D’où vient « indignons-nous », cet appel à bloquer la France le 10 septembre ?
Indignez-vous
Apparu aux alentours de la mi-juillet, un mouvement numérique appelant à bloquer la France le 10 septembre prend une relative ampleur en ligne, notamment tiré par le soutien de certains partis et syndicats. Ses revendications restent confuses.
Le 29 août 2025 à 08h28
6 min
Réseaux sociaux
Sociaux
Au creux de l’été, un cri de ralliement a commencé à circuler sur différents réseaux sociaux : « indignons-nous ! », « le 10 septembre, on bloque tout ! ». Le 15 juillet, François Bayrou annonce des mesures d’austérité budgétaire pour réduire le déficit public hexagonal en 2026, un projet de budget rapidement symbolisé par la proposition de supprimer deux jours fériés.
Dans les jours qui suivent, des appels à « un arrêt total et illimité du pays » à partir du 10 septembre essaiment sur Facebook, Instagram ou encore Telegram. Six semaines plus tard, ceux-ci ont pris une relative ampleur.
Sur le réseau de Pavel Durov, des discussions ont été organisées par région : la boucle Indignons-nous Occitane affiche 2 445 membres, Indignons-Nous Auvergne Rhône-Alpes, 1292. Sur Facebook, les pages se sont multipliées, le groupe « Indignons-nous 10 septembre » réunit désormais 6 200 membres (bien loin des 200 000 à 300 000 membres des groupes Gilets Jaunes les plus suivis lorsque le mouvement était actif).
Pas mal de journalistes se posent des questions sur l'analyse des réseaux sociaux suite au phénomène #giletsJaunes
— Nicolas Vanderbiest (@Nico_VanderB) December 9, 2018
On est à 10 M de tweets en un mois. Le volume a dépassé aujourd'hui ce qu'il est possible d'analyser à une simple échelle (API, Processeurs, etc.) pic.twitter.com/QPzoqfrAW2
À deux semaines de la date fatidique, alors qu’un nombre croissant de partis et de syndicats déclarent soutenir le mouvement, et que le Premier Ministre se prépare à engager la responsabilité du gouvernement devant l’Assemblée nationale le 8 septembre, les internautes appellent à ne pas faiblir. Quand bien même le Parlement n’accorderait pas sa confiance à l’exécutif – ce qui entrainerait la chute du gouvernement –, plusieurs publications appellent à bloquer le pays le 10 septembre.
Du confinement aux appels à manifester
Mais qui se trouve derrière ces appels à « tout bloquer » ? Après leur éclosion, Libération a rapidement identifié une vidéo TikTok, mise en ligne avant même le discours de François Bayrou. Diffusé sur le compte TikTok des Essentiels, un groupe défendant une « France souveraine », le clip, réalisé avec de l'IA, présente le blocage du 10 septembre comme un projet dans lequel le pays se confinerait, « pas par peur d’un virus, mais par volonté d’un peuple qui dit stop aux injustices ».
Le compte est lié à un site du même nom, lesessentiels-france.fr, qui indique être porté par l’association Les Essentiels - France, anciennement Le Cercle Saint-Éloi (soit le même nom qu’un restaurant implanté à l’adresse de l’association, à Morbecque, dans le Nord). Plus tôt encore, Le Monde identifie un premier appel au blocage de ces comptes en date du 21 mai, et constate que le créateur du site, Julien Marissiaux, est aussi le propriétaire du café associatif Le Cercle Saint-Éloi, à Morbecque (le lieu a, lui aussi, désormais été renommé Les Essentiels).
Le site web de l’organisation, lui, propose des pistes d’actions pour le 10 septembre : limiter sa consommation à l’essentiel, ne plus régler que par espèces, couper télévision et écrans inutiles.
Dans les jours qui suivent la publication de la vidéo TikTok, puis la présentation du budget 2026 par François Bayrou, l’appel à bloquer la France est partagé par un mix de profils « libertariens, des promoteurs du hashtag #JeSuisNicolas [en référence au meme C'est Nicolas Qui Paie, ndlr], des souverainistes », explique à Next le directeur du cabinet de conseil en affaires publiques Saper Vedere Nicolas Vanderbiest. « Assez vite, ils sont rejoints par des profils NUPES, des internautes qui partagent beaucoup de choses liées à la situation en Palestine, et puis par d’autres dont les profils et les publications sont ouvertement anti-vaccin. »
Des comptes historiquement liés au mouvement des Gilets Jaunes participent, eux aussi, à donner de la visibilité aux appels, de même, selon les analyses du journaliste Raphael Grably, que certains comptes pro-russes.
Ce grand mélange mène immanquablement à de virulents débats, opposant les partisans de boycotts économiques à ceux de manifestations et de blocage physiques, mais aussi défenseurs des « racines chrétiennes » de la France, ou d’un éventuel Frexit – des idées plutôt marquées à la droite de la droite – aux tenants de « l’occupation pacifique de lieux symboliques » ou aux promoteurs d’une « solidarité citoyenne », susceptible de passer par des caisses de grèves — des pratiques plutôt plébiscitées par la gauche de l’échiquier politique.
Lancé le 19 juillet, un site web dédié, Mobilisation10septembre.blog, se retrouve passé hors ligne en quelques semaines, après que les uns et les autres s’accusent de récupération ou de piratage.
Structuration par l’indignation
Six semaines plus tard, après un creux évident début août dans la mobilisation numérique, Nicolas Vanderbiest souligne un rebond autour du sujet sur X. Les tendances de recherche Google s'en font aussi l'écho. Pour autant, précise l'expert, « on n’est pas dans une mobilisation classique, peu d’acteurs sociétaux qui ont pignon sur rue ont repris le message, en termes de propagation numérique, on a vu mieux ».

Un autre appel, « Indignons-nous » (une référence à l’ouvrage Indignez-vous de Stéphane Hessel), semble néanmoins avoir fédéré plus d’internautes que les premières tentatives autour des mots « manifestations10septembre » ou « bloquons tout ». Surtout, la publication, le 16 août, d’une tribune de Jean-Luc Mélenchon appelant aussi bien à censurer le Premier Ministre qu’à soutenir les protestations du 10 septembre, participe à tirer la visibilité du mouvement.
Sur le site Indignonsnous.fr, on retrouve ainsi un espace où déposer des doléances, là encore dans un esprit qui évoque le mouvement des Gilets jaunes, mais aussi une liste de quantités de groupes et pages Facebook, Telegram, Instagram et autre. Un tour sur le groupe Facebook « Indignons-nous 10 septembre » permet de lire des appels à la « convocation d’une constituante populaire pour la 6ème République », à n’opérer aucun achat par carte pendant une semaine, ou encore des alertes sur des messages de démotivation « envoyés par l’extrême-droite afin d’essayer de décourager de participer au mouvement ».
Sur la page Facebook Grevemanifsblocages10septembre, tenue par le média militant ouvertement de gauche Peuple Révolté, certains internautes déplorent le ralliement de syndicats ou de La France Insoumise, qu’ils soupçonnent de vouloir « récupérer ce jour pour eux », engendrant de nouveaux débats sur le bord politique du mouvement. Comme en ligne, au sein des syndicats, le manque de clarté sur la direction politique que ces internautes souhaitent voir émerger continue de créer le débat.
D’où vient « indignons-nous », cet appel à bloquer la France le 10 septembre ?
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Du confinement aux appels à manifester
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Commentaires (103)
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Abonnez-vousLe 29/08/2025 à 08h57
Le 29/08/2025 à 09h44
Perso, j'ai bloqué tout accès au site grâce à un adguard auto-hébergé, ça fait du bien
Modifié le 29/08/2025 à 10h33
Le 29/08/2025 à 12h00
Ca quelle durée de vie?
Le 01/09/2025 à 09h26
Le 29/08/2025 à 09h29
Le 29/08/2025 à 09h59
Sire, ouvrez on en a gros.
Le 29/08/2025 à 10h15
Le 29/08/2025 à 10h41
Et ce n'est pas les noms des 2 sites cités dans l'article qui peut m'aider : aucun n'a les mentions légales obligatoires.
Bref, je suis assez déçu de ne pas avoir trouvé dans l'article de réponse au titre alléchant.
Modifié le 29/08/2025 à 11h26
Quand le 1er ministre envoie le pavé, ce n'est pas pour faire le boulot comme il devrait être fait. Ça se saurait.
C'est un signal pour dire "ok le round commence". Les partis d'opposition (ou pas) envoient un : "On est pas d'accord". Comprendre "hey jojo t'a oublié le grisbi".
Et pendant tout le temps qui reste (jusqu'au 8 septembre - le vote de confiance) ce sera des réunions / consultations qui vont simplement être des négociations politiciennes pour les régions, les cantons et les circonscriptions (edit).
En gros il est dit: "Y'a 3 semaines pour négocier".
Mais négocier quoi ? Bin la même chose que d'habitude. Des sièges. On peut résumer par : "Tu veux le vote de mon parti ? Ok, alors tu ne présentes personne de ton parti là, et puis là, et puis là.".
C'est maintenant que cela se négocie.
Pour rappel les élections c'est dans pas si longtemps que ça (hors dissolution, démission).
* Élections municipales : 15 et 22 mars 2026
* Élection présidentielle : 2027 (plutôt 1er semestre)
* Élections départementales (ou cantonales) : Mars 2028
Source
C'est le même binz que pour la censure. Tout le monde veut censurer au début. Et puis bizarrement le truc capote à mesure qu'on se rapproche de la date fatidique et que les "visites" se multiplient.
Tout le reste est vaporeux.
Le 29/08/2025 à 11h14
Le 29/08/2025 à 11h25
Sinon:
C'est l'autre coté du chômage politicien. Un candidat qui n'est pas élu dans une circonscription ira très probablement dans un canton ou une instance de région.
Le 29/08/2025 à 11h11
Le 29/08/2025 à 11h40
Le 29/08/2025 à 12h26
Mais sont-ils d'accord sur ce qu'il faut faire à la place ? J'ai bien peur que non.
Le 29/08/2025 à 12h34
Le 29/08/2025 à 13h47
C'est la bonne vieille technique Sarkozy : l'important, c'est de bien montrer que ça bouge, que tu agis, peu importe ce qui se passe en pratique, seule l'impression de mouvement compte. C'est le bougisme, summum de l'hypocrisie politique.
Modifié le 29/08/2025 à 17h52
Quant à "ce qu'il faut faire à la place", il suffit de lire ce que les gens mettent en avant. On ne fait pas grève pour le plaisir de perdre un jour de salaire. Ok tous ces gens ne sont pas d'accord, mais il y a des propositions de tous les côtés. Après on les écoute, ou pas. Mais on ne peut pas balayer de la main leurs revendications parce qu'on ne veut pas les entendre.
Le 29/08/2025 à 16h21
Le 29/08/2025 à 17h04
Le 29/08/2025 à 21h01
Le 29/08/2025 à 17h30
Le retraité qui veut une plus grosse retraite aux côtés de l'employé qui veut payer moins de cotisations.
Celui qui veut le retrait de taxes pour pouvoir continuer à rouler tranquille avec son SUV aux côtés de celui qui veut plus d'actions pour l'environnement.
Le simple fait que ce soit à nouveau lancé et surtout diffusé en masse par des comptes d'extrême-droite pro-russe complotistes est un red flag, je ne comprends pas que des partis politiques puissent se joindre à ce type d'actions.
Le 29/08/2025 à 21h26
Le droit de s'exprimer (aussi inintéressant que soit le propos), en manifestation comme par d'autres moyens, est un droit constitutionnel. Il y a des gens à qui cela convient de voter une fois tous les 5 ans (ou pas d'ailleurs), et se taire le reste du temps. Mais parce qu'eux pensent ainsi, on devrait interdire aux autres de le faire ?
Modifié le 30/08/2025 à 14h30
Attendre bêtement tous les 5 ans qu'un Messie règle mes petits problèmes du quotidien, quitte à ce que ce soit au détriment de mon voisin, c'est idiot. Surtout si c'est pour voter pour l'opposition 6 mois plus tard parce que le nouveau gouvernement n'a pas fait revenir l'être aimé, donné de l'argent et redonné de la vigueur.
Je suis en désaccord avec la majorité des mesures proposées par ce gouvernement (socialement injustes et contreproductives). Mais à côté de ça, on ne peut pas se contenter de dire "moi je refuse de changer mes habitudes et je veux même encore plus" alors que ce n'est pas possible. Que ce soit vis-à-vis de l'environnement ou de l'argent.
Mais au niveau local, chacun peut certainement apporter quelque chose, mettre en place des initiatives. On n'est pas obligés d'attendre que ça vienne d'en haut.
Au delà de ça, l’exemple du Shift Project est parlant. La mobilisation était plutôt importante. Avec des initiatives de ce genre pour contrer le lobbying des entreprises qui ne veulent pas que notre bien ou des décisions prises en s'appuyant sur des experts douteux, on peut faire bouger les choses. Sans casse, intelligemment.
Le 30/08/2025 à 17h07
Mon constat c'est que nos institutions actuelles ne sont pas adaptées à l'envie de démocratie (participation à la vie publique) avec ces votes qui donnent carte blanche. Donc oui, réfléchir ensemble et mettre en place de nouvelles règles du jeu serait très apaisant. La Convention citoyenne pour le climat avait donné de très belles choses, les participant·es avaient très bien joué le jeu car ils avaient le temps et étaient nourri·es d'interventions variées et de qualité. On pourrait s'en inspirer pour écrire une nouvelle constitution.
Le 29/08/2025 à 12h35
Le 29/08/2025 à 13h50
Modifié le 29/08/2025 à 15h20
Le 29/08/2025 à 16h17
Le 29/08/2025 à 17h03
Et c'est pareil pour celui du 10 septembre.
Le 29/08/2025 à 16h53
- des manifs monstrueuses, tu fous le bordel, pour essayer d'obliger les gens qui ne sont pas d'accord avec toi à faire ce que toi tu veux et ceux que eux ne veulent pas. Bof.
- tu te présentes aux élections (il y a bien eu des législatives depuis les gilets jaunes, non ?), tu gagnes, et tu appliques ton programme.
Si ton mouvement n'es même pas foutu de présenter des candidats aux élections qui permettraient d'appliquer ton programme, c'est que l'objectif est seulement d'être contre (ce que je leur reproche), et certainement pas d'être force de proposition. C'est bien là le problème.
Le 30/08/2025 à 17h09
Le 31/08/2025 à 00h27
Modifié le 31/08/2025 à 08h48
Le 31/08/2025 à 09h34
Ici, c'est plutôt le café du commerce ou un café philo si l'on est optimiste.
D'ailleurs, la démocratie peut-elle ne pas être dissension contrairement à votre affirmation rapide ?
Modifié le 31/08/2025 à 10h10
Moi, je ne vois pas de différence entre des discussions en ligne de Gilets jaune et vos commentaires, à part le fait que vous avez beaucoup de cynisme et d'hypocrisie dans vos propos acerbes.
Et pour ce qui est de la démocratie, c'est pas vous qui êtes favorables à la liberté d'expression absolue ? Je ne pense pas que ce soit une « affirmation rapide » de dire qu'on a le droit de ne pas être d'accord dans une démocratie.
Votre commentaire est vraiment idiot et méprisant. Il aura la vertu de m'éloigner de vous. Si c'est votre souhait, je vous laisse entre acolytes. Bon dimanche.
Le 31/08/2025 à 10h27
La liberté d'expression, oui, j'y suis favorable comme à tous les droits fondamentaux, mais pas absolue, non, là, ça doit être quelqu'un d'autre.
Vous n'avez pas dit que l'on a le droit de ne pas être d'accord dans une démocratie, mais que la démocratie est dissension, votre affirmation est sans nuance, là, où justement j'ai essayé d'en apporter.
Oui, on peut ne pas être d'accord en démocratie, mais on peut aussi essayer d'être d'accord ou au moins trouver des points sur lesquels s'accorder. On crève aujourd'hui en France de ne pas vouloir s'accorder pour le bien du pays et donc de ses habitants. Il va bien falloir que ça change si l'on ne veut pas avoir deux à trois gouvernements par an, il va falloir laisser de côté les dissensions.
Si vous pensez que mon commentaire est idiot, c'est probablement que vous n'avez pas cherché à le comprendre. C'était pourtant une occasion de discuter sur la démocratie.
Le 31/08/2025 à 12h56
Modifié le 29/08/2025 à 13h58
Personnellement, je me demandais comment un tel coup de bambou avait pu passer crème une fois... Macron qui n'est décidément pas bien malin a annoncé vouloir remettre le couvert... Et c'est pas passé.
Tout ceci se cumulant avec des mesures qui emmerdaient assez spécifiquement la France rurale ou on compte peu de voies rapides... avec un réseau secondaire passé à 80 par Philippe a qui cela a coûté son poste et qui AMHA peut se carrer ses ambitions présidentielles bien profond, les occasions de se rappeler son action étant quotidiennes à chaque panneau 80 croisé: Un poids de plus, avec des conséquences économiques chiffrées, cumulé au désengagement croissant de l'état envers les villes/régions depuis plus d'une décennie.
D'ailleurs, on remarquera que du côté de ceux qui recoivent les chèques avec l'argent que l'on pique à tour de bras à ceux qui bossent, cela n'a pas bougé: Les banlieues sont resté d'un calme qui a tranché avec la situation globale du pays.
Ici, on n'est clairement pas dans le même type de mouvement resté assez apolitique et sans soutien syndical: Tout juste ces derniers, après n'avoir pas plus vu venir que le pouvoir (à trop copiner, on a les mêmes lunettes beurrées?), ont-ils pu constater qu'ils n'étaient plus indispensables pour organiser et fédérer un mouvement d'ampleur.
Et AMHA si cela devait repartir, vu la répression policière qui a eu lieu (invalidant au passage tout le bénéfice pour la profession résultant des qq flics couillus intervenus sur Charlie/Bataclan), ce ne serait pas de la même manière: A taper comme des cons dès 8h00 du matin sur des gens défilant calmement comme on le fait classiquement à 19h sur des manifs tardant bien trop à se disperser et avec de la grosse casse qui démarre, cela invite assez directement les gens à l'action clandestine. On en a vu qq prémices avec des sabotages épisodiques de noeuds de communication/signalisation de train/énergétiques.
Le 29/08/2025 à 16h35
Les GJ n'ont pas réussi à fédérer la population lors d'une élection et n'ont jamais été une source de propositions (80kmh honnêtement on s'en temponne le coquillard, les gens ne respectent pas de toute manière).
L'extrême droite et l'extrême gauche ont tenté de récupérer le mouvement, comme pour le 10 septembre, mais c'est surtout le RN qui en a bénéficié, logiquement.
Ironiquement, une mesure de bon sens dans la situation actuelle serait une baisse significative des pensions de retraites et des cotisations correspondantes. Sachant que c'est ces même retraités qui toute leur vie ont bénéficié et ont défendu le système par répartition qui les avantage à tous points de vue au détriment des générations suivantes, alors qu'ils ont en plus fait le choix de faire peu d'enfants.
Ça n'arrivera pas sachant que c'est la plus grosse cohorte d'électeurs.
Le 29/08/2025 à 19h02
Niveau pensions, le système a été fait au sortir de le guerre avec pas un sou en poche. Et niveau capitalisation, pour avoir bossé pour une boite d'outre atlantique dont les caisses de retraite ont servi à payer en partie les créanciers (sans même parler d'une bonne crise financière), je peux te dire que c'est pas forcément la panacée non plus tandis que la valeur travail dont on tire les cotisations présentes en conservera toujours une.
Si les gens font peu d'enfants, on est passé en dessous de 2 enfants/femme l'année suivante du tour de vis de Hollande sur le plafonnement des 1/2 parts enfant (initié par Sarko)... plsu récent que les boomers.
Modifié le 29/08/2025 à 20h32
Après la guerre il n'y avait plus un rond mais il n'y avait pas non plus beaucoup de retraites à payer, beaucoup étant morts pendant les guerres.
Le problème démographique du système par répartition est connu depuis bien longtemps, les mesures des boomers Hollande et Sarko vont dans le même sens que précédemment, mais sont surtout arrivées trop tard pour avoir eu une influence significative sur la situation actuelle.
L'âge de la retraite est baissé à 60 ans en 1982 alors qu'à l'époque on savait très bien que ça n'était pas viable et que l’espérance de vie était en forte augmentation. Les boomers ont systématiquement bloqué toute tentative de rendre le système plus équitable pour les générations suivantes, et continuent de le faire.
Le 01/09/2025 à 09h27
S'il le faut, le vote devrait être obligatoire, avec sanctions (financières ?) en cas d'absence
Le 29/08/2025 à 11h27
NUPE refuse "l'austérité" et essaie de s'approprier le mouvement qui demande à baisser les dépenses, il faut choisir son camps au bout d'un moment.
Modifié le 29/08/2025 à 13h25
[Spoiler Alert] Les "sans dent", les classes moyennes à 2000 euros/mois maxi en ont assez des partis politiques et de se faire cocufier (pardonnez-moi l'expression).
Le 29/08/2025 à 14h05
Modifié le 29/08/2025 à 15h30
« On nous dit que l'État ne peut plus assurer les coûts de ces mesures citoyennes. Mais comment peut-il manquer aujourd'hui de l'argent pour maintenir et prolonger ces conquêtes alors que la production de richesses a considérablement augmenté depuis la Libération, période où l'Europe était ruinée? Sinon parce que le pouvoir de l'argent, tellement combattu par la Résistance, n'a jamais été aussi grand, insolent, égoïste, avec ses propres serviteurs jusque dans les plus hautes sphères de l'État. Les banques désormais privatisées se montrent d'abord soucieuses de leurs dividendes, et des très hauts salaires de leurs dirigeants, pas de l'intérêt général. L'écart entre les plus pauvres et les plus riches n'a jamais été aussi important; et la course à l'argent, la compétition, autant encouragée. » - Indignez-vous - Stéphane Hessel (2010)
Modifié le 29/08/2025 à 18h08
Certains pays européens comme l'Allemagne ont utilisés l'argent pour construire une industrie. En France on a préféré des pitreries comme la nationalisation des banques sous Mitterrand qui a été une catastrophe.
Les écarts de richesse en France sont plutôt faibles relativement au reste du monde.
Croire qu'il existe une solution miracle et que "les riches et les entreprises vont payer" relève de la pensée magique.
On a chanté, et bien dansons maintenant...
Modifié le 29/08/2025 à 18h33
Il n'y a pas de « solution miracle » mais une réalité à laquelle on est confronté, vous comme tous les autres autour de vous. Vous pouvez retourner le reproche de « pensée magique », que vous semblez faire à vos voisins ou à vos proche, à vous-même.
Le 29/08/2025 à 19h27
Les crédits d’impôts pour les entreprises ne relèvent pas de la théorie du ruissèlement mais du soutien à l'appareil de production, cet à dire ce qui créé la richesse qui finance tout le reste. Même en prenant en compte les aides et crédits d’impôts, les entreprises payent énormément d’impôts.
La "politique de la demande" soutenue par LFI signifie subventionner l'importation de produits chinois à la place.
Modifié le 29/08/2025 à 20h55
LFI, le RN, Bayrou,... ça n'engage que la confiance de l'électeur, ça sert à choisir des dirigeants/dirigeantes. Le sujet, c'est le mal-vivre croissant d'une partie de la population. Si vous ne comprenez pas ça, vous passez à côté du mouvement social actuel.
Pour le reste, je respecte votre opinion.
Modifié le 01/09/2025 à 16h53
« Au total, sur six ans, entre 2013 et 2018, Carrefour a bénéficié de 744 millions d'euros de CICE et de 1,289 milliard d'euros d'exonérations de cotisations, soit un total de 2, 033 milliards d'euros d'aides publiques, un montant très élevé. Les bénéfices nets cumulés se sont élevés à 3,656 milliards d'euros et le cumul des dividendes versées à 2,865 milliards d'euros. »
Propos du député Fabien Gay, rapporteur de la commission d'enquête, le lundi 31/03/2025
Le 29/08/2025 à 15h36
Modifié le 29/08/2025 à 22h55
Voir leur niveau de vie baisser : c'est possible. Mais je me demande si il n'y aurait pas également de plus en plus de gens qui tombent sous les tentations de consommation.
Et on a quand même des gros délires couteux, devenu "normal" quelque soit le niveau de vie / niveau social.
(Smartphone à 800 balles, bagnoles en leasing ou sont claqués 10K€ / 15K€ en 3 ans pour finir sans aucune possession, abonnements dans tout les sens, velo electrique, ...)
Les services publiques qui disparaissent : je sais pas quoi en penser, nous sommes dans une impasse je pense. Il faudrait les réformer pour les rendre plus efficient, mais impossible de réformer quoique que ce soit sans blocage et augmentation par la même des problèmes. La dette augmente (a priori lié a notre niveau de service publique) et donc les intérêts également (au moins 10% des dépense de l'état me semble-t-il) .
Tout le monde se rejette la faute et personne ne veut subir les effets des efforts à consentir.
Vivre décemment : je n'ai pas l'impression qu'on ne peut pas vivre décemment, dès lors qu'on est dans le modèle foyer qui est encouragé socialement et fiscalement : couple d'actif à temps complet, avec enfant
(avec train de vie à la hauteur de ces finances). C'est peut être plus adapté c'est sur, mais j'imagine que c'est se modèle qui favorise au mieux la croissance et notre modèle économique est basé sur la croissance.
Il n'y a jamais de généralité, on parle d'une masse de population, il n'y aura jamais une solution qui conviendra a tous.
Et deux problèmes pour moi :
- plus personne ne veut faire de concession (que ce soit individuel, collectif ou politique) c'est la porte grande ouverte aux extrêmes.
- beaucoup trop pense que la majorité est des cotés ou il y a plus de bruit. En n'entendant pas les cris dans les urnes d'une majorité silencieuse...
Quant à "prélever les riches" : c'est un problème. En France ils sont surement déjà beaucoup plus prélevé qu'ailleurs (même avec les optimisations fiscal). Plus on augmente la pression sur eux et plus ils se barrent avec leurs richesses pour la faire travailler / la dépenser ailleurs.
Plus on fait fuir de riche, plus on s'appauvrit nous même non ?
=> Moi je me battrais pour rien, j'estime avoir un niveau de vie satisfaisant.
Et surtout les choses sont trop complexes pour moi : je ne sais pas dans quel sens il faudrait aller pour un mieux pour une majorité de personne (qui se traduira par un pire pour ceux qui ne sont pas dans cette majorité).
Le 29/08/2025 à 23h09
Ca veux juste dire qu'on limite la croissance de leur richesse , au pire de chez pire à une fonction linéaire plutôt qu'une exponentielle.
Ils restent les plus riches, ils conservent leur pouvoir d'achat démesuré, Bernard Arnaud pourra encore s'acheter 3/4 palaces sur la cote d'azur juste sur les intérêts de sa fortune, aucun problèmes. Et en France, ni la baguette de pain ni les amendes pour excès de vitesse ne sont proportionnel à son patrimoine.
Non, juste, il devra partager avec le reste des français une partie de ses bénéfices. Il restera le plus riche, pas de soucis.
Si il veux plus que ça, Trump fera surement une exception à son cher "America First" tant qu'il amène sa thune avec. Je suis pas certain qu'on y perde, vu que c'est principalement de l'immobilier.
Le 30/08/2025 à 17h21
Pour les cotisations sociales, c'est du même acabit : elles permettent de à leurs employé·es de travailler sereinement sans devoir craindre pour leur existence au moindre aléa de la vie (accident, maladie, etc.). Travailler sereinement rend plus productif, tout le monde est content.
Modifié le 30/08/2025 à 17h29
Aux US ils paient peu d'impôts, mais leurs jeunes pauvres commencent leur vie active avec une dette de 20 OOO dollars et perdre son boulot te bousille la vie si t'as pas trop d'économies. Alors oui les pauvres coûtent de l'argent, mais c'est elles et eux qui prennent soin des rues, des malades et des vieux. Donc ça me parait un bon investissement de prendre soin des pauvres.
Le 01/09/2025 à 23h17
Il y a un site gouvernemental :
Et surtout on a que très peux d'impact direct sur ces répartitions en tant que citoyen, tout passe par le parlement & sénat.
Mais ça reste intéressant, on y voit par exemple que la charge du chômage pèse presque autant que la recherche, que la défense, et la charge de la dette, et que c'est presque 10x moins que les retraites ou la santé...
L'éducation coute aussi très cher, et vu le résultat il est effectivement pas interdit de se demander si il n'y a pas moyen d'utiliser ces ressources différemment , par exemple en regardant dans les autres pays comment ça se passe... (mais bon, aux pays des aveugles les borgnes sont rois)
Modifié le 02/09/2025 à 09h46
« Les cotisations sociales ne sont pas des impôts mais font comme eux partie des prélèvements obligatoires, selon les règles de comptabilité nationale. Pour des raisons de simplification et de compréhension nous parlons ci-dessous d'impôts au sens large, comprenant les impôts et les cotisations. »
source:
Certains disent même que, non seulement, ce ne sont pas des charges publiques, mais que ce sont même du « salaire différé », considérant que ce prélèvement obligatoire (cotisation sociale) est versé à une caisse de communauté et ne constitue pas une ressource de l'Etat. Ce prélèvement obligatoire constitue un droit du salarié à être protégé en cas de "pépin", d'accident de la vie et de rester rémunéré quand bien même sa situation l'empêche de travailler.
Le 02/09/2025 à 17h57
A la fin il n'y a pas de compte séparé, ça va dans un grand pot commun, en tous cas c'est présenté ainsi sur le site du gouvernement (et les dirigeants en parlent comme des "charges". Si c'était ton salaire, même différé, ça ne changerais rien pour eux vu que dans tous les cas ils le toucheraient pas)
Je suis assez en accord avec le principe de salaire différé (pour la retraite) ou assurance (pour la maladie & chômage ), avec pour le 1er un bémol, c'est que 1 mois travaillé = 1 mois de salaire, alors que c'est pas le cas pour les 3 postes ci-dessus. Si tu meures à 64 ans après une vie de labeur ininterrompue et même pas une appendicite, t'est vraiment altruiste à l'insu de ton plein gré.
Le 02/09/2025 à 18h25
Quand on paie une prime d'assurance à une assurance (ou une cotisation à une mutuelle privée) qui capitalise ses ressources (dont une partie sert à indemniser ses clients lorsque le risque se réalise), on est couvert le temps du contrat. Et si on oublie de payer, on n'est pas couvert. Dans le système d'assurance sociale obligatoire (Sécurité sociale), on est couvert beaucoup plus largement et sans aucune démarche individuelle.
Modifié le 29/08/2025 à 16h33
Le 29/08/2025 à 18h40
Le 30/08/2025 à 07h55
Le 01/09/2025 à 15h10
Modifié le 01/09/2025 à 16h22
C'est pour la santé publique en France. Je peux continuer sur d'autres sujets socio-économiques.
Le 31/08/2025 à 12h43
A la base, c'est un mouvement des classes moyennes qui ne veulent pas d'augmentation d'impôts/taxes.
Puis ca a été récupéré par les professionnels de la contestation/manifestation (= gauche, syndicats).
Ce qui a entrainé l'inévitable appel de la droite à ne pas aller contester/manifester.
Bref, du déjà vu. Rendez vous le 10 au soir pour compter les "incidents" causés par les manifestations et pointer du doigt les responsables (black bloc, CRS, ...).
Le 31/08/2025 à 17h41
Le 31/08/2025 à 18h20
En période de campagne (c-a-d presque tout le temps) c'est impossible qu'un mouvement populaire demeure apolitique. Tout doit être récupéré politiquement.
Le 31/08/2025 à 18h37
Une dimension très politique qui s'est aussi très vite construite autour des gilets jaunes, c'est celle des violences policières. La première fois que j'ai vu une manif gj à la télé, c'était sans le son, et j'ai cru pendant quelques secondes que c'était un reportage sur la police russe qui tabassait des manifestants.
La France a un réel problème avec sa police et la manière de celle-ci de distribuer la violence et organise sa propre immunité avec la complicité d'une partie de la classe politique. Il y a un problème culturel grave dans le maintien de l'ordre et indigne d'un état de droit.
Le 31/08/2025 à 19h30
Ces mouvements fédèrent des gens disparates qui sont tous opposés à la même proposition de loi parce qu'ils considèrent qu'elle aura un effet néfaste sur leur vie personnelle (ou, pour les plus altruistes, sur l'ensemble de la société).
Ce qui est politique, ce sont les narratifs des partis politiques et des médias sur les mouvements. Le meilleur narratif gagne et le mouvent se retrouve classé gauche/droite.
C'est le jeu, Lucette.
Le 31/08/2025 à 20h17
Le 01/09/2025 à 21h47
C'est valable pour LFI aussi, ceci dit...
Le 01/09/2025 à 22h49
Oui, enfin, LFI, ils essaient, mais comme ils font la course à l’échalote avec le RN dans l'ignominie, leurs électeurs marchent moins et les frontistes préféreront toujours l'original.
Le 02/09/2025 à 07h46
Il y a d'autres partis toutefois qui filent dans la même direction que le RN, dont certains qui essayent de pas trop le montrer en faisant, par exemple, du "moon-walk" ou des pirouettes tous les 10 mètres, mais ça ne les dérangera pas de figurer sur la photo de podium avec Bardella.
Le 02/09/2025 à 16h11
Je suppose que tu parles de tout ce qui est à droite du PS, et qui applique la maxime "plutôt Hitler (le RN) que le front populaire (la gauche)" ? Eux, ils sont déjà perdus corps et âmes, mais on pourrait s'attendre à mieux de la part de LFI, qui a en plus un poids important à gauche.
Modifié le 02/09/2025 à 19h02
Alors LFI est horriblement décevant avec son attitude campiste de chez temu, mais au final, si on fait la moyenne les autres, je ne pense pas qu'ils soient plus ignobles que le Modem.
J'aurais espéré mieux, bien-sûr, mais là, vu l'actualité, c'est pas sur eux que je suis le plus en colère.
Le 02/09/2025 à 19h50
Les seuls à tenir debout. J'ai beau être favorable au nucléaire, le seul parti en France qui a actuellement une ligne morale, c'est EELV (révélateur aussi de voir que l'antisémitisme frise les 60 ou 70%, au RN, + de 40% sur quasi tous les autres partis, sauf EELV à ~20%, ce qui reste trop mais le moins de tous).
"LFI, ils sont pas si nuls au 100m haie, ils font mieux qu'une brique"
Le 02/09/2025 à 19h53
Le 03/09/2025 à 11h04
Le 03/09/2025 à 14h30
Le 03/09/2025 à 18h46
Le 03/09/2025 à 18h54
Le 04/09/2025 à 11h55
Ce serait bien de garder le sens des mots.
Le 04/09/2025 à 13h52
Par contre, la ruine des français, on commence à bien la voir après toutes ces années de Macronie, et cela devrait inquiété plus de monde de voir tant de familles et d'individus sombrer dans la pauvreté.
Le 04/09/2025 à 14h28
On voit que dans une démocratie qu'on pensait solide (même plus que celle de la France), les USA, il suffit de peu pour que ça parte en vrille. Je n'écarterais pas trop les scénarios vénézuéliens à ta place, Mélenchon a assez montré qu'il n'écoute rien ni personne quand ça ne va pas dans son sens, et qu'il considère que les institutions sont une gêne.
C'est inquiétant, mais ce n'est pas en votant pour des gourous qui promettent de tout casser pour reconstruire un paradis sur terre que ça se résoudra.
Le 04/09/2025 à 15h24
Le 04/09/2025 à 16h49
Le 02/09/2025 à 20h26
Le 03/09/2025 à 10h59
Slide 26 dans la présentation intégrée en bas de page.
Le 03/09/2025 à 11h39
Mais surtout, la page que tu pointes parle de proximité politique, pas des partis eux-mêmes, ce qui est très différent.
Enfin, la liste des "préjugés anti-juifs" ne sont pas forcément antisémites.
Quelques exemples :
"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne" est certes un préjugé, mais est-ce anti juif ou pro juif ?
"Les Juifs sont très soudés entre eux", je pense que les Juifs eux-mêmes pensent ça. C'est souvent le cas des minorités d'être soudés entre eux et c'est plutôt une qualité.
"Les Juifs sont plus attachés à Israël qu’à la France" : ça peut être un ressenti sans que ça soit de l'antisémitisme. C'est à la limite de l’antisionisme. J'ai l'impression que la phrase a été rédigée pour avoir des réponses favorables en nombre afin de gonfler les chiffres.
Même "Les juifs disposent de lobbies très puissants qui interviennent au plus haut niveau" peut être vrai si on pense au CRIF qui a commandé ce sondage. Mais disposer de lobbies n'est pas interdit, on peut dire la même chose sur les GAFAM, les constructeurs automobiles, les agriculteurs et plein d'autres groupes. Dire cela n'est pas être antisémite.
Et je ne retrouve pas tes chiffres sur cette planche : tu grossis les chiffres du RN et tu diminues ceux de EELV, ceux du PS sont assez faibles aussi.
Et pour finir, les proches d'aucun parti ont un score supérieur à Renaissance et LR !
Cette planche ne veut strictement rien dire en fait. On peut peut-être la rapprocher de la précédent qui classe suivant le niveau de diplôme et constater que les sympathisants de certains partis sont en moyenne moins diplômés que d'autres, je pense en particulier à LFI et au RN.
Le 03/09/2025 à 18h42
Le 03/09/2025 à 23h52
Et je répète aussi que ce sont des sympathisants, pas de membres des partis qui ne peuvent pas grand chose à ce que pensent leurs sympathisants et ce d'autant plus que ceux qui ne sont proches d'aucun parti ont des scores supérieurs à tous les partis sauf le RN et LFI.
Le 04/09/2025 à 11h48
J'ai prétendu que c'était uniquement les membres des partis ? Et tu m'excuseras, mais depuis quand les membres des partis portent des opinions différentes de leur base électorale ? Cette distinction, c'est purement de la quadricapilosection. Pour reprendre l'exemple de LFI, il suffit d'écouter Mélenchon ou Caron, ou de se rappeler les caricatures pourries basées sur les visuels nazis pour comprendre qu'il y a un "léger problème" d'antisémitisme dans ce parti.
J'avoue effectivement juste m'être trompé sur le PS (qui est assez proche de EELV sur l'antisémitisme).
Modifié le 03/09/2025 à 13h14
A froid : il faut être vraiment sûr de soi pour catégoriser les répondants dans le sillage d'un parti politique précis.
Modifié le 03/09/2025 à 18h44
Edit :
Tu comptais sonder comment ? "Pensez vous être antisémite ?"
Par ailleurs, si tu vas dans les pages précédentes, tu peux aussi voir que "ne sais pas" était une option possible.
Modifié le 01/09/2025 à 16h33
sans intérêtLe 03/09/2025 à 14h23
J'en ai marre que des idéologues chtarbés en tous genres et quelques complotistes alakon lancent (ou pire : s'emparent d')un
pseudomouvement qui pourrait être intéressant, s'il n'était pas manipulé et tiré dans tous les sens par des cons (eux mêmes manipulés ou achetés) qui ont clairement un agenda (électoral ou autre)...Je suis persuadé que le seul genre de manif ou happening susceptible de réellement faire bouger les choses ne pourrait être que totalement apolitique, un moyen de parler (fort), d'exposer, de dénoncer des vrais problèmes (témoignages à l'appui) qu'affrontent de vrais gens dans leur vraie vie, et pas une vision ultra-déformée "made in RS" avec une arrière-pensée idéologique sectaire.
Arrière-pensée idéologique qui me débecte de plus en plus, parce qu'elle vise en priorité des gens soit très jeunes, influençables, en état de faiblesse, en perte de repères ou enfin sans bagage culturel, historique ou politique, et donc sans aucune arme pour lutter contre les mensonges des influenceurs.
Résultat : #JeBloqueRien. Je sais que c'est dérisoire, mais je ne sais pas comment le crier autrement.
Le 04/09/2025 à 18h44
- "on pourrait essayer «apolitique» ?"
- "ok je prends, en route pour une nouvelle victoire"
Modifié le 06/09/2025 à 01h45
Mais si tu exprimes juste un ressenti, dont tu sais qu'il n'aura aucun impact vu que tu n'es présent sur aucun réseau, et que tu n'as pas d'agenda caché, alors non : c'est juste ce que c'est, un cri de désespoir, un ressenti, rien de plus.
Et je pense que ce hashtag / slogan que je lis partout (et qui m'agace profondément) : "Le 10 septembre, bloquons tout" est tout, sauf sincère. Il y a derrière ce... "mouvement" des arrières-pensées électoralistes qui me débectent.
Les Gilets Jaunes, j'y ai participé, parce que c'était sincère, et qu'on s'est enfin intéressé aux vrais problèmes. On a entendu des infirmières, de jeunes agriculteurs, des chômeurs, etc... qui témoignaient de leur difficultés. Le cahier de doléances était une excellente idée, que le pouvoir en place à tout fait pour étouffer.
Bref, j'espère que tu vois / sens la différence ? Parce que sinon, c'est à désespérer de l'intelligence humaine...
Le 07/09/2025 à 19h03
Modifié le 07/09/2025 à 23h26
La date de cet "appel du 10 septembre", juste après le prochain renouvellement de premier ministre, et pas si longtemps avant les présidentielles de 2027 (alors que les différents partis affûtent déjà leur stratégie) tombe trop bien pour être un tant soit peu... "honnête".
Bien sûr je suis douloureusement conscient que ce mot, en ces temps de guerres (idéologiques, médiatiques, économiques et bien sûr de guerres bien réelles et sanglantes) ne veut plus dire grand-chose...
Tout le monde semble avoir une arrière-pensée très, bien trop intéressée pour être un tant soit peu... et là je manque de mot autre que "honnête". Tout le monde veut tout récupérer et tirer la couverture à soi, et ça, ça m'énerve prodigieusement. Impression de se faire arnaquer par des cons de tous bords.
Espérons que les gens ne soient pas dupes...?
Le 08/09/2025 à 12h01
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