L'AFNOR normalise le clavier français avec l'AZERTY amélioré et le Bépo

L’AFNOR normalise le clavier français avec l’AZERTY amélioré et le Bépo

L'AFNOR normalise le clavier français avec l'AZERTY amélioré et le Bépo

C'est la conclusion d'un travail de longue haleine débuté en 2014/2015 sous l'impulsion du ministère de la Culture. Dans les deux cas, il est question d'une « nouvelle disposition des caractères sur les touches d’un clavier d’ordinateur, dans le but de faciliter la saisie d’un texte en français », mais aussi dans toutes les langues régionales et latines.

Comme son nom l'indique, l'AZERTY amélioré est un changement dans la continuité avec quelques ajustements par rapport aux claviers AZERTY, tandis que le Bépo chamboule l'ordre de toutes les lettres.

Pour arriver à la version finale de cette norme, L'Association française de normalisation a cherché (comme toujours) à obtenir un consensus, en impliquant notamment le public avec une consultation qui a obtenu plus de 3 000 réponses.

La balle est maintenant dans le camp des fabricants qui doivent décider ou nom d'adopter cette norme volontaire. Nous aurons l'occasion de revenir en détail sur cette dernière et ses implications.

Commentaires (160)


A première vue c’est plutôt pas mal. Les changements sont suffisamment subtils pour qu’on puisse s’habituer doucement.


Bépo forever ! Tous mes collègues me disent qu’ils n’ont jamais vu quelqu’un taper aussi vite au clavier 😂


Même si je suis plus “pro-Bépo” l’Azerty amélioré est pas mal pour simplifier la vie des gens sans totalement changer leurs habitudes, en espérant que les fabricants suivent.


Perso, je pense que je vais rester sur celui là :

http://philipjm.free.fr/blog/images/misc/clavier/fr-latin9.png



Au moins, pas besoin de changer de clavier, ça rajoute surtout des touches à celui existant.


Ma loooongue expérience sur les standards et les normes:





  1. Les standards c’est ce que les gens utilisent au quotidien.

  2. Ce que veulent les gens, c’est le respect des standards.

  3. Lorsqu’une norme ne suit aucun standard, elle n’est pas utilisée.

  4. Les normes inutilisées sont inutiles.




Hin <img data-src=" />. Le «ç» qui passe d’une touche à une combinaison ?! Sont sérieux? C’est n’importe quoi. Puis toujours aucun raccourci pour les majuscules Ç Æ Œ. Puis d’après la photo, les touches 7 8 et après le 0 on le même symbole… Puis pour faire un É il faut faire un maj + 2 puis un maj + e. Pas pratique du tout.



http://users.sfr.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm Celui là (que j’utilise depuis 2011) est bien plus pratique je trouve (sans chambouler les habitudes)








zefling a écrit :



Perso, je pense que je vais rester sur celui là :

http://philipjm.free.fr/blog/images/misc/clavier/fr-latin9.png



Au moins, pas besoin de changer de clavier, ça rajoute surtout des touches à celui existant.





Oh, pas mal celui là. Avec tout les caractères spécifiques sur la même touche que le caractère normal. Mais comment on accède a celui en haut à droite de la touche svp? Et un lien pour le télécharger svp? <img data-src=" />



P.S.: par contre j’ai bien trouvé la touche pour æ Æ mais pas pour œ ni Œ. J’ai louché?! <img data-src=" />



Tout dépends des gens.

Je sens plutôt que je vais laisser le clavier AZERTY amélioré pour un bon vieux QWERTY.

Il n’y a certes pas d’accent, mais pour autre chose que la langue française, il y a moins de risque de fracture des doigt pour de la programmation.

Sinon, il y a tellement d’usage du caractère 12 pour lui dédier une touche ?

Et c’est quoi tout ces ‘ (touche 7, 8 , “) ? Qui va faire la différence a part les typographes ?

Et pourquoi un ® et pas de ©

Et c’est quoi cette touche Eu ?








seboquoi a écrit :



A première vue c’est plutôt pas mal. Les changements sont suffisamment subtils pour qu’on puisse s’habituer doucement.







Moi aussi j’aime bien le nouvel AZERTY.

Déjà, y’a enfin une touche officielle pour le @. Rien que ça, c’est limite miraculeux… Y’a un ®, c’est étonnant que le ministère de la Culture ne soit pas intervenu pour faire ajouter un © vu comme ils sont le réel ministère du numérique.



j’attends de voir quel sera le premier constructeur a oser utiliser cet Keymap




Sur Linux et OS X, l’une des solutions est ainsi d’écrire la

version&nbsp;majuscule d’une lettre accentuée en combinant la touche

Verrouillage&nbsp;avec ladite lettre accentuée





#blowmind <img data-src=" />








XXC a écrit :



Tout dépends des gens.

Je sens plutôt que je vais laisser le clavier AZERTY amélioré pour un bon vieux QWERTY.

Il n’y a certes pas d’accent, mais pour autre chose que la langue française, il y a moins de risque de fracture des doigt pour de la programmation.







Celui là me semble pas mal pour la prog.

En tout cas, pour le système et le réseau, il est pas dégueu. Juste le tiret qu’il va falloir remapper qqpart







XXC a écrit :



Sinon, il y a tellement d’usage du caractère 12 pour lui dédier une touche ?







Ils vont voulu prendre en compte les besoins des matheux…







XXC a écrit :



Et c’est quoi tout ces ‘ (touche 7, 8 , “) ? Qui va faire la différence a part les typographes ?





Effectivement, ça a l’air compliqué







XXC a écrit :



Et pourquoi un ® et pas de ©







Le ministere de la culture a toujours 10 ans de retard sur les évolutions informatiques et il regle ses problemes à coup de lance-flamme… Dans quelques années, ils feront passer une loi pour que les operateurs ajoutent automatiquement un © après chaque nom d’oeuvre dans toutes les pages et tous les fichiers qu’on téléchargera.







XXC a écrit :



Et c’est quoi cette touche Eu ?







Il me semble que c’est un symbole qui pourra être adapté pour chaque pays europeen mais pas sur









Jarodd a écrit :



#blowmind <img data-src=" />







Ouaip et Ç’est trÈs trÈS facile À exÉcuter



ok.

du coup trouver un clavier périphérique aucun souci, mais alors trouver un portable correct avec un clavier BEPO ou autre…



donc on va rester sur le azerty. c’est peut-être un peu pourri, mais je vais pas gérer 2 systèmes de claviers, j’ai passé l’âge. ^^


Mais comment faire pour le tréma ? Cela nécessite d’appuyer sur Maj, mais cela annuler VerrMaj…


oh niquel.



J’ai appris les combinaisons sous Windows pour les accents sur les majuscules (qui ne sont PAS facultatif en Français, je le rappelle). Ta solution m’apparait mieux.



Faut que je creuse ça.








darkweizer a écrit :



Hin <img data-src=" />. Le «ç» qui passe d’une touche à une combinaison ?! Sont sérieux?&nbsp;





ça permet d’avoir la version majuscule plus facilement (shift + altgr + “ç”)… Mais de fait sinon c’est n’importe quoi. Il aurait fallu conserver l’agencement actuel pour toutes les touches existantes et simplement normaliser toutes les combinaisons altgr + lettre ou chiffre pour permettre tous les diacritiques et caractères avancés, quitte à avoir des doublons pour les caractères qui existent depuis toujours. Oui, on aurait deux façons différentes de taper un c cédille, où est le problème, puisqu’on a aussi deux façons d’avoir un e aigu (soit la touche “é”, soit altgr + “´” suivi de e…) ?



Bref, comme dit 127.0.0.1 un standard ça ne doit pas venir d’en haut mais d’en bas, en respectant l’existant.









Jarodd a écrit :



Mais comment faire pour le tréma ? Cela nécessite d’appuyer sur Maj, mais cela annuler VerrMaj…







Sous mac, on tape le tréma puis on fait une majuscule normalement : Ë



a supprimer, j’ai déplacé ma réponse à un endroit plus opportun.


Sinon, pour les propriétaires de claviers qwerty, la disposition qwerty-fr est vraiment top. Le meilleur, c’est que c’est même plus facile que sur l’azerty de base de saisir les accents, même sur les capitales.








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Bref, comme dit 127.0.0.1 un standard ça ne doit pas venir d’en haut mais d’en bas, en respectant l’existant.







Franchement, l’existant en informatique est parfois assez pourri… Pourquoi avoir toujours une disquette comme symbole pour enregistrer par exemple ? Alors que les disquettes ont disparu depuis des années et que la plupart des jeunes d’aujourd’hui ne savent même pas ce que c’est…

Le clavier AZERTY actuel a été fait pour que les marteaux des machines à écrire ne se mélangent pas trop les pinceaux quand on tape un peu vite donc la disposition est faite pour ralentir la frappe et surtout pas pour être ergonomique. Y’a plein de caractères qui sont placés a des endroits absurdes…



Là, on a 2 possibilités : un clavier dont les touches principales n’ont pas changé et avec une redisposition statistique du reste et le clavier bépo qui est une revue complète et ergonomique de l’ensemble.

Je trouve ça assez cool même si on est pas prêt de voir le clavier bépo dans les étals des magasins de si tôt



Un nouveau cas de xkcd 927.








Inny a écrit :



Un nouveau cas de xkcd 927.







Non, puisque avant, y’avait pas de norme…



<img data-src=" />


Sur Windows, j’utilise Wincompose pour écrire les majuscules avec accent et tout un tas d’autres caractères.



https://github.com/samhocevar/wincompose


Je reste adepte de la disposition fr-oss. Si j’avais moyen de l’installer au bureau sans les droits admin ça ferait un moment qu’elle y serait








XXC a écrit :



Tout dépends des gens.

Je sens plutôt que je vais laisser le clavier AZERTY amélioré pour un bon vieux QWERTY.

Il n’y a certes pas d’accent, mais pour autre chose que la langue française, il y a moins de risque de fracture des doigt pour de la programmation.

Sinon, il y a tellement d’usage du caractère 12 pour lui dédier une touche ?

Et c’est quoi tout ces ‘ (touche 7, 8 , “) ? Qui va faire la différence a part les typographes ?

Et pourquoi un ® et pas de ©

Et c’est quoi cette touche Eu ?



J’ai adopté fr-oss partout depuis que je suis passé sous Linux (on peut l’installer sous Windows aussi et c’est super).



Pour les apostrophes, on peut enfin taper directement la vraie apostrophe (courbe), et non pas cette pseudo-apostrophe droite (qui est à bannir, car elle est incorrecte). Sur fr-oss, c’est AltGr-G qui permet de l’obtenir (AltGr-virgule en BÉPO).



L’illustration ne montre pas l’intégralité de la disposition : le © s’obtient avec AltGr-X.



La touche « Eu » est une touche morte (comme ses voisines «&nbsp;¤ » et « µ »), qui bascule sur un nouveau niveau de profondeur, permettant de taper d’autres caractères utilisés dans les alphabets européens (comme « Ð » ou «&nbsp;Ŋ »).



Sous linux c’est pareil : Ë

Soit on active le CAPSLOCK et on fait MAJ+^ puis e : Ë

soit on n’active pas le CAPLOCK et on fait MAJ+^ puis MAJ+e : Ë


Il y a une touche en haut à gauche qui semble correspondre à ta recherche <img data-src=" />


Je trouve&nbsp;ça pas mal !








zefling a écrit :



Perso, je pense que je vais rester sur celui là :

http://philipjm.free.fr/blog/images/misc/clavier/fr-latin9.png



Au moins, pas besoin de changer de clavier, ça rajoute surtout des touches à celui existant.







Pas mal du tout celui-là



Je l’ai gardé précieusement sur mon serveur, je ne sais plus où le trouver :

http://ikilote.net/Media/Logiciels/xfr-lati.zip



Ce qui bizarre c’est que sous Linux, il est dans les claviers proposés (voir par défaut).



Je viens de constater que mon Wiki est mort… J’avais fait un page pour lui. <img data-src=" />


Sauf que, en pratique, on tape plus vite sur un clavier qu’on connaît parfaitement que sur un clavier qui diffère de ce dont on a l’habitude et qui change en fonction de l’endroit où on est.



On est en fait dans une espèce d’équilibre. Le clavier AZERTY standard n’est certes pas optimal en ce qui concerne le mouvement des doigts, mais je le connais par coeur. Alors oui, peut-être qu’en passant à bépo ou esantirulo je taperai plus vite; mais en moyenne je serai ralenti chaque fois que je change d’environnement et que je dois me remémorer l’agencement.&nbsp;



&lt;my life&gt;

J’utilise un clavier belge, AZERTY comme vous mais avec des différences notables. Chaque fois que je dois me connecter à une machine distante en télémaintenance pour offrir du support à un client français, je passe un temps débile à me rappeler que le souligné est en-dessous du 8 et pas au-dessus du -.&nbsp;



Hé bien, bienvenue au club les gars, même en restant en France, vous aurez droit à des séances de télémaintenance cocasses. Rien que pour introduire un mot de passe (oui oui, là c’est vraiment drôle puisque ce qu’on tape n’est pas affiché, donc on ne peut même pas vérifier) vous allez rigoler quand votre clavier est AZERTY “amélioré” et celui de votre client un AZERTY traditionnel.


Je trouve fr-latin9 moins bien que fr-oss, car il ne place pas « Æ » sur A et « Œ » sur O, par exemple.

Et je ne vois ni la vraie apostrophe courbe « ’ », ni les points de suspension « … » (il ne faut pas taper trois points simples à la suite pour les reproduire !).



Bref, fr-latin9 ne convient pas non plus, à mes yeux.


Je me sens moins seul avec ces fichu caractères accentués.



S’ils pouvaient penser à dégager la touche ´ver num’ une bonne fois pour toute. C’est super chiant quand on collectionne les fenêtres en rdp…








Kazer2.0 a écrit :



oh niquel.



J’ai appris les combinaisons sous Windows pour les accents sur les majuscules (qui ne sont PAS facultatif en Français, je le rappelle). Ta solution m’apparait mieux.



Faut que je creuse ça.









NSophis a écrit :



Pas mal du tout celui-là







J’ai mis l’installeur dans un commentaire plus haut. Je l’utilise depuis Win XP (le truc date de 2007 et ça fonctionne toujours très bien).









33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



J’utilise un clavier belge, AZERTY comme vous mais avec des différences notables. Chaque fois que je dois me connecter à une machine distante en télémaintenance pour offrir du support à un client français, je passe un temps débile à me rappeler que le souligné est en-dessous du 8 et pas au-dessus du -.&nbsp;



Hé bien, bienvenue au club les gars, même en restant en France, vous aurez droit à des séances de télémaintenance cocasses. Rien que pour introduire un mot de passe (oui oui, là c’est vraiment drôle puisque ce qu’on tape n’est pas affiché, donc on ne peut même pas vérifier) vous allez rigoler quand votre clavier est AZERTY “amélioré” et celui de votre client un AZERTY traditionnel.





Ayant travaillé en Belgique également, j’avais pris l’habitude de taper le mdp dans le champ du login, comme ça, j’étais sûr de ce que je tapais <img data-src=" />



Les commentaires ici et dans mon bureau sont plutôt content de cette proposition de layout. Le fait que l’AFNOR en fasse une norme ne peut que favoriser son adoption par les fabricants.



Au-delà du fait que ce soit une norme, c’est d’abord le travail qui a permis ce bon résultat qui est important. Les gens ne peuvent pas utiliser ce qui n’existe pas, donc si aucune amélioration du layout AZERTY n’est conçue, le “standard” ne peut pas évoluer.


Je suis trop vieux pour ces conneries. J’ai jamais réussi à me faire au clavier des téléphone portable, je laisse ce clavier à qui en voudra, je garde mes claviers (surtout que je n’aime pas les clavier chiclet qui envahisse même les claviers de bureau)









KP2 a écrit :



Celui là me semble pas mal pour la prog.

En tout cas, pour le système et le réseau, il est pas dégueu. Juste le tiret qu’il va falloir remapper qqpart







Bof, je trouve que les “ et les ‘ sont maintenant des combinaison de touche. De même, pour le $ et le & et le !. Dans ce qui reste galère : [], {}, \, | (même si du coup celui si sera possible avec une seule main), = (pareil). On peut aussi rajouter le ` du markdown.

Avantage : accès direct au symbole mathématique */-+ (j’utilise pas mal le clavier numérique pour ça), le . (même si il se fait d’une seul main actuellement) le @.






Bah oui, c’est ce que mes collègues et moi on est bien obligé de faire… En sachant évidemment que le client à l’autre bout regarde attentivement ce qu’on fait pour s’assurer qu’on met pas le boxon dans ses données. Et donc voit le MDP en clair&nbsp;<img data-src=" />








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



J’utilise un clavier belge, AZERTY comme vous mais avec des différences notables. Chaque fois que je dois me connecter à une machine distante en télémaintenance pour offrir du support à un client français, je passe un temps débile à me rappeler que le souligné est en-dessous du 8 et pas au-dessus du -.&nbsp;





Attends, quand tu te connectes à distance, ça prend la keymap distante ? C’est quoi ton système ?

&nbsp;









33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Sauf que, en pratique, on tape plus vite sur un clavier qu’on connaît parfaitement que sur un clavier qui diffère de ce dont on a l’habitude et qui change en fonction de l’endroit où on est.



On est en fait dans une espèce d’équilibre. Le clavier AZERTY standard n’est certes pas optimal en ce qui concerne le mouvement des doigts, mais je le connais par coeur. Alors oui, peut-être qu’en passant à bépo ou esantirulo je taperai plus vite; mais en moyenne je serai ralenti chaque fois que je change d’environnement et que je dois me remémorer l’agencement.







C’est vrai mais le bépo s’apprend en qq semaines… ça reste raisonnable pour un utilisateur quotidien comme toi ou moi. Mais bon, je ne suis pas un chantre du bépo, je ne l’utilise pas.







33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



vous allez rigoler quand votre clavier est AZERTY “amélioré” et celui de votre client un AZERTY traditionnel.







Oui mais ça, c’est l’éternel problème des périodes de transition. Et tu avoueras que ton cas n’est pas non plus le plus représentatif… L’extrême majorité des utilisateurs d’ordinateurs n’utilisent qu’une seule machine avec un seul clavier.

Et peut-être que l’outil que tu utilises pour te connecter à distance pourrait mettre en place une fonctionnalité pour gerer des layouts de clavier differents…









KP2 a écrit :



Franchement, l’existant en informatique est parfois assez pourri… Pourquoi avoir toujours une disquette comme symbole pour enregistrer par exemple ? Alors que les disquettes ont disparu depuis des années et que la plupart des jeunes d’aujourd’hui ne savent même pas ce que c’est…

Le clavier AZERTY actuel a été fait pour que les marteaux des machines à écrire ne se mélangent pas trop les pinceaux quand on tape un peu vite donc la disposition est faite pour ralentir la frappe et surtout pas pour être ergonomique. Y’a plein de caractères qui sont placés a des endroits absurdes…



Là, on a 2 possibilités : un clavier dont les touches principales n’ont pas changé et avec une redisposition statistique du reste et le clavier bépo qui est une revue complète et ergonomique de l’ensemble.

Je trouve ça assez cool même si on est pas près de voir le clavier bépo dans les étals des magasins de si tôt





Je vois une 3ième solutions :

La majorité gens, habitué à leur vieux AZERTY tout pourri vont bouder les claviers AZERTY Amélioré (et toujours autant les BÉBO), et on ne les trouvera que marginalement à des prix exorbitants (qui encouragera encore moins son adoption).



Moi le premier, je ne vais pas apprendre un nouveau clavier. Je n’ai pas le temps pour ces conneries. Celui que j’ai aujourd’hui me convient assez et je ne vais pas perdre du temps pour réapprendre quelque chose que je maîtrise bien. C’est peut-être mieux, mais j’en ai rien à faire. À toujours courir vers le mieux, on perd du temps. Il est souvent préférable de rester sur quelque chose que l’on maîtrise et avec lequel on est efficace que de changer tous les 4 matins.



Du coup, cette disposition, elle est peut-être bien, mais en fait ça m’arrangerait personnellement qu’elle reste totalement marginale.



Celle imposée par le client auquel on se connecte. Chez certains ça marche parfois, chez d’autres jamais… La plupart du temps c’est parce que ce qui est envoyé c’est le virtualkey et que c’est le PC distant qui convertit.



Webex et VNC notamment sont moisis de ce côté. Les connexions en MSTSC/RDP c’est mieux.

&nbsp;&nbsp;

Le plus drôle c’est quand on se connecte à certains clients qui ont un clavier QWERTY. Les lettres conservent leur position (parce que les codes virtualekey de windows sont le code ASCII de la lettre) mais tous les autres caractères sont qwertyfiés.

&nbsp;


Il est pas mal, le problème du changement comme évoqué plus haut, c’est qu’on aura pas le même clavier à la maison, au bureau, chez des amis, etc…

Je le vois rien qu’en switchant de Qwerty à Azerty je passe mon temps à faire des backspaces…

Sans parler des mots de passe avec des caractères spéciaux -_- c’est vite l’enfer (je rajoute un +1 à celui qui tape son mot de passe dans le champs “user”&nbsp;<img data-src=" />)



C’est plus contraignant d’utiliser plusieurs type de clavier dont un super optimisé pour taper vite, que de rester sur un vieux système que tout le monde a qui n’est pas parfait :/



&nbsp;








tazvld a écrit :



Je vois une 3ième solutions :

La majorité gens, habitué à leur vieux AZERTY tout pourri vont bouder les claviers AZERTY Amélioré (et toujours autant les BÉBO), et on ne les trouvera que marginalement à des prix exorbitants (qui encouragera encore moins son adoption).



Moi le premier, je ne vais pas apprendre un nouveau clavier. Je n’ai pas le temps pour ces conneries. Celui que j’ai aujourd’hui me convient assez et je ne vais pas perdre du temps pour réapprendre quelque chose que je maîtrise bien. C’est peut-être mieux, mais j’en ai rien à faire. À toujours courir vers le mieux, on perd du temps. Il est souvent préférable de rester sur quelque chose que l’on maîtrise et avec lequel on est efficace que de changer tous les 4 matins.



Du coup, cette disposition, elle est peut-être bien, mais en fait ça m’arrangerait personnellement qu’elle reste totalement marginale.







Les utilisateurs de XP disaient la même chose… Mais tu y passeras d’une façon ou d’une autre SI ce nouveau layout est pris au sérieux par les constructeurs.

Ca mettra peut-être 5 ans, 10 ans ou même 15 ans si tu es vraiment réfractaire mais tu y passeras…



Mais je comprends ton point de vue. Je suis tout à fait d’accord qu’il ne faut pas sauter sur la nouveauté dès qu’elle se présente. Je trouve juste que ça fait un peu comme un enfant qui veut arreter la mer avec son petit chateau de sable… Moi aussi j’ai passé l’age de me battre contre des moulins, je prefere d’autres combats plus utiles.

Pour ce layout, il faut déjà voir ce que vont faire les constructeurs et notamment les constructeurs de portables. Si ils y passent, c’est gagné. Sinon, ça restera une tentative échouée de plus et on restera comme on est.









ColinMaudry a écrit :



Au-delà du fait que ce soit une norme, c’est d’abord le travail qui a permis ce bon résultat qui est important. Les gens ne peuvent pas utiliser ce qui n’existe pas, donc si aucune amélioration du layout AZERTY n’est conçue, le “standard” ne peut pas évoluer.







Heureusement, les standards évoluent indépendamment des normes.



Par exemple les claviers francais ont tous vu magiquement appaitre deux touches “super” (windows) et une touche “menu”. Et ca n’est pas apparu à cause d’une norme :-)



Exact. Et c’est une bonne chose.

Il faut accepter d’être des vieux cons.








KP2 a écrit :



C’est vrai mais le bépo s’apprend en qq semaines… ça reste raisonnable pour un utilisateur quotidien comme toi ou moi. Mais bon, je ne suis pas un chantre du bépo, je ne l’utilise pas.





Certes, mais la majorité du temps (on va dire 75% à la grosse louche) je le passe à taper du code (majoritairement Delphi, C#, Python ou TS/JS), ou des textes en anglais… Est-ce qu’un bépo va vraiment m’aider pour taper des \, des ~ ou des `, (et shebam, pow blop whizzzz dirait Gainsbourg) ?&nbsp;



Depuis que j’utilise un pc je n’ai jamais été amené a utiliser une seule fois Œ ni Æ.

T’as vraiment besoin de ces touches au quotidien? Parce que j’avoue que je n’arrive pas trop à comprendre pourquoi il est fait plusieurs fois référence à ces lettres dans les commentaires.



Bon sinon, vu qu’il semble y avoir des spécialistes des claviers parmi. Est ce que quelqu’un saurait comment faire pour “activer” l’écriture en chiffre avec les la ligne au dessus de la ligne azerty sur linux (comme on le fait sur windows avec verr maj). Parce que c’est super chiant sur pc portable quand t’as toute une série de chiffres à taper et que tu dois t’amuser à faire des acrobaties pour aller chopper le 8, le 9 et le 0.








33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Certes, mais la majorité du temps (on va dire 75% à la grosse louche) je le passe à taper du code (majoritairement Delphi, C#, Python ou TS/JS), ou des textes en anglais… Est-ce qu’un bépo va vraiment m’aider pour taper des \, des ~ ou des `, (et shebam, pow blop whizzzz dirait Gainsbourg) ?







A vrai dire, je ne sais pas. Il me semble qu’ils ont fait attention à cela mais sans en être sur



Reste à voir si Windows XP va recevoir une mise à jour pour supporter la nouvelle disposition de touches…&nbsp;<img data-src=" />


Ah oui, Windows…








eglyn a écrit :



Il est pas mal, le problème du changement comme évoqué plus haut, c’est qu’on aura pas le même clavier à la maison, au bureau, chez des amis, etc…

Je le vois rien qu’en switchant de Qwerty à Azerty je passe mon temps à faire des backspaces…





Ça doit dépendre des gens, alors. J’ai eu pendant longtemps un azerty à la maison et un qwerty au boulot, sans que ça ne me gêne le moins du monde.

&nbsp;









alex.d. a écrit :



Ça doit dépendre des gens, alors. J’ai eu pendant longtemps un azerty à la maison et un qwerty au boulot, sans que ça ne me gêne le moins du monde.

&nbsp;





Ah moi non, tous les caractères spéciaux, impossible d’arriver à m’en rappeler sur un Qwerty, je dois avoir un blocage&nbsp;<img data-src=" />



Œil-de-Perdrix l’Algonquin toisa Thorgal Ægirsson le Viking avec mépris…C’est pas parce que tu ne les utilise pas qu’ils sont inutiles à tout le monde. Personnellement j’ai un § en-dessous du 6 et un £ au dessus du µ que j’utilise peu.








XXC a écrit :



Et pourquoi un ® et pas de ©











KP2 a écrit :



Le ministere de la culture a toujours 10 ans de retard sur les évolutions informatiques et il regle ses problemes à coup de lance-flamme… Dans quelques années, ils feront passer une loi pour que les operateurs ajoutent automatiquement un © après chaque nom d’oeuvre dans toutes les pages et tous les fichiers qu’on téléchargera.







Le © n’a aucun sens en France, même si on le voit affiché partout, il n’a aucune valeur juridique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyright



le mieux c’est surtout d’écrire sans accent puis de passer la moulinette avec votre éditeur de texte préférer pour les rajouter. Ça fonctionne quasiment à 100%.








alex.d. a écrit :



Ah oui, Windows…





Ben c’est en général ce qu’on trouve sur les postes des clients, hein… Déjà qu’on a du mal à les convaincre à ouvrir un port IP pour faire du multicast (“mais enfin, monsieur, votre application c’est de la merde si elle a beson de faire des broadcast, le broadcast c’est le mal absolu, c’est écrit sur Internet !!!” - on te parle pas de broadcast andouille, on a dit “multicast”), si en plus on leur demande de remplacer leurs PC par des postes Linux, on n’a pas fini de papoter avec leur DSI…









skankhunt42 a écrit :



le mieux c’est surtout d’écrire sans accent puis de passer la moulinette avec votre éditeur de texte préférer pour les rajouter. Ça fonctionne quasiment à 100%.





Effectivement, ici ça n’a pas marché…&nbsp;<img data-src=" />









kisame a écrit :



Depuis que j’utilise un pc je n’ai jamais été amené a utiliser une seule fois Œ ni Æ.

T’as vraiment besoin de ces touches au quotidien? Parce que j’avoue que je n’arrive pas trop à comprendre pourquoi il est fait plusieurs fois référence à ces lettres dans les commentaires.



Bon sinon, vu qu’il semble y avoir des spécialistes des claviers parmi. Est ce que quelqu’un saurait comment faire pour “activer” l’écriture en chiffre avec les la ligne au dessus de la ligne azerty sur linux (comme on le fait sur windows avec verr maj). Parce que c’est super chiant sur pc portable quand t’as toute une série de chiffres à taper et que tu dois t’amuser à faire des acrobaties pour aller chopper le 8, le 9 et le 0.







  1. « cœur », « sœur », « Lætitia », « ex æquo », « œil », « Œdipe »… Ce sont des caractères utilisés et de fait nécessaires à la langue française.



  2. Fallait prendre un PC portable avec un vrai clavier avec pavé numérique (ça existe) ! Sinon, si tu dois souvent écrire des nombres, tu peux acheter un petit pavé numérique externe USB. Dernier recours : tu bascule en QWERTY « US International » (les accents sont disponibles en touches mortes), mais ça ne respectera plus la disposition physique des touches.

    (Quelle idée, aussi, de ne pas mettre les chiffres en accès direct…)



Idem, j’utilise quotidiennement l’AZERTY chez moi et le QWERTZ suisse au boulot, et c’est assez galère. Je m’en sort parce que j’écris principalement en anglais au boulot et en français chez moi, mais j’ai beaucoup plus de fautes de frappe depuis que j’ai 2 dispositions de clavier à gérer…


En effet il est pas mal mais c’est trop tard.

J’ai pas envie de changer de disposition, et si je change ce sera pour le clavier US pour ne plus être obligé d’acheter mes PC en France








Trit’ a écrit :



(Quelle idée, aussi, de ne pas mettre les chiffres en accès direct…)





C’est pas pour la ramener, mais sur un clavier belge, la touche shift-lock marche aussi sur les chiffres (mais comme la virgule est en bas de casse bonjour pour les décimales…) oui enfin bref le mec qui a inventé AZERTY aurait mieux fait de se casser une jambe. Non, en fait c’est nous qui aurions dû lui casser les dents, plutôt.



Mais maintenant que le mal est fait.









monpci a écrit :



j’attends de voir quel sera le premier constructeur a oser utiliser cet Keymap





Typematrix? :)



Je sais très bien que des mots les utilisant existent en français. Mais de là à ce que je choisisse un clavier plutôt qu’un autre en fonction de ces 2 lettres que je n’ai jamais utilisé, ça me paraissait assez disproportionné. D’où mon incompréhension.



Pour le 2. je cherchais plutôt une solution software que hardware. Mais merci d’avoir pris la peine de répondre.








hellmut a écrit :



ok.

du coup trouver un clavier périphérique aucun souci, mais alors trouver un portable correct avec un clavier BEPO ou autre…



donc on va rester sur le azerty. c’est peut-être un peu pourri, mais je vais pas gérer 2 systèmes de claviers, j’ai passé l’âge. ^^







Si tu n’as pas de touches retroéclairées, tu as l’option des autocollants pour refaire le mapping ;)

(J’utilise les autocollants dehttps://beaujoie.com/boutique/?swoof=1&product_cat=pour-la-disposition-bepo pour mes claviers externes)



La solution software (sous Windows et Linux sûrement, pour Mac très probablement) la plus simple est d’installer en plus de l’AZERTY la configuration pour un clavier qui a les chiffres en bas de casse (QWERTY me semble bien). Tu peux alors utiliser une séquence de touches (faut chercher laquelle, je ne la connais pas par coeur - oups cœur) pour basculer d’une config à l’autre, AZERTY pour les textes de tous les jours, QWERTY si tu dois entrer massivement des colonnes de chiffres. Si tu ne veux pas une hotkey tu as une icône dans la barre des tâches pour basculer.

&nbsp;


Et ainsi faire des fautes de français (exemples qui me viennent: ou/où, côte/cote, a/à) ;)


Je me suis récemment fait a l’usage du QWERTY, et je dois dire qu’il m’est difficile de repasser a l’AZERTY désormais.



Vous remarquerez l’absence d’accents, c’est certain. Mais tout de meme quelle aberration ce clavier français.








jgguitare a écrit :



Idem, j’utilise quotidiennement l’AZERTY chez moi et le QWERTZ suisse au boulot, et c’est assez galère. Je m’en sort parce que j’écris principalement en anglais au boulot et en français chez moi, mais j’ai beaucoup plus de fautes de frappe depuis que j’ai 2 dispositions de clavier à gérer…



En plus de 20 ans de switch quotidien AZERTY / QWERTY, je n’ai pas trop de problème.

En tout cas moins qu’en passant d’un QWERTY US a un QWERTY UK <img data-src=" />









33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Certes, mais la majorité du temps (on va dire 75% à la grosse louche) je le passe à taper du code (majoritairement Delphi, C#, Python ou TS/JS), ou des textes en anglais… Est-ce qu’un bépo va vraiment m’aider pour taper des \, des ~ ou des `, (et shebam, pow blop whizzzz dirait Gainsbourg) ?







Je suis utilisateur de BÉPO et dev. Le BÉPO est la chose la plus utile que j’ai apprise ces dernières années. Ça économise mes mains et mes poignets, ça me fait gagner en vitesse et en précision, c’est un vrai plaisir. Je comprends que les gens n’aient pas envie d’apprendre un nouveau clavier, mais ça prend ~1 mois et après c’est que du bonus (je tape aussi en AZERTY et QWERTY quand pas le choix, mais switcher de clavier vers BÉPO prend vraiment 30 secondes), en vrai BÉPO c’est un truc de feignasse, ça rend la frappe 5x plus efficace avec moins d’effort, les collègues me prennent pour un taré, alors que quand je vois les claviers de merde qu’ils utilisent (azerty | qwerty) c’est eux les tarés franchement…



BÉPO est plus efficace pour écrire l’anglais, le français (+toutes les langues latines) et pour coder que l’AZERTY et le QWERTY, largement.





Sinon l’AZERTY amélioré est une norme logique qui s’adapte aux layout déjà existant en améliorant légèrement, c’est déjà un début. (surtout rapprocher «()» «[]», il serait temps…)



En revanche pour vraiment vouloir améliorer les claviers il faudrait :





  • Imposer aux constructeurs de faire des claviers à disposition matricielle

  • Revoir la disposition (emplacement et taille) des touches Entrée, Suppr, Retour etc… car clairement c’est stupide… en s’inspirant par exemple du typematrix

  • Imposer BÉPO comme la seule norme française







    Mais bon, on peut rêver <img data-src=" />









KP2 a écrit :



Non, puisque avant, y’avait pas de norme…



Mais plusieurs standards, en compétition pour devenir la norme. Soit pile le strip de xkcd…



Effectivement. On aurait ainsi pu imaginer Microsoft ou Dell proposer un clavier français amélioré, mais je pense que c’est le dernier de leurs soucis :)








marba a écrit :



En revanche pour vraiment vouloir améliorer les claviers il faudrait :





  • Imposer aux constructeurs de faire des claviers à disposition matricielle

  • Revoir la disposition (emplacement et taille) des touches Entrée, Suppr, Retour etc… car clairement c’est stupide… en s’inspirant par exemple du typematrix

  • Imposer BÉPO comme la seule norme française







    “Pour améliorer la situation il faut imposer à tout le monde de ….”



    le pré-requis magique de toutes les idéologies utopistes <img data-src=" />



C’est le premier commentaire qui semble aborder, en partie, le problème des TMS et c’est à mon avis le plus important car se retrouver avec des problèmes de canal carpien ça coûte plus cher à la communauté que de passer une semaine pour apprendre un layout.



Au final je suis plus pour un clavier orthogonal s’il fallait choisir car le layout écrit sur le clavier je m’en bat l’oeil je tape en aveugle et un driver c’est pas dur à configurer.



Je suis sur du typematrix depuis 2011 et je le trimbale de partout et oui j’ai l’air d’une brèle quand je dois taper sur le clavier d’un client mais ça m’arrive quasiment jamais puisque je fais du dev sur ma machine.








127.0.0.1 a écrit :



“Pour améliorer la situation il faut imposer à tout le monde de ….”



le pré-requis magique de toutes les idéologies utopistes <img data-src=" />







Tout le monde est d’accord pour dire que les claviers AZERTY et QWERTY sont mal conçus et pas adaptés aux usages.



L’inertie viens des gens qui ne veulent pas RÉ-apprendre une nouvelle disposition de clavier, on peut comprendre.



On fait quoi ? Parce qu’avec l’inertie, les gens qui veulent pas changer d’habitude ou réapprendre (ouin, niania mon confort perso), en 2400, on utilisera encore AZERTY et QWERTY.



La solution c’est d’imposer une norme progressivement et surtout chez les jeunes (écoles/collège/lycée), pour que les nouvelles générations aient enfin un bon clavier, efficace pour la frappe et qui permet de faire moins d’erreurs de français.



Ouais. Je vais rester sur mon fr-oss. J’ai l’impression que tout est meilleur dans cette configuration.

Le seul truc que vois d’utile à l’AZERTY+, c’est () et [] qui sont à côté. Au delà de ça…


Viendez tous au QWERTZ








Patch a écrit :



Vous remarquerez l’absence d’accents, c’est certain. Mais tout de meme quelle aberration ce clavier français.







Le qwerty est du même tonneau… fondamentalement, c’est la meme chose à 3 pétouilles près









Patch a écrit :



Mais plusieurs standards, en compétition pour devenir la norme. Soit pile le strip de xkcd…







Ce sont pas réellement des “standards”. Plutot des vieux layout que chaque constructeur reproduit plus ou moins fidèlement en fonction de ce que les éditeurs d’OS leur demandent et de la place qu’ils ont dans le boitier. D’ailleurs, du coté des portables, y’a eu pas mal de cas particuliers…

A ma connaissance, y’a jamais eu vraiment de concertation entre des groupes de constructeurs pour définir un layout fr unique (quitte à ce qu’il y ait plusieurs groupes concurrents).

Il me semble que c’est la 1ere fois qu’on a une initiative en ce sens.









bogomips a écrit :



C’est le premier commentaire qui semble aborder, en partie, le problème des TMS et c’est à mon avis le plus important car se retrouver avec des problèmes de canal carpien ça coûte plus cher à la communauté que de passer une semaine pour apprendre un layout.



Au final je suis plus pour un clavier orthogonal s’il fallait choisir car le layout écrit sur le clavier je m’en bat l’oeil je tape en aveugle et un driver c’est pas dur à configurer.



Je suis sur du typematrix depuis 2011 et je le trimbale de partout et oui j’ai l’air d’une brèle quand je dois taper sur le clavier d’un client mais ça m’arrive quasiment jamais puisque je fais du dev sur ma machine.







100% d’accord. Je l’ai pas dit clairement, mais oui le BÉPO m’évite des douleurs type TMS.



En revanche je n’ai pas la même approche que toi pour mon utilisation perso.



J’avais acheté un clavier matriciel/orthogonal, mais il faudrait que je l’emmène partout où j’en ai besoin, ce qui est très contraignant… Ça, plus le fait qu’il faut un temps d’adaptation entre le clavier classique et le clavier matriciel/orthogonal, j’ai abandonné (même si je sais que c’est beaucoup mieux).



Ma solution c’est que j’utilise le BÉPO 99% du temps, mais sur des claviers «classiques» AZERTY ou QWERTY, bref ceux qu’on trouve partout, entreprise/bibliothèque/écoles… Comme ça j’ai du BÉPO et aucun temps d’adaptation, c’est plus pratique.



Le tréma puis la lettre en majuscule.


le probleme avec le bépo, que j’utilisais sur mon ancien laptop avec des stickers et que j’adorais, c’est que c’était pas standard, et sur mon laptop suivant je suis passé a un clavier retro éclairé et pour passer au bépo c’était 150€ de plus, du coup je me suis rabattu sur azerty fr-oss, et ca fait le taf,et cet azerty amélioré a l’air pas mal aussi, mais je regrette quand meme mon bépo


et au passage « La balle est maintenant dans le camp des fabricants », elle est aussi et surtout du coté des OS et vu que windows n’a jamais adopté par défaut ni bépo ni fr-oss, c’est mal barré








UtopY-Xte a écrit :



le probleme avec le bépo, que j’utilisais sur mon ancien laptop avec des stickers et que j’adorais, c’est que c’était pas standard, et sur mon laptop suivant je suis passé a un clavier retro éclairé et pour passer au bépo c’était 150€ de plus, du coup je me suis rabattu sur azerty fr-oss, et ca fait le taf,et cet azerty amélioré a l’air pas mal aussi, mais je regrette quand meme mon bépo







C’est un problème uniquement si tu as besoin d’avoir une étiquette sur la touche.



Perso je tape à l’aveugle bépo en dactylo à 10 doigts sur des claviers classiques AZERTY, je peux taper dans le noir complet sans rétro-éclairage, c’est plutôt pratique.



tous le monde n’est pas un surhomme, et c’est déja assez compliqué pour les autres personnes utilisant le pc avec les stickers, alors sans marquage c’est juste impossible pour eux.








UtopY-Xte a écrit :



tous le monde n’est pas un surhomme, et c’est déja assez compliqué pour les autres personnes utilisant le pc avec les stickers, alors sans marquage c’est juste impossible pour eux.







C’est à la portée de n’importe qui d’utiliser un clavier à l’aveugle. Après si c’est pour laisser la main à quelqu’un d’autre, ce que je fais c’est que je re-switch en AZERTY/QWERTY, problème résolu.









KP2 a écrit :



Le qwerty est du même tonneau… fondamentalement, c’est la meme chose à 3 pétouilles près



Pquoi tu m’as mis comme personne ayant écrit cette phrase? <img data-src=" />



Excellente nouvelle cette normalisation ! Ce qui me ravit surtout c’est qu’il y aura peut être enfin une disposition BÉPO de base dans Windows. J’aurai peut être un jour la possibilité de l’utiliser sur certaines machines sans devoir passer par un exe portable pour contourner le manque de droit d’admin.



Sinon pour les questionnements, j’ai appris à taper à l’aveugle en BÉPO en un mois environ, à raison de 10-15 minutes d’exercice par jour. Après j’ai fait le grand saut de l’utiliser en permanence (au bureau). C’est frustrant au début car on perd en vitesse mais ça revient rapidement. Aujourd’hui je dois taper aussi vite, voire plus vite que je ne tapais en AZERTY et maintenant en utilisant mes dix doigts. Le vrai gain est surtout que ça a calmé un début de TMS que je ressentais.

J’ai un typematrix BÉPO au travail + un AZERTY classique sur une seconde machine, un autre AZERTY à la maison et je passe de l’un à l’autre sans aucun soucis.



Le seul défaut que je trouve à mon typematrix BÉPO, c’est le placement du W et du %, mais je ne m’en sers pas souvent.


Perso je m en cogne mais a un point, pas l ombre d un début d envie de réapprendre le clavier je suis persuadé que ca va faire un gros bide leur truc.








Patch a écrit :



Pquoi tu m’as mis comme personne ayant écrit cette phrase? <img data-src=" />







Parce que je me suis gourré dans commentaires… desolé <img data-src=" />









Stel a écrit :



Perso je m en cogne mais a un point, pas l ombre d un début d envie de réapprendre le clavier je suis persuadé que ca va faire un gros bide leur truc.







Commentaire constructif. Vu que tu n’as pas envie de changer, les autres ne devraient pas non plus.



Avec des mentalités comme la tienne, on serait encore sur IE6









darkweizer a écrit :



Hin <img data-src=" />. Le «ç» qui passe d’une touche à une combinaison ?! Sont sérieux? C’est n’importe quoi. Puis toujours aucun raccourci pour les majuscules Ç Æ Œ. Puis d’après la photo, les touches 7 8 et après le 0 on le même symbole… Puis pour faire un É il faut faire un maj + 2 puis un maj + e. Pas pratique du tout.



http://users.sfr.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm Celui là (que j’utilise depuis 2011) est bien plus pratique je trouve (sans chambouler les habitudes)





Roooh, je pensais être le seul utilisateur de ce set de touches&nbsp;<img data-src=" />





&nbsp;

Concernant la norme… le @ en plus sur la touche ², comme sur les ordis Apple ? Pitié non…



Le 03/04/2019 à 12h53