En plein attentat, Cazeneuve pressé de disposer de « moyens nouveaux » de renseignement

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En plein attentat, Cazeneuve pressé de disposer de « moyens nouveaux » de renseignement

En plein attentat, Cazeneuve pressé de disposer de « moyens nouveaux » de renseignement

Au lendemain de la saisine du Conseil constitutionnel, l’attentat survenu en Isère a déjà permis à plusieurs hommes politiques, Bernard Cazeneuve en tête, de rappeler l’importance de la loi sur le Renseignement dont les moyens nouveaux « font cruellement défaut » aux services spécialisés...

L'auteur présumé de l’attentat en Isère a été donné tout à l’heure par le ministre de l’Intérieur : « il pourrait s’agir de Yassine Salhi », un jeune homme de 35 ans, qui avait fait l’objet en 2006 d’une fiche pour radicalisation dans les services (fiche « S »), non renouvelée en 2008. L’enquête en est évidemment à ses premiers pas. Il faudra déterminer les causes de ce non-renouvellement, examiner son réseau, l’existence d’éventuels complices, voire des défaillances des services (défaillance de la collecte, ou du traitement ?).

« Disposer de moyens nouveaux qui font cruellement défaut »

Toujours à l’occasion de son déplacement sur les lieux du drame, Bernard Cazeneuve a souligné lors d'un point presse que « depuis des mois, le gouvernement prend toutes les mesures pour assurer la protection des Français face à un risque dont je n’ai cessé de dire, avec le Président de la République et le Premier ministre, demeurerait face à un niveau très élevé. Deux lois renforçant les moyens de l’État dans la lutte contre le terrorisme ont été adoptées ». Il s’agit de la loi de programmation militaire et la loi contre le terrorisme. Avant-hier, une troisième, la loi sur le renseignement, a été votée par le Parlement. Une loi « qui permettrait à nos services dans le cadre de la lutte antiterroriste de disposer de moyens nouveaux qui leur faisaient cruellement défaut. »

Sur la même veine, Éric Ciotti, député des Alpes Maritimes (LR) juge sans détour que « cet attentat rappelle également l’impérieuse nécessité du projet de loi renseignement voté par le groupe Les Républicains, dans un souci d’unité nationale. Bien que nous regrettions qu’il ne se soit pas inscrit dans une grande loi-cadre sur la lutte contre le terrorisme, ce projet de loi est positif, il apporte des avancées nécessaires. »

Son collègue socialiste Jean-Jack Queyranne, président de la région Rhône-Alpes, a embrayé dans les colonnes du Dauphiné Libéré : « la loi sur le Renseignement a toute sa justification : il faut cesser toute forme d’angélisme en la matière devant les menaces. Il faut aussi éviter que la peur ne s’installe. Comme en janvier, toutes les composantes de la Nation doivent s’unir pour faire face au danger. C’est la Nation qui doit combattre la terreur. »

L’exercice d’équilibrisme n'est pas simple. Alors que le projet de loi vient légaliser des pratiques actuelles, qui le cas échéant ont échoué, l'enjeu consiste à montrer que le pouvoir agit pour assurer la sécurité, fait voter des instruments nouveaux pour contrer cette menace, tout en évitant de donner trop bruyamment l’impression d’une pression sur le Conseil constitutionnel… Car cette référence démultipliée à la loi sur le Renseignement intervient à un moment sensible.

Une loi soumise à de multiples saisines du Conseil constitutionnel

Le Conseil constitutionnel a été saisi hier par une centaine de députés qui jugent le projet en question attentatoire aux libertés, notamment parce qu’il porte les graines d’une surveillance d’ampleur des réseaux. La décision est attendue dans un mois, mais, fait unique, la procédure des députés a été accompagnée par celle du Président de la République notamment.

Dans le contenu de sa saisine, révélé dans nos colonnes, François Hollande n’exprime évidemment aucune critique à l’encontre de « sa » loi. Il l’esquisse au contraire comme un texte assurant la « conciliation entre la sauvegarde des intérêts fondamentaux de la Nation » et « la protection des droits et libertés constitutionnellement garantis ». Selon lui, « le Parlement a pris soin de maintenir cet équilibre et, au bénéfice de l’adoption des amendements proposés tant par le gouvernement que par des députés et des sénateurs, a précisé et enrichi les garanties légales destinées à assurer le respect de ces droits et libertés, et notamment du droit au respect de la vie privée ».

La balle est désormais dans le camp du Conseil constitutionnel qui entre ses murs, ne pourra que difficilement ignorer le contexte vu par la fenêtre. Il sait aussi que l’exécutif, le législateur et une partie de l’opinion publique l’attendront au tournant en cas de censure trop franche. Mais en ces heures sombres, n’est-ce justement pas la qualité absolue d’un État de droit que de protéger les libertés, coûte que coûte ?

Commentaires (160)


La réaction a chaud, c’est la garantie de bonnes décisions. <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Le mec était fiché dans tous les cas, le renseignement a moins d’avoir la capacité de lire dans les cerveaux n’aurais rien pu faire de plus.


y a pas moyen de lui linker les com des articles précédents ? parce que bon… on tourne en rond, là. <img data-src=" />









Northernlights a écrit :



La réaction a chaud, c’est la garantie de bonnes décisions. <img data-src=" />



Le mec était fiché dans tous les cas, le renseignement a moins d’avoir la capacité de lire dans les cerveaux n’aurais rien pu faire de plus.





Loi Renseignement Acte 2 pour ça <img data-src=" />



Sur d’autres journaux ils en sont déjà à donner les motivations d’un suspect…

Il n’est que suspect, si finalement ce n’était pas lui, son nom restera à jamais Salhi.


Il faudrait aussi qu’il comprenne que ce n’est pas de la collecte de masse qui va permettre de résoudre le problème. La NSA n’a pas été plus efficace qu’un autre système de renseignements en matière de prévention contre le terrorisme.


le mec avait été fiché il y a presque 10 ans donc …



puis franchement même pas une surprisse que les politiques sautent sur l’occasion

&nbsp;



et les complotistes vont nous sortir des “ils ont laissé faire exprès”


Vite, une loi renseignement ! <img data-src=" />








dematbreizh a écrit :



Sur d’autres journaux ils en sont déjà à donner les motivations d’un suspect…

Il n’est que suspect, si finalement ce n’était pas lui, son nom restera à jamais Salhi.





trop tôt <img data-src=" />



(mais euuuh <img data-src=" /> quand même)



Ils oublient un peu que les autres attentats commis cette années étaient par des personnes fiché come potentiellement terroriste…


C’est malheureux mais ça tombe pile au bon moment….



Je pensais que la loi était poussée en partie pour régulariser les techniques de travail actuelles de nos services de renseignement qui étaient illégales…


les reptiliens gouvernent dans l’ombre!!!!


Ce qui est bien, c’est qu’avec cette loi, l’on sera sûr, avec les preuves, que la veille, le monsieur n’a pas manger de porc.


Non les complotistes vont dire qu’il a été recruté par le gouvernement pour faire son attentat.&nbsp;<img data-src=" />


seulement s’il a posté son repas sans porc sur Instagram <img data-src=" />


C’est pour cela que j’ai essayé de prendre des pincettes sur son identité.

&nbsp;


D’un côté on a des islamistes (ne jouez pas sur les mots svp) qui utilisent la peur des attentats pour imposer leur loi contre les libertés.

De l’autre on a un gouvernement qui utilise la peur des terroristes pour imposer leurs lois liberticides.



J’ai bon ?


C’est tellement énorme que ça passe. L’opportunisme rencontre l’évidence. Une chose est sur c’est qu’au moment où on leur demandera pourquoi le budget de l’état à triplé de volume ils répondront pour la sécurité de la nation.



J’ai surtout l’impression que pour nous vendre cette loi il leur faut des motivations. On sait rien sur cette attaque mais c’est quand même sacrément invraisemblable. Surtout que les journalistes commencent à faire un lien entre celui de la Tunisie dans un hotel (27 morts environs) et celui en france dans une zone industriel (1 mort et 2 blessés). C’est tellement médiatisé qu’on arrive à se demander s’ils n’en font pas trop.

Car n’oublions pas :

L’un veut vendre ses articles

l’autre sa loi


j’aurais plutôt tendance à dire que les terroristes utilisent/manipulent les gouvernements pour que ceux-ci passent des lois en désaccord avec les valeurs initiales du pays concerné


Si on résume, la DCRI avait bien repéré les 4 derniers auteurs d’attentats en France. Ce sont les moyens qui manquent, pas les lois.








WereWindle a écrit :



seulement s’il a posté son repas sans porc sur Instagram <img data-src=" />





Ha, mais ça, si c’est sur son profil publique, c’est pas privé….



Je me demande sincèrement ce qui se serait passé si c’était la droite qui avait voulu passer le texte:



-Aurait-elle eu le même contenu, serait-elle allé plus loin encore?

-L’opposition se serait-elle manifesté?


Ils n’ont toujours pas traduit les inscriptions sur le drapeau, mais savent déjà les causes de non renouvellement, puissant


On a droit à la théorie du complot?


Et hop, toute contestation de cette loi fera de nous des dangereux pedo nazis islamistes <img data-src=" />



Alors que les services secrets manquent surtout de moyens humains…


Bref, une belle manière d’éviter que cette loi de merde ne se fasse rebuter par le CC…








burroz a écrit :



Ils oublient un peu que les autres attentats commis cette années étaient par des personnes fiché come potentiellement terroriste…





Comme celui là…&nbsp;<img data-src=" />









Tumeconnais a écrit :



Si on résume, la DCRI avait bien repéré les 4 derniers auteurs d’attentats en France. Ce sont les moyens qui manquent, pas les lois.





C’est pour cela qu’on s’empresse de passer des lois, malheureux !



Surtout que c’est pas les renseignements qu’il faut changer, ça les services les ont déjà.&nbsp; C’est juste la prévention qu’il faudrait un peu plus appliquer..

&nbsp;

En même temps, considéré innocent jusqu’à preuve du contraire (c’est à

dire jusqu’à leur action meurtrière); que peut il arriver de pire ?

Pas de protection, les mains liés…

Et maintenant, 30 ans de prisons pour le terroriste (s’il n’a pas de circonstances atténuantes), 30 ans de mitards payés par notre communauté, durant lesquelles il pourra être un héro !

La communauté doit changer… il est grand temps !








WereWindle a écrit :



j’aurais plutôt tendance à dire que les terroristes utilisent/manipulent les gouvernements pour que ceux-ci passent des lois en désaccord avec les valeurs initiales du pays concerné





Plus simple et moins complotiste : des intérêts croisés…



De toute façon même si, dans un an, quand les boites noires auront sucé tous les français de leurs données personnelles, un airbus s’écrase sur l’élysée, ils seront toujours capable de nous assurer que la surveillance généralisée est la solution.



Hôôôô putain je viens de révéler mon projet !!!!



Bon sinon, à quand l’interdiction de SSL/TLS, VPNs et compagnie ?











sebcap26 a écrit :



D’un côté on a des islamistes (ne jouez pas sur les mots svp) qui utilisent la peur des attentats pour imposer leur loi contre les libertés.

De l’autre on a un gouvernement qui utilise la peur des terroristes pour imposer leurs lois liberticides.



J’ai bon ?





Les attentats servent surtout à se faire voir, ça ne va pas plus loins. C’est de la pub. Et justement, surmédiatiser, jouer la panique, réagir à de tels événements, c’est jouer leur jeu, c’est leur donner de la crédibilité.

C’est comme un “gamin” qui fait le clown, si personne n’y fait attention, il s’arrête, mais comme on le regarde, ils continue de plus belle.

D’une certaine manière, on retrouve ça dans les “défis facebook” débiles.



C’était ce qu’avait dit Cazeneuve lors du vote de la CMP (je ne sais plus si c’était au Sénat ou à l’Assemblée), avec des mots plus édulcorés comme « une part de responsabilité si un nouvel attentat venait à se produire ». Et pourtant il était encore à peu près calme (il ne s’était pas encore fait Taxi-risée) <img data-src=" />








Jhorblocks a écrit :



On a droit à la théorie du complot?





Tu sais une équipe de mec qui prépare un attentat en cachette, ça rentre parfaitement dans le cadre du complot…

Tu vois même le gouvernement américains fait dans “la théorie du complot” avec la version officielle du 911 : c’est un complot de fou de dieu…



Récupération politique honteuse, cette tête de bite mérite une bonne paire de claques et mon pied au cul.








Alianirah a écrit :



Surtout que c’est pas les renseignements qu’il faut changer, ça les services les ont déjà.&nbsp; C’est juste la prévention qu’il faudrait un peu plus appliquer..

&nbsp;

En même temps, considéré innocent jusqu’à preuve du contraire (c’est à

dire jusqu’à leur action meurtrière); que peut il arriver de pire ?

Pas de protection, les mains liés…

Et maintenant, 30 ans de prisons pour le terroriste (s’il n’a pas de circonstances atténuantes), 30 ans de mitards payés par notre communauté, durant lesquelles il pourra être un héro !

La communauté doit changer… il est grand temps !





Il faudrait changer les peines : travail forcé dans un abatoire porcin <img data-src=" />

Bien plus dissuasif et de plus çà paye l’incarcération <img data-src=" />



Je serais tenté de dire oui. Ça parait quand même louche que cet attentat survienne juste avant le vote de cette fameuse loi.



A moins que tout simplement, ce ne soit un simple règlement de compte qui a été déguisé en attentat. Parce que bon, une seule victime, décapité, avec des inscriptions en arabe. Ca fait peu pour un attentat. Généralement, ils essaient de faire bien plus spectaculaire, en se faisant sauter pour rejoindre un hypothétique paradis avec 40 vierges… (et ce paradis doit être un enfer pour ces 40 vierges mine de rien… A peine sexiste leur paradis…).



Bref, ça semble trop beau pour être vrai.








maestro321 a écrit :



Je me demande sincèrement ce qui se serait passé si c’était la droite qui avait voulu passer le texte:



-Aurait-elle eu le même contenu, serait-elle allé plus loin encore?

-L’opposition se serait-elle manifesté?







Ils se serait fait traité de fasciste, la gauche se serait opposé car “ho mon dieu c’est pas très sociale”…

Comme quoi, quand les gentils font des truc, c’est forcement bien.







FunnyD a écrit :



Et hop, toute contestation de cette loi fera de nous des dangereux pedo nazis islamistes <img data-src=" />



Alors que les services secrets manquent surtout de moyens humains…







Je préfère être un pédo nazi islamistes qu’une marionnette, un bras dans le cul et seulement une main en guise de tout cerveau.







Alianirah a écrit :



Surtout que c’est pas les renseignements qu’il faut changer, ça les services les ont déjà.  C’est juste la prévention qu’il faudrait un peu plus appliquer..

 

En même temps, considéré innocent jusqu’à preuve du contraire (c’est à

dire jusqu’à leur action meurtrière); que peut il arriver de pire ?

Pas de protection, les mains liés…

Et maintenant, 30 ans de prisons pour le terroriste (s’il n’a pas de circonstances atténuantes), 30 ans de mitards payés par notre communauté, durant lesquelles il pourra être un héro !

La communauté doit changer… il est grand temps !





Tu connais Psycho Pass ?









Jhorblocks a écrit :



On a droit à la théorie du complot?





Si les complotistes veulent se faire passer pour des cons,je suis pour !





il faut cesser toute forme d’angélisme en la matière devant les menaces. Il faut aussi éviter que la peur ne s’installe.





Nous vivons dans un pays de poltrons. D’obsédés du principe de précaution. De peureux qui pissent dans leur froc.



Un peu de cartésianisme s’impose. Par exemple comparer le nombre de morts causés par le terrorisme et celui des accidents domestiques.



Au passage, les victimes du terrorisme ont le plus grand mal à se faire indemniser. On voit bien ou sont les priorités…



Et au lieu de faire des lois inutiles pour espionner la population, ils feraient mieux de s’assurer que les installations à risque présentent un minimum de sécurité contre les attaques terroristes.


D’ailleurs, en parlant d’abattoir, de boucherie, etc… Y’a une question que je me pose. Pourquoi on ne trouve pas de jambon Hallal ? <img data-src=" />


ça pose pas mal de question justement un système comme dans Psycho pass :)


Boh le mec devait jouer à Call of Duty aussi. On devrait interdire le jeu vidéo.








francois-battail a écrit :



C’était ce qu’avait dit Cazeneuve lors du vote de la CMP (je ne sais plus si c’était au Sénat ou à l’Assemblée), avec des mots plus édulcorés comme « une part de responsabilité si un nouvel attentat venait à se produire ». Et pourtant il était encore à peu près calme (il ne s’était pas encore fait Taxi-risée) <img data-src=" />





Oui Maitre Cazeneuve est connu pour sa mesure et son bon sens <img data-src=" />



tazvld a écrit :



Je préfère être un pédo nazi islamistes qu’une marionnette, un bras dans le cul et seulement une main en guise de tout cerveau.



pas moi <img data-src=" /> qu’on me dise que je le suis, ok, mais l’être….







Tu connais Psycho Pass ?

Le frère de Trop?









tazvld a écrit :



Tu connais Psycho Pass ?





Référence de qualitay <img data-src=" /> <img data-src=" />



On voit que les capacités actuelles de nos services de renseignements - à qui cette loi va permettre de rendre légale ces activités, et de les renforcer - ont aidé à éviter cette attentat.


En tous cas on pense pouvoir prouver que le mec avait un compte uberpop, cqfd








Cara62 a écrit :



ça pose pas mal de question justement un système comme dans Psycho pass :)







Justement, l’écriture est vraiment faite pour nous faire réfléchir, c’est à nous d’arriver à nos propres conclusions.

Et ceci je l’oppose à un 1984 où la réflexion nous est donné sans aucune porte ouverte.







WereWindle a écrit :



Référence de qualitay <img data-src=" /> <img data-src=" />





Yep, un vrai délice.

J’ai pas encore touché à la saison 2, je ne sais même pas si elle est fini. est ce qu’elle est aussi bonne que la saison 1 ?



Pour les terroriste d’E.T.A même présumé suffit pour les envoyer en taule.

Alors que là pour les terroristes islamique si tu le arrêtes sans réelle preuve mais avec juste présumé, cela suffit pour déclencher une émeute car les gens penseront que parce qu’il est musulman, il est terroriste… C’est un peu comme avec les drogués, ils sont mauvais a l’école car ils fument, donc les gens en concluent que le cannabis rend débile.








dematbreizh a écrit :



Il n’est que suspect, si finalement ce n’était pas lui, son nom restera à jamais Salhi.





<img data-src=" />



Elle offre la réflexion sur un autre thème autour de la société, il est bien mais un peu long a démarré.








apwal a écrit :



De toute façon même si, dans un an, quand les boites noires auront sucé tous les français de leurs données personnelles, un airbus s’écrase sur l’élysée, ils seront toujours capable de nous assurer que la surveillance généralisée est la solution.



Hôôôô putain je viens de révéler mon projet !!!!



Bon sinon, à quand l’interdiction de SSL/TLS, VPNs et compagnie ?





Il faudra attendre pour ça que des terroristes en fassent usage. Wait and see. :)









FunnyD a écrit :



Oui Maitre Cazeneuve est connu pour sa mesure et son bon sens <img data-src=" />pas moi <img data-src=" /> qu’on me dise que je le suis, ok, mais l’être….





J’avoue avoir un peu de mal à voir comment on peut concilier la petite moustache et la barbe.



Le frère de Trop?





Heu… désolé… je n’arrive pas à comprendre la référence<img data-src=" />. Un petit Captain Obvious SVP ?



Bah on en trouve, c’est du jambon de dinde.


Oui m’enfin sans aller jusque là… C’est un peu comme Minority Report… Oui oui ta référence est bien mieux !!


S’toi l’attentat.


Et m, tu viens de me casser ma vanne <img data-src=" />








Alianirah a écrit :



En même temps, considéré innocent jusqu’à preuve du contraire (c’est à

dire jusqu’à leur action meurtrière); que peut il arriver de pire ?

Pas de protection, les mains liés…

Et maintenant, 30 ans de prisons pour le terroriste (s’il n’a pas de circonstances atténuantes), 30 ans de mitards payés par notre communauté, durant lesquelles il pourra être un héro !

La communauté doit changer… il est grand temps !







Oui condamnons le à mort pour l’exemple!

Montrons que notre pays ne se laissera pas faire et que nous ne reviendrons pas sur nos valeurs modernes qui n’ont rien à voir avec la charia.



Ho wait..<img data-src=" />



Je me demande si on ne ferait pas mieux de renforcer le renseignement humain plutôt que le tout technologique…

&nbsp;

D’après ce que je comprends, le recueil d’information par des biais technologiques n’est pas la panacée d’autant qu’il faut analyser tout ce qui est pris dans les filets… Croire que des algorithmes seront suffisant.. ça manque de finesse et de capacité d’analyse, de croisement pertinent de l’information…

&nbsp;

J’dis ça, j’dis rien <img data-src=" />








Jaskier a écrit :



D’ailleurs, en parlant d’abattoir, de boucherie, etc… Y’a une question que je me pose. Pourquoi on ne trouve pas de jambon Hallal ? <img data-src=" />





Un couscous au travers de porcs&nbsp;<img data-src=" />









tazvld a écrit :



Heu… désolé… je n’arrive pas à comprendre la référence<img data-src=" />. Un petit Captain Obvious SVP ?



Psychotrope









burroz a écrit :



…C’est un peu comme avec les drogués, ils sont mauvais a l’école car ils fument, donc les gens en concluent que le cannabis rend débile.[/b]







C’est clair que pour toucher à cette merde, ils devaient déjà pas être très malin à la base.




Pas vu de trace d’incendie dans les différentes images alors que lorsque l’usine AZF à Toulouse a sauté…

&nbsp;Tout le monde peut ce faire un drapeau avec une langue étrangère dessus… Ils ont fait super vite les pompiers pour éteindre le feu. Autant, ce qu’il c’est passé en Janvier j’y crois mais là, un peu scéptique. Le mec, si il avait vraiment voulu faire parlé, il aurait choisit hier pendant les grèves tellement il était facile de faire brûler des voitures et autres.


<img data-src=" /> jerry








maestro321 a écrit :



Oui condamnons le à mort pour l’exemple!

Montrons que notre pays ne se laissera pas faire et que nous ne reviendrons pas sur nos valeurs modernes qui n’ont rien à voir avec la charia.



Ho wait..<img data-src=" />





Le châtiment devrait être encore plus exemplaire.

Je propose la lapidation.



La question est pourquoi deviennent-ils islamiques radicales ?


mais t’imagine pas, c’est chère, c’est des vrai personnes avec une conscience qui font ça, tu peux pas surveiller tout le monde.

&nbsp;



&nbsp;Très mauvaise idée !!!!








Durandal a écrit :



Le mec, si il avait vraiment voulu faire parlé, il aurait choisit hier pendant les grèves tellement il était facile de faire brûler des voitures et autres.



Peut être parce que le gouvernement à un planing précis <img data-src=" />



Irl parce que url commence a devenir ennuyant .<img data-src=" />


Cela sent bon le 49.3


Le SAV de #PJLRenseignement est au taqué.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Surtout que la NSA n’a jamais (ou un, selon les sources) déjoué le moindre attentat en 62 ans d’existence et plusieurs milliards sur la table. On ne se demande plus qui est dans l’angélisme et qui sont les bisounours.



&nbsp;

&nbsp;








Nikodym a écrit :



Le châtiment devrait être encore plus exemplaire.

Je propose la lapidation.





Tellement vrai..

C’est fou de voir qu’à chaud, dans ces moments difficiles, les agissements et les mentalités de certains font étrangement écho aux agissements et aux mentalités de ceux qu’ils dénoncent.<img data-src=" />









tazvld a écrit :



Ils se serait fait traité de fasciste, la gauche se serait opposé car “ho mon dieu c’est pas très sociale”…

Comme quoi, quand les gentils font des truc, c’est forcement bien.





La gauche s’est opposée. Suffit de voir les votes du FdG ou des Verts. Pro-tip : la Gauche est très sectaire et vu la direction politique qu’à pris le PS, il n’est pas de gauche.

Et la réflexion sur les gentils, c’est beau d’être binaire.



Ce qui est formidable avec cette loi sur le Renseignement c’est qu’elle a l’air d’être miraculeuse dans la tête des gens qui l’ont voté. Du coup, j’ai hâte d’être au prochain attentat, quand elle sera appliquée.

Parce qu’il y a aura d’autres attentats évidemment, vu comment on gère le truc.









Durandal a écrit :



Pas vu de trace d’incendie dans les différentes images alors que lorsque l’usine AZF à Toulouse a sauté…





Ils ont peut-être appris d’AZF justement et ont corrigé le tir dans les industries sensibles pour pas que ça ne se reproduise…

&nbsp;

&nbsp;edit: pour vos beaux yeux



Je suis pas pour les condamnations à mort. Mais il faut trouver une réponse efficace à ces comportements mortels… En commençant par une prévention en amont (Économie, éducation, santé, protection…)

&nbsp;



&nbsp;C’est sûr que si on était tous riches, et que notre pays débordait d’argent et de moyens, il serait dans ce cas possible d’accueillir tout le monde et de leur donner une chance, mais je ne crois pas que c’est le cas présent.


le sous-titre &nbsp;




  • la fin

    &nbsp;“Mais en ces heures sombres, n’est-ce justement pas la qualité absolue d’un État de droit que de protéger les libertés, coûte que coûte ?”&nbsp;

    j’adore.

    &nbsp;ils sont tous Charlieots

    &nbsp;

    &nbsp;


Ce mec doit être un maitre de donjon sadomaso … je ne vois que ça !








sr17 a écrit :



Nous vivons dans un pays de poltrons. D’obsédés du principe de précaution. De peureux qui pissent dans leur froc.



Un peu de cartésianisme s’impose. Par exemple comparer le nombre de morts causés par le terrorisme et celui des accidents domestiques…



J’adore ce genre de comparaisons, accidents domestiques vs terrorisme… <img data-src=" />



Tu devrais dire ça à la famille du gars qui a été décapité :



“Non mais dites vous qu’il aurait très bien pu glisser dans la baignoire ou s’électrocuter en changeant une ampoule !! Arrêtez un peu de pisser dans vos frocs non de diou !!”



Ou à une famille dont l’enfant a été enlevé violé et assassiné : “Bah dites vous qu’il aurait très bien pu se faire renverser par une voiture en allant à l’école, faut pas psychoter hein !!”



Les accidents et le terrorisme c’est comme tout le reste, tant que ça n’arrive qu’aux autres on va pas s’emmerder avec ça n’est-ce pas !! <img data-src=" />









Nikodym a écrit :



Le châtiment devrait être encore plus exemplaire.

Je propose la lapidation.





J’ai personnellement toujours un faible pour le pale.

Balancer des cailloux, même un gibbon sait faire ça, un empalement, c’est vachement plus évolué.





benihamaru a écrit :



La gauche s’est opposée. Suffit de voir les votes du FdG ou des Verts. Pro-tip : la Gauche est très sectaire et vu la direction politique qu’à pris le PS, il n’est pas de gauche.

Et la réflexion sur les gentils, c’est beau d’être binaire.



Ce qui est formidable avec cette loi sur le Renseignement c’est qu’elle a l’air d’être miraculeuse dans la tête des gens qui l’ont voté. Du coup, j’ai hâte d’être au prochain attentat, quand elle sera appliquée.

Parce qu’il y a aura d’autres attentats évidemment, vu comment on gère le truc.





Quand je parlais de gauche, je pensais à la version officielle avec une certaine pointe d’ironie.

Et ma réflexion sur les gentils était justement loin d’être binaire, elle soulevait justement que ce n’est pas parce que c’est des “gentils de la gauche” qui propose un truc que c’est bien, et qu’au contraire, ce n’est pas parce que les “méchants de la droite” que c’est forcément mal. Et cette insinuation fait aussi référence qu’en public, pour ne pas te faire lapider, il faut plutôt afficher des idéo de gauche que des idéo de droite. J’en profite donc pour faire remarqué que cette catégorisation était déjà en soit limite.









benihamaru a écrit :



Ce qui est formidable avec cette loi sur le Renseignement c’est qu’elle a l’air d’être miraculeuse dans la tête des gens qui l’ont voté. Du coup, j’ai hâte d’être au prochain attentat, quand elle sera appliquée.

Parce qu’il y a aura d’autres attentats évidemment, vu comment on gère le truc.





&nbsp;Tu n’as pas lu Bernard, Jean Yves et Jean-Jacques au pays des algorismes magiques et des boîtes noires quantiques ? <img data-src=" />









Alianirah a écrit :



Je suis pas pour les condamnations à mort. Mais il faut trouver une réponse efficace à ces comportements mortels… En commençant par une prévention en amont (Économie, éducation, santé, protection…)

 

C’est sûr que si on était tous riches, et que notre pays débordait d’argent et de moyens, il serait dans ce cas possible d’accueillir tout le monde et de leur donner une chance, mais je ne crois pas que c’est le cas présent.





Ha! le fameux argument du “on peut pas accueillir toute la misère du monde”. C’est certain que si l’on ne s’y attaque pas, ça ne risque pas de s’arranger..

Quand à un manque de moyens, je n’y crois pas une seconde.

L’Europe n’a jamais été aussi riche et les européens n’ont jamais été aussi bien lotis (chiffres à l’appui, à part peut-être les Grecques..).

La gestion de la “misère du monde” est une question typiquement politique et en aucun cas une question de moyens économiques insuffisants.<img data-src=" />









Alianirah a écrit :



Je suis pas pour les condamnations à mort. Mais il faut trouver une réponse efficace à ces comportements mortels… En commençant par une prévention en amont (Économie, éducation, santé, protection…)

 



 C’est sûr que si on était tous riches, et que notre pays débordait d’argent et de moyens, il serait dans ce cas possible d’accueillir tout le monde et de leur donner une chance, mais je ne crois pas que c’est le cas présent.





Je vais d’abord partir par ton dernier point pour rebondir sur ton premier point. Je ne dirais pas que ce soit la “richesse” qui est en jeu. Ces mecs devait largement vivre au dessus de la moyenne mondiale : il ne devait pas crever la dalle, devait être en parfaite santé avec un accès à l’eau courante et un toit sous la tête.

Non, ce qui joue beaucoup, c’est les écarts de richesses qui crée une “misère relative”.

Et on a dû mal a accepter la “fatalité” (l’aléatoire) comme une cause de nos problèmes. Il nous faut un coupable et surtout pas nous. C’est donc toujours de la faute d’autrui. Et ça, malheureusement, je n’ai pas l’impression que l’on peut vraiment l’apprendre, c’est un biais dans notre espèce.



A courir après les symptômes plutôt que la cause…


Quel belle bande d’imbéciles ces Cazeneveuve & Cie, quand même.





le projet de loi vient légaliser des pratiques actuelles, qui le cas échéant ont échoué, l’enjeu consiste à montrer que le pouvoir agit pour assurer la sécurité





Voilà, tout est dit. Rien ne changera donc, ça continue, et il me semble rien n’est fait pour trouver une solution aux vrais problèmes(i.e: pourquoi en arrive-t-on là?). Par contre combien de temps et d’argent perdus pour ces lois inutile? Dommage que la cour des comptes ne se penche pas sur ce genre de cas.


J’ai péché par naïveté <img data-src=" />








tazvld a écrit :



J’ai personnellement toujours un faible pour le pale.

Balancer des cailloux, même un gibbon sait faire ça, un empalement, c’est vachement plus évolué.





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Cela risque de procurer du plaisir à certains. <img data-src=" />



D’ailleurs le Patriot Act a parfaitement empêché les attentats de Boston…. oh wait <img data-src=" />


La gauche fait passer des lois que la droite n’arrivent pas à faire passer à cause de lever de bouclier, et vice-versa.








maestro321 a écrit :



Ha! le fameux argument du “on peut pas accueillir toute la misère du monde”. C’est certain que si l’on ne s’y attaque pas, ça ne risque pas de s’arranger..



Déjà la phrase complète de Chevènement c’était “On ne peut pas accueillir toute la misère du monde mais on doit en prendre notre part”.

Curieusement la deuxième partie est toujours oubliée…



D’autre part elle a bon dos la misère, c’est peut-être le cas pour les “exécutants” (et encore pas tous) mais sûrement pas celui des commanditaires qui sont souvent pétés de tunes car il en faut de la tune pour lever des armées de psychopathes sanguinaires.



C’est juste une bande de tarés qui rêvent d’imposer la terreur et l’obscurantisme sur toute la planète, tout le reste c’est du blabla d’humanistes primaires qui refusent l’évidence à fortiori quand ça se passe loin de chez eux…



Au passage encore 27 morts dans un attentat en Tunisie aujourd’hui…



Tout ça n’enlève rien à la stupidité de cette loi…



ils n’ont qu’à recruter des Américains… ah c’est déjà fait mais ils ne sont pas encore au courant <img data-src=" />








burroz a écrit :



La question est pourquoi deviennent-ils islamiques radicales ?







C’est beaucoup plus simple que les gens le pensent…



Dans un monde de plus en plus gouverné par l’argent qui perds ses valeurs morales et humaines, les jeunes n’ont plus d’idéaux à suivre. Plus de valeurs positives dans lesquels croire.



A cause de cela, ils sont à la merci de la première idéologie malsaine venue…



Tu n’as pas compris l’analogie alors je vais expliciter :

&nbsp;

C’est une façon de faire comprendre aux gens qu’il ne faut pas avoir peur du terrorisme, que dans ta vie tu auras plus de chance de mourir d’un accident domestique/circulation/santé que d’un attentat terroriste. Certes c’est atroce mais pas plus qu’un mec qui défonce trois gamine à l’arrêt de bus en loupant un virage ( et ça arrive plus fréquemment ).

&nbsp;

On ne parle pas pour les familles ds victimes, on parle pour les mecs lambda qui vont applaudir des 2 mains quand on le proposera une sonde an contre le terrorisme.

&nbsp;

&nbsp;Moi je dis le terrorisme OSEF pour le moment, y a plus grave que de s’intéresser à 3 paumés qui ont pété un câble.


Oui tout à fait d’accord.

&nbsp;

Il faut voir ça comme un tout, et comme @tazvld l’a précisé, il y a une différence de riches qui accentuent le rôle de pauvreté.

&nbsp;



&nbsp;J’entendais par manque de moyens, ceux que le gouvernement ne met pas en oeuvre. Notamment concernant l’éducation, comment faire court à plus de 25 élèves tous plus indiscipliné les uns que les autres, comment faire appliquer les lois quand ils n’en ont plus peur ?

&nbsp;

Enfin mes exemples ne sont pas assez généraux, mais je rêve du respect de tous envers tous…


Pas entièrement faux… Suffit de regarder en Syrie l’ampleur qu’a prit “trois pauv guss dans un garage”








Alianirah a écrit :



…il faut trouver une réponse efficace à ces comportements mortels… En commençant par une prévention en amont (Économie, éducation, santé, protection…)





Ou arrêter de bombarder les pays Musulmans? <img data-src=" />



Non surtout pas, comment mettre en place ensuite des gouvernements contrôlés pour les ressources de ces pays ? ça se rebelle après !

&nbsp;



&nbsp;Plus sérieusement, on a bombardé la Syrie ??

&nbsp;



&nbsp;Vite, allons faire sauter les russes, ils s’en prennent à un pays chrétien en ce moment… (Orthodoxe, certes…)


J’ai parfaitement compris mais je trouve ce genre de comparaison totalement indécent, toutes les morts ne se valent pas en horreur même si le résultat est effectivement le même, je doute qu’il en soit ainsi pour les familles concernées.



Donc c’est bien ce que je dis “OSEF” tant qu’on n’est pas directement concerné…

Je trouve consternant qu’il y ait finalement plus d’empathie pour les tueurs que pour leurs victimes, tout ça pour se la péter “grand humaniste”…



Bref… <img data-src=" />








tazvld a écrit :



Et cette insinuation fait aussi référence qu’en public, pour ne pas te faire lapider, il faut plutôt afficher des idéo de gauche que des idéo de droite. J’en profite donc pour faire remarqué que cette catégorisation était déjà en soit limite.





Tout dépend du public. Dans ma campagne de naissance, t’as plutôt intérêt à afficher des idées de droites parce qu’on te regarde avec des yeux ronds si t’annonces que tu votes à gauche.

Et pour bosser aujourd’hui en banlieue parisienne, c’est tout le contraire.



Le 26/06/2015 à 15h48