Windows 10 : 119,99 dollars pour l’édition Home, 199,99 dollars pour la Pro

Nerdebeu a écrit :

Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.

Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.



C’est rigolo d’être considéré comme un séide lorsque de l’autre côté, assez souvent je me suis vu considérer comme un hater.

Tu devrais reprendre mes coms au début de ce compte et voir comment j’ai été fustigé lorsque je disais du mal de Windows 8 et de son échec programmé. Mais pas seulement, le nombre de fois où j’ai pu critiquer leur stratégie ou d’autres produits ou services que Windows.

Je suis quelqu’un d’objectif, mais c’est un mot qui, de part et d’autres, semble ne plus rien vouloir dire. Le fanboyisme, façon supporter de foot, parce que c’est exactement ça que l’on peut constater ici, et sur ce genre de sites ailleurs, de la part de certains, m’a toujours fait gerber. Mis à part un langage un peu plus manié, et un vocabulaire un peu plus riche, certains n’ont rien à envier à des ultras qui vocifèrent dans des tribunes.

Et j’aime aussi les mots et ce qu’ils veulent dire, et tout comme “prise d’otages” balancé à toutes les sauces pour tout et n’importe quoi. “Racket” ne s’applique pas plus ici, Il n’y a, je le rappelle, ni violence, ni toute autre forme de CONTRAINTE.

De plus, ce que vous fustigez aujourd’hui, trouve sa source dans les origines même de Microsoft et de la façon dont a été gérée son expansion. C’était à l’origine, au début des années 80 qu’il aurait fallu interdire la vente liée, aux balbutiements de l’informatique personnelle.
Or, personne n’a jamais rien dit à la chose, ou presque, et a laissé fructifier une boite de deux gugus en une multinationale brassant des dizaines de milliards et employant des dizaines de milliers de personnes.

Je ne cautionne pas la vente liée, je monte mes PC, j’installe des versions boite et quand je vois les “malheurs” ou galères diverses et variées de ceux qui achètent des PC OEM, je vais dans le même sens et trouve que c’est nuisible. D’un autre côté, on ne peut pas demander à Monsieur et Madame Michu de faire comme nous (monter et installer). Trouver une daube chez Carrefour leur est infiniment plus simple.

Je trouve également dommage qu’aucune offre Linux grand public, chez des fabricants de renommée, dans des chaines de magasin dignes de ce nom n’ait jamais su faire son bonhomme de chemin. Il y a eu des tentatives, vous le savez mieux que moi, et toutes ont été des échecs. Les raisons sont multiples, et Microsoft en a peut-être une part de responsabilité, mais il est loin d’être le seul dans ce fiasco.
La vente liée, et le fait que cette situation perdure, quasiment partout, est le mauvais fruit d’un ensemble de facteur.
Vomir sa haine sur un de ces facteurs, quand bien même celui-ci en serait le premier bénéficiaire, en omettant les autres, n’est pas plus sérieux que crédible et tout aussi contreproductif.



Que dire …. +1

Mais bon … quand on lit ça:



Bylon a écrit :

[blablabla]forcément, quand on achetait un W\(
[blablabla]l'inexistence de M\)






Bylon a écrit :

[blablabla]un tant soit peu M\(
[blablabla]comm. de M\)




Voila le niveau quoi.
Le mec il a 16 ans, et pour se la jouer rebelle il écrit encore Microsoft avec le dollar comme dans les années 90, en croyant que ça va le rendre intéressant, ou le démarquer des autres…

A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.

Qu’on n’aime pas Microsoft c’est tout à fait concevable (bien que quand on utilise soit même du Windows pour certains, faut quand même pas avoir de face…) mais qu’on sorte des arguments merdiques, sans rapport avec la choucroute et en écrivant comme un débile… ça mène où ?

Sans parler du nivellement du débat par le bas, avec les techniques habituelles du “vous êtes à la solde de…”, “c’est le service de comm qui vous paye…” et j’en passe.

Konrad a écrit :

Je pense qu’il ne faut pas tout confondre dans la vente liée.

(1) Affichage des prix : La loi devrait imposer d’afficher séparément le prix de la machine (hardware) et le prix des logiciels pré-installés (Windows, MS-Office, anti-virus, etc.). Deux produits sont vendus ensemble dans un lot ? Très bien, le but n’est pas d’interdire ça : le but est que le consommateur soit conscient qu’il achète deux produits, que ça soit affiché sur l’étiquette en magasin, et que ce soit noté sur la facture. Pour Mme Michu ça ne change rien : elle pourra toujours acheter son PC tout neuf avec Windows pré-installé. C’est à mon sens le plus important dans cette histoire de vente liée.



+1
De toute façon, dans tous les domaines, le client devrait avoir TOUTES les infos possibles.



Konrad a écrit :

(2) Licence existante : avoir Windows pré-installé ne devrait pas être synonyme de payer une licence Windows. Si l’utilisateur a déjà une licence Windows (machine précédente, version boîte), pourquoi devrait-il re-payer une licence à l’achat d’une nouvelle machine ? Pourquoi devrait-il demander le remboursement de Windows a posteriori ? On marche sur la tête. Au premier démarrage l’utilisateur devrait pouvoir choisir : vous avez déjà une clé Windows, entrez-la ici. Il suffit de recopier la clé CD et voilà. Très simple pour l’utilisateur. Windows est déjà pré-installé, mais l’utilisateur n’a pas à re-payer une licence s’il en a déjà une.



+1
Mais si ça ne bouge pas, c’est probablement que la situation avantage tout le monde (le client exclus bien sur).
Il me semble que Windows reverse une part au constructeur non ?



Konrad a écrit :

(3) Remboursement : ça, c’est déjà en place chez pas mal de constructeurs : il est possible de demander le remboursement des logiciels pré-installés si on n’en veut pas. Je suis d’accord avec Drep, ce n’est pas optimal, là aussi on marche un peu sur la tête (obligé d’acheter un produit pour ensuite se le faire rembourser…), mais ça a le mérite d’exister et on récupère ses sous en moins de 15 jours.



+1
Mais c’est comme les coupons de réductions “remboursé au prochain achat” … au final y a 1% des gens qui s’emmerdent avec ça (alors que ça booste les ventes)
De toute façon il n’est pas normal de devoir payer pour être remboursé, mais encore une fois c’est que ça profite à tout le monde (dans la chaine de distrib, pas pour le client)



Konrad a écrit :

(4) Machines nues : Beaucoup de gens semblent croire que c’est le nœud du problème, et attaquent le problème de la vente liée par ça. Je pense que c’est relativement secondaire. Soyons réalistes : l’immense majorité des gens ne saurait pas installer Windows ni Linux, donc vendre des machines nues au grand public est voué à l’échec. On ne peut pas proposer des machines nues dans les magasins, là où les gens veulent repartir avec leur carton et une machine qui marche. Sur les sites de vente en ligne c’est plus réaliste. Il serait bon, à côté des machines avec Windows pré-installé, de voir les mêmes machines (=même hardware) mais sans OS, voire avec un OS alternatif (partenariat avec Ubuntu, Suse, que sais-je). Cela reste assez peu courant et c’est dommage.



Enoooooorme +1
C’est tellement une foutue évidence !
C’est d’ailleurs ce que j’essaye d’expliquer plus haut, mais y en a encore qui viennent raconter l’inverse…
A croire qu’ils ne fréquentent que des Ingénieurs en informatique, ou des geeks.



Konrad a écrit :

Au contraire, je pense que la majorité des utilisateurs de Windows paye plusieurs fois la même licence.

Les utilisateurs avertis savent manœuvrer pour ne payer qu’une seule licence. Malheureusement ces utilisateurs sont minoritaires. L’immense majorité des Michu va remplacer son PC au moindre problème. Changement de PC = achat d’une nouvelle licence Windows. Windows XP a occupé le terrain de 2003 jusqu’en 2007, je n’imagine même pas le nombre de foyers où plusieurs licences Windows XP ont été vendues pendant ces années.



Pour XP je dis pas, la durée de vie a été relativement longue en effet.
Pour les autres Windows, sérieusement j’en doute (mais je peux tout à fait me tromper)
Dans mon entourage c’est plutôt l’expérience inverse que je constate: les vraiment très très Michu gardent leur PC (vérolé de 145 000 merdes et toolbars en tout genre) très longtemps, et les “plus” geeks le changent plus régulièrement.

Franchement je n’ai pas les stats, donc je ne peux pas le certifier, mais j’ai du mal à croire que la majorité paye plus d’une fois la même licence. Même si il est évident qu’une portion l’a fait (et que ce n’EST PAS normal)



Konrad a écrit :

Je me souviens aussi d’un commentateur ici même qui écrivait que dans sa boîte, les responsables avaient acheté un lot de PC avec Windows 8 pré-installé. Ils ont aussi acheté autant de licences Windows 7 pour down-grader tous ces PC… Résultat : ça fait autant de licences Windows 8 vendues, mais pas utilisées. J’imagine que ce genre de cas arrive régulièrement dans des PME où les « informaticiens » sont un peu des bras cassés…



Oui mais bon …. là on peux toujours trouver des exemples de tout et n’importe quoi, en l’occurence c’est des neuneus, ils n’avaient qu’à se faire rembourser les licences Win8.



Konrad a écrit :

Bref il est bien sûr impossible d’avoir des chiffres précis, mais j’ai bien l’impression qu’il y a une quantité colossale de licences Windows qui sont jetées à la poubelle ou inutilisées, et donc achetées pour rien… Le but de la lutte contre la vente liée, c’est avant tout d’informer les gens de ces pratiques, et de leur faire prendre conscience qu’ils achètent plusieurs fois le même produit alors qu’ils pourraient le ré-utiliser.



Qu’il y en ai: oui
Qu’il y en ai beaucoup: peut-être en effet … je sais pas
Mais que ça soit la majorité j’en doute.

Dans tous les cas je trouve effectivement anormal que ce cas existe, mais à notre niveau on n’y peux rien.
Il faut que ce soit nos représentants ( “censés” nous défendre, et non pas ceder aux lobbys) qui se sortent les doigts.
Le soit-disant vote avec le porte-monnaie c’est du flan qu’on essaye de faire entrer dans la tête des gens pour leur faire croire qu’ils ont la main…. en réalité quand le choix c’est “ça ou rien” … ben t’as pas le choix, et le “vote avec le porte-monnaie” je ne vois pas où il est.



Pâtemole a écrit :

Déjà que tu nous sortes pas la plaidoirie de la pleurniche victimaire permanente des pauvres vendeurs dopés au  dictat du taux de profit (qui revient à vendre et revendre en en foutant le moins possible).



Je suis pas dans le milieux, donc perso que ça se vende ou pas, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.
Du moment que moi j’ai accès à ce que je souhaite.
Tu penses donc sérieusement que les enseignes ne regardent pas leurs ventes, et font ça pour l’amour du choix ?
Y a qu’à voir comme les marques “enseignes” remplacent peu à peu les “anciennes” marques dans les rayons.
 
Encore une fois je le déplore, mais il faut se rendre à l’évidence.
Si la justice ne s’en mêle pas, en obligeant à proposer d’autres choix, les vendeurs ne le feront pas (ou très peu souvent)



Pâtemole a écrit :

C’est “l’erreur” habituelle du marketeux sophiste : l’inversion de la cause et de la conséquence. De plus qu’on ne prend pas ce fait pour une généralité, mais on va le faire quand même car ça simplifie et rend indolore bien des contorsions.
 
Mme Michu (impressionnée par la savante rhétorique) : “Ah bin oui, c’est sûr, vous êtes obligés.”



Je ne généralise pas, mais n’étant pas dans le milieux mes connaissances sont bien plus proches de Mme Michu que de l’administrateur réseau.
Pour la plupart ils ne bossent pas avec un PC, et les rares qui le sont le font sur un PC avec Windows, et toute la panoplie qui va avec, Office, Internet Explorer, etc…
Simplement, ils ne connaissent même pas autre chose (à part Mac, mais la seule qui a tenté le regrette et passera sur PC au renouvellement de son appareil)

Sans généraliser je pense quand même que c’est représentatif.
Et d’ailleurs ça me semble logique, les gens ne connaissent PAS les alternatives.
Si tu dois changer de voiture tu vas réfléchir à ton choix parmis les marques que tu connais, ou bien te dire d’emblée “Tiens je m’achèterais bien une FSO” ?
FSO…. marque Polonaise bien connue dans nos contrées…
Tu en as probablement jamais entendu parlé, du moins 99.99% des gens n’en ont probablement jamais entendu parlé, comment veux-tu qu’ils y pensent ?
La situation n’est pas la même en informatique, déjà on a moins de choix que de marques auto (je ne distingue pas toutes les distro Linux), moins d’exposition des concurrents, etc…

Sans parler de la réticence à changer de système quand on en connait un, parce qu’il faut “tout réapprendre”.
Les gens pourraient le faire, y arriveraient, mais d’eux-mêmes ce n’est pas vraiment un effort auquel ils sont prêt à consentir.

C’est malheureux, et encore une fois moi je préférerais un vrai choix, mais je ne vois sérieusement pas comment ça serait possible dans la situation actuelle.
On vendrait des PC nus, et alors on proposerait quoi à côté ?
BSD ? Personne n’en aurait même entendu parlé.
Linux ? Ça serait un vague souvenir de mot entendu au court d’une discussion, mais si quelques-un achèteraient, beaucoup ne franchiraient pas le pas.
Windows ? Ha ben ça, ça leur parle.

Vers qui les gens se tournent en majorité à ton avis ?

(De plus je ne sais même pas si ça serait concrètement possible de vendre BSD ou une distro Linux en rayon)

C’est la force du marketing, et comme Linux ne fait pas de publicité (normal)…
Je n’imagine même pas les sommes qu’une distrib Linux devrait dépenser pour ne serait-ce que les gens commencent à se poser la question de jeter un oeil dessus, faisant fi de leurs habitudes…

Moi aussi ça m’emmerde mais c’est comme ça, je pense que la concurrence bougerait le milieu pour le meilleur.
Tant que l’Europe ne cassera pas le système de la vente liée et ne forcera pas la vente séparée, rien ne changera.

Je sais pas trop où tu veux en venir en fait. Tu crois que si on propose en rayon des PC nus, des OS alternatifs ça se vendra beaucoup ?
Ca a déjà été essayé justement. Du coup c’est quoi ton idée sur la chose ?

Konrad a écrit :

C’est bien là le cœur du problème de la vente liée : ça arrange Microsoft et les intermédiaires, au détriment de l’utilisateur final. Le combat contre la vente liée, c’est avant tout pour protéger les droits (et le porte-monnaie) de l’utilisateur final.



Ca c’est une certitude que ça ne sert que les intérêts des vendeurs.
C’est bien pour ça que je disais que rien n’évoluerait tant que l’Europe (ou un autre, mais je vois pas qui) ne FORCE pas les vendeurs à changer.



Konrad a écrit :

Cet argument je l’ai lu, vu, entendu tellement de fois… Pourtant réfléchis deux secondes : cela veut-il dire qu’en restant sous Windows tu n’as rien à ré-apprendre ? En passant de Windows XP à Windows 7, il ne fallait rien ré-apprendre ? De Windows 7 à 8, avec le menu Démarrer qui a disparu, les coins du bureau qui ont des comportements qui n’existaient pas avant, le panneau de configuration qui a été remanié ? Quelqu’un m’a dit récemment qu’il avait l’impression d’avoir des « compétences » sous Windows XP, et après l’achat d’un PC sous Windows 8 il avait l’impression de ne plus rien savoir faire. Il lui a fallu un certain apprentissage et pas mal de recherches pour s’y retrouver dans le nouveau système, et apparemment ce n’est pas fini. Même chose pour d’autres logiciels : quand Microsoft a décidé d’imposer les rubans à partir de MS-Office 2007, tout le monde a dû ré-apprendre comment utiliser Word.



Oui, je suis sur que la quantité d’apprentissage est moindre.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas à apprendre au changement de chaque version.
De XP à Vista, de Vista à 7 (même si ça se ressemble certains menus sont pas tout à fait les mêmes), de 7 à 8, même de 8 à 8.1 !

Mais l’idée reste globalement la même, et si il faut réapprendre, on retrouve ses petits.
L’explorateur de fichier change pas trop.
Les méthodes de dépannage sont sensiblement les mêmes, avec les mêmes outils

Sur Linux c’est plus compliqué.
Rien que pour changer la résolution de l’écran d’accueil la première fois qu’on y arrive…
Ensuite il faut capter l’arborescence qui n’a rien à voir
Réapprendre comment configurer, quel logiciel fait quoi… même parfois comment éteindre (là dessus win8 était bien pourri d’ailleurs)

Rien d’insurmontable hein, c’est pas ce que je dis, mais quand tu es bien habitué à Windows, c’est pas “naturel” le passage de l’un à l’autre.



Konrad a écrit :

Je suis d’accord que les gens n’aiment pas ré-apprendre, mais la réalité est celle-là : même en restant sous Windows, il faut ré-apprendre des choses. Donc l’argument « je reste sous Windows parce que je n’aime pas le changement » me paraît largement invalide.



Mais le changement est moindre (à mon avis).
Et c’est surtout la peur d’avoir à tout réapprendre qui est à prendre en compte, pas la réalité de la chose.
On peut toujours débattre des heures sur ce qu’il y a a réapprendre ou pas, ce n’est pas réellement la quantité qui bloque les gens (tout simplement vu qu’ils n’en ont pas la moindre idée) c’est simplement le fait de se dire qu’il y aura “peut-être” des quantités énormes à réapprendre.



Konrad a écrit :

Au contraire, je pense que si un constructeur se mettait à proposer des machines avec un Linux tout prêt, tout configuré dans les rayons des magasins, ça aurait une chance de marcher. Bien sûr il faudrait travailler le marketing avec des arguments forts : prix moins élevé, machine toute configurée et prête à l’emploi, et bien sûr, que les gens puissent tester en magasin. Si un constructeur avait les bollocks de s’associer avec une distribution grand public connue et éprouvée (comme Ubuntu, Fedora, ou Suse), avec le support qui va bien, je suis persuadé que ça pourrait percer auprès du public.



J’en suis à peu prêt persuadé aussi MAIS:

• ça prendrait du temps…. beaucoup de temps
  


• il y aurait aussi quelques déconvenues (ça marche pas pareil ! y a pas le logiciel XXXX ! )
  


• ça nécessiterais du marketing (qui se lancera là dedans ?)
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  Pourquoi j’en suis persuadé ? Parce que j’ai déjà migré plusieurs personnes autour de moi. Oh bien sûr, ces personnes-là n’y connaissent rien, ce sont des Michu en puissance. Quand je leur parlais de Linux ils me voyaient comme un extra-terrestre. Quand je leur ai montré, ils étaient sceptiques. J’ai installé Linux sur le PC de mes parents, sur celui de certains amis : j’ai tout installé, configuré, je leur ai expliqué 2 ou 3 rudiments, pour eux tout était prêt à l’emploi. Ils m’ont tous dit qu’ils ne reviendraient pas en arrière.
  
  
  
  Oui, mais le problème c’est justement ça, il faut quelqu’un de “référence”.
  En cas de pépin, ou sans aide, comment dépanner / installer / configurer ?
  C’est pas “si simple” que ça.
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  Je suis donc persuadé que si on montre une alternative aux gens, si on leur donne l’opportunité d’essayer, alors ils choisiront l’alternative qui leur plaît le mieux. Aujourd’hui dans les magasins (grandes surfaces, FNAC, Boulanger, etc.) il n’y a pas d’alternative : il n’y a que des machines sous Windows. On ne peut pas dire que les gens « choisissent » Windows. Si on leur montrait autre chose à côté, alors on verrait un véritable choix de la part du consommateur.
  
  
  
  Là dessus je ne peux qu’être d’accord, c’est ce que je dis depuis le début " />

Konrad a écrit :

Changer la résolution de l’écran d’accueil ? Je ne vois pas de quoi tu parles. Même après une installation fraîche l’écran est déjà configuré dans sa résolution d’origine sous Linux. " />



Ben … le bureau.
Qui chez moi s’affiche en 1152x864 alors que ça devrait être en 1366x768… du coup c’est chiant…
Et c’est la seule résolution qui me sois proposée.
Peut-être problème de drivers… que de toute manière je ne sais pas changer.
Bref du coup je suis resté dans cette résolution (OUI je suis une tanche sous Linux)



Konrad a écrit :

L’arborescence n’a rien de compliqué : quand il ouvre l’explorateur de fichiers l’utilisateur arrive directement dans son dossier personnel, où il trouvera des dossiers “Téléchargements”, “Vidéos”, “Musique”… Si tu veux parler de l’arborescence du système (/etc, /bin, /usr), c’est hors de propos puisque c’est invisible par l’utilisateur justement.



Oui je parlais de l’arborescence système, où on se perd à chaque tuto concernant Linux.
Invisible par l’utilisateur ? Pas besoin d’y mettre le nez ? J’ai pourtant dû y aller, et si ce n’est pas un labyrinthe, ça change de Windows, donc faut s’y faire.
C’est peut être pas si fréquent mais quand tu dois y aller et que c’est pas ton habitude …. tu galère un poil quand même.



Konrad a écrit :

Quel logiciel fait quoi : dans le menu d’applications il y a le nom du logiciel, suivu d’un petit descriptif. Par exemple “Firefox - Navigateur Web”, “Writer - Traitement de texte”, “VLC - Lecteur multimedia”, “Amarok - Lecteur audio”… Même si tu ne connais pas ces logiciels par leur nom, il est facile de s’y retrouver grâce au descriptif.



Oui je ne parlais bien évidemment pas des “classiques” qu’on trouve aussi sur Windows: VLC, Firefox etc … c’est hors de propos.

Mais effectivement Amarok, Dolphin et compagnie, faut le savoir qu’il faut lancer ça pour telle ou telle tache.
Encore une fois ce n’est pas compliqué, mais c’est du réapprentissage, là où sur Windows on a ses repères (on est bien d’accord, c’est parce qu’on connait grace au taff au bureau, etc …)



Konrad a écrit :

Comment éteindre : là aussi tu as tout ce qu’il faut dans le menu, au pire tu appuies sur le bouton ON/OFF de la tour ou du PC portable et ça t’affiche les options d’alimentation (Redémarrer, Éteindre, Mettre en veille…).



Oui en théorie.
Sauf que j’ai eu le cas où rien n’apparaissait. Obligé d’éteindre au bouton sur la facade du PC… puis au redémarrage suivant c’est revenu Oo
Puis une autre fois … c’était plus là… désolé mais Mme Michu elle voit ça elle panique (même si effectivement le bouton de facade permet l’arrêt… mais si elle veut mettre en veille ?)



Konrad a écrit :

Ne cherche pas, la réalité des choses c’est que le passage à Linux n’est pas plus compliqué que la migration de Windows XP vers 8 par exemple " /> Ou même de Windows à Mac OS : c’est l’exemple parfait où pas mal de gens ont migré sans souci et s’en sortent très bien.



C’est vrai et c’est pas vrai je trouve.
On est d’accord qu’avec la pratique on va comprendre les bases, mais ce qui est des fonctions un poil avancées c’est pas du tout la même philosophie que Windows, et c’est dur de se défaire de ses repères.
Franchement à ce niveau je trouve que Linux n’est pas super user-friendly.
Pour qui ne fait qu’aller sur Facebook windows ou Linux ça ne fait pas de différence, mais si on fait un peu plus que ça, ça devient légèrement plus compliqué (à la fois parce que je ne trouve pas Linux “facile” d’accès en soit, et aussi par la force des habitudes)



Konrad a écrit :

Oui, les impressions et les a priori ont la vie dure. C’est pour cela que je dis qu’il faut montrer la réalité des choses aux gens. À chaque fois que j’ai voulu montrer Linux aux gens ils étaient sceptiques, ils pensaient que ça allait être compliqué, qu’ils ne sauraient rien faire. À chaque fois, après quelques minutes ils n’ont pas trouvé ça plus compliqué que Windows.

La peur d’avoir à tout ré-apprendre est à prendre en compte. Mais cette peur peut largement être dissipée par une petite démo. Parler de « Linux » avec des grands discours, ça ne dissipe pas les peurs. Si les gens pouvaient manipuler du Linux dans les magasins, ça, ça dissiperait les peurs.



On est d’accord et je trouve qu’il y a beauuucoup de boulot à ce niveau, même si ces dernières années ça bouge.
D’ailleurs je dis que sur Linux ça manque un peu de nous prendre par la main au démarrage, MAIS j’ai parfaitement conscience que ça n’existe pas non plus sur Windows hein !
Sauf que Windows on a tous plus ou moins quelqu’un qui s’y connait et qui pourra donner des (bons comme mauvais) conseils …
Mais là encore une fois c’est la faute (la force) du marketing qui a “imposé” Windows partout.



Konrad a écrit :

Cet argument non plus, je ne le trouve pas très justifié.

Installer : une fois que les gens ont compris qu’il faut passer par le gestionnaire de logiciels, tout leur apparaît simple. C’est exactement le même principe que le Store sur leur smartphone donc ils ont l’habitude.

Configurer : là encore, si on se place dans le cas d’un PC tout prêt et tout configuré, les gens n’ont pas à toucher à la configuration du système (pilotes, etc.). Si c’est configurer son environnement de bureau, c’est aussi simple à faire que sous Windows donc je ne vois pas pourquoi ils n’y arriveraient pas.

Dépannage : de mon expérience, j’ai beaucoup dépanné mes parents quand ils étaient sous Windows : telle mise à jour ne s’est pas installée correctement, le pare-feu affiche tel message (voire a bloqué tout accès à Internet, sympa), tel logiciel ne répond plus, ça n’imprime pas, l’APN n’est plus reconnu… Malgré tous les efforts que je mettais pour qu’ils aient un système propre, quasiment toutes les semaines il fallait que je fasse un truc sur le PC. Les choses se sont compliquées quand j’ai quitté la région et que j’étais à des centaines de km : les dépannages par téléphone ça gave…



Moi j’ai en partie résolu le problème en installant teamviewer chez tout le monde…
Reste que les cas où Internet débloque, et là pas de Teamviewer, retour à la méthode à l’ancienne, au téléphone.

Pour l’installation ça dépend des sources où on va chercher… un cas facile c’est effectivement encore plus simple que sur Windows (kif kif sur Windows Store) … un cas plus complexe … faut savoir quelles sources ajouter …. “allo SOS suicide ?”



Konrad a écrit :

On pourrait donc croire, a priori, que sous Linux c’est la même chose : il faut quelqu’un à proximité pour pouvoir dépanner.

Ce que j’ai vécu, c’est que depuis que j’ai passé mes parents sous Linux (en 2009 ou 2010), avec un PC installé et configuré par mes soins au départ, et bien… je ne les dépanne plus. Ils ne m’appellent plus chaque semaine pour un problème à régler. Pour être exact ils m’ont appelé une fois pour une broutille, et comme j’habite à 500 km j’ai pu les dépanner à distance grâce à ssh. Je suis plus tranquille, mes parents aussi.



Parce que tu t’y connais, parce que tes proches t’ont en référence, parce que tu as tout fait ou presque… ça ne concerne pas tout le monde malheureusement.



Konrad a écrit :

Si les gens achetaient un PC sous Linux en magasin ou chez un assembleur, ils feraient comme pour leur mixeur ou leur smartphone : en cas de pépin ils retourneraient en magasin.



Alors autant je suis d’accord avec toi sur la majorité de ce que tu dis, bien que je n’ai pas le même point de vue, mais là … CA je n’y crois PAS UNE SECONDE !

En cas de pépin oui ils ramèneront leur PC au magasin … et ils seront dans la MÊME merde !!!
Parce qu’au magasin personne pourra les dépanner, parce que dans le meilleur des cas ça partira en SAV constructeur … qui fera un reset …
Ils seront bien content une fois qu’ils auront perdus leurs données.



Konrad a écrit :

Et puis pour qu’il y ait des gens qui s’y connaissent en Linux autour de toi, il faut des gens qui utilisent Linux. Il faut bien commencer la boucle vertueuse quelque part, et les « gens qui s’y connaissent » ne vont pas se mettre à exister par génération spontanée.



Mais je suis bien d’accord avec toi là dessus, c’est l’évidence même.
En fait je pense sincèrement qu’on a a peu prêt le même constat … mais qu’on ne voit pas la situation via le même bout de la lorgnette.



Konrad a écrit :

Et si on ne parle plus des Michu, mais des gens qui sont curieux et vont chercher des infos sous Windows : ils sauront faire pareil sous Linux, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, y compris en français.



Pour en faire l’expérience en ce moment…. putain que c’est abscons l’aide Linux !
Non vraiment… on trouve mais c’est une putain de foutue galère…
Encore une fois c’est pas qu’il y a moins d’aide. C’est que quand on n’y connait QUE DALLE à Linux, c’est comme chercher de l’aide en chinois … on trouve mais on y pige que pouic.
C’est pas plus facile sur Windows j’imagine … mais quand on a ses repères, bien sur que si on s’y retrouve plus facilement.



Konrad a écrit :

Donc l’argument « je ne veux pas passer sous Linux parce que personne autour de moi ne saura me dépanner » m’apparaît juste comme une excuse pour ne pas migrer… Une peur irraisonnée de plus.



Peut-être irraisonnée… mais pourtant bien présente.
Je suis un peu le technophile parmis mon entourage, et quelqu’un m’a demandé si je pouvais l’aider à aller sur Linux.
Je lui ai répondu que je vaux pas mieux que lui dans ce domaine, et qu’il s’adresse à quelqu’un d’autre, parce que j’aurais été incapable de le guider, ou l’aider.
Bilan: il a lâché l’affaire et est sur Windows

JR_Ewing a écrit :

Sauf que sous Windows t’as pas besoin d’aller dans la base de registre pour 99,9% des cas car tout se fait à la souris, c’est rare quand il y’a besoin d’aller taper quelques lignes de commandes.

Ouais j’avoue que je suis pas un spécialiste de Linux, mais reconnaissez tout de même que dés qu’on sort des sentiers battus ou au moindre problème les manips sont pas faciles, en tout cas elles sont beaucoup plus difficiles que sous Windows.



J’ai le même sentiment.
On aurait tout les deux torts ?
Peut-être, mais alors ça vient d’où cette idée ?
On n’a peut-être pas suffisament de besoin ou d’envie de passer à Linux pour réellement s’y mettre.
Mais en même temps sic ‘est ça, ça veut bien dire que Linux c’est pas une sinécure au premier abord…



JR_Ewing a écrit :

C’est toi qui est dans tes délires! Regarde la réalité en face: dans les magasins genre Carrouf, Boulanger & co les gens s’occupant du SAV se contentent de formater/remettre l’OS à son état initial via la partoche de restauration, ça c’est dans le meilleur des cas parce que sinon ils s’emmerdent pas et renvoient le PC au constructeur qui fera la même chose 90% du temps. Et dans les assembleurs très peu connaissent réellement Linux, donc c’est pas vers eux qu’il faudra se tourner le jour où Mme Michu achètera une nouvelle imprimante ou je ne sais quoi, et qu’il faudra bidouiller pour pouvoir utiliser toutes les fonctions! " /> T’es complètement dans ton monde de geeks toi!



Pareil :-/
C’est ce que je disais plus haut.
Déjà que le SAV Windows dans les magasins est totalement à chier …. j’imagine pas si on leur ramène du Linux, le gars qui nous reçoit fait un AVC direct.

Konrad a écrit :

La politique affichée de Linux Mint est de ne pas permettre facilement de migrer vers la version suivante, pour des raisons de stabilité et de sécurité des données des utilisateurs.



Encore faut-il le savoir :-/

C’est aussi un problème avec Linux, on sait pas trop quoi choisir tellement y a de choix.
Entendons nous bien, je vois le choix comme un avantage… mais pour ceux qui s’y connaissent.
Pour ceux qui ne s’y connaissent pas c’est un peu la galère.

Chacun va défendre sa petite paroisse… “Debian c’est bien parce…” “Non Ubuntu c’est plus facile…” “Nan prend Mint parce que…” “Mais non pour toi il vaut mieux Mageia…”
Et au final … ben on s’y perd.

Moi je me demande encore quelle distri serait l’idéale pour moi…
Pas faute d’avoir cherché pourtant.

Drepanocytose a écrit :

Ah bah moi j’en connais des tas qui n’ont pas réussi à installer leur imprimante sus windows. Mais alors des tas.
Et quand il s’agit de mettre l’imprimante en réseau (utiliser le joli wifi qui est écrit en gros sur la boiboite), là la proportion monte encore plus.

Sous linux d’ailleurs les difficultés sont différentes, et c’est dû aux drivers en général, qui ne sont développes souvent que pour windows… Mais aussi à la philosophie différente de gestion qu’il y a sous Linux, CUPS pour ne pas le citer.



Ben après j’imagine que ça dépend des modèles.

J’ai quand même jamais vu de matériel qui pose problème à installer sous Windows (du moment que le CD d’installation était prévu pour cette version de windows).
Pour le coup c’est vraiment du clicodrome bête et méchant.

D’ailleurs souvent ça installe des tas de gadgets merdiques qui servent à rien >_< (logiciel de retouche de je-ne-sais-quoi, service qui tourne 24h/24 pour faire de l’OCR et j’en passe)




Bylon a écrit :

Tu vois, là tu donnes des arguments !
 
 Sauf que c’est biaisé. Tu te rappelles sans doute (ou tu es trop jeune… pas moi !) des eeePC. Oh surprise, les gens s’en servaient (sauf ceux qui s’attendaient à autre chose). Et sentant le vent du boulet, XP fut bradé à 3$.



Alors moi j’ai toujours essayé de donner des arguments, si possible pas trop partisan, vu que je n’ai aucun intérêt ni dans un sens ni dans l’autre, d’autant plus que j’aimerais bien me mettre un peu plus à Linux pour différente raisons (sauf que j’y entrave rien)
Mon PC c’est un outil, je m’en sers de la manière qui me convient le mieux, et je me fout de savoir si c’est X ou Y dessus. Ces guéguerres ça ne m’intéresse pas.

Concernant les eeePC j’ai connu l’époque, pas spécialement ce matériel, mais de mémoire c’était un Linux un peu “bridé” pour être plus simple d’accès.
Un peu à la Ordissimo non ?

Même si je suis convaincu que ça suffirait amplement à certains, je suis pas sur que ça serait bien utile à tout le monde vu les limites.
D’ailleurs j’ai pas l’impression qu’Ordissimo perce le marché.
Et pour finir les eeePC (ancêtres des netbooks) ont laissés pas mal la place à Windows sur la fin.
La faute au prix de Windows ? Aux fonctionnalités en plus que n’avait pas le Linux bridé ? Je sais pas.



Bylon a écrit :

Donc oui, je suis d’accord avec toi, les gens veulent un PC qui marche tout de suite. Tout le monde n’est pas informaticien, et installer un O.S. n’est pas simple quel que soit l’O.S. : il faut comprendre des notions comme le partitionnement, le MBR, etc…
Et d’ailleurs, ça n’est pas encore le cas chez nous mais pour aller dans ton sens, les Chromebook on déjà un bon succès aux U.S. … mais c’est sûr, c’est ‘pré-installé’ !..


 
C’est pareil c’est quand même limité, donc pas destiné à tout le monde, et pour le coup… Chromebook… ChromeOS… Google… C’est quand même bien bien flippant un système Google…
J’aime bien leurs outils, j’en utilise pas mal en prenant mes précautions, mais ça fait peur qu’ils puissent avoir l’idée de déveloper un OS complet…
Bonjour Big Brother



Bylon a écrit :

Sinon pour en revenir au sujet de l’article… parce qu’on digresse là… j’essaye de faire la MàJ pour avoir la fameuse clé… c’est qu’après tout, on m’a obligé à acheter un O.S. dont je ne voulais pas, alors je l’ai cantonné dans une VM… au cas où !..
 
Mais bon, comme je ne m’en sers pas du tout, j’ai une installation “propre” SP1 avec rien, juste Office que j’ai eu gratuit (boulot) dont je ne me sers pas plus, et une vieille version de firefox. En principe SP1 semble listé mais là en demandant la mise à jour, et juste la liste (pas téléchargement ni installation !) ça a mis 2h montre en main !
 
 Jamais vu ça sur Linux que l’équivalent d’un apt-get update prenne si long !.. Comment vous supportez ça. " />



Soit y avait autre chose qui utilisait la bande passante, soit y a eu un pépin, parce que ça ne prend pas ce temps là, même si ça fait un bout de temps qu’on n’a pas fait de mise à jour.



Bylon a écrit :

Bon et là j’ai osé la mise à jour avec 138 MàJ (sans compter les recommandées), je parie sur une durée genre 24h si c’est à l’aune du simple update qui prend 2h.


 
Ca c’est CLAIREMENT un gros soucis sur Windows, entre autres choses.
A priori ils vont changer ce fonctionnement sur Win 10 … j’espère.