« On te manipule », le politique aussi

« On te manipule », le politique aussi

#JeSuisChiropraticien

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Marc Rees

Publié dans

Internet

08/02/2016
289

« On te manipule », le politique aussi

Le gouvernement a mis en ligne « On te manipule », une page web destinée à alerter l’internaute des risques de fausses informations sur les réseaux. Une initiative à saluer, même si le politique n'est pas en reste sur ce créneau.

La nouvelle page gouvernementale l'assure clairement, « On te manipule ! », avec une introduction appétissante. « Hoax, rumeurs, photos ou vidéos truquées… les fausses informations abondent sur Internet. Parfois la désinformation va plus loin, et prend la forme de pseudo-théories à l’apparence scientifique qui vous mettent en garde : « On te manipule ! » À en croire ces « théoriciens » du complot, États, institutions et médias déploieraient des efforts systématiques pour tromper et manipuler les citoyens. Il faudrait ne croire personne… sauf ceux qui portent ces thèses complotistes ! » La page propose plusieurs astuces pour déjouer ces traquenards à vérité, schéma à l’appui.

Pour ce site, l’exécutif a fait appel à Kévin Razy, histoire de s’assurer une belle propagation sociale. « Pas de bol pour le staff de Manuel Valls, s’est ému vendredi dernier, StreetPress, le youtubeur star partageait il y a peu un apéro bio avec le gratin de la complosphère ». Le principal intéressé s’est depuis excusé, expliquant en bas de l’article de nos confrères avoir été piégé par son ignorance. Bref, incident visiblement clos.

Revenons donc à l’article du gouvernement sur la désinformation : « Et si ceux qui dénoncent la manipulation étaient eux-mêmes en train de nous manipuler ? Oui, #OnTeManipule (…) quand on demande d’y croire, sans aucune preuve » s’égosille l’exécutif, réclamant de chacun « un sens critique », « du recul » par rapport aux informations qui circulent. Prenons justement un petit peu de recul car nous avons effectivement décelé plusieurs indices de manipulations politiques ces dernières années. En voici un florilège.

La suppression, le remplacement, la conservation de la Hadopi

Un an avant l’élection de 2012, un certain Hollande François jurait sur son site de campagne : « Notre responsabilité en 2012 sera de mettre un terme au plus vite au conflit entre créateurs et internautes en abrogeant le dispositif Hadopi et en le remplaçant par ce nouveau mécanisme qui assurera des financements pérennes au monde de la culture sans entraver le principe de liberté qui doit prévaloir en matière d’accès à la culture sur Internet. »

Quelques mois plus tard, la petite phrase disparaissait miraculeusement du site remanié. En lieu et place, en 2012, Hollande promet une large concertation sur l’avenir de la Hadopi, qui devient un remplacement dans son engagement de campagne n°45. Résultat ? 2016, quatre ans après l’élection, la Hadopi et la riposte graduée sont toujours là. Mieux : son budget a été remusclé.

Le blocage administratif de sites

Souvenez-vous de cet amendement, cosigné par un certain Manuel Valls en 2010. Il proposait de ne tester le blocage de sites (ici pédopornographiques) que pour une durée de 12 mois. À l’issue de cette période, le gouvernement aurait alors dû remettre au Parlement un rapport d'évaluation détaillé sur sa mise en œuvre.

À l’époque, le PS était aux premières positions contre ces mesures restrictives qui renvoient aux oubliettes l’intervention préalable et systématique du juge judiciaire. Au Sénat, les élus du groupe étaient tout autant remontés, réclamant un vrai blocage judiciaire (amendements 1 et 2). En vain.

Septembre 2011, les députés PS trouvent un nouvel argument : ils demandent un moratoire sur le blocage, à l’occasion des débats sur le projet de loi sur la protection des consommateurs. Échec. Mars 2012, devant le Conseil constitutionnel, ces mêmes parlementaires attaquent la LOPPSI pour faire tomber le blocage des sites pédopornographiques. Raté.

Février 2015, François Hollande président, fait ce que Nicolas Sarkozy n’avait eu le temps d’accomplir : il active finalement ce blocage administratif. Mieux. Suite à une loi votée fin 2014, donc avant Charlie Hebdo, il l’étend aux sites faisant l’apologie ou provocant au terrorisme. Il répand même cette mesure aux moteurs de recherche : le PS introduit donc le déréférencement administratif. En février 2016, l’épidémie se propage : Paris propose à Bruxelles d’étendre ce genre de mesures dans toute l’Europe, pas moins.

La loi Renseignement et son contrôle

En 2009, François Hollande dénonce les législations sécuritaires : un « mouvement politique » qui vise à « donner le sentiment qu’il y a une menace, et que le pouvoir y répond », avec l'intention de « justifier l’intervention sécuritaire (…) et son efficacité ». Une vraie manipulation donc ? Il dégomme en tout cas « une forme de dérive sécuritaire qui justifie des lois sans cesse plus répressives, au nom d’une menace qui parfois est réelle et parfois, on le voit bien, est virtuelle voire même inexistante ». Pour lui, « c’est peut-être pour montrer une efficacité qui sur d’autres terrains notamment économiques et sociaux n’est pas forcément au rendez-vous ».

2013, la loi de programmation militaire. 2014, la loi contre le terrorisme, toutes les deux d'origine gouvernementale. 2015, les attentats de Charlie Hebdo accélèrent l’histoire sécuritaire française. Jean-Jacques Urvoas, alors président de la Commission des lois, termine la rédaction de ce qui deviendra la loi sur le renseignement, ébauchée sur sa table depuis plus de deux ans, soit bien avant #JeSuisCharlie.

Le texte veut encadrer des pratiques « alégales » des services d'espionnage, assurant que tout sera sous le contrôle sévère d’une autorité spéciale, la Commission nationale de contrôle des techniques du renseignement (CNCTR). Son intervention se limite en réalité à un avis simple que le gouvernement peut ignorer (certes sous la menace d’un hypothétique recours devant le Conseil d’État). Mieux : son avis préalable saute dans le cadre de la surveillance des flux dits internationaux, qui concernent également des communications passées en France...

Cette commission de contrôle porte décidemment mal son nom : aujourd’hui, elle est dotée de moyens humains et techniques « largement sous-dimensionnés », nous apprend Le Monde. Elle se contente par exemple d’un examen « simplifié » de la mise sous surveillance de toutes les données des 11 700 personnes fichées S en lien avec l’islam radical. Toutefois, la CNCTR nous a contactés pour réfuter ces propos, comme elle l'a fait auprès de nos confrères.

État d’urgence : des chiffres puis des lettres

La loi sur l’état d’urgence a été justifiée par les attentats du 13 novembre 2015. Dans les discours politiques, ce texte est taillé contre le terrorisme. Une lecture attentive de la loi montre que le gouvernement, son auteur, a été plus gourmand : il s’autorise assignation et perquisition administrative de toute personne « à l'égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ». On est donc loin en réalité du spectre du terrorisme, pour toucher du doigt l’épouvantail de la menace comportementale...

Le culte du chiffre et son abandon

L’exécutif a justifié maintes fois l’efficacité de l’état d’urgence, chiffres à l’appui : «  [les mesures] ont permis en effet d’obtenir des résultats très importants : 63 interpellations – 28 au cours de la nuit dernière – et pas moins de 413 perquisitions – 117 au cours de la nuit dernière – » (Bernard Cazeneuve, le 18 novembre 2015, commission des lois à l’Assemblée nationale). « En sept jours, 793 perquisitions administratives ont été menées partout en France, de jour comme de nuit. Elles ont permis de saisir 174 armes, dont 18 armes de guerre. » (Manuel Valls, le 20 novembre 2015, examen en séance au Sénat).

Chiffres revus à la hausse quelques jours plus tard devant l’Assemblée nationale : 1 233 perquisitions, 165 interpellations, 124 mises en examen, 230 armes, annoncés par le ministre de l’Intérieur. Le 2 décembre, déclaration du même Bernard Cazeneuve : « Nous avons procédé à 2 235 perquisitions depuis le début de l’état d’urgence. Elles ont permis 263 interpellations qui ont conduit à 232 gardes à vue et à l’ouverture de 346 procédures judiciaires. 334 armes ont été saisies, dont 145 armes longues et 34 armes de guerre. 165 découvertes de stupéfiants ont eu lieu. En 15 jours, nous avons saisi un tiers du volume des armes de guerre récupérées en une année. » Etc.

Février 2016. Nouveaux chiffres (3 289 perquisitions administratives, 571 procédures judiciaires, 650 armes saisies, assignation de 407 personnes, etc.), donné en introduction d'un nouveau texte sécuritaire. Seulement, l’Intérieur révèle que ces perquisitions ont permis d'établir… 5 procédures de terrorisme et 23 procédures d'apologie ou provocation au terrorisme. Soit finalement, un résultat très faible pour tous ceux qui ont cru que l’état d’urgence traquait l'impérieuse menace terroriste.

Pris dans le culte du qualitatif, la Place Beauvau tente depuis le dérapage contrôlé : « L'efficacité des mesures prises dans le cadre de l'état d'urgence ne saurait toutefois se résumer à un bilan chiffré ni aux seules suites judiciaires qui y sont réservées, en ce que le recours à ces mesures pose les bases d'une lutte plus efficace contre le terrorisme et la radicalité. ». Dixit celui qui n’a eu de cesse de claironner des chiffres en long et en large.

Dernier exemple : en introduction de son projet de loi sur la réforme constitutionnelle, qui va inscrire l’état d’urgence et la déchéance de nationalité dans le texte de 1958, Manuel Valls a pu faire tressaillir les députés : « Un des projets terroristes déjoués a pu l’être grâce à une perquisition administrative, menée dans le cadre de l’état d’urgence ». Le Monde, encore, révèle ce qu'est ce fameux projet : en fait, deux vidéos découvertes chez un ressortissant tchétchène. L’une fait allégeance à l’État islamique et dans l’autre, l’intéressé menace la police. Peut-on déjà parler de projet terroriste déjoué, en l'état de l'enquête ?

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La suppression, le remplacement, la conservation de la Hadopi

Le blocage administratif de sites

La loi Renseignement et son contrôle

État d’urgence : des chiffres puis des lettres

Le culte du chiffre et son abandon

Commentaires (289)


Le 08/02/2016 à 11h 03

“on te manipule”



Là c’est de la mise en abîme&nbsp;<img data-src=" /> (ancienne orthographe)


Le 08/02/2016 à 11h 07

C’est pas l’initiative du gouvernement avec l’humoriste Kevin “de la pub Bouygues Télécom” Rasy ? Le même qu’on a vu à un dîner entouré uniquement de complotistes de tout poil ? <img data-src=" />



Bon, sinon le gouvernement il est pour ou contre la mission Appolo XI ? <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 11h 08

Bonjour l’article téléphoné pour taper sur l’État d’urgence. <img data-src=" />



Je suis tout à fait d’accord qu’il y a plein d’abus avec l’État d’urgence, qu’il ne faut surtout pas le prolonger, et que l’attitude du gouvernement sur le sujet est très opaque, mais de là à rebondir sur n’importe quel sujet pour parler de l’État d’urgence et de la loi Renseignement… <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 11h 09







MacGuiPro a écrit :



C’est pas l’initiative du gouvernement avec l’humoriste Kevin “de la pub Bouygues Télécom” Rasy ? Le même qu’on a vu à un dîner entouré uniquement de complotistes de tout poil ? <img data-src=" />





Oui, c’est même marqué dans l’article. <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 11h 10

Ca m’a échappé. <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 11h 13







MacGuiPro a écrit :



C’est pas l’initiative du gouvernement avec l’humoriste Kevin “de la pub Bouygues Télécom” Rasy ? Le même qu’on a vu à un dîner entouré uniquement de complotistes de tout poil ? <img data-src=" />







Plus d’infos ici pour ceux que ça intéresse.





Bon, sinon le gouvernement il est pour ou contre la mission Appolo XI ? <img data-src=" />





Mais puisqu’on te dit que c’est Jacques Brel qui a été le premier homme sur la lune !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Dreamer92 Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 17

Après le prix du mensonge en politique à Marine Le Pen, le prix du ridicule-qui-ne-tue-pas-mais-qui-parfois-devrait-au-moins-flanquer-une-bonne-gueule-de-bois en politique!!!


Le 08/02/2016 à 11h 18

Merci pour le lien <img data-src=" /> et notamment ce passage :



“Que nous enseigne cet indéniable loupé ?



D’abord, que toute « officielle » que soit cette campagne, le tour qu’a pris les événements montre que même les opérations de communication les plus maîtrisées sont susceptibles de se heurter à des sorties de route imprévisibles. Qu’en un mot, les autorités ne contrôlent pas tout. En cela, cette affaire est peut-être la meilleure démonstration des limites inhérentes à l’action gouvernementale et, partant, de l’inanité des fantasmes conspirationnistes qui entourent traditionnellement le « Pouvoir ».”


picoteras Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 20

Oué, enfin, bon, les exemples cités ne sont pas du “complot” ni même vraiment de la manipulation, cela s’appelle juste faire de la politique (politicienne) ; ce qu’avait assez bien résumé le peu regretté Charles Pasqua avec son “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”.





D’un autre côté, c’est sûr que c’est un peu loufoque, pour ne pas dire comique, que des politi(to)cards de ce calibre se piquent de donner des leçons de jugement/raisonnement.


Le 08/02/2016 à 11h 28

Pas du tout, c’est le petit Prince !

Puisqu’on t’a dit qu’on te manipule bordel <img data-src=" />



Sinon beau foutage de gueule en perspective. Ne croyez rien, sauf la parole de l’état, bien on progresse.


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 31

&nbsp;







MacGuiPro a écrit :



C’est pas l’initiative du gouvernement avec l’humoriste Kevin “de la pub Bouygues Télécom” Rasy ? Le même qu’on a vu à un dîner entouré uniquement de complotistes de tout poil ?&nbsp;





Le mec s’est décrédibilisé totalement, je cite l’article : « Le principal intéressé s’est depuis excusé, expliquant en bas de l’article de nos confrères avoir été piégé par son ignorance. » : il se fout du monde&nbsp;<img data-src=" /> , et quand on lit des articles plus détaillés sur cet apéro, le mec ne pouvait rien ignorer (ni la nature des participants à cet apéro).

&nbsp;&nbsp;&nbsp;



Lady Komandeman a écrit :



Bonjour l’article téléphoné pour taper sur l’État d’urgence. <img data-src=" />



Je suis tout à fait d’accord qu’il y a plein d’abus avec l’État d’urgence, qu’il ne faut surtout pas le prolonger, et que l’attitude du gouvernement sur le sujet est très opaque, mais de là à rebondir sur n’importe quel sujet pour parler de l’État d’urgence et de la loi Renseignement… <img data-src=" />





Entièrement d’accord.

Marc, on aime beaucoup tes articles et ta vigilance, mais là tu es à la limite… On a déjà assez de vrais complotistes. Comparer ça avec de la classique communication gouvernementale… <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Plus d’infos ici pour ceux que ça intéresse.





&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Lady Komandeman a écrit :



Merci pour le lien <img data-src=" /> et notamment ce passage :



“Que nous enseigne cet indéniable loupé ?



D’abord, que toute « officielle » que soit cette campagne, le tour qu’a pris les événements montre que même les opérations de communication les plus maîtrisées sont susceptibles de se heurter à des sorties de route imprévisibles. Qu’en un mot, les autorités ne contrôlent pas tout. En cela, cette affaire est peut-être la meilleure démonstration des limites inhérentes à l’action gouvernementale et, partant, de l’inanité des fantasmes conspirationnistes qui entourent traditionnellement le « Pouvoir ».”





Bien vu :-) .



On va quand même voir débarquer les complotistes et les haineux habituels, je le crains.



Le 08/02/2016 à 11h 32

vivement qu’on oblige les gosses à chanter la Marseillaise en regardant fièrement le portrait du président lorsqu’ils débuteront un cours <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 11h 35

C’est quand même difficile de faire pire que cahuzac… rendons au PS&nbsp; ce qui appartient au PS <img data-src=" />. C’est marrant cette propension à reprocher a ceux qui ne sont pas au pouvoir les choses que font ceux qui y sont…


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 35







DahoodG4 a écrit :



Pas du tout, c’est le petit Prince !

Puisqu’on t’a dit qu’on te manipule bordel <img data-src=" />



Sinon beau foutage de gueule en perspective. Ne croyez rien, sauf la parole de l’état, bien on progresse.





Heu non, je lis : « l’exécutif, réclamant de chacun «&nbsp;un sens critique&nbsp;», «&nbsp;du recul&nbsp;» par rapport aux informations qui circulent », et là comment leur donner tort ? Quand on a vu après Charlie que près de 20 % des jeunes adhéraient plus ou moins aux thèses complotistes, ça fait froid dans le dos.

&nbsp;

Par ailleurs je n’ai jamais vu un homme politique prétendre que seule la parole gouvernementale était valable, ce qui est un peu normal, ne serait-ce qu’à cause de l’alternance politique.



hellmut Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 36



Cette commission de contrôle porte décidemment mal son nom&nbsp;: aujourd’hui, elle est dotée de moyens humains et techniques «&nbsp;largement sous-dimensionnés&nbsp;», nous apprend Le Monde. Elle se contente par exemple d’un examen «&nbsp;simplifié&nbsp;» de la mise sous surveillance de toutes les données des 11&nbsp;700 personnes fichées S en lien avec l’islam radical.



La question c’est aussi de savoir si l’on se contente de surveiller les fichés S uniquement, ou si on surveille aussi leurs contacts, et éventuellement les contacts de leurs contacts, à l’instar de certains services de renseignement étrangers.

Comme la CNCTR ne contrôle rien et que donc les services sont en roue libre, ça peut vite faire du monde…


Le 08/02/2016 à 11h 36







OlivierJ a écrit :



Le mec s’est décrédibilisé totalement, je cite l’article : « Le principal intéressé s’est depuis excusé, expliquant en bas de l’article de nos confrères avoir été piégé par son ignorance. » : il se fout du monde <img data-src=" /> , et quand on lit des articles plus détaillés sur cet apéro, le mec ne pouvait rien ignorer (ni la nature des participants à cet apéro).







A contrario, il est comédien, pas chercher en sciences humaines ou documentaliste, et il a très bien pu se faire enfumer. C’est très facile de la part de ces gens-là, et j’y ai eu droit moi-même sur un autre sujet.



Mais je suis d’accord avec toi, il aurait au moins pu jeter un coup d’oeil sur le site de ces gens-là avant de mettre les pieds chez eux.

 



Entièrement d’accord.

Marc, on aime beaucoup tes articles et ta vigilance, mais là tu es à la limite… On a déjà assez de vrais complotistes. Comparer ça avec de la classique communication gouvernementale… <img data-src=" />





Au passage, c’est quand même intéressant de voir que les préceptes qu’ils avancent s’appliquent aussi à leur propre communication… Et de toutes façons, ne rien croire, tout vérifier. Surtout ce qui vient de gens qui ont l’air de penser la même chose que vous.





On va quand même voir débarquer les complotistes et les haineux habituels, je le crains.





T’en as déjà un qui a fait l’ouverture…



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 37







athlon64 a écrit :



vivement qu’on oblige les gosses à chanter la Marseillaise en regardant fièrement le portrait du président lorsqu’ils débuteront un cours <img data-src=" />





Mais pourquoi écrire ce genre de connerie… <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;



otto a écrit :



C’est quand même difficile de faire pire de cahuzac… rendons au PS&nbsp; ce qui appartient au PS <img data-src=" />. C’est marrant cette propension à reprocher a ceux qui ne sont pas au pouvoir les choses que font ceux qui y sont…





Comparer la fraude fiscale d’un type devenu ministre, avec le complotisme qui sévit sur les réseaux sociaux, comment dire ? <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 11h 38



La nouvelle page gouvernementale l’assure clairement, « On te manipule ! »





&nbsp;C’est pas une nouveauté que le(s) gouvernement(s) nous manipule(nt) !!!


Le 08/02/2016 à 11h 40

<img data-src=" /> 2nd degré mon cher, mais pousser à dire que la seule vraie parole fiable est la parole étatique, c’est un peu chagrinant. Mais de toute facon, je ne suis pas sur que ce genre de site soit efficace et ne va pas au contraire pousser les complotistes à encore plus s’enfoncer dans le complot partout


Z-os Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 44

Le petit prince n’est jamais allé sur la lune. Par contre Tintin oui. D’ailleurs, il y a même un reportage en images sur deux volumes qui raconte l’exploit..


Le 08/02/2016 à 11h 44







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> 2nd degré mon cher, mais pousser à dire que la seule vraie parole fiable est la parole étatique, c’est un peu chagrinant. Mais de toute facon, je ne suis pas sur que ce genre de site soit efficace et ne va pas au contraire pousser les complotistes à encore plus s’enfoncer dans le complot partout







En toute franchise, les gobe-foutaises complotistes sont irrécupérables, sauf événement majeur dans leur vie personnelle les mettant le nez dans leur caca en leur montrant par un exemple vécu qu’ils se foutent dedans avec les théories qu’ils défendent.



Ce sont surtout ceux qui sont à la lisière que l’on peut récupérer comme ça, ceux qui n’ont pas plongé dans les théories du complot et n’ont pas les outils intellectuels nécessaires pour comprendre que leur interlocuteur les enfume.



Et si cela venait d’une boîte privée, d’une association ou d’une ONG, fais confiance aux théoriciens de la conspiration, ils y trouveront toujours quelque chose à redire, quitte à l’inventer…



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 47







Commentaire_supprime a écrit :



A contrario, il est comédien, pas chercher en sciences humaines ou documentaliste, et il a très bien pu se faire enfumer. C’est très facile de la part de ces gens-là, et j’y ai eu droit moi-même sur un autre sujet.



Mais je suis d’accord avec toi, il aurait au moins pu jeter un coup d’oeil sur le site de ces gens-là avant de mettre les pieds chez eux.





Je veux bien qu’il se soit excusé et tout, mais dans l’article on lit : « et où l’on surprend Kevin Razy à saluer la qualité du travail du « Débrancheur », un youtubeur complotiste usant des codes créés par Dieudonné (la « quenelle »).&nbsp;

» Et puis un autre passage où il a l’air d’être un peu de leur côté.

Allons-y pour la bonne foi, mais je suis pas super convaincu.

&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, c’est quand même intéressant de voir que les préceptes qu’ils avancent s’appliquent aussi à leur propre communication… Et de toutes façons, ne rien croire, tout vérifier. Surtout ce qui vient de gens qui ont l’air de penser la même chose que vous.



On va vérifier ce que raconte Marc sur ces petits arrangements avec la réalité du gouvernement, alors. <img data-src=" />

En tous cas sur NXI on ne peut pas dire qu’on ne soit pas critique envers le gouvernement.







Commentaire_supprime a écrit :



T’en as déjà un qui a fait l’ouverture…&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;

Oui, il est connu, mais là il a fait soft. Il va sans doute monter en puissance avec l’après-midi. On va avoir la fine équipe qui va débarquer.



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 48







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> 2nd degré mon cher, mais pousser à dire que la seule vraie parole fiable est la parole étatique, c’est un peu chagrinant.





Ah bon, t’as vu ça où ?



Le 08/02/2016 à 11h 49

Y’a une vidéo sortie y’a quelques mois sur les complots pour comprendre un peu ce phénomène, c’est sur la chaîne de “Data Gueule” il me semble (chaîne sympa qui plus est).


Le 08/02/2016 à 11h 49

Y’a une vidéo sortie y’a quelques mois sur les complots pour comprendre un peu ce phénomène, c’est sur la chaîne de “Data Gueule” il me semble (chaîne sympa qui plus est).


Le 08/02/2016 à 11h 49







OlivierJ a écrit :



Mais pourquoi écrire ce genre de connerie… <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;

Comparer la fraude fiscale d’un type devenu ministre, avec le complotisme qui sévit sur les réseaux sociaux, comment dire ? <img data-src=" />





Et bien oui justement… quand un mec qui arrive au plus haute fonction de l’état et ment, droit dans ses bottes, devant quelque millions de français alors qu’il a encore de la confiture qui dégouline de la tête au pied, ca jette un sacré discrédit sur la classe politique et certains copains de la presse. Alors voir les mêmes par la suitre venir t’expliquer comment bien penser, c’est assez contre productif…



carbier Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 50

Quand j’ai lu l’article j’ai hésité entre le fou rire et le consternement…



Quel est le but de cet article ?

Dire que l’initiative de prévenir l’internaute qu’il faut analyser les faits avec un sens critique et réfléchir ne sert à rien ? Ou alors est-ce simplement parceque cette campagne vient de l’Etat qu’elle ne plait pas ?

Dans ce cas la qui est légitime pour la porter ?



Parceque si c’est juste faire un article pour dire que les politiques nous manipulent: ouaou quelle découverte, c’est pas comme si un grand nombre de journalistes, bloggeurs etc. le montraient à longueur de temps, malgrè le fait que nous vivions dans une dictature… <img data-src=" />



D’ailleurs le coup de l’analyse des chiffres de l’impact de l’état d’urgence est assez révélateur: les chiffres sont dispos, fournis par l’Etat même s’ils ne sont pas flatteurs… mais “on nous manipule” c’est cela ?

Parceque les chiffres, on peut leur faire dire ce qu’on veut:




  • NXi: atteinte à la vie privée de tous les citoyens avec comme résultat “seulement” 5 procédures pour terrorisme

  • Etat: arrestation de plusieurs terroristes dont certains aller passer à l’action.



    Que ce soit dans un cas comme dans l’autre, les chiffres sont bien malaxés pour en faire ce qu’on veut: la vérité se trouvant dans un juste milieu… mais pour cela il faut se faire sa propre opinion, mais surtout, surtout ne pas écouter les recommandations de l’Etat… <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 52







Commentaire_supprime a écrit :



En toute franchise, les gobe-foutaises complotistes sont irrécupérables, sauf événement majeur dans leur vie personnelle les mettant le nez dans leur caca en leur montrant par un exemple vécu qu’ils se foutent dedans avec les théories qu’ils défendent.





J’ai déjà dû le dire plusieurs fois, j’ai un très bon pote qui est devenu complotiste depuis 2-3 ans, à mon grand désarroi. Il n’a pas de méchanceté mais s’est fait bouffer la tête par un Soral, qui a un vernis culturel et peut faire illusion, et mon pote a peu de culture historique et géo-politique.

J’ai pas mal lutté mais je pense qu’il est difficilement récupérable.







Commentaire_supprime a écrit :



Ce sont surtout ceux qui sont à la lisière que l’on peut récupérer comme ça, ceux qui n’ont pas plongé dans les théories du complot et n’ont pas les outils intellectuels nécessaires pour comprendre que leur interlocuteur les enfume.





J’ai le même espoir que toi.



Le 08/02/2016 à 11h 54



Pour lui, « c’est peut-être pour montrer une efficacité qui sur d’autres terrains notamment économiques et sociaux n’est pas forcément au rendez-vous ».



Un visionnaire… C’était un visionnaire !!! <img data-src=" /> Dans les 2 exacts domaines qu’il site, il est une catastrophe !!!







Hein ? Comment ça il parlait de sarko ? <img data-src=" /> j’aurais pas cru.


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 11h 55







otto a écrit :



Et bien oui justement… quand un mec qui arrive au plus haute fonction de l’état et ment, droit dans ses bottes, devant quelque millions de français alors qu’il a encore de la confiture qui dégouline de la tête au pied, ca jette un sacré discrédit sur la classe politique et certains copains de la presse. Alors voir les mêmes par la suitre venir t’expliquer comment bien penser, c’est assez contre productif…





Les actes de Cahuzac jettent éventuellement le discrédit sur le gouvernement, mais pas sur la classe politique, t’es gentil. On n’est pas responsable de ce que font les autres, et la malhonnêteté n’est pas l’apanage des hommes politiques, loin de là.

C’est quoi cette histoire de “copains de la presse” ? C’est la presse qui a fait tomber Cahuzac !



Et personne ne vient dire comment bien penser, le gouvernement joue son rôle en rappelant que le complotisme est un phénomène bien présent (20 % des jeunes seraient touchés à défaut de l’être vraiment), et qu’il faut garder son esprit critique, d’où que vienne l’information.



Le 08/02/2016 à 11h 58

C’est un peu le sentiment (je suis partagé entre l’inutile et le fait que ce soit pas si bête) que ca me laisse. Un Etat qui se met à prendre se phénomène au sérieux et qui ne semble pas chercher à comprendre pourquoi des gens arrivent à ca et simplement faire un petit cours du “comment penser et réfléchir” ca m’inspire pas trop.



Si ce phénomène grandit et persiste c’est aussi parce que certains se sentent totalement lésés, je cautionne pas, mais je peux comprendre qu’ils essaient de voir ailleurs


Le 08/02/2016 à 11h 58

Oui enfin, y a un moment où il faudrait réfléchir au lieu de tout mettre dans le même panier (un point comun entre conspi et anticonspi <img data-src=" />).



Allez, un petit cadeau : Snowden. L’exemple type de ce qui est considéré&nbsp; comme une vérité maintenant mais qui aurait suffit comme motif pour un séjour en HP il y a pas si longtemps…


Le 08/02/2016 à 11h 59







OlivierJ a écrit :



Je veux bien qu’il se soit excusé et tout, mais dans l’article on lit : « et où l’on surprend Kevin Razy à saluer la qualité du travail du « Débrancheur », un youtubeur complotiste usant des codes créés par Dieudonné (la « quenelle »). 

» Et puis un autre passage où il a l’air d’être un peu de leur côté.

Allons-y pour la bonne foi, mais je suis pas super convaincu.







Moi non plus… sur le sujet que je traite en ce moment, je ne cite pas, par exemple, Charles Berlitz ou Gian Quasar pour autre chose que démonter leurs propos et me foutre de leur gueule en prime.



Effectivement, le juriste que je suis voit là-dedans une situation pas claire, et il ne nous dit pas tout. Pas faire gaffe une fois, ça peut passer, mais quand il y a récidive, ça devient suspect…





On va vérifier ce que raconte Marc sur ces petits arrangements avec la réalité du gouvernement, alors. <img data-src=" />

En tous cas sur NXI on ne peut pas dire qu’on ne soit pas critique envers le gouvernement.





Bonne idée !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Oui, il est connu, mais là il a fait soft. Il va sans doute monter en puissance avec l’après-midi. On va avoir la fine équipe qui va débarquer.





Tant qu’on n’a pas Darckiller, alias Breivik 2, ça reste gérable…



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 01







carbier a écrit :



Quel est le but de cet article ?



Dire que l'initiative de prévenir l'internaute qu'il faut analyser les faits avec un sens critique et réfléchir ne sert à rien ? Ou alors est-ce simplement parceque cette campagne vient de l'Etat qu'elle ne plait pas ?      

Dans ce cas la qui est légitime pour la porter ?








 L'article est un peu bancal vu que Marc a l'air de mettre sur le même plan le complotisme et la communication plus ou moins de bonne foi du gouvernement.     



&nbsp;





carbier a écrit :



Parceque si c’est juste faire un article pour dire que les politiques nous manipulent: ouaou quelle découverte, c’est pas comme si un grand nombre de journalistes, bloggeurs etc. le montraient à longueur de temps, malgrè le fait que nous vivions dans une dictature… <img data-src=" />





“Les politiques nous manipulent” : encore une phrase à l’emporte-pièce, qui frise le complotisme. Alors que la réalité c’est que parmi les politiques il y a des gens plus ou moins de bonne foi, même au gouvernement. Très drôle ta fin de phrase, je suppose que tu étais ironique, en ce cas bravo.







carbier a écrit :



Que ce soit dans un cas comme dans l’autre, les chiffres sont bien malaxés pour en faire ce qu’on veut: la vérité se trouvant dans un juste milieu… mais pour cela il faut se faire sa propre opinion, mais surtout, surtout ne pas écouter les recommandations de l’Etat… <img data-src=" />





Je crois avoir compris le sens de ton commentaire, qui est dans l’ironie, mais au 1er degré t’as l’air d’un complotiste. J’espère comme un des autres commentateurs ici que cette campagne peut aider à redonner la raison à ceux qui sont récupérables.



Dreamer92 Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 04

<img data-src=" />&nbsp; Ce n’est pas moi qui ai “offert” ce prix à la Marine (nationale).&nbsp; Cf. cet article



Néanmoins, je suis d’accord avec toi, il y a pire comme mensonge.



En revanche, je crois que le prix que je propose (celui du ridicule-qui-ne-tue-pas…) devrait être décerné à l’ensemble de la classe politique pour son action courageuse et continue en matière d’exploration toute scientifique du burlesque (attention, 2e degré).


carbier Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 05







otto a écrit :



Alors voir les mêmes par la suitre venir t’expliquer comment bien penser, c’est assez contre productif…





Un truc sympa et qui est proposé par le site que tu n’as pas visité c’est de se forger sa propre opinion.

As-tu été sur ce site ?

Si oui, as-tu regarder le schéma final et dans ce cas quel est le problème ?







otto a écrit :



Allez, un petit cadeau : Snowden. L’exemple type de ce qui est considéré  comme une vérité maintenant mais qui aurait suffit comme motif pour un séjour en HP il y a pas si longtemps…





Ben non, Snowden a fourni dès le début des preuves à des journalistes. Ce sont eux qui les ont diffusé.

Ces mêmes journalistes qui sont tous à la botte du pouvoir ou des “vrais dirigeants du monde” pour les complotistes.



Le 08/02/2016 à 12h 08







otto a écrit :



Oui enfin, y a un moment où il faudrait réfléchir au lieu de tout mettre dans le même panier (un point comun entre conspi et anticonspi <img data-src=" />).





&nbsp;

[/quote]

Argument typique d’un complotiste, le “tu quoque”…



Eh non, les anti-complotistes réfléchissent à ce qu’ils disent, se trompent parfois et admettent leurs erreurs. en plus de se baser sur la totalité d’un dossier, et non pas les éléments épars qui vont dans le sens de leurs préconceptions.



Au passage, Snowden a été cru parce qu’il avait emporté avec lui des preuves crédibles et solides de ce qu’il avançait.



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 10







otto a écrit :



Oui enfin, y a un moment où il faudrait réfléchir au lieu de tout mettre dans le même panier (un point comun entre conspi et anticonspi <img data-src=" />).



Allez, un petit cadeau : Snowden. L’exemple type de ce qui est considéré&nbsp; comme une vérité maintenant mais qui aurait suffit comme motif pour un séjour en HP il y a pas si longtemps…





Réfléchir, ça tombe bien, c’est ce que propose cette initiative gouvernementale. Et vraiment réfléchir quand on reçoit un mail avec des conneries, pas juste être en mode “le gouvernement ment forcément” et “ce mail anonyme a forcément raison”.

J’avais 2 copains qui m’envoyaient des mails douteux régulièrement, à chaque fois je démontais le truc en 1 minute et je leur envoyais le résultat, et ils ont fini par faire plus attention. En général c’est facile à deviner quand c’est de la merde, il y a un ton de merde et toute une mentalité qui se dégage du truc ; il y a aussi le style avec des points d’exclamation à gogo.



Pour Snowden, on ne l’a pas pris pour un fou, et déjà en 1999 tu avais des films hollywoodiens (qui aiment bien imaginer des méchants à certains postes des services secrets) qui montraient la toute puissance de la NSA (qui était moins forte qu’à présent probablement), et sur ce point ça ne venait pas de nulle part. Et en mettant de côté Hollywood, qui n’est pas une source d’information en tant que telle (je sens qu’on va se moquer sinon), il y avait déjà des livres sur le sujet. Quand on veut se documenter, en particulier sur les US, on trouve tellement de choses ; ils ont peu de secrets en fait.



Le 08/02/2016 à 12h 10

ce site est un aveu officiel <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 12h 13

O ce scud dans la tête du gouvernement <img data-src=" />, bravo monsieur <img data-src=" />. Belle mise au point en tout cas sur le grand écart entre discours et action politique.


Le 08/02/2016 à 12h 14







carbier a écrit :



Quel est le but de cet article ?

Dire que l’initiative de prévenir l’internaute qu’il faut analyser les faits avec un sens critique et réfléchir ne sert à rien ? Ou alors est-ce simplement parceque cette campagne vient de l’Etat qu’elle ne plait pas ?

Dans ce cas la qui est légitime pour la porter ?





A titre personnel, je l’analyse comme “hôpital charité toussâââ”. C’est bien joli de vouloir inciter les citoyens a ne pas gober aveuglément ce qu’on leur présente, mais si au passage ils pouvaient malgré tout gober quelques conneries et manipulation à des fin électoralistes diffusées à grand coup de chiffre et de marionnette terroriste, l’État leur en saurait gré. /ironie



Le 08/02/2016 à 12h 17







OlivierJ a écrit :



Réfléchir, ça tombe bien, c’est ce que propose cette initiative gouvernementale. Et vraiment réfléchir quand on reçoit un mail avec des conneries, pas juste être en mode “le gouvernement ment forcément” et “ce mail anonyme a forcément raison”.

J’avais 2 copains qui m’envoyaient des mails douteux régulièrement, à chaque fois je démontais le truc en 1 minute et je leur envoyais le résultat, et ils ont fini par faire plus attention. En général c’est facile à deviner quand c’est de la merde, il y a un ton de merde et toute une mentalité qui se dégage du truc ; il y a aussi le style avec des points d’exclamation à gogo.



Pour Snowden, on ne l’a pas pris pour un fou, et déjà en 1999 tu avais des films hollywoodiens (qui aiment bien imaginer des méchants à certains postes des services secrets) qui montraient la toute puissance de la NSA (qui était moins forte qu’à présent probablement), et sur ce point ça ne venait pas de nulle part. Et en mettant de côté Hollywood, qui n’est pas une source d’information en tant que telle (je sens qu’on va se moquer sinon), il y avait déjà des livres sur le sujet. Quand on veut se documenter, en particulier sur les US, on trouve tellement de choses ; ils ont peu de secrets en fait.







Je rajouterai que depuis le Watergate et les Pentagon Papers, c’est le sport national aux USA d’imaginer ou de tenter de détecter toutes les saloperies que peut faire le gouvernement, qu’elles soient véritables ou imaginaires.



Le 08/02/2016 à 12h 19







Spidard a écrit :



A titre personnel, je l’analyse comme “hôpital charité toussâââ”. C’est bien joli de vouloir inciter les citoyens a ne pas gober aveuglément ce qu’on leur présente, mais si au passage ils pouvaient malgré tout gober quelques conneries et manipulation à des fin électoralistes diffusées à grand coup de chiffre et de marionnette terroriste, l’État leur en saurait gré. /ironie







Pour le gouvernement, c’est à double tranchant, car non seulement cela dote les citoyens d’outils leur permettant de détecter les manipulations gouvernementales, mais aussi de leur permettre de voir les caso ù le gouvernement ne se fout pas d’eux. Oui, ça arrive.



Le 08/02/2016 à 12h 24

Il est tout aussi stupide de voir des complots partout que d’en nier systématiquement l’existence.


Le 08/02/2016 à 12h 24

Ahaha.



Ce qui est reltativement marrant avec l’état d’urgence (si on peut trouver ça drôle) c’est qu’ils ont certes trouvé des armes, mais il ne parlent pas de celles qui étaient en état de marche.

Je sais qu’ils ont fait une saisie dans ma ville d’environ 20 armes, toutes démilitartisées (canon rempli, chien de parcuteur enlever, etc) chez un collectionneur. Forcément que ça te fait gonfler tes stats.

Ils ont pris et prennent toujours l’état d’urgence pour un prétexte pour se faire bien voir.

Ça me fait penser aux US poste 11 septembre avec 75 % ou plus de la population qui voulait envoyer des troupes en Afghanistant pour taper ces vilains barbus (Linuxiens, planquez vous!) Et quelques années après c’est la même proportion de mangeurs de burgers qui voulaient le retrait.



Je trouve tout bêtement dommage que le gouvernement se précipite pour montrer qu’il fait quelque chose au lieu de réfléchir calmement et de respecter ses principes fondateurs, à savoir liberté, égalité et fraternité.


Le 08/02/2016 à 12h 28

Marc Rees à l’Élysée? <img data-src=" />


… qui montre que la Terre est ronde alors que chacun sait qu’elle est plate, entourée de monstres marins qui n’attendent que de dévorer les vilains curieux.


Le 08/02/2016 à 12h 28

J’avais lu ça également, et je recherchais la source. Pour le coup, point de complot, mais une minable tentative de manipulation.



idem sur les autorisation offertes par l’état d’urgence de faire des perquisitions a toute heure. J’avais lu qu’une bonne partie avait servie non pas dans le cadre terro, mais plutôt dans la délinquance habituelle, pour chopper des p’tites frappes avant 6h du mat


Le 08/02/2016 à 12h 29

“Tu quoque” encore une fois… Tu n’as rien compris à ce qu’est une démarche de dénonciation d’une théorie de la conspiration.



Sinon, explique-moi en quoi les anti-complotistes ne voient de complot nulle part ?



Ils dénoncent le fait de voir des complots là où il n’y en a pas, et un complot avéré, comme celui qu’a révélé l’affaire Snowden, ou en son temps le Watergate, ils n’en nient pas la réalité.



Par contre, pour constater la réalité d’un complot comme les deux précités, il leur faut ce que les complotistes n’apportent jamais dans le débat : des preuves solides.


Dernière manipulation en date ici même en France. Un clown annonce que le “changement c’est maintenant” et personne n’a vu la supercherie


picoteras Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 36







carbier a écrit :



Dire que l’initiative de prévenir l’internaute qu’il faut analyser les faits avec un sens critique et réfléchir ne sert à rien ? Ou alors est-ce simplement parceque cette campagne vient de l’Etat qu’elle ne plait pas ?

Dans ce cas la qui est légitime pour la porter ?





Pour une page (ou un site) web tel qu’il en est question dans la news : une université, le Collège de France, le CNRS, les Écoles normales supérieures, une collaboration entre plusieurs de ces établissements ou organismes.



Au moins s’agissant des établissements publics d’enseignement, cela devrait même relever de leur mission, non ?



Le 08/02/2016 à 12h 36







Z-os a écrit :



Le petit prince n’est jamais allé sur la lune. Par contre Tintin oui. D’ailleurs, il y a même un reportage en images sur deux volumes qui raconte l’exploit..



Mais on a perdu l’original du reportage&nbsp;

<img data-src=" />

&nbsphttp://www.lemonde.fr/planete/article/2006/08/17/la-nasa-a-egare-les-bandes-son-…



“Les 7 commandements de la théorie du complot





  • &nbsp;L’esprit critique tu auras… mais pas pour tout

  • Le vrai et le faux tu mélangeras

  • Le “millefeuille argumentatif” tu pratiqueras

  • La charge de la preuve tu inverseras

  • La cohérence tu oublieras”



    j’ai l’esprit particulièrement mal tourné ? ou ça ressemble vraiment beaucoup&nbsp; à la façon qu’ont eu les différents gouvernements de faire passer leurs lois sécuritaires de surveillance du net ?


picoteras Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 37

-


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 44







Spidard a écrit :



A titre personnel, je l’analyse comme “hôpital charité toussâââ”. C’est bien joli de vouloir inciter les citoyens a ne pas gober aveuglément ce qu’on leur présente, mais si au passage ils pouvaient malgré tout gober quelques conneries et manipulation à des fin électoralistes diffusées à grand coup de chiffre et de marionnette terroriste, l’État leur en saurait gré. /ironie





Ben vu que les citoyens ne gobent pas aveuglément la parole gouvernementale (et ce depuis tellement longtemps), c’est pas ça le problème. Le problème c’est de croire à des trucs parce que “c’est sur Internet”.







otto a écrit :



Il est tout aussi stupide de voir des complots partout que d’en nier systématiquement l’existence.





Le jour où tu nous trouves un vrai complot, je serai intéressé. Parce que tout ce qui circule sur le Net, c’est de la merde. Et si parfois il y a une once de véracité sur un point, c’est entouré de merde. L’organigramme du site gouvernemental est assez bien vu.

&nbsp;





Arystos a écrit :



Ce qui est reltativement marrant avec l’état d’urgence (si on peut trouver ça drôle) c’est qu’ils ont certes trouvé des armes, mais il ne parlent pas de celles qui étaient en état de marche.



Je sais qu'ils ont fait une saisie dans ma ville d'environ 20 armes, toutes démilitartisées (canon rempli, chien de parcuteur enlever, etc) chez un collectionneur. Forcément que ça te fait gonfler tes stats.&nbsp;  [...]    






Je trouve tout bêtement dommage que le gouvernement se précipite pour montrer qu'il fait quelque chose au lieu de réfléchir calmement et de respecter ses principes fondateurs, à savoir liberté, égalité et fraternité.







Pour le gonflement des stats avec des armes démilitarisée, ça a été dit tout de suite.



Le gouvernement ne se précipite pas, il agit enfin sur un sujet que je trouve préoccupant. Quand à savoir si ça sera efficace, difficile à dire. Vu que le message de raison vient de celui censé incarner le mensonge pour les complotistes, pas évident. J’ajoute que la fraternité, j’en vois pas souvent chez les complotistes.

&nbsp;





Spidard a écrit :



idem sur les autorisation offertes par l’état d’urgence de faire des perquisitions a toute heure. J’avais lu qu’une bonne partie avait servie non pas dans le cadre terro, mais plutôt dans la délinquance habituelle, pour chopper des p’tites frappes avant 6h du mat





ll n’y a pas besoin d’état d’urgence pour chopper des délinquants chez eux, certains magazines de télé (sur la TNT en particulier) passent ça en boucle depuis des années.

C’est quoi ta source ? T’en as une de sérieuse, à part des “on dit” ?



Le 08/02/2016 à 12h 46

Pour une fois qu’on ne peut pas reprocher à des politique déconnectés, sinon abrutis au point de tomber dans le paille/poutre, de ne pas connaitre leur sujet… il faut que NXI leur foute le nez dans leur caca!



L’autre sujet de curiosité c’était le rappeur choisi pour le 1er clip, dont la participation à un diner de la sphère complotiste a été immédiatement pointé… mais qui avait encore une fois échappé à la crasse incompétence régnant à l’Élysée.


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 46







Railblue a écrit :



“Tu quoque” encore une fois… Tu n’as rien compris à ce qu’est une démarche de dénonciation d’une théorie de la conspiration.



Sinon, explique-moi en quoi les anti-complotistes ne voient de complot nulle part ?



Ils dénoncent le fait de voir des complots là où il n’y en a pas, et un complot avéré, comme celui qu’a révélé l’affaire Snowden, ou en son temps le Watergate, ils n’en nient pas la réalité.



Par contre, pour constater la réalité d’un complot comme les deux précités, il leur faut ce que les complotistes n’apportent jamais dans le débat : des preuves solides.





J’apporte un bémol à ton commentaire, avec lequel je suis d’accord : Snowden n’a pas dénoncé un complot, mais la surveillance à un degré bien plus élevé que ce qu’on pensait, du moins pour le grand public. À écouter un ancien du renseignement français, qui tient un blog, dans les années 2000 déjà les services savaient que les américains écoutaient à peu près tout.



Le 08/02/2016 à 12h 49







Railblue a écrit :



“Tu quoque” encore une fois… Tu n’as rien compris à ce qu’est une démarche de dénonciation d’une théorie de la conspiration.







Dans son cas, ça serait plutôt un faux dilemme : soit on voit des complots partout, soit on en voit nulle part. Bien sûr, sans la moindre preuve que les anti-complotistes nient le principe même de l’existence de complots…



Je confirme, le Watergate a bien existé. Curieusement, aucun théoricien de la conspiration ne le cite en exemple… Peut-être parce qu’il prouve que, même soutenu à mort au plus haut niveau de l’Etat (Nixon était dans le coup dès le début, et à fond les manettes), un complot peut toujours fuiter et s’effondrer par une erreur toute bête commise par un de ses participants sur un détail en apparence insignifiant (les cambrioleurs du Watergate qui se sont fait avoir à cause d’une porte qu’ils avaient mal fermé).



Au passage, il y a eu moins de 100 participants à ce complot, président des USA inclus…



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 12h 51







picoteras a écrit :



Pour une page (ou un site) web tel qu’il en est question dans la news : une université, le Collège de France, le CNRS, les Écoles normales supérieures, une collaboration entre plusieurs de ces établissements ou organismes.



Au moins s’agissant des établissements publics d’enseignement, cela devrait même relever de leur mission, non ?





Dans mon commentaire (54) je me demandais aussi si c’était pas contre-productif que ça viennent directement d’un site gouvernemental.







PixelMort a écrit :



“Les 7 commandements de la théorie du complot

&nbsp;L’esprit critique tu auras… mais pas pour toutLe vrai et le faux tu mélangerasLe “millefeuille argumentatif” tu pratiquerasLa charge de la preuve tu inverserasLa cohérence tu oublieras”j’ai l’esprit particulièrement mal tourné ? ou ça ressemble vraiment beaucoup&nbsp; à la façon qu’ont eu les différents gouvernements de faire passer leurs lois sécuritaires de surveillance du net ?





Esprit mal tourné je ne sais pas, mais en quoi un gouvernement qui présente une loi sécuritaire a un rapport avec un complotiste ? Le seul truc que je vois c’est que certains défenseurs d’un projet de loi ne sont pas toujours entièrement de bonne foi (et ils ont des contradicteurs pour le pointer), mais pour le reste… Après on parle de convictions politiques.



Le 08/02/2016 à 12h 51







picoteras a écrit :



Oué, enfin, bon, les exemples cités ne sont pas du “complot” ni même vraiment de la manipulation, cela s’appelle juste faire de la politique (politicienne) ; ce qu’avait assez bien résumé le peu regretté Charles Pasqua avec son “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”.





This.



Le #OnTeManipule est relatif aux théories du complot qui foisonnent sur le net.

Et c’est une bonne initiative.

Rien à voir avec la Politique, avec un grand “P”, propre à n’importe quel parti, qu’il soit de droite ou de gauche, et qui ne respectent (ou ne peuvent pas respecter) toutes leurs promesses. Certains partis y arrivant quand même plus que d’autres..






Le 08/02/2016 à 12h 55

Je savais ce qu’il y aurait dans l’article rien qu’en cliquant sur le titre. Et non, ça n’est pas un compliment. Hate que mon abonnement expire.&nbsp; Votre obsession commence véritablement à devenir malsaine. Certaines tournures de phrase (“un certain Hollande François”)&nbsp; fleurent bon le commentaire Facebook ou le site Hollande-Demission.




Il n'y a foutrement aucun rapport entre cette campagne et l'état d'urgence. Mais il fallait que vous trouviez un lien, histoire de nous rabacher encore, encore, les mêmes choses que l'on peut lire sur ce site à longueur d'article.&nbsp; On approche furieusement du réflexe pathologique de dénigrement dans ce petit édito sans le moindre contenu ni message. Et ça osera vanter son modèle d'abonnement en tant que garant de son impartialité...      










&nbsp;

Le 08/02/2016 à 12h 56

C’est clair que le fait que ce soit le gouvernement qui propose d’aider à lutter contre les complots ça limite l’intérêt. Pour les complotistes, généralement, la première chose à discréditer c’est l’organisme supposé du complot, et en général c’est toujours le pouvoir en place, donc le gouvernement.



Si le gouvernement mettait en place une page “les chemtrails c’est n’importe quoi”, ou “non, François Hollande n’est pas un reptilien”, la complotosphère se ruerait pour la discréditer, en affirmant que c’est en voulant dénoncer ceci que le gouvernement cherche à cacher quelque chose.



Bref, de toutes façons, impossible de discuter sereinement avec les vrais complotistes, mais comme il a été dit ici, si ça peut aider des gens en phase de “pré-complotisation” qui ne sont pas paranoïaques à l’extrême, tant mieux.


Le 08/02/2016 à 12h 57







OlivierJ a écrit :



L’article est un peu bancal vu que Marc a l’air de mettre sur le même plan le complotisme et la communication plus ou moins de bonne foi du gouvernement.





C’est exactement ce que je ne comprends pas.

On mélange des choux et des carottes. Voire même des choux et et des parpaings.

Absolument rien à voir, ça m’étonne que cet article ait été rédigé sur NXi par Marc…. c’est bien la première fois que je reste complètement dubitatif.



Au contraire, il aurait fallu largement insister sur les complots, sur cette bonne initiative, sur ce qu’on voit sur le net.. il y avait vraiment matière à faire !



Déçu … <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 13h 00







Railblue a écrit :



“Tu quoque” encore une fois… Tu n’as rien compris à ce qu’est une démarche de dénonciation d’une théorie de la conspiration.



Sinon, explique-moi en quoi les anti-complotistes ne voient de complot nulle part ?



Ils dénoncent le fait de voir des complots là où il n’y en a pas, et un complot avéré, comme celui qu’a révélé l’affaire Snowden, ou en son temps le Watergate, ils n’en nient pas la réalité.



Par contre, pour constater la réalité d’un complot comme les deux précités, il leur faut ce que les complotistes n’apportent jamais dans le débat : des preuves solides.







Bravo !!!

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 13h 03

C’est exactement ça. Sur NXI, il n’y a qu’un seul bad guy : le gouvernement (et parfois Apple). Il y a tellement de choses à dire sur le Net, son évolution sociale, ses impacts, et la “cyberculture” (je sais, on dit plus ce mot depuis 1996) au sens large… Mais non. Ici, un seul prisme, libertarien délirant, vivant sous le spectre du fachisme et de la dictature totale à chaque mini-mesurette. Au final, quand on lit NxI, on ne sait plus ce qui est vraiment grave que de ce qui est insignifiant, car tout est oppression.


Le 08/02/2016 à 13h 03

Et qu’est-ce qui nous prouve que ce site est bien fait par le gouvernement, et non pas par ceux qui veulent nous faire croire qu’il y a des complots partout ?

&nbsp;

C’est quand même vachement trop facile de demander aux extraterrestres de falsifier une adresse IP et un nom de domaine.



Donc on ne pas croire ce site : c’est un site de complotistes épicétout.


Le 08/02/2016 à 13h 06







OlivierJ a écrit :



ll n’y a pas besoin d’état d’urgence pour chopper des délinquants chez eux, certains magazines de télé (sur la TNT en particulier) passent ça en boucle depuis des années.

C’est quoi ta source ? T’en as une de sérieuse, à part des “on dit” ?





Je ne m’intéresse pas aux tv réalités. Chopper des gens chez eux oui, mais en dehors de l’état d’urgence, c’est limité à la plage 6h-23h.

Pour la source, ça devait être le monde (enfin, l’afp retranscrit par le monde), j’essaie de le retrouver

Edit :http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/14/etat-d-urgence-les-perqui…



Le 08/02/2016 à 13h 06







taxalot a écrit :



Je savais ce qu’il y aurait dans l’article rien qu’en cliquant sur le titre. Et non, ça n’est pas un compliment. Hate que mon abonnement expire.  Votre obsession commence véritablement à devenir malsaine. Certaines tournures de phrase (“un certain Hollande François”)  fleurent bon le commentaire Facebook ou le site Hollande-Demission.




Il n'y a foutrement aucun rapport entre cette campagne et l'état d'urgence. Mais il fallait que vous trouviez un lien, histoire de nous rabacher encore, encore, les mêmes choses que l'on peut lire sur ce site à longueur d'article.  On approche furieusement du réflexe pathologique de dénigrement dans ce petit édito sans le moindre contenu ni message. Et ça osera vanter son modèle d'abonnement en tant que garant de son impartialité...









Sans vouloir aller jusque là, j’avoue que je me range du même avis.

Les “un certain Hollande François “, “un certain Manuel Valls”, ça fait très …. complotiste ! <img data-src=" />



Bref, on sent l’excuse de l’excellente initiative #OnTeManipule” (qui aurait pu faire un VRAI sujet d’article, et non pas une introduction) pour dénoncer le gouvernement actuel et sa politique.



Le 08/02/2016 à 13h 11

C’est eux qui nous manipulent. <img data-src=" />


Jarodd Abonné
Le 08/02/2016 à 13h 13

Et Sarkozy a cassé la première pierre du mur de Berlin ! <img data-src=" />



Si tu n’y crois pas, prouve le contraire <img data-src=" />



Très rafraichissant ce rappel des mensonges de l’Etat. Et d’actualité, avec le procès de notre cher ministre qui jure “les yeux dans les yeux” qu’il n’a jamais eu de compte en Suisse <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 13h 13







Spidard a écrit :



Je ne m’intéresse pas aux tv réalités. Chopper des gens chez eux oui, mais en dehors de l’état d’urgence, c’est limité à la plage 6h-23h.

Pour la source, ça devait être le monde (enfin, l’afp retranscrit par le monde), j’essaie de le retrouver

Edit :http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/14/etat-d-urgence-les-perqui…





ALors c’est entre 6 h et 21 h, pour les perquisitions.

Et l’article du Monde dit l’inverse de ce que tu prétendais. Faut savoir lire hein :-) .



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 13h 15







Jarodd a écrit :



Et Sarkozy a cassé la première pierre du mur de Berlin ! <img data-src=" />



Si tu n’y crois pas, prouve le contraire <img data-src=" />



Très rafraichissant ce rappel des mensonges de l’Etat. Et d’actualité, avec le procès de notre cher ministre qui jure “les yeux dans les yeux” qu’il n’a jamais eu de compte en Suisse <img data-src=" />





Mais que vient faire ici Cahuzac ? Quel rapport avec les mensonges supposés ou réels de l’État ? <img data-src=" />

&nbsp;

(et accessoirement le petit mensonge - ou erreur de quasi bonne foi - risible de Sarkozy sur le mur de Berlin, en fait il y est bien allé, mais pas le jour même).



Très consternant ce commentaire.



Le 08/02/2016 à 13h 18

On te manipule : Nxi aussi.



Ca aurait quand même du figurer dans les premières lignes, car un peu de recul fait quand même du bien…


Jarodd Abonné
Le 08/02/2016 à 13h 20







OlivierJ a écrit :



Mais que vient faire ici Cahuzac ? Quel rapport avec les mensonges supposés ou réels de l’État ? <img data-src=" />

&nbsp;

(et accessoirement le petit mensonge - ou erreur de quasi bonne foi - risible de Sarkozy sur le mur de Berlin, en fait il y est bien allé, mais pas le jour même).



Très consternant ce commentaire.





Très premier degré, le commentaire. Tu n’affiches pas les smileys ?



Le 08/02/2016 à 13h 22







OlivierJ a écrit :



ALors c’est entre 6 h et 21 h, pour les perquisitions.





merci pour la correction <img data-src=" />





OlivierJ a écrit :



Et l’article du Monde dit l’inverse de ce que tu prétendais. Faut savoir lire hein :-) .





heu ?

autoquote :





Spidard a écrit :



idem sur les autorisation offertes par l’état d’urgence de faire des perquisitions a toute heure. J’avais lu qu’une bonne partie avait servie non pas dans le cadre terro, mais plutôt dans la délinquance habituelle, pour chopper des p’tites frappes avant 6h du mat





Sur l’article du monde, entre texte et image :



3021 perquisitions, 464 infractions dont 25 en lien avec le terrorisme.





Donc pas mal de perquisitions, mais peu pour motif terroriste. Où me suis-je contredit ?



Le 08/02/2016 à 13h 28

C’est la panique dans le régime socialiste, la TV c’était contrôlabe, mais la nouvelle génération privilégie Internet, et là c’est la cata, plus moyen de mentir au peuple.


fred42 Abonné
Le 08/02/2016 à 13h 28

Comme moi, tu penses que Marc a été enlevé par les extra-terrestres et remplacé pour écrire ce truc, que je ne peux pas me résoudre à appeler “article” ?

Si au moins, cela avait été intitulé “éditorial”, j’aurais pu comprendre le parti-pris.



Je me joins à ceux qui trouvent navrant de mettre au même niveau la propagande du gouvernement et la théorie du complot. Il y avait tellement mieux à faire sur le sujet que partir sur le slogan “on te manipule” et dénoncer la communication du gouvernement.



Il n’y aurait donc plus d’échelle de valeur ? On peut vraiment mettre sur le même plan :




  • les théories du complot sur les assassinats de Charlie Hebdo (les histoire de rétroviseurs et je ne sais plus quoi d’autre), celles qui ont ressurgi suite au 13 novembre, celles qui ont fait suite au 11 septembre

  • le non remplacement/suppression de Hadopi, le blocage administratif des sites, la loi sur le renseignement, l’état d’urgence, etc.

    et se regarder dans sa glace le matin sans détourner les yeux ?



    Sur le fond, je suis plutôt d’accord sur les dénonciations de Marc, mais bordel, cela n’a rien à voir avec les complotistes !



    Bref, je suis déçu par cet article. Vivement que la modération le supprime en indiquant “hors sujet” comme raison. Ça aurait de la gueule au moins !


Le 08/02/2016 à 13h 29







Railblue a écrit :



Sinon, explique-moi en quoi les anti-complotistes ne voient de complot nulle part ?



Ils font comme les complotistes : ils nient toutes les preuves en bloc.



Le 08/02/2016 à 13h 30







psn00ps a écrit :



Ils font comme les complotistes : ils nient toutes les preuves en bloc.





Prouve-le.



Le 08/02/2016 à 13h 31

Curieux de connaître le coût de ce genre d’opérations de com’ totalement inutile ?!


Le 08/02/2016 à 13h 37







OlivierJ a écrit :



ll n’y a pas besoin d’état d’urgence pour chopper des délinquants chez eux, certains magazines de télé (sur la TNT en particulier) passent ça en boucle depuis des années.

C’est quoi ta source ? T’en as une de sérieuse, à part des “on dit” ?



Rapporte les chiffres du ministère sur un an et tires en les conclusions.



Le 08/02/2016 à 13h 53

Oui, bonjour, je cherche un article mettant en évidence l’existence de la sphère complotiste , j’aimerai bien que cet article me renseigne plus qu’il ne m’oriente et surtout, qu’il n’essaie pas de me faire prendre des chèvres pour des choux (…) … Y’aurait’il un article comme ça sur l’internet, parceque la, je viens de me prendre un lastinpact et c’est douloureux.

Pour éviter tout amalgame amalgamant, serait’il possible de connaitre les sites d’informations politiques référents de l’auteur de cette brève ?


Ca c’est du NextInpact.

&nbsp;Marc Rees #Je m’incline <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 13h 54

Coucou. t’avais pas supprimé ton compte ? <img data-src=" />








MacGuiPro a écrit :



Coucou. t’avais pas supprimé ton compte ? <img data-src=" />





J’ai perdu mon adresse email, je ne peut plus confirmer ma desinscription .



Le 08/02/2016 à 13h 59

La page parle sur le mode simple d’esprit et tous les thèmes choisis viennent des Etats-Unis :&nbsp; le billet de 1 dollar et x-files. Cliché pour dénoncer le cliché <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 13h 59

Ah oui, ça craint. <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 14h 02

“assignation et perquisition administrative de toute personne « à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre publics »”



Assez édifiant et inquiétant …

C’est laisser le champ a toute dérive future …



Le 08/02/2016 à 14h 02

Est-ce que les politiciens cherchent à nous manipuler ? Bien sûr que oui, ils sont prêts à faire des promesses qu’ils ne pourront jamais tenir, à trafiquer les chiffres (du chômage, de la croissance…) pour leur faire dire ce qu’ils veulent, à retourner leur veste en fonction de la direction du vent, et ainsi de suite.



Est-ce que ça a quelque chose à voir avec les théories du complot, façon « l’État nous cache des secrets mondiaux, les pyramides ont été construites par des extra-terrestres et on n’est jamais allés sur la Lune » ? Non… <img data-src=" />



Finalement avec cet article, est-ce que ce n’est pas NextINpact qui essaye de manipuler ses lecteurs, en faisant l’amalgame entre les théories du complot et les promesses non tenues des politiciens ? Quel est le but : faire du clic ? Rabâcher encore une fois les manquements de nos politiciens ?…


Le 08/02/2016 à 14h 12

Cet article fait écho à cette vidéo (à mes oreilles)https://www.youtube.com/watch?v=UmiOPYIpGHI



Quand le gouvernement jouant la pensée unique met en garde contre les courants eux-même jouant la pensée unique: “si vous n’êtes pas avec nous, vous êtes contre nous”.



Ou bien, pour avoir ces derniers temps vu des docus sur la propagande pendant la 2nde guerre (donc pas du Godwin), les allemands donc tous des méchants nazis (films-récents-proof), les russes des méchants fascistes (films-récents-proof), et les musulmans des terroristes par nature.



/me inquiet pour le futur…


Le 08/02/2016 à 14h 14







Tim-timmy a écrit :



On te manipule : Nxi aussi.



Ca aurait quand même du figurer dans les premières lignes, car un peu de recul fait quand même du bien…



+1

Je prends toujours du recul quand je lis une actu. Sur Nxi aussi.



Le 08/02/2016 à 14h 16

<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







<img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 14h 18

Mouais, mettre un site en place comme ça ne fait que confirmer encore un peu plus qu’il y a des choses qu’ils ne veulent pas qu’on sache… La vérité est ailleurs! <img data-src=" />



Après sinon l’article en soi, je trouve ça un peu facile et un bon gros raccourcis que de mettre en lien ce site et d’autre mesures gouvernementales qui même si elles peuvent être contradictoires ne les lient pas pour autant. Le blocage administratif ou tout ce qui découle de l’état d’urgence n’enlève en rien la nécessité d’informer les gens sur ces communautés complètement manipulatrices qui pullulent sur le net. Même si on peut douter de l’efficacité d’une telle initiative sachant qu’elle vient de l’état.



Donc ouais ça un côté un peu ridicule toutes ces contradictions mais je ne trouve pas que ce soit du foutage de gueule dans le sens où je n’ai pas l’impression que ça ait grand chose à voir avec les différentes mesures restrictives qu’on a pu se taper ses derniers temps.


Le 08/02/2016 à 14h 20







fred42 a écrit :



Comme moi, tu penses que Marc a été enlevé par les extra-terrestres et remplacé pour écrire ce truc, que je ne peux pas me résoudre à appeler “article” ?



La forme est certainement mauvaise.

Les récentes actus ont trop tendance à systématiquement énumérer l’ensemble des “fautes” des gouvernements.



En revanche, je perçois notamment dans le paragraphe sur la communication gouvernementale (les chiffres par exemple) un bon parallèle avec “on te manipule”.

D’un côté ils viennent balancer des chiffres afin de justifier leurs actions, et dès que des chiffres sont à leur désavantage, on décrédibilise leur intérêt. C’est en effet de la manipulation.



Mais bon, ça fait bien des années qu’aucun politique n’a prononcé la moindre vérité consciente.



Le 08/02/2016 à 14h 23







MuadJC a écrit :



La forme est certainement mauvaise.

Les récentes actus ont trop tendance à systématiquement énumérer l’ensemble des “fautes” des gouvernements.



En revanche, je perçois notamment dans le paragraphe sur la communication gouvernementale (les chiffres par exemple) un bon parallèle avec “on te manipule”.

D’un côté ils viennent balancer des chiffres afin de justifier leurs actions, et dès que des chiffres sont à leur désavantage, on décrédibilise leur intérêt. C’est en effet de la manipulation.



Mais bon, ça fait bien des années qu’aucun politique n’a prononcé la moindre vérité consciente.







Je vois quand même un grand mérite à cet article de NXI : ouvrir le débat.



Le 08/02/2016 à 14h 33

Bref, un article qui pratique ce qu’il prétend dénoncer.


quand un gouvernement utilise les pedonazis du net pour faire passer la loi hadopi par exemple, ça a un rapport assez net avec les complotistes :

&nbsp;déformation de la réalité pour la montrer sous un jour effrayant et ainsi manipuler l’opinion


Le 08/02/2016 à 14h 40

Quel est le probleme avec cet article ?

Je crois que certains ne l’ont pas compris, ou crient au complotiste aussi vite que les complotistes crient au complot ^^



Manipuler : amener quelqu’un insidieusement à tel ou tel comportement, le manoeuvrer.



Quand on promet pour se faire élire d’abroger telle ou telle chose au final sans rien abroger, de mettre en place telle ou telle chose pour au final ne rien faire, qu’on tape sur ses prédécesseurs pour au final continuer leurs oeuvres, qu’on se dit fier d’etre de tel ou tel “mouvance” et qu’on crache sur tous les préceptes de ladite mouvance,tout ca pour décrocher son siege excusez moi, mais ca rentre pile poil dans la définition.



Alors quand ces gars la nous disent, attention, ne croyez pas ce qu’on vous dit, ou pire, réfléchissez a ce que vous lisez alors qu’ils comptent justement sur l’ignorance et le désintérêt pour se faire élire ou rester en place, ca me fait juste rire, l’hopital toussa comme dit plus haut.



L’articel pointe la ou il faut, l’ironie du OnTeManipule



Je releve un commentaire pas si mal plus haut, si on vous avait dit que la NSA allait au dela de ce qu’on voyait dans “ennemi d’état” (1998), qui relevait limite de la science fiction, on aurait bien rit, puis vint Snowden pour confirmer ce dont tout le monde se doutait mais qui relevait d’une these fumeuse.



Autant j’ai adoré le film, autant la je ne rit plus.


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 14h 40







Spidard a écrit :



heu ?

autoquote :

Sur l’article du monde, entre texte et image :



 Donc pas mal de perquisitions, mais peu pour motif terroriste. Où me suis-je contredit ?







Non, tu ne sais toujours pas lire.

“3021 perquisitions, 464 infractions dont 25 en lien avec le terrorisme” : ça veut dire que finalement il n’y a eu que 25 infractions trouvées en lien avec le terrorisme, et apparemment il y avait quand même des infractions constatées (464) n’ayant pas de rapport avec le terrorisme (ça peut être plein de choses, graves ou pas).&nbsp; Les perquisitions ont été menées au départ sur suspicion de terrorisme (enfin faudrait vérifier si c’est 100 %).



Et l’article dit bien : “Mais depuis le début de l’année 2016, les mesures de police administrative – perquisitions, nouvelles assignations…&nbsp;– ne sont quasiment plus utilisées.”

Ce qui me permet de répéter que la police n’a pas besoin de l’état d’urgence pour aller perquisitionner chez des délinquants présumés, et la perquise de 6 heures du matin a toujours bien marché. En plus ça n’amuse pas les flics d’aller en pleine nuit chez quelqu’un quand on peut attendre 6 h du matin (ce qui reste très tôt).



Dernier point, j’ai parlé des reportages/docu qu’on voit en boucle sur la TNT (et parfois sur TF1 ou M6 faut pas se leurrer), pas de télé-réalité (faut savoir lire - bis).







Exception a écrit :



C’est la panique dans le régime socialiste, la TV c’était contrôlabe, mais la nouvelle génération privilégie Internet, et là c’est la cata, plus moyen de mentir au peuple.





T’es content, t’as posé ta crotte ?



Le 08/02/2016 à 14h 43

Ce qui a de drôle avec&nbsp; cet article, c’est que ça met en évidence ceux qui ne lisent pas les articles, ceux qui lisent en diagonale, ceux qui lisent de travers et ceux qui ne comprennent rien au propos développé.



Étrangement, c’est quasiment toujours les mêmes: des pro-gouvernements et des fanboys de valls et hollande associés à certains fanboys apple (étrange… on dirait un complot), y a aussi des nouveau dans le lot, c’est drôle.



Y a pas un groupe du forum où l’on pourrait les parquer pour qu’ils arrêtent de polluer les commentaires des news?



&nbsp;


Le 08/02/2016 à 14h 43

À ma grande tristesse, www.amphetamine.fr, www.polygame.fr et www.racoleurs.fr sont en maintenance.

(via éducation pour tous)


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 14h 44







psn00ps a écrit :



Rapporte les chiffres du ministère sur un an et tires en les conclusions.





Lis mon commentaire juste au-dessus où j’ai répondu à un autre.



Le 08/02/2016 à 14h 45







DahoodG4 a écrit :



Je releve un commentaire pas si mal plus haut, si on vous avait dit que la NSA allait au dela de ce qu’on voyait dans “ennemi d’état” (1998), qui relevait limite de la science fiction, on aurait bien rit, puis vint Snowden qui avait emporté avec lui un gros paquet de preuves plus que convaincantes pour confirmer ce dont tout le monde se doutait mais qui relevait d’une these fumeuse.







<img data-src=" />



En gras, la différence entre une théorie de la conspiration et la dénonciation d’une conspiration avérée.



Le 08/02/2016 à 14h 49

Par pure curiosité, c’est qui les fanboys Apple de la news ?


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 14h 56







PixelMort a écrit :



quand un gouvernement utilise les pedonazis du net pour faire passer la loi hadopi par exemple, ça a un rapport assez net avec les complotistes :

&nbsp;déformation de la réalité pour la montrer sous un jour effrayant et ainsi manipuler l’opinion





N’importe quoi… <img data-src=" />

Tu crois vraiment à ce que tu écris, ou bien tu racontes des inepties parce que ça t’amuse ? <img data-src=" />







DahoodG4 a écrit :



Manipuler : amener quelqu’un insidieusement à tel ou tel comportement, le manoeuvrer.



Quand on promet pour se faire élire d’abroger telle ou telle chose au final sans rien abroger, de mettre en place telle ou telle chose pour au final ne rien faire, qu’on tape sur ses prédécesseurs pour au final continuer leurs oeuvres, qu’on se dit fier d’etre de tel ou tel “mouvance” et qu’on crache sur tous les préceptes de ladite mouvance,tout ca pour décrocher son siege excusez moi, mais ca rentre pile poil dans la définition.



Alors quand ces gars la nous disent, attention, ne croyez pas ce qu’on vous dit, ou pire, réfléchissez a ce que vous lisez alors qu’ils comptent justement sur l’ignorance et le désintérêt pour se faire élire ou rester en place, ca me fait juste rire, l’hopital toussa comme dit plus haut.





Sauf que le fait que les politiques font des promesses de campagne qu’ils ne tiennent pas toujours, ce n’est pas une nouveauté. Le citoyen d’un pays comme le nôtre dispose de son cerveau et d’une presse libre pour se renseigner sur la plausibilité des mesures annoncées. Tu peux parler de manipulation, mais ça me semble disproportionné, pour moi il s’agit de promesses de campagnes. Et les français ont une forte tendance à dénigrer leurs politiques (déjà du temps de Coluche et avant) donc la manipulation me paraît difficile.



« quand ces gars la nous disent, attention, ne croyez pas ce qu’on vous dit, ou pire, réfléchissez a ce que vous lisez alors qu’ils comptent justement sur l’ignorance et le désintérêt » : tu réalises que ta phrase est presque drôle vu qu’elle se contredit toute seule <img data-src=" /> . Relis-toi quand même…



Parler de la manipulation de la part des hommes politiques, faut le dire vite ; et surtout, comparer ça avec les complotistes, les vrais. J’ai un très bon pote qui s’est fait complètement manipuler par Soral, c’est une autre paire de manche.

&nbsp;





DahoodG4 a écrit :



Je releve un commentaire pas si mal plus haut, si on vous avait dit que la NSA allait au dela de ce qu’on voyait dans “ennemi d’état” (1998), qui relevait limite de la science fiction, on aurait bien rit, puis vint Snowden pour confirmer ce dont tout le monde se doutait mais qui relevait d’une these fumeuse.





C’est moi qui ai osé cette référence à ce film. Le problème était déjà la vie privé d’une part, et ce que peut en faire un responsable mal intentionné de l’autre (thème typiquement américain). J’ai quand même été surpris par l’ampleur des systèmes mis en place, dans ce qu’a dévoilé Snowden (mais je n’étais pas un spécialiste, et j’ai cru comprendre qu’à la DGSE/DGSI ils n’ont pas dû être bien étonné).





&nbsp;



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 01







Konrad a écrit :



Est-ce que les politiciens cherchent à nous manipuler ? Bien sûr que oui, ils sont prêts à faire des promesses qu’ils ne pourront jamais tenir, à trafiquer les chiffres (du chômage, de la croissance…) pour leur faire dire ce qu’ils veulent, à retourner leur veste en fonction de la direction du vent, et ainsi de suite. […]





Je suis d’accord avec le reste de ton commentaire, mais modérément avec cette partie. Faire des promesses, est-ce manipuler ? Surtout que les électeurs sont assez méfiants avec les promesses électorales, et ça ne date pas d’hier.

&nbsp;Je ne te suis pas non plus sur le supposé trafic de chiffres, car ils viennent d’instituts comme l’INSEE où les gens sont fonctionnaires, et où la moindre manipulation finirait vite dans le Canard Enchaîné.

Et pour finir, on en voit des opportunistes, avec des convictions variables, mais on en voit aussi qui restent stables dans leurs idées et leurs propos, je refuse de mettre tout le monde dans le même bain.



Le 08/02/2016 à 15h 01







DahoodG4 a écrit :



Je releve un commentaire pas si mal plus haut, si on vous avait dit que la NSA allait au dela de ce qu’on voyait dans “ennemi d’état” (1998), qui relevait limite de la science fiction, on aurait bien rit, puis vint Snowden pour confirmer ce dont tout le monde se doutait mais qui relevait d’une these fumeuse.







C’est un des arguments clés des complotistes : « telle théorie paraissait farfelue, et pourtant elle a été prouvée ! Donc, ma théorie farfelue est forcément vraie aussi ».



Ce n’est pas parce que un complot a éclaté au grand jour (merci Snowden) que toutes les théories du complot sont vraies…



Dans la même veine il y a le syndrome de Galilée : « personne ne croyait la théorie de Galilée, et pourtant il avait raison ; moi je suis pareil, personne ne croit ma théorie du complot, donc ça veut forcément dire que j’ai raison ».



Les complotistes ne se rendent même pas compte à quel point ce genre de raisonnements sont complètement faux… Ça porte un nom : des sophismes…



Le 08/02/2016 à 15h 02

C’est vraiment une question ? <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 15h 06

Autant sur la partie “mal lu l’article”, oui, je plaide coupable, j’ai raté le passage sur Kevin Razy, je m’en excuse profondément (auprès de Marc aussi).



Autant pour le côté “ultra fanboy Apple”, quand on lit ce qu’est un ultra fanboy côté Microsoft, force est de constater que je suis un modéré (et qui a la classe en plus <img data-src=" />). <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 15h 06







OlivierJ a écrit :



Il me semble que tu sois l’interlocuteur privilégié pour ma question:





  • on instaure un délit de consultation de sites terroristes

  • on met en place a déchéance pour des délits

    -&gt; n’est-ce pas une porte ouverte afin de déchoir facilement toute personne un peu trop curieuse (sur les idées du camp d’en face) ?





    Oui, je devient parano. Mais c’est le gouvernement le responsable… et l’Histoire, celle que je m’applique à analyser d’un œil critique. (années 1930’ , toute une population déchue de ses droits civiques pour son appartenance à une religion)



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 08







Konrad a écrit :



C’est un des arguments clés des complotistes : « telle théorie paraissait farfelue, et pourtant elle a été prouvée ! Donc, ma théorie farfelue est forcément vraie aussi ».



Ce n’est pas parce que un complot a éclaté au grand jour (merci Snowden) que toutes les théories du complot sont vraies…





Tout à fait.

J’ai eu la faiblesse de citer un film, sans préciser que sur le sujet de la surveillance, le cinéma est parfois un peu en avance mais pas tellement, et surtout dans la presse spécialisée (qui lit les rapports gouvernementaux/sénatoriaux et les budgets votés) pas mal d’analystes n’ont que peu été surpris par les révélations de Snowden. J’ajoute que supposer que les agences de renseignement ont accès à beaucoup de choses (au moins illégalement), on peut trouver ça triste mais c’est leur boulot, ou plutôt ça leur permet de faire du boulot.







Konrad a écrit :



Dans la même veine il y a le syndrome de Galilée : « personne ne croyait la théorie de Galilée, et pourtant il avait raison ; moi je suis pareil, personne ne croit ma théorie du complot, donc ça veut forcément dire que j’ai raison »



&nbsp;

Je précise à tout hasard, ce fut l’Église qui mis en cause certaines paroles de Galilée, pas le milieu scientifique de l’époque.

J’ai déjà essayé d’expliquer le “syndrome Galilée” à des gens n’ayant pas de connaissances en science. On a rarement raison contre tous, surtout quand on utilise de procédés douteux.



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 09







MacGuiPro a écrit :



Par pure curiosité, c’est qui les fanboys Apple de la news ?





Il a posé sa crotte, il doit être ravi. Il doit répondre aussi à des messages d’autres commentateurs qui ont déjà formulé le voeux de voir lui et ses semblables aller déconner ailleurs.



Le 08/02/2016 à 15h 09







MacGuiPro a écrit :



Autant sur la partie “mal lu l’article”, oui, je plaide coupable, j’ai raté le passage sur Kevin Razy, je m’en excuse profondément (auprès de Marc aussi).





<img data-src=" /> c’est rien ca





MacGuiPro a écrit :



Autant pour le côté “ultra fanboy Apple”, quand on lit ce qu’est un ultra fanboy côté Microsoft, force est de constater que je suis un modéré (et qui a la classe en plus <img data-src=" />). <img data-src=" />





Ah ca c’est sur que t’es assez critique et pas au niveau de certains, heureusement pour toi et pour nous <img data-src=" />



Un fanboy Apple revenant d’outre tombe <img data-src=" />



MuadJC a écrit :



Oui, je devient parano. Mais c’est le gouvernement le responsable… et l’Histoire, celle que je m’applique à analyser d’un œil critique. (années 1930’ , toute une population déchue de ses droits civiques pour son appartenance à une religion)





Il semblerait que la déchéance ait été beaucoup utilisée sous le régime de Vichy, est-ce un signe ? <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 15h 11







OlivierJ a écrit :



Je suis d’accord avec le reste de ton commentaire, mais modérément avec cette partie. Faire des promesses, est-ce manipuler ? Surtout que les électeurs sont assez méfiants avec les promesses électorales, et ça ne date pas d’hier.







Faire des promesses, en soi non ce n’est pas de la manipulation.



Mais je pense que les politiciens savent très bien que certaines promesses sont intenables. Et pourtant ils les font quand même, uniquement pour récolter des voix aux élections. Ça par contre, c’est de la manipulation.









OlivierJ a écrit :



Je ne te suis pas non plus sur le supposé trafic de chiffres, car ils viennent d’instituts comme l’INSEE où les gens sont fonctionnaires, et où la moindre manipulation finirait vite dans le Canard Enchaîné.







Tu veux dire des polémiques comme ça, en 2007 ?



Ou des changements de mode de calcul, pour montrer les chiffres qui arrangent ? Et pour empêcher les comparaisons, ni vu ni connu je t’embrouille (mais bien sûr tout en annonçant que la nouvelle méthode de calcul est « plus fiable ») ?



Ou des différences entre Pôle Emploi et l’INSEE, selon qu’on applique des « corrections » aux chiffres ou pas ?



Bref, n’importe quel chiffre présenté par un politicien est à prendre avec des pincettes longues de plusieurs kilomètres…



Le 08/02/2016 à 15h 12

Oh, c’est toujours facile de crotter sur Apple, en effet. <img data-src=" />



(<img data-src=" /> quand on voit le merdier des OS Microsoft ça se remarque moins quand on pose une crotte dessus /<img data-src=" />)


Le 08/02/2016 à 15h 17

&nbsp;<img data-src=" />



Et en effet, pour répondre à la troisième partie de ton message, il me semble qu’un certain Charles de Gaulle a été déchu de sa nationalité par le gouvernement français en place. cf http://www.france-libre.net/decret-decheance-nationalite-francaise-de-gaulle/&nbsp;pour le décret officiel.


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 18







MuadJC a écrit :



Il me semble que tu sois l’interlocuteur privilégié pour ma question:





  • on instaure un délit de consultation de sites terroristes

  • on met en place a déchéance pour des délits

    -&gt; n’est-ce pas une porte ouverte afin de déchoir facilement toute personne un peu trop curieuse (sur les idées du camp d’en face) ?





    Oui, je devient parano. Mais c’est le gouvernement le responsable… et l’Histoire, celle que je m’applique à analyser d’un œil critique. (années 1930’ , toute une population déchue de ses droits civiques pour son appartenance à une religion)





    La déchéance, je ne sais pas où ça en est pour le vote ni le contenu, ça change tout le temps. Je fais partie des gens qui pensent que c’est totalement inutile d’une part, et un mauvais symbole de l’autre (concernant l’égalité : certains français seraient moins français).

    L’instauration d’un délit de consultation de site terroriste, je trouve ça préoccupant aussi, j’espère que la justice saura faire le tri entre les curieux, les chercheurs et d’authentiques apprenti-terroristes. On verra ce qu’il en est dans la pratique, peut-être que très peu de cas se présenteront (comme pour Hadopi - simple référence - pas la même gravité).



    Mais tu parles des “idées du camp d’en face”, heu… Le camp d’en face, c’est l’opposition. L’opposition prône le terrorisme ? <img data-src=" />



    Mais on ne va pas déchoir un binational pour consultation de site terroriste, ce n’est pas le but de la déchéance.



    Je veux bien qu’on soit attentif à rester dans un état de droit (et je le suis), mais ne disons pas n’importe quoi.



V_E_B Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 19







OlivierJ a écrit :



Non, tu ne sais toujours pas lire.

“3021 perquisitions, 464 infractions dont 25 en lien avec le terrorisme” : ça veut dire que finalement il n’y a eu que 25 infractions trouvées en lien avec le terrorisme, et apparemment il y avait quand même des infractions constatées (464) n’ayant pas de rapport avec le terrorisme (ça peut être plein de choses, graves ou pas).  Les perquisitions ont été menées au départ sur suspicion de terrorisme (enfin faudrait vérifier si c’est 100 %).





Le truc, c’est que l’article ne le précise pas. Aucun article que j’ai pu trouver, d’ailleurs. Le nombre de perquisition est toujours annoncé, mais jamais leur base. Et c’est bien le problème : le cadre de l’état d’urgence permet de zapper pas mal de contrôle qui nous permettrait de décider de ce genre de chose. Pour ce qu’on en sait, la base est “mon sorcier vaudou m’a dit de le faire”.

L’intérêt ? Simple, les perquisitions sont soumises à la justice. Si la justice refuse, pas de perquisition. Le dossier ne se ferme pas pour autant. L’état d’urgence se pointe, et magie, on peut la faire, la perquisition ! Ce genre de cas ne se présentant pas non plus souvent, il est concevable que les dossiers en attente aient été écoulés au début de la période, puis se déroulent au fil de l’eau à un rythme ralenti. Est-ce le cas ? Aucune idée (j’insiste sur ce point, c’est une simple hypothèse). Mais il ne faut pas rejeter l’hypothèse sur la simple base qu’on n’a pas les infos, alors que ne pas avoir les infos est une partie fondamentale du problème critiqué.



L’état d’urgence nous coupe de la possibilité de vérifier le bien fondé d’interventions de police, et qu’il y ai abus ou pas ça sape nécessairement la confiance de la population envers les forces de l’ordre.



Le 08/02/2016 à 15h 20

si tu avances si tu avances et tu recules…


carbier Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 25







js2082 a écrit :



Ce qui a de drôle avec  cet article, c’est que ça met en évidence ceux qui ne lisent pas les articles, ceux qui lisent en diagonale, ceux qui lisent de travers et ceux qui ne comprennent rien au propos développé.





Juste histoire que tu nous fasses rire: c’est quoi le propos développé ?



D’un côté: on met en avant les pedonazis pour stigmatiser le net: bouh c’est pas bien…

De l’autre: on assimile un site destiné à éveiller la réflexion à un complot gouvernemental: applaudissement, le rédacteur a tellement raison <img data-src=" />



Entre les 2: ceux qui ne voient rien de mal à ce que l’état demande aux internautes de réfléchir un peu ET qui ne sont pas dupes du jeu politicien de certains élus/candidats…



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 28







Konrad a écrit :



Faire des promesses, en soi non ce n’est pas de la manipulation.



Mais je pense que les politiciens savent très bien que certaines promesses sont intenables. Et pourtant ils les font quand même, uniquement pour récolter des voix aux élections. Ça par contre, c’est de la manipulation.





Je ne suis pas vraiment d’accord. Je pense que le problème pour le coup ce sont les électeurs. Quelqu’un qui dit la vérité sans fard sait qu’il ne sera pas élu, on l’a vu avec Raymond Barre qui était quelqu’un d’assez honnête. Ou Balladur qui était plus dans le réel que Chirac qui promettait plus, et Chirac a été élu. Je pense que tu vois l’idée. Donc c’est malheureux mais peu de candidats osent vraiment dire ce qu’il devraient, sur des domaines où ils ont peu de pouvoir.

&nbsp;





Konrad a écrit :



Tu veux dire des polémiques comme ça, en 2007 ?



Ou des changements de mode de calcul, pour montrer les chiffres qui arrangent ? Et pour empêcher les comparaisons, ni vu ni connu je t’embrouille (mais bien sûr tout en annonçant que la nouvelle méthode de calcul est « plus fiable ») ?



Ou des différences entre Pôle Emploi et l’INSEE, selon qu’on applique des « corrections » aux chiffres ou pas ?



Bref, n’importe quel chiffre présenté par un politicien est à prendre avec des pincettes longues de plusieurs kilomètres…





C’est pour ça qu’on peut aller regarder les chiffres de l’INSEE ou d’autres organismes, même internationaux, et comprendre pourquoi les chiffres diffèrent, si c’est le cas. En plus avec le Web de nos jours c’est encore plus facile d’avoir des données, c’est un des aspects géniaux de cette invention.

Les “polémiques” comme celle de 2007, rien de nouveau. Je sais que les gouvernements sont tentés de modifier les chiffres (en changeant le mode de calcul, c’est simple) pour avoir des résultats plus flatteurs, mais je sais qu’entre la presse et l’opposition, on est tranquille, ça ne passe jamais inaperçu. Je ne crois pas qu’on n’ait jamais accusé l’INSEE, Pôle Emploi, l’INED et d’autres organismes de truquer leurs chiffres (en tous cas pas eux-mêmes, les gens y font leur boulot).







MacGuiPro a écrit :



Oh, c’est toujours facile de crotter sur Apple, en effet. <img data-src=" />



(<img data-src=" /> quand on voit le merdier des OS Microsoft ça se remarque moins quand on pose une crotte dessus /<img data-src=" />)





En fait je ne pensais pas à sa dernière phrase sur Apple, encore plus débile vu que personne n’a parlé d’Apple au départ.



Le 08/02/2016 à 15h 32

y&nbsp; a beaucoup à boire et pas beaucoup à manger dans cet article..


Le 08/02/2016 à 15h 33







OlivierJ a écrit :



Mais tu parles des “idées du camp d’en face”, heu… Le camp d’en face, c’est l’opposition. L’opposition prône le terrorisme ? <img data-src=" />



Non, je parle de DAESH.



Interdire la lecture de leur propagande c’est comme interdire la lecture de Mein Kampf: ça n’empêche pas de se radicaliser, mais cela limite la liberté de s’informer, de faire preuve d’esprit critique.







athlon64 a écrit :



Il semblerait que la déchéance ait été beaucoup utilisée sous le régime de Vichy, est-ce un signe ? <img data-src=" />



Je pensais plus à nos voisins allemands, dont la population n’avait rien à redire de priver de droits civiques leurs voisins.

De nos jours, si on est un français modèle, aucune raison de critiquer l’état d’urgence!

Et condamner les coupables d’un délit, quoi de plus normal, surtout s’il y a terrorisme dans l’intitulé… même s’il s’agit de regarder une page web.



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 34







V_E_B a écrit :



Ce genre de cas ne se présentant pas non plus souvent, il est concevable que les dossiers en attente aient été écoulés au début de la période, puis se déroulent au fil de l’eau à un rythme ralenti. Est-ce le cas ? Aucune idée (j’insiste sur ce point, c’est une simple hypothèse). Mais il ne faut pas rejeter l’hypothèse sur la simple base qu’on n’a pas les infos, alors que ne pas avoir les infos est une partie fondamentale du problème critiqué.



L’état d’urgence nous coupe de la possibilité de vérifier le bien fondé d’interventions de police, et qu’il y ai abus ou pas ça sape nécessairement la confiance de la population envers les forces de l’ordre.





(Merci pour ce commentaire comme on aimerait en voir plus souvent.)

&nbsp;

J’entends bien l’idée selon laquelle l’état d’urgence peut permettre de faciliter des perquisitions en attente d’un juge en temps normal (et je n’approuve pas).



Cependant, les forces de polices ne sont pas forcément en nombre suffisant pour procéder à toutes ces interpellations en masse, et celles pour terrorisme supposé sont passées en priorité. Je pense qu’on finira par avoir le chiffre des perquisitions sans rapport avec le terrorisme qui sont passées dans la masse des perquisitions légitimes dans le cadre de l’urgence. Peut-être qu’un journaliste qui prendrait le temps de regarder dès aujourd’hui pourrait y arriver. On doit aussi pouvoir avoir une idée avec un contact bien placé dans la police.



Le 08/02/2016 à 15h 35







MuadJC a écrit :



Non, je parle de DAESH.



Interdire la lecture de leur propagande c’est comme interdire la lecture de Mein Kampf: ça n’empêche pas de se radicaliser, mais cela limite la liberté de s’informer, de faire preuve d’esprit critique.





Mea culpa sur TF1 : ils ont annoncé que 90-95% des gens se radicalisaient par contact direct avec une personne, pas sur Internet. Prends ca dans tes dents Cazeneuve <img data-src=" />





MuadJC a écrit :



Je pensais plus à nos voisins allemands, dont la population n’avait rien à redire de priver de droits civiques leurs voisins.

De nos jours, si on est un français modèle, aucune raison de critiquer l’état d’urgence!

Et condamner les coupables d’un délit, quoi de plus normal, surtout s’il y a terrorisme dans l’intitulé… même s’il s’agit de regarder une page web.





Trop gros passera pas <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 15h 36







OlivierJ a écrit :



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;En fait je ne pensais pas à sa dernière phrase sur Apple, encore plus débile vu que personne n’a parlé d’Apple au départ.





C’est ça, je vois pas ce qu’Apple vient faire dans la choucroute. Alors je me suis dit que c’était à cause de mon pseudo (qui est à l’origine basé sur du matériel Apple, et devrait passer au Retina un jour <img data-src=" />). D’où ma curiosité sur le pourquoi du comment.



Après il y a peut-être une conspiration Apple pour prendre la Terre sous sa coupe, mais soit je suis embrigadé dedans sans le savoir soit on ne m’a pas mis au courant. <img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 39







MuadJC a écrit :



Non, je parle de DAESH.



Interdire la lecture de leur propagande c’est comme interdire la lecture de Mein Kampf: ça n’empêche pas de se radicaliser, mais cela limite la liberté de s’informer, de faire preuve d’esprit critique.





Je suis d’accord avec toi.

&nbsp;

Cela dit, il semble quand même avéré que des esprits faibles puisent des encouragements dans la consultation de sites bien dégueulasses (égorgements, etc.). Je suis plus partisan de surveiller ces gens (ce que s’échine à faire nos services, mais sont-ils assez nombreux, je crains que non).



Note que l’État Islamique a une revue en français, j’ai vu un chercheur (Romain Caillet) en parler sur son Tweeter, je ne suis pas sûr qu’elle soit concernée par l’interdiction de consultation. Donc on aura quand même accès sans risque légal à beaucoup de propagande de Daesh et compagnie, je ne m’inquiète pas (façon de parler).



Le 08/02/2016 à 15h 43







MacGuiPro a écrit :



C’est ça, je vois pas ce qu’Apple vient faire dans la choucroute. Alors je me suis dit que c’était à cause de mon pseudo (qui est à l’origine basé sur du matériel Apple, et devrait passer au Retina un jour <img data-src=" />). D’où ma curiosité sur le pourquoi du comment.



Après il y a peut-être une conspiration Apple pour prendre la Terre sous sa coupe, mais soit je suis embrigadé dedans sans le savoir soit on ne m’a pas mis au courant. <img data-src=" />







\begin{Théorie de la conspiration}



Apple est une boîte fondée par les reptiliens, avec l’aide des Illuminatis, pour instaurer le NWO et, avec le projet Blue Beam, faire adhérer la population de la planète à l’achat de Macs en leur passant des messages télépathiques dans la tête pour les faire courir vers l’Apple Store le plus proche. Ce qui semble réussir, quand on voit la queue devant les Apple Store à chaque sortie d’un nouveau produit.



En plus, Steve Jobs n’est pas mort, il est en fait parti sur la base lunaire des nazis belges située sur la face cachée de la Lune, où il assiste tous les mois à un concert privé des Pink Floyd, avant de revenir pour dominer le monde !



\end{Théorie de la conspiration}



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(Je peux faire pire si ça vous intéresse)



Le 08/02/2016 à 15h 45

Joli travail d’analyse et de synthèse.



Attention de ne pas nous manipuler, en nous faisant croire que le gouvernement ne fait pas son travail et ne respecte pas notre vie privée, non mais !&nbsp; <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 15h 45

<img data-src=" />&nbsp;Franchement, c’est carrément possible. De toutes façons, tout bon complotiste n’a pas besoin de preuves, il lui suffit de discréditer les preuves opposées sous prétexte de bonne foi.



Le seul défaut de ta théorie, c’est qu’il faudrait que Steve Jobs soit allé sur la Lune, hors jamais un humain n’y a mis le pied. <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 15h 49

Il y a pas grand chose a dire sur ce genre de sites, initiatives, hormis peut être qu’ils devraient, comme préciser dans l’article appliquer les mêmes recettes a leurs propres dires.

Dans tout les cas, leurs propres arguments sont valable aussi bien pour eux, qu’à leurs encontre. Puisque c’est le propre des outils de communications (y compris sur un média comme NXi), rien n’est tout blanc, rien n’est tout noir.

Comme qui dirait, y’a du lard et du cochon dans leurs discours.


V_E_B Abonné
Le 08/02/2016 à 15h 52







OlivierJ a écrit :



Je pense qu’on finira par avoir le chiffre des perquisitions sans rapport avec le terrorisme qui sont passées dans la masse des perquisitions légitimes dans le cadre de l’urgence. Peut-être qu’un journaliste qui prendrait le temps de regarder dès aujourd’hui pourrait y arriver.





Maaaarc, on a besoin de toi <img data-src=" />

Blague à part, j’aimerais que tu ai raison, mais je dois dire que je suis plutôt circonspect. Je me demande si la procédure elle même laisse suffisamment de trace pour une exploitation légale par les journalistes.







Commentaire_supprime a écrit :



(…)

En plus, Steve Jobs n’est pas mort, il est en fait parti sur la base lunaire des nazis belges située sur la face cachée de la Lune, où il assiste tous les mois à un concert privé des Pink Floyd, avant de revenir pour dominer le monde !

(…)





Tous les mois, ça serait triste. Il doit alterner avec des concerts de 2pac et d’Elvis.



Le 08/02/2016 à 15h 58

Ne confondons pas mensonges, reniements, et manipulation.



Il y a pourtant un bel exemple de manipulation:

JE SUIS CHARLIE

Où les hommes politiques ont profité d’un attentat pour faire croire qu’ils défilaient avec le peuple.



Autre exemple : la diffusion ad nauseam du cadavre du petit Dylan, pour faire accepter les “réfugiés”.

Et on pourrait en citer d’autres.


Le 08/02/2016 à 15h 58

Ne reprends pas tous les codes américains de OnTeManipule, l’original est plus fun dans le vague,

tu pourrais faire plus français.


Le 08/02/2016 à 16h 04

Apple… La pomme quoi… Comme la pomme originelle dans laquelle Ève a croqué ! C’est le serpent qui l’a manipulée pour qu’elle croque !



C’est donc évident que Apple a été fondée par des reptiliens ! Reptiliens, serpents !! <img data-src=" />



Franchement si vous êtes incapables de voir ça vous êtes vraiment aveuglés par les gouvernements <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 16h 10







V_E_B a écrit :



Tous les mois, ça serait triste. Il doit alterner avec des concerts de 2pac et d’Elvis.







T’as aussi Jim Morrison, Stevie Ray Vaughan, Kurt Cobain et Bon Scott qui assurent l’animation.



Le 08/02/2016 à 16h 10







MacGuiPro a écrit :



Oh, c’est toujours facile de crotter sur Apple, en effet. <img data-src=" />



(<img data-src=" /> quand on voit le merdier des OS Microsoft ça se remarque moins quand on pose une crotte dessus /<img data-src=" />)





Attends la prochaine news apple pour dire cela (elle s’annonce gratinée) <img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 16h 10







V_E_B a écrit :



Maaaarc, on a besoin de toi <img data-src=" />

Blague à part, j’aimerais que tu ai raison, mais je dois dire que je suis plutôt circonspect. Je me demande si la procédure elle même laisse suffisamment de trace pour une exploitation légale par les journalistes.





Les perquisitions font l’objet de documents écrits, c’est plus que des traces.

Et puis tu as de sites comme la quadrature qui ont déjà recensé tout cela, si je ne m’abuse.

&nbsp;



astec3 a écrit :



Ne confondons pas mensonges, reniements, et manipulation.



Il y a pourtant un bel exemple de manipulation:

JE SUIS CHARLIE

Où les hommes politiques ont profité d’un attentat pour faire croire qu’ils défilaient avec le peuple.





Ah oui, c’est quoi la “manipulation” ? Encore un qui ne comprends pas ce que veut dire “Je suis Charlie”… Un an après il serait peut-être temps <img data-src=" /> .

En effet, des dirigeants de plusieurs pays ont défilé le 11 janvier, en même temps que les anonymes. Ça te chagrine peut-être, mais il faut t’y faire.

&nbsp;





astec3 a écrit :



Autre exemple : la diffusion ad nauseam du cadavre du petit Dylan, pour faire accepter les “réfugiés”.

Et on pourrait en citer d’autres.





Ton commentaire est tellement caricatural, pauvre type. D’abord c’est Aylan, pas Dylan ! Et en fait c’est Alan je découvre :https://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Kurdi .



Alors on n’a pas attendu Aylan pour voir des réfugiés (sans guillemets, espèce de sinistre individu) accueillis dans plein de pays. Il y a si peu de réfugiés qui sont acceptés en France, légalement ça n’a rien changé. C’est dans d’autres pays qu’il y en a en masse, à commencer par la Syrie et le Liban.

Si tu n’as aucune sensibilité, ça te regarde, mais t’es pas obligé de t’en vanter. Ces gens fuient la guerre et les exactions, et vont risquer leur vie en mer avec leurs enfants.



Le 08/02/2016 à 16h 11







astec3 a écrit :



cadavre du petit Dylan, pour faire accepter les “réfugiés”.





1- en quoi voir un cadavre les feraient “acceptés”, tu as la preuve inverse: les gens se méfient toujours des réfugiés.

2- pourquoi ces guillemets? Tu penses qu’ils risquent leur vie pour toucher des allocs sur ton dos???









3- si on évite les procès d’intention, oui, les médias sont le moteur de toute propagande, rien de nouveau sous le soleil.

Surtout quand on appuie sur la touche “pathos” des téléspectateurs, entre le big deal et les pubs.



Le 08/02/2016 à 16h 12







Commentaire_supprime a écrit :



T’as aussi Jim Morrison, Stevie Ray Vaughan, Kurt Cobain et Bon Scott qui assurent l’animation.



Et Mickael qui gère les animations pour les plus petits.



Le 08/02/2016 à 16h 13

<img data-src=" /> Elle sera sur quoi ? Les réparations d’iPhones qui bloquent le système ? Le rappel semi-officiel des MacPro ?


Le 08/02/2016 à 16h 15







MacGuiPro a écrit :



<img data-src=" /> Elle sera sur quoi ? Les réparations d’iPhones qui bloquent le système ? Le rappel semi-officiel des MacPro ?





le 1 mon colonel (du moins je l’espère) <img data-src=" /> Hâte de voir les commentaires. <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 16h 17

Je peux déjà écrire ce que je vais mettre.





Quand on s’achète un appareil classe, c’est pas pour le faire réparer par des pégreleux au rabais





<img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 16h 18







MacGuiPro a écrit :



<img data-src=" /> Elle sera sur quoi ? Les réparations d’iPhones qui bloquent le système ? Le rappel semi-officiel des MacPro ?







C’est parce que les Illuminatis ont essayé d’implanter en douce des transducteurs télépathiques dans les iPhones pour le projet Blue Beam, et comme les reptiliens de Zeta Reticuli sont en concurrence avec eux, ils ont trouvé le moyen de les emmerder en faisant planter le système.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 16h 25

Si Steve Jobs ne peut même plus tenter de faire son reality distortion fieldportable dans l’iPhone… <img data-src=" />

Vivement que Saint Cook le prophète fils spirituel de Dieu tout puissant en col roulé remette de l’ordre dans ces basses pratiques.



C’est quoi la suite, on pourra installer Windows sur un Mac ? <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 16h 27







MacGuiPro a écrit :



Je peux déjà écrire ce que je vais mettre.







<img data-src=" />





C’est pas faux, quitte à faire réparer, autant le faire réparer pr quelqu’un qui le massera, lui fera des bisous, le rassurera…



Le 08/02/2016 à 16h 32

Et ça marche avec tout. Les enfants, il faut les confier à une crèche-usine ou à les laisser dans les bras de leur génitrice ? “Qui mieux que Peugeot peut entretenir votre Peugeot ?”



Ben pour Apple c’est pareil, tu n’envoies pas un iPhone entre les mains d’un chinois au coin de la rue, mais tu laisse Apple faire travailler des petits enfants chinois bien de chez eux le réparer pour toi. <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 08/02/2016 à 16h 34







MuadJC a écrit :



1- en quoi voir un cadavre les feraient “acceptés”, tu as la preuve inverse: les gens se méfient toujours des réfugiés.

2- pourquoi ces guillemets? Tu penses qu’ils risquent leur vie pour toucher des allocs sur ton dos???




 3- si on évite les procès d'intention, oui, les médias sont le moteur de toute propagande, rien de nouveau sous le soleil.     



Surtout quand on appuie sur la touche “pathos” des téléspectateurs, entre le big deal et les pubs.





1 et 2 on est d’accord, mais 3 je te trouve un peu cynique là. Le phénomène des réfugiés n’avait rien de nouveau quand la photo a commencé à circuler, mais elle a commencé à circuler par le Web (les gens l’ont relayée car elle est forte) avant d’arriver sur les médias généralistes. À mon sens l’émotion était (et reste) légitime, elle est terrible cette photo, même quand on n’a pas d’enfant. Ça montré ce que c’était aussi, tous ces migrants qui sont mentionnés comme de simples chiffres dans les journaux.



Le 08/02/2016 à 16h 36







MacGuiPro a écrit :



Par pure curiosité, c’est qui les fanboys Apple de la news ?





Je te rassure, je ne parlais pas de toi, mais de certains (qui ont d’ailleurs illustré avec brio mon commentaire) qui&nbsp; se sont faits connaitre en tant qu’ardents fanboys (au-delà de toute raison) de la marque sus-citée.

&nbsp;

&nbsp;On remarquera leur particulière sympathie avec les ardents fanboys du gouvernement (suffit de dire “gouvernement=/=démocratie pour les invoquer), ce qui m’a amené à penser qu’il existe un complot entre eux destiné à faire tomber l’immense puissance de la collaboration du logiciel libre dans l’administration française, qui empêche les malheureux MS et Apple de facturer des millions d’euros pour des mac et MSOffice remplis de dlc à payer. (en avant première, le copier-coller sera bientôt facturé 5,99 euros, et tu pourra bénéficier du couper pour seulement 1 euro de plus)

<img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;Blague à part, il est navrant de constater qu’on revoie toujours les mêmes commentaires de la part du même gars (qui commence à faire des émules) qui refuse toujours de constater les faits et rapports qu’on lui met sous les yeux si jamais ceux-là amènent à critiquer son gouvernement chéri.



&nbsp; Il s’agit de l’exemple même du complotiste (pro-gouvernemental dans ce cas) qui ne changera pas d’avis quoiqu’on lui dise et qui ne s’aperçoit pas à quel point il s’est enfermé dans son univers (on pourrait parler d’auto-endoctrinement ici)



V_E_B Abonné
Le 08/02/2016 à 16h 37







OlivierJ a écrit :



Les perquisitions font l’objet de documents écrits, c’est plus que des traces.

Et puis tu as de sites comme la quadrature qui ont déjà recensé tout cela, si je ne m’abuse.





Certes, mais ces traces sont elles complètes (contiennent-elles la motivation de la perquisition ?) et sont-elles consultable par le public ? Si oui, ça serait effectivement un poil plus rassurant.



Le 08/02/2016 à 16h 38

“cette photo c’est de la manipulation, la pose du p’tit n’est pas naturelle ” commentaire entendu au boulot, j’ai eu des envies d’arrachage d’yeux ce jour là.





MacGuiPro a écrit :



Et ça marche avec tout. Les enfants, il faut les confier à une crèche-usine ou à les laisser dans les bras de leur génitrice ? “Qui mieux que Peugeot peut entretenir votre Peugeot ?”



Ben pour Apple c’est pareil, tu n’envoies pas un iPhone entre les mains d’un chinois au coin de la rue, mais tu laisse Apple faire travailler des petits enfants chinois bien de chez eux le réparer pour toi. <img data-src=" />





Je m’en fout j’ai pas d’iphone. <img data-src=" /> pour la voiture, au garagiste du coin, les gamins, c’est leur mère qui les gère, etc… <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 16h 48







OlivierJ a écrit :



J’apporte un bémol à ton commentaire, avec lequel je suis d’accord : Snowden n’a pas dénoncé un complot, mais la surveillance à un degré bien plus élevé que ce qu’on pensait, du moins pour le grand public. À écouter un ancien du renseignement français, qui tient un blog, dans les années 2000 déjà les services savaient que les américains écoutaient à peu près tout.





&nbsp; Lors de l’ère pré-snowden, ceux qui alertaient que nous étions espionnés par les états de toutes les manières possibles et imaginables étaient traités de complotistes…

Aujourd’hui, ce sont pourtant eux qui ont raison, bien qu’ils n’avaient à l’époque aucune ‘preuve’.



De toute façons, leur site, c’est un complot de la part de gens qui veulent nous faire croire que les complots ce sont des conneries <img data-src=" />



Le 08/02/2016 à 16h 51







carbier a écrit :



&nbsp;

Entre les 2: ceux qui ne voient rien de mal à ce que l’état demande aux internautes de réfléchir un peu ET qui ne sont pas dupes du jeu politicien de certains élus/candidats…





Dans les 20-30 premiers commentaires, on est pourtant très loin de cette idée, et on en vient même à reprocher à Marc d’avoir pensé ainsi en caricaturant son propos (ce que tu fais toi de même, en montrant que tu n’as pas lu/compris l’article).



Il est vrai que la mode est aujourd’hui à la réaction, la réponse immédiate, à celui qui fera le preum’s, mais ça ne facilite malheureusement pas la réflexion.

Lire et comprendre avant de commenter, c’est utile.









OlivierJ a écrit :



N’importe quoi… <img data-src=" />

Tu crois vraiment à ce que tu écris, ou bien tu racontes des inepties parce que ça t’amuse ? <img data-src=" />





bravo, ça c’est de l’argument en béton, je vais arrêter là de te lire, bisou



Le 08/02/2016 à 17h 21

Je reviens de chez le boulanger, il n’y avait plus que des baguettes traditions, pas de baguettes classiques, tout ça pour augmenter la marge de fin de journée.

C’est de la manipulation des masses.

Et je vous parles pas des publicités : de la manipulation !!!


Le 08/02/2016 à 17h 27







OlivierJ a écrit :



Ton commentaire est tellement caricatural, pauvre type.





T’es obligé de toujours insulter ceux qui ne pensent comme toi ?



Le 08/02/2016 à 17h 58







OlivierJ a écrit :



Ah oui, c’est quoi la “manipulation” ? Encore un qui ne comprends pas ce que veut dire “Je suis Charlie”… Un an après il serait peut-être temps <img data-src=" /> .

En effet, des dirigeants de plusieurs pays ont défilé le 11 janvier, en même temps que les anonymes. Ça te chagrine peut-être, mais il faut t’y faire.





Le “Je suis Charlie” au vu des chefs d’Etat présents, et au fait que la bizarrement ils étaient à fond pour la liberté d’expression, ca n’évite en rien une reprise politique. Au vu des diverses reprises qu’ils font de certains événements, il me parait tout à fait normal qu’on se méfie.



Ca a surtout permis d’obtenir une union nationale pour faire un peu plus accepter des mesures sécuritaires inutiles voir dangereuses pour nous. De plus, il est beau l’esprit Charlie à cloitrer chez eux des ecolos et a reprendre les controles frontaliers peu avant la mascarade qu’a été la COP21



Le 08/02/2016 à 17h 59

<img data-src=" /> y a une reportage sur BFM ce matin sur la pain, tout le monde s’est rué dessus <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 18h 24

Les politiques et les médias nous manipulent. Il y a toujours une part

de vérité dans les articles complotistes que l’ont trouve un peu partout

sur le web. Mais sachez qu’il y a des sites de merde créés exprès pour

raconter d’énormes conneries et délires par exemple sur les reptiliens, les

extraterrestres, les ovnis, la fin du monde etc… pour discréditer les

complots et les nombreuses preuves que l’ont trouve sur le web et que l’ont verra jamais à la

télévision ( TF1, France2, M6, Bfmtv, Itélé, Canal+ etc… ) car les médias et

les politiques sont contrôlés par les puissants qui dirigent secrètement le monde sans que les peuples le sache ( Bilderberg, Jp Morgan, rothschild, la

franc-maçonnerie etc… ).



Un certain François Fillon confie à Philippe de Villiers : «&nbsp;Les Bilderberg, c’est eux qui nous gouvernent&nbsp;».



http://lesmoutonsenrages.fr/2015/11/02/francois-fillon-confie-a-philippe-de-vill…



Le peuple Français devrait se réveiller au plus vite avant qu’il ne soit trop tard pour la France sous le contrôle des États-Unis et de l’OTAN que De Gaulle avait rejeté hors de la France… Si le gouvernement a fait une liste de sites complotistes et que les médias parlent de complot, c’est pas pour rien, c’est qu’ils en ont peur, peur que le peuple s’informe réellement et se réveille face à tous ces mensonges qui durent depuis des lustres. Réveillez-vous ! La France a toujours réussi à s’en sortir, c’est pas maintenant qu’il faut se dégonfler !


Le 08/02/2016 à 18h 24

L’individu est handicapé en se retrouvant face à face avec une conspiration si monstrueuse, qu’il ne peut croire qu’elle existe.



J. Edgar Hoover (1895-1972), Directeur du FBI de 1924 jusqu’à sa mort



Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Il n’y a pas plus aveugle que celui qui veut pas voir.”



“Souvent les gens ne veulent pas voir ou entendre la vérité parce qu’ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites.”



Friedrich Nietzsche



“En politique, rien n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un évènement

survient, on peut être certain qu’il avait été prévu pour se dérouler

ainsi.”



Franklin D. Roosevelt Président des Etats Unis de 1932 à 1945



“Quand vous arrivez à la tête d’un pays, des présidents virtuels prennent les décisions à votre place”.



Bill Clinton, président des Etats-Unis, dans un discours de 1998



“On ne peut pas dire la Vérité à la Télé, il y a trop de gens qui regardent.”



Coluche



“Nous disons aux gens ce qu’ils ont besoin de savoir, pas ce qu’ils veulent savoir.”



Frank Sesno, vice-président du réseau CNN News



« Il n’existe pas, à ce jour, en Amérique, de presse libre et

indépendante. Vous le savez aussi bien que moi. Pas un seul parmi vous

n’ose écrire ses opinions honnêtes et vous savez très bien que si vous

le faites, elles ne seront pas publiées. On me paye un salaire pour que

je ne publie pas mes opinions et nous savons tous que si nous nous

aventurions à le faire, nous nous retrouverions à la rue illico. Le

travail du journaliste est la destruction de la vérité, le mensonge

patent, la perversion des faits et la manipulation de l’opinion au

service des Puissances de l’Argent. Nous sommes les outils obéissants

des Puissants et des Riches qui tirent les ficelles dans les coulisses.

Nos talents, nos facultés et nos vies appartiennent à ces hommes. Nous

sommes des prostituées de l’intellect. Tout cela, vous le savez aussi

bien que moi ! »

&nbsp;John Swinton



“Nous sommes à la veille d’une transformation globale. Tout ce dont

nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont

accepter le Nouvel Ordre Mondial.”



David Rockefeller, CFR



“Divers groupes œuvrent dans l’ombre depuis des siècles. S’ils

s’enveloppent d’un tel secret, c’est que leurs motivations ne sont pas

claires.”



Albert Pike



“Dès que possible, nous devons arriver à élaborer un gouvernement

mondial et une religion mondiale diriges par un leader mondial”



Robert Muller (ancien assistant au secrétaire général de l’ONU)



“Le but des Rockefeller et de leurs alliés est de créer un

gouvernement mondial unique combinant le Supercapitalisme et le

Communisme sous la même bannière, et sous leur contrôle. […] Est-ce

que j’entends par là une conspiration? Oui, en effet. Je suis convaincu

qu’il y a un tel complot, d’envergure internationale, en planification

depuis plusieurs générations, et de nature incroyablement maléfique.”



Lawrence Patton McDonald (1935-1983), congressiste américain tué dans

l’attaque d’un vol de la Korean Airlines, dans un message public diffusé

en 1976



“Donnez-moi le contrôle de la monnaie d’une nation, et je me moque de qui fait ses lois”



Un Rothschild



“Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit

nombre qui fait se produire les évènements, un groupe un peu plus

important qui veille à leur exécution et les regarde s’accomplir, et

enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s’est produit en

réalité.”



Nicholas Murray Butler (1862-1947), Président de la Pilgrim Society,

membre de la Carnegie et du CFR (Council on Foreign Relations)



“Supposons que tout ce que vous savez n’est pas seulement faux, mais qu’il s’agit de mensonges soigneusement rédigés.Supposons que votre esprit est rempli de fausses croyances - sur vous-même, sur l’histoire, sur le monde qui vous entoure - implantées là par des forces puissantes, de façon à vous leurrer dans la complaisance.Votre liberté est par conséquent une illusion.Vous êtes en fait un pion dans ce complot, et votre rôle est celui d’un crédule qui doit prendre son rang, si vous faites partie des chanceux.“Charles Paul Freund”Le monde est gouverné par de tout autres personnages que ne se l’imaginent ceux dont l’œil ne plonge pas dans les coulisses.“Disraëli (1804-1881), dans Coningsby, page 183”Il y a deux histoires: l’histoire officielle, menteuse, puis l’histoire secrète, où sont les véritables causes des évènements.“Honoré de Balzac”Tous les êtres humains trébuchent un jour sur la vérité. La plupart se relèvent rapidement, secouent leurs vêtements et retournent à leurs préoccupations, comme si de rien n’était.“Winston Churchill (1874-1965), Premier Ministre de la Grande-Bretagne de 1940 à 1945 et de 1951 à 1955”Si c’était une dictature, ce serait beaucoup plus facile, tant et aussi longtemps que j’en serais le dictateur.“George W. Bush, 43e président américain, 12 décembre 2000”Des centaines de milliards de dollars sont dépensés chaque année pour contrôler l’opinion publique”“L’éducation est un système d’ignorance imposée”Noam Chomsky, professeur et auteur américain”Seuls les plus petits secrets ont besoin d’être protégés. Les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique.“Marshall McLuhan (1911-1980), auteur et chercheur canadien”Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin.“Henry Ford (1863-1947)“Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles.”William Shakespeare


Le 08/02/2016 à 18h 40

Il y a 2 sortes de complots gouvernementaux:





  1. Ceux qui ne sont pas prouvés, et pour lesquels les faux lanceurs d’alerte seront poursuivis et mis en prison.

  2. Ceux qui sont prouvés, et pour lesquels les vrais lanceurs d’alerte seront poursuivis et mis en prison.



    Si vous être au courant d’un complot, le plus sage c’est de garder cela secret. <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 18h 47

Le fond est touché. Cet article consternant qui met sur le même plan les théories du complot et les mensonges consubstantiels de la politique a évidemment attiré et valorisé les conspirationnistes de tout poil…

Si je me suis abonné à NXI, c’est pour la qualité des articles, pas pour supporter ce genre de racolage populiste. Encore un article de ce type et ça fera un abonné de moins au prochain renouvellement.


Le 08/02/2016 à 19h 00

Cette longue liste de citations, c’est censé prouver quelque chose, je suppose ? <img data-src=" />


picoteras Abonné
Le 08/02/2016 à 19h 11







IMPulsion a écrit :



Lors de l’ère pré-snowden, ceux qui alertaient que nous étions espionnés par les états de toutes les manières possibles et imaginables étaient traités de complotistes…





Genre Le Monde, Le Monde diplomatique, Libération ou Télérama (voir cette revue de presse) ?



Ou encore le blog Bug Brother de Jean-Marc Manach (blog associé @ lemonde.fr), peut-être ?

Un de ses articles de 2009 (ère pré-Snowden, donc) suffit d’ailleurs pour te donner la réplique : La NSA a accès à toutes les communications des Américains (et surtout celles des journalistes)

L’intéressant est qu’il cite dans son article une traduction publiée sur un site complotiste bien de chez nous : ce n’est pas parce que ce site complotiste a traduit et publié une info, au sujet de la NSA, chopée sur la MSNBC (chaîne TV américaine “penchant à gauche” et fort peu complotiste) 1) que le blog l’ayant à son tour citée - avec précautions d’usage - est complotiste et 2) que la plupart des autres “infos” sur le site complotiste ne le sont pas.



En ce qui me concerne j’ai commencé à vraiment entendre parler de la NSA il y a si longtemps que je ne me souviens plus précisément quand mais c’était il y a une trentaine d’années environ, à l’époque de la généralisation des centraux (enfin des commutateurs pour être plus précis) téléphoniques numériques et du Minitel.



Et j’ai commencé à lire des choses tout à fait sérieuses et bien sourcées (merci M. Campbell, entre autres) sur ECHELON au moins depuis que je suis connecté aux interwebz (depuis 1999, je n’ai pas été un early adopter).



Le 08/02/2016 à 19h 37

Le hashtag est mal choisi pour le coup. Les manipulateurs sont plutôt les politiques en général.

Un certain nombre de complotistes le sont «de bonne foi» (i.e. par idiotie), mais les initiateurs de théorie du complot sont mal intentionnés.

Il y a une sorte de pyramide de Ponzi du complot


Le 08/02/2016 à 19h 51

Quand tu copies-colles depuis un pdf fais gaffe aux retours à la ligne <img data-src=" />

Là ça donne l’impression que tu recopie -sans réfléchir- ce que tu as lu ailleurs… comme un «bon» complotiste


Le 08/02/2016 à 20h 29

C’est parce que j’ai vu ce reportage ce matin que je prend l’exemple du pain …

Crotte, je suis inconsciemment manipulé par BFM !!!

Zut de zut.


Le 08/02/2016 à 20h 35







MuadJC a écrit :



+1

Je prends toujours du recul …





comment veux-tu, comment veux-tu … ?



Le 08/02/2016 à 20h 39







MacGuiPro a écrit :



Par pure curiosité, c’est qui les fanboys Apple de la news ?





ceux qui te prennent pour une pomme ?

remarques pour des complotistes, c’est un peu normal&nbsp; …



Le 08/02/2016 à 20h 39

On devrait pouvoir remonter beaucoup plus tôt dans le temps pour trouver des citations prouvant que l’homme a conscience qu’il est un loup pour l’homme, que les nations veulent s’étendre et dominer ou que la religion est un facteur d’endormissement social. Pas besoin de citations faciles pour ça, un peu d’histoire ou de sociologie politique devrait être suffisant. Ou une bonne expérience de DRH. Ou de berger menant ses moutons.

Dans les auteurs de grandes envergure que tu cites, tu oublie mon beau frère et le buraliste du coin dont les prémonitions sont flippantes de réalité.


Le 08/02/2016 à 20h 41

<img data-src=" />&nbsp;



Je crois qu’on a assez prouvé la culpabilité de Steve Jobs dans le réchauffement climatique et les chemtrails en tout cas. <img data-src=" />


Le 08/02/2016 à 20h 59

<img data-src=" />


carbier Abonné
Le 08/02/2016 à 21h 33







js2082 a écrit :



Dans les 20-30 premiers commentaires, on est pourtant très loin de cette idée, et on en vient même à reprocher à Marc d’avoir pensé ainsi en caricaturant son propos (ce que tu fais toi de même, en montrant que tu n’as pas lu/compris l’article).





Lis plus loin que les 30 1er commentaires et au vue des réactions, tu comprendras que cet article est effectivement une caricature en lui même.



Si il y a eu autant de commentaires négatifs c’est que la parti pris du rédacteur a pris le pas sur son raisonnement.

A tel point qu’à mon avis, un tel article est complètement contre productif par rapport à la “cause” défendue par le rédacteur.



Le 08/02/2016 à 21h 47







picoteras a écrit :



Genre Le Monde, Le Monde diplomatique, Libération ou Télérama (voir cette revue de presse) ?



Ou encore le blog Bug Brother de Jean-Marc Manach (blog associé @ lemonde.fr), peut-être ?

Un de ses articles de 2009 (ère pré-Snowden, donc) suffit d’ailleurs pour te donner la réplique : La NSA a accès à toutes les communications des Américains (et surtout celles des journalistes)

L’intéressant est qu’il cite dans son article une traduction publiée sur un site complotiste bien de chez nous : ce n’est pas parce que ce site complotiste a traduit et publié une info, au sujet de la NSA, chopée sur la MSNBC (chaîne TV américaine “penchant à gauche” et fort peu complotiste) 1) que le blog l’ayant à son tour citée - avec précautions d’usage - est complotiste et 2) que la plupart des autres “infos” sur le site complotiste ne le sont pas.



En ce qui me concerne j’ai commencé à vraiment entendre parler de la NSA il y a si longtemps que je ne me souviens plus précisément quand mais c’était il y a une trentaine d’années environ, à l’époque de la généralisation des centraux (enfin des commutateurs pour être plus précis) téléphoniques numériques et du Minitel.



Et j’ai commencé à lire des choses tout à fait sérieuses et bien sourcées (merci M. Campbell, entre autres) sur ECHELON au moins depuis que je suis connecté aux interwebz (depuis 1999, je n’ai pas été un early adopter).









picoteras a écrit :



Genre Le Monde, Le Monde diplomatique, Libération ou Télérama (voir cette revue de presse) ?



Ou encore le blog Bug Brother de Jean-Marc Manach (blog associé @ lemonde.fr), peut-être ?

Un de ses articles de 2009 (ère pré-Snowden, donc) suffit d’ailleurs pour te donner la réplique : La NSA a accès à toutes les communications des Américains (et surtout celles des journalistes)

L’intéressant est qu’il cite dans son article une traduction publiée sur un site complotiste bien de chez nous : ce n’est pas parce que ce site complotiste a traduit et publié une info, au sujet de la NSA, chopée sur la MSNBC (chaîne TV américaine “penchant à gauche” et fort peu complotiste) 1) que le blog l’ayant à son tour citée - avec précautions d’usage - est complotiste et 2) que la plupart des autres “infos” sur le site complotiste ne le sont pas.



En ce qui me concerne j’ai commencé à vraiment entendre parler de la NSA il y a si longtemps que je ne me souviens plus précisément quand mais c’était il y a une trentaine d’années environ, à l’époque de la généralisation des centraux (enfin des commutateurs pour être plus précis) téléphoniques numériques et du Minitel.



Et j’ai commencé à lire des choses tout à fait sérieuses et bien sourcées (merci M. Campbell, entre autres) sur ECHELON au moins depuis que je suis connecté aux interwebz (depuis 1999, je n’ai pas été un early adopter).





Tu as raison, ce n’est pas nouveau, on entendait parler d’echelon depuis un moment, des les débuts du net je trouvais des articles, vers 1998 je pense. Mais as tu vu les diagrammes de snowden avec toutes les ramifications ? Perso je m’imaginais plus un bureau bien planqué type 24h avec une équipe et des nerds. La vérité est juste hallucinante.

Bordel les types interceptent des containers pour implanter des firmware verolés. C’est carrément diabolique comme idée. Tu y aurait pensé avant snowden ?

Dans tous les ramassis de complots bidons, peut être cette info était -elle déjà la, au mieux d’un t’as de conneries, comment la voir ? Les complotistes qui propagent des hoax se tirent juste une balle dans le pied, ils noient la vérité dans un océan de bullshit.



Le 08/02/2016 à 22h 44

ah s’est donc vrais, quand j’ai suivi le lient poste par un tweetos très à gauche&nbsp; j’ai crus à une fausse blague altermondialiste ou je ne sais quoi mais non.

Le site elysée.fr et partisocialiste.fr&nbsp; est t’il indiqué comme manipulateur et menteur&nbsp; sur leur truc?


Le 08/02/2016 à 23h 25







Zappi a écrit :



ah s’est donc vrais, quand j’ai suivi le lient poste par un tweetos très à gauche&nbsp; j’ai crus à une fausse blague altermondialiste ou je ne sais quoi mais non.

Le site elysée.fr et partisocialiste.fr&nbsp; est t’il indiqué comme manipulateur et menteur&nbsp; sur leur truc?





A chacun de se faire son opinion. C’est bien, pour ça, la démocratie.



Le 08/02/2016 à 23h 30







carbier a écrit :



A tel point qu’à mon avis, un tel article est complètement contre productif par rapport à la “cause” défendue par le rédacteur.





Ou que le propos traité par le site officiel du parti au pouvoir est tellement débile qu’on ne peut que le moquer non ?



N’importe quel con sait pertinemment cette chose : Ne dis jamais à quelqu’un que la peinture du banc est fraîche, car il va y mettre le doigt pour s’en assurer.



Le 08/02/2016 à 23h 57







picoteras a écrit :



Genre Le Monde, Le Monde diplomatique, Libération ou Télérama (voir cette revue de presse) ?



Ou encore le blog Bug Brother de Jean-Marc Manach (blog associé @ lemonde.fr), peut-être ?

Un de ses articles de 2009 (ère pré-Snowden, donc) suffit d’ailleurs pour te donner la réplique : La NSA a accès à toutes les communications des Américains (et surtout celles des journalistes)

L’intéressant est qu’il cite dans son article une traduction publiée sur un site complotiste bien de chez nous : ce n’est pas parce que ce site complotiste a traduit et publié une info, au sujet de la NSA, chopée sur la MSNBC (chaîne TV américaine “penchant à gauche” et fort peu complotiste) 1) que le blog l’ayant à son tour citée - avec précautions d’usage - est complotiste et 2) que la plupart des autres “infos” sur le site complotiste ne le sont pas.



En ce qui me concerne j’ai commencé à vraiment entendre parler de la NSA il y a si longtemps que je ne me souviens plus précisément quand mais c’était il y a une trentaine d’années environ, à l’époque de la généralisation des centraux (enfin des commutateurs pour être plus précis) téléphoniques numériques et du Minitel.



Et j’ai commencé à lire des choses tout à fait sérieuses et bien sourcées (merci M. Campbell, entre autres) sur ECHELON au moins depuis que je suis connecté aux interwebz (depuis 1999, je n’ai pas été un early adopter).







Echelon, ça fait depuis le milieu des années 1980 que l’on sait que ça existe, que c’est la NSA qui le fait tourner et qu’il est capable d’espionner tout et n’importe quoi.



La seule inconnue avant Snowden, c’était la capacité effective d’espionnage du zinzin, qui restait du domaine de la spéculation. Depuis Snowden on a la mesure, prouvée, de la capacité réelle du dispositif.



picoteras Abonné
Le 09/02/2016 à 00h 04







DahoodG4 a écrit :



Tu as raison, ce n’est pas nouveau, on entendait parler d’echelon depuis un moment, des les débuts du net je trouvais des articles, vers 1998 je pense. Mais as tu vu les diagrammes de snowden avec toutes les ramifications ? Perso je m’imaginais plus un bureau bien planqué type 24h avec une équipe et des nerds. La vérité est juste hallucinante.





Avant 2000 je savais déjà, sans bien sûr en connaître le montant exact, que le budget de la NSA se chiffrait en milliards de $ par an. Un truc juste trop énorme pour ma pauvre imagination. Ce n’est qu’après avoir vu la photo de leur QG que j’ai commencé à avoir une idée (“Ah ouais, quand même… <img data-src=" /> )







DahoodG4 a écrit :



Bordel les types interceptent des containers pour implanter des firmware verolés. C’est carrément diabolique comme idée. Tu y aurait pensé avant snowden ?





Non, mais ça faisait petits bras à côté de ce qu’on prêtait déjà aux Chinois…. <img data-src=" /><img data-src=" />









DahoodG4 a écrit :



Dans tous les ramassis de complots bidons, peut être cette info était -elle déjà la, au mieux d’un t’as de conneries, comment la voir ? Les complotistes qui propagent des hoax se tirent juste une balle dans le pied, ils noient la vérité dans un océan de bullshit.





Assez d’accord avec ça, la nuance étant qu’une info valable est généralement disponible ailleurs avant que d’être reprise par des “gobe-foutaises”, pour reprendre l’excellente expression amenée par Commentaire_supprime.



picoteras Abonné
Le 09/02/2016 à 00h 13







Commentaire_supprime a écrit :



Echelon, ça fait depuis le milieu des années 1980 que l’on sait que ça existe, que c’est la NSA qui le fait tourner et qu’il est capable d’espionner tout et n’importe quoi.





Tu es sûr de cela ?



Sur en.wikipedia :

“In 1988, the first disclosure of the ECHELON surveillance system originated from Margaret Newsham, a Lockheed employee.”



Dans tous les cas, ce n’est pas avant la toute fin des années 1990 qu’on a commencé à avoir des infos un peu détaillées sur ce dont ECHELON était vraiment capable (le rapport du parlement européen date de 2001).



John Shaft Abonné
Le 09/02/2016 à 00h 25

Mise en abyme est plus courant et sans ambiguïtés <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 00h 31

Vous vous excitez pour pas grand chose. “On te manipule” est un site pour les enfants et adolescents. On le sent au tutoiement du titre, à la charte graphique, au ton paternaliste et à l’humour gentillet de la vidéo. L’article, lui, taquine le gouvernement sur ses propres travers de manipulations. C’est toujours bon à rappeler surtout lorsqu’on parle de manipulation.


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 07h 15







IMPulsion a écrit :



&nbsp; Lors de l’ère pré-snowden, ceux qui alertaient que nous étions espionnés par les états de toutes les manières possibles et imaginables étaient traités de complotistes…



Aujourd’hui, ce sont pourtant eux qui ont raison, bien qu'ils n'avaient à l'époque aucune 'preuve'.







On ne parle pas “des” états, on parle de la NSA, agence des États-Unis. Et qui sont ces “ceux qui alertaient”, et qui étaient supposé les traiter de complotiste ? En attendant c’est du vent. Je n’ai pas vu qualifier de complotiste quelqu’un qui supposait la puissance de la NSA, vu que la surveillance par un service secret, ça n’est pas de l’ordre du complot. Comme je l’ai déjà dit, ce qui a surpris le grand public c’est l’ampleur des moyens consacrés à cette surveillance, le stockage de masse.

&nbsp;



IMPulsion a écrit :



T’es obligé de toujours insulter ceux qui ne pensent comme toi ?





Toujours, pas du tout, mais parfois je n’ai aucune patience, certains propos me font bondir.







athlon64 a écrit :



Le “Je suis Charlie” au vu des chefs d’Etat présents, et au fait que la bizarrement ils étaient à fond pour la liberté d’expression, ca n’évite en rien une reprise politique. Au vu des diverses reprises qu’ils font de certains événements, il me parait tout à fait normal qu’on se méfie.



Ca a surtout permis d’obtenir une union nationale pour faire un peu plus accepter des mesures sécuritaires inutiles voir dangereuses pour nous. De plus, il est beau l’esprit Charlie à cloitrer chez eux des ecolos et a reprendre les controles frontaliers peu avant la mascarade qu’a été la COP21





Bon on ne va pas refaire ce débat… Je vois mal comment le gouvernement pouvait rester à côté d’un mouvement pour la liberté d’expression, en pleine émotion après ces morts ; après chacun verra la notion de reprise en fonction de sa sensibilité.

Je pense que ça n’a pas de rapport avec les mesures sécuritaires (aucun rapport avec la liberté d’expression au départ), qui ont été votées avec un certain soutien des électeurs suite à des attentats, Charlie ou pas.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 07h 24







picoteras a écrit :



Genre Le Monde, Le Monde diplomatique, Libération ou Télérama (voir cette revue de presse) ?



Ou encore le blog Bug Brother de Jean-Marc Manach (blog associé @ lemonde.fr), peut-être ?

Un de ses articles de 2009 (ère pré-Snowden, donc) suffit d’ailleurs pour te donner la réplique : La NSA a accès à toutes les communications des Américains (et surtout celles des journalistes)

[…]

Et j’ai commencé à lire des choses tout à fait sérieuses et bien sourcées (merci M. Campbell, entre autres) sur ECHELON au moins depuis que je suis connecté aux interwebz (depuis 1999, je n’ai pas été un early adopter).





<img data-src=" />

Ah merci bien, j’avais la flemme d’aller chercher des articles. J’avais aussi pensé indiquer un billet de blog dehttp://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/ qui mentionnait des éléments comme les tiens, et des bouquins aussi.





Vanilys a écrit :



Cette longue liste de citations, c’est censé prouver quelque chose, je suppose ? <img data-src=" />





Laisse tomber, le mec a pas l’air récupérable. Ou alors c’est un magnifique provocateur, il reprend tous les poncifs du genre, les mot-clefs.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 07h 34







IMPulsion a écrit :



Ou que le propos traité par le site officiel du parti au pouvoir est tellement débile qu’on ne peut que le moquer non ?





Il s’agit d’un site institutionnel qui n’a rien à voir avec le parti au pouvoir, espèce de débile. <img data-src=" />

&nbsp;Il sera encore là après l’alternance.

Et le problème que ce site essaie d’améliorer est un réel problème, qui ne fait pas rire beaucoup de monde. La page est plutôt bien faite et n’a rien de risible. J’ai un bon pote qui a été bien touché par le complotisme et ça me navre profondément, mais ça te passe au-dessus certainement.





picoteras a écrit :



Avant 2000 je savais déjà, sans bien sûr en connaître le montant exact, que le budget de la NSA se chiffrait en milliards de $ par an. Un truc juste trop énorme pour ma pauvre imagination. Ce n’est qu’après avoir vu la photo de leur QG que j’ai commencé à avoir une idée (“Ah ouais, quand même… <img data-src=" /> )




Non, mais ça faisait petits bras à côté de ce qu'on prêtait déjà aux Chinois.... <img data-src="><img data-src=">







Pour mentionner à nouveau un film (pardon), dans Will Hunting sorti en 1997, Matt Damon (détecté comme brillant matheux) refuse de rentrer à la NSA pour des raisons éthiques, ça suggérait déjà une certaine puissance. À titre personnel c’est une des premières fois que mon attention a été attirée sur cette agence, d’habitude c’était la CIA qui avait les feux de la rampe, si on peut dire.

&nbsp;





picoteras a écrit :



Assez d’accord avec ça, la nuance étant qu’une info valable est généralement disponible ailleurs avant que d’être reprise par des “gobe-foutaises”, pour reprendre l’excellente expression amenée par Commentaire_supprime.





Exactement !

Et en plus ces idiots sont souvent à la ramasse. Mon pote complotiste poste des trucs sur son FB avec parfois plusieurs années de retard…



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 08h 22







Ami-Kuns a écrit :



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/09/01016-20160209ARTFIG00014-l-education-nationale-cherche-la-parade-contre-les-theories-du-complot.php <img data-src=" />





Pas mal cet article. Je retiens en particulier (et c’est ce qu’il me semblait depuis quelques années, et c’est triste, heureusement qu’il y a des wikipedia et d’autres pour compenser) :





On pourrait croire qu’avec un meilleur accès à l’information, il est aujourd’hui plus facile de savoir si on doit craindre un complot ou non. Mais c’est l’inverse qui se produit, comme l’explique Sophie Mazet dans son «Manuel d’autodéfense intellectuelle» publié en septembre 2015. Elle y explique comment le moteur de recherche Google participe involontairement aux complots. Sur des sujets très prisés par les internautes comme le monstre du Loch Ness, les sites prônant une croyance irrationnelle représentent l’écrasante majorité de l’information disponible; les explications purement scientifiques arrivent en dernier dans les résultats de recherche et sont bien moins nombreuses. Il faut encore ajouter un chiffre du sociologue Gérald Bronner: 65% des internautes regardent seulement la première page des résultats de recherche; 25% ne dépassent pas la deuxième…









MacGuiPro a écrit :



Je crois qu’on a assez prouvé la culpabilité de Steve Jobs dans le réchauffement climatique et les chemtrails en tout cas. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Lis plus loin que les 30 1er commentaires et au vue des réactions, tu comprendras que cet article est effectivement une caricature en lui même.





(en même temps tu parles à un complotiste, mais tu t’en es aperçu je pense :) )







DahoodG4 a écrit :



Dans tous les ramassis de complots bidons, peut être cette info était -elle déjà la, au mieux d’un t’as de conneries, comment la voir ? Les complotistes qui propagent des hoax se tirent juste une balle dans le pied, ils noient la vérité dans un océan de bullshit.





<img data-src=" />







ludo0851 a écrit :



A chacun de se faire son opinion. C’est bien, pour ça, la démocratie.







IMPulsion a écrit :









Commentaire_supprime a écrit :



La seule inconnue avant Snowden, c’était la capacité effective d’espionnage du zinzin, qui restait du domaine de la spéculation. Depuis Snowden on a la mesure, prouvée, de la capacité réelle du dispositif.









picoteras a écrit :



Assez d’accord avec ça, la nuance étant qu’une info valable est généralement disponible ailleurs avant que d’être reprise par des “gobe-foutaises”, pour reprendre l’excellente expression amenée par Commentaire_supprime.





NB : Je vous ai cité pour attirer votre attention sur l’article ci-dessus.



Le 09/02/2016 à 08h 28







OlivierJ a écrit :



Exactement !

Et en plus ces idiots sont souvent à la ramasse. Mon pote complotiste poste des trucs sur son FB avec parfois plusieurs années de retard…







Quand ils n’enfoncent pas des portes ouvertes avec un bélier…



Le dîner du Cercle, Bohemian Rhapsody Cove… Ça fait depuis le XVIIe siècle que l’on sait que les puissants se réunissent entre eux pour décider comment mieux plumer le peuple à leur profit… Les conconplotistes ne l’ont découvert que quand Soral/Dieudonné/Loose Change/les trolls habituels de NXI/autre (précisez) le leur a dit…



Jean de la Fontaine en parlait déjà en son temps, fallait pas roupiller en cours de français bordak !



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 08h 34







Commentaire_supprime a écrit :



Ça fait depuis le XVIIe siècle que l’on sait que les puissants se réunissent entre eux pour décider comment mieux plumer le peuple à leur profit…





Heu, tu m’inquiètes là…



Le 09/02/2016 à 08h 38

Tu penses que je suis un complotiste ?



(si tu as une trace d’un club de gens qui croient que Steve Jobs est responsable des chemtrails, je suis preneur <img data-src=" />)


Le 09/02/2016 à 08h 42







MacGuiPro a écrit :



(si tu as une trace d’un club de gens qui croient que Steve Jobs est responsable des chemtrails, je suis preneur <img data-src=" />)







Faut aller sur la Lune pour ça. Demande aux Belges, ils connaissent le chemin.



Le 09/02/2016 à 08h 44

<img data-src=" />La Lune n’existe pas, c’est un hoax inventé par Louis XIV pour détourner le peuple des vrais problèmes : les reptiliens.



La preuve, il n’existe aucune source parlant de la Lune avant 1709, date à laquelle elle a été inventée.


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 08h 45







MacGuiPro a écrit :



Tu penses que je suis un complotiste ?



(si tu as une trace d’un club de gens qui croient que Steve Jobs est responsable des chemtrails, je suis preneur <img data-src=" />)





Non non (comme pour d’autres cités), mais j’ai pensé que ça t’intéresserait.

(et tu m’as fait sourire avec la mention de Jobs :-) ).&nbsp;



Le 09/02/2016 à 08h 48

<img data-src=" />Ah ouf. Parce qu’en vrai je suis un complotiste ninja. Je crois en des méta-complots que même les complotistes de The Flat Earth Society trouveraient ridicules. <img data-src=" />



Mais je suis pas le seul dans mon asile de fous à y croire… D’ailleurs, Napoléon est d’accord avec moi. <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 09h 44







OlivierJ a écrit :



1 et 2 on est d’accord, mais 3 je te trouve un peu cynique là. Le phénomène des réfugiés n’avait rien de nouveau quand la photo a commencé à circuler, mais elle a commencé à circuler par le Web (les gens l’ont relayée car elle est forte) avant d’arriver sur les médias généralistes. À mon sens l’émotion était (et reste) légitime, elle est terrible cette photo, même quand on n’a pas d’enfant. Ça montré ce que c’était aussi, tous ces migrants qui sont mentionnés comme de simples chiffres dans les journaux.



Je veux simplement dire que je n’ai pas attendu cette image pour m’inquiéter. Apparemment un camion plein de cadavres n’était pas suffisant, il fallait montrer un cadavre. Mieux, celui d’un gamin.

Oui, je suis un cynique. Mais je ne m’inclus pas dans ce constat.



Et encore, pour ne pas te froisser je n’ai pas répondu à son speech sur Je suis Charlie ;)



Le 09/02/2016 à 09h 46

Et les bébés tués dans leur couveuse par l’armée du méchant (ex-grand ami) Sadam? Et les coups d’État de la CIA pour remplacer des démocraties par des dictatures sanguinaires aux ordres du FMI? Mkultra qui considère les citoyens comme du bétail?



Tout ça a été reconnu et documenté par les coupables, les mêmes qui aujourd’hui nous demande de croire la “parole officielle”. Vous n’êtes plus crédibles les gars, changez de métier, allez vous entretuer/manipuler/trahir sur une île déserte si ça vous amuse, mais laissez nous en paix <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 09h 47







Boek a écrit :



La meilleurs arme pour faire passer un mensonge c’est la vérité.

ça doit venir d’une citation, mais c’est la première règle à adopter pour être critique.



Le 09/02/2016 à 09h 48







picatrix a écrit :



comment veux-tu, comment veux-tu … ?





Tu as tout compris!!!



Le 09/02/2016 à 09h 53

<img data-src=" /> ‘spèce de terroriste !







<img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 09h 53







athlon64 a écrit :



vivement qu’on oblige les gosses à chanter la Marseillaise en regardant fièrement le portrait du président lorsqu’ils débuteront un cours <img data-src=" />







Hum ce petit air de Corée du Nord, je pense que Valls peut y arriver, il est possédé par la ripoublique ce type <img data-src=" />



Le 09/02/2016 à 09h 56

si ca peut permettre a la France de faire trembler le monde, pourquoi pas <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 09h 57

Généralement on le fait trembler avec l’oder de notre fromage et le bruit de nos grèves. Ca serait un changement agréable. <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 09h 58







OlivierJ a écrit :



Il s’agit d’un site institutionnel qui n’a rien à voir avec le parti au pouvoir, espèce de débile. <img data-src=" />

&nbsp;Il sera encore là après l’alternance.

Et le problème que ce site essaie d’améliorer est un réel problème, qui ne fait pas rire beaucoup de monde. La page est plutôt bien faite et n’a rien de risible. J’ai un bon pote qui a été bien touché par le complotisme et ça me navre profondément, mais ça te passe au-dessus certainement.



Le vrai problème c’est que tous les partis utilisent une infime (parfois plus) proportion de complotisme afin de discréditer ses adversaires, cf “le front républicain” versus “on nous diabolise”. Impossible d’avoir des débats critiques quand les partis jouent eux-même les “complotistes”.



Car j’estime que la théorie du complot commence dès que nous sommes obligés d’utiliser des arguments tels que

“les partis au pouvoir ne font rien pour corriger le problème”

“les journalistes servent la propagande des partis”

“ce parti affiche une façade mais ses vraies motivations sont cachées”

Le pire, c’est que c’est vrai et pour tous les partis… Ce qui a tendance a conforter les complotistes dans leur théorie personnelle.



edit: où “Quand les USA inventent des armes de destruction massive pour valider son entrée en guerre”…



Le 09/02/2016 à 10h 02

Où il a tellement compris l’efficacité de la pratique, qu’il a finalement décidé de l’employer pour ses intérêts <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 10h 04

oui enfin bon les grèves ca a juste évité que les JO se tiennent a Paris, rien de plus <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 10h 32







OlivierJ a écrit :



Faire des promesses, est-ce manipuler?







Ce n’est pas des promesses, comme la novlangue te le fait penser, mais bien un programme électoral sans lequel l’élection en elle-même n’a aucun sens <img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 10h 53







Cartmaninpact a écrit :



Et les bébés tués dans leur couveuse par l’armée du méchant (ex-grand ami) Sadam? Et les coups d’État de la CIA pour remplacer des démocraties par des dictatures sanguinaires aux ordres du FMI? Mkultra qui considère les citoyens comme du bétail?



Tout ça a été reconnu et documenté par les coupables, les mêmes qui aujourd’hui nous demande de croire la “parole officielle”. Vous n’êtes plus crédibles les gars, changez de métier, allez vous entretuer/manipuler/trahir sur une île déserte si ça vous amuse, mais laissez nous en paix <img data-src=" />





LOL…

La CIA associée au FMI, pas mal.



Alors pour ta gouverne, le soutien des États-Unis à certains régimes d’Amérique du Sud, ça n’a rien d’un secret ni d’un complot. Quand le coup d’État a renversé Allende avec le soutien de la CIA, tout le monde le savait (suffirait de ressortir des journaux de l’époque), et c’était dans un contexte où l’URSS avançait ses pions partout (pour le coup, les réels “complots” de l’URSS ou de l’actuelle Russie, ça n’intéresse pas les complotistes). Enfin, ça remonte à 73, et ça n’a pas remplacé une belle démocratie avancée par une dictature sanguinaire ; malgré les 3000 morts dénombré, avec le recul ce fut finalement un régime moins sanglant que d’autres en Amérique du Sud. Je connais d’autant plus le sujet que je connais des chiliens.



Bref, tu t’aventures sur un terrain miné, mieux vaut t’arrêter là que de sortir ta propagande.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 10h 56







athlon64 a écrit :



si ca peut permettre a la France de faire trembler le monde, pourquoi pas <img data-src=" />





Tu sais que tu réponds à un complotiste, alors si en plus tu l’encourages avec tes “plaisanteries” sur la Marseillaise…&nbsp;<img data-src=" />



Le 09/02/2016 à 11h 01

Vaut mieux en rire <img data-src=" /> et “<img data-src=" />” me semble suffisant dans ce cas ci.


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 14







MuadJC a écrit :



Le vrai problème c’est que tous les partis utilisent une infime (parfois plus) proportion de complotisme afin de discréditer ses adversaires, cf “le front républicain” versus “on nous diabolise”. Impossible d’avoir des débats critiques quand les partis jouent eux-même les “complotistes”.




Car j'estime que la théorie du complot commence dès que nous sommes obligés d'utiliser des arguments tels que      

"les partis au pouvoir ne font rien pour corriger le problème"

"les journalistes servent la propagande des partis"

"ce parti affiche une façade mais ses vraies motivations sont cachées"

Le pire, c'est que c'est vrai et pour tous les partis... Ce qui a tendance a conforter les complotistes dans leur théorie personnelle.





edit: où “Quand les USA inventent des armes de destruction massive pour valider son entrée en guerre”…





Houla, il y a du ménage à faire.

&nbsp;

Le complotisme, c’est ce dont parle très bien le site gouvernemental. Il n’y a pas besoin d’étendre ça à des domaines qui n’en relèvent pas. Je reprends tes propositions.





  • “les partis au pouvoir ne font rien pour corriger le problème”. Cette phrase c’est un point de vue, sauf si c’est pour dire qu’ils ne font vraiment rien et sciemment, alors qu’en général c’est pour dire qu’il ne font rien de pertinent/utile pour ça.

  • “les journalistes servent la propagande des partis” : on se demande si quelqu’un lit les journaux pour dire ça… Là oui ça commence à être un forme atténuée de complotisme, si on veut. Ça ressemble aussi à du poujadisme.

  • “ce parti affiche une façade mais ses vraies motivations sont cachées” : il y en a qui disent vraiment ça ? Oui ça c’est du complotisme en plein (mais pas le plus courant)



    Et en quoi c’est vrai ces propositions ?? T’es sérieux là ? <img data-src=" />



    PS : pour les USA, c’est bien regrettable, et on va nous ressortir ça ad vitam aeternam comme preuve que les USA racontent des bêtises… C’était une grosse bêtise, dénoncée en son temps non seulement par une petite opposition interne, et par une bonne partie de la planète, dont la France et son gouvernement (ça devrait réconcilier certains complotistes ça). D’ailleurs ils ont fini par y aller tous seuls, comme quoi ça n’a pas marché. Colin Powell a exprimé des regrets depuis sur cette histoire de fiole.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 15







Cartmaninpact a écrit :



Ce n’est pas des promesses, comme la novlangue te le fait penser, mais bien un programme électoral sans lequel l’élection en elle-même n’a aucun sens <img data-src=" />





Ça ne veut rien dire ton commentaire.



Le 09/02/2016 à 11h 15

Tu devrais te renseigner avec quel argent (prêts du FMI) les Pinochet/Soeharto et compagnie ont pris le pouvoir et se sont maintenu aussi longtemps, en ayant exterminé quelques millions d’électeurs un peu trop à gauche pour les USA <img data-src=" />


Le 09/02/2016 à 11h 37







Cartmaninpact a écrit :



Tu devrais te renseigner avec quel argent (prêts du FMI) les Pinochet/Soeharto et compagnie ont pris le pouvoir et se sont maintenu aussi longtemps, en ayant exterminé quelques millions d’électeurs un peu trop à gauche pour les USA <img data-src=" />







Celui pris sur les budgets du Department of Defense des USA pour financer les putsch via la CIA et sa division opérations spéciales. Lisible dans tous les bons livres d’histoire.



Autre question ?



swiper Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 39







OlivierJ a écrit :



LOL…

La CIA associée au FMI, pas mal.



Alors pour ta gouverne, le soutien des États-Unis à certains régimes d’Amérique du Sud, ça n’a rien d’un secret ni d’un complot. Quand le coup d’État a renversé Allende avec le soutien de la CIA, tout le monde le savait (suffirait de ressortir des journaux de l’époque), et c’était dans un contexte où l’URSS avançait ses pions partout (pour le coup, les réels “complots” de l’URSS ou de l’actuelle Russie, ça n’intéresse pas les complotistes). Enfin, ça remonte à 73, et ça n’a pas remplacé une belle démocratie avancée par une dictature sanguinaire ; malgré les 3000 morts dénombré, avec le recul ce fut finalement un régime moins sanglant que d’autres en Amérique du Sud. Je connais d’autant plus le sujet que je connais des chiliens.



Bref, tu t’aventures sur un terrain miné, mieux vaut t’arrêter là que de sortir ta propagande.





Tu oublies un peu qui est à l’origine de ces deux institutions. Qu’elles aillent dans le même sens n’en est pas dénué (de sens <img data-src=" /> ) !



Tu dis qu’on ne parle pas des complots Russes mais ce n’est pas complètement vrai, nous savons qu’ils sont de grosses brutes et ont bien moins d’état d’âme. Les russes y vont franco car ils s’en tapent de l’avis des autres, pas comme les USA qui veulent faire bonne figure (démocraties, respect des droits, tout ça…)

De plus, on peut dire sans avoir peur de se tromper que les USA, étant la première puissance économique, ont plus de moyens pour intervenir dans beaucoup d’endroits et de ce fait s’intéressent à un bien plus grand nombre de pays que n’importe quel autre pays dans le monde et agissent en conséquences.&nbsp;



En même temps, je me demande si les fameux “complots” quelques fois (je dis bien quelques fois) ne sont pas simplement des affaires non-publiques pas encore sorties du placard ?

On nous aurait dit qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive en Irak avant que les USA interviennent qui ne l’aurait pas taxé de complot ?



Pour en revenir à l’article, bien que les mensonges des politiques ne soient pas des complots à proprement parlé, le lien fait par Marc reste solide. C’est le prêtre qui vole dans la caisse qui apprends aux enfants de sa paroisse comment reconnaître un cambrioleur&nbsp;<img data-src=" />



Le 09/02/2016 à 11h 42







OlivierJ a écrit :



Il s’agit d’un site institutionnel qui n’a rien à voir avec le parti au pouvoir, espèce de débile. <img data-src=" />





L’insulte est l’arme du faible.



Le 09/02/2016 à 11h 42







OlivierJ a écrit :



PS : pour les USA, c’est bien regrettable, et on va nous ressortir ça ad vitam aeternam comme preuve que les USA racontent des bêtises… C’était une grosse bêtise, dénoncée en son temps non seulement par une petite opposition interne, et par une bonne partie de la planète, dont la France et son gouvernement (ça devrait réconcilier certains complotistes ça). D’ailleurs ils ont fini par y aller tous seuls, comme quoi ça n’a pas marché. Colin Powell a exprimé des regrets depuis sur cette histoire de fiole.







Et en plus, ça prouve qu’ils s’y sont tellement bien pris que tout le monde a vu la supercherie, y compris l’opposition aux USA, et leur est tombé dessus à ce sujet. Tellement qu’ils ont été obligés de faire machine arrière alors qu’ils leur suffisait de montrer une simple caisse soi-disant trouvée en Irak avec “arme de destruction massive” écrit dessus pour étayer le mensonge.



Pareil pour l’histoire des couveuses pendant la première guerre du Golfe. Leur propre presse a démonté la supercherie en moins d’une semaine, le temps de faire la contre-enquête. Pour un complot, c’est de l’amateurisme minable.



Après tout, tant qu’on parle de la première guerre du Golfe, ils ont bien fait croire qu’un bout de tuyau à flanc de colline dans le désert était un prototype de super-canon irakien. Et ça, curieusement, aucun complotiste ne le mentionne. Trop technique sans doute…



Le 09/02/2016 à 11h 46







OlivierJ a écrit :



Il sera encore là après l’alternance.





T’essaies de nous dire que ce sera pas l’UMPS qui représentera le peuple après les prochaines élections ?



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 50







Cartmaninpact a écrit :



Tu devrais te renseigner avec quel argent (prêts du FMI) les Pinochet/Soeharto et compagnie ont pris le pouvoir et se sont maintenu aussi longtemps, en ayant exterminé quelques millions d’électeurs un peu trop à gauche pour les USA <img data-src=" />





Pinochet, quelques millions d’électeurs, seulement ? Tu en es presque drôle si ce n’était pas un preuve supplémentaire de ton ignorance…

Au Chili on estime qu’il y a eu 3 000 morts suite au coup d’État et la dictature en général.

On faisait la révolution avec des prêts du FMI maintenant <img data-src=" /> .



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 56







swiper a écrit :



En même temps, je me demande si les fameux “complots” quelques fois (je dis bien quelques fois) ne sont pas simplement des affaires non-publiques pas encore sorties du placard ?

On nous aurait dit qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive en Irak avant que les USA interviennent qui ne l’aurait pas taxé de complot ?





Ce qui distingue un propos complotiste d’un propos un peu sérieux tenu par exemple par un journaliste (ou parfois un non journaliste blogueur), c’est aussi la motivation et la tonalité des propos. Je trouve que ça se voit vite quand c’est un complotiste, il y a toujours une couche de bullshit et une dose de mélange/confusion mentale. On a justement qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive en Irak, on a eu des rapport de l’ONU le disant. Les américains ont voulu y aller ils ont fini par se passer de notre accord.



Sinon assez d’accord avec ton commentaire en général.







swiper a écrit :



Pour en revenir à l’article, bien que les mensonges des politiques ne soient pas des complots à proprement parlé, le lien fait par Marc reste solide. C’est le prêtre qui vole dans la caisse qui apprends aux enfants de sa paroisse comment reconnaître un cambrioleur&nbsp;<img data-src=" />





Ben non. Lien pas solide du tout, ce n’est pas sérieux.

On ne confond pas du complotisme à la con avec ce que j’appellerais de la communication gouvernementale et ce que ça peut comporter (malheureusement) de mauvaise foi. Je le dis d’autant plus que je ne suis pas du tout favorable à ce que fait le gouvernement (état d’urgence, loi de surveillance), mais le parallèle de Marc m’a un peu choqué.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 11h 59







IMPulsion a écrit :



L’insulte est l’arme du faible.





Commence par appliquer ça à toi-même, je répondais à ce commentaire (on y lit le mot “débile”), et c’était aussi tentant qu’approprié de te le ressortir :







IMPulsion a écrit :



Ou que le propos traité par le site officiel du parti au pouvoir est tellement débile qu’on ne peut que le moquer non ?




Le 09/02/2016 à 12h 03







OlivierJ a écrit :



PS : pour les USA, c’est bien regrettable, et on va nous ressortir ça ad vitam aeternam comme preuve que les USA racontent des bêtises…





Donc, les USA essaient d’entraîner avec eux la moitié du monde dans une guerre sur des prétextes fallacieux, mais il ne faudrait selon toi plus en parler, car c’était juste une ‘bêtise’ ?



Ces gros cons de ricains on tué des dizaines de milliers de personnes juste pour garder la main sur le pétrole, et on devrait, selon toi, continuer à leur faire confiance comme s’il ne s’était jamais rien passé ?



C’est pas possible ! T’es payé pour sortir des propos aussi infâmes que ce que tu déblatères ici ?



Le 09/02/2016 à 12h 06







OlivierJ a écrit :



Commence par appliquer ça à toi-même, je répondais à ce commentaire (on y lit le mot “débile”), et c’était aussi tentant qu’approprié de te le ressortir :





Attaque ad-hominem … sais tu ce que cela veut dire ?



PS : Ce n’est pas la première fois que tu insultes les différents intervenants qui te contredisent. C’est d’ailleurs pour cela que je te l’ai fais remarquer à déjà deux reprises rien que sur les commentaires de cet article.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 12h 12

Je ne sais pas si tu connais la bande dessinée Quai d’Orsay (un film en a été tiré, avec Thierry Lhermitte dans le rôle principal), je l’ai trouvée très drôle et assez bien vue sur plusieurs choses, et j’ai éclaté de rire à ce qu’aurait dit Villepin sur les armes de destruction massive (le coup du tuyau entre autres, c’est ce qui vient de m’y faire penser). Je te la recommande chaudement, mon frère m’en avait parlé et me l’a offert à Noël.



La couverture (j’ai les 2 tomes en un) :http://bdi.dlpdomain.com/album/9782205071672/couv/M320x500/quai-d-orsay-int-gral…



Un avis avec une planche :http://lesboggans.over-blog.com/article-quai-d-orsay-de-christophe-blain-abel-la…

La page Wikipedia :&nbsp;https://fr.wikipedia.org/wiki/Quai_d’Orsay_%28bande_dessin%C3%A9e%29 .


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 12h 18







IMPulsion a écrit :



Donc, les USA essaient d’entraîner avec eux la moitié du monde dans une guerre sur des prétextes fallacieux, mais il ne faudrait selon toi plus en parler, car c’était juste une ‘bêtise’ ?



Ces gros cons de ricains on tué des dizaines de milliers de personnes juste pour garder la main sur le pétrole, et on devrait, selon toi, continuer à leur faire confiance comme s’il ne s’était jamais rien passé ?





Pour “garder la main sur le pétrole” ? Sérieusement ?



Les USA n’ont pas essayé d’entraîner la moitié du monde, ils ont déjà essayé de convaincre leurs alliés qu’ils devaient y aller, leurs alliés y étant plutôt opposés. Et je crois qu’on en a assez parlé pendant toutes ces années, est-ce la peine d’y revenir ? On en parle encore à propos des mauvais choix opérés en Irak avant leur départ.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 12h 20







IMPulsion a écrit :



Attaque ad-hominem … sais tu ce que cela veut dire ?




PS : Ce n'est pas la première fois que tu insultes les différents intervenants qui te contredisent. C'est d'ailleurs pour cela que je te l'ai fais remarquer à déjà deux reprises rien que sur les commentaires de cet article.







Tu as commencé par insulter en parlant de “débiles”, vu que ton propos l’était, je n’allais pas me gêner. J’ai une tolérance qui est devenue faible avec les personnes dans ton genre. Ton avant-dernier commentaire avec “UMPS” montre que tu n’avances même pas masqué.

Quant à insulter les gens, non c’est rare et c’est quand c’est mérité, en revanche je me prends des commentaires agressifs de gens de ton espèce.



Le 09/02/2016 à 12h 35







OlivierJ a écrit :



Ton avant-dernier commentaire avec “UMPS” montre que tu n’avances même pas masqué.





Contrairement à d’autres bien planqués derrière le pseudo-anonymat de leur écran …



Le 09/02/2016 à 12h 42

Tu quoque…


Le 09/02/2016 à 12h 44

J’ai vu tes liens, ça fait envie. Je ne l’ai pas encore lue, mais je vais m’y mettre sur ton conseil.


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 12h 44







IMPulsion a écrit :



Contrairement à d’autres bien planqués derrière le pseudo-anonymat de leur écran …





Tu as très bien compris de quoi je parlais.

Pour estimer mon orientation politique, un parcours de mes commentaires doit permettre de se faire une idée ; et un indice : ce n’est aucun parti extrême. Je n’ai rien de masqué, et j’ai plaisir à argumenter avec des personnes de bonne volonté (ça arrive régulièrement ici).



Les gouvernements mentent, par idéologie, ou parce qu’ils défendent leurs propres intérêts ou des intérêts d’état dont la divulgation serait trop délicate, et les complotistes mentent, par idéologie, ou parce qu’ils défendent leurs propres intérêts, qui sont leur propre existence médiatique, voir leur train de vie quand ils arrivent à en vivre.



https://twitter.com/FrDesouche/status/496588698088378368


Le 09/02/2016 à 13h 15

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Remarque, ça confirme ce que j’avais constaté par ailleurs…


Le 09/02/2016 à 13h 18

Rajoute à ca la description du compte : “Pierre S, psychanalyste, co-animateur deFdesouche, Humanisme, tolérance et poésie” <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Remarque, ça confirme ce que j’avais constaté par ailleurs…





Au moins, là, c’est clair et assumé <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Rajoute à ca la description du compte : “Pierre S, psychanalyste, co-animateur deFdesouche, Humanisme, tolérance et poésie” <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Le 09/02/2016 à 13h 25







athlon64 a écrit :



Rajoute à ca la description du compte : “Pierre S, psychanalyste, co-animateur deFdesouche, Humanisme, tolérance et poésie” <img data-src=" />







Rayez les mentions inutiles…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est quoi cet article à 2 balles ?

T’as pas honte de lâcher un torchon comme ca, Marc ?


OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 13h 54







ActionFighter a écrit :



Les gouvernements mentent, par idéologie, ou parce qu’ils défendent leurs propres intérêts ou des intérêts d’état dont la divulgation serait trop délicate, et les complotistes mentent, par idéologie, ou parce qu’ils défendent leurs propres intérêts, qui sont leur propre existence médiatique, voir leur train de vie quand ils arrivent à en vivre.



https://twitter.com/FrDesouche/status/496588698088378368





Il est beau celui-là (le twittos, je connaissais).



Sinon je suis en total désaccord avec le fait de mettre sur le même plan la communication gouvernementale d’un pays démocratique (avec ses travers) que les propos complotistes ; c’est déjà faire un pas vers ces derniers. Il y a des motivations bien plus délétères chez ces derniers, sans parler d’un taux de bullshit moyen bien supérieur, c’est même sans comparaison. Et Dieu sait s’il y a de quoi critiquer les gouvernements, c’est ce qui permet aussi de reconnaître quand ils mènent une bonne action dans un domaine (sans liberté de blâmer il n’est point d’éloge flatteur).



Le 09/02/2016 à 13h 58







OlivierJ a écrit :





  • “les partis au pouvoir ne font rien pour corriger le problème”. Cette phrase c’est un point de vue, sauf si c’est pour dire qu’ils ne font vraiment rien et sciemment, alors qu’en général c’est pour dire qu’il ne font rien de pertinent/utile pour ça.



    • “les journalistes servent la propagande des partis” : on se demande si quelqu’un lit les journaux pour dire ça… Là oui ça commence à être un forme atténuée de complotisme, si on veut. Ça ressemble aussi à du poujadisme.

    • “ce parti affiche une façade mais ses vraies motivations sont cachées” : il y en a qui disent vraiment ça ? Oui ça c’est du complotisme en plein (mais pas le plus courant)



      Et en quoi c’est vrai ces propositions ?? T’es sérieux là ? <img data-src=" />



      Reprend ces phrases avec le contexte de l’immigration PAR EXEMPLE , et tu obtiens

    • la vision complotiste d’extrème-droite que l’UMPS permettrait un “grand remplacement”(sic)

    • la vision des lecteurs de Nxi vis à vis de tous les médias (que certains appellent merdias), et quelques complotistes rejettent en bloc les infos officielles et ne croient qu’un blog tenu par un groupe (au choix) antisemite/nazi

    • la vision des électeurs PS, LR et/ou modem du parti FN.

      Ces phrases sont alors tout à fait d’actualité.



      Pour les US c’était un exemple bonus.

      Sans dire que “complotisme” est à égalité avec “propagande”, les deux on une base commune, un mensonge que des gens n’iront pas vérifier mais plutôt défendre aveuglément.



      à force de se méfier des complots et de la propagande, on finit par en voir partout, cf cette actualité. Et je me demande si finalement ce n’est pas à raison.

      complot: “cherche à démontrer l’existence d’un complot entendu comme le fait qu’« un petit groupe de gens puissants se coordonne en secret pour planifier et entreprendre une action illégale et néfaste affectant le cours des évènements »”. N’est-ce pas ce que l’on fait aussi avec la propagande quand on est en guerre?

      Un des lecteurs de Nxi m’a d’ailleurs écrit que Merkel pensait que les agressions du jour de l’an n’étaient pas un simple hasard. Pour moi cela relève clairement du complotisme.




Le 09/02/2016 à 13h 59







IMPulsion a écrit :



L’insulte est l’arme du faible.



On peut être faible et avoir raison.



Le 09/02/2016 à 14h 05







OlivierJ a écrit :



je suis en total désaccord avec le fait de mettre sur le même plan la communication gouvernementale d’un pays démocratique (avec ses travers) que les propos complotistes



Voilà ce qui te dérange dans mes commentaires, ça ne me dérange pas d’avoir le même regard sur les deux. Si cela peut éviter que ce pays ne devienne moins démocratique qu’il n’est…



Le 09/02/2016 à 14h 10

Je n’ai pas trop de temps pour lire l’article et les commentaires. On vient d’interdire la lessive qui lave plus blanc, le bifidus qui te fait un jolie colon, la diffusion de l’existence de son ami imaginaire ?



© TaigaIV - La lecture de se commentaire entraine l’acceptation du contrat qui va avec.


Le 09/02/2016 à 14h 13







OlivierJ a écrit :



Il est beau celui-là (le twittos, je connaissais).



Sinon je suis en total désaccord avec le fait de mettre sur le même plan la communication gouvernementale d’un pays démocratique (avec ses travers) que les propos complotistes ; c’est déjà faire un pas vers ces derniers. Il y a des motivations bien plus délétères chez ces derniers, sans parler d’un taux de bullshit moyen bien supérieur, c’est même sans comparaison. Et Dieu sait s’il y a de quoi critiquer les gouvernements, c’est ce qui permet aussi de reconnaître quand ils mènent une bonne action dans un domaine (sans liberté de blâmer il n’est point d’éloge flatteur).







C’est vrai que ça change tout pour les gens qui se font bombarder de savoir que c’est au nom de la démocratie et non en celui d’une quelconque saleté. <img data-src=" />



© TaigaIV - La lecture de se commentaire entraine l’acceptation du contrat qui va avec.









OlivierJ a écrit :



Il est beau celui-là (le twittos, je connaissais).



Sinon je suis en total désaccord avec le fait de mettre sur le même plan la communication gouvernementale d’un pays démocratique (avec ses travers) que les propos complotistes ; c’est déjà faire un pas vers ces derniers. Il y a des motivations bien plus délétères chez ces derniers, sans parler d’un taux de bullshit moyen bien supérieur, c’est même sans comparaison. Et Dieu sait s’il y a de quoi critiquer les gouvernements, c’est ce qui permet aussi de reconnaître quand ils mènent une bonne action dans un domaine (sans liberté de blâmer il n’est point d’éloge flatteur).





Déjà, je ne parle pas spécifiquement de démocratie. De plus, comme on a pu le voir avec certaines affaires d’état, cela peut arriver que le gouvernement mente sciemment, et, comme tout communiquant, il altère régulièrement la vérité à coup de novlangue pour la déformer à l’image qu’il souhaite.



Ceci dit, je ne les mets pas sur le même plan non plus. Déjà, parce que les propos du gouvernement sont bien plus étudiés, analysé, contredits, chose que ne sait absolument pas faire la “complosphère”, et pour comme tu l’indiques, les motivations et les méthodes, totalement inacceptables, surtout lorsque l’on se fait le chantre de LA vérité.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 14h 18







MuadJC a écrit :



Reprend ces phrases avec le contexte de l’immigration PAR EXEMPLE , et tu obtiens




  • la vision complotiste d’extrème-droite que l’UMPS permettrait un “grand remplacement”(sic)

  • la vision des lecteurs de Nxi vis à vis de tous les médias (que certains appellent merdias), et quelques complotistes rejettent en bloc les infos officielles et ne croient qu’un blog tenu par un groupe (au choix) antisemite/nazi

  • la vision des électeurs PS, LR et/ou modem du parti FN.

    Ces phrases sont alors tout à fait d’actualité.





    Il y a à prendre et à laisser.






  1. Le “grand remplacement”, j’ai appris ça il y a même pas un an, au début j’ai cru à un gag. À mon avis il y a 2 niveaux : ceux qui craignent ce remplacement du simple fait de l’immigration (les plus nombreux sans doute), et ceux qui pensent que ce serait délibéré de la part des gouvernements ; ces derniers sont complotistes c’est certain (Facepalm).

  2. Les lecteurs de NXI (ou ailleurs) qui ont cette mentalité, tout à fait ce sont des complotistes. C’est une mentalité complètement inversée, c’est hallucinant parfois.



    Mais ces 2 phrases n’ont pas trop à voir avec celles précédemment utilisées.

    &nbsp;&nbsp;

  3. Pas sûr de comprendre ; si tu parles de la vision que les électeurs modérés ont du parti FN : ça n’a rien de complotiste, le FN a un programme très clair pas caché du tout, et c’est ce programme-là qu’ils n’aiment pas (voire détestent).







    MuadJC a écrit :



    à force de se méfier des complots et de la propagande, on finit par en voir partout, cf cette actualité. Et je me demande si finalement ce n’est pas à raison.





    Heu, tu réalises que tu frôles le complotisme avec ta dernière phrase ?







    MuadJC a écrit :



    complot: “cherche à démontrer l’existence d’un complot entendu comme le fait qu’« un petit groupe de gens puissants se coordonne en secret pour planifier et entreprendre une action illégale et néfaste affectant le cours des évènements »”. N’est-ce pas ce que l’on fait aussi avec la propagande quand on est en guerre?





    Quand on est en guerre, on a un ennemi bien identifié, il n’y a pas de secret. Il n’y a aucune place pour un complot, on fait la guerre à l’autre pays, c’est tout ce qu’il y a d’officiel. Il faut arrêter de mettre le terme complot là où il n’a rien à y faire.



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 14h 22







MuadJC a écrit :



On peut être faible et avoir raison.





Je n’aime pas en venir à l’insulte (quoiqu’il a commencé) mais là après avoir argumenté plein de fois, je sature.&nbsp; Ma tolérance envers les complotistes et autres personnes de mauvaise foi a bien baissé depuis qu’un ami est affecté par ça.







MuadJC a écrit :



Voilà ce qui te dérange dans mes commentaires, ça ne me dérange pas d’avoir le même regard sur les deux. Si cela peut éviter que ce pays ne devienne moins démocratique qu’il n’est…





Tu ne comprends pas que mettre sur le même plan les 2, c’est du complotisme ? C’est le discours d’une bonne partie de l’extrême-droite… <img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 09/02/2016 à 14h 25







ActionFighter a écrit :



Ceci dit, je ne les mets pas sur le même plan non plus. Déjà, parce que les propos du gouvernement sont bien plus étudiés, analysé, contredits, chose que ne sait absolument pas faire la “complosphère”, et pour comme tu l’indiques, les motivations et les méthodes, totalement inacceptables, surtout lorsque l’on se fait le chantre de LA vérité.





Je ne saurais mieux dire <img data-src=" />

&nbsp;.

(et la plupart des complotistes ne savent pas bien lire, je veux dire bien comprendre un article qu’ils lisent, je l’ai constaté nombre de fois, même chez des gens pas idiots, au début ça me surprenait beaucoup et puis je commence à m’y faire ; j’ai remarqué aussi qu’ils aiment beaucoup les vidéos, bien longues de préférence, sans doute parce que la lecture c’est trop compliqué)









TaigaIV a écrit :



Je n’ai pas trop de temps pour lire l’article et les commentaires. On vient d’interdire la lessive qui lave plus blanc, le bifidus qui te fait un jolie colon, la diffusion de l’existence de son ami imaginaire ?



© TaigaIV - La lecture de se commentaire entraine l’acceptation du contrat qui va avec.





Non, on a toujours le droit de mentir quand c’est pour faire consommer.



Sont pas cons non plus les gars <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



C’est quoi cet article à 2 balles ?

T’as pas honte de lâcher un torchon comme ca, Marc ?





Je ne comprend pas ces réactions. L’article ne fait que résumé de façon très factuelle que le gouvernement a également sa part de responsabilité dans l’élaboration des théories du complot.



Le 09/02/2016 à 14h 29







ActionFighter a écrit :



Non, on a toujours le droit de mentir quand c’est pour faire consommer.



Sont pas cons non plus les gars <img data-src=" />





Et de pleurer par ce que les gens finissent par croire tout et n’importe quoi à partir du moment où ça sort d’un écran. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne comprend pas ces réactions. L’article ne fait que résumé de façon très factuelle que le gouvernement a également sa part de responsabilité dans l’élaboration des théories du complot.





Franchement, moi j’y vois le côté “poujadiste” de Marc qui me déplait souvent, mais qui là est poussé plus loin que d’hab.

Et une mauvaise foi assez forte.



J’ai lu les coms après avoir posté le mien que tu as quoté, franchement ca ne m’etonne pas du tout.









OlivierJ a écrit :



Je ne saurais mieux dire <img data-src=" />

 .

(et la plupart des complotistes ne savent pas bien lire, je veux dire bien comprendre un article qu’ils lisent, je l’ai constaté nombre de fois, même chez des gens pas idiots, au début ça me surprenait beaucoup et puis je commence à m’y faire ; j’ai remarqué aussi qu’ils aiment beaucoup les vidéos, bien longues de préférence, sans doute parce que la lecture c’est trop compliqué)





<img data-src=" />



Je l’ai déjà dit dans les colonnes de NXI à plusieurs reprises : je n’aime pas le format vidéo pour ce genre de chose. Je ne pense que cela n’apporte pas le recul nécessaire à l’absorption des informations et à leur analyse. Pour étudier quelque chose, rien ne vaut l’écrit.



Et oui, même les gens “intelligents” se font avoir lorsque cela conforte leurs pensées ou fantasmes.







Drepanocytose a écrit :



Franchement, moi j’y vois le côté “poujadiste” de Marc qui me déplait souvent, mais qui là est poussé plus loin que d’hab.

Et une mauvaise foi assez forte.



J’ai lu les coms après avoir posté le mien que tu as quoté, franchement ca ne m’etonne pas du tout.





On sent que c’est un billet d’humeur, mais moi, ce côté ne déplaît pas, au contraire, je le trouve assez sain, et plus honnête lorsque c’est bien visible.







TaigaIV a écrit :



Et de pleurer par ce que les gens finissent par croire tout et n’importe quoi à partir du moment où ça sort d’un écran. <img data-src=" />





Mais non, les gens ne sont pas si bêtes que ça…………… <img data-src=" />