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Amazon suspend temporairement ses activités en France

Amazon suspend temporairement ses activités en France

Le 16 avril 2020 à 09h23

C’était à attendre. Après l’ordonnance du tribunal judiciaire de Nanterre, Amazon annonce suspendre ses activités dans ses centres de distribution.

« Considérant la complexité inhérente à nos activités logistiques et l’amende d’un million d’euros par infraction imposée par le tribunal, le risque de contrevenir à la décision était trop élevé », justifie Amazon.

Le géant de l'e-commerce persiste à se dire « perplexe » suite à cette décision, « malgré les preuves concrètes apportées sur les mesures de sécurité que nous avons mises en œuvre ». Il annonce sans surprise faire appel de la décision, appel qui n’est pas suspensif. 

Pour la plateforme, le coupable semble en tout cas tout trouvé : ce ne sont pas les éléments pris en compte par le tribunal au regard du risque pour les salariés face à la pandémie, mais « l'action syndicale qui a conduit à cette décision ».

Cette action « aura probablement des conséquences pour de nombreuses personnes dans notre pays, qu’il s’agisse de nos milliers de collaborateurs, des clients qui comptent sur nous en ce moment plus que jamais ou des nombreuses TPE et PME françaises qui s’appuient sur Amazon pour se développer ». 

Les employés des centres de distribution vont devoir rester chez eux. Amazon ne ferme pas boutique pour autant, puisque si les ventes depuis ses entrepôts sont stoppées le temps de répondre aux impératifs posés par la justice, les autres formules ne sont pas concernées.

Sur la marketplace, « nous continuerons à servir nos clients en France au travers des entreprises indépendantes qui vendent sur Amazon, et grâce à la solidité de notre réseau de distribution mondial ».  

Le 16 avril 2020 à 09h23

Commentaires (159)

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Pour ma part je trouve au contraire que c’est une très bonne nouvelle. Pas de raison de sacrifier des vies humaines comme ça. En prime ça incite à consommer moins et mieux. :-)

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pas sûr, peut-être que les gens vont se rabattre sur aliexpress and co…

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Et bé, j’ai commandé juste à temps !

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Pour le coup Amazon est plus logique que le tribunal de commerce.

Limiter la vente aux produits de première nécessité ne protège pas mieux les salariés.

L’arrêt par contre, oui.

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Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…

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Je ne sais pas comment vous faite pour avoir un avis tranché sur la situation alors que nous ne savons pas les mesures qui étaient appliqué en interne pour la sécurité de l’ensemble des salariés et sous traitant d’Amazon à la vu des argumentaire des syndicats et de la direction de l’autre.

Pour ce qui est de consommer moins, faire des généralités là aussi c’est risqué. Autant certain achète leurs dentifrice par Amazon, autant pour d’autre le e-commerce permet de se substituer aux commerces physique qui sont fermé à l’ordre du jour. Quand à consommer mieux, il faut d’abord définir ce qu’est consommer mal. Si Amazon fonctionne à ce jour en France en comparaison à d’autre plateforme comme Fnac et CDiscount, c’est peut être aussi que l’expérience client est à l’avantage de l’americain mais ce n’est qu’une hypothèse parmi de nombreuses autres.



Mon avis personnel c’est que de nombreux secteur dépendent des marketplace comme Amazon et qu’une situation qui bloque l’une des plus grosse en france est grave pour l’ensemble des entreprisent ayant un CA important chez eux donc vivement que la direction et les syndicats d’Amazon trouvent des solutions pour reprendre leurs activités.

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tiret a écrit :



Pour ma part je trouve au contraire que c’est une très bonne nouvelle. Pas de raison de sacrifier des vies humaines comme ça. En prime ça incite à consommer moins et mieux. :-)





Faut relire l’article, la consommation n’est pas vraiment ralentit.

Suffit de faire un tour sur Amazon pour constater que tu peux continuer à commander à peux près tout et n’importe quoi sur Amazon, la seule différence c’est que ça mettra peux être un peux plus de temps a arriver et les salariés français ne seront plus impliqué (en espérant pour eux qu’Amazon n’en profitera pour remercier tout ceux en contrat limité et maintiendra le salaire pour les autres…).


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yep, ce que je pensais dans un des précédent articles sur le sujet, mais bien mieux exprimé :)

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C’est effectivement une très bonne nouvelle : Amazon vient d’annoncer que sa market place continue de fonctionner pour les commerçants indépendants qui gèrent eux-même leurs expéditions et qu’ils expédieront depuis les autres pays européens pour les produits vendus par Amazon.

 Bref, les entrepôts français sont bloqués, les entreprises françaises vont en payer le prix et Amazon va, sans aucun doute,  entamer une réorganisation pour être moins à la merci des syndicats français : remplacer les entrepôts français par des entrepôts espagnols, italiens ou allemands.

Bref, on peut crier victoire! Encore une grande victoire du syndicalisme français.

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Encore heureux que la santé et la survie passent avant le libéralisme et l’économie. Vous prenez les vieux pour boucs émissaires. Demandez-vous plutôt pourquoi la France fait figure de PVD face à cette situation (absence de culture du masque notamment).

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les sites Amazon en .de, .nl et .co.uk continuent d’opérer si j’ai bien compris ?



C’est encore un coup des nationalistes flamands pour forcer les Belges francophones à utiliser un site néerlandophone <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





Complètement d’accord. Notre rapport à la mort et au contrôle de la nature est devenu délirant. Ce qu’on impose aux futures générations est inconséquent. Aujourd’hui on à l’impression qu’on pourra “relancer” l’économie après coup, mais c’est un leurre: d’une part l’économie que les plus de 65 ans nous on laissé ne fonctionne pas comme ça, et d’autre part les conséquences sur l’environnement seront trop grandes. Du coup, ce qu’on laisse à nos futures générations, c’est une économie de merde pour affronter le problème créé par ceux qui en ont bien profité avant… Les tensions générationnelles ne vont que s’amplifier.


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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





C’est à partir de quel âge que tu considères quelqu’un de vieux ? Des gens de 40/50/60 ans survivent parce qu’ils ont accès des respirateurs. Le taux de mortalité dans ces tranches pourrait augmenter en cas de saturation.



&nbsp;





Obidoub a écrit :



Pour le coup Amazon est plus logique que le tribunal de commerce.

Limiter la vente aux produits de première nécessité ne protège pas mieux les salariés.

L’arrêt par contre, oui.





Je pense que l’idée est réduire l’activité au strict minimum, ce qui permet de réduire la densité d’employés.

C’est la stratégie de ma COGIP pour maintenir l’activité : retour sur site uniquement pour les personnes indispensable (ce qui représentera à terme environ 1⁄3 des personnes).



&nbsp;


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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?





Le problème est que la propagation est trop rapide. Si les hôpitaux sont engorgés, ce ne sera plus “seulement” les vieux qui mourront, mais tous ceux qui auraient eu besoin d’aller à l’hôpital (pour le Covid ou autre chose de sérieux)

Alors même si ta position philosophique de ne pas tenir compte des morts du moment qu’ils sont vieux tenait, elle n’est pas applicable ici.


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Alors, j’adore voir des jeunes critiquer le mode de vie des baby-boomers et, notamment, la consommation des ressources et la pollution entre deux week-end à l’autre bout de l’Europe en voyageant en easyjet car c’est pas cher !!!!

&nbsp; P.S: je ne suis ni baby-boomer, ni jeune…

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Dire je cours moins de risques que certains autres alors je ne veux pas faire d’effort car ça nuit à mon petit confort et je préfère les laisser crever, c’est juste immonde.

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golgoth17 a écrit :



C’est effectivement une très bonne nouvelle : Amazon vient d’annoncer que sa market place continue de fonctionner pour les commerçants indépendants qui gèrent eux-même leurs expéditions et qu’ils expédieront depuis les autres pays européens pour les produits vendus par Amazon.

&nbsp;Bref, les entrepôts français sont bloqués, les entreprises françaises vont en payer le prix et Amazon va, sans aucun doute,&nbsp; entamer une réorganisation pour être moins à la merci des syndicats français : remplacer les entrepôts français par des entrepôts espagnols, italiens ou allemands.

Bref, on peut crier victoire! Encore une grande victoire du syndicalisme français.





Effectivement ce n’est pas une décision tournée vers la sécurité. C’est plutôt politique. Toutefois ce ne sont pas non plus les syndicats les responsables. C’est juste l’instrument.



Et à ce tarif la; pourquoi a t-on cette décision uniquement pour Amazon?&nbsp; Soyons factuels. La grande distribution emploie à présent des auto-entrepreneurs (ou au black) pour remplir les rayons. Elle fait tourner comme jamais ses “Drive”. La cohérence n’y est pas. <img data-src=" />



Même si Amazon n’est pas forcément un supermarché pour les biens de première nécessité cela reste assez loufoque de voir que d’autres peuvent vendre les mêmes produits qu’Amazon (télé, hi-fi) en mode “Drive” ou livraison.

&nbsp;

Même si on peut avoir une dent contre Amazon concernant l’optimisation fiscale et les méthodes de management cela reste pas moins que les concurrents locaux on les mêmes aspirations: vendre plus, payer moins d’impôts et presser le citron des salariés au max.



C’est dans ces moments que l’on remarque que des systèmes optimisés sont bien fragiles. En résumé le mondialisme ça donne ça en mode dégradé. Alors le mode panne sèche… Ressortez vos bouquins de survivalisme (ou d’autonomisme).



&nbsp;Cerise sur le gâteau la FED ayant annoncé qu’elle rachèterai complètement tout et n’importe quoi; on voit les marchés financiers monter. Donc, y’a pas d’activité, pas d’espoir de voir cette activité reprendre rapidement (faut pas rêver) et les marchés s’envolent. <img data-src=" />



Et le public en paiera la facture au final. Bin oui; des marchés financiers avec des “faux prix” finissent toujours par se casser la gueule.

&nbsp;

Scénario catastrophe:





  • &nbsp;Les états vont se retrouver au bras de fer avec le secteur privé des entrepreneurs (celles du MEDEF) pour la soit disant reprise économique. Donc les retraites c’est définitivement bye bye. C’est quasi perdu d’avance tant qu’on sera sous le joug des lois européennes très (trop?) libérales.

  • Les PME (qui ne sont pas les amies du MEDEF) vont se faire lyncher sur le plan financier. La pente va être tellement raide qu’il doit bien en avoir qui préfèrent mettre la clef sous la porte maintenant pour limiter la casse. Car on le sait bien, les fameuses aides de l’état ne profiteront qu’aux plus gros. Ou ces aides seront à rembourser un jour ou l’autre. Ou comment reprendre une cuillère (enfin une louche) de RDS.

  • Les salariés seront fauchés donc ne feront rien fonctionner, et n’auront que peux de leviers de négociation sinon aucun. Ils vont constater le montage d’une énorme pièce sur le mandrin de 78. La pièce est oblongue bien évidement et se prédestine à passer élargir le cercle des amis à l’arrière. Et c’est pas les syndicats qui vont pouvoir aider. Loin de là. Ça pourrait même être l’inverse. Les syndicats pourraient bien se comporter en contre-maître.



    &nbsp;

    &nbsp;Tableau noir ? Mais tellement plausible… Ou d’actualité.

    &nbsp;





    &nbsp;

    &nbsp;


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Quelle honte de penser comme ça.

J’espère pour toi qu’on te demandera pas de mourir pour ton pays si une bonne veille guerre éclate. La, les vieux de te diront qu’ils ne comprenne pas que tu veuille pas te faire dégommer comme un lapin.



Pauvre de nous avec cette société, on est à la limite de l’eugénisme là avec des arguments comme ça.

Là on te demande juste de rester chez toi et de freiner ta consommation… <img data-src=" />



PS : oublie qu’un jour tu seras un vieux de plus de 45 ans <img data-src=" />

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Qruby a écrit :



[…]. Du coup, ce qu’on laisse à nos futures générations, c’est une économie de merde pour affronter le problème créé par ceux qui en ont bien profité avant… Les tensions générationnelles ne vont que s’amplifier.







J’espère que tu ne vise pas les vieux qui ont une retraite aujourd’hui. Ce ne sont pas eux les responsables. Ils en bénéficient mais ne sont pas le centre du problème. Loin de la.

&nbsp;

&nbsp;


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tiret a écrit :



En prime ça incite à consommer moins et mieux. :-)







Se servir du nom du service payant de Amazon pour recevoir ses livraisons moins cher et plus rapidement comme permettant de consommer moins et mieux, j’avoue ça a fait ma journée <img data-src=" />


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Super nouvelle :) la justice à finalement encore un peu de pouvoirs !

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Oh les gars, je ne vous parle pas d’economie là.

Alors deja le problème economique va aussi avoir des consequences sanitaores graves, on a peu tendance a l’oublier. Et ca c’est inchiffrable.

Ensuite ici, ce sont les libertés individuelles qu’on est en train de saborder a vitesse grand V, et je ne parle pas de la qualité de vie, etc.



Resumer ce que j’ai ecrit juste a un problème d’envie de consommer, c’est vraiment raisonner a tres tres petite echelle.

La il y a un souci philosophique qui parle de liberté, du rapport à la mort, et plein plein plein d’autres questiond.



Petite analyse ici :https://www.franceinter.fr/idees/le-coup-de-gueule-du-philosophe-andre-comte-spo…

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Les géants du net se sont toujours pliés à la justice française/européenne alors qu’ils pourraient allègrement s’asseoir dessus.

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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





J’ai 73 ans et je suis d’accord avec toi !!

C’est du délire d’arrêter la vie économique pour empêcher quelques millers de morts prématurées …

De toutes manières, on va mourir un jour ou l’autre et rien ne pourra l’empêcher 😊


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Depuis quand ? Tu me rappel le nombre d’appels suspensifs ? Les procédures qui durent des dizaines d’années ?

Tu me rappel le nombre de manquement à la loi d’Amazon dans ses entrepôts (et ils ont été condamnés) et pourtant ça a continué ? (A lire “En Amazonie”)



Tu me rappelle les impots qu’ils payent ?

Tu me rappelle la guerre contre le RGPD qu’ils ont appliqué à minima ?

Tu me rappelle le nombre d’amendes européennes ou des pays d’europe qu’ont encaissés les GAFAM ?



Ils payent ça je te l’accorde mais il continue à ce torcher avec les lois :) Amazon ne ferme pas a cause du million d’euro par jour (c’est pas grand chose pour eux) il ferme à cause de l’image et surtout je peux te le dire de source syndicale ça s’est fait après un appel à Bercy …



Amazon avait menacé l’état de fermer ses entrepôts “danger pour les approvisionnements, pour les commerces et passage de tous les salariés en chômage partiels” ils ont toujours fait du chantage de ce type (comme le Medef d’ailleurs) donc ils ont mis la menace à exécution, maintenant on attend le retour de bâton de Bercy sur le sujet.

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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





Figure toi que “les vieux” sont des humains.



Oui les vieux ça meurt (scoop). Mais figure toi qu’avant d’être morts ils sont aussi vivants que toi, réfléchissent, ont des émotions … bref, sur le plan purement humain, leur vie a autant de valeur que la tienne.



On se retrouve dans une situation anormale où l’on ne sauve plus les gens parce qu’ils sont vieux. Ce n’est peut être pas ton cas mais pour ma part j’ai des proches de plus de 80 ans qui heureusement ne sont pas contaminés mais:




  • Qui ont toute leur tête

  • Qui se sentent seuls à cause du confinement et donc à qui leurs proches manquent terriblement (et inversement) et en plus s’emmerdent comme pas possible.

  • Ont très peur de mourir, déjà en dehors de tout contexte de maladie, mais encore plus d’asphyxie.

  • Savent que sil ils meurent ils seront tous seuls dans leur chambre, et se demandent dès aujourd’hui même non contaminés si ils reverront un jour leurs enfants.

  • Savent pertinemment que l’hôpital ne pourra pas les sauver.



    Et je ne sais pas si tu as déjà été secouru par l’hôpital en France mais la première chose que tu ressens quand tu es pris en charge c’est le soulagement de savoir que tu es entre de bonnes mains et que tout sera fait pour te sauver. Aujourd’hui on empêche “au vieux” d’avoir ce “droit” pour lequel ils se sont battus à leur époque et qu’ils ont “payé” toute leur vie.



    Bref, “les vieux” ne sont pas juste des gens séniles de droite atteints d’alzheimer incapables de vivre sans se pisser dessus. En fait la majorité des gens dont on parle ici sont en bonne santé avant de contracter le virus.



    Donc tes valeurs qui donnent plus d’importance aux jeunes qu’aux vieux, tu te les gardes. J’ai un enfant et le monde dans lequel je l’ai fait naitre me fait terriblement peur. Mais je vais tout faire pour qu’il ait les clés nécessaires pour s’adapter ou même le changer en mieux. Parce que, pas trop cons, les jeunes (dont j’imagine encore faire partie) pourront (et devront) s’adapter. Mais on ne peut pas demander à nos ainés de s’adapter, ça ne veut pas dire pour autant que ces gens n’ont humainement plus de valeur.


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C’est déjà le cas, les “vieux” meurent confinés dans les Ehpad.

Après ont pourraient effectivement arrêter les soins intensifs dans les hôpitaux et laisser la nature décider de qui doit mourir ou vivre, ça aurait le mérite d’être rationnel.

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Très bonne décision qui, pour une fois, redore un peu le blason de la justice française. Autre effet utile, elle permet de révéler les quelques esprit tourmentés qui n’arrivent pas à comprendre que leur pauvre colis ne vaut pas le prix d’une vie d’un travailleur, puisque c’est très exactement de ça dont il s’agit.

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Tu auras lu mon commentaire ci dessus, mais quel que soit ton age, je ne te souhaite pas de mourir seul et asphyxié.



Je crois que l’humanité peut s’adapter à n’importe quelle crise économique. Il “suffit” qu’elle accepte d’en changer les règles.



Ton argument me fait penser aux fumeurs qui disent “il faut bien mourir de quelque chose”. Pour avoir eu des proches qui en sont mort, je crois qu’ils auraient préféré une mort plus douce que des poumons qui se dégradent sur plusieurs mois, un trou dans la gorge, des réveils toutes les nuits à cause de l’étouffement provoqué par les glaires. Il faut bien mourir de quelque chose oui, mais si ça peut être une mort digne, c’est mieux.

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golgoth17 a écrit :



Dire je cours moins de risques que certains autres alors je ne veux pas faire d’effort car ça nuit à mon petit confort et je préfère les laisser crever, c’est juste immonde.









gg40 a écrit :



Quelle honte de penser comme ça.





Attention avec les jugements aussi péremptoires…

De ceux qui tirent à boulet rouge sur Drepanocytose, combien étaient prêts avant la crise à payer quelques milliers d’impôts pour améliorer la situation dans les EHPADs ? Combien boycottaient les produits venant de pays où les vieux se tuent au travail parce qu’ils n’ont pas de retraite, où les conditions de travail sont moins bonnes que dans les entrepôts français d’Amazon ?&nbsp; Combien refusaient de consommer les produits nécessitant des matières premières produites et empoisonnant les populations locales et/ou en tuant les travailleurs des mines ?



Laisser des inconnus souffrir et mourir, et même profiter de leur souffrance et de leur mort, c’est ce que nous faisons au quotidien depuis des décennies. Il est un peu trop simple de s’insurger ainsi quand quelqu’un propose de laisser mourir “les vieux”: par bien des aspect, Drepanocytose a juste été un peu moins hypocrite que le commun des mortels.


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Faith a écrit :



(…)De ceux qui tirent à boulet rouge sur Drepanocytose, combien étaient prêts avant la crise à payer quelques milliers d’impôts pour améliorer la situation dans les EHPADs ?(…)





Pour les français, ils donnent tous une journée de congés par an.

Sinon il suffit de déposer un parent en Ehpad (ça fini souvent par arriver) pour savoir combien ça coute.


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Non mais je veux bien que tu me les rappelle, et surtout que tu compares avec les entreprises non-GAFAM, parce que c’est comme ça partout. Il y a quelques années la France découvrait la réalité des centres d’appel chez Free ou des manutentionnaires de Lidl avec le fameux reportage d’Elise Lucet. Et ô surprise ce ne sont pas des GAFAM.



Et même si la chaîne de livraison était légale à 100%, il n’en reste pas moins que les produits sont fabriqués dans des pays à main d’œuvre bas coût où les droits du travailleur n’existent quasiment pas.



L’optimisation de l’impôt est légale, et ils sont tout à fait prêts à se plier à la taxe GAFAM que la France va leur poser sur la tronche. Et rien qu’avec la TVA, les charges, et la partie de leur impôts qu’ils payent, ça doit représenter d’énormes recettes pour l’Etat.



Tout ça pour dire que tout n’est pas blanc ou noir et qu’ils se conforment aux lois, au moins autant que les autres.

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Je fais partie des gens que tu décrits.

Je lutte de toute mes forces avec mes faibles moyens pour une sociétée plus sociale.



Si on laisse circuler ce virus, le nombre de mort en France sera effrayant. On est déjà sur une trajectoire à plus de 30 000 morts si on arrêtait totalement la contagion à partir de maintenant.



&nbsp;Ceux qui pensent que la société française peut support quelques centaines de milliers de morts en comptant sur une immunité collective (peut être illusoire en plus) sans qu’il y ai plus de conséquences que cela sur leurs vie de jeune se goure totalement je pense.



Il va sûrement falloir faire le deuil de cette vie d’avant les gars. edit :&nbsp; (et les filles)

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les “vieux” t’ont permis de naître, un peu de réflexion ne fait pas de mal. Si on commence à considérer qu’une partie de la population ne mérite pas d’être sauvée on va vers quoi (les chomeurs, les étrangers, les petits, ou les obèses, …) . Tu aurais été bien dans la série l’age de cristal.

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Personnellement, je suis plutôt adepte des circuits courts et de la bio, et je défend le système français, qui certes, coute cher, mais protège des aléas de la vie, mais là n’est pas la question, on fait tous des compromis entre sa morale et la vie quotidienne (je n’ai pas un budget illimité, j’ai une voiture, etc…).

Je répète qu’il est immonde de véhiculer ce genre de discours et le fait que je ne sois pas exemplaire dans tous les domaines ne rend pas ce discours plus acceptable.

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La plupart des EHPAD sont privés, et ils n’ont pas l’air de se porter mal quand on regarde les résultats des groupes

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Marrant de citer free sachant qu’on parle d’un centre d’appel sur 6 en france quand les autres opérateurs sont au maroc/algerie/madagascar ^^ mais eux pas d’elise lucet :(

Pour Lidl en effet on se bat depuis des mois (ça marche avec toutes les marques commerciales) mais ils respectent parfaitement la loi, la penibilité c’est un mythe de la loi travail qui n’a jamais existé. Mais bon qui soutient encore les syndicats quand ils se battent ? Les gens préfèrent les critiquer faisant le jeu de l’état….



A nous de l’inventer :) enfin de la réinventer c’est une question de volonté, rien de plus.



C’est vrai “ils sont tout a fait prêts à se plier” mais ils se sont plaint auprès du ministère américain qui va tout faire pour que cette taxe ne voit jamais le jour. C’est pas vraiment se plier ^^

Justement toutes ces charges dont tu parle sont bien en dessous d’une entreprise lambda. Imposition en irlande, pays bas, lux, … manipulation du chiffre d’affaire par des “transferts” entre entité pour optimiser les impôts.

Pour les charges salariales, l’immense majorité des salariés sont des intérimaires ou des salariés précaires, le plus souvent une belle réduction de charge leur est offerte pour les emplois créés…. Quand c’est pas les terrains et les infrastructures qui leur sont offert.



Je t’assure qu’Amazon n’est pas rentable pour l’état. Car après avoir cassé un salarié, il se fait virer et c’est à la charge de l’état de s’occuper de ce salarié brisé (physiquement voir mentalement) par une société sans aucune éthique ni aucune forme d’intérêt général.

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Obidoub a écrit :



Pour le coup Amazon est plus logique que le tribunal de commerce.

Limiter la vente aux produits de première nécessité ne protège pas mieux les salariés.

L’arrêt par contre, oui.





Pour le coup Amazon n’est pas logique avec sa défense lors de l’instruction du dossier.

Et fait juste du chantage à l’emploi.



J’espère que Bercy va se saisir du dossier et refuser la prise en charge du chomage partiel par l’Etat (ils en ont la possibilité).



C’est juste typique de la gestion salariale et managériale par Amazon.

A force d’agir de la sorte les GAFAM et toutes les entreprises qui délocalisent vont finir par obliger les états à remettre en place les droits de douane.

Pour l’instant c’est impossible, mais c’est à un jeu très dangereux que joue Amazon, surtout en cette période ou les Etats vont être amenés à dégainer toutes leurs armes pour faire rentrer de l’argent.



Pour finir, les consommateurs français sont aussi les seuls juges dans cette histoire. S’ils pouvaient laisser tomber Amazon cela serait une excellente chose pour tout le monde.


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Tandhruil a écrit :



Pour les français, ils donnent tous une journée de congés par an.





Wouah…



&nbsp;





gg40 a écrit :



Je fais partie des gens que tu décrits. 



Je lutte de toute mes forces avec mes faibles moyens pour une sociétée plus sociale.




&nbsp;

Mon point était: une société française, ou une société mondiale ? Parce que je connais plein de gens qui luttent pour ceux qui leur sont proches, en faisant peser la charges sur d’autres humains, loin.

Mais tant mieux si tu fais partie des rares qui font réellement des efforts.

Enfin, je dis “tant mieux”, mais je ne suis pas convaincu que ce soit ni utile, ni pertinent, mais je remarque ta cohérence (qui a ses limites quand même…)





Si on laisse circuler ce virus, le nombre de mort en France sera

effrayant. On est déjà sur une trajectoire à plus de 30 000 morts si on

arrêtait totalement la contagion à partir de maintenant.



Je suis d’accord.

&nbsp;Mais soyons clairs: à moins d’un traitement miracle, le nombre de morts sera de toute façon très élevé. La seule chose importante est d’éviter l’engorgement hospitalier, et le nombre de morts sera à peu près le même.

&nbsp;

&nbsp;

eux qui pensent que la société française peut support quelques

centaines de milliers de morts en comptant sur une immunité collective

(peut être illusoire en plus) sans qu’il y ai plus de conséquences que

cela sur leurs vie de jeune se goure totalement je pense.



On arrivera de toute façon au niveau de mort nécessaire à une immunité globale. Autant que ces morts arrivent le plus vite possible (dans la limite de la capacité hospitalière)

&nbsp;


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golgoth17 a écrit :



t le fait que je ne sois pas exemplaire dans tous les domaines ne rend pas ce discours plus acceptable.



La condamnation absolue que tu fais des autres impose une forme d’irréprochabilité.

Condamne plus légèrement et personne ne te demandera d’être parfait.


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Faith a écrit :



Attention avec les jugements aussi péremptoires…

De ceux qui tirent à boulet rouge sur Drepanocytose, combien étaient prêts avant la crise à payer quelques milliers d’impôts pour améliorer la situation dans les EHPADs ? Combien boycottaient les produits venant de pays où les vieux se tuent au travail parce qu’ils n’ont pas de retraite, où les conditions de travail sont moins bonnes que dans les entrepôts français d’Amazon ?&nbsp; Combien refusaient de consommer les produits nécessitant des matières premières produites et empoisonnant les populations locales et/ou en tuant les travailleurs des mines ?



Laisser des inconnus souffrir et mourir, et même profiter de leur souffrance et de leur mort, c’est ce que nous faisons au quotidien depuis des décennies. Il est un peu trop simple de s’insurger ainsi quand quelqu’un propose de laisser mourir “les vieux”: par bien des aspect, Drepanocytose a juste été un peu moins hypocrite que le commun des mortels.





Merci, ca fait plaisir un peu de reflexion.



Par contre, evidemment que je ne propose pas de laissser mourrir les vieux.

Ce que je dis c’est d’axer la reponse spécifiquement sur eux en priorité, MAIS justement de ne pas hypocritement se cacher derrière eux pour occulter de l’analyse les autres aspects, pourtant fondamentaux, de ce qui est en train de se tramer au niveau societal.

Et c’est d’autant plus ironique et hypocrite que la vérité, c’est qu’aujourdhui on laisse de facto crever les vieux dans les ehpad, tout en se gargarisant de bons sentiments sur leur dos.

Moins de sentimentalisme mal placé, moins d’hypocrisie, des analyses froides et depassionnees : voila ce qu’il faut pour proteger les interets de tout le monde (j’insiste : tout le monde, y compris les vieux - mais aussi les autres) au mieux


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Encore une grande victoire pour la France !

Nous n’étions pas encore assez le tiers-monde.

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gg40 a écrit :



Quelle honte de penser comme ça.

J’espère pour toi qu’on te demandera pas de mourir pour ton pays si une bonne veille guerre éclate. La, les vieux de te diront qu’ils ne comprenne pas que tu veuille pas te faire dégommer comme un lapin.



Pauvre de nous avec cette société, on est à la limite de l’eugénisme là avec des arguments comme ça.

Là on te demande juste de rester chez toi et de freiner ta consommation… <img data-src=" />



PS : oublie qu’un jour tu seras un vieux de plus de 45 ans <img data-src=" />





Non. Je trouve que sur le fond il n’a pas tort.



La génération des boomers (née entre 1945 et 1960) s’est ultra gavée sur le dos des générations suivantes. C’est une génération qui a tout eu, qui est égoïste et toujours en train de cracher sur “ces feignants de jeunes” alors que les jeunes paient les pots cassés des agissements de cette génération qui pour beaucoup est complètement irresponsable et vit dans son monde. A 20 ans ils votaient bien à gauche, aujourd’hui ce sont les premiers à voter pour la droite dure genre Fillon ou pire Macron qui taxent les jeunes générations pour rembourser la dette créé par les boomers.



Je ne parle pas de la génération d’avant (celle née entre 1910 et 1945) qui elle a connue là guerre et les privations et qui en a chiée réellement, ce qui n’est pas le cas des boomers.



Je ne suis pas non plus en train de dire qu’il faut laisser crever les gens. Je dis juste qu’il fallait confiner que les gens qui ont plus de 50 ans (les plus à risque) et laisser tourner l’économie. Là on est parti pour une crise majeure dont on ne se relèvera pas.


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Faith a écrit :



&nbsp;

On arrivera de toute façon au niveau de mort nécessaire à une immunité globale. Autant que ces morts arrivent le plus vite possible (dans la limite de la capacité hospitalière)

&nbsp;



Ça je n’y crois pas. Mais on ne peux savoir a l’avance ou est la vérité.

&nbsp;

On voie bien que l’objectif est de redémarrer doucement l’économie et ne surchargeant pas les réanimations.

On peut tenir quelques années comme cela sans que l’immunité collective soit acquise. Puis vaccins et résolution du problème.



L’immunité collective c’est pour redémarrer plus rapidement que les pays voisins pour leurs prendre des parts de marchés…. Tellement vieux monde.

A ce niveau, le libéralisme débridé passe un cap qui, si il est appliqué provoquera sa perte.

&nbsp;

Mais effectivement on entend de plus en plus cette petite musique. Par contre je n’ai jamais lu ou entendue le nombre de mort prévisible avec cette stratégie de la bouche de ceux qui l’a prône.



La Biélorussie va nous montrer ce que cela donne sans mesures de protections dictées par l’état (les gens se protègent quand même). Rendez vous dans 3 mois pour voir ce qu’ils seront devenu :(


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secouss a écrit :



Depuis quand ? Tu me rappel le nombre d’appels suspensifs ? Les procédures qui durent des dizaines d’années ?

Tu me rappel le nombre de manquement à la loi d’Amazon dans ses entrepôts (et ils ont été condamnés) et pourtant ça a continué ? (A lire “En Amazonie”)



Tu me rappelle les impots qu’ils payent ?

Tu me rappelle la guerre contre le RGPD qu’ils ont appliqué à minima ?

Tu me rappelle le nombre d’amendes européennes ou des pays d’europe qu’ont encaissés les GAFAM ?



Ils payent ça je te l’accorde mais il continue à ce torcher avec les lois :) Amazon ne ferme pas a cause du million d’euro par jour (c’est pas grand chose pour eux) il ferme à cause de l’image et surtout je peux te le dire de source syndicale ça s’est fait après un appel à Bercy …



Amazon avait menacé l’état de fermer ses entrepôts “danger pour les approvisionnements, pour les commerces et passage de tous les salariés en chômage partiels” ils ont toujours fait du chantage de ce type (comme le Medef d’ailleurs) donc ils ont mis la menace à exécution, maintenant on attend le retour de bâton de Bercy sur le sujet.





Comme d’hab ici il est de bon ton de cracher sur Amazon tout en”glorifiant” les grands groupes français genre LDLC qui ne doivent pas faire beaucoup mieux niveau conditions de travail de leurs salariés et optimisation fiscale…&nbsp;<img data-src=" />


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tiret a écrit :



En prime ça incite à consommer moins et mieux. :-)





Je ne sais pas si c’est fait exprès <img data-src=" />


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ou des nombreuses TPE et PME françaises qui s’appuient sur Amazon pour se développer





C’est peut-être l’occasion de s’interroger sur leur dépendance à un seul acteur.

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seboquoi a écrit :



Très bonne décision qui, pour une fois, redore un peu le blason de la justice française. Autre effet utile, elle permet de révéler les quelques esprit tourmentés qui n’arrivent pas à comprendre que leur pauvre colis ne vaut pas le prix d’une vie d’un travailleur, puisque c’est très exactement de ça dont il s’agit.





Abruti qui regarde trop BFM et qui a une peur irrationnelle du méchant virus…&nbsp;



&nbsp;





Faith a écrit :



Attention avec les jugements aussi péremptoires…

De ceux qui tirent à boulet rouge sur Drepanocytose, combien étaient prêts avant la crise à payer quelques milliers d’impôts pour améliorer la situation dans les EHPADs ? Combien boycottaient les produits venant de pays où les vieux se tuent au travail parce qu’ils n’ont pas de retraite, où les conditions de travail sont moins bonnes que dans les entrepôts français d’Amazon ?&nbsp; Combien refusaient de consommer les produits nécessitant des matières premières produites et empoisonnant les populations locales et/ou en tuant les travailleurs des mines ?



Laisser des inconnus souffrir et mourir, et même profiter de leur souffrance et de leur mort, c’est ce que nous faisons au quotidien depuis des décennies. Il est un peu trop simple de s’insurger ainsi quand quelqu’un propose de laisser mourir “les vieux”: par bien des aspect, Drepanocytose a juste été un peu moins hypocrite que le commun des mortels.









Drepanocytose a écrit :



Merci, ca fait plaisir un peu de reflexion.



Par contre, evidemment que je ne propose pas de laissser mourrir les vieux.

Ce que je dis c’est d’axer la reponse spécifiquement sur eux en priorité, MAIS justement de ne pas hypocritement se cacher derrière eux pour occulter de l’analyse les autres aspects, pourtant fondamentaux, de ce qui est en train de se tramer au niveau societal.

Et c’est d’autant plus ironique et hypocrite que la vérité, c’est qu’aujourdhui on laisse de facto crever les vieux dans les ehpad, tout en se gargarisant de bons sentiments sur leur dos.

Moins de sentimentalisme mal placé, moins d’hypocrisie, des analyses froides et depassionnees : voila ce qu’il faut pour proteger les interets de tout le monde (j’insiste : tout le monde, y compris les vieux - mais aussi les autres) au mieux



&nbsp;




  • 1000


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En relisant ton message original, effectivement tu ne dis pas qu’il faut laisser mourir les vieux :)

Et je suis désolé d’avoir fait ce raccourci hâtif.



Toutefois je pense qu’au&nbsp; vue de la contagiosités de la bestiole c’est bien ce qu’il va se passer.

De plus, les jeunes (de moins de 45 ans) seront aussi touché avec pour certains d’entre eux&nbsp; des séquelles de long termes sur une proportion non négligeable des malades (et donc de la population si on arrive a cette fameuse immunité collective). Les dégâts politiques et sociétale seront énormes. Ceux qui participeront à cette décision seront jugés pour cela.



Plus le virus circule, et plus il a de chance de muter vers un truc encore plus dangereux. Il ya déjà eu plusieurs centaines de mutations déjà, et 3 souches viables différentes sont bien identifiés aujourd’hui.



De toute façon, quelque se soit la solution choisie, le monde ne pourra plus être le même qu’avant.

Et très certainement, c’est la droite bien à droite qui retirera les marrons du feux.

Je veux pas dramatiser (si si c’est toujours possible :) ) mais il a fallu 10ans pour que la crise de 29 soit en grande partie responsable de la 2eme guerre…

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Juste +1. Je comprends qu’on soit choqués par ses propos, mais ils sont rationnels, au contraire de ceux qui se disent choqués, et répondent avec uniquement de l’émotivité, en parlant de la famille, etc.. La comparaison avec ceux qui ont un cancer du poumon est absurde, tout comme parler d’eugénisme.

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être prêt à sacrifier une partie de la population pour une cause, c’est de l’eugénisme (pas vérifié remarque)



Edit : Ha bah non, l’eugénisme est basé sur une sélection génétique ce qui n’est pas le cas ici. Faudrait trouver un autres termes. en attendant je pense que ce n’est pas bien et très vilain.

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Ca tombe, bien, il n’a pas parlé de ça.

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C’est le moment de sortir mon seau de popcorn on dirait.

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Perso, préférerez mourir dans mon lit en dormant.<img data-src=" />

Mourir est facile, vivre c’est plus difficile.

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Jarodd a écrit :



Ca tombe, bien, il n’a pas parlé de ça.





Merci, ca me rassure.



La comparaison avec la crise de 29 et WW2 plus haut, bien qu’un peu précipitée je trouve, est pertinente.

Si on veut se borner a un chiffre de mortalité (encore une fois en oubliant la liberté, la qualité de vie, les valeurs, qui sont pourtant fondamentales), l’exemple de 29 fait craindre une surmortalité liée aux consequences a court/moyen terme de tout ca bien plus dramatique.



Mais bon, on a dressé les gens a ne pas reflechir et à vomir de l’emotif a tout bout de champ : je ne suis donc pas plus étonné que ca des reactions


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L’après grand confinement risque sanglant sur bien des point, j”espère qu’il y aura des changement bénéfique, mais suit pas très optimiste.<img data-src=" />

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seboquoi a écrit :



quelques esprit tourmentés qui n’arrivent pas à comprendre que leur pauvre colis ne vaut pas le prix d’une vie d’un travailleur, puisque c’est très exactement de ça dont il s’agit.







Non, il ne s’agit pas de cela.



L’état d’urgence sanitaire (confinement, gestes barrières et autres mesures sur les lieux de travail,…) n’est pas là pour protéger les travailleurs ou les gens qui restent chez eux mais pour ralentir fortement la circulation du virus et donc le nombre de personnes qui ont des cas graves qui nécessitent l’hospitalisation, en particulier dans les services de réanimation.



Ce n’est pas une mesure de protection individuelle mais collective. Il s’agit plutôt de protéger indirectement les personnes les plus fragiles qui ne pourraient pas être secourues s’il n’y avait plus de place en réanimation.



Et pour rebondir sur d’autres propos, comme celui-ci, par exemple





Drepanocytose a écrit :



Et c’est d’autant plus ironique et hypocrite que la vérité, c’est qu’aujourdhui on laisse de facto crever les vieux dans les ehpad, tout en se gargarisant de bons sentiments sur leur dos.





toute une partie de la population ne bénéficie pas de cela : les personnes en EHPAD que l’on laisse mourir sur place au lieu de les hospitaliser : on en sauverait par oxygénation, pas par réanimation qu’ils ne supporteraient majoritairement pas.


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Il y a des gens qui trouvent toutes les occasions pour pousser leur agenda/idéoogie/cause. Le COVID-19 ne fait exception à la règle, que ce soit:





  • les ultra-libéraux qui veulent rogner les RTT/Congés en France

  • les syndicats qui veulent se payer le patronat

  • les salariés qui veulent une prime/augmentation de salaire

  • les vegans qui veulent interdire la viande animale

  • les hopitaux qui veulent davantage de budget

  • les politiciens du gouvernement qui veulent redorer leur image

  • les laboratoires qui veulent être les premiers à commercialiser le remède

  • les sociétés qui veulent se montrer sous leur meilleur jour dans les pubs

  • les politiciens de l’opposition qui veulent dénigrer la majorité en place

  • les chaines d’infos qui veulent un nouveau scandale par jour

    …

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P’tain je suis d’accord avec toi pour une fois <img data-src=" />

Amazon viens juste de faire un magnifique bras d’honneur à la justice Française en fermant totalement ses entrepôts Français pour continuer à tourner comme si de rien était via ses entrepôts étrangers et marketplace.



Et comme l’obligation de limiter les ventes qu’aux produits “essentiels” ne concernait que les produits expédiés depuis les entrepôts Français c’est comme si la décision de justice n’avait jamais existé, ah si les CDD/CDI bossant dans ces entrepôts sont maintenant tous au chômage partiel (en attendant mieux ?) donc possiblement prit en charge par l’état et les intérimaires eux au chômage tout court (de même que les divers sous traitants locaux) donc en plus c’est tout bénèf financièrement pour Amazon.





Bon cela dit même si Amazon avait joué le jeu dans l’esprit de la décision de justice ça n’aurait fait que reporter le problème ailleurs vu que les gens se seraient juste détournés de la plateforme pour passer à d’autres pas foncièrement meilleures niveau conditions de travail de leurs employés plutôt que de changer leurs habitudes de consommation. (certains parlent de Cdiscount comme une bonne alternative mais gros LOL quoi : quand on voit le peu de respect qu’ils ont pour leurs clients ça laisse imaginer celui qu’ils ont envers leurs employés)

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gg40 a écrit :



On voie bien que l’objectif est de redémarrer doucement l’économie et ne surchargeant pas les réanimations.

On peut tenir quelques années comme cela sans que l’immunité collective soit acquise. Puis vaccins et résolution du problème.





Plusieurs années d’une économie déprimée fera des morts. Beaucoup de morts.

Possiblement plus que le virus.


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carbier a écrit :



Pour le coup Amazon n’est pas logique avec sa défense lors de l’instruction du dossier.

Et fait juste du chantage à l’emploi.



J’espère que Bercy va se saisir du dossier et refuser la prise en charge du chomage partiel par l’Etat (ils en ont la possibilité).







Si ils refusent le chomâge partiel alors que c’est une décision de justice qui a réduit l’activité (certes moins que totalement), Amazon se retrouve dans le cas d’un PSE.

Baisse d’activité =&gt; Ouverture au licenciement sur plan global.



Je suis pas sûr que ce soit un meilleur calcul.



En comparant avec l’étranger. Dans le cadre Suisse, en collaboration avec la poste, les plateformes en ligne majoritaire ont mis en place un système simple :





  • Calcul du nombre maximum de livraison par jour en garantissant la santé des livreurs (temps pour se laver les mains, resources à disposition comme les masques et autres).

  • Passage de l’ensemble des livraisons en dépôt sans signature (ils posent devant la porte) par défaut

  • Calcul du nombre maximum d’envoi dans les entrepôts en garantissant la santé des personnels.



    De ça, ils ont supprimés les temps de livraison garanti et assument un maximum de colis traités par jour (avec priorité au colis nationaux sur les internationaux). Au lieu d’avoir une livraison en 2 jours, elle est en 5.

    Pour avoir du remplacé du matériel informatique (HDD dans un Synology qui a décidé que le confinement était un bon moment pour mourir), j’ai pu constater que le livreur que j’ai attendu sur le pas de ma porte avait :

  • Masque

  • Gants

  • Gel dans le camion après avoir enlevé les gants.


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GTO a écrit :



Abruti qui regarde trop BFM et qui a une peur irrationnelle du méchant virus…





Tiens vu que tu es dans les amabilités je n’ai pu m’empecher de remarquer que d’après toi les gens de plus de 50 ans ne font pas tourner l’économie.

Je ne fais pas (encore) parti de cette catégorie mais j’espère que cela arrivera un jour.

Cela montre simplement ta grande connaissance du milieu professionnel.



Sinon juste pour ta gouverne et pour celle de ceux qui pronent le laisser faire: avec le confinement tu as 20% des réanimations qui concernent les moins de 50 ans. Sachant qu’en plus on ne connait pas encore l’étendue des séquelles sur le long terme.

Mais bon passons outre ces petits détails.

Si tu déconfines tout le monde alors qu’en fait il n’y a actuellement que moins de 5% de personnes ayant été infectées, je ne donne pas long feu de la saturation des services de réanimation.



Mais c’est pas grave, toi tu regardes pas BFM (moi non plus d’ailleurs) donc tu sais mieux que les épidémiologistes <img data-src=" />


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secouss a écrit :



Depuis quand ? Tu me rappel le nombre d’appels suspensifs ? Les procédures qui durent des dizaines d’années ?

Tu me rappel le nombre de manquement à la loi d’Amazon dans ses entrepôts (et ils ont été condamnés) et pourtant ça a continué ? (A lire “En Amazonie”)



Tu me rappelle les impots qu’ils payent ?

Tu me rappelle la guerre contre le RGPD qu’ils ont appliqué à minima ?

Tu me rappelle le nombre d’amendes européennes ou des pays d’europe qu’ont encaissés les GAFAM ?



Ils payent ça je te l’accorde mais il continue à ce torcher avec les lois :) Amazon ne ferme pas a cause du million d’euro par jour (c’est pas grand chose pour eux) il ferme à cause de l’image et surtout je peux te le dire de source syndicale ça s’est fait après un appel à Bercy …



Amazon avait menacé l’état de fermer ses entrepôts “danger pour les approvisionnements, pour les commerces et passage de tous les salariés en chômage partiels” ils ont toujours fait du chantage de ce type (comme le Medef d’ailleurs) donc ils ont mis la menace à exécution, maintenant on attend le retour de bâton de Bercy sur le sujet.



C’est par jour et par infraction. Donc si, ca fait beaucoup, même pour eux.


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Tandhruil a écrit :



Pour les français, ils donnent tous une journée de congés par an.



Ah bon?

J’ai bien vu qu’on travaillait un jour de plus par an, oui. Par contre je n’ai jamais eu le moindre début de micro-confirmation que l’argent que les patrons se faisaient en plsu sur le dos des salariés allaient dans les aides aux retraité, exactement comme la vignette auto à l’époque…


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golgoth17 a écrit :



C’est effectivement une très bonne nouvelle : Amazon vient d’annoncer que sa market place continue de fonctionner pour les commerçants indépendants qui gèrent eux-même leurs expéditions et qu’ils expédieront depuis les autres pays européens pour les produits vendus par Amazon.

&nbsp;Bref, les entrepôts français sont bloqués, les entreprises françaises vont en payer le prix et Amazon va, sans aucun doute,&nbsp; entamer une réorganisation pour être moins à la merci des syndicats français : remplacer les entrepôts français par des entrepôts espagnols, italiens ou allemands.

Bref, on peut crier victoire! Encore une grande victoire du syndicalisme français.









Mouhahahahahah tu crois un seul instant qu’Amazon va se saborder tout seul pour une histoire de quelques jours ?


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golgoth17 a écrit :



C’est effectivement une très bonne nouvelle : Amazon vient d’annoncer que sa market place continue de fonctionner pour les commerçants indépendants qui gèrent eux-même leurs expéditions et qu’ils expédieront depuis les autres pays européens pour les produits vendus par Amazon.

 Bref, les entrepôts français sont bloqués, les entreprises françaises vont en payer le prix et Amazon va, sans aucun doute,  entamer une réorganisation pour être moins à la merci des syndicats français : remplacer les entrepôts français par des entrepôts espagnols, italiens ou allemands.

Bref, on peut crier victoire! Encore une grande victoire du syndicalisme français.


Mais ils sont seront en sécurité



Au chômage partiel ou total, mais en se-cu-ri-té


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Infographie pour 2017









Faith a écrit :



Wouah…(…)





Soit environ 3 milliards d’Euros par an


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Drepanocytose a écrit :



Merci, ca me rassure.



La comparaison avec la crise de 29 et WW2 plus haut, bien qu’un peu précipitée je trouve, est pertinente.

Si on veut se borner a un chiffre de mortalité (encore une fois en oubliant la liberté, la qualité de vie, les valeurs, qui sont pourtant fondamentales), l’exemple de 29 fait craindre une surmortalité liée aux consequences a court/moyen terme de tout ca bien plus dramatique.



Mais bon, on a dressé les gens a ne pas reflechir et à vomir de l’emotif a tout bout de champ : je ne suis donc pas plus étonné que ca des reactions





Vu que tu parles de réflexion et d’émotifs: comment fais-tu pour faire tourner une économie avec un virus dans la période moyenne des effets graves est de 2 semaines à 1 mois et que ces effets graves peuvent potentiellement toucher ne serait-ce que 10% des moins de 50 ans.

Sachant qu’en plus tu joues à la roulette russe vu que dans cette tranche d’age, tu peux être en parfaite santé et avoir un corps qui sur réagit au virus.



Sachant que dans ton équation tu parles des personnes agées mais tu oublies les obèses, les diabétiques, les immuno déprimés, ceux qui souffrent d’hypertension artérielle.

Dans ta société idéale éprise de grandeur et de liberté tu supprimes les postes des personnes dès qu’elle dépasse un certain poids, tu fais passer un questionnaire de santé à l’embauche pour savoir si tu es COVID résistant ?



Ensuite tu parles d’un impact économique, mais tu oublies l’impact émotionnel de voir les morts s’accumuler (je suppose que tu ne dois pas/plus avoir de parents). Actuellement on stocke les corps comme on peut alors je te laisse imaginer ce qui se serait passer sans confinement.



Hint: je ne réfléchis peut être pas beaucoup mais mon petit doigt me dit qu’un virus en circulation libre finit tot ou tard par toucher les personnes sensibles à moins de tous les enfermer dans des abris anti atomiques.

Mais bon cela doit etre parceque je fais passer l’émotionnel avant la réflexion.


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gg40 a écrit :



Plus le virus circule, et plus il a de chance de muter vers un truc encore plus dangereux. Il ya déjà eu plusieurs centaines de mutations déjà, et 3 souches viables différentes sont bien identifiés aujourd’hui.



8 d’après USAToday, à la fin mars (donc potentiellement plus auj).


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gg40 a écrit :



être prêt à sacrifier une partie de la population pour une cause, c’est de l’eugénisme (pas vérifié remarque)



Edit : Ha bah non, l’eugénisme est basé sur une sélection génétique ce qui n’est pas le cas ici. Faudrait trouver un autres termes. en attendant je pense que ce n’est pas bien et très vilain.





Petit aparté sur l’eugénisme. De manière littérale, ça veux dire “bonne naissance”, c’est toutes les méthodes qui visent à donner à un enfant un bon patrimoine génétique. Malgré la pratique de la première moitié du XXième siècle, qui a pas mal contribué à lui attribuer un sens péjoratif, le simple dépistage et avortement de la trisomie 21 avant la naissance (ou tout autre maladie) est totalement de l’eugénisme.





Maintenant sur un autre point : c’est quoi le “bien” ? qu’est ce qui fait que quelque chose est “bien” ou “mal” ? Si pour augmenter le bonheur global il faut le réduire localement, est-ce que ça serait “bien” de le faire ?


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Patch a écrit :



Par contre je n’ai jamais eu le moindre début de micro-confirmation que l’argent que les patrons se faisaient en plsu sur le dos des salariés allaient dans les aides aux retraité







D’une part dans ma boîte le patron ne se fait pas d’argent sur le dos des salariés. On a tous signé un contrat de travail, et je suis payé combien il est précisé dedans. Si ton patron te vole, porte plainte.



D’autre part regarde une fiche de paye tu as des cotisations. C’est de très loin le principal prélèvement obligatoire de France, devant la TVA. Dans pas mal de cas, ça vaut autant que ce que tu touches. C’est aussi la principale raison pour laquelle les prélèvements obligatoires par rapport au PIB sont les plus élevés en France, les taxes et impôts étant à peu près dans la moyenne.

Cet argent finance notamment les retraites et la sécurité sociale. Vu que les dépenses de santé explosent avec l’âge, l’argent que ne touchent ni les salariés ni les patrons va assez largement aux retraités.


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tazvld a écrit :



(…)Maintenant sur un autre point : c’est quoi le “bien” ? (…)





On m’avait expliqué que c’était de ne pas nuire aux truies…


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tpeg5stan a écrit :



D’une part dans ma boîte le patron ne se fait pas d’argent sur le dos des salariés.



Tu veux donc dire qu’il reverse 100% de la plus-value qu’il crée aux employés? Comment il fait pour ne pas avoir coulé depuis longtemps? <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Vu que tu parles de réflexion et d’émotifs: comment fais-tu pour faire tourner une économie avec un virus dans la période moyenne des effets graves est de 2 semaines et que ces effets graves peuvent potentiellement toucher ne serait-ce que 10% des moins de 50 ans.



Sachant que dans ton équation tu parles des personnes agées mais tu oublies les obèses, les diabétiques, les immuno déprimés, ceux qui souffrent d’hypertension artérielle.

Dans ta société idéale éprise de grandeur et de liberté tu supprimes les postes des personnes dès qu’elle dépasse un certain poids, tu fais passer un questionnaire de santé à l’embauche pour savoir si tu es COVID résistant ?



Ensuite tu parles d’un impact économique, mais tu oublies l’impact émotionnel de voir les morts s’accumuler (je suppose que tu ne dois pas/plus avoir de parents). Actuellement on stocke les corps comme on peut alors je te laisse imaginer ce qui se serait passer sans confinement.



Hint: je ne réfléchis peut être pas beaucoup mais mon petit doigt me dit qu’un virus en circulation libre finit tot ou tard par toucher les personnes sensibles à moins de tous les enfermer dans des abris anti atomiques.

Mais bon cela doit etre parceque je fais passer l’émotionnel avant la réflexion.





Ecoute je vais etre tres clair : regarde ce qu’il se passe (en vrai, pas aux infos) dans les usines pharma, et pour citer un cas que je connais bien, celui des vaccins. Il y a des taux d’absenteisme problematiques, qu’on gere pour le moment mais qui, si ca se prolonge trop, finira fatalement par faire baisser le nombre de doses sur le marché (deja tres tendu), donc plein de gens non vaccinés au final. Et pour faire dans l’emotif, là je te parle de nourissons pour les vaccins pediatriques (qui risquent donc de choper rougeole, polio et j’en passe), et de vieux pour les vaccins zona, etc.

En voila, une consequence concrete d’un prolongement inconsidéré du confinement, ou d’un durcissement inconsidéré des regles de distanciation, ou d’une parano des gens - parce que bcp qui ne viennent pas bosser, alors qu’on parle d’un secteur essentiel ici, c’est juste par peur, avec pourtant toutes les “mesures barrieres” mises en place par les employeurs. Ca on ne te le dit pas aux infos.



Hier le gvt belge a allégé les regles de confinement, en argumentant une nécessité de remettre de l’humain (texto) dans cette periode difficile. Et en donnant l’exemple de permettre a un membre par famille (un seul, toujours le meme) de venir voir ses vieux dans les ephad, pour qu’ils ne se laissent pas crever de solitude, ou que si ils crevent c a ne soit pas seuls.

Moi je suis d’accord, je trouve ca bien. Mais c’est sur que dans un pays de merdeux paranos, fans d’ordre et de morale policière, peureux de tout comme est devenue la France (raison principale pour laquelle je l’ai quitté), ce soit dur a comprendre


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Drepanocytose a écrit :



(….)Et pour faire dans l’emotif, là je te parle de nourissons pour les vaccins pediatriques (qui risquent donc de choper rougeole, polio et j’en passe), et de vieux pour les vaccins zona, etc.(…)





D’un autre coté, comme tout le monde est confiné, ils ne servent à rien tes vaccins <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





Ton commentaire est très interessent.

En effet on va pas tous mourir, mais comme disait un autre commentaire, la France fait figure de PVD dans sa réponse politique.

Cependant, on a modele politique qui permet de prendre en charge tout le monde.

A noter que pour le moment, on est toujours dans l’objectif du “Flat the Curve” se qui justifie le confinement.



Il y a une certaine dichotomie entre le monde qu’on cherche à proteger ( Capitalisme a flux tendu, mondialisation ) dans un contexte de tension social (et de guerre economique?)&nbsp; et le monde qu’on veux batire.

A croire que les revendications des GJ sont à la fois la réponse et le mal.



Que néni, nous sommes devant un modele politique et économique en perte de d’interet, les pouvoirs executifs et legislatif cherchent plus a sauver les meubles et s’enfermer plutôt que chercher des solutions politique longtermiste.

L’ancien monde est toujours la et revet un masque de jeune troubillion revolutionnaire saboteur. ( Noam Chomsky inside ).





Le sujet étant Amazon, que penser d’une entreprise qui propose de faire un don à la Croix Rouge, alors que l’entreprise participe à contaminer directement ou indirectement la population.

De plus, la question social et syndicale chez Amazon n’a jamais fait l’objet d’un consensus pour rester courtois.

Qui plus est, quand on a un président qui exorte les gens qui peuvent travailler a travailler alors qu’il déclanche un confinement, comment peu t-on s’étonner que des grosses boites (vivant au crochet des états) continue leurs activités ?



Sinon, pour te “corriger” Drepanocytose, ( avec bienveillance ^^&nbsp; ) malheureusement, il n’y a pas que les vieux qui en meurt :/.

Déjà que la grippe ( qui change de souche tout les ans ) est déjà un problème sanitaire.

Ca tue pas que les vieux ( 40 ans pour moi c’est pas encore vieux, sinon dans 10 ans je suis a mettre en EHPAD ^^)

Et on a tous des amis immuno déprimé ou supprimé, d’autres sous cortisol etc …



Ca remet en perspective la notion de civisme, propre à une civilisation, et c’est même plutôt encouragent à voir quand les médias nous sortent à grandes ondes que la musique de telephone portable dans le bus est un manque de civisme.

Et puis même si ça sert à rien du tout, entendre les applaudisements peut être faux cul des gens à 20h tout les jours, ça permet de sentir une union, des liens qui se dessine dans nos vie. ( BenBart avale sa pillule de Zoloff )



Pour vrai, actuellement, on vois ce qui s’en foutent et les autres, et je parle pas de respect du confinement, je parle de pragmatisme quand il faut gèrer une crise. ( Genre le mec qui a été virer car il se vente d’avoir supprimer des lits en plein milieu d’une crise sanitaire )

Et ceux qui envoie leurs employés au charbons quand il n’est pas possible de respecter les mesures de sécurités sanitaire, explicitement nomé Amazon.

&nbsp;



Bon, j’ai parlé politique hein, ce que je viens de dire n’a pas pour vocation de convaincre, mais d’exprimer mon point de vu sur la chose et mon avis n’est pas non plus définitif.



La biz’ :)

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Drepanocytose a écrit :



…





Chut divulgâche pas la saison 2, il y en a qui n’ont pas finit la saison 1.



Pour la peine&nbsp;: la saison 3 est un peu fadasse mais pousse a la réflexion, c’est pas trop grave vu qu’elle s’adresse a la moitié du public initial.



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tazvld a écrit :



Petit aparté sur l’eugénisme. De manière littérale, ça veux dire “bonne naissance”, c’est toutes les méthodes qui visent à donner à un enfant un bon patrimoine génétique. Malgré la pratique de la première moitié du XXième siècle, qui a pas mal contribué à lui attribuer un sens péjoratif, le simple dépistage et avortement de la trisomie 21 avant la naissance (ou tout autre maladie) est totalement de l’eugénisme.





Maintenant sur un autre point : c’est quoi le “bien” ? qu’est ce qui fait que quelque chose est “bien” ou “mal” ? Si pour augmenter le bonheur global il faut le réduire localement, est-ce que ça serait “bien” de le faire ?





Chercher a s’accoupler avec un/une partenaire en bonne santé et naturellement beau/belle c’est aussi de l’eugénisme&nbsp;?



Merde alors… <img data-src=" />



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Tandhruil a écrit :



D’un autre coté, comme tout le monde est confiné, ils ne servent à rien tes vaccins <img data-src=" />





Tu serais surpris.

D’une tout le monde n’est pas confiné strictement (ca va faire ses courses, ca promene le chien, etc.), et surtout les creches restent ouvertes. Imagine si le gamin de la brave infirmiere d’une unité COVID chope la riugeole a la creche, faute de vaccins ?

De deux les vaccins ca se vend lot par lot aux differents pays, et ca se stocke. Et déjà en temps normal il y pas mal de tensions sur le marché, pour plusiers vaccins.



Mais je parle de vaccins pcq je connais bien le sujet, mai ss c’est pareil, a ce que m’en disent mes contacts, dans toute la pharma.


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S’il reversait 100 % de la plus-value, il coulerait. Tu le sais. Il doit forcément en garder une partie s’il veut que son entreprise soit rentable.

Si tu veux être ton propre patron, libre à toi de devenir indépendant ou gérer une coopérative. Tu verras la quantité de tracas et de difficultés que c’est. Demande aux agriculteurs ce qu’ils pensent de la MSA par exemple.

Tu connais les statistiques de l’INSEE, les salaires captent les 2⁄3 de la valeur ajoutée, suivent 20 % en taxes et le reste, une dizaine de pourcents pour les actionnaires.

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Drepanocytose a écrit :



Moi je suis d’accord, je trouve ca bien. Mais c’est sur que dans un pays de merdeux paranos, fans d’ordre et de morale policière, peureux de tout comme est devenue la France (raison principale pour laquelle je l’ai quitté), ce soit dur a comprendre





Tu aurais du commencer par cela: cela m’aurait évité une réponse inutile.



PS: avant de traiter les gens qui bossent avec toi de peureux, pose toi la question de savoir si leur état de santé n’est pas un risque face au virus.

PS2: je suppose que tu ne dois avoir pas (ou peu) d’attaches, mais ta propension de juger le courage des autres en fonction de leur réaction montre a minima un manque d’empathie. Manque qui transpire dans la totalité de tes commentaires d’ailleurs. En effet certains peuvent avoir peur du virus non pas pour eux, mais de le transmettre à des proches plus fragiles (y compris à leur propre domicile). Tu ne connais rien de la situation des autres mais tu te permets de juger ou pas de leur courage. Chapeau bas.


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Wow, hey.



J’ai l’impression d’être sur le forum du 18-25 la.

C’est possible de ne pas juger les gens ici ?







Le sujet c’est amazon, pas un tribunal populaire.



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alain_du_lac a écrit :



J’ai 73 ans et je suis d’accord avec toi !!

C’est du délire d’arrêter la vie économique pour empêcher quelques millers de morts prématurées …

De toutes manières, on va mourir un jour ou l’autre et rien ne pourra l’empêcher 😊





Si on laisse la maladie galoper et que les hôpitaux sont submergés, on arrive au points où tous ceux qui ont besoin d’être hospitalisés meurent, soit environ 15%. Ça ne ferait en effet que 10 millions de morts pour la France. On peut trouver que c’est peu ou trop, selon le point de vue.


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TexMex a écrit :



Et à ce tarif la; pourquoi a t-on cette décision uniquement pour Amazon?&nbsp; Soyons factuels. La grande distribution emploie à présent des auto-entrepreneurs (ou au black) pour remplir les rayons. Elle fait tourner comme jamais ses “Drive”. La cohérence n’y est pas. <img data-src=" />





Tu n’as pas lu le jugement. Ce qui est reproché à Amazon, c’est d’avoir oublié le CHSCT, et donc de ne pas avoir tenu compte des avis du CHSCT qu’ils ont oublié de convoquer. Il serait étonnant que nos amis de chez Carrefour, Leclerc ou cdiscount commettent une telle erreur de débutant.


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Amazon retiens bien la leçon, temps qu’il n’y a pas d’amende à la clef, l’exploitation continue.

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Oui mais amazon paye des frais de transport plus important, surcharge ses autres dépôts…

Si ce n’était pas économiquement intéressant, amazon n’aurait pas ouvert de dépôts en France.



Même si ce n’est pas une perte sèche ils ne vont pas pouvoir continuer longtemps.

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carbier a écrit :



Tu aurais du commencer par cela: cela m’aurait évité une réponse inutile.



PS: avant de traiter les gens qui bossent avec toi de peureux, pose toi la question de savoir si leur état de santé n’est pas un risque face au virus.

PS2: je suppose que tu ne dois avoir pas (ou peu) d’attaches, mais ta propension de juger le courage des autres en fonction de leur réaction montre a minima un manque d’empathie. Manque qui transpire dans la totalité de tes commentaires d’ailleurs. En effet certains peuvent avoir peur du virus non pas pour eux, mais de le transmettre à des proches plus fragiles (y compris à leur propre domicile). Tu ne connais rien de la situation des autres mais tu te permets de juger ou pas de leur courage. Chapeau bas.





J’ai un petit bébé, et moi meme je su iis classé dans les fragiles. Et pourtant je vais bosser.

Juste que j’evite tous les autres fragiles pour ne pas éventuellement les contaminer, moi qui croise du monde au taf.



Quand je parle de peureux et de paranos pour les francais, c’est pas que sur le Covid hein, c’est sur tous les sujets, et depuis longtemps. Peur de son voisin, peur des etrangers… c’etait le cas il y a 6 ans quand je suis parti, et chaque fois que je regarde les news francaises ca me renforce dans cette idee. Ici pour le covid, la france gere ca de maniere martiale : on ne fait pas confiance aux gens, on met des flics partout, on se denonce comme en 40. Par peur crasse. Bravo l’image de la france.

Sortez de votre pays et regardez un peu comment ca se gere a l’etranger, il y aurait pt etre des choses a apprendre.



Pour en revenir a Amazon,


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Tandhruil a écrit :



Oui mais amazon paye des frais de transport plus important, surcharge ses autres dépôts…

Si ce n’était pas économiquement intéressant, amazon n’aurait pas ouvert de dépôts en France.



Même si ce n’est pas une perte sèche ils ne vont pas pouvoir continuer longtemps.





Exact, et en terme d’imqge c’est pas fameux non plus.

Ils doivent agir, AMHA dans moins d’une semaine ils vont sortir la grosse artillerie.


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Drepanocytose a écrit :



Quand je parle de peureux et de paranos pour les francais, c’est pas que sur le Covid hein, c’est sur tous les sujets, et depuis longtemps. Peur de son voisin, peur des etrangers… c’etait le cas il y a 6 ans quand je suis parti, et chaque fois que je regarde les news francaises ca me renforce dans cette idee. Ici pour le covid, la france gere ca de maniere martiale : on ne fait pas confiance aux gens, on met des flics partout, on se denonce comme en 40. Par peur crasse. Bravo l’image de la france.

Sortez de votre pays et regardez un peu comment ca se gere a l’etranger, il y aurait pt etre des choses a apprendre.







Là tu marques 18 points



J’ai pas mal bourlingué à l’international, et c’est effectivement cette image désagréable que les étrangers ont du pays. Ca, et les gréves…


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Faith a écrit :



La condamnation absolue que tu fais des autres impose une forme d’irréprochabilité.

Condamne plus légèrement et personne ne te demandera d’être parfait.





Non, on ne s’est pas compris : je ne condamne pas la personne, je condamne le discours qui n’est pas acceptable et uniquement le discours.


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tpeg5stan a écrit :



Demande aux agriculteurs ce qu’ils pensent de la MSA par exemple.





En même temps, c’est eux qui ont voulu leur propre système de sécurité sociale parce que “faut pas déconner, on va pas payer pour les autres !” (les indépendants ont fait pareil), donc qu’ils viennent pas se plaindre d’être mal couvert : quand on est égoïste un jour où l’autre ça fini par nous retomber sur la gueule.


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Justement, pour en revenir à Amazon…



Quelqu’un parmi les commentateurs ou l’auteur a-t-il des infos qui permettraient de m’aider à comprendre pourquoi les plateformes Amazon des autres pays continuent de fonctionner et pas la “version française” ?



Attention, je n’ai aucun avis (n’ayant pas les information suffisantes selon moi) pour évaluer la demande du syndicat, la jugement, ou la décision in fine d’Amazon de fermer… Simplement j’aimerais comprendre “pourquoi” !



Un petit article pour mettre en perspective ce qui se passe en France vs les autres pays d’Europe serait sans nul doute un travail important, mais un éclairage certainement très INtéressant ! Au hasard, une mission pour Marc Rees et/ou JMM ^^ ??

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Drepanocytose a écrit :



Quand je parle de peureux et de paranos pour les francais, c’est pas que sur le Covid hein, c’est sur tous les sujets, et depuis longtemps. Peur de son voisin, peur des etrangers… c’etait le cas il y a 6 ans quand je suis parti, et chaque fois que je regarde les news francaises ca me renforce dans cette idee. Ici pour le covid, la france gere ca de maniere martiale : on ne fait pas confiance aux gens, on met des flics partout, on se denonce comme en 40. Par peur crasse. Bravo l’image de la france.

Sortez de votre pays et regardez un peu comment ca se gere a l’etranger, il y aurait pt etre des choses a apprendre.





Tu es dans quel pays sans indiscrétion ?


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Je l’ignorais ^^

Ça n’a pas été décidé sur un coin de table en 1945 ?

En soi ce n’est pas tellement de montant des remboursements et des cotisations qui sont déplorés par les agriculteurs, plus le fonctionnement administratif digne du « laissez-passer A38 » dans les douze travaux d’Astérix.

Sur le côté financier, il me semble qu’ils ont des salaires minables, des horaires de travail dignes de Zola et un taux de suicide monstrueux, mais que les caisses sont à peu près à l’équilibre.



J’ai l’exemple d’un mort* il y a 3 ans maintenant à qui on réclame toujours des cotisations.



*de maladie, pas de suicide

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Belgique de mémoire. Dans le coin de Bruxelles, ou en tout cas doit traverser de temps en temps la taalgrens

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tpeg5stan a écrit :



Belgique de mémoire. Dans le coin de Bruxelles, ou en tout cas doit traverser de temps en temps la taalgrens





Belgique effectivement. Mais dans le namurois proche, j’ai déménagé il n’y a pas longtemps.


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Drepanocytose a écrit :



Quand je parle de peureux et de paranos pour les francais, c’est pas que sur le Covid hein, c’est sur tous les sujets, et depuis longtemps. Peur de son voisin, peur des etrangers… c’etait le cas il y a 6 ans quand je suis parti, et chaque fois que je regarde les news francaises ca me renforce dans cette idee. Ici pour le covid, la france gere ca de maniere martiale : on ne fait pas confiance aux gens, on met des flics partout, on se denonce comme en 40. Par peur crasse. Bravo l’image de la france.






C'est exactement ça : le confinement, les infos contradictoires, la surveillance au moins pas à l'extérieur... tout cela concourt au repli sur soi, à la peur de l'autre, au fait de ne faire confiance à personne, à avoir peur de son ombre. Même si ce virus fait beaucoup de morts, il n'est pas impossible qu'il revienne dans quelques mois. Est-on prêt à rester confinés la moitié de l'année ? A vivre 365j/an sous la surveillance policière, les caméras thermiques pour déceler une fièvre chez un angineux, ou les drones qui nous rappeleront le couvre-feu ? A ne plus avoir de loisirs, à fermer tous les commerces "non essentiels" ? Doit-on raser les parcs, les stades, sous prétexte qu'ils permettent la promiscuité avec autrui ? Faudra-t-il apprendre à nos enfants à remplir un papier s'ils veulent faire un tour de vélo, ou taper dans un ballon ? Quand je vois les questions qu'ils se posent, ça fait peur... Je n'ose imaginer leur esprit quand ils seront grands, si on continue à les faire grandir dans la peur de tout. Les plus petits ne comprennent pas ce qui se passe. Leurs parents les protègent dans la rue comme si les regarder pouvait les tuer sur le coup. On prépare une génération d'anxieux, qui feront plus tard des névroses à la moindre contrariété.




Et ce n’est pas mieux pour les adultes. Quand je fais mes courses ou que je marche dans la rue, je ne compte plus les gens qui s’écartent d’un coup sec de 5 mètres, ou marchent sur la route pour ne pas me croiser sur le trottoir. Pourtant il n’y a d’échange direct… Ou qui me dévisagent parce que je n’ai pas ma combinaison intégrale de protection, comme eux. Je lis leurs reproches dans leurs yeux…

&nbsp;

On a fait de ces “gestes barrières” un comportement exceptionnel : se laver les mains, tousser dans son coude… Pourquoi a-t-on besoin de les rappeler toutes les 5 minutes, partout, tout le temps ? Sommes-nous devenus si bêtes que sans ces avertissements, on éternuerait volontairement sur son voisin ? Ce matraquage est-il réellement productif ? Ah, mais j’oubliais : “moi”, je connais ces gestes, on les rappelle pour “les autres”.



&nbsp;Et tout cela, ça va rester après le confinement. Ca finira par devenir un réflexe. On continuera à se méfier de l’autre, à avoir peur parce qu’une impropable menace peut venir de lui. On l’avait déjà depuis des années pour la violence terroriste, là c’est pire car la contagion n’est pas barbue ou basanée, tout le monde peut porter le mal en lui.



Plus que l’économie, qui se rétablira car de nombreux efforts seront faits pour ça, je crains surtout que ce soit le fait de faire société qui soit durablement abîmée après cet épisode.


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Eviv_Bulgroz a écrit :



Tu es dans quel pays sans indiscrétion ?





Belgique.

Mais j’ai des contacts tous les jours en Italie, en Espqgne aux US et en Amerique latine, et on a bien le temps de discuter de leur gestion. Et ma famille est en France.



Franchement, cet autoritarisme qu’il y a en France, et ces denonciations a la pelle, les flics partout, etc., vu de l’étranger c’est indigne d’un pays de l’UE


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Ne soit pas insultant l’enfant. Je te laisse le soin de réinformer les masses, peut-être arriveront-elles à ton niveau… en attendant ton prochain colis.

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Jarodd a écrit :



Plus que l’économie, qui se rétablira car de nombreux efforts seront faits pour ça, je crains surtout que ce soit le fait de faire société qui soit durablement abîmée après cet épisode.





Tout a fait. Et c’etait le sens de ma toute 1ere remarque : le jeu en vaut-il la chandelle ?

Perso, je suis convaincu en mon for interieur que non, tout ce qui fait le sel de la vie est precieux et merite a minima d’etre considéré dans les analyses qui servent actuellement a definir les directives politiques.

En ca, je trouve excellente la sortie “remettons de l’humain dans la mesure du possible dans cette periode compliquee”de la 1ere ministre belge.

De l’humain, de la responsabilité individuelle. Pas des flics partout, l’armée, la milice supposement “citoyenne” et les collabos masqués et gantés, transis de peur et qui maudissent ceux qui ont le malheur de ne pas etre ni penser comme eux…


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Drepanocytose a écrit :



Quand je parle de peureux et de paranos pour les francais, c’est pas que sur le Covid hein, c’est sur tous les sujets, et depuis longtemps. Peur de son voisin, peur des etrangers… c’etait le cas il y a 6 ans quand je suis parti,





La peur en france est légitime car la justice est bien trop laxiste. Il y à des pays ou les petites racailles de rue sont très vite recadrée alors qu’ici c’est open bar. Du coup à chaque génération la violence monte d’un cran et actuellement les français ce chie dessus car potentiellement chaque racaille peut avoir un couteau.

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Drepanocytose a écrit :



les news francaises ca me renforce dans cette idee.





Les news français sont assez anxiogène mais d’un autre côté elle sont à mille lieux d’une réalité bien pire.







Drepanocytose a écrit :



Sortez de votre pays et regardez un peu comment ça se gère a l’étranger





Beaucoup de français savent comment ça ce passe à l’étranger, le soucis c’est que notre gouvernement ne veut jamais aller dans ce sens et préfère simplement augmenter la répression. Qu’a la fin la répression est tellement stupide qu’elle est inapplicable.



Après t’a aussi beaucoup de conservateurs mais il faut dire qu’ils ce sont tellement fait baisés dans le passé que leur niveau de confiance est au plus bas. Pas évident donc, de faire voter autre chose que FN chez les vieux.











Pour revenir également dans le sujet, c’est vraiment une tentative désespérer de faire de la concurrence déloyale à amazon car les boutiques en ligne française restent ouvertes. De toute façon si les boutiques françaises veulent s’en sortir à un moment donné elle devront trouver un terrain d’entente.



T’a le produis X sur machin.net, le produit Y sur fiontage.zob et le produit Z sur coco.pop. Tu dois donc créer trois compte et effectuer trois commandes puis suivre trois colis. La ou sur amazon tu n’a besoin que d’un compte et suivre qu’une commande.


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“Laisser la nature décider” ne peut, en aucun cas, être un acte “rationnel”.

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skankhunt42 a écrit :



Pour revenir également dans le sujet, c’est vraiment une tentative désespérer de faire de la concurrence déloyale à amazon car les boutiques en ligne française restent ouvertes. De toute façon si les boutiques françaises veulent s’en sortir à un moment donné elle devront trouver un terrain d’entente.



T’a le produis X sur machin.net, le produit Y sur fiontage.zob et le produit Z sur coco.pop. Tu dois donc créer trois compte et effectuer trois commandes puis suivre trois colis. La ou sur amazon tu n’a besoin que d’un compte et suivre qu’une commande.





Oui oui mais bon, plusieurs choses.

Un monstre comme Amazon :




  • devrait avoir une responsabilité sociale (oui je sais je reve)

  • devient un SPOF s’il doit, pour X ou Y raisons comme ici, arreter ses activités. Y’a qu’a voir les reactions, on parle en fait juste d’une boutique en ligne qui ferme temporairement, ca ne devrait pas susciter de telles reactions si on y reflechit

  • pose un problème en concentrant ainsi plusieurs activités critiques (grande distrib, hébergement serveur)



    A min sens c’est assez logique que l e cas Amazon soit traité spécifiquement


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Je serais intéressé par une source.

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Soriatane a écrit :



Je serais intéressé par une source.





https://bcl.msa.fr/lfy/quelques-reperes-historiques



“Depuis 1945 : la sécurité sociale est créée mais le régime unique de protection sociale ne verra pas le jour. La population agricole fait reconnaître sa capacité à gérer son propre régime ; la protection sociale de la MSA affirme son originalité et s’étend progressivement à tous les risques, dans un souci de parité de prestations entre salariés et non salariés.”


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GTO a écrit :



Comme d’hab ici il est de bon ton de cracher sur Amazon tout en”glorifiant” les grands groupes français genre LDLC qui ne doivent pas faire beaucoup mieux niveau conditions de travail de leurs salariés et optimisation fiscale… <img data-src=" />







Mince alors, j’ai surement tapé “I love LDLC” sans même m’en rendre compte…

[se relis]

Ah non c’est juste toi qui semble inventer des propos ^^



LDLC comme tous les stockistes de France ont les même pratiques qu’Amazon, même si Amazon à une grande longueur d’avance sur eux, raison pour laquelle ce service dégage autant de thunes et à écrasé la concurrence



Ma critique se pose sur tous les GAFAM et tous les sites de vente “en ligne” qui donnent l’illusion que la commande arrive comme un mail, en oubliant tous les humains derrière.

On va sur le net chercher le moins cher, la livraison offerte, la promo incroyable…. Sauf qu’à la fin de la chaine, c’est les salariés de ces groupes qui se font tondre.



Le sachiez tu, chez Amazon tu as un “quota” de dénonciations à tenir, si tu ne dénonce personne alors ton manager te dira que tu es un mauvais salarié car tu ne remonte pas les erreurs des autres pour le bien de l’entreprise. Autre bel exemple, les salariés payés par Amazon pour dire du bien du groupe sur le net (oui oui ils ont une prime au commentaire, enfin faut en poster plusieurs dizaines par jours hein, sur ton temps libre bien entendu)



Mais t’a raison, c’est un boite du futur, pas mon futur, peut être le tien, désolé de je me battrai contre ton futur alors :)


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Eviv_Bulgroz a écrit :



Justement, pour en revenir à Amazon…



Quelqu’un parmi les commentateurs ou l’auteur a-t-il des infos qui permettraient de m’aider à comprendre pourquoi les plateformes Amazon des autres pays continuent de fonctionner et pas la “version française” ?



Attention, je n’ai aucun avis (n’ayant pas les information suffisantes selon moi) pour évaluer la demande du syndicat, la jugement, ou la décision in fine d’Amazon de fermer… Simplement j’aimerais comprendre “pourquoi” !



Un petit article pour mettre en perspective ce qui se passe en France vs les autres pays d’Europe serait sans nul doute un travail important, mais un éclairage certainement très INtéressant ! Au hasard, une mission pour Marc Rees et/ou JMM ^^ ??



Parce que le jugement ne touche que les entrepôts Amazon sur le sol francais, tout simplement <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Belgique.

Mais j’ai des contacts tous les jours en Italie, en Espqgne aux US et en Amerique latine, et on a bien le temps de discuter de leur gestion. Et ma famille est en France.



Franchement, cet autoritarisme qu’il y a en France, et ces denonciations a la pelle, les flics partout, etc., vu de l’étranger c’est indigne d’un pays de l’UE



Clairement.

Je déteste cette pensée, mais j’ai l’impression de voir la France de Vichy racontée par mes grand-parents…


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Ce n’est pas propre à la France non plus.

en province du Luxembourg, tu as le bourgmestre qui va visiter toutes les secondes résidences pour essayer d’y virer les gens qui y sont (Yves Degeye, à Tellin), les voisins qui te dénoncent ou volent les clés de la bagnole parce que ta couleur de p…laque d’immatriculation n’est pas la bonne, la police de proximité qui em tout le monde pour montrer qu’elle est là, etc.



et j’ai oublié la page facebook avec quasi tous les « notables » (traîne-savates à la langue pendue) de la commune, pour signaler en temps réel les « mauvais Belges »

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GTO a écrit :



La génération des boomers (née entre 1945 et 1960) s’est ultra gavée sur le dos des générations suivantes. C’est une génération qui a tout eu,







C’est vrai, ils on tout eu : la guerre de Corée, du Viêt Nam, d’Algérie, le rideau de fer, le mur de Berlin, la guerre froide, la crainte de se prendre une bombe atomique sur la gueule à tout moment si un officier n’avait pas risqué la cour martiale pour n’avoir pas répondu à une fausse alerte…



Quels chançards, ces boomers !


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Merci.



Mais ce choix a été fait en 1945. Il serait intéressant de comparer le système de protection des salarié de l’époque et celui des agriculteurs. Pareille, une analyse sociologique serait pertinent.

La manière dont les propos sont rapportés donne l’impression que ces paroles sont récentes (moins de 20 ans).

Et rien ne dit qu’ils ne voulaient pas payer pour les autres, en tout cas pas dans le lien qui est donné.



Il est vrai que pendant longtemps, les systèmes étaient compartimentés. Cela a bien marché pour les retraites des médecins et des avocats (suffisament de sous dans les caisses pour assurer la retraite de leur adhérents pour les 50 prochaines années). Mais le système a moins été efficace pour la sécurité sociale des étudiants (une incurie) ou la retraite des mineurs (plus de nouveaux mineurs que des retraites à payer).

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tpeg5stan a écrit :



Ce n’est pas propre à la France non plus.

en province du Luxembourg, tu as le bourgmestre qui va visiter toutes les secondes résidences pour essayer d’y virer les gens qui y sont (Yves Degeye, à Tellin), les voisins qui te dénoncent ou volent les clés de la bagnole parce que ta couleur de p…laque d’immatriculation n’est pas la bonne, la police de proximité qui em tout le monde pour montrer qu’elle est là, etc.





Oui oui, mais t’as vu des flics aligner a la sortie des Delhaize, toi, pour juger du contenu des caddies des gens ? Tu fais des attestations pour aller promener ton gamin sur un Ravel ? Les seules dénonciations dont on parle ici ce sont les lockdown parties et les gens qui vont en week end en Ardennes, et franchement c’est legitime d’aller verbaliser ca.



Par contre, quand t’entends le nombre de contrav sur la zone Bxl et que tu switches sur TF1 qui te donne (1/2h plus tard, pratique) le nb de contrav a Paris, ca fait peur, là on parle de gens qui ne font vraiment pas du grand n’importe quoi.



Je ne m’en cache pas : j’ai jamais aimé les keufs, pour moi c’est le bras armé (sans cerveau) du pouvoir. Mais honnêtement en Belgique tu vois d’emblée qu’ils sont tout aussi cons qu’en France, mais quand meme beaucoup plus cool.


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la vache… ca ne donne vraiment pas envie tout ca…



Hier je suis sorti achete a mange dans un resto parce que j’avais faim a 23h et je voulais me faire plaisir.

Dans ma ville. la majorite des restos sont ouverts et proposent le “Drive” ou la livraison a domicile dans un certains perimetre, on ne peut juste plus manger sur place.

Je prefere me deplacer, ca me fait prendre l’air une fois par semaine, la voiture roule un peu et j’ai pas a attendre 1 h pour avoir un repas froid.

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Notice me Sempai a écrit :



la vache… ca ne donne vraiment pas envie tout ca…





L’endroit dont il parle c’est dans les ardennes profondes, peuplé de bouseux qui ne sont jamais ou presque sortis de leur entité.

Mais aussi, nbe pas oublier que l a majorité des “etrangers” par là, ce sont des flamands. Ca joue <img data-src=" />


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Notice me Sempai a écrit :



la vache… ca ne donne vraiment pas envie tout ca….







Ce n’est pas propre au confinement, c’est un classique du monde rural.



Mon arrière-arrière-arrière-grand-père (ou un de ses frères, je n’ai jamais su) aurait chipé un marteau dans la forge du maréchal-ferrand de l’époque, depuis c’est la guerre, et c’est son « clan » qui a été élu.



Des memes décentralises à Astérix en Corse on en rigole, mais c’est une vraie plaie dans les villages. Quand en plus des querelles de chasse s’en mêlent et que l’alcool entre en jeu c’est l’horreur.



Pour te dire le niveau, le RSHCB a interdit la chasse sauf destruction de pigeons et de sangliers dans les cultures, total ça circule sans phare pour aller braconner. Tu vois le niveau.


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C’est vrai, oui

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Les boomers sont nés après 1945, ils étaient vraisemblablement en culottes courtes pendant les guerres de Corée ou d’Indochine.(fin en 1953 et 1954). Par ailleurs, ils n’ont pas eu le temps de combattre en Algérie, étant âgés au plus de 17 ans en 1962.



Si on parle de la France, ils n’ont pas connu « sur leur sol » le mur de Berlin ou la guerre froide. edit : et pas d’implication française dans la guerre du Viêtnam non plus.



Ce qui leur est reproché est principalement d’avoir profité d’une situation démographique extrêmement favorable pour 1-mettre en place un système de retraite favorable mais coûteux 2-avoir conduit à un endettement important plus difficilement supportable aujourd’hui que la situation économique s’est dégradée.

edit : concernant le changement climatique, ça a également été longtemps négligé, mais il faut être honnête : c’est loin d’être la seule génération.

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Et donc, n’étant pas en âge d’y aller eux-mêmes, ils n’ont pas souffert d’avoir vu y partir leur père ou leur frère ? Ce que je veux dire c’est qu’il faut arrêter de les voir comme des insouciants. En réalité ils avaient la trouille au ventre en permanence que ça dégénère. Alors oui, ils ont compensé, en faisant exactement ce que vous auriez fait si vous aviez été à leur place.



Parce que oui, si vous aviez été à leur place, auriez-vous été l’une de ces improbables consciences, larmes au milieu d’un torrent ?



Parce que oui, ce qu’ils ont fait, même mal, ils l’ont fait en espérant que leurs enfants et leurs petits-enfants en profiteraient aussi. Ils se sont plantés, mais ils étaient de bonne foi.



Faut un peu arrêter avec ce cliché. La technologie actuelle, c’est eux qui l’ont mise en place, justement grâce à la croissance et le granit de leur foi inébranlable en l’avenir.



Merci JJ et Achille.

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Des redneck! 😫 Ils sont gentils en général mais quand ils sont barrés, il n’y a plus rien à faire.

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la corée du nord, pourquoi ? <img data-src=" />

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“le risque de contrevenir à la décision était trop élevé”



On voit bien la mentalité, au lieu de scrupuleusement respecter la loi, on fait une analyse de risque de savoir si la prune n’est pas plus avantageuse. On vit dans un monde où le sport internationnal est de savoir comment est-ce que je vais pouvoir contourner les règles de vie en commun (la loi) pour me donner un avantage.



Les cabinets d’avocat on de l’avenir… Les US y sont déjà depuis bien longtemps…

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cyp a écrit :



en espérant pour eux qu’Amazon n’en profitera pour remercier tout ceux en contrat limité et maintiendra le salaire pour les autres







Tu es vraiment sur cette Terre ?


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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Ce que je veux dire c’est qu’il faut arrêter de les voir comme des insouciants.







Je ne les vois pas comme des insouciants. Plus comme des mauvais gestionnaires. Mais c’est une vue biaisée, puisque ce sont leurs dirigeants qui ont pris les décisions.





Parce que oui, si vous aviez été à leur place, auriez-vous été l’une de ces improbables consciences, larmes au milieu d’un torrent ?





Gueuler contre la retraite à 60 ans de Mitterrand ? C’est possible que je l’aurais fait, mais va savoir vu les circonstances

Se plaindre de la « politique du gaufrier » belge ? Tout le monde l’a fait, mais pour faire changer quoi que ce soit…





Parce que oui, ce qu’ils ont fait, même mal, ils l’ont fait en espérant que leurs enfants et leurs petits-enfants en profiteraient aussi. Ils se sont plantés, mais ils étaient de bonne foi.





Quand on prend en compte l’espérance de vie :http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2019/01/esperance_de_vie2.jp… et la pyramide des âges de l’époque (c’est possible de changer la date) :https://www.insee.fr/fr/statistiques/3312958 il n’est pas possible de bonne foi de dire que les générations futures en profiteraient sans avoir les prélèvements obligatoires qui explosent derrière





Faut un peu arrêter avec ce cliché. La technologie actuelle, c’est eux qui l’ont mise en place, justement grâce à la croissance





Toute génération bénéficie forcément de ce qui a été mis en place par la précédente.

Ils ont bénéficié d’un pétrole qui ne valait rien, du plan Marshall, de la reconstruction et de l’arrivée de la société de consommation.

Maintenant on n’a plus de croissance, là est le problème.





et le granit de leur foi inébranlable en l’avenir.





??? et alors ? Qu’ils aient une foi inébranlable en l’avenir ou pas ça change quoi ?





Merci JJ et Achille.





Achille van Acker ? Ce n’est pas à proprement parler un boomer, il est né au XIXè siècle.


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Alixexpress’ c’est virus express made in china <img data-src=" />

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Je ne l’ai pas compris comme ca.



La prune est tres salee, un million par jour ET par infraction ca peut monter tres tres vite et ca serait suicidaire de continuer l’activite avec une telle epee au dessus de la tete. Si on ne releve que 4 infractions par site sur les 22 ca fait 88 millions la journee. T’a crame en amendes environ le cinquieme du CA d’Amazon France. Aucune entreprise ne prendra ce risque, ce n’est meme pas une question de mentalite.



On arrete le temps d’appliquer a la lettre ce qui est demande et on reprend l’activite.

Je pense que ca a un cout pour eux de fermer. Ils continuent de payer les employes a 100% meme si la productivite du site est a 0 et c’est sans compter les couts de transports supplementaires pour acheminer les marchandises depuis les autres pays et la logistique + la surchage de travail.



Une entreprise et les chiffres c’est pas vraiment separables. Ils peuvent se permettre de rouler dans le rouge parce qu’ils ont du cash mais faut pas non plus cramer pour le style.

&nbsp;

Si l’amende etait plus raisonnable, ils auraient pu continuer l’activite et appliquer les preconisations en meme temps, mais je ne pense pas qu’on re-organise les procedures de travail et de securite en une journee sur des sites pareils, c’est un coup a se faire choper pour non-respect de je ne sais quoi apres un controle parce qu’on a fait les choses a la va-vite.



Mon ressenti c’est qu’on leur reproche d’avoir agit unilaterallement en appliquant des regles qu’ils jugeaient bonnes. La communication interne auraient pu etre meilleure ? Certainement, mais ca reste une situation inedite. A mon avis ils appliquent les memes regles partout dans le monde.

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Drepanocytose a écrit :



Belgique.

Mais j’ai des contacts tous les jours en Italie, en Espqgne aux US et en Amerique latine, et on a bien le temps de discuter de leur gestion. Et ma famille est en France.



Franchement, cet autoritarisme qu’il y a en France, et ces denonciations a la pelle, les flics partout, etc., vu de l’étranger c’est indigne d’un pays de l’UE





Effectivement cela n’arriverait pas en Italie, surtout pas en Italie, ni en Espagne et en Belgique surtout pas



Je suppose que les gens avec qui tu discutes ont le même amour que toi pour le french bashing.


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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



C’est vrai, ils on tout eu : la guerre de Corée, du Viêt Nam, d’Algérie, le rideau de fer, le mur de Berlin, la guerre froide, la crainte de se prendre une bombe atomique sur la gueule à tout moment si un officier n’avait pas risqué la cour martiale pour n’avoir pas répondu à une fausse alerte…



Quels chançards, ces boomers !





Oh oui les pauvres bichettes…&nbsp;<img data-src=" />



Ils ont eu : le plein emploi, l’époque insouciante, les salaires qui augmentaient avec l’inflation et qui leur a payé leur maison, pas de privations, pas de guerre sur le sol français, ils ont bénéficié du système social très généreux, etc etc… Et en prime ils ont voté pour des politiques qui nous ont foutu dans la merde et aujourd’hui beaucoup de boomers sont égoïstes et ne veulent surtout pas toucher à leurs privilèges et leur train de vie pour aider les générations suivantes qui elles n’auront pas tout ce que j’ai énoncé plus haut et qui vont réellement en baver.



Donc non, désolé mais les boomers c’est pas moi qui vais les plaindre. Si on est dans la merde aujourd’hui c’est en bonne partie à cause d’eux.&nbsp;


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carbier a écrit :



Effectivement cela n’arriverait pas en Italie, surtout pas en Italie, ni en Espagne et en Belgique surtout pas



Je suppose que les gens avec qui tu discutes ont le même amour que toi pour le french bashing.





Je persiste : évidemment que il y a des abus partout, mlais c’est plus développé en France, clairement.

Et mes contacts ne sont pas francais, et s’en cognent de la france.

Ne te meprends pas : ca me fait de la peine ce qui arrive en france, qui reste mon pays. Je vous plains sincerement. Se faire contrôler a la sortie du carrefour par un bleu qui se permet de juger si tes courses sont legitimes ou pas, a ma connaissance c’est inedit.


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tpeg5stan a écrit :



Ce n’est pas propre à la France non plus.

en province du Luxembourg, tu as le bourgmestre qui va visiter toutes les secondes résidences pour essayer d’y virer les gens qui y sont (Yves Degeye, à Tellin), les voisins qui te dénoncent ou volent les clés de la bagnole parce que ta couleur de p…laque d’immatriculation n’est pas la bonne, la police de proximité qui em tout le monde pour montrer qu’elle est là, etc.



et j’ai oublié la page facebook avec quasi tous les « notables » (traîne-savates à la langue pendue) de la commune, pour signaler en temps réel les « mauvais Belges »



Un coup comme ca, ca mérite largement la galette de pisse dans la boîte aux lettres <img data-src=" />


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Notice me Sempai a écrit :



Je ne l’ai pas compris comme ca.



La prune est tres salee, un million par jour ET par infraction ca peut monter tres tres vite et ca serait suicidaire de continuer l’activite avec une telle epee au dessus de la tete. Si on ne releve que 4 infractions par site sur les 22 ca fait 88 millions la journee. T’a crame en amendes environ le cinquieme du CA d’Amazon France. Aucune entreprise ne prendra ce risque, ce n’est meme pas une question de mentalite.



On arrete le temps d’appliquer a la lettre ce qui est demande et on reprend l’activite.

Je pense que ca a un cout pour eux de fermer. Ils continuent de payer les employes a 100% meme si la productivite du site est a 0 et c’est sans compter les couts de transports supplementaires pour acheminer les marchandises depuis les autres pays et la logistique + la surchage de travail.



Une entreprise et les chiffres c’est pas vraiment separables. Ils peuvent se permettre de rouler dans le rouge parce qu’ils ont du cash mais faut pas non plus cramer pour le style.

 

Si l’amende etait plus raisonnable, ils auraient pu continuer l’activite et appliquer les preconisations en meme temps, mais je ne pense pas qu’on re-organise les procedures de travail et de securite en une journee sur des sites pareils, c’est un coup a se faire choper pour non-respect de je ne sais quoi apres un controle parce qu’on a fait les choses a la va-vite.



Mon ressenti c’est qu’on leur reproche d’avoir agit unilaterallement en appliquant des regles qu’ils jugeaient bonnes. La communication interne auraient pu etre meilleure ? Certainement, mais ca reste une situation inedite. A mon avis ils appliquent les memes regles partout dans le monde.







C’est vrai qu’on peut aussi comprendre ça comme ça. Mais vu qu’on parle d’Amazon, le géant de l’optimisation ca m’étonnerait pas que son service juridique fonctionne de la même façon que son service logistique. A savoir, calcul de risque, même quand il s’agit de respecter ou non la loi.


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alex.d. a écrit :



Tu n’as pas lu le jugement. Ce qui est reproché à Amazon, c’est d’avoir oublié le CHSCT, et donc de ne pas avoir tenu compte des avis du CHSCT qu’ils ont oublié de convoquer. Il serait étonnant que nos amis de chez Carrefour, Leclerc ou cdiscount commettent une telle erreur de débutant.





Oui, bon, factuellement on les invite mais bon c’est même pas une roue du carrosse. Et je doute fort qu’Amazon “oublie” cela comme de les inviter. Je pense que c’est plus tordu que cela.



Il serait étonnant que Carrefour, Leclerc ou Cdiscount tiennent réellement compte des avis du CHSCT. Ce serait une sacrée première. Du genre tu peux jouer à EuroMillions tout de suite : 100% de chance de gagner.



https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1512-chsct-definition-role-e…

&nbsp;

Je cite:

“la contribution à la protection de la santé physique et mentale et de la sécurité des salariés, ainsi que la prévention en la matière ; ”

&nbsp;Qui a envie de rire ? En tout cas cela fait tiquer pour le moins quand on connaît les réalités de ce monde.

&nbsp;





  • Santé physique ? : TMS il a fallu que l’OMS commence à hausser le ton pour que le milieu ouvrier commence à voir venir la reconnaissance de la pénibilité au travail. Bin voyons.

  • Santé mentale ? : Alors que le propre d’un “burelier” c’est de supporter un crétin de chef qui ne comprend rien au métier de ses subordonnés et que ces derniers doivent faire profil bas pour finir de payer les traites de la maison.

  • Sécurité des salariés : Y’a à peine Enedis qui permet cela parce que bon ça fait tâche dans le décor de voir un mec tout grillé sur la voirie. Le reste t’oublie. N’importe quel agent de l’inspection du travail peut trouver quelque chose dans n’importe laquelle des entreprises. Surtout si elles sont de plus de 500 salariés. La dedans c’est uniquement du vernis de communicant certainement pas du réel. La sécurité passe souvent par le “droit de retrait” des salariés un minimum informés. On préfère les jeunes du coups. Bref tant qu’il n’y aura pas assez d’inspecteur du travail en nombre… OSEF.

  • Prévention en la matière : c’est ce qui permet aux syndicats de faire pisser de l’encre sur le papier. Rien de plus.





    &nbsp;“la contribution à l’amélioration des conditions de travail ; ”

    Sic!!! Qui peut prendre cela au sérieux ?



    “une veille sur l’observation des prescriptions légales prises en ces matières par l’employeur.”

    Ils lèvent le doigt quand c’est pas bien.

    &nbsp;

    &nbsp;Et qu’on ne me dise pas que les employés de la grande distribution sont choyés en ce moment, par rapport à ce qu’il se passe dans Amazon. Pour ceux qui passent dans les Drive ou ce qui reste ouvert. C’est plus que flagrant que le CHSCT dans ces boites, on s’en torche le derrière avec.



    &nbsp;Quand certains clients indélicats se plaignent (pour ne pas dire engueuler) pour des trucs de merde et que le pauvre gars qui passe les paquets n’y est pour rien et que son chef lui fait un signe de tête pour passer à autre chose plus vite. Y’a pas besoin d’un Nobel pour saisir ce que sont les condition de travail de ces personnes.


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Ah ca oui, si le benef &gt;&gt; prunes + pertes liees a la mauvaise image, ils vont pas se gener pour le faire. Ils font tous des provisions pour les prunes et la petite campagne pour se racheter une virginite.

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Carboline a écrit :



Tu es vraiment sur cette Terre ?





Manifestement tu n’as pas saisie le coté ironique de la phrase.

&nbsp;

Ceci&nbsp; dit en mode mauvaise esprit Amazon pourrait même être tenté de transformé un geste envers ces salariés en un coup de comm pour torpiller celui des syndicats (qui eux même se sont probablement lancé la dedans en premier lieux pour le coups médiatique puisque comme toi ou moi ils sont bien ou courant que c’est avant tout sur les salariés qui ont le plus à perdre dans cette histoire).


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Patch a écrit :



Parce que le jugement ne touche que les entrepôts Amazon sur le sol francais, tout simplement <img data-src=" />





Patch… ne fais pas comme si tu ne comprenais pas… Ce n’est pas ma question et tu as parfaitement compris ma question : “Pourquoi ça se passe mal sur le sol français et la justice doit rendre ce type de jugement, alors que sur le sol d’autres pays, Amazon continue de fonctionner ?”



Ok, plein de paramètres peuvent rentrer en ligne de compte, peut-être comme les lois, la situation sanitaire, le fonctionnement des différents Amazon, les syndicats, etc… Mais encore une fois, il n’y a qu’en France qu’on voit ce genre de situation ridicule… Donc pourquoi ?


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Eviv_Bulgroz a écrit :



Ok, plein de paramètres peuvent rentrer en ligne de compte, peut-être comme les lois, la situation sanitaire, le fonctionnement des différents Amazon, les syndicats, etc… Mais encore une fois, il n’y a qu’en France qu’on voit ce genre de situation ridicule… Donc pourquoi ?





Peut être parceque tu ne veux pas voir ce qui se passe ailleurs simplement.

Espagne, Italie des actions sont menées par des employés d’Amazon. La seule différence c’est qu’ils ne sont pas soutenus par l’Etat.

Tu trouves cela ridicule en France, je trouve cela réconfortant.

Chacun ses valeurs.


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carbier a écrit :



Peut être parceque tu ne veux pas voir ce qui se passe ailleurs simplement.

Espagne, Italie des actions sont menées par des employés d’Amazon. La seule différence c’est qu’ils ne sont pas soutenus par l’Etat.

Tu trouves cela ridicule en France, je trouve cela réconfortant.

Chacun ses valeurs.





Tu te trompes…



Je n’ai AUCUN avis sur la question parce que je n’ai pas les moyens ni aptitudes pour en avoir un. Je cherche juste à comprendre. Mais ce que tu me dis est, en effet, une information intéressante. Mais encore une fois, je demande, et je ne fais que ça. Je n’analyse pas, je n’ai pas d’avis, je ne juge ni ne condamne.



Et toute réponse fournie ici m’intéresse. Merci par avance.


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TexMex a écrit :



Oui, bon, factuellement on les invite mais bon c’est même pas une roue du carrosse. Et je doute fort qu’Amazon “oublie” cela comme de les inviter. Je pense que c’est plus tordu que cela.



Il serait étonnant que Carrefour, Leclerc ou Cdiscount tiennent réellement compte des avis du CHSCT. Ce serait une sacrée première. Du genre tu peux jouer à EuroMillions tout de suite : 100% de chance de gagner.&nbsp;





Ah mais bien sûr, il y a plein de façons de détourner les avis du CHSCT.



Mais beaucoup de monde se plante dans l’interprétation de cette condamnation : ce n’est pas qu’Amazon ne prend pas soin de ses employés alors que Carrefour si ; là Amazon s’est fait choper sur un point purement formel de convocation et de publication des avis du CHSCT. Laisser le CHSCT pisser dans un violon, comme le font sans doute les autres, c’est légal ; ne pas convoquer le CHSCT, ce n’est pas légal.



Les autres ne respectent sans doute pas l’esprit de la loi, mais en respectent la lettre. Amazon n’en respecte ni la lettre ni l’esprit.



Il n’y a donc pas d’acharnement particulier contre Amazon plus que contre un autre. C’est juste qu’ils n’ont pas respecté le droit du travail, point barre.


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alex.d. a écrit :



… 




Il n'y a donc pas d'acharnement particulier contre Amazon plus que contre un autre. C'est juste qu'ils n'ont pas respecté le droit du travail, point barre.









Y a rien à dire de plus.


Pas de complot, pas de manipulation politique ou autre, Amazon n’a simplement pas respecté les règles, ils sont condamnés pour, pas de miracle.

Y a pas de comparaison à faire avec les autres.



N’empèche 136 commentaires pour cette simple info, ça fait bizarre.

A croire que certains se sont découvert une passion pour le droit.


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Drepanocytose a écrit :



Ca commence a etre penible cette parano sur “on va tous mourrir”. Oui c’est préoccupant, mais je vais le dire tres franchement : est-ce que le fait de vouloir sauver des vieux (parce que c’est tres majoritairement des vieux que ca touche) justifie vraiment une telle debauche de changements dans nos vies quotidiennes ?

A un moment, là c’est le futur a court/moyen terme des jeunes qu’on saborde, donc c’est l’avenir qu’on compromet. Pour tenter de sauver “le passé”.

A un moment, si c’est les vieux le souci, on confine les vieux, et voila…





Si pour toi, la vie des anciens a si peu de valeur, serais-tu prêts à sacrifier tes parents pour le pognon ?



Moi pas !



&nbsp;Enfin, quelle est ta définition de “vieux” ? Au vu des risques à 65 ans , ça commence à faire du monde .



&nbsp;Lorsque plein de gens sont malade autour de soit, difficile de se protéger de la contamination, à tout age, même confiné. Il y a un minimum de contact social inévitables, ce qui fait que si trop de gens sont touché, alors on est touché à notre tour même avec beaucoup de mesures de précautions.



Enfin, quelle est ta définition de “vieux” ? Au vu des risques à 65 ans , ça commence à faire du monde .



Alors peux-être que toi tu t’en fous, mais moi, je ne suis pas prés à sacrifier la vie de personnes plus fragiles dans ce contexte, même si pour ça, il y a un risque accru de chômage derrière !


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alex.d. a écrit :



Ah mais bien sûr, il y a plein de façons de détourner les avis du CHSCT.



Mais beaucoup de monde se plante dans l’interprétation de cette condamnation : ce n’est pas qu’Amazon ne prend pas soin de ses employés alors que Carrefour si ; là Amazon s’est fait choper sur un point purement formel de convocation et de publication des avis du CHSCT. Laisser le CHSCT pisser dans un violon, comme le font sans doute les autres, c’est légal ; ne pas convoquer le CHSCT, ce n’est pas légal.



Les autres ne respectent sans doute pas l’esprit de la loi, mais en respectent la lettre. Amazon n’en respecte ni la lettre ni l’esprit.



Il n’y a donc pas d’acharnement particulier contre Amazon plus que contre un autre. C’est juste qu’ils n’ont pas respecté le droit du travail, point barre.







Et tu ne pense pas qu’il y a un trilliard d’autres chat à fouetter en ce moment ? Ne serait que de choper les autres qui ne respectent pas certaines formalité. Après tout ce ne serait que justice.



La on a même une reprise chez les influenceurs YT. Ce qui pour le cas d’espèce est bien étonnant.

&nbsp;

C’est de la quadri-section capillaire monté en chandelle. Au mieux.

&nbsp;





&nbsp;


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Tu t’es trouvé un groupe de gens, facilement identifiables, à haïr car ils sont tous individuellement responsables de la merditude actuelle du monde, et méritent de crever. C’est bien. C’est reposant comme ça tu ne dois pas t’interroger sur tes propres travers.



Et puis “les boomers” c’est un bon choix. Tu aurais sélectionné “les homosexuels”, “les juifs” ou “les immigrés” que ça serait tombé sous le coup de la loi. Mais là t’es tranquille.

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tpeg5stan a écrit :



Maintenant on n’a plus de croissance, là est le problème.





Tu viens de désigner exactement où est le souci : vous êtes tous en train de reprocher aux boomers d’avoir profité d’une conjoncture favorable. Or ta phrase indique bien, entre les lignes, que s’il y avait encore de la croissance et une conjoncture favorable, on ne leur en voudrait pas tant que ça, aux boomers…



Même topo avec cette dichotomie absurde que j’ai vue dans un autre post (adaptation libre) : “t’es né en 1940, pendant la guerre, tu as souffert, t’es un gentil ; t’es né en 45, t’es un profiteur de la relance”…







tpeg5stan a écrit :



Achille van Acker ? Ce n’est pas à proprement parler un boomer, il est né au XIXè siècle.







Achille Talon, pour la citation “le granit de ma foi en l’avenir”, dans “le grain de la folie”, quand il se fait traiter de vieux débris par les enfants jouant dans le parc. J’ai jamais eu Van Acker comme premier ministre, le premier dont j’ai des souvenirs c’était Tindemans, et les 30 glorieuses c’était déjà loin.



JJ c’était évidemment Goldman dans “Né en 17”





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A noter que ne pas respecter l’avis du CHSCT engage l’entreprise et le président du CHSCT en cas d’accident…

Pas sur qu’ils aient envie d’aller au pénal en cas d’accident grave voir mortel.

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Eviv_Bulgroz a écrit :



Patch… ne fais pas comme si tu ne comprenais pas… Ce n’est pas ma question et tu as parfaitement compris ma question : “Pourquoi ça se passe mal sur le sol français et la justice doit rendre ce type de jugement, alors que sur le sol d’autres pays, Amazon continue de fonctionner ?”



Ok, plein de paramètres peuvent rentrer en ligne de compte, peut-être comme les lois, la situation sanitaire, le fonctionnement des différents Amazon, les syndicats, etc… Mais encore une fois, il n’y a qu’en France qu’on voit ce genre de situation ridicule… Donc pourquoi ?



…Parce qu’Amazon n’a pas été attaquée dans les autres pays?

Ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas été attaqués, que tout se passe à merveille comme si on était dans les Bisounours. La preuve, au Japon les dirigeants Amazon accusent ouvertement leurs employés d’être directement et individuellement responsables de leur contamination au SARS.


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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Même topo avec cette dichotomie absurde que j’ai vue dans un autre post (adaptation libre) : “t’es né en 1940, pendant la guerre, tu as souffert, t’es un gentil ; t’es né en 45, t’es un profiteur de la relance”…







Le problème quand on hait les vieux, c’est qu’on néglige l’histoire. Le rationnement à duré jusqu’à fin 49, les enfants de l’immédiat après guerre on eu peu ou prou la même enfance que ceux de la guerre, l’occupation, les bombardements et la déportation en moins. Au niveau logement et alimentation, le début des Trente Glorieuses n’a pas été très glorieux en France.



J’ajouterai que ceux qui ont vraiment profité d’un système de retraite avantageux, ce sont plus ceux de la génération d’avant, qui a pris sa retraite avant le tournant de la rigueur, ou ceux qui ont profité des privatisations pour bénéficier des plans de retraite anticipée de la fin des années 90.


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Aux Etats-Unis, il y a un économiste qui a calculé que sauver la vie d’une personne de plus de 75 ans du Covid-19 revient à mettre 4600 personnes au chômage. Alors, c’est aux Etats-Unis, ce serait très certainement moins en France (d’autant qu’ils ont l’air de s’y prendre encore plus comme des branques là-bas qu’ici, on a du mal à croire que c’est possible…). Mais connaissant tous les problèmes que peuvent causer le chômage chez les gens, qui peuvent aussi finir par les tuer, c’est vrai qu’il y a quand même des questions à se poser… En particulier, en cherchant à minimiser le nombre de morts “visibles”, combien va-t-on causer de morts “invisibles”, ou en tous cas moins visibles?

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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Tu viens de désigner exactement où est le souci : vous êtes tous en train de reprocher aux boomers d’avoir profité d’une conjoncture favorable.







Oui, la cigale et la foumi.

Maintenant « nous les jeunes » arrivons sur le marché du travail avec un chômage élevé(une des raisons est le niveau élevé des cotisations pour payer les retraites), un marché de l’immobilier verrouillé (largement détenu par les boomers), le niveau de vie des retraités supérieur au reste de la population, on a un peu l’impression de s’être fait avoir.





Or ta phrase indique bien, entre les lignes, que s’il y avait encore de la croissance et une conjoncture favorable, on ne leur en voudrait pas tant que ça, aux boomers…





cf. la courbe démographique : la croissance est aussi liée à la croissance de la population. le Japon est en stagnation économique depuis 20 ans, mais en croissance du PIB par tête.

Et par ailleurs, il est illusoire d’avoir une croissance forte avec des charges qui augmentent.

Les chocs pétroliers et la fin des « Trente Glorieuses » et du « Baby Boom » c’est la décennie 1970. En 1982 on est après tout ça. Voir le graphe :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Croissance_économie_francaise.png





Même topo avec cette dichotomie absurde que j’ai vue dans un autre post (adaptation libre) : “t’es né en 1940, pendant la guerre, tu as souffert, t’es un gentil ; t’es né en 45, t’es un profiteur de la relance”…





En quoi le fait d’avoir souffert ou pas justifie qu’on doive payer ?


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TexMex a écrit :



Et tu ne pense pas qu’il y a un trilliard d’autres chat à fouetter en ce moment ? Ne serait que de choper les autres qui ne respectent pas certaines formalité. Après tout ce ne serait que justice.



C’est quand-même pas compliqué de comprendre que si seule Amazon a été jugée, c’est parce que quelqu’un de chez eux (ici un syndicat), a porté une affaire interne devant les tribunaux. Les tribunaux ne jugent que les affaires qu’on leur rapporte. Demandez-vous donc maintenant pourquoi les syndicats dans ces autres entreprises qui ne respecteraient rien ne font pas pareil ? D’ailleurs ça va peut-être arriver sous peu, certains franchiront peut-être le pas suite à ce jugement, un peu de patience.



La seule autre possibilité pour qu’un tribunal soit saisi est qu’un inspecteur du travail constate des manquements. Tu vas me dire qu’il n’y a qu’à les y envoyer, mais tu ne connais rien de leur planning actuel (et moi non plus, si ça se trouve ils y sont déjà), ni des restrictions qui leurs sont appliquées en ce moment (comme à tout travailleur) et qui ralentit forcément leur travail.



Vous prenez vos suppositions présentes et futures pour des réalités, et avec un soupçon de complotisme contre les méchantes entreprises étrangères, ça donne n’importe quoi. Raisonnez sur les faits au lieu de partir dans des délires.


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Je ne pense pas complotisme. C’est ridicule.

&nbsp;

Toutefois il serait complètement idiot de croire qu’un tas de gens dans ces sociétés Gamfam comme dans les hémicycles ne soient pas sur le qui-vive pour profiter d’un évènement ou d’un autre. Faudrait tout simplement être débile pour ne pas le faire et s’y préparer.



De plus je ne suis pas en train de tirer sur Amazon même si c’est assez facile sur bien des thématiques. Je suis pour que dans cette période de fragilité pour le public (qui va se la prendre bien comme il faut) on ait des garde-fous. Ce sont encore les grand absents.



&nbsp;Des garde-fous sur l’emploi des gens au travail (comme la caissière du supermarché) autant que pour le retour à l’emploi des ceux qui sont confinés. Et la on risque bien d’en voir déchanter.



Qui paye à la fin n’est pas une grande question car on a la réponse. C’est plutôt quel montant?



Et enfin moi qui fut syndicaliste, de voir se dérouler le film des mêmes méthodes pour les mêmes motifs et des mêmes résultats (parce que dans ce cas précis c’est juste con) me fait pitié au mieux (bon courage les salariés d’Amazon ou de ceux touché par un truc du genre). Les grands perdants seront les salariés. Il devrait y avoir une règle pour les syndicats qu’en cas de perte/raté, ils en assument les risques et les factures. Ces fameux syndicats agiraient très probablement autrement.



Aujourd’hui le syndicalisme montre les plumes mais tout le monde sait qu’il n’y a plus que du vent.



&nbsp; La cas Amazon est une goutte d’eau.

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tpeg5stan a écrit :



Maintenant « nous les jeunes » arrivons sur le marché du travail avec un chômage élevé(une des raisons est le niveau élevé des cotisations pour payer les retraites), un marché de l’immobilier verrouillé (largement détenu par les boomers), le niveau de vie des retraités supérieur au reste de la population, on a un peu l’impression de s’être fait avoir.







Le sort des gens juste un peu trop jeunes pour être des boomers (moi, quoi…) n’est pas nécessairement beaucoup plus enviable. Je ne suis pas personnellement autorisé à me plaindre, [mylife] je suis dans un secteur où les risques sont minimes d’être supplanté par des jeunes (le support de systèmes legacy, en VB6, Delphi, C K&R voire un peu de CachéScript … ) [/mylife] mais je vois autour de moi les gens de mon âge qui ont bossé sans discontinuer 30, 35 ans, poussés vers la sortie, carrières incomplètes et retraites rabotées (et dont l’âge est passé à 67 ans) et houspillés par les jeunes sous prétexte que tout ça c’est de leur faute et qu’ils ne comprennent rien au monde moderne…



D’autant qu’il ne faut pas trop oublier que le monde actuel a été façonné par la pensée de gens qui en mai 68 adhéraient à ce mouvement qui allait tout changer pour plus de liberté, plus d’humanité, plus de compassion. Quand on voit ce que ça a donné, on ne peut qu’être dubitatif devant les jeunes d’aujourd’hui qui tiennent le même genre de discours… Celui qui ignore l’histoire est condamné à la revivre, et il y a fort à parier que les idéalistes d’aujourd’hui feront les plus féroces réacs de demain.



Tu verras, mon fils ; toi aussi, tu vieilliras…


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C’est complètement idiot de s’en prendre « aux vieux » pour les sottises faites par la bande de « Mitterrand et les 40 voleurs », de même que c’est idiot de s’en prendre à « toulézarab » à chaque attentat. Là n’est pas le sujet. Il y a sans doute autant de « jeunes cons » que de « vieux cons ». D’ailleurs je suis sûr que tu me qualifierais de féroce réac <img data-src=" />

Ta boîte n’a pas l’air d’avoir une super ambiance :/



Je parle d’un point de vue comptable et statistique, le pouvoir exercé par la génération boomer/68ards si tu veux, se traduit par de lourds transferts générationnels à payer, et un comportement assez égoïste.

Lis notamment ces articles :

https://www.letemps.ch/societe/papyboomers-generation-partage

https://www.pourleco.com/en-vrai/la-fabrique-de-leco/climat-retraite-les-baby-bo…

http://www.slate.fr/story/185360/reforme-retraites-nouveau-hold-up-papy-boomers-…

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Je te souhaite de n’avoir jamais a travailler, je t’assure que consacrer ses moyens personnels en échange d’argent au lieu de passer du temps avec ses vieux ça te serait intenable.



Et c’est encore pire quand c’est pour s’occuper des autres vieux, c’est presque une concurrence déloyale.<img data-src=" />

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Un “pauvre” m’a dit une foi :



&nbsp;“Heureusement qu’il y a l’héritage sinon je ne sais pas comment on ferait pour s’en sortir.”



Je crois que jamais j’ai économisé autant de temps de réflexion .<img data-src=" />

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Hoo, je parle pas pour toi. C’est plutôt GTO qui est d’avis de les laisser crever.



Et je suis parfaitement conscient que la génération qui a profité des 30 glorieuses n’a pas elle même été glorieuse… Ils ont profité de la situation et maintenant les suivants sont dans la merde, c’est indéniable. Mais de là à les mettre tous dans le même panier, y’a de la marge.



Le problème c’est qu’on leur a dit “si tu fais bien métro boulot dodo pendant 40 ans sans rechigner, si tu mets bien 100F chaque mois sur ton livret A, si tu votes bien pour Giscard, tel jour à telle heure tu auras droit à une retraite avec tel et tel avantage. Et alors en 2000 tout le monde ira sur la lune, tes enfants seront encore mieux lotis”.



Ils ont tout fait ce qu’on leur a dit, et ils sont légitimement en droit d’attendre en retour ce qu’on leur a promis, sinon c’est eux les dindons de la farce. Bon, peut-être qu’ils n’ont pas voté Giscard avec toute la ferveur attendue…



Par ailleurs je vois pas en quoi s’occuper de vieux code n’est pas super… Bien au contraire, trouver un moyen de stocker 17 bits dans un champ de deux octets, ça vous occupe vos journées.


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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Ils ont tout fait ce qu’on leur a dit, et ils sont légitimement en droit d’attendre en retour ce qu’on leur a promis, sinon c’est eux les dindons de la farce.







Si je me présente aux élections en promettant de changer la valeur de Pi, il faudrait que ça change ? Il y a des choses qui ne sont pas possibles.

Il y a des menteurs en politiques, il y a des promesses déçues, c’est la vie.

Et c’est plutôt Mitterrand et Chirac les mauvais dans l’histoire. Peut-être que Giscard a joué un rôle aussi, il faudrait creuser.





Par ailleurs je vois pas en quoi s’occuper de vieux code n’est pas super…





Je parle de l’ambiance, je n’ai pas la prétention de juger du bien fondé de tes tâches quotidiennes <img data-src=" />


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tpeg5stan a écrit :



Si je me présente aux élections en promettant de changer la valeur de Pi, il faudrait que ça change ?







Ça a déjà été tenté <img data-src=" />


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33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :



Tu t’es trouvé un groupe de gens, facilement identifiables, à haïr car ils sont tous individuellement responsables de la merditude actuelle du monde, et méritent de crever. C’est bien. C’est reposant comme ça tu ne dois pas t’interroger sur tes propres travers.



Et puis “les boomers” c’est un bon choix. Tu aurais sélectionné “les homosexuels”, “les juifs” ou “les immigrés” que ça serait tombé sous le coup de la loi. Mais là t’es tranquille.





J’ai jamais dit que les vieux méritaient de crever !&nbsp;<img data-src=" />



Tu interprète mes propos car tu réagis dans l’émotion, alors que moi je te parle de faits. Bref, typique du français abruti de base qui réagit qu’à l’émotion sans réfléchir plus loin…&nbsp;<img data-src=" />


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Je crois n’avoir encore jamais lu un aussi gros ramassis de bêtises. A quelle moment arrive-t-on à avoir le cerveau suffisamment pété pour écrire un truc pareil ?

Je suis estomaqué que l’on puisse comparer des vies humaines à quelconques impératifs aussi insignifiants que des “changements dans nos vies quotidiennes”.



Que la sélection naturelle nous prouve ses bienfaits !

Signé, un jeune.

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Le temps ne fait rien à l’affaire, comme le disait Brassens.



En fait, tu n’as pas dû aller jusqu’au bout de son commentaire.



Il y a cependant une partie de son commentaire qui pose problème, c’est qu’il pense qu’une absence de confinement et donc une saturation des services de réanimation ne ferait mourir que des vieux.



Et si l’on ne confinait que les vieux, ce serait plutôt des jeunes qui mourraient, les vieux étant plus protégés.



Mais globalement, il a raison de poser le problème.

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007sivade a écrit :



Je crois n’avoir encore jamais lu un aussi gros ramassis de bêtises. A quelle moment arrive-t-on à avoir le cerveau suffisamment pété pour écrire un truc pareil ?

Je suis estomaqué que l’on puisse comparer des vies humaines à quelconques impératifs aussi insignifiants que des “changements dans nos vies quotidiennes”.



Que la sélection naturelle nous prouve ses bienfaits !

Signé, un jeune.





Apprends juste a lire, et a ne pas ecrire sans avoir bien lu.

Ton com est l’exemple parfait de ce je decris. Vous flippez, alors votre cerveau se met en pause et vous devenez agressif des qu’on vous montre qu’il y a autre chose de possible (et je dis bien possible, pas forcément souhaitable - ici je n’emettais qu’une hypothèse).

C’est de raison et de reflexion dont on a besoin en ce moment : pas de moutonnitude sans essayer de prendre 1 minimum de recul.


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