Primaire de la droite : ce qui différencie Fillon de Juppé sur le numérique

Primaire de la droite : ce qui différencie Fillon de Juppé sur le numérique

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Primaire de la droite : ce qui différencie Fillon de Juppé sur le numérique

Non sans surprise, François Fillon s’est qualifié, dimanche 20 novembre, pour le second tour de la primaire de la droite. Contrairement à son adversaire, Alain Juppé, il propose des mesures « chocs » en matière de numérique : généralisation du vote électronique, amendes automatiques pour la Hadopi, déclaration automatique des revenus générés sur les plateformes collaboratives, carte d’identité biométrique...

Les résultats provisoires du premier tour de la primaire de la droite et du centre sont sans appel. François Fillon est largement en tête avec 44,1 % des suffrages exprimés. Il est suivi par Alain Juppé (28,6 %), qui le rejoint donc pour le second tour du 27 novembre. Arrivent ensuite : Nicolas Sarkozy (20,6 %), Nathalie Kosciusko-Morizet (2,6 %), Bruno Le Maire (2,4 %), Jean-Frédéric Poisson (1,5 %) et Jean-François Copé (0,3 %).

Ces deux prétendants à l’Élysée avaient pour point commun d’avoir des programmes assez détaillés sur le numérique. Voici ce qu’il faut retenir.

Une Hadopi plus musclée

Alain Juppé et François Fillon l’ont clairement dit : ils ne remettront en cause ni la Hadopi, ni la riposte graduée. Le second veut même que l’institution chargée d’envoyer des avertissements aux abonnés suspectés de télécharger illégalement puisse directement dresser des amendes administratives, sur le modèle des radars automatiques. Le maire de Bordeaux est quant à lui resté plus vague, évoquant un simple ajustement des « modalités d’intervention » de la Haute Autorité.

Sur le terrain du droit d’auteur à l’ère du numérique, Alain Juppé reste d’ailleurs bien plus discret que François Fillon. Ce dernier promet, contrairement à Alain Juppé qui ne s’est pas prononcé, de revoir le régime de responsabilité atténuée dont bénéficient les intermédiaires techniques (les hébergeurs ne peuvent être poursuivis que s’ils n’ont pas agi promptement suite au signalement d’un ayant droit). Il propose également d’imposer aux moteurs de recherche un sur-référencement de l’offre légale. Et aux intermédiaires de paiement et de la publicité, d'avoir à supporter une pression plus forte dans la lutte contre le téléchargement illicite.   

Alain Juppé promet néanmoins une « numérisation massive » du patrimoine culturel national (collections des musées notamment), afin de favoriser « le libre accès aux données pour toute utilisation personnelle non commerciale ».

Fillon veut l’extension de la redevance TV, Juppé une numérisation du patrimoine

François Fillon était le seul candidat de la primaire de la droite à avoir annoncé qu’il était favorable à une extension de la redevance TV, signifiant que les foyers ayant un accès à Internet (mais pas de télévision) pourraient dorénavant être assujettis à la contribution à l’audiovisuel public.

Autre particularité de François Fillon : il a annoncé qu'il contraindrait les plateformes collaboratives (Airbnb, Blablacar...) à transmettre automatiquement au fisc les revenus générés par leurs utilisateurs, « à partir d’un certain seuil de chiffre d’affaires ».

Ni Alain Juppé, ni François Fillon ne se sont clairement positionnés en faveur d’un revenu de base à l’heure du numérique (contrairement à NKM par exemple).

Assemblée Nationale
Crédits : debraydavid/iStock/Thinkstock

Ligne semblable sur l’e-éducation

En matière d’éducation, les programmes des deux candidats sont assez semblables. Ils se disent par exemple favorables à l’éveil au code dès le plus jeune âge (sachant que depuis la rentrée 2016, l’initiation à la programmation est désormais censée débuter en primaire). François Fillon est toutefois un peu plus précis, par exemple quand il préconise un enseignement de « l’informatique à tous les élèves de toutes les filières du lycée, en commençant par généraliser rapidement l’option Informatique et Sciences du Numérique ». Pour l’enseignement supérieur, il s’agirait en outre d’inscrire « dans le programme et les cours de la plupart des disciplines un module dédié aux techniques de cybersécurité et d’exploration de données (data mining) ».

Alain Juppé promet des « e-pétitions »

En matière de réforme des institutions, c’est Alain Juppé qui est à l’initiative. Il promet d’encourager les consultations en ligne de citoyens et de créer des « e-pétitions », auxquelles le gouvernement devrait impérativement répondre (à condition qu’au moins 100 000 internautes y aient apporté leur soutien sous 30 jours).

Sur les services publics numériques, les positions des deux candidats ne semblent guère éloignées. François Fillon veut créer un « Haut commissaire à la transformation numérique », qui serait rattaché directement au Premier ministre. Objectif : favoriser la « co–construction » des services « avec de nouveaux types de partenaires rapprochés tels que les associations d’usagers ou d’entreprises mais aussi les agents de l’État », indique le programme du député de Paris.

Alain Juppé propose quant à lui de nommer un « Chief Digital Officer », ainsi que des « tasks forces » au sein des administrations. Ces dernières seraient chargées de « proposer une expérience utilisateur simple et intuitive » et de former les fonctionnaires aux méthodes « agiles ». Elles auraient également des compétences en matière de cybersécurité.

L'ancien Premier ministre de Jacques Chirac souhaite d’autre part « créer une Agence européenne de sécurité des systèmes informatiques – qui pourrait prendre pour modèle l’ANSSI » et mettre en place un « partenariat entre l’État et les entreprises sous forme d’un Pacte pour la cybersécurité ». François Fillon promet lui aussi de renforcer la coordination entre États membres de l’Union européenne. Il imagine enfin un « cloud européen », une expérience déjà tentée en France avec le cloud souverain, mais qui n’a pas été une grande réussite.

Avec Fillon, carte d’identité biométrique et généralisation du vote par Internet

François Fillon s’est démarqué ces dernières semaines pour soutien au fichier TES. L’intéressé propose d’ailleurs d’instaurer une « carte nationale d’identité biométrique », vraisemblablement en application de la loi qu’il avait fait passer fin 2012 (sans que les décrets d’application n’aient depuis été publiés).

Contrairement à François Fillon, Alain Juppé a exprimé le souhait que le droit à la vie privée soit « réaffirmé comme un droit fondamental ». « Tout accord international futur doit être fondé sur une réciprocité effective. Pourquoi ne pas imaginer une Autorité européenne des données qui permettrait à l'Europe de se doter de capacités d'expertise afin d'identifier les comportements déloyaux, de tester les algorithmes et d'assurer que les acteurs digitaux respectent un code de bonnes pratiques qu'il conviendra d'établir ? » a-t-il esquissé dans son programme.

François Fillon est par ailleurs le seul candidat à vouloir que les Français puissent voter par Internet « pour chaque consultation ». Alain Juppé souhaite de son côté que le vote électronique ne soit possible que pour les Français de l’étranger (pour toutes les élections, ce qui n’est pas le cas aujourd'hui).

Vote
Crédits : saintho/iStock/Thinkstock

En matière d’innovation, Alain Juppé s’est démarqué en se positionnant en faveur de dérogations au principe de précaution, qui a valeur constitutionnelle. « Les entreprises qui innovent dans le domaine du numérique doivent être autorisées à déroger à la réglementation en vigueur, sous certaines conditions » a ainsi annoncé le maire de Bordeaux, expliquant que des expérimentations pourraient être autorisées « de manière temporaire et locale, après obtention d'un accord auprès de la collectivité concernée ».

Sur le déploiement du très haut débit, Alain Juppé propose une (vague) relance du plan THD, sous le regard d'une nouvelle « Autorité de Suivi National du Très Haut Débit ». Plus concrètement, il s’agirait de « dynamiser le pilotage et la gouvernance du Plan THD, élargir le mix technologique et utiliser la régulation économique comme puissant accélérateur ». François Fillon reste lui aussi assez flou, puisqu'il promet « d'accélérer le développement de projets financés par le secteur public (national et européen) et des partenaires privés ».

Pour retrouver le détail des programmes des deux candidats Les Républicains, vous pourrez suivre ces liens :

Commentaires (178)


<img data-src=" /> l’informatique à l’école.. on la met, on l’enlève, on la remet mais sans budget, on l’enlève, on demande à des gamins qui savent pas encore lire ni écrire de savoir coder <img data-src=" />



<img data-src=" /> c’est une idée stupide !



Bon après au collège ou lycée, why not <img data-src=" />








jb18v a écrit :



<img data-src=" /> l’informatique à l’école.. on la met, on l’enlève, on la remet mais sans budget, on l’enlève, on demande à des gamins qui savent pas encore lire ni écrire de savoir coder <img data-src=" />



<img data-src=" /> c’est une idée stupide !



Bon après au collège ou lycée, why not <img data-src=" />







L’apprentissage de la programmation informatique dès la primaire n’est pas une aberration en soit !

Pas besoin de sortir du MIT pour apprendre les concepts de base de l’automatisme (genre l’algèbre de bool).



C’est juste une brique supplémentaire au développement des capacités intellectuelles et cognitives des enfants…



On ne fait pas des mathématiques pour devenir mathématicien.

On n’apprend pas la philosophie pour devenir philosophe.

Là c’est pareil…



C’est pas faute de le dire et de le redire…



Le réel soucis dans le domaine c’est même pas le budget, c’est le fait que les profs n’ayant eux même pas été formés à l’école et lors de leurs études supérieures, ils se retrouvent au même niveau (c’est à dire zéro) que les gamins qu’ils sont censés former… Pas évident !



Du coup comme il y a un manque de ressources sur le sujet chez les profs, tu créés un truc que la république abhorre, une école à deux vitesse. Avec des écoles très en avance sur d’autre !



I.N.A.D.M.I.S.S.I.B.L.E !!!



Du coup pour remettre tout le monde à niveau, on supprime cet apprentissage <img data-src=" />



En attendant on a un réel retard et pas vraiment les moyens de former beaucoup de nouveaux professeurs avec une compétence sur le sujet…



Mais bon dans les faits, quelque soit les orientations politiques, l’apprentissage du code dès la primaire est une bonne chose !



Juppé a aussi proposé l’ouverture de rayons informatique dans les Prisunics


+1


Numérique ou pas, préparez-vous à vous passer vite fait des indemnités chômage en cas de “pépin” dans votre vie… <img data-src=" />


L’école de la République, tu l’aimes ou tu la quittes ! <img data-src=" />



Ah bin m<img data-src=" /> ! Je me suis gouré de forum… <img data-src=" /> <img data-src=" />








jb18v a écrit :



<img data-src=" /> l’informatique à l’école.. on la met, on l’enlève, on la remet mais sans budget, on l’enlève, on demande à des gamins qui savent pas encore lire ni écrire de savoir coder <img data-src=" />



<img data-src=" /> c’est une idée stupide !



Bon après au collège ou lycée, why not <img data-src=" />





Je pense que l’idee ce n’est pas d’apprendre a “coder” mais plutôt d’apprendre la logique derriere. Ce qui peut être utile pour d’autres choses.









deepinpact a écrit :



L’apprentissage de la programmation informatique dès la primaire n’est pas une aberration en soit !

Pas besoin de sortir du MIT pour apprendre les concepts de base de l’automatisme (genre l’algèbre de bool).



C’est juste une brique supplémentaire au développement des capacités intellectuelles et cognitives des enfants…



On ne fait pas des mathématiques pour devenir mathématicien.

On n’apprend pas la philosophie pour devenir philosophe.

Là c’est pareil…



C’est pas faute de le dire et de le redire…



Le réel soucis dans le domaine c’est même pas le budget, c’est le fait que les profs n’ayant eux même pas été formés à l’école et lors de leurs études supérieures, ils se retrouvent au même niveau (c’est à dire zéro) que les gamins qu’ils sont censés former… Pas évident !



Du coup comme il y a un manque de ressources sur le sujet chez les profs, tu créés un truc que la république abhorre, une école à deux vitesse. Avec des écoles très en avance sur d’autre !



I.N.A.D.M.I.S.S.I.B.L.E !!!



Du coup pour remettre tout le monde à niveau, on supprime cet apprentissage <img data-src=" />



En attendant on a un réel retard et pas vraiment les moyens de former beaucoup de nouveaux professeurs avec une compétence sur le sujet…



Mais bon dans les faits, quelque soit les orientations politiques, l’apprentissage du code dès la primaire est une bonne chose !





C’est Boole, avec un E.



Pas certain cependant qu’apprendrevla logique binaire soit si utile que ca, vous prechez pour votre paroisse…



Quitte a degager du temps et des moyens pour faire des maths appliquées à drs applications utiles a la société, moi je prefereais qu’on enseigne la logique tout court, assez tot dans les cursus. Et piurquoi pas la logique formelle









seb2411 a écrit :



Je pense que l’idee ce n’est pas d’apprendre a “coder” mais plutôt d’apprendre la logique derriere. Ce qui peut être utile pour d’autres choses.





J’ai appris tout seul l’assembleur à 12 ans. Pas besoin de prof, c’est une question d’intérêt personnel.

Et bien avant, je jouais avec des transistors et des NE555.



Bref, du cyber-washing pour rendre djeun des vioques qui seraient bien incapables de démarrer un PC…








Drepanocytose a écrit :



C’est Boole, avec un E.



Pas certain cependant qu’apprendrevla logique binaire soit si utile que ca, vous prechez pour votre paroisse…



Quitte a degager du temps et des moyens pour faire des maths appliquées à drs applications utiles a la société, moi je prefereais qu’on enseigne la logique tout court, assez tot dans les cursus. Et piurquoi pas la logique formelle







C’est terrible cette conception que l’enseignement (maternelle, primaire et secondaire) doit être forcément utile à la société avant d’être utile tout court à l’enfant… <img data-src=" />



Faut sortir de ça…



L’intérêt de l’apprentissage de la programmation, je le dis une fois de plus, n’est pas tant l’apprentissage d’une connaissance que le développement cognitif de l’enfant !



Elle n’est pas mieux que la logique tout court… Elle est différente !!!









kade a écrit :



J’ai appris tout seul l’assembleur à 12 ans. Pas besoin de prof, c’est une question d’intérêt personnel.

Et bien avant, je jouais avec des transistors et des NE555.





Ben dis donc! S’intéresser à l’assembleur, c’est pour moi un peu comme s’intéresser à la recherche d’erreurs dans la déclaration d’impôts. En même temps, j’ai une aversion particulière pour tout ce qui concerne l’électronique et l’électricité (je donne un coup de savate au prochain qui dit que u=ri est simple).

Tu devais aimer la robotique ou un truc du genre. Heureusement que lego a facilité la chose et permet d’éviter l’autoflagellation de l’asm.



Candidat des riches contre les pauvres, ce type qui n’a jamais réellement travaillé de sa vie, conservateur, ultra-libéral et catho est le candidat d’ une France qui camoufle son odeur de pipi et de moisi avec des parfums de luxe. Rien de bon à en attendre.


Mais sinon, donner envie d’apprendre à coder ca passe pas par les parents surtout ?

Une bonne fois pour toute, l’éducation des enfants c’est les parents, pas l’école, qu’en déplaise aux assistés.

Que l’école fasse déjà correctement son boulot, ca sera déjà pas mal.








gokudomatic a écrit :



Ben dis donc! S’intéresser à l’assembleur, c’est pour moi un peu comme s’intéresser à la recherche d’erreurs dans la déclaration d’impôts. En même temps, j’ai une aversion particulière pour tout ce qui concerne l’électronique et l’électricité (je donne un coup de savate au prochain qui dit que u=ri est simple).

Tu devais aimer la robotique ou un truc du genre. Heureusement que lego a facilité la chose et permet d’éviter l’autoflagellation de l’asm.





Bien vu <img data-src=" />

J’ai codé, il y a trèèès longtemps, des EPROMs embarquées dans des satellites pour une filiale du CEA.

Bon, depuis longtemps, je suis dans l’informatique bien plus “soft” <img data-src=" />









deepinpact a écrit :



C’est terrible cette conception que l’enseignement (maternelle, primaire et secondaire) doit être forcément utile à la société avant d’être utile tout court à l’enfant… <img data-src=" />



Faut sortir de ça…



L’intérêt de l’apprentissage de la programmation, je le dis une fois de plus, n’est pas tant l’apprentissage d’une connaissance que le développement cognitif de l’enfant !



Elle n’est pas mieux que la logique tout court… Elle est différente !!!





On est d’accord, c’est moi qui ai digressé sur l’utilité sociale de l’apprentissage parce que je croyais que c’etait là que tu voulais en venir. Effectivement cW’est l’intérêt cognitif de l’enfant qui doit primer, on est d’accord.



Mais ca ne change rien : le temps et les moyens sont limités, il me semble que ce temps et ces moyens seraient bien mieux employes a faire de la logique formelle (propositionnelle, etc) que de l’algèbre booléenne









Drepanocytose a écrit :



Pas certain cependant qu’apprendrevla logique binaire soit si utile que ca, vous prechez pour votre paroisse…



Quitte a degager du temps et des moyens pour faire des maths appliquées à drs applications utiles a la société, moi je prefereais qu’on enseigne la logique tout court, assez tot dans les cursus. Et piurquoi pas la logique formelle





Ça fait quelques jours que ça me démange de te signaler que tu as des soucis de frappe (clavier, autre pb ?) lettres remplacées, voire absentes. Cela rend un peu difficile la lecture de tes messages.

Et je n’ai pas relevé ici l’absence d’accents qui me semble nouveau.









fred42 a écrit :



Ça fait quelques jours que ça me démange de te signaler que tu as des soucis de frappe (clavier, autre pb ?) lettres remplacées, voire absentes. Cela rend un peu difficile la lecture de tes messages.

Et je n’ai pas relevé ici l’absence d’accents qui me semble nouveau.





J’écris de mon smart et j’ai des gros doigts <img data-src=" />

Sur clavier c’est autre chose



et l’autocorrect? <img data-src=" />


Enfin débarrassé définitivement du clone de W Bush: Sarkozy <img data-src=" />


Ma fille est en CE2 avec des cours de “programmation” si vous voulez je peux vous en parler un peu ?

Bon alors déjà le maitre maitrise peu l’informatique. C’est clairement pas sa passion, sa formation.



Mais il ce sert de ce cours de “programmation” pour aider les élève ayant des difficulté de lecture (essentiellement des dys), de maths et pour certain de motricités.



Bon en aucun cas les gamin n’apprennent un langage de programmation juste une certaine logique (la même qu’en math et qui ressemble au B A ba de la lecture.



Au final* en 2 mois les 34 élève (dont ma fille) ayant des soucis de lecture sont entrain de rattraper les autres.

Et a la maison elle joue avec le petit soft qu’ils ont a l’école sur un PC mais ceux qu’en ont pas …



Donc en soit c’est pas si mal de dégager une heure permettant (si elle est bien utilisé) d’aider ceux en retard, et d’apprendre en “jouant” une certaine logique que les enfants retrouveront plus tard.



Sinon Stel c’est un très beau ce discours qui pour résumé donne “tes parent n’ont pas d’éducation , bah t’en auras pas non plus !” Bravo …


C’est cool. Mais c’est dommage pour les écoles qui n’ont pas d’ordinateur, cela accentue les décalages.








Drepanocytose a écrit :



J’écris de mon smart et j’ai des gros doigts <img data-src=" />

Sur clavier c’est autre chose







Tu devrait peut être faire l’inverse utiliser les petit doigts sur le smartphone et les gros sur le clavier …

<img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



Sinon Stel c’est un très beau ce discours qui pour résumé donne “tes parent n’ont pas d’éducation , bah t’en auras pas non plus !” Bravo …





Je crois qu’il y a confusion dès le départ entre l’éducation et l’instruction.









Drepanocytose a écrit :



On est d’accord, c’est moi qui ai digressé sur l’utilité sociale de l’apprentissage parce que je croyais que c’etait là que tu voulais en venir. Effectivement cW’est l’intérêt cognitif de l’enfant qui doit primer, on est d’accord.



Mais ça ne change rien : le temps et les moyens sont limités, il me semble que ce temps et ces moyens seraient bien mieux employes a faire de la logique formelle (propositionnelle, etc) que de l’algèbre booléenne







Bah si ça change tout… Le 21e siècle sera numérique. Apprendre aux enfants à vivre leur temps c’est aussi un objectif de l’enseignement.



De plus, une fois de plus on ne parle pas de faire “mieux”. Ça aussi faut arrêter… C’est différent !

Et c’est bien plus utile que ce que tu peux imaginer…









FunnyD a écrit :



C’est cool. Mais c’est dommage pour les écoles qui n’ont pas d’ordinateur, cela accentue les décalages.







Et donc t’es comme beaucoup à l’éducation nationale. Afin d’éviter que certains soient trop en avance on retarde tout le monde c’est ça ? <img data-src=" />



Et puis en fait, le problème du manque d’ordinateurs à l’école n’est pas tant lié au coût du matériel (devenu bien moins prohibitif qu’il y a 20 ans), mais au manque d’outils pédagogiques et à la faible formation des enseignants sur le sujet…



Cet article est il vraiment nécessaire?

Vu que les probabilités de succès de Juppé au second tour sont approximativement de 1 sur 3720 ;)


Ah et le NE556, le NE567 PLL <img data-src=" />



Je pratiquais aussi <img data-src=" />


De toute façon Fillon passera pas, les gauchos ont juste voulu barrer Nico en votant pour celui qui le talonnait (talonnette?). Maintenant ils vont lire les programmes et voter Juppé.

Du coup, point d’amendes hadopiennes, n’ayez peur.









indyiv a écrit :



Cet article est il vraiment nécessaire?

Vu que les probabilités de succès de Juppé au second tour sont approximativement de 1 sur 3720 ;)





On parie?



Concernant l’éducation, afin de na plus stigmatiser les mauvais élèves, je propose de ne plus donner de notes inférieures à 0, mais de donner à la place un point Jean-François Copé.








deepinpact a écrit :



Bah si ça change tout… Le 21e siècle sera numérique. Apprendre aux enfants à vivre leur temps c’est aussi un objectif de l’enseignement.

[/url]





Je ne sais plus qui m’a dit recemment que l’enseignement devrait privilégier le cognitif à l’utile… <img data-src=" />

La logique pure, ca aide a comprendre son temps, les temps d’avant, le futur ; et en plus ca developpe le cognitif..







hellmut a écrit :



et l’autocorrect? <img data-src=" />





Je l’ai pas appris a l’ecole, donc j’ai difficilel



À combien évaluais-tu la probabilité de première place de Fillon lundi dernier ?








deepinpact a écrit :



Et donc t’es comme beaucoup à l’éducation nationale. Afin d’éviter que certains soient trop en avance on retarde tout le monde c’est ça ? <img data-src=" />



Et puis en fait, le problème du manque d’ordinateurs à l’école n’est pas tant lié au coût du matériel (devenu bien moins prohibitif qu’il y a 20 ans), mais au manque d’outils pédagogiques et à la faible formation des enseignants sur le sujet…





Non, mais j’aimerais que l’EN achéte des PC à toutes les écoles ce qui est loin d’être le cas, évaluation des CM obligatoires sur informatique, les gamisn sont obligés d’aller les passer à la bibliothèque et 5 par 5….



Ils m’amusent ces représentants de sociétés de sondage : ils prétendent savoir que les électeurs de gauche se sont déplacé en masse pour faire barrage à N Sarkozy, mais ils ne disent pas si ils ont votés pour le candidat de droite le moins populaire ou pour le candidat de droite le plus proche de leurs convictions socialistes.



Autrement-dit, ont-ils voté (et vont-ils voter au 2d tour) pour le candidat de droite le moins conservateur pour obliger le candidat de gauche à se radicaliser ? Et si oui, n’ont-ils pas peurs, ces électeurs de gauche, de favoriser l’élection d’un président de droite molle à cause d’un candidat de gauche trop à gauche ?



Et si finalement le candidat de droite devenait de toute façon président ?

Est-ce important que N Sarkozy ou F Fillon ou A Juppé soit président, quand on est véritablement électeur du PS ? C’est kif-kif bourricot.



Sans compter que la définition d’un électeur de gauche est pour le moins nébuleuse.


Continuez sur la lignée des 30 ans de PS/LR/UMP …

Juppé le candidat du BilderBerg ! <img data-src=" />



chacun SA MERDE : je suis fonctionnaire , moi.








Drepanocytose a écrit :



Mais ca ne change rien : le temps et les moyens sont limités, il me semble que ce temps et ces moyens seraient bien mieux employes a faire de la logique formelle (propositionnelle, etc) que de l’algèbre booléenne





+1



La logique formelle est utilisable dans toutes matières.







ActionFighter a écrit :



Concernant l’éducation, afin de na plus stigmatiser les mauvais élèves, je propose de ne plus donner de notes inférieures à 0, mais de donner à la place un point Jean-François Copé.





Je voulais bien évidement dire “inférieures à 1” <img data-src=" />



… l’apprentissage d’un langage quel qu’il soit.


Moi je pense que l’école-lycée devrait être moins avancées sur certains points (la philosophie ? les maths sans application dans le monde réel lambda)… laisser çà à l’université/fac (le bac est tellement “simple” de nos jours, tout le monde continue ses études ou presque…).



Et avec le temps dégagé, avoir des cours utiles sur la vie de tous les jours : lire une notice, savoir manger équilibré en comprenant ce qui est écrit sur les étiquettes mais aussi en ayant des bases de cuisines, bricolage… la théorie que l’on apprend par les cours c’est bien, mais manifestement çà ne suffit pas à faire un humain équilibré avec du bon sens.








CryoGen a écrit :



Moi je pense que l’école-lycée devrait être moins avancées sur certains points (la philosophie ? les maths sans application dans le monde réel lambda)… laisser çà à l’université/fac (le bac est tellement “simple” de nos jours, tout le monde continue ses études ou presque…).





C’est tout le contraire qu’il faudrait faire.



Apprendre en premier aux enfants à penser correctement avant d’engranger des connaissances dans des domaines spécifiques.



La philo, la logique, ça devrait être étudié et vulgarisé dès la primaire.









fred42 a écrit :



À combien évaluais-tu la probabilité de première place de Fillon lundi dernier ?





La probabilité que je cite est évidemment une hyperbole (et une allusion à Star Wars) …

Avant le 1er tour les incertitudes étaient multiples (participation, mobilisation des électeurs de droite / du centre / de gauche)

À présent on a non seulement une idée de la mobilisation (&gt; 4 millions) et de l’orientation des votes entre les 3 candidats

Il est fort probable que les supposés 15% d’électeurs de gauche se sont portés pour la plupart sur Juppé, se déplaceront ils dimanche prochain, nul ne le sait

En revanche les près de 2 millions d’électeurs de Fillon voteront pour l’immense majorité à nouveau pour lui + une partie des électeurs de Sarko



Autrement dit à moins que Fillon soit aphone lors du débat ou se fasse arrêter avant la fin de la semaine, c’est plié









indyiv a écrit :



Autrement dit à moins que Fillon soit aphone lors du débat ou se fasse arrêter avant la fin de la semaine, c’est plié





ça viendrait de nulle part pour le coup mais, et je ne sais pas trop quoi en penser, je crois que ça ne me surprendrait même pas <img data-src=" />



+1000

Apprendre à faire un ourlet m’est plus utile dans ma vie que de calculer une dérivée. Après je sais que je ne suis pas un cas général, et que ça peu être utile de le savoir (encore que vas-y l’utilité de connaître la limite en +infini de x2), mais je n’en vois pas l’application concrète pour une personne normale dans la vie de tous les jours.



Mettons un peu de captain fantastic dans notre éducation que diable :-)


Tu en sais des choses. Tu es comme les sondeurs et comme les commentateurs pseudo-journalistes politiques : tu devines l’avenir et les intentions des gens. Sans compter que la notion “électeurs de gauche” est très abstraite et mal définie.



Ceci-dit, personnellement, je présume aussi de la réussite de F Fillon : sa posture plus conservatrice fera sûrement son effet au 2d tour (même si le mandat d’un A Juppé peut être tout aussi conservateur et plus libéral que celui d’un F Fillon).


La logique oui, je ne dis pas le contraire. La philo non je ne crois pas, pour faire de la philo il faut de l’expérience, du vécu, du recul… un gamin de 10 ans n’a pas çà.



Apprendre à penser ? Bien sur (sans l’aspect endoctrinement hein <img data-src=" />) c’est justement la logique qui le permet le mieux, la logique ne s’arrêtant pas au math ou à la prog. Les jeux pédagogiques basiques comme les formes géométriques à passer dans des trous en 2D par exemple, c’est déjà apprendre la logique, sans être rattacher aux maths ou la prog. Mais çà permet de développer un schéma de penser et la vision spatiale.



Il y a beaucoup de chose qui peuvent être simplifier pour servir de base à développer la logique et la pensée sans aller jusqu’à à la philo : la construction d’une maison (fondation, pourquoi, etc.) , l’évolution qui nous à amener de la chasse et cueillettes, à l’élevage et l’agriculture puis à la conservation et l’industrialisation.



D’année en année, on pourrait presque garder les mêmes thèmes, en y ajoutant des complexités supérieures…



EDIT: tu remarqueras qu’avec l’exemple de la maison, on peut dériver sur des débats presque philosophique sur le besoin d’avoir de bonnes fondations dans la vraie vie, des plans réfléchis etc.








indyiv a écrit :



La probabilité que je cite est évidemment une hyperbole (et une allusion à Star Wars) …

Avant le 1er tour les incertitudes étaient multiples (participation, mobilisation des électeurs de droite / du centre / de gauche)

À présent on a non seulement une idée de la mobilisation (&gt; 4 millions) et de l’orientation des votes entre les 3 candidats

Il est fort probable que les supposés 15% d’électeurs de gauche se sont portés pour la plupart sur Juppé, se déplaceront ils dimanche prochain, nul ne le sait

En revanche les près de 2 millions d’électeurs de Fillon voteront pour l’immense majorité à nouveau pour lui + une partie des électeurs de Sarko



Autrement dit à moins que Fillon soit aphone lors du débat ou se fasse arrêter avant la fin de la semaine, c’est plié





Autrement dit on en sait rien. Personne n’aurait donne Fillon a plus 40% pendant le premier tour. Et pourtant… Du coup on va attendre le résultat du second tour.









joma74fr a écrit :



Tu en sais des choses. Tu es comme les sondeurs et comme les commentateurs pseudo-journalistes politiques : tu devines l’avenir et les intentions des gens. Sans compter que la notion “électeurs de gauche” est très abstraite et mal définie.





Non, c’est juste une supposition issue de mon observation du premier tour et d’analyse (tout comme toi d’ailleurs)

Faut pas avoir fait polytechnique pour imaginer que les 2 millions d’électeurs de Fillon au premier tour ne voteront probablement pas Juppé (idem pour les 1.5 millions d’électeurs de Juppé qui ne voteront sans doute pas Fillon s’ils se déplacent)



Pour que Juppé passe devant il faudrait un concours de circonstances assez improbable



+100





CryoGen a écrit :



La logique oui, je ne dis pas le contraire. La philo non je ne crois pas, pour faire de la philo il faut de l’expérience, du vécu, du recul… un gamin de 10 ans n’a pas çà.



Apprendre à penser ? Bien sur (sans l’aspect endoctrinement hein <img data-src=" />) c’est justement la logique qui le permet le mieux, la logique ne s’arrêtant pas au math ou à la prog. Les jeux pédagogiques basiques comme les formes géométriques à passer dans des trous en 2D par exemple, c’est déjà apprendre la logique, sans être rattacher aux maths ou la prog. Mais çà permet de développer un schéma de penser et la vision spatiale.



Il y a beaucoup de chose qui peuvent être simplifier pour servir de base à développer la logique et la pensée sans aller jusqu’à à la philo : la construction d’une maison (fondation, pourquoi, etc.) , l’évolution qui nous à amener de la chasse et cueillettes, à l’élevage et l’agriculture puis à la conservation et l’industrialisation.



D’année en année, on pourrait presque garder les mêmes thèmes, en y ajoutant des complexités supérieures…



EDIT: tu remarqueras qu’avec l’exemple de la maison, on peut dériver sur des débats presque philosophique sur le besoin d’avoir de bonnes fondations dans la vraie vie, des plans réfléchis etc.



la philo pour qu’ils apprennent à structurer leur pensée, à se poser des questions etc…









CryoGen a écrit :



La logique oui, je ne dis pas le contraire. La philo non je ne crois pas, pour faire de la philo il faut de l’expérience, du vécu, du recul… un gamin de 10 ans n’a pas çà.





Pas nécessairement.



Ce qui nous donne cette impression, c’est que c’est en général la première matière dans le cursus qui te donne réellement l’occasion de réfléchir de manière intense à des choses que tu penses au départ relativement simple et acquises.

Si la philo était enseignée plus tôt, avec évidemment la vulgarisation nécessaire, nous n’aurions pas du tout le même regard sur cette matière.







CryoGen a écrit :



Apprendre à penser ? Bien sur (sans l’aspect endoctrinement hein <img data-src=" />) c’est justement la logique qui le permet le mieux, la logique ne s’arrêtant pas au math ou à la prog. Les jeux pédagogiques basiques comme les formes géométriques à passer dans des trous en 2D par exemple, c’est déjà apprendre la logique, sans être rattacher aux maths ou la prog. Mais çà permet de développer un schéma de penser et la vision spatiale.



Il y a beaucoup de chose qui peuvent être simplifier pour servir de base à développer la logique et la pensée sans aller jusqu’à à la philo : la construction d’une maison (fondation, pourquoi, etc.) , l’évolution qui nous à amener de la chasse et cueillettes, à l’élevage et l’agriculture puis à la conservation et l’industrialisation.



D’année en année, on pourrait presque garder les mêmes thèmes, en y ajoutant des complexités supérieures…





Entièrement d’accord sur ça, et je pense qu’on peut appliquer la même chose à la philo.



Juppé a fait son score, on peut imaginer que beaucoup des électeurs de fillon aient voté pour lui afin de dégager Sarko, le tout est d’en connaitre la proportion.


Pour moi, si : aberration.

C’est aussi arbitraire que de leur apprendre à poser des briques et construire des maisons (après tout, c’est utile une maison et c’est formateur d’en faire une)



Si c’est le développement cognitif qui prime, il y a des méthodes/moyens que des chercheurs en neuroscience ont progressivement dégagé, mais personne ne les écoute à l’éducation nationale.

Le développement du cerveau n’a pas besoin d’écran, ni d’outil, il a besoin de lien humain, d’exemples réels qui font sens dans la réalité quotidienne.

On habite un corps qui a évolué depuis 100 millions d’années au sein d’un environnement particulier (j’ai envie de dire “naturel”). Ce n’est pas à coup de simulation virtuelle et abstraite que tu va former l’esprit de l’enfant.

Les acteurs dont je suis en ce moment les travaux (Seguin - Montessori - Alvarez - …) précisent tous que même s’ils mettent au point des outils pédagogiques pensés pour l’enfant, ces outils ne sont rien, rien du tout, comparé au point central de leur démarche : l’attitude de l’adulte au coté de l’enfant qui apprend. Tout est dans l’environnement offert à l’enfant (liberté de choisir ses activités) et la bienveillance des adultes qui le supervise, le laisse apprendre et le guide de manière non intrusive.



Il y a tant à faire avant d’informatiser l’école … Des choses simples et gratuites en plus, mais beaucoup semblent préférer investir dans des écrans à la place :/








Agent Orange a écrit :



Candidat des riches contre les pauvres, ce type qui n’a jamais réellement travaillé de sa vie, conservateur, ultra-libéral et catho est le candidat d’ une France qui camoufle son odeur de pipi et de moisi avec des parfums de luxe. Rien de bon à en attendre.



-On ne sait pas de qui tu parles

-Conservateur ET neo-libéral en même temps? La vache, il est fort… C’est comme si un (vrai) communiste était en même temps un membre du FN…









FunnyD a écrit :



Juppé a fait son score, on peut imaginer que beaucoup des électeurs de fillon aient voté pour lui afin de dégager Sarko, le tout est d’en connaitre la proportion.





certes, mais ceux qui ne voulaient pas de sarko mais préféraient juppé ont voté directement juppé

ceux qui ont voté fillon uniquement pour dégager sarko (sans avoir le moindre atome crochu avec fillon) ne doivent pas être plus nombreux que les electeurs de copé ;)



Je ne pense pas <img data-src=" /> On verra dimanche, si la participation est en forte baisse et que juppé gagne, c’est que électeurs ayant voté fillon au 1er tour ne se sont pas déplacés au 2nd tour. Même si l’on sait déja que beaucoup de sarkozystes ne se déplaceront pas. <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Non, mais j’aimerais que l’EN achéte des PC à toutes les écoles ce qui est loin d’être le cas, évaluation des CM obligatoires sur informatique, les gamisn sont obligés d’aller les passer à la bibliothèque et 5 par 5….







C’est clair que sur l’informatique, en tant qu’outil de recherche et de validation des connaissances, il reste beaucoup à faire ! C’est d’ailleurs dommage parce que pour ce que ça coûte réellement un AIO 22 pouces sous linux…







Koxinga22 a écrit :



Pour moi, si : aberration.

C’est aussi arbitraire que de leur apprendre à poser des briques et construire des maisons (après tout, c’est utile une maison et c’est formateur d’en faire une)



Si c’est le développement cognitif qui prime, il y a des méthodes/moyens que des chercheurs en neuroscience ont progressivement dégagé, mais personne ne les écoute à l’éducation nationale.

Le développement du cerveau n’a pas besoin d’écran, ni d’outil, il a besoin de lien humain, d’exemples réels qui font sens dans la réalité quotidienne.

On habite un corps qui a évolué depuis 100 millions d’années au sein d’un environnement particulier (j’ai envie de dire “naturel”). Ce n’est pas à coup de simulation virtuelle et abstraite que tu va former l’esprit de l’enfant.

Les acteurs dont je suis en ce moment les travaux (Seguin - Montessori - Alvarez - …) précisent tous que même s’ils mettent au point des outils pédagogiques pensés pour l’enfant, ces outils ne sont rien, rien du tout, comparé au point central de leur démarche : l’attitude de l’adulte au coté de l’enfant qui apprend. Tout est dans l’environnement offert à l’enfant (liberté de choisir ses activités) et la bienveillance des adultes qui le supervise, le laisse apprendre et le guide de manière non intrusive.



Il y a tant à faire avant d’informatiser l’école … Des choses simples et gratuites en plus, mais beaucoup semblent préférer investir dans des écrans à la place :/







J’ai jamais parlé d’écran… (D’ailleurs l’intérêt d’un écran quand on ne sait ni lire ni écrire ?)



Au lycée, mes premiers cours d’algorithmie se sont fait sur papier uniquement et mes premiers cours d’automatisme sur des robots…



J’ai touché à du vrai code informatique sur un écran d’ordinateur qu’en BTS…



Et je ne vois toujours pas en quoi le fait d’apprendre à lire avec un abécédaire ou compter avec un boulier soit plus naturel qu’avec un robot en fait…?



Et je ne vois pas de toute façon en quoi la réflexion liée à la programmation serait plus intrusive qu’une autre méthode…



Je veux dire c’est pas quelque chose de nouveau et il y a déjà des résultats assez concrets









indyiv a écrit :



… ne doivent pas être plus nombreux que les electeurs de copé ;)





comment ça tabasse un homme à terre… même pas la gentillesse d’utiliser une batte de baseball <img data-src=" /> <img data-src=" />

(sinon les 0,3% de Copé, en numérotation Copé© ça représente combien ? - sachant qu’1,20€ deviennent 0.20 - Vous avez 2H <img data-src=" />)



L’équipement informatique des écoles relève des compétences de collectivités territoriales pas de l’éducation nationale.



A ma connaissance les écoles sans parc informatique pour les élèves sont en voie de disparition voire n’existent déjà plus.








indyiv a écrit :



Non, c’est juste une supposition issue de mon observation du premier tour et d’analyse (tout comme toi d’ailleurs)

Faut pas avoir fait polytechnique pour imaginer que les 2 millions d’électeurs de Fillon au premier tour ne voteront probablement pas Juppé (idem pour les 1.5 millions d’électeurs de Juppé qui ne voteront sans doute pas Fillon s’ils se déplacent)



Pour que Juppé passe devant il faudrait un concours de circonstances assez improbable





Pas besoin de concours de circonstances. Beaucoup de choses peuvent se passer lors d’un scrutin. Tu peux avoir une plus faible mobilisation d’un camp et une plus forte d’un autre camp, on ne connaît pas les motivations des votants (par exemple si certains on vote pour Fillon pour faire dégager Sarko), l’équilibre peut évoluer suite aux débats, on ne connaît pas de quelle manière les voies des perdants vont se reporter sur les candidats, etc.



Les “leçons de choses” existaient pour sortir les paysans de leur bouse.



Ca n’a plus vraiment d’utilité depuis qu’il y a de l’audiovisuel partout.



Par contre des notions d’automations qui derrière impliquent plein de maths utiles genre de la logique, des calculs d’arrondis, d’amortissements etc. sont une bonne chose très utile au quotidien si correctement enseignées.



Juste faire évoluer un robot genre Thymio dans un labyrinthe permet d’introduire tout cela normalement (pas forcément l’amortissement mais le reste oui).


Apprendre à faire un ourlet doit prendre 5 minutes. Apprendre à faire une dérivée prend des heures et se base en soit sur des centaines d’heures d’enseignement antérieur. Ce n’est pas comparable.








seb2411 a écrit :



Pas besoin de concours de circonstances. Beaucoup de choses peuvent se passer lors d’un scrutin. Tu peux avoir une plus faible mobilisation d’un camp et une plus forte d’un autre camp, on ne connaît pas les motivations des votants (par exemple si certains on vote pour Fillon pour faire dégager Sarko), l’équilibre peut évoluer suite aux débats, on ne connaît pas de quelle manière les voies des perdants vont se reporter sur les candidats, etc.





c’est certain que si les electeurs du candidat arrivé 3e avaient autant de chances de se reporter sur le 1er que le 2d il pourrait encore y avoir encore match,

là les electeurs de sarko (a part peu être une proportion copéienne ;)) soit iront a la pêche, soit voteront Fillon …









indyiv a écrit :



certes, mais ceux qui ne voulaient pas de sarko mais préféraient juppé ont voté directement juppé

ceux qui ont voté fillon uniquement pour dégager sarko (sans avoir le moindre atome crochu avec fillon) ne doivent pas être plus nombreux que les electeurs de copé ;)







Ça c’est pas dit… La dynamique de Fillon est bonne, c’est certain.



Mais passer de 3e homme, crédité au mieux à 30%, à premier, en engrangeant pas loin de 45% dans un scrutin dont la participation a été sous-estimée, avec 14% d’électeurs de gauche et 14% d’électeurs centristes, c’est pas naturel…



Typiquement, avec les informations à sa disposition le soir du scrutin, quelqu’un qui souhaite absolument dégager Sarkozy (typiquement ce qui pourrait motiver les 28% d’électeurs de gauche et du centre ayant participé au vote et une partie non négligeable des électeurs de droite qui ne veulent plus de Sarkozy), sait qu’il n’avait pas besoin de voter pour Juppé (à 40% dans les sondages) pour que celui-ci soit au second tour… Par contre voter pour Fillon c’était quasi la possibilité de dégager Sarkozy dès le premier tour… Ça peut expliquer le vote massif pour Fillon !



Pour dimanche prochain il y a quand même pas mal d’inconnues…

Déjà les gens vont commencer par s’intéresser aux programmes des 2 candidats.

Ensuite qu’elle sera la participation des électeurs de gauche et du centre ?



Si la participation reste identique elle peut être en faveur de Juppé qui a un programme beaucoup plus de centre-droit que Fillon… (28% des électeurs).



Et c’est pas dit qu’un certain nombre d’électeurs de droite finissent pas trouver le programme de Fillon un poil violent <img data-src=" />



Avez-vous pensé qu’il se peut que la remontée inattendue de Fillion soit due à des votes d’électeurs de gauche ?

En mettant en avant un candidat de droite “dure”, c’est autant de chance de promouvoir des idées de gauche “sociale”, non ?


La philo actuellement enseignée est généralement un bachotage de “classiques” genre mythe de la caverne, je pense donc je suis etc. Rien qui permette de structurer une pensée justement. Ou alors quelque chose de très embryonnaire (c’est pas nul hein, juste très insuffisant).



Qu’on introduise Wittgenstein et le positivisme logique et il ne faudra plus des profs de philo (littéraires) comme enseignants mais des profs de sciences ou de technologie, de maths éventuellement… le pb est que la philo enseignée en France s’apparente plus à un cours d’histoire qu’à de la philo justement, qui n’est pas principalement une discipline littéraire même si basée sur le langage si on prend le positivisme et l’analyse de la pensée en général.








deepinpact a écrit :



Et c’est pas dit qu’un certain nombre d’électeurs de droite finissent pas trouver le programme de Fillon un poil violent <img data-src=" />







C’est sûr que le programme de Juppé est beaucoup plus “soft” … on promet la lune, que tout va bien; on n’annonce rien qui fache et on fait limite croire qu’on fera un programme de centre gauche; histoire d’être certain de décevoir quand on reniera ses promesses.



Et tu as fait combien de dérivées dans ta vie post-etudes? Moi beaucoup moins que des ourlets.



Mais ce ne sont que des exemples…



Si tu veux du un peu plus concret, prends en exemple les rudiments de la cuisine (se faire à manger tout seul) et de la nutrition (reconnaître les fruits et légumes de saisons, en quoi ils sont bons). Ça pourrait prendre beaucoup de temps, serait utile pour ta vie future et en bonus emmerde le monde de la malbouffe et Monsanto et consorts

Sinon il y a aussi prendre des photos (avec un mode M et du post traitement à minima), payer ses impôts, tenir un budget, apprendre un peu la mécanique,…








deepinpact a écrit :



Mais passer de 3e homme, crédité au mieux à 30%, à premier, en engrangeant pas loin de 45% dans un scrutin dont la participation a été sous-estimée, avec 14% d’électeurs de gauche et 14% d’électeurs centristes, c’est pas naturel…







au vu du score de Sarko il semble qu’une part des electeurs de Fillon viennent … d’anciens electeurs de Sarko qui en ont eu marre de ses rodomontades et de ses casseroles



La plupart des électeurs de gauche ne sont pas des militants dans le calcul stratégique.



La plupart des études sur le vote montrent que le vote est un processus identitaire. Si les gens votent fillon c’est qu’ils croient en la tradition et qu’ils veulent préserver leurs retraites en mettant un joug sur les jeunes.

Comme les baby boomers sont majoritaires et en nombre et en taux de participation aux élections, ce genre de propositions trad devient aisément majoritaire en France.



C’est la démocratie parlementaire qui est de la merde pour se gouverner en fait…



Sinon les gens (gauche comme droite) qui ont été voter contre sarkozy le font probablement plus à cause de sa nullité comme chef de l’état (pas rassembleur, agité, pas respecté à l’international) et du niveau de corruption du personnage (Lybie, bling bling) qu’autre chose je pense (sondage selon ce que j’en entend de ma part <img data-src=" /> sans grande valeur).


Oui, le coté travail -&gt; réussite “immédiate” qu’apporte le robot est indéniable, surtout que maintenant, on peut le faire virtuellement. Comme avec Logicbots (sur STEAM) ou Gladiabots sur Android.


Je joue beaucoup donc les dérivées oui j’en fait (sans poser d’équation) plein.



J’avais bien compris le sens de ta phrase, juste tu prends des exemples tellement loin les uns des autres qu’ils ne sont même pas en opposition.



Généralement les cursus pour gens en difficulté (CAP aujourd’hui) incluent ces cours “d’éducation ménagère”, je pense que ça s’appelle cours de “vie sociale” aujourd’hui.



<img data-src=">








indyiv a écrit :



c’est certain que si les electeurs du candidat arrivé 3e avaient autant de chances de se reporter sur le 1er que le 2d il pourrait encore y avoir encore match,

là les electeurs de sarko (a part peu être une proportion copéienne ;)) soit iront a la pêche, soit voteront Fillon …





Même si a première vue Fillion a des chances de gagner perso je resterais prudent. Les différentes dynamiques peuvent faire évoluer fortement les votes. On verra de toute façon il ne reste qu’une semaine.



Je pouvais pas prendre Pythagore hein, là c’est moi qui en fait (formation de géométre ^^)



Bah c’est peut-être fait dans les CAP, mais je pense que certains principes pourraient être dans le tronc commun, ça éviterait de les apprendre à l’arrache quand tu quitte le nid car tu avait la flemme de demander à tes parents de l’apprendre avant, mais ce n’est que mon avis ^^’


J’ai failli avoir le raisonnement que tu décris : voter Fillon pour être sûr de dégager Sarkozy au vu des derniers sondages qui montraient que c’était une possibilité. Je me posais encore la question sur le trajet pour aller au bureau de vote.

Et je me suis dis que si trop de personnes avaient le même raisonnement, c’était Juppé qui serait 3ème. J’ai donc maintenu mon intention initiale de voter pour lui.



Si effectivement un nombre important de vote Fillon étaient dans l’optique de virer Sarkozy, tout peut effectivement changer dimanche prochain, d’autant plus qu’il y aura une analyse plus fine des programmes restants.

Les sondeurs ont l’air de dire que ce que l’on peut retenir de ce premier tour de primaire, c’est que la volatilité dans le choix des candidats est en fait très forte au sain d’une même famille politique.








yvan a écrit :



La philo actuellement enseignée est généralement un bachotage de “classiques” genre mythe de la caverne, je pense donc je suis etc. Rien qui permette de structurer une pensée justement. Ou alors quelque chose de très embryonnaire (c’est pas nul hein, juste très insuffisant).



Qu’on introduise Wittgenstein et le positivisme logique et il ne faudra plus des profs de philo (littéraires) comme enseignants mais des profs de sciences ou de technologie, de maths éventuellement… le pb est que la philo enseignée en France s’apparente plus à un cours d’histoire qu’à de la philo justement, qui n’est pas principalement une discipline littéraire même si basée sur le langage si on prend le positivisme et l’analyse de la pensée en général.



Il faut bien sûr ne pas faire de philo “classique” pour les enfants, étudier les auteurs au lycée pourquoi pas, mais avant aucun intérêt.





deepinpact a écrit :



C’est clair que sur l’informatique, en tant qu’outil de recherche et de validation des connaissances, il reste beaucoup à faire ! C’est d’ailleurs dommage parce que pour ce que ça coûte réellement un AIO 22 pouces sous linux…









yvan a écrit :



L’équipement informatique des écoles relève des compétences de collectivités territoriales pas de l’éducation nationale.



A ma connaissance les écoles sans parc informatique pour les élèves sont en voie de disparition voire n’existent déjà plus.





L’école de mes enfants n’a pas de pc (ou trés peu 2, je crois) et même si ce n’est pas trés cher, pour une petite commune, ça représente un gros budget.









Drepanocytose a écrit :



Je ne sais plus qui m’a dit recemment que l’enseignement devrait privilégier le cognitif à l’utile… <img data-src=" />







Pourtant en France l’école récompense ceux qui apprennent par cœur (récitations, table de multiplication, exceptions grammaticales, verbes irréguliers anglais…) <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je voulais bien évidement dire “inférieures à 1” <img data-src=" />







J’ai déjà eu un -18 dans une de mes premières dictées <img data-src=" />



J’ai moi même failli aller voter à cette primaire de droite alors que je suis un électeur de gauche avec cette ferme intention… Voter Fillon (solide 3e lors des derniers sondages) pour dégager Sarkozy…



Pis j’ai eu la flemme… <img data-src=" />



Et fait je n’avais surtout pas envie de jurer solennellement que mes intentions étaient mauvaises en signant la charte des républicains avant le vote… <img data-src=" />








deepinpact a écrit :



J’ai jamais parlé d’écran… (D’ailleurs l’intérêt d’un écran quand on ne sait ni lire ni écrire ?)





C’est vrai, j’ai digressé sur le thème et fait un lien “informatique”/“écran” <img data-src=" />

(c’est parce que c’est ce qui ne me plait pas du tout dans cette idée de l’informatique à l’école)

De toute façon, l’essentiel de la confusion entre ma réponse et ton post viennent du fait que je ne parlais pas de la même école. Les méthodes dont j’ai parlé sont pour l’apprentissage des tout-petits, à la maternelle. Alors que les fameux cours de prog sont au collège, c’est ça ?



Si je clarifie ma pensée, l’apprentissage de la logique informatique est une couche de savoir qui vient au dessus de plusieurs autres : la logique tout court déjà, le langage, l’anglais (pour appréhender les mot-clés), les mathématiques (l’informatique consiste à manipuler des concepts en les convertissant en nombres).

Avant d’imaginer integrer cette couche de savoir chez les enfants, il me semble nécessaire de blinder l’acquisition des savoirs fondamentaux : lire, écrire, compter. Et dans la mesure ou les résultats à ce niveau sont plutôt aléatoires, je ne trouve pas sain de construire un savoir complexe sur des bases fragiles.

Et puis l’informatique, c’est déjà vachement spécifique je trouve, ça devrait être enseigné plus tard dans le cursus, pour ceux qui le choisissent. Un enfant qui a des aptitudes artistiques ou littéraires ne s’épanouira pas du tout dans ce genre de cours.









deepinpact a écrit :



Au lycée, mes premiers cours d’algorithmie se sont fait sur papier uniquement et mes premiers cours d’automatisme sur des robots…



J’ai touché à du vrai code informatique sur un écran d’ordinateur qu’en BTS…





:)









deepinpact a écrit :



Et je ne vois toujours pas en quoi le fait d’apprendre à lire avec un abécédaire ou compter avec un boulier soit plus naturel qu’avec un robot en fait…?





Je suis d’accord : l’abécédaire ou le boulier ne sont pas les meilleurs outils pour apprendre lettres et chiffres.







deepinpact a écrit :



Et je ne vois pas de toute façon en quoi la réflexion liée à la programmation serait plus intrusive qu’une autre méthode…





Sur l’usage de “intrusif”, j’avais en tête l’apprentissage des tout-petits. Une supervision non-intrusive signifie juste ne pas tout faire à sa place, le laisser se tromper n fois jusqu’à ce que la plasticité de son cerveau trouve la bonne solution. On vient en aide à l’enfant seulement s’il est visiblement en difficulté ou s’il est sur le point d’abandonner parce qu’il se lasse.[/quote]







deepinpact a écrit :



Je veux dire c’est pas quelque chose de nouveau et il y a déjà des résultats assez concrets





Lien intéressant, merci. J’approuve effectivement cette démarche.









indyiv a écrit :



au vu du score de Sarko il semble qu’une part des electeurs de Fillon viennent … d’anciens electeurs de Sarko qui en ont eu marre de ses rodomontades et de ses casseroles







Tout dépend… Quelle part d’électeurs de gauche et du centre ont voté pour Fillon, Juppé, ou autre… Ils représente 28% des votes, c’est pas rien…



+1



J’aurais préféré apprendre à cuisiner que d’apprendre à résoudre des équations différentielles, ça m’aurait servi tous les jours de ma vie. Et faire des maths aussi abstraites pour se retrouver comme un con face au premier tableau d’amortissement de son crédit immobilier… où on comprend trop tard qu’on va payer quasiment que des intérêts au début <img data-src=" />


Quand on cessera de considérer les CAP comme des diplômes pour simplets,

on aura fait un grand pas.<img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Quand on cessera de considérer les CAP comme des diplômes pour simplets,

on aura fait un grand pas.<img data-src=" />





clairement <img data-src=" />









Lebarbu82 a écrit :



Ah et le NE556, le NE567 PLL <img data-src=" />



Je pratiquais aussi <img data-src=" />





+10 <img data-src=" />

Sans compter les proto-boards pour tout tester avant de graver les époxys <img data-src=" />



Ouais comme ça:



[url]http://hpics.li/dbd408b[/url] avec les straps en fil téléphone <img data-src=" />



Ça nous rajeunit pas ^^








psn00ps a écrit :



Quand on cessera de considérer les CAP comme des diplômes pour simplets,

on aura fait un grand pas.<img data-src=" />





non, aujourd’hui :

CAP : débiles Profonds

Bac Pro : Débiles

bac techno : Simples d’esprits

Bas ES & L : Encore un effort

BAC S : la “normalité”









ProFesseur Onizuka a écrit :



Pourtant en France l’école récompense ceux qui apprennent par cœur (récitations, table de multiplication, exceptions grammaticales, verbes irréguliers anglais…) <img data-src=" />





Ho putain les verbes irrégulier en Anglais… Une liste par exercice non fait (oui j’aimais pas les devoirs en rentrant <img data-src=" /> ) donc une dizaine facile de listes par mois mini ! J’ai fini par les connaitre&nbsp; <img data-src=" />



Sinon programme de Fillion sur le numérique, c’est la digne suite de ce qu’on a depuis Sarko … Ça vend pas du rêves c’est sur !



Ca fait travailler la mémoire, ça sert aussi à quelque chose dans la vie…



L’école doit toucher à tout, ça permet aux enfants de comprendre ce qu’ils aiment ou pas, et aussi en quoi ils sont efficaces ou pas. On est pas tous pareils, heureusement, si tout le monde était comme moi, l’art serait mort (ou moche, je produis du moche).


Et je suis déjà revenus sur les cours de progr. pour les primaires, mais c’est une très bonne chose! Ayant enseigné le Python à des élèves du CE1 au CM2, ce fut une super expérience et ils ont appris plein de choses.

Variable&nbsp; / loop / replacement dans l’espace, conditions par rapport à des possibilités, indention etc…

&nbsp;

&nbsp;Faut arrêter les prendre pour des débiles à un moment.



Je les ai fait apprendre sur codecombat.com

Au final en 2 mois à moins de 2 heures par semaines , ils arrivaient sur des niveaux plus avancés et codaient des trucs dans le genre et même plus, certain sont arrivé dans les premiers levels du monde 3.



loop:

&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.moveXY(35, 34)

&nbsp;&nbsp;&nbsp; leftEnemy = self.findNearestEnemy()

&nbsp;&nbsp;&nbsp; if leftEnemy:

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.attack(leftEnemy)

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.attack(leftEnemy)

&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.moveXY(60, 31)

&nbsp;&nbsp;&nbsp; rightEnemy = self.findNearestEnemy()

&nbsp;&nbsp;&nbsp; if rightEnemy:

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.attack(rightEnemy)

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; self.attack(rightEnemy)





Bon au début d’un nouveau groupe fallait revenir sur le clavier de manière plus étendu pour savoir où sont toutes les touches bizarres, puis apprendre quelques mots d’anglais au fur et à mesure. Mais ça c’est facile ça passe crèmes.


codecombat.com



Noté.


Je l’avait essayé, effectivement c’est pas mal du tout.



Par contre, seul les premiers niveaux sont gratuits, mais il me semble que le tarif est correct. En tout cas la partie gratuite est très bien pensée.


On peut être en difficulté scolaires et ne pas être simplet.

Un paquet de HPI sont en échec scolaire d’ailleurs.



Maintenant il ne faut pas jouer les faux semblants non plus sur la population qui fait ces cursus. Tu as plus de gens en difficulté sociales en CAP qu’en fac de médecine…