Kick : le streamer Jean Pormanove est décédé en direct

Le 19 août à 09h27

Le 19 août à 09h27

Commentaires (69)

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À mon époque, les directs vidéo comme ça il fallait les mériter et les trouver sur Tor, c'était pas à la vue de tout le monde sur internet. Les jeunes ne font plus aucun effort, c'est désolant.
(wtf Kick qui a laissé faire ça, wtf 168k d'abonnés, les gens sont fous)
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kick laisse faire presque n'importe quoi
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Kick, c'est littéralement la poubelle de Twitch. Tous les déchets qui n'ont aucune chance de rester sur Twitch ou qui en ont été bannis vont là-bas. Ce n'est pas pour rien que Safine et Naruto sont sur Kick, ils savent très bien qu'ils seraient bandef en moins de 24h sur Twitch.
Et Kick laisse faire parce que ca rapporte un max de pognon...
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Oui, mais sur TOR il n'y avait pas d'argent et 6 spectateurs, alors que là 168K c'est bon pour les sponsors. Clic sur la cloche, abonne-toi et n'oublie pas d'utiliser notre code promo SudVPN !
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en 2008 y'a un gars qui s'est suicidé en direct sur justin.tv (maintenant twitch) :/
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Des suicides il y en a partout, tout le temps et depuis toujours, pour des raisons personnelles ou pour des situations provoquées par des tiers, responsables ou non. On peut citer le DJ Avicii qui a été épuisé par sa célébrité et par la surexploitation de son agent, ou l'acteur Matthew Perry dont l'entourage profitait de son addiction jusqu'à ce qu'il en meurt.

Le problème ici c'est qu'il semble y avoir une volonté manifeste des tiers de violence et de souffrance, directes, qui ont provoqué sa mort. Et en plus pour du divertissement, et en live.

Même si une part de lui semblait "consentante" à continuer l'activité dans le temps (il semblerait qu'il était séquestré à la fin, mais la situation a pas l'air nouvelle), on est plus dans un mélange d'homicide involontaire (voire volontaire suivant l'autopsie) et de non assistance à personne en danger.

Et alors que dire des spectateurs...

L'ensemble est à vomir.
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Black Mirror, Saison 1, épisode 2.

Manque juste les viewers qui font du vélo...
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Toi tu n'as pas vu la dernière saison, il y a un épisode qui s'en rapproche beaucoup plus !
C'est dans Common People, S07E01 !
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Qu'est-ce que c'est encore que cette m? Et surtout, pourquoi ça a du succès?
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167700 followers à cette chaîne, si vous avez encore des doutes sur l'humanité...
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Hein ? Mais attendez je ne comprends pas, c'est de la violence consentie par ce JP ou c'est vraiment deux mecs atroces qui s'amusent à torturer un pauvre hère en direct par pur plaisir sadique ? Si oui, pourquoi ça dure depuis aussi longtemps ? Il est maintenu en captivité ? :vomi2:
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Ce n'était pas de la violence consentie, il était sous emprise.
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C'est un peu réducteur de voir que 2 options : masochistes qui y prennent du plaisir, ou victime enfermée dans une cave.

Les 2 victimes peuvent être sous emprises psychologique, ou financière (si les vidéos sont leur seule source de revenus et que les violentes payent mieux que leur autres contenus), et s'exposer volontairement aux violences.

Est-ce que ça se définit comme du consentement dans ce cas ?

EDIT : cf le thread Twitter partagé par aware2 un peu plus bas, c'est donc une emprise à la fois psychologique et financière.
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Il était "consentant" comme peut être "consentant" un mec fragile psychologiquement, sans vraiment de plan B, qui se retrouve soudainement 24/7 avec ses nouveaux "amis" qui le manipulent et lui font un mélange de "on t'adore t'es notre frère", de chantages aux sentiments, de chantage tout court...

Si tu as déjà été harcelé quand tu étais gamin, et si tu as déjà eu des "potes" qui participaient eux-même au harcèlement par moments tout en semblant être vraiment tes potes à d'autres, c'est une mécanique très similaire, l'aspect "dépendance financière" en plus ici.
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Faut souligner que le mec était prétendant aux Darwin Awards dans ses lives....
Aime bien kick mwa :)
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Mon dieu...
J'ai découvert ce thread hier soir : x.com Twitter

A vomir :vomi2:
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Je confirme : :vomi2:
C'est pire que ce que j'imaginais, et je m'attendais pourtant à voir des choses déprimantes.

Le message de "naruto" sur Instagram, c'est vraiment la cerise sur le gâteau.

Et pour ceux qui comme moi n'arrivent pas à dérouler les threads Twitter : https://unrollnow.com/status/1957438458961576169
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Merci pour le lien, même si je regrette d'avoir cliqué...
Je n'ai regardé et lu que quelques miettes, mais même sans prendre en compte le décès, le peu que j'ai compris relève du pénal, plus particulièrement de la cours d'assise (torture en réunion, barbarie et négation du principe même de la dignitée humaine).
Ce qui me désole encore plus, au-delà du succès de ce truc sur une obscure plateforme dont le fond de commerce semble être l'obscénité pure et simple, c'est le nombre de spectateurs qui non seulement vont décaler très fortement leur fenêtre d'Overton, mais vont reproduire ces schémas sur d'autres victimes, avec quelques rires gras en plus.

Bref, mon humanisme invétéré perd beaucoup de plumes ces derniers temps.
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Bref, mon humanisme invétéré perds beaucoup de plumes ces derniers temps
J'ai perdu ma confiance dans l'humanité il y a fort longtemps.
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Il ne faut pas la perdre totalement: S'il y a encore des gens sur la Terre, c'est qu'il reste assez de bonté pour que la vie continue
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Ou pas. La vie peut se donner sans consentement hein...
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Je ne pensais pas à la naissance, mais au fait que tout le monde ne meurt pas prématurément
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Je ne connaissais pas Kick, et ma foi, je ne m'en porte pas plus mal.
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j'espère qu'ils paieront
rip à lui
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Quel est le fond de l'actu ? Un gars est décédé ? Ou que ça a été filmé ? Ou que ce soit dans un local de diffusion en direct ?
J'ai du mal à comprendre cette actu (Mediapart a fait la même hier soir) :keskidit:
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Si Squeezie (le plus grand nombres d'abonnées français sur Twitch) décédait en direct sur Twitch, tu trouverais peut-être normal d'en parler ? Sauf qu'en plus, là, on parle de maltraitance (plus ou moins consentie).

Après, si l'actualité ne t'intéresse pas, tu peux passer à la suivante et l'ignorer ^.^ Comme je fais pour la moitié des articles de next ;-)
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Non je ne trouverais pas ça plus normal.

Si l'actu ne m'intéresse pas, je peux quand même interroger sa pertinence. Faut-il être concerné (je ne trouve pas de meilleur terme) pour commenter ? Tu as sans doute remarqué que j'interroge ce fait divers car il fait la une de pas mal de titres. Il est en 2e position sur Google News, derrière l'Ukraine, devant la canicule et Gaza.

Je ne mets personne en cause, je demande juste pourquoi cette actu est si importante (elle sort de la sphère qui visionnait ces directs). Le discours d'un ministre de second plan n'aurait pas la même couverture. Je pense que 99% des gens ne connaissent pas ce JP et le découvre à l'annonce de son décès.

Et si la question est la maltraitance : pourquoi attendre le décès du gars pour en parler ? Tant qu'il était vivant, ça passait, c'était normal de ne pas en parler ? Je trouve cela très hypocrite de s'intéresser au gars quand il meurt, et pas quand il se faisait violenter en direct.

Mediapart a parlé de l'enquête en décembre. Et les autres ?
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C'est un fait divers qui permet de mettre en lumière des problèmes plus généraux qu'ils représentent (l'emprise sur les gens fragiles et le manque de régulation des plateformes, notamment).
Je ne connaissais pas ce JP ni rien de ce qui tournait autour. Je ne me suis pas infligé les vidéos, mais rien que le texte du thread partagé par kikoo26 montre les horreurs qu'on peut trouver sur Internet, au vu de tous, et que ce ne soit pas encadré.

Pour moi, même si c'est un fait divers, ça reste une vraie information.
Par contre, en effet, pourquoi avoir attendu la mort de JP pour en faire une news ici ? Peut-être que Next ne connaissait pas le cas avant que ça devienne une tragédie macabre.
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Je savais bien que j'avais déjà entendu parler de ces guignols ici, y'a déjà eu un article : next.ink Next
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Merci pour avoir retrouvé l'article : ça fait toujours plaisir de voir que Next fait bien son boulot. 😊
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+1
Il y a ceux qui INforment, et ceux qui racollent en surfant sur la vague du putaclic.
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Je vois en plus autre chose qui apporte de l'eau au moulin de l'intérêt du présent article : le premier avait été commenté 4 fois, celui-ci plus de 30.
Certes, cela n'est pas fiable scientifiquement, mais ça montre une tendance...
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D'un autre côté la précédente news parlait d'une enquête en cours, on pouvait légitimement penser que le problème allait être réglé, pas besoin de commenter.

Au final la justice n'a pas suffit.
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Par contre, en effet, pourquoi avoir attendu la mort de JP pour en faire une news ici ? Peut-être que Next ne connaissait pas le cas avant que ça devienne une tragédie macabre.
Voilà, la grande majorité d'entre nous ne s'intéresse pas au contenu de Kick (voire ne connaît même pas Kick). Déjà que Twitch reste une niche (une grosse niche, mais une niche quand même)... A partir de là, c'est parfaitement normal de ne pas savoir ce qu'il s'y passe.
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Bonjour,
J'ai fait ce brief parce que justement j'avais relayé en janvier l'info sortie par Médiapart (troisième lien dans le brief). L'idée était justement que, après en avoir parlé, il me semblait normal d'informer de la suite sinistre de l'affaire.
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Merci pour la màj. Anéfé à ma connaissance seuls Next et Mediapart avaient parlé des violences.
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Bah je dirais les dérives de l'être humain / des réseaux sociaux, par exemple.
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Aller hop, on récupère les IP de tous les viewers sur les derniers jours, tous incriminés pour non assistance à personne en danger.
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J'ai lu ça plusieurs fois, j'ai quelques interrogations, que peut faire un spectateur a part de signaler à la plateforme (qui s'en fou ?, n'applique pas le droit français, notamment sur les casino qui sont purement interdis) et de signaler lien sur Pharos ? ne l'a-t-il pas déjà fait ?
N'est-ce pas trop similaire au décrié délit de consultation de contenu terroriste ?

Autre question, est-ce que ça s'applique à des personnes qui ne sont physiquement pas a proximité ? A-t-on une jurisprudence ?

service-public.fr Service Public
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Tu peux appeler la police au 17 aussi... Comme tu ferais si tu voyais en direct ton fils se faire taper à la télé, par exemple.

Je suis sous le choc de voir que l'emprise avait atteint aussi les parents de JP, qui n'ont eux-mêmes pas pu appeler à l'aide pour leur enfant. Et c'est encore pire s'ils l'ont fait mais qu'ils n'ont pas été écoutés.
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Il y a une distinction entre mineur et adulte, voir le lien au dessus sur la loi.
Les autorités sont au courant depuis décembre 2024, depuis l'article de mediapart, si ce n'est encore avant.

Dans la plupart des cas un adulte doit porter plainte lui-même. Il n'y a pas de poursuite si ce n'est pas fait.

En plus ici, il y a deux sujets liés, mais distinct :
- Les faits de violences
- La captation et la diffusions de celle-ci

Edit :
Sur une autre plateforme respectant la loi, le compte serait normalement banni et signalé par la plateforme à la justice. Comme le ferait Youtube ou Twitch.
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Je doute que si tu te fasse tabassé dans la rue, il faut que TU fasses appel à la police : un voisin a tout à fait le droit de faire appel pour toi.
C'est même une obligation légale : "Toute personne doit signaler des actes de maltraitance sur un mineur ou sur une personne qui n'a pas les moyens de se protéger (exemple : une personne âgée)." service-public.fr Service Public

Après, si la police ou la Justice ne protège pas efficacement la victime, c'est une autre histoire.
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Oui, mais tu vas pouvoir indiquer un lieu d'intervention. Comment le faire quand on ne connait pas l'emplacement ?
De plus, il est sûr que cela a déjà été signalé. Il est fort probable qu'il n'y ait pas eu de plainte de la victime au moment de la première enquête.

Moi, je serais d'avis que la justice se saisisse plus facilement d'elle-même pour certains sujets. Malheureusement, c'est aussi un droit de ne pas poursuivre ses agresseurs.

Pour revenir à ma première réponse, les complices, c'est Kick (en laissant la diffusion) et toutes les personnes gérant cette chaîne Kick. Chercher les spectateurs (réguliers ou non), c'est oublier ça.
Par contre, pour ceux qui auraient donné de l’argent pour voir des violences, c'est peut-être illégal.

Ici c'est un échec de régulation des plateformes et de l'état sur la protection de personnes sous emprise.
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Pour le coup, l'endroit, ça peut être une URL, qu'il est possible de "transformer" en adresse postale par la police.

Et la Justice peut se saisir elle-même d'une affaire, c'est le rôle du procureur, je crois.
Ici, elle a manifestement été défaillante. Mais peux-t-on lui en vouloir, au vu des faibles moyens (financiers comme humains) qu'elle a ?
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Et cette plateforme de chiasse laissait passer ce genre de chose ? Il fallait bien que ça arrive... C'était vraiment "openbar"
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J'avoue que je ne comprends pas non plus que Kick ne soit pas plus touchée que ça. Espérons que la mort de JP l'éclabousse assez pour qu'elle y perde des plumes !
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@O.W.7x
Ils laissaient faire parce que ca rapporte à bloc d'argent. Kick fonctionne beaucoup avec les contenus déviants qui ne passeraient pas ailleurs, comme je l'ai écrit plus haut quand j'ai dit que c'était la poubelle de Twitch (au sens littéral).
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Et cette plateforme de chiasse laissait passer ce genre de chose ? Il fallait bien que ça arrive... C'était vraiment "openbar"
Ah ! Un Toulousain ...
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Pour bloquer des sites de téléchargement de films, qui ne font du mal qu'à des personnes milliardaires n'ayant pas besoin de le devenir plus - là on a des moyens. Pour faire chier des honnêtes gens qui installent des VPN pour regarder du sport dont le prix officiel approche les 100€/mois (toutes plateformes confondues) - là on a des moyens.
Faudra un jour qu'on m'explique, en fait non, pas besoin j'ai compris c'est bon.
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De la barbarie en direct à destination d'un publique jeune, des participants clairement identifiés et ça dure depuis des année mais il faut un mort pour que ça commence a bouger un peu.

Et pendant ce temps là la priorité des gendarmes du web c'est la vérification de l'age sur les sites pornos....
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Sympa cet épisode de Black Mirror. Heureusement que ce n'est que de la fiction.

Oh wait!
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En gros kick c'est comme l'ancien "liveLeak"???
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On parle beaucoup de kick là mais ils étaient aussi en live sur Tiktok.
On peut blâmer autant les plateformes que les viewers et leurs généreux donateurs...
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Je lis beaucoup de gens faire le raccourci torture -> mort en direct...
De ce que j'en sais il est mort dans son sommeil. Donc oui, mort en direct mais cela aurait pu arriver aussi sur Twitch avec les streams de gens qui dorment.

Attendons les résultats d'autopsie avant de jouer les tweetos, svp...
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Sans jouer au tweetos, ou au médecin, quand on voit les étranglements à répétition, et de plus en plus violent, qu'il subissait, je dirais que c'est quand même pas très sain... mais bon, je suis pas médecin hein.

Mais oui en effet, ça sert à rien de faire des raccourcis sur la cause de son décès. On peut juste constater que ce pauvre homme a subit et souffert de violences répétées...
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Il y a un espèce de tout. Qu'est-ce que ça veut dire mourir à 46 ans ?
"Il n'y a rien de suspect." Même si effectivement on pourrait trouver des causes médicales "banales" (un avc, de l'hypertension, etc. que sais je) ça fait partie d'un mode et genre de vie à prendre en globalité et dans lequel ces "amis" jouent un rôle. Ensuite à voir si c'est de leur responsabilité (et ça c'est juridique) entre ce qu'ils lui faisaient faire et l'impact que tout ça a eu durant ces années sur son organisme.
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X dit un peu tout et son contraire mais je lis assez fréquemment qu'il aurait eu des problèmes cardiaques, et que le décès a eu lieu durant un stream "marathon" de plus de de 300 heures où ses moments de repos auraient été régulièrement sabotés. Je n'ai pas regardé autre chose que la dernière minute de vidéo disponible sur X où l'on voit bien un de ses « amis » qui lui donne des baffes pour tenter de le réveiller suite à l'appel de spectateurs (belle façon de faire... je peux imaginer avant), et au final couper très vite après.

Son coeur n'a probablement pas apprécié l'exercice.
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Si le gars était fragile d'emblée, ça rend les actes de violence d'autant plus grave (je rappelle d'ailleurs qu'ils faisaient la même chose sur une personne en situation de handicap).
S'il était parfaitement valide au départ et que les actes de violence l'ont fragilisé, même chose : c'est grave.

Donc quelque-soit la conclusion de l'enquête, je ne vois pas ce qui pourrait rendre sa mort plus ou moins suspecte
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:vomi2:
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Cet article m'a fait penser à un autre, issu du blog de Maître Mô.
Nöel

Les articles de ce blog sont souvent durs et éprouvants à lire, mais ô combien intéressants.
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C'est clair, Maître Mô avait le don pour écrire et nous faire ressentir la misère humaine qu'il côtoyait.

A noter que le film "Le fil" sortit en 2024 est une adaptation d'un de ses billets
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J'avais déjà lu cette histoire il y a plusieurs années, donc le choc est moins grand.

Par contre, j'avais oublié le contenu de l'épilogue.

A quel point est-ce qu'on vit dans une société de merde, pour que la victime d'actes pareils n'obtienne pas le suivi nécessaire et finisse par devenir à son tour le bourreau qui commets des actes de barbarie ?

Et pour Noël et Denis... j'ai tellement de doutes qu'ils soient sortis de prison complétement transformés et prêts à mener une vie saine...
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Ces enc*lés qui préparaient leur coup si ça devait arriver : https://unrollnow.com/status/1957679399853064582
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vous pouvez aller voir la chaine lusty qui a fait 2 vidéos de synthèses sur cette affaire, le niveau de psychopathie, folie, sadisme de ces 2 tarés n'est pas concevable (ne pas regarder sur un device auquel on tient, risque de vol plané vu le niveau du scandale) et je parle même pas de la tentative de victimisation/bonnes actions qu'ils essaient de se donner maintenant qu'ils ont la justice sur le dos
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j'ajoute que ces choses la existaient avant, c'était souvent des esclaves noir et/ou des personnes avec des malformations qui étaient exposé dans des cirques et soumis aux humiliations des spectateurs qui payaient pour ça. l'humanité n'a pas évoluer elle a juste changer d'outil. Le devoir de mémoire ne doit pas être une option.
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C'est un mécanisme d'emprise très similaire aux sectes.
Si cette histoire peut montrer la toxicité des réseaux sociaux, la désocialisation / déshumanisation des gens derrière un écran ou devant la caméra.
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Documentaire sur ce sujet: youtube.com YouTube
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Une question qui me semble importante, dont j’aimerai avoir la réponse, ou au moins un avis, c’est si les donateurs (et dans une certaines mesure la plateforme, qui rémunère à l’audience) peuvent être poursuivis pour complicité ?

Parce que bon, si payer pour financer la réalisation d’actes de torture n’est pas répréhensible, on a un gros trou dans notre raquette judiciaire…
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C'est une très grosse possibilité, mais la question sera de comment faire un procès avec plusieurs dizaines/centaines de milliers d'accusé.

Il est possible qu'ils décident de ne poursuivre que les plus gros + un certain nombre au hasard.

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