grim_Reaper a écrit :

Faut faire pété le système de refroidissement, comme ça, fusion du coeur… pourquoi faire petit joueur ?


Déjà démonté dans les commentaires.



n.e.x
Il y a 9 ans

Les piscines ne sont pas dans le bâtiment réacteur, mais dans un bâtiment adjacent.
http://webtv.edf.com/comprendre-le-nucleaire-dossier-63-12650.html
Ce dernier n’a pas du tout de même conception. Contrairement au bâtiment réacteur, il ne résisterait probablement pas à une chute d’avion.
Mais pour le cas des drones on peut imaginer plusieurs scénarios. Si les systèmes de refroidissement de la piscine étaient endommagé, et qu’il devenait impossible de refroidir le combustible, l’eau finirait pas s’évaporer. Les barres de combustible pourrait alors prendre feu, du à leur propre chaleur.
Ces piscines peuvent également être vidée par siphonnage si la tuyauterie est touché à un endrit sensible:http://www.newspress.fr/Communique_FR_282701_2949.aspx


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

si le courant est produit mais ne sort pas, tu crois qu’il fait quoi ? :d


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

méheu ! soit gentil pour le dire bordel <img data-src=" />


MasterDav
Il y a 9 ans

Déjà démonté dans les commentaires trololo mdr ptdr <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Ah va mieux ?
(absence de smiley != ton aggressif, généralement c’est juste pour faire court)


sporniket
Il y a 9 ans

http://xkcd.org/1441/

(edit : zut, me suis trompé d’interlocuteur…)


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






5h31k a écrit :

Bizarre ton nouvel avatar, je ne t’avais pas reconnus :o


C’est pour me planquer… avec tous ces drones partout… <img data-src=" />



Bejarid
Il y a 9 ans

Folie guerrière de l’OTAN ?…

Ok. Pas la peine de discuter à ce que je vois.


Guyom_P
Il y a 9 ans






n.e.x a écrit :

Les piscines ne sont pas dans le bâtiment réacteur, mais dans un bâtiment adjacent.
http://webtv.edf.com/comprendre-le-nucleaire-dossier-63-12650.html
Ce dernier n’a pas du tout de même conception. Contrairement au bâtiment réacteur, il ne résisterait probablement pas à une chute d’avion.
Mais pour le cas des drones on peut imaginer plusieurs scénarios. Si les systèmes de refroidissement de la piscine étaient endommagé, et qu’il devenait impossible de refroidir le combustible, l’eau finirait pas s’évaporer. Les barres de combustible pourrait alors prendre feu, du à leur propre chaleur.
Ces piscines peuvent également être vidée par siphonnage si la tuyauterie est touché à un endrit sensible:http://www.newspress.fr/Communique_FR_282701_2949.aspx


J’ai visionné ta vidéo et donc la cuve contenant le coeur du réacteur et la piscine de refroidissement adjacente sont bien dans le BR (bâtiement réacteur). Il ne faut pas confondre la cuve contenant le combustible et le BR.
Le BR est composé de la cuve et le combustible, de la piscine de refroidissement, du circuit primaire, du PZR (pressurisateur), du GV (générateur de vapeur) et de la GMPP (groupe motopompe primaire).
&nbsp;

the_Grim_Reaper a écrit :

si le courant est produit mais ne sort pas, tu crois qu’il fait quoi ? :d


Ha oui là on atteint du high level quand même. Là j’abandonne on apprend plus les bases de l’électricité en techno en collège?



sr17
Il y a 9 ans


Dans son état actuel, le système de défense chinois peut détruire des drones volant jusqu’à une altitude maximale de 500 mètres, à une vitesse pouvant grimper jusqu’à 180 km/h et à une distance de 2 km environ, ce qui correspond selon Xinhua à la majorité des drones utilisés dans une optique militaire. La première démonstration publique aurait ainsi permis de détruire 30 drones avec un taux de réussite de 100 %. Notez qu’une telle technologie peut être utilisée pour détruire les missiles avant qu’ils n’atteignent leurs cibles. D’après l’agence chinoise, les travaux continuent pour augmenter la portée du laser ainsi que sa puissance.


A quand la mise à jour pour éradiquer les manifestants ?

De tels systèmes pourraient hélas bien servir à cela.


atomusk
Il y a 9 ans

et là on arrive au coeur du problème : le souci c’est pas “quelques drones qui survolent”, mais “une attaque terroriste bien coordonnée utilisant :




  • armes conventionnelles (roquettes & co par exemple)

  • armes spécifiques (drones par exemple)

  • une excellente connaissance du terrain&nbsp;

    Et je confirme, nos installations nucléaires ne seront “jamais” assez sécurisés pour de telles attaques …


atomusk
Il y a 9 ans

Alors la centrale se met en “mode sécurité” … et on répare&nbsp;<img data-src=" />


Winderly Abonné
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Qu’ils viennent, on leur enverra nos Rafales !

Et on a du stock, vu qu’on arrive pas à les vendre…


<img data-src=" />
&nbsp;ah ah ah ah
ah ah
aaaah

bon, il me reste plus qu’à regarder rambo, c’est marrant aussi…



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

je ne sais pas, j’ai pas été au collège depuis 20 ans :p

Et produire de l’énergie, que tu ne peux pas transmettre, ça bloque, faut l’évacuer d’une manière ou d’une autre, le temps que la sécurité se mette en route.

Le tout étant de ne pas cramer plus que les fusibles prévus, ce qui peut être compliqué si tu vas au delà de ce qui a été initialement prévu lors de la conception.

Mais visiblement, tu n’as pas été faire des études sur les résistances des matériaux et les marges de sécurité des composants, ainsi que sur de la conception.


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

tu ne te mange pas une belle surtension le temps qu’elle se mette en sécurité ? Y’a de quoi stoper la bête pendant un moment dans certains cas, en période de pic d’hivers c’est un truc intéressant…


the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

trop de smiley tue le smiley, on va penser que t’as été contaminé par titia xD


blamort
Il y a 9 ans

et @Guyom_P&nbsp;

&nbsp;Ok pour celles qui ne produisent pas.&nbsp;
Mais pour celles qui produisent, une explosion du transfo ne risque t’elle pas de provoquer une surcharge qui fera tomber le réseau ou une partie via une mise hors tension par cascade ?

Je pense qu’un black out, même localisé à qq millions de personne (quand on voit par exemple le&nbsp;câblage&nbsp;de la région&nbsp;PACA qui a peu de redondances) pourrait entrainer des effets&nbsp;économiques&nbsp;et de paniques avec des moyens plus réduits que pour une explosion atomique.&nbsp;Regarde le 11 Septembre, pourquoi n’ont-ils pas balancé les avions sur une centrale ?!?&nbsp;


Nfinity
Il y a 9 ans

Et si les drones sont équipés d’un fuselage réfléchissant? Genre miroir. Est ce que ça fonctionnerais toujours?


FREDOM1989 Abonné
Il y a 9 ans

Tu sais ce que fait l’OTAN? Tu sais que la quasi totalité de ses interventions étaient illégale (Yougoslavie et Afghanistan par exemple)? Que l’OTAN est une posture agressive depuis le début (l’organisation n’a pas répondu à la “menace soviétique”, elle été crée avant le pacte te Varsovie), elle encercle la Russie afin de tenter de dominer son territoire (stratégie clairement établie par le géo stratège américain brezinski).

Le destabilisement de l’Ukraine par l’OTAN n’est pas le fruit de circonstances particulière, cela se place dans une stratégie à 20 ans afin d’attaquer la Russie.


Bejarid
Il y a 9 ans

Mes condoléances si tu crois ce que tu racontes. A peu près chaque phrase est absurde.


Bejarid
Il y a 9 ans

Petite correction, des études complémentaires ont démontré que par endroit, la centrale ne s’est pas mangé 7 mètre, mais 25 car elle était au fond d’une gorge. Certains toits de batiments faisant 22 mètres ont été “nettoyés”…

C’est bien ces 25 mètres qui ont posé problèmes, 7 mètres auraient fait des dégats mais n’aurait pas détruit la centrale et ses environs au point de ne pas pouvoir approcher a des kilomètres à la ronde (même avec des bulldozers, l’accès ne s’est fait qu’a l’hélico pendant plusieurs jours, le temps de renivelé la vallée). Le problème étant aussi que ce n’est pas juste les cercuits de refroidissement qui ont été mit hors service, mais c’est qu’il n’y avait même pas la place pour en poser des nouveaux en remplacement.

Toutes les procédures de secours qui normalement prévoient d’amener sur site des équipements permettant de reprendre le contrôle se sont retrouvé nez à nez avec un champ de bataille où rien ne pouvait être posé (même par hélico). D’ou l’installation de systèmes supplémentaires sur place pour éviter ce petit soucis à l’avenir, comme tu l’a précisé.


fred131 Abonné
Il y a 9 ans

Je vois bien la centrale de saint-laurent des eauxsubir une attaque de drone et s’en sortir haut la main, avec toutes les avanies qu’elle a déjà connu <img data-src=" /><img data-src=" />

Pour elle, seul l’exorcisme peut encore être efficace <img data-src=" />


FREDOM1989 Abonné
Il y a 9 ans

Ton endoctrinement a été efficace mais il ne permet pas de tordre la réalité.


kleenec
Il y a 9 ans

Ils doivent avoir peur de quelque chose, ces chinois. Mais quoi alors?


Nozalys Abonné
Il y a 9 ans






Guyom_P a écrit :

Comme je l’ai dit le principale soucis de la filière nucléaire n’est pas les réacteurs en exploitation mais plutôt les déchets liés au démantèlement des anciennes installations fermés.


Et les déchets non liés au démantèlement, mais liés au résultat normal des réactions nucléaires… Ces déchets dont la durée de vie dépasse le million d’années, dont on ne sait pas quoi faire, et qu’on enterre bêtement en se disant que “ça va être confiné”. Sauf que ces déchets qui restent hautement radioactifs, désagrège le béton et les barils métalliques très rapidement. Donc ça se retrouve dans nos sols. Et c’est pas les usine de retraitement comme celle de La Hague qui font grand chose :/



Guyom_P
Il y a 9 ans






the_Grim_Reaper a écrit :

je ne sais pas, j’ai pas été au collège depuis 20 ans :p

Et produire de l’énergie, que tu ne peux pas transmettre, ça bloque, faut l’évacuer d’une manière ou d’une autre, le temps que la sécurité se mette en route.

Le tout étant de ne pas cramer plus que les fusibles prévus, ce qui peut être compliqué si tu vas au delà de ce qui a été initialement prévu lors de la conception.

Mais visiblement, tu n’as pas été faire des études sur les résistances des matériaux et les marges de sécurité des composants, ainsi que sur de la conception.

L’énergie produite par la fission nucléaire est de la chaleur qui permet via le générateur de vapeur du circuit primaire de produire de la vapeur dans le circuit secondaire qui entraîne la turbine du groupe turbo alternateur. Turbine qui grâce à l’alternateur permet de produire de l’électricité. La tension étant une différence de potentiel si tu ne couple pas la tranche au réseau tu ne produit rien. Tel la dynamo de ton vélo qui ne va pas exploser si derrière tu explose l’ampoule ou si tu ouvre le disjoncteur de ta maison ou appart.
Le seul risque est bien évidemment que faire tomber une tranche brutalement peut créer une perturbation sur le réseau le temps que le reste des unités de production raccordé au réseau absorde la baisse de charge et donc quelques délestage de ci de là.
Je me souviens d’un soucis un hiver rigoureux il y a quelques années où une partie de la france à connu un black out un soir (j’étais au ciné pouf dans le noir) dut à une surconsommation de nos voisins de allemand mais ça n’a pas créé la fin du monde non plus.
Autant sur une île comme dans les DOM faire tomber des tranches d’une centrale thermique peut vite foutre le bordel autant sur un réseau interconnecté sur le continent c’est déjà plus transparent.


Bejarid a écrit :

Petite correction, des études complémentaires ont démontré que par endroit, la centrale ne s’est pas mangé 7 mètre, mais 25 car elle était au fond d’une gorge. Certains toits de batiments faisant 22 mètres ont été “nettoyés”…

C’est bien ces 25 mètres qui ont posé problèmes, 7 mètres auraient fait des dégats mais n’aurait pas détruit la centrale et ses environs au point de ne pas pouvoir approcher a des kilomètres à la ronde (même avec des bulldozers, l’accès ne s’est fait qu’a l’hélico pendant plusieurs jours, le temps de renivelé la vallée). Le problème étant aussi que ce n’est pas juste les cercuits de refroidissement qui ont été mit hors service, mais c’est qu’il n’y avait même pas la place pour en poser des nouveaux en remplacement.

Toutes les procédures de secours qui normalement prévoient d’amener sur site des équipements permettant de reprendre le contrôle se sont retrouvé nez à nez avec un champ de bataille où rien ne pouvait être posé (même par hélico). D’ou l’installation de systèmes supplémentaires sur place pour éviter ce petit soucis à l’avenir, comme tu l’a précisé.

Il y a de toute façon de gros doutes sur la gestion de cette crise par Tepco (l’exploitant japonais des centrales nucléaire). Il reste avéré que de toute façon dans un pays comme le japon soumis à une intense activité sismique ça reste flippant de voir qu’on construit des installations aussi critiques.&nbsp;



Nozalys a écrit :

Et les déchets non liés au démantèlement, mais liés au résultat normal des réactions nucléaires… Ces déchets dont la durée de vie dépasse le million d’années, dont on ne sait pas quoi faire, et qu’on enterre bêtement en se disant que “ça va être confiné”. Sauf que ces déchets qui restent hautement radioactifs, désagrège le béton et les barils métalliques très rapidement. Donc ça se retrouve dans nos sols. Et c’est pas les usine de retraitement comme celle de La Hague qui font grand chose :/

Une partie des déchets est effectivement reconditionnée par Areva mais les déchets à haute durée de vie sont enterré à des profondeurs énormes et leurs impacts environnementales restent bien inférieures à l’impact des centrales thermiques (gaz, charbon, pétrole…). Il faut comparer l’impact du nucléaire à puissance équivalente avec les autres méthodes. Il serait idiot d’imaginer que les éoliennes ou les panneaux photovoltaïque puissent remplacer la production nucléaire mondiale actuelle (on recouvrirait une partie de la planète et son très dépendante des contions météorologique). Et de même remplacer les CNPE par des centrales thermiques pour obtenir autant de puissance en sortie on produirait une quantité monumentale de CO2 et on verrait fleurir des centrales thermiques partout aussi.
La solution serait au final de revoir notre façon de consommer et de devenir moins dépendant de l’électricité mais aujourd’hui elle fait partie de notre quotidien et on ne peut vivre sans.
Et la méthode allemande qui se targue d’être sortie du nucléaire en réouvrant des centrales à gaz et au charbon tout en achetant son électricité chez nous (produite par du nucléaire en grande partie) est une vaste blague de communication. Et quand on voit le prix de leur facture d’électricité je suis sur que beaucoup d’anti nucléaire le regretterait d’un coup.



popolski
Il y a 9 ans

star wars


Nozalys Abonné
Il y a 9 ans

&nbsp;J’apprécie ton intervention. J’y ajouterais cependant quelques détails :

“La tension étant une différence de potentiel si tu ne couple pas la tranche au réseau tu ne produit rien. Tel la dynamo de ton vélo qui ne va pas exploser si derrière tu explose l’ampoule […]”
=&gt; C’est tout à fait vrai. Seulement je me souviens encore de l’intervention d’un technicien ERDF dans un de mes cours (cursur électronique - informatique - optique), qui nous expliquait que lors des périodes où la demande est trop faible, une partie de la charge électrique produite est redirigée vers la terre, c.à.d. qu’on génère exprès une forte perte de l’énergie par fuite vers la terre. Je n’ai jamais pu en savoir plus.

Concernant la sécurisation des centrales nucléaires, une étude effectuée par des ingénieurs indépendants mandatés par l’ASN avait mis en lumière un fait très intéressant :
1- Une centrale nucléaire coûte très cher à fabriquer, à faire tourner et à démanteler en fin de vie. La rentabilité de l’investissement de la fabrication arrive vers 18 ans. Le démantèlement *TOTAL* coûte environ 1,5 fois le prix de construction. Pour avoir un bilan de rentabilité global positif, il faudrait donc que la centrale fonctionne (18+1.5*18)=45 ans. Or les centrale nucléaires ont une durée de vie moyenne de 40-50 ans en France, parfois 60 ans aux U.S.
2- Rajouter au postulat 1) que si on voulait construire une centrale nucléaire sécurisée à 99 % (le risque zéro n’existe pas), (ex : résiste aux typhons, tornades, tremblements de terre de magnitude 8-9 (entre 1/an et 5/siècle), crues, attentas à la bombe, attentats IEM, etc.), le coût de construction des édifices sera environ 4 fois supérieur au coût de rentabilité global sur 50 ans.

(Au passage, si quelqu’un me retrouve le lien de cette étude, j’en serai fort heureux !)

Chacun tire les conclusions qu’il veut de ceci.

Concernant la pseudo-sortie Allemande du nucléaire, on est d’accord c’est du foutage de gueule.

Et pour finir sur les déchets à haute énergie enterrés, le problème (qui grandit) est que ces déchets désagrègent tellement le béton des bunkers dans lesquels ils sont que certaines zones d’enterrements ne peuvent même plus être surveillées correctement car les sondes électriques qu’on y plonge se font dézinguer la tronche avant de pouvoir sonder le fond. On a donc des réserves qui se détruisent de l’intérieur toutes seules et on ne peut pas les contrôler. Alors certes, ça n’explosera pas tout seul, mais ça émet de la radioactivité dans nos sols. Et même si c’est bas, on parle quand même de radioactivité très importante, avec tout ce qu’il s’en suit.

Il y a eu, à l’époque de la recherche sur le nucléaire, une telle pression lobbyiste que les autres solutions ont été écartées, et la recherche n’a presque pas avancée. Je parle de la fusion, qui elle, ne met pas en scène une réaction en chaîne. Si quelque chose déraille, on peut stopper la réaction en secondes. La fission, quand on la “coupe”, c’est comme une voiture quand tu arrête d’accélérer : ça continue, en diminuant, mais c’est long à s’arrêter totalement.


achernar
Il y a 9 ans






Nozalys a écrit :

&nbsp;J’apprécie ton intervention. J’y ajouterais cependant quelques détails :

“La tension étant une différence de potentiel si tu ne couple pas la tranche au réseau tu ne produit rien. Tel la dynamo de ton vélo qui ne va pas exploser si derrière tu explose l’ampoule […]”
=&gt; C’est tout à fait vrai. Seulement je me souviens encore de l’intervention d’un technicien ERDF dans un de mes cours (cursur électronique - informatique - optique), qui nous expliquait que lors des périodes où la demande est trop faible, une partie de la charge électrique produite est redirigée vers la terre, c.à.d. qu’on génère exprès une forte perte de l’énergie par fuite vers la terre. Je n’ai jamais pu en savoir plus.


Et pour finir sur les déchets à haute énergie enterrés, le problème (qui grandit) est que ces déchets désagrègent tellement le béton des bunkers dans lesquels ils sont que certaines zones d’enterrements ne peuvent même plus être surveillées correctement car les sondes électriques qu’on y plonge se font dézinguer la tronche avant de pouvoir sonder le fond. On a donc des réserves qui se détruisent de l’intérieur toutes seules et on ne peut pas les contrôler. Alors certes, ça n’explosera pas tout seul, mais ça émet de la radioactivité dans nos sols. Et même si c’est bas, on parle quand même de radioactivité très importante, avec tout ce qu’il s’en suit.

Il y a eu, à l’époque de la recherche sur le nucléaire, une telle pression lobbyiste que les autres solutions ont été écartées, et la recherche n’a presque pas avancée. Je parle de la fusion, qui elle, ne met pas en scène une réaction en chaîne. Si quelque chose déraille, on peut stopper la réaction en secondes. La fission, quand on la “coupe”, c’est comme une voiture quand tu arrête d’accélérer : ça continue, en diminuant, mais c’est long à s’arrêter totalement.


Pour la première partie, tu y répond partiellement à la fin, comme l’arrêt est très long alors que les demandes elles peuvent varier très vites, alors il y a un surplus. D’autant plus que la demande peut remonter très vite aussi, plus vite que la monté en puissance d’une tranche, d’où le besoin de les laisser en activité. Et pour le pas cramer tous ce qui est composant de puissance derrière, il y a décharge au neutre. Après, personnellement j’aurais crus à l’existence d’un débrayement des turbines …

Pour les béton qui sont des hydroxydes donc très fragile et pour les métaux qui ont une grosse section de capture je ne suis pas très étonné de leur dégradation. Mais qu’en est-il de la méthode favorite de nous Français, la vitrification ?

Mine de rien, la fusion avance étonnement bien. Tu as par exemple une boite américain prétend d’ici peu de temps (5ans) pouvoir faire des réacteurs de taille moyenne (peu de gens y crois en fait …), l’ITER qui avance plutôt bien sur son planning comparé aux sur-générateurs ou encore le laser megajoule qui suit son bonhomme de chemin.



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 9 ans

Je sais comment fonctionne une central, j’ai même eu droit y’a 15a ns à la visite de la vieille alsacienne :)
Je n’ai pas parlé d’autre chose que de la centrale elle même cela dit. En cas de problème sur le réseau THT, le problème devient transcontinental dans la mesure où les centrales (nucléaires, termiques, hydrolyques, ..) sont interconnectées.

Le délestage tu en as tous les hivers, principalement le corse /PACA(et la bretagne) de mémoire.
Dès que les hivers sont un peu rigoureux ça coupe assez régulièrement en raison de nombreux pic de conso.&nbsp;


Nozalys Abonné
Il y a 9 ans

Je ne connaissait pas la vitrification. Avec quelques recherches, il semblerait que ça soit plus stable, que le verre soit moins sensible que le béton ou le métal. Je n’en sais pas plus. Néanmoins, une solution semble intéresser l’ASN, c’est l’expulsion des déchets dans l’espace. Aujourd’hui cela coûte encre cher, mais qui sait…

Sinon pour la fusion, c’est certes en progression, mais on y serait probablement déjà si les recherches n’avaient pas été enterrées il y a 70 ans !

&nbsp;Il y a aussi pas mal de progrès à faire pour creuser du côté de l’énergie marine, en exploitant l’inertie des flux marins. Et pour le coup, ça serait sans impact sur la nature.

Autre piste, aujourd’hui à l’état de science-fiction : l’exploitation de la chaleur du noyau terrestre. Pour simplifier : on creuse suffisamment profond pour arriver là où la température avoisine les 100°C et on installe des machines à vapeur. Pareil, sans impact sur la nature, mais faut pouvoir supporter les contraintes mécanique de la pression rocheuse…


Azkhabar
Il y a 9 ans

Sans vouloir être (trop) polémique: “solid state” signifie à “semi-conducteur” ;-) Jamais vu un laser solide moi! <img data-src=" />


chaps
Il y a 9 ans

Dommage d’ailleurs : si le laser était solide et possédait une masse, vu la vitesse de déplacement des photons ça ferait une énergie cinétique de dingue à l’arrivée. Et ça serait génial comme arme pour exploser à peu près n’importe quoi <img data-src=" />

Seul problème, ça créérait une explosion monstrueuse quasi-immédiate dès l’allumage de la diode à cause de la résistance de l’air. Mais bon, détail <img data-src=" />


anonyme_f168d692f50618cb9f3fd8cadce4e6bc
Il y a 9 ans

La livraison se fera par drone&nbsp; <img data-src=" />


[_Driltan_]
Il y a 9 ans

<img data-src=" />


n.e.x
Il y a 9 ans






Guyom_P a écrit :

Il serait idiot d’imaginer que les éoliennes ou les panneaux photovoltaïque puissent remplacer la production nucléaire mondiale actuelle (on recouvrirait une partie de la planète et son très dépendante des contions météorologique). Et de même remplacer les CNPE par des centrales thermiques pour obtenir autant de puissance en sortie on produirait une quantité monumentale de CO2 et on verrait fleurir des centrales thermiques partout aussi.
La solution serait au final de revoir notre façon de consommer et de devenir moins dépendant de l’électricité mais aujourd’hui elle fait partie de notre quotidien et on ne peut vivre sans.
Et la méthode allemande qui se targue d’être sortie du nucléaire en réouvrant des centrales à gaz et au charbon tout en achetant son électricité chez nous (produite par du nucléaire en grande partie) est une vaste blague de communication. Et quand on voit le prix de leur facture d’électricité je suis sur que beaucoup d’anti nucléaire le regretterait d’un coup.


Oui pour baisser la consommation. Et ensuite produire le reste avec des énergies renouvelables: solaire thermique, photovoltaïque, biomasse, hydrolique, éolien… Ça a été étudié par Negawatt et Greenpeace et la faisabilité de ces scénarios présenté à l’assemblé nationale n’est remise en question par aucun spécialiste. C’est faisable, c’est “juste” un choix politique.
Déjà aujourd’hui, la planète investie 5 fois plus dans l’éolien que dans le nucléaire (www.worldnuclearreport.org), l’électricité produite par les EPR d’AREVA sera plus chère que celle des éoliennes (plus de 100€ Vs 80€) http://www.greenpeace.org/switzerland/fr/publications/actualites/energie/veritab…
Enfin, la France achète bien plus d’électricité à l’Allemagne que l’inverse http://www.20minutes.fr/economie/1085097-20130122-electricite-france-plus-plus-c… C’est en parti du au charbon :( mais surtout à l’énorme développement des renouvelables http://www.cre.fr/documents/publications/rapports-thematiques/rapport-interconne…



5h31k
Il y a 9 ans






MasterDav a écrit :

Toi, tu sais pas trop ce qu’est une implosion.

Si le noyau d’une centrale venais à subir de gros dommage, il n’exploserais pas mais imploserai. Ce qui ferais des dommages externes bien entendus. Enfin bref, si je sais ce qu’est une implosion ;-)

EDIT : après peut-être qu’une centrale nucléaire ne fonctionne pas de la même manière qu’une bombe nucléaire par implosion mais il me semblais avoir vu divers reportage à ce propos qui confirme mes dires.



achernar
Il y a 9 ans

&nbsp;Pour les gens de la microélec, peut être, mais ici la traductionest la bonne.


achernar
Il y a 9 ans

C’est
une choix stratégique. On maitrise relativement bien notre
approvisionnement en uranium. Mais pour du tous éolien et donc
utilisation de tous un tas de lanthanides la Chine domine. De plus le
nucléaire fait un bonne masse de déchets, mais l’exploitation des lanthanides est très loin d’être propre.


achernar
Il y a 9 ans

Je suis partant pour en savoir plus, car un réacteur à 350bar aura du mal à imploser pour moi …

DSL pour ce beau multi-post, mais je n’arrive pas a citer plusieurs personnes en même temps et quand je fait des quotes le com plante …


MasterDav
Il y a 9 ans

Un réacteur nucléaire n’est pas une bombe nucléaire:http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_A#Assemblage_par_implosion


n.e.x
Il y a 9 ans

La sécurité de l’approvisionnement est effectivement très RELATIVE.
http://www.areva.com/FR/notreoffre-412/prospection-et-extraction-d-uranium-pour-…
Il vient du Canada, au Kazakhstan et au Niger. Si le Canada est effectivement stable, je parierais nettement moins sur les deux autres.

Pour ce qui est des terres rares dans l’éolien, il n’est pas indispensable et à ma connaissance assez peu utilisé en France.


achernar
Il y a 9 ans

En France l’idée est de passer a la surgénération au plus vite et pour ce faire les stockes sont déjà consitué. Après encore faut-il que la techno aboutisse un jour.

En effet, les éolienne de ENERCON sont fait “sans néodyme” car utilise des génératrice asynchrone. mais c’est le seul fabricant à les proposer il me semble. Donc en théorie on a les moyen d’avoir des éolienne sans terre rare. Mais avec plus d’entretien et moins de rendement (pour ce point, sachant qu’il s’agit de vent, on ne va pas en faire un flan). Mais moi ce qui me gène et où je ne trouve pas d’info c’est leur “sans néodyme”, est ce que cela veux dire que par contre ils ont mis un peut de dysprosium (20-30kg par éolienne) histoire de jouer sur le ferromagnétisme et de booster leurs performances ?