Scientifiques et universitaires se mobilisent contre l’extrême-droite
Le 27 juin à 09h55
3 min
Société numérique
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La communauté scientifique se mobilise pour ces élections législatives anticipées. La Société informatique de France (SIF) a publié une tribune rappelant les incohérences de l'extrême droite avec la démarche scientifique ainsi qu'avec « plusieurs des principes édictés par la "Déclaration universelle des droits de l’Homme et du citoyen" ».
Cette société savante, avec 500 adhérents physiques ainsi qu'une centaine de laboratoires membres à travers la France, ajoute que « l’accumulation des savoirs au profit de l’humanité ne peut prospérer que via une coopération mondiale, ouverte, et garantie par une liberté académique totale ». Elle appelle « avec la plus vive énergie à faire barrage à l’extrême-droite pour que notre pays demeure celui des Lumières, de la rationalité, de la liberté, de l’égalité et de la fraternité ».
L'association « Scientifiques en rébellion » appelle, elle, à « la mobilisation contre l’extrême droite ». Dans cette tribune signée par 2 500 scientifiques, dont les chercheurs en informatique Claire Mathieu et Jean-Christophe Soulié et les climatologues Valérie Masson-Delmotte et Christophe Cassou, appellent à lutter contre le Rassemblement national.
Le texte affirme que « l’accès au pouvoir de l’extrême droite fait non seulement peser des risques graves sur la recherche et l’enseignement, sur la place accordée aux faits scientifiques dans le débat public, mais elle menace surtout le modèle même de société auquel nous aspirons : une société démocratique où les décisions émergent de débats collectifs, ouverts, libres, respectueux et bien sûr informés ». Ils ajoutent que le « NFP n’est pas une menace pour la République ».
D'un côté plus institutionnel, le congrès de l'Université de Strasbourg a voté, explique le journal Les Dernières nouvelles d'Alsace, une motion qui s'oppose « à la mise en danger des valeurs de l’université, héritière de l’humanisme ».
Le texte affirme que « l’extrême droite est porteuse d’une idéologie qui s’attaque à cette liberté de pensée, qui veut contrôler à la fois la capacité des universitaires et des étudiantes et étudiants à s’exprimer et les sujets qu’ils et elles peuvent aborder, qui veut contrôler nos établissements pour l’accueil de talents et d’idées venant d'étudiants et étudiantes comme de chercheuses et de chercheurs étrangers. L’extrême droite veut aussi restreindre le nombre d’emplois publics, ce qui aura des effets délétères sur les missions de service public de l’enseignement supérieur et de la recherche ».
Si d'autres associations ou personnalités du secteur des sciences ou du numérique expriment leurs opinions, nous les relaierons bien évidemment. N'hésitez pas à nous les signaler.
Le 27 juin à 09h55
Commentaires (114)
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Abonnez-vousModifié le 27/06/2024 à 10h16
Ca doit être pour booster l'Agora vu que c'est des sujets qui font parler.
Le 27/06/2024 à 10h35
Plus sérieusement, je ne suis pas dans le secret des confs de redac mais c’est tout de même une actualité majeure, et les tribunes relayées le sont de tous les acteurs significatifs proches de notre sphère d’intérêt, et de tous les bords politiques.
Bon, il se trouve qu’il n’y a pas beaucoup de tribunes pro-RN d’ampleur, mais elles seraient relayées pareil (j’ai posé la question pour votre gouverne).
Modifié le 27/06/2024 à 11h16
Ferd, je ne dis pas que ce n'est pas un sujet d'ampleur et inintéressant, j'ai juste du mal à voir l'intérêt de ces articles à répétition dès qu'un petit groupe fait une tribune commune, sur un sujet politique, sur Next.
A la limite, on aurait un article qui reprend les avis ou positions des différents partis sur le numérique, ce serait constructif et intéressant. Mais bon, il faut aller chercher les infos, ca ne doit pas être simple vu qu'on ne parle que Pouvoir d'achat, sécurité, écologie dans un temps très court (qui sont des sujets important c'est sûr).
C'était une petite pique gratuite, il faut avouer, c'est juste que ce genre de sujet on le prend en notif depuis la plupart des médias, plus ou moins sérieux, je trouve dommage de le retrouver aussi ici. Sinon pour ta dernière phrase, j'aurais fait la même réflexion si c'était pour une tribune sur un autre parti ! Ce n'est pas le fait que ce soit un tel ou tel camp qui m'agace.
Si vous supprimez mon commentaire, je ne vous en tiendrai pas rigueur
Le 27/06/2024 à 11h23
Le 27/06/2024 à 11h29
Le 27/06/2024 à 12h16
D'ailleurs j'étais déçu aux Européennes.
Sur Next on a eu des articles qui disaient que l'uniformisation du Roaming c'était l'Europe, l'USB-C encore l'Europe, la GDPR toujours l'Europe, etc, etc.
Mais au final dans les tracts il n'y a pas un seul parti qui a dit que cétait grâce à lui…
On a des trucs fait par l'Europe et personne ne s'en est vanté. Même si ça a fait l'unanimité, mais pas quelqu'un pour dire "moi preums"…C'était pas une promesse, c'était un fait.
Dommage dommage
Modifié le 27/06/2024 à 13h01
Le 27/06/2024 à 13h08
(Je parlais des Européennes)
Le 27/06/2024 à 13h38
Le 01/07/2024 à 19h46
Le 02/07/2024 à 09h12
Du reste, je trouve que les débats sont animés, mais ils restent à peu près du bon côté de la ligne en termes de respect de l'autre. Des choses intéressantes sont dites, et ce serait dommage de nous priver de les lire.
Je lis bien pire ailleurs, et ça me rassure presque.
Le 02/07/2024 à 09h38
Le 02/07/2024 à 11h14
Je vais y réfléchir, si un jour les lecteurs sont tous d'accord je te fais signe 😝
Modifié le 02/07/2024 à 14h19
Attention quand même car c'est le genre d’articles à manier avec précaution si on veut conserver une certaine paix spirituelle entre commentateurs sans que cela finisse en foire d'empoigne...
ça peut monter dans les tours assez rapidement...
Toute la problématique de l'expression écrite, c’est qu’elle est la plus pauvre en terme d’information informelle, avec aucune info non verbale, beaucoup de marqueurs informels sont absents ... d'où malentendus et la Loi de Godwin" class="domain-link trusted-domain-link" title="https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin#:~:text=La%20loi%20de%20Godwin%20est,s'approche%20de%20un.%20%C2%BB)" target="_blank" rel="noopener">
Au final personne n’en sort vraiment vainqueur… Se battre plutôt que débattre
..
Le 02/07/2024 à 13h54
En fait, je le disais dans le sens où tout est plus ou moins politique dès qu’on s'écarte du hardware (et encore).
On ne pourrait plus parler de grand chose du coup 😊
Modifié le 02/07/2024 à 19h50
« y’en a un qui a essayé, il a eu des problèmes, un certain David L. »
(clin d’œil à Chevalier et Laspales : le train pour Pau )
.
Modifié le 27/06/2024 à 15h39
Modifié le 28/06/2024 à 01h53
Forcément qu'il n'y a pas de tribune pro-RN, à la fois par orgueil (allons bons, des citadins bacs+x qui encourageraient à voter comme des crasseux ?) et par terreur (du coup dans ces milieux ça vaut mort sociale et professionnelle, avec les milices qui font annuler la carrière). Ceci dit ce parti, maintenant qu'il est complètement retourné, devient tendance dans les milieux influents d'affaire et "sionistes" (arabophobes), donc peut-être que dans 5-10 ans, le vent aura aussi tourné là.
En attendant, j'imagine que ces tribunes sans intérêt, voire irritantes et contre-productives (un peu comme regarder CNews donne furieusement envie de voter Front Populaire), servent surtout de pression conformiste pour voir qui n'a pas signé.
Heureusement que personne n'a encore l'idée de faire comme pour les parrainages censurant les candidatures aux présidentielles (laissant ensuite le prince décider, à travers son sous-fifre Bayrou, qui peut concourir), à savoir lever l'anonymat des votes, ce qui permet ensuite de punir tous les déviants.
Vous êtes fatigants. Y'en a qu'une qui avait tout compris.
Le 28/06/2024 à 07h30
Nous avons des référentiels de départ trop éloignés.
D’ailleurs, quand bien même ce ne serait pas le cas, je ne serais vraiment pas dans mon rôle si je me défendais ici mes opinions politiques.
Elles n’ont aucune importance au regard du devoir que j’ai de faire de ce journal un endroit où toutes les sensibilités politiques peuvent s’exprimer librement, dans le respect des autres et de la loi, et, rêvons un peu, sans être de gros relous des familles.
Ce qui n’est pas sans nous poser de graves questions côté modération, sur les variations du thème de doit-on tolérer l’intolérance, questions qui restent tout autant irrésolues dans l’ensemble du débat public au demeurant.
Modifié le 02/07/2024 à 01h08
Moi je ne la connaissais pas du tout...
1 - Bac à 16 ans
2 - Prépa à H4
3 - Normale Sup à 19 ans
4 - Agrégée de philo à 22 ans... (arrivée 7ieme au concours)
mais malheureusement décédée à 35 ans. Triste.
Un esprit brillant dans un corps faible...
Un peu comme Von Neumann d'ailleurs, mort à 56 ans, Einstein gueulait qu'il mettait sa radio trop forte... (voisins sur le campus de Princeton).
Bref...
.
Modifié le 01/07/2024 à 23h58
Le 02/07/2024 à 01h03
Je n'ai lu aucune de ses œuvres et je ne pense pas que j'en aurai le temps prochainement... malheureusement... Mais un jour sans doute .
Le 27/06/2024 à 10h53
Le 27/06/2024 à 11h27
Le 27/06/2024 à 11h32
Mais que le jardinage ou la pêche impactent rarement la vie de toute une population autant qu'une élection importante.
Le 27/06/2024 à 11h16
Le 27/06/2024 à 11h33
Modifié le 27/06/2024 à 10h32
Avant d'en arriver à choisir entre la peste et le choléra il y a heureusement des candidats plus réalistes.
Làs des appels à voter CONTRE; j'aimerais voter POUR quelque chose.
Qui nous place dans la situation d'épouvante que personne ne souhaite?
Il y a un premier tour avec un choix de candidats. Loin des 37 x 81 noms. Dans ma circonscription on a entre 4 et 8 candidats. Du choix en nombre mais pas trop. Au top!
Si on leur tendait le micro peut-être qu'on aurait une situation plus apaisée.
Je plains les maires normaux qui vont se retrouver larguer des groupes nationaux. Et pourtant quand le trottoir est carré au lieu d'être rond, ce n'est ni de gauche ni de droite. Quand je vois le degré d'allégeance demandé par les 2 maux qu'on nous sert cela ne me dit rien qui vaille.
Le problème ensuite c'est qu'on arrive toujours à unir contre, jamais à rallier pour.
Quand il y a n partis, le score moyen sera de 100/n. Si on met dans la tête des gens qu'on ne peut être consensuel il y aura toujours une majorité de mécontents: (n-1)100/n
*: (avec n>2)
Bref, j'en reviens à ma réaction de départ: il y a un premier tour! Donnez des la visibilité à tous les prétendants. C'est aussi ça l'égalité…
Et encore une démonstration comme quoi il est important de montrer qu'il y a d'autres candidats.
Si on réparti la population uniformément sur un segment [AB]
Sur cette droite constituée de "points électeur" on place des "points candidats".
Maintenant chaque "point électeur" rallie le "point candidat" le plus près. Et bien on évite les extrêmes. Le point droit est très à droite. le point gauche à choisi de ne faire qu'un très à gauche". Dommage la distance avec les "points électeur" devient plus grande.
[A----------|----------B] => 50-50
[A-----|-----B----------] => 25-75
Les candidats en extrêmité ont tout intérêt à afficher l'autre extrémité plus loin qu'elle ne l'est pour rattiser un électoral lointain:
A....[-------|-------------B] => 30-70
Ca crispe, ça fait du business.
Je persiste, ça irait beaucoup mieux si on laisse une visibilité aux candidats intermédiaires.
(J'en arrive au bout et j'ai l'impression que ça pourrait être de la pub pour un 3e larron: je tiens à préciser qu'il n'y a pas que le parti présidentiel en intermédiaire)
Bref: à chacun de faire son taff journalistique pour profiter localement du premier tour, c'est lui qui peut changer le cauchemard annoncé avec délectation.
Modifié le 27/06/2024 à 11h16
J'ai également l'impression que l'on joue directement le second tour... et c'est ce qui est souhaité par la majorité présidentielle afin de, justement, mettre les opposés face à face et tenter de passer pour la voie "modérée" face à la montée des extrêmes (selon leurs propres dires).
Ces tribunes m'exaspèrent. Pas sur le fond mais dans la forme. Tout comme les appels à voter pour un des trois blocs dominant alors que selon les circonscriptions il y aura d'autres candidats.
C'est même, j'avancerai avec audace, une forme de déni démocratique qui s'exprime en pensant justement défendre la démocratie (et l'intention est louable et compréhensive face au RN).
Mais là, en l'état, tout est précipité. Seule l'émotion, la peur, règne une fois de plus plutôt que la raison...
(Et que l'on ne me fasse pas encore dire ce que je n'ai pas dit. Je ne prend position pour personne, mon opinion personnelle à ce sujet ne concerne que moi)
Le 27/06/2024 à 11h18
Le fait de ne pas pouvoir exprimer son opinion serait un déni démocratique, certainement pas l'inverse.
Modifié le 27/06/2024 à 11h22
Ce n'est pas toi qui parlait de responsabiliser ? Bah là on infantilise bien plus que ce que l'on responsabilise, en jouant avec le pathos plutôt que le logos des électeurs.
Le 27/06/2024 à 11h34
A la fin c'est toi qui est dans l'isoloir et personne ne pourra savoir pour qui tu as voté.
Si on prend cette tribune par exemple, je ne suis pas sur que la grande majorité des français s'intéresse à la vie et à l'avis des scientifiques. Par contre c'est une petite pierre de plus à l'édifice.
Le 27/06/2024 à 11h37
Certainement que cela t'aurais posé soucis car tu penserais alors qu'elles peuvent influer les votes vers le RN. Et donc cela deviendrait gênant.
Le 27/06/2024 à 11h42
On doit réagir de la même façon face à une tribune qui invite à lutter contre le fascisme et une tribune qui invite à le mettre en place ?
Le 27/06/2024 à 11h44
Ta réaction confirme juste mon propos.
Modifié le 27/06/2024 à 15h21
Le 27/06/2024 à 15h28
De quels groupuscules parles tu ?
Quels évènements ont largement démontré que ces groupuscules étaient + fascistes que les autres ?
(NFP c'est pas l'extrême gauche d'ailleurs, ils sont plutôt modérés/mous)
Le 27/06/2024 à 15h35
Le 27/06/2024 à 15h47
J'imagine que les révolutionnaires étaient des fascistes du coup ?
Modifié le 27/06/2024 à 16h13
Chaque chose à sa place et dans son contexte quand on tente des comparaisons historiques.
Le 27/06/2024 à 16h18
Le 27/06/2024 à 16h17
Ces gens devraient plus se battre sur les idées, de proposer un vrai projet de société, qui n'a pas pour seul objectif de pousser les Français les uns contre les autres, au lieu de sombrer lamentablement en atteignant le point Godwin plus vite qu'il ne faut pour le dire comme un certain parti politique l'a fait ouvertement sur les chaines nationales il n'y a pas si longtemps.
Le 27/06/2024 à 16h21
Tu confond pas fascisme et protestation ?
Qui te dit qu'ils ne se battent pas aussi sur les idées ?
Pousser les français les uns contre les autres le gouvernement le fait très bien aussi.
Tu ne peux pas parler de "point Godwin" quand on dénonce un parti fasciste ou sa fondation par des nazis (pas moi qui le dit, c'est Godwin lui même)
Le 27/06/2024 à 22h26
Maintenant, si tu veux parler du passé des différents courant politiques, on peut.
En effet, le FN est historiquement un parti néofasciste.
Mitterrand à été vichyste, belle figure de proue du PS avec ses Fans toujours en activité
Mélanchon à été trotskiste,
Les communistes, j'en parle même pas... (historiquement avec les Nazi jusqu'à ce qu'Hilter leur fasse un coup de pute... tiens ça ne te dérange pas ???)
Je suis profondément républicain. Rien ne justifie à l'heure actuelle la destruction du bien commun, le saccage des vitrines, bruler des voitures et j'en passe. C'est une élection. Il y a un vote. Il y a un vainqueur. Qu'on l'aime ou pas, c'est la démocratie. Etre contre la démocratie, c'est grosso modo du totalitarisme.
Nevertheless, c'est mon opinion. N'oublie pas de voter dimanche pour faire valoir ta vision des choses. Pour moi, c'est déjà fait... privilège d'expat
Le 27/06/2024 à 22h28
Le 27/06/2024 à 22h31
Le 28/06/2024 à 09h30
Le 28/06/2024 à 08h33
Le 28/06/2024 à 11h54
On le voit aux municipales le feeling pèse pour une bonne part.
J'entendais depuis un bon moment, hors sujet politique: les sentiments décident, la raison justifie.
Dans la vie pro c'est le "nouveau" critère d'embauche: on préfère un motivé qu'un expert. Car on espère que le motivé va progresser sans limite alors que le confirmé risque de s'ennuyer.
Dans les faits politiques c'est comme ça qu'EM s'était vendu en 2017.
Le 28/06/2024 à 16h37
Le 28/06/2024 à 08h32
Quand dans une manif' de dizaine de milliers de personnes tu as quelques casseurs, je ne vois pas en quoi ils représentent les autres participants de la manif'
Par contre pas mal de gilets jaunes qui ont cassé et attaqué certains lieux publiques tout en se disant proche du RN sont bien représentés.
Le 28/06/2024 à 12h02
On a l'impression que les organisateurs des manifs ont une certaine connivence. Disons que si une milice de l'autre bord s'infiltrait dans une manif elle serait traitée différemment.
L'élite condanne ou ignore les casseurs, parmis certains militants le discours est flou. J'entends très fréquemment que la casse fait parti de l'expression de la revendication.
Ces milices se font plutôt discrètes sur leur fonctionnement. Mon sentiment est qu'elles sont bien acceptées par les partis extrêmes quite à les renier sur un plateau télé pour empocher quelques voix.
Le 28/06/2024 à 15h21
Mais toujours aucune source.
Tu ne fais que confirmer ce que je dis: un peu comme tous les ruraux qui votent RN parcequ'ils croient q'un faits divers est un fait qui se passe partout tout le temps en permanence et qui votent parcequ'ils ont peur.
Franchement, j'aurais un média, je passerais en permanence les images des morts sur la route avec des histoires bien tragiques, comme cela les mêmes auraient peur de prendre leur voiture et cela fera des vacances à tout le monde.
Le 28/06/2024 à 18h05
Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un urbain qui vote la même chose?
Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un rural qui vote pas-RN?
C'est bien toi qui dit dans un autre commentaire qu'il ne faut pas faire d'amalgame?
Tu as l'air de dénigrer les ruraux. C'est ma perception, mon sentiment.
Dans ma bourgade de presque 500.000 habitants les "symboles du capitalisme" (abris bus et poubelles inclus) sont mis à mal à le moindre manif. Une bourgade qui ne passe pas aux infos nationales. La source: juste mon regard se promenant sur les façades et une certaine régularité dans le temps. C'est difficile de rivaliser avec ce que nos sens captent directement.
Les débordements sont étrangement stables.
Une idée?
On entend beaucoup moins parler des milices rattachées aux non-extrêmes, non?
Pour citer les principaux concurrents: PS, Modem, LR.
Le 28/06/2024 à 21h18
Je pense que c'est surtout parce que c'est des biens communs, et que du coup les gens pas très futes-futes se lâchent dessus…
Le 29/06/2024 à 08h42
Les poubelles sont les grandes oubliées de ces violences. Ça me faisait marrer de rappeler au nom de quoi elles sont sacrifiées. Les installations de chantiers dégustent des aussi.
Le 29/06/2024 à 14h36
Je ne dénigre pas les ruraux, mais une partie de la population qui vote pour des raisons qui me sont incompréhensibles.
PS: j'habite au fin fond de ma campagne, mais dans mon village le RN a fait moins qu'au niveau national et ne passera pas aux législatives.
Le 30/06/2024 à 12h25
J’insistais sur l’aspect rural. Aujourd’hui il y a beaucoup de personnes qui choisissent plus au moins la campagne. Pour le calme des gazouillis, l’accessibilité financière et bien d’autres aspects.
Certains ruraux ont connu la ville et possiblement y retourneront. Ils peuvent très bien fréquenter les agglomérations au quotidien voire seulement le week-end.
Sur la mentalité de certains « ruraux » je ne sais pas s’ils en jouent, ils seraient plutôt attirés par le rassemblement communal… où les querelles de clochers sont encore d’actualités. Les gangs façon classe verte.
Le 30/06/2024 à 17h29
Une grande partie de ceux qu'on appelle ruraux sont en fait des habitants de banlieues pavillonnaires, beaucoup travaillent en ville et beaucoup y vivaient. Ils l'ont fuit par choix ou par contrainte (impossibilité de devenir propriétaire en ville notamment).
Forcément si tu as une vision de la France bloquée dans les années 60 tu ne vas pas comprendre.
Modifié le 01/07/2024 à 12h06
Exemple: dans ma campagne, dans mon village, le RN est arrive 3e aux législatives. La majorité des habitants travaillent en ville.
Ayant la chance de cotoyer les 2 mondes, une partie de ma famille est agriculteur, je sais de quoi je parle.
D'ailleurs je ne faisais que reprendre les études sociétales qui sont sorties sur qui vote pour qui: en fonction de l'age, du sexe, de son CSP, de son métier et de son lieu d'habitation.
Que ces études vous dérangent je peux l'entendre...
Edit: l'immense majorité ? Tu devrais aller te balader dans l'Aude ou les Pyrénées Orientales...
Le 01/07/2024 à 12h31
J'ai bien peur que toutes les études sociétales passées soient obsolètes.
Garder les idées du passé sur les électeurs du RN me semble une mauvaise idée.
Modifié le 01/07/2024 à 12h56
Date: Mars 2024
Prise en compte du conflit Israélo Palestinien ? Oui
Autres sources sociétales
Modifié le 02/07/2024 à 22h01
Prenons par exemple la ville de Toulon, une ville de 167 Kha. Le RN domine les autres avec 28,8 K de votes.
Combien en équivalent villes rurales cette quantité de voix représente ? 100 communes ? 1000 communes ? Davantage ?
Tout le monde connait la carte de France à la couleur marine depuis ces élections, mais elle cache peut-être une situation où la quantité de votes RN ne serait pas moins présente dans les villes en valeur.
Malheureusement rien que la définition d'une ville "rurale" pose en soi question. Est-ce une question d'habitants ? Car une ville comme Salouël par exemple avec ses 4000 habitants seulement ne peut pas être considéré comme rurale vu qu'elle est littéralement (physiquement) accolée à Amiens qui lui ne l'est pas... Cette ville a d'ailleurs apporté l'équivalent de 21 Salouël (11,5 K voix au RN contre 535).
Je doute de voir un quelconque papier un jour sur la question.
Je vais donc devoir m'habituer à lire des gens faire dans le mépris de classe le plus crasse. Enfin que dis-je, c'est le cas depuis fort longtemps, je me mens à moi-même. Mais les néo-aristocrates ne se retiendront plus d'épandre leur supposée supériorité morale.
Modifié le 03/07/2024 à 00h17
Ce n'est pas faire preuve de mépris de classe: ce sont simplement les faits que tu ne veux pas voir
Source
Source 2
Modifié le 03/07/2024 à 15h54
Non, ce que je demande n'existe pas. Je parle en VOIX entre ruralité/urbain, tu me ressors un sondage. La seule chose qui se rapproche de ma demande est la page 14 de ton second lien. Mais même si la proportion ruralité est plus élevé que la ville, combien ça représente en VOIX ?
Je crois que je vais devoir calculer moi-même... Je verrais si j'ai le temps. Je ne suis pas sûr d'avoir les compétences requises non plus, en tant que sale bouseux sous-éduqué sans-dents [insérer tout autre qualificatif venant de la néo-aristocratie ici].
Le 03/07/2024 à 20h29
Le 04/07/2024 à 08h31
Sinon je vois que tu es dans la victimisation permanente et que même quand on te donnes des sources tu les refuses.
Dire que les personnes sans diplomes votent à plus de 50% pour le RN est un fait.
Cela ne veut pas dire que TOUTES les personnes sans diplome votent pour le RN. Donc quand on parle des personnes sans diplomes qui votent pour le RN et qui vont être les dindons de la farce de cette élection, on ne parle pas de tout le monde.
Je ne vais pas combattre l'extreme droite en utilisant les même procédés qu'eux: en faisant des amalgames à tour de bras.
Sinon tu devrais te poser des questions: traiter de néo aristocrate quelqu'un qui a été boursier toute sa scolarité, qui a simplement réussi ses études en bossant et dont une partie de la famille est agriculteur c'est un concept.
Modifié le 05/07/2024 à 01h27
Alors allons-y. J'ai fais mes propres calculs car il est clair que ce ne seront pas nos journalistes et sociologues diplômés qui le feront, ils sont trop occupés de parler de la percée du RN dans les campagnes. Peut-être parce que ça affecterait leur esprit de classe ?
J'ai pris les données des votes du 1er tour des Législatives 2024 et 2017 (pour comparaison et évolution) sur data.gouv.fr (merci à la disposition Open Data). En me basant sur la définition d'une ville selon l'INSEE qui est de 2000 habitants minimum (ce qui se traduira par 1760 "inscrits" minimum dans le fichier), j'ai séparé les communes en deux groupes rural/urbain placés dans deux fichiers CSV différents par année (séparation à la main...). Le comptage des voix/votants a été effectué par un script BASH que j'ai placé ici pour 2024 et ici pour 2017.
J'ai aussi pris le fichier « France Entière » des deux années pour vérifier si le nombre d'inscrits & de votes RN que j'ai extrait sont similaires ou non aux résultats officiels. Du fait que j'ai retiré les Français de l'étranger car ce ne sont pas des communes, j'ai un décalage qui est quand même indiqué dans les tableaux à titre d'information.
Les résultats sont les suivants pour 2024 :
EDIT : A mon tour d'avoir un souci avec Markdown que je n'arrive pas à résoudre. Pour une image Excel plus lisible, il faut cliquer ici
| 2024 | Rural | Urbain | Total | Total officiel | Décalage |
|-------------------------|:---------:|:----------:|:----------:|:--------------:|:--------:|
| Nombre de communes | 30 159 | 4 860 | 35 019 | | |
| Nombre de votants | 9 277 795 | 23 056 912 | 32 334 707 | 32 908 651 | -1,78% |
| Votes RN | 3 346 450 | 5 974 463 | 9 320 913 | 9 377 031 | -0,60% |
| Proportion votants RN | 36,07% | 25,91% | 28,83% | 28,49% | |
| Proportion RN sur total | 35,90% | 64,10% | 100,00% | | |
Premières constatations :
- La page 14 de ton second lien indiquait 40 % de votes RN pour les communes de moins de 2000 ha, j'obtiens un score assez proche...
- ...il est donc clair que la campagne est plus RN que les zones urbaines en proportion...
- ...pour autant, les DEUX TIERS des voix RN de ces législatives viennent des... villes. Un peu logique compte tenu de la densité, mais manifestement le RN est aussi bien implantée dans les villes.
Bref...
Maintenant je vais m'intéresser à l'évolution avec 2017, au cas où. J'ai choisi cette année pour tenir compte de l'influence des mandats Macron.
Voici les résultats :
EDIT : Pour une image Excel, il faut cliquer ici.
| 2017 | Rural | Urbain | Total | Total officiel | Décalage |
|-------------------------------------|:---------:|:----------:|:----------:|:--------------:|:--------:|
| Nombre de communes | 30 652 | 5 019 | 35 617 | | |
| Nombre de votants | 6 776 892 | 16 148 944 | 22 925 836 | 23 167 508 | -1,05% |
| Votes RN | 1 048 170 | 1 935 454 | 2 983 624 | 2 990 454 | -0,23% |
| Proportion votants RN | 15,47% | 11,99% | 13,01% | 13,20% | |
| Proportion RN sur total | 35,13% | 64,87% | 100,00% | | |
| | | | | | |
| Différenciel 2017/2024 (proportion) | 2,33 | 2,16 | | | |
| Différenciel 2017/2024 (valeur) | 3,19 | 3,09 | | | |
Constatations :
...
...
...
Où est la percée du RN dans les campagnes ? Ce parti progresse presque à la même vitesse partout, pourtant les médias genre Le Monde ainsi que les réseaux sociaux se focalisent sur les mêmes... Le seul souci de la campagne, c'était d'avoir eu 3,5 points d'avance sur les urbains.
La situation est bien plus grave que l'on ne croit. Mais j'imagine qu'entre la carte de France bleue marine que chacun connaît maintenant, et l'usuel biais selon laquelle il n'y a de ville que Paris en France, la réalité est cachée de manière totalement inconsciente.
Après... Ma méthodologie est peut-être en tord. J'ai pris le nombre de l'INSEE pour séparer les deux groupes car c'est le seul critère objectif que je dispose.
J'aimerai bien subir des critiques mais je suis dans l'incapacité de diffuser mon post. Je suis banni de /r/france (Reddit) car je suis seulement à 75 % d'accord avec la gauche (ça ne plaît pas aux modérateurs), je n'ai pas de followers sur X, je n'ai pas de compte Facebook. Et cet article est épuisé.
Tant pis.
Si quelqu'un veut diffuser, qu'il le fasse, il a mon accord. Il n'y a aucun copyright ni aucun besoin de mentionner l'origine s'il ne le souhaite pas. Les sources de ces informations sont publiques.
Mais j'aimerai quand même avoir les liens pour lire les critiques
Moralité :
Parigo delenda est.
Le 05/07/2024 à 19h23
Modifié le 05/07/2024 à 22h00
Elle ne montre pas les subtilités comme les nombres que j'ai calculé, ni les futurs tensions qui auront lieu.
Car peu importe le « vainqueur » du 2ème tour (qui n'existera pas car on semble bien parti pour une paralysie sur 3 ans), il y a depuis le 1er tour et même depuis les Européennes déjà BEAUCOUP de mécontentement voir de haine en cours, et elle s'arrangera pour être satisfaite d'une façon ou d'une autre.
Twitter regorge déjà d'appels à violence directe ou indirecte contre les ruraux à cause de la fameuse « percée RN dans les campagnes ». Le 2ème tour risque de confirmer davantage l'envie d'un nombre inconnu d'individus d'en découdre avec les « fascistes » ruraux.
Il y avait déjà une animosité entre ruraux et urbains en France, ou plus souvent ruraux et parisiens
Or si mon constat est valide ce que j'aimerai beaucoup confirmer, alors la ruralité n'est pas le plus gros pourvoyeur de voix RN et ce parti gagne partout pareil à la même vitesse. Pourtant c'est elle qui sera maltraitée car les médias citadins la pointe de leur doigt inquisiteur, les villes semblant refuser de voir leur propre contribution à cette crise.
Cela me concerne plus directement qu'un simple nombre de députés vu que je suis un rural, née rural, qui mourra rural.
Le 06/07/2024 à 09h24
Ce sont les députés qui font les lois qui régissent notre société.
Et des urbains qui vont casser du rural je n'ai jamais vu ni entendu parler de ça
Modifié le 06/07/2024 à 20h27
La réalité est que le vainqueur de ces élections, ou ceux qui gouverneront en cas de coalition, perdront automatiquement 2027. 5 ans était déjà peu pour réformer alors 3 ans sans compter l'obstruction possible de l'opposition par le jeu de milliers d'amendements et divers, n'en parlons pas. Il aura un bilan si faible à proposer en 2027 qu'il s'y brûlera.
Ni la NFP ni le RN n'ont intêret à gagner. C'est pourquoi Mélenchon a commencé sa purge, que Ciotti a tenté l'alliance avec RN, etc. quitte à se prendre des claques médiatiquement. Ils ne veulent pas gagner ce dimanche, ils se préparent pour 2027.
Le camp Macron lui aurait intêret à ce que l'un des deux gagne pour éclipser partiellement son bilan et augmenter ses chances pour les présidentielles. Mais s'il n'y a pas de majorité absolue, ce sera le grand perdant de l'histoire.
Normal car avant c'était juste l'inimitié ou la supériorité de classe habituelle.
En clair, avant c'était le parigot contre le bouseux de campagne, en quelque sorte.
Après dimanche, ce pourrait devenir le parigot contre le « facho » de campagne.
Alors que comme mes chiffres semblent l'indiquer, le parigot n'est pas moins un « facho » vu qu'il fournit les 2/3 des voix RN. Mais tant que le discours médiatique ne montre pas cela, alors la campagne subira.
J'espère me tromper. On verra bien. En tout cas je m'y préparerai d'avance.
Modifié le 27/06/2024 à 16h11
C'est beaucoup moins connu car historiquement parlant c'est le fascisme de Droite, donc celui de Mussolini et le nazisme, qui a fait le plus parler de lui.
Mais il me semble nécessaire, en période de troubles, de savoir exactement ce que signifie un terme afin de ne pas être aveuglé par son propre camps. Car certains individus, dans leur approche politique, bien qu'ils soient de Gauche, se rapprochent d'une forme de fascisme...
Quant au NFP on peut parler de Gauche radicale. Mais clairement pas d'extrême-gauche.
Par contre en son sein il y a un mouvement qui est quand même assez problématique dans sa conception de ce que doit être une démocratie. Surtout quand on constate son fonctionnement interne et les récents limogeages.
Le 28/06/2024 à 08h27
Certainement pas.
J'aurais simplement démonté pas à pas les arguments qui auraient été donnés dans cette tribune.
Je ne vais pas empêcher les gens (les vrais pas des bots) de s'exprimer dans une tribune, par contre j'ai parfaitement le droit de démonter tout ce qu'ils disent.
Par contre pour aller plus loin, tu devrais te demander pourquoi il n'y a pas ou très peu de tribunes pro RN.
Modifié le 28/06/2024 à 09h29
Je ne vois pas trop le rapport étant donné que je n'ai aucunement appelé à interdire une quelconque tribune, puisque je dis même que j'en partage le fond. Mais que la forme, elle, me dérange.
Je ne me pose même pas la question puisque le RN n'a strictement aucun programme et ne sait manier que des poncifs. Et qu'il est factuel que si leurs décisions étaient prises, cela ferait énormément de mal à différents domaines. Donc c'est logique qu'aucune tribune ne les soutienne.
Même s'ils ont forcément des soutiens dans le milieu universitaire, c'est trop minoritaire pour que ce soit exprimé de la sorte.
Mais j'admets que ça doit quand même être difficile comme exercice de discuter avec quelqu'un que l'on ne peut mettre facilement dans une case
Edit : typo pour les citations (qui ne gèrent pas le multiligne ?).
Le 27/06/2024 à 19h48
Le 27/06/2024 à 22h45
Au contraire, s'il y a un second tour, en pensant barrage dès le premier tour, tu vas défavoriser le candidat que tu aurais préféré, donc diminuer ses chances d'aller au second tour.
Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que parler de faire barrage dès le 1er tour est prématuré.
Le 28/06/2024 à 08h40
Donc, le barrage au premier tour, se fait non pas en choisissant un candidat précis, mais
1) en allant voter
2) en ne votant pas blanc.
Modifié le 28/06/2024 à 21h09
Si le aucun d'eux est majoritaire, l'élection est refaite, et les candidats de la 1ère élection ne peuvent pas se représenter (hop, à la poubelle).
Je me suis dit que ça ferait tellement de bien chez nous...
Le 28/06/2024 à 14h04
Le problème est que ça arrange bien les députés d’être élus avec une majorité toute relative.
Modifié le 28/06/2024 à 14h35
ça + (ou puisque la non-nécessité du vote blanc est incluse) le jugement majoritaire... fini les 2 tours et les votes "utiles".
édit : la BD
Le 01/07/2024 à 16h48
Modifié le 28/06/2024 à 15h07
Le 27/06/2024 à 11h25
Le 27/06/2024 à 11h34
Que ce soit pour un camps ou l'autre, ma réaction aura été la même : foutez la paix aux électeurs !
Au pire, analysez les programmes proposés factuellement et mettez les face à face, sans prendre parti, en montrant l'impact que chacun aura (factuellement) sur son domaine plutôt que faire appel à des concepts qui sont de toute façon trop abstraits pour beaucoup de monde (et qui font appel au pathos plus qu'au logos, une fois de plus).
Encore une fois : je n'ai rien contre les différentes tribunes dans le fond. C'est leur forme qui est dérangeante.
Si des tribunes de la sorte en soutient au RN avaient eu lieu, tous ceux ici qui ne voient pas de problème ce seraient certainement offusqués, j'en suis persuadé. Et avec raison ou pas, peu importe : cela montre simplement qu'il y a un problème de forme.
Le 27/06/2024 à 14h08
C'était juste pour rappeler que les législatives en France sont un scrutin uninominal à deux tours, et qu'un second tour n'est pas acquis (ce que certains semble oublier) dans certaines circonscription.
Et j'avoue qu'avec les alliances RN et d'une partie des LR, ce n'est pas impossible que l'on ait quelques surprises sur le nombre d'élus dès le premier tour.
La seule chose que j'ai a dire, c'est les gens, bougez vous le séant et aller voter. Il n'y a que comme ça que la démocratie peut vraiment s'exprimer.
Le 27/06/2024 à 15h37
Tant que les parties politiques mentiront, alors il y aura des gens pour rétablie la vérité, et qui donneront forcément leur avis.
Personnellement, je ne suis ni économiste, ni biologiste, ni aide soignant, ni policier, ni...
Donc il faut bien que je me fasse un avis avec des gens qui savent.
La seule capacité nécessaire est le discernement. Savoir faire la différence entre l'information et la propagande.
Le 27/06/2024 à 19h43
Dans ce cas, il faut écouter un échantillon large, avec des profils bien différents (lieux d'habitation, niveau social) et comprendre pourquoi il vote tel ou tel parti.
A l'heure actuel, nous n'avons quasi pas un seul média qui regroupe l'ensemble des partis, y c compris ceux du centre. Il faut multiplier les sources.
Mais je ne suis pas très convaincu par tout ce mattraquage. Je viens de voir à coté de mon carrefour des gens pour un parti ... Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personne qui change d'avis du jour au lendemain d'un parti à un autre
Le 27/06/2024 à 12h26
J'aurais espéré l'émergeance de plus de B' non officiel.
A croire que les sondages prévalent au premier tour.
Le 30/06/2024 à 14h56
Tout ce plaidoyer pour voter avec le cœur et non la raison au premier tour ne fait que profiter à l’extrême droite.
Il est urgent que tous ceux qui prétendent "passer un message" au premier tour se rendent compte que c'est avec cette attitude que le RN se retrouve si souvent au second tour, et ce depuis Chirac/Lepen.
Il n'y a pas de déni démocratique à dire aux gens d'utiliser leurs cerveaux pour pouvoir rester en démocratie.
Si un camp vote pour la victoire et l'autre pour passer des messages, on sait très bien qui va gagner.
Le 30/06/2024 à 16h06
Il faut aussi un nombre de voix au moins égal à 25% du nombre des électeurs inscrits.
Modifié le 30/06/2024 à 22h12
Sinon tu aurais compris que tout ce "plaidoyer" est justement un rappel de ne pas voter qu'avec le cœur/l'émotion/le pathos mais avec la raison/le logos.
Mais libre à toi d'interpréter mes propos à ta guise. Mais je ne suis alors pas responsable de l'interprétation que TU en fais.
Sinon ton raisonnement reste assez binaire. C'est quand même plus complexe que cela : le type de scrutin joue pour beaucoup, la dérive des discours politique aussi, le fait que la classe moyenne se paupérise aussi, etc etc.
Et encore une fois : chacun vote pour ce qu'il croit être le bon choix. Aux politiques de faire leur job, ce pour quoi ils sont élus, pour éviter de vivre la soirée que l'on vit.
Edit : et nous ne sommes pas en démocratie, qui est un abis de langage. Mais en République démocratique. Mais en République avant tout, nuance.
Le sens des mots a son importance. Et les connaître éviterait également bien des dérives.
Le 01/07/2024 à 01h02
Sinon, c'est amusant cette notion où la France est une république avant d'être une démocratie... C'est finalement le culte du mot "république" qui fini par enterrer son propre sens... (parce qu’une véritable république est une démocratie) C'est quoi ton modèle du coup, la République Populaire de Chine?
Le 01/07/2024 à 07h43
Et sinon oui, la France est une République avant tout. Avant d'être une République démocratique nous étions une République censitaire, qui n'est pas démocratique que je sache. Une "vraie" République peut donc avoir plusieurs visages et n'est pas obligatoirement démocratique (même si c'est souvent le cas de nos jours).
Donc oui, les mots ont un sens.
Mais vu que tu commences à faire appel à de faux dilemnes et des attaques ad hominem, on va arrêter ici (du moins pour ma part) la discussion 🙃
Le 27/06/2024 à 11h25
Je mettais en opposition le titre "[...] se mobilisent contre [...]" et la première ligne de l'article "[...] se mobilise pour [...]".
Ce sont deux notions différentes, et en démocratie, normalement l'unique façon de se mobiliser "pour", c'est de retrousser les manches et de faire une liste, ou d'en soutenir une. Dire que l'on est contre sans plus, c'est le pilier de bar.
Le 27/06/2024 à 11h16
Pour rappel dans l'idéologie d’extrême droite nationaliste, seuls les personnes identifiées comme appartenant à leur "nation" sont compétentes.
Je mets "nation" entre guillemets car pour eux au sein d'une vraie nation, il existe plusieurs catégories de citoyens, comme au "bon vieux temps" de la ségrégation américaine ou de l'apartheid sud-africaine.
Bref, ces dirigeants RN ou d'extréme droite en général ont du mal à concevoir que ce qui fait vivre la recherche ce sont les échanges et qu'on ne peut pas connaitre à l'avance QUI pourra faire une avancée majeure dans un domaine.
Et que la recherche d'un pays qui se referme sur lui même finira tôt au tard par être à la traine et moins attractif.
Bardella et le RN croit que c'est en exonérant les moins de 30 ans d'impots qu'on empechera la fuite des cerveaux, mais les cerveaux vont fuir non pas pour l'argent, mais pour la liberté d'action, d'échanges et surtout parceque vivre dans un pays de fachos n'est pas forcément une de leurs aspirations premières.
Modifié le 27/06/2024 à 13h01
https://www.leparisien.fr/societe/la-femme-qui-profere-les-insultes-racistes-dans-envoye-special-travaille-au-tribunal-de-montargis-22-06-2024-X2AEIYYAV5EDJJAD5IWECQIEK4.php
entendu, chef !
https://www.lepoint.fr/politique/legislatives-des-fonctionnaires-de-l-education-nationale-signent-une-petition-contre-le-rn-21-06-2024-2563583_20.php
faudrait savware...
visiblement y'a tout un ministère qu'a l'air de s'en foutre..
Non, l'extreme droite n'est pas le mal/diable absolu ; en tout cas pas plus que celle de gauche ;)
Le 27/06/2024 à 14h16
Petite anecdote. Mon épouse est enseignante. L'école maternelle dans laquelle étaient nos enfants (autre que celle de mon épouse - en primaire alors) rencontrait une fermeture de classe.
Elle a signé une pétition contre cette fermeture dans cette école qui n'était pas la sienne, en tant que mère.
Et bien elle s'est pris un avertissement (ou équivalent dans le public) pour manquement au devoir de réserve.
Quand elle a rencontré son inspecteur, ils en ont bien sûr parlé; en gros, moi j'avais le droit de signer, mais pas elle; elle lui a clairement signifier que c'était abusif : on lui déniait son rôle de parent, titre auquel elle avait signé la pétition ; Pas de réponse de l'inspecteur.
Le 27/06/2024 à 17h25
https://theconversation.com/lexpression-dopinions-politiques-par-les-universitaires-quelles-libertes-quelles-limites-232277
Le 27/06/2024 à 22h49
Le 28/06/2024 à 10h00
Le 28/06/2024 à 09h58
Donc parler de "mal absolu" pour 20 personnes sur plus de 60 millions...
Le 27/06/2024 à 18h36
Oui je sais, il y a des choses bien plus importantes dans la vie. 😅
Le 28/06/2024 à 15h18
En plus il y a clairement de l'exagération dans cette guerre contre le RN. Au final RN ou pas ça ne change pas grand chose. Si vous allez dans une ville avec un maire RN, seuls ceux bien renseignés sur le maire diront qu'il y a une différence. Personne ne se dit "on doit être dans une ville RN" rien qu'en se promenant sans être au courant de qui est le maire.
Le 29/06/2024 à 09h11
Après comme on dit : wait and see mais je pense que beaucoup vont descendre de 12 étages en constatant que sur beaucoup de sujet comme tu le dis à juste titre rien ne changera dans leur vie.
Le 28/06/2024 à 18h32
Mais bon, vu le "choix" qui m'est proposé entre extrême gauche et extrême droite, autant dire que l'assemblée n'aura jamais été autant représentative de la France.
On a pas le cul sorti des ronces.
Modifié le 03/07/2024 à 14h51
Source : le Conseil d'Etat.
Le 03/07/2024 à 16h13
Le 04/07/2024 à 09h50
Le 04/07/2024 à 09h58
Je ne vois pas où tu veux en venir, en fait.
Modifié le 04/07/2024 à 12h06
Le 29/06/2024 à 07h56
Tout ça pour lire de la remise en cause du relais, des déblatérations entre normalisation du vide intellectuel d'un côté et ergotages cherchant à décrédibiliser la frange politique ayant à cœur la question sociale ainsi que ceux qui ont le courage de l'affirmer de l'autre.
Il est confirmé que le meilleur ennemi de cette frange est elle-même, et cela explique la déliquescence des partis politiques qui, historiquement, la composaient.
Je passe sur la normalisation de l'intolérable s'appuyant sur le vide intellectuel, car il n'y a rien de nouveau à en dire : tout n'y est que posture, forme, apparence & prétention.
Le 07/07/2024 à 01h39
En deuxième année de droit à Nanterre, Mattias, qui a reçu des consignes de vote de l'université, les trouve particulièrement déplacées. «Ils se servent de leur base de données pour nous appeler à voter. Même certaines organisations politiques ne s'autorisent pas à agir ainsi», s'indigne l'étudiant. Pour Justine, cette démarche est d'autant plus intrusive que les étudiants effectuent en ce moment leurs démarches de réinscription. «Les élèves sont à l'affût des mails administratifs pour être certains de ne pas louper le coche, indique l'étudiante. Je pense que personne n'aura pu passer à côté de celui-là». En découvrant ce texte, la jeune femme a eu le sentiment, qu'on cherchait à interférer avec sa «liberté de conscience» et l'«intimité de [ses] convictions». «Ce n'est pas la même chose de publier un message sur les réseaux sociaux et d'en envoyer un à chacun d'entre nous», martèle la jeune femme.
Les étudiants s'indignent surtout de voir leurs présidents d'université prendre position de manière aussi tranchée. Pour Justine, ces institutions outrepassent clairement leur pouvoir. «Qu'on le veuille ou non les présidents ont une autorité morale sur les étudiants. Leur rôle est censé être celui de nous apprendre à penser par nous-même, pas de chercher à imposer leur vue », affirme-t-elle. La jeune femme n'aurait pas été choquée qu'on l'incite à aller voter. «Mais qu'on me demande de le faire contre ou pour tel ou tel parti, ce n'est pas acceptable», poursuit l'étudiante.
«En tant qu'étudiant de droite on se sent stigmatisé », explique Arthur, étudiant à l'université de Bordeaux, une institution qui a pris position contre le RN sur ses réseaux sociaux. «Après un message comme ça, on se dit que les sympathisants ou électeurs du RN ne sont pas chez eux à l'université », poursuit-il.
Devoir de réserve :
Selon Maître Valérie Piau, avocate en droit de l'éducation, ces méthodes posent questions sur un plan juridique et ce notamment au regard du devoir de réserve inhérent aux membres du service public. «Inciter les étudiants à voter contre un candidat en utilisant un canal de mail officiel destiné aux communications internes pourrait être considéré comme contraire au principe d'indépendance de toute emprise politique et de respect de la diversité des opinions des étudiants», expose ainsi l'avocate.
https://etudiant.lefigaro.fr/article/etudes/c-est-honteux-ces-etudiants-agaces-de-recevoir-des-consignes-de-vote-de-leurs-presidents-d-universite-20240705/
Le 07/07/2024 à 10h08
Aussi ça va être compliqué de déterminer si les consignes on un effet favorable ou pas.
Sans parler du renforcement d’approbation ou d’aversion, le fait de s’être investi a lire tout les programmes, de les comparer et d’avoir voté pour un parti qui a été éliminé au premier tour tout en étant appelé a voter au deuxième pour un parti qui ne nous convient pas doit interpeller quelque peu.
Comment s’étonner après d’entendre des gens dire "tous les mêmes".