tass_ a écrit :



Bisous bisous, comme si tu apportais quelque chose au débat.



Allez pour te faire plaisir :



“Et donc si on peut toujours interdire le surf et le net , on empechera pas de toute facon les enfants d’aller sur internet”

Déjà première contradiction : tu peux interdire ou pas ?

Si tu peux : alors ils doivent aller sur le net ailleurs qu’à la maison -> ton filtre il sert à rien.

SI tu peux pas : tu as abandonné toute éducation alors pour ne pas être capable d’empêcher tes enfants d’aller sur le net chez toi.

Tu vois, tu n’apportes rien, tu te contentes de redire ce qui a déjà été dit et contredit plus avant dans le thread.

Avance une idée nouvelle et on en reparle.







mon pauvre, Tu ne connais pas grand chose à la psychologie humaine on dirait. On sait toujours comment ca se passe. On peut toujours essayer d’interdire mais des lors les limites seront franchies tot ou tard. C’est comme cela, c’est presque une regle. C’est pour cette raison que je parlais d’obligations et de responsabilsations et on ne peut pas se contenter d’interdictions puisque celles ci de toute facon ne nous engage a rien en général.

On connait le scénario; je t’interdis de regarder la tv!! oui maman attends?

je répète je t’interdis etc etc Et puis deux mois plus tard. la tv sera allumé 24 h sur 24 h C’est d’autant plus hypocrite quand le parent est toujours derrière son écran. et l’enfant alors ne comprend pas pourquoi il ‘na pas le droit de faire la même chose que les parents.

Et donc on doit partir du principe (a moins d’etre un pere autoritaire voire carrément

tortionnaire à ce niveau)

qu’on n’empechera la consultation de site et le surf.(cette méthode fonctionne jusqu’a 7 8 ans , apres c’est plus compliqué quand l’enfant ne respecte plus l’autorité)

A partir de la, on doit prendre des dispositions et ce qu’il faut ce sont des mesures politiques. Car ces dispositions seront applicables si on prend des décisions qui s’appliquent à tous et pas seulement aux parents supposés responsables(postulats erronées, par définition un adulte doit devenir responsable mais il ne l’est pas en absolu )



Bref et c’ets aussi valable pour toi et tant d’autres: Un geek doit respecter la liberté d’expression par principe mais il ne respecte pas la liberté d’expression en absolu et préfèrent en venir a l’insulte systematiquement. C’ets une maniere de rejeter la faute et

la responsabilité sur les autres en condamnant. C’est une posture morale qui ne nous engage strictement à rien .









Et on peut être un geek et ne pas avoir d’intelligence tout court, tu nous l’as prouvé abondamment…



Si tu te contentes d’affirmer des choses idiotes de facon inutile. tu en es la triste illustration. et soit disant c’est pour rire, mais je trouve cette attitude assez risible.





Ho merde j’ai mis un “e” en trop à “seule”.

Par rapport à ton orthographe et à ta grammaire irréprochable ça doit faire tache c’est sûr ;) " />" />" />



Je ne parlais pas spécialement de l’orthographe mais de ton attitude qui est toujours déplacée qui prouve en quelque sorte ton étroitesse d’esprit.

Commentaire_supprime a écrit :



Tiens donc, il est revenu ! Ils l’ont laissé sortir à Cadillac ou il a pu se barrer ?







" />" />" />" />" />



C’est génial de voir que je que tu dis des autres s’applique parfaitement à toi… Cela s’appelle une projection





C’est bien, tu as pas oublié les smileys et puis les blagues pourris qui vont avec. Et surtout ne discute pas du fond ni du sujet. Ce serait bien évidemment trop te demander. Et puis de toute facon, on se contentera d’un plus 1 ou dun smiley en guise de réaction.



Enfin ce serait dommage de sortir de ton schéma binaire ou tu commencerais pas reconnaitre une fois dans ta vie que tu n’as pas toujours raison sur tout, que ton opinion n’est pas la meilleure . Bref la remise en question ce serait une bonne chose et arretez aussi ces chamailleries qui veut qu’un tel dit des conneries et c’est uin connard de première parce que de droite ou qu’un tel a raison parce que ces idées sont les miennes et qu’il sort des vannes qui me ressemblent.

Drepanocytose a écrit :



Tiens salut toi !

Comme d’hab, je vois que tu ne lis que ce que tu veux lire dans un post ; et que dans ce que tu as lu, tu as tout compris de travers…

On ne change pas une équipe qui perd.



Edit : par contre tu fais des efforts d’orthographe, c’est bien.

Mets y un peu de ponctuation maintenant…





Je sais pas ce que je lui ai fait, mais il ne m’aime pas beaucoup… " />



C’est trop d’honneur !!





Tu te prends pour un prof d’école maintenant en bon troll qui se repecte. Remarque pour une fois tu as au moins quelque chose de concret a me reprocher a défaut de répondre sur le fond

RaoulC a écrit :



Ta de la chance, il est trop agé pour que l’on ait le droit aux “wesh”.

Quoi que ca aurait ptet été plus risible :)







Pourquoi les règles fixées par l’état en matière d’education (celle ci, pas de pron) seraient meilleures que la tienne ou la mienne justement? Attention, je dit pas que le porn c’est bien pour les gosses mais .. oh ben merde, ya pas déjà une loi pour ca?



L’état fixe les qrandes règles par la loi et doit laisser le reste aux parents, tu le dit toi même.



Du coup, là, par un filtrage PAR DEFAUT, il empiète sur le rôle des parents.



Ce pourquoi on critique la mesure et les parents qui sen foutent au passage. Le coté optionnel mais activé par défaut c’est un moyen subtil de diriger les comportement dans le sens qui leur plait finalement.



En France les FAI doivent fournir gratuitement des contrôles parentaux OPTIONELS et désactivés par défaut. C’est comme cela qu’il faut faire.

Et que l’on ne me dise pas que configurer un contrôle parental c’est compliqué, ils sont justement fait pour être simples que diable.



De plus c’est un problème moral : si les parents sont incapables d’inculquer des valeurs morales , l’état va le faire à la place . Quelle morale? Celle réductrice “pas de porn le cul c’est sale virginite mariage tout ca” ? C’est en tout cas le message renvoyé par ce genre de mesure.



Dès que l’état se mèle d’un peu trop près de la morale, on a tendance a y voir une tentative de manipuler les conscience , pour notre bien évidemment, toujours !

Le blocage par défaut du porn je vois ca un peu comme la propagande hadopi (les tracts ou les pubs dans les écoles “pirater ca tue des ponay”), du bourage de crane gouvernemental.



Si des parents ne sont pas capable de comprendre que le porno il faut le cacher aux plus petits et a partir du moment ou le gosse commence a faire sauter le contrôle parental c’est qu’il a probablement l’age où l’on doit lui expliquer autre chose que les abeilles et les fleurs (PAS LUI MONTRER HEIN !)



Et en toile de fond se dessine la possibilité de bloquer autre chose avec les dits outils destinés à l’origine au porn.





C’est amusant ce sont les memes qui misent tout sur l’éducation et en particulier en reposant tout sur une idéologie qui repose sur létat qui nous expliquent par la suite qu’il faut moins d’état et l’état n’a pas à se préoccuper de l’éducation. Une éducation qui es de la responsabilité des parents. Bref un programme tres liberal et tres conservateur et anglo saxon en somme!!

En fait cette mesure n’est pas de l’ingérance. c’est tout le contraire. et c’est bien ce qui vous pose probleme quand vous commencez a faire votre prechi precha en veux tu en voila. Mais un prechi precha qui n’a ni queue ni tête. Déja quand on commence a trouver des raisons qui ne sont pas les bonnes.

Il faut quand meme le reconnaitre. Si certains sont mécontents c’est juste par reflexe et parce que cette mesure vient de droite et comme elle propose de filtrer le web alors elle déplait. Comme elle touche aux moeurs et a la pornographie alors certains geeks pensent qu’on veut reprimer leur sexualité et on touche a un droit fondamental qui est celui de se branler sur des films porno.

Bref c’est un retour en arrière alors qu’il ne s’agit pas d’interdire le porno ni le web que je saches mais simplement de controler le contenu et de proposer un filtre qui permet aux enfants de surfer sans tomber nez a nez sur des images pornographiques.

En tout cas, ce n’est pas la peine ensuite de nous faire tout un programme sur comment et la manière d’éduquer ses enfants car en vérité ce n’est pas vraiment le sujet mais surtout c’est révélateur et ca montre qu’on peut etre de gauche et avoir une morale digne de celle d’un bon pere socialiste et tyrannique qui veut inculquer des bonnes valeurs a ses enfants.

Et c’est encore plus drole quand ce sont les memes qui dénoncent les préjugés racistes de l’extreme droite nous ressortent les clichés assez racistes. Par exemple un peu plus j’aurais droit à ziva ou wesh wesh. Bref certains ne savent plus vraiment sur quel pied danser j’ai l’impression. Par inculture sans nulle doute. et c’est pas étonnant qu’ils affichent leur ignorance sans s’en rendre compte.



A part cela je pense qu’il faut aller plus loin et filtrer les sites extrémiste de droite ou gauche puis les tchat etc ou les blogs qui pourraient etre trop dangereux pour les enfants voire le ados.

On pourrait ajouter l’heure un filtra en fonction de l’age.

“3°)Le porno en soit n’est pas le problème, c’est bien la neutralité qui l’est. Remémore toi le tollé que Free à déclenché en filtrant à priori les pubs. “’



si si c’est comme pour christine boutin c’est même le probleme numéro 1. Relis bien les interventions tu verras.Certains crient meme a la censure et au retour à l’ordre morale. Et c’était pareil avec le mariage gay, c’est devenu un histoire de fesses ou de coucherie. Bon d’un autre coté ce sont les médias qui se focalisent sur ces questions d’homosexualité.

Drepanocytose a écrit :



Venant de toi c’est un compliment.

Merci " />



Edit : tiens sinon dugenou, t’as toujours pas répondu (3eme fois) : le skyblog là haut (lien dans le post 146), c’est le tien ou pas ? C’est toi ou bien ?



Non mais tes délires de gamin de 12 qui fantasme sur la toile. Je crois que ca ne mérite même pas une réponse. Sors un peu du monde virtuel veux tu. tu peux toujours surveiller ton gamin. c’est louable mais certainement pas en cachette en installant un keylog car ca va se savoir tot ou tard de toute facon.JE peux comprendre de telles motivations mais ca se retournera contre toi car évidemment un pere aussi curieux continuera a surveiller ses enfants jusqu’a leur 25 voire plus et puis sa femme l’amant de sa femme, le petite ami de son enfant etc… A devenir parano au final. alors qu’il suffit simplement de demander le tel gentiment et de parler. Apres je suis pas naif je me doute bien que sur le web comme dans la vie courante, c’est devenu presque mission impossible. Et c’est pour cela que je pense que ce genre de méthode de toute facon ne fonctionne pas et n’est pas la solution . Et quand j’entends certains intervenants nous expliquez comment elever leurs enfants. Et bien j’aimerais bien les y voir! Comment ca se passe avec son gosse si le dialogue n’existe plus?

tass_ a écrit :



C’est clair que moi aussi je trouve cela exagéré. Tout dépend de l’âge aussi : parle-t-on d’enfants (- de 13-14 ans) ou d’ados ?

Autant pour un enfant si on est parano why not (mais là encore il vaut mieux être derrière l’enfant et l’empêcher de s’en servir tout seul), autant pour un ado bof bof.

Le but pour un ado n’est pas forcément de tout empêcher, mais de définir des limites claires et précises.



Et puis avec les téléphones portables et cie on vire trop dans la sur-protection oui. Je ne parle même pas des parents qui suivent leurs enfants avec un GPS. Ado quand j’allais au ciné ou en ville voir des potes l’après midi mes parents n’avaient aucun moyen de me contacter, les portables ça n’existait pas. Comment on faisait ? :p





peut etre que ce sont les adultes et les parents qui devraient etre surveillé déja qu’ils se responsabilisent en tant qu’adulte mais aussi en tant que parents. Il y a un bouquin la dessus dont je ne sais plus le nom. MAis qui me semble plutot avoir un point de vue assez pertinent sur la question

“Des limites je m’en pose, clairement que je ne regarde pas tout, ses mails ou son FB je m’en tape comme de l’an 40 ”



pourtant les mails, les texto et les conversations fb . C’est ce qui il y a de plus intéressant a surveiller car on n’est pas sur des fréquentations poiur le reste apres tout ce n’est pas si important. Un dialogue et un peu d’observations sibt suffisant mais a condition d’éviter les proces d’intentions ou les accusations de fascisme et autres.

mo navis c’est quapres tout on peut toujours crééer des barrieres déja:

par exemple en créant un compte facebook ouvert a tous etpartager les mots de passe de part et d’autres. Eviter que le gamin traine trop sur le net

Installer une seule machine pc au salon (ordi familiale) et éviter l’ordi, les tablettes les smartphones et internet dans la chambre.

Ca veut pas dire qu’il faut tout surveiller, car le gamin a toujours la possibilité de creer d’autres comptes.

Donc si on laisse internet , on en vient a surveiller ses enfants . et pourquoi pas sa femme sans rien dire.

Onr risque d’avoir de mauvaises surprises c’est certain. Mais au moins on fixe un cadre pour l’enfant apres s’il a envie de faire des conneries, il assumera.

Pour ma part je prefere la punition que ce genre de procédé. et j’imagine déja le malaise si l’enfant sait qu’il est espionné par ses parents.

Drepanocytose a écrit :



Super ! Ah bah OK, il y avait un reportage sur un cas particulier, et donc c’est le cas général….



Si toi t’es pas assez malin ou si tu n’es pas assez mûr pour savoir te mettre des limites claires et nettes, merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité.

Et encore moins de prendre le cas d’un reportage débile que t’as sûrement vu sur TF1 pour une généralité non plus.



Tiens moi j’ai vu un reportage sur une femme qui devient nymphomane parce qu’un jour elle a eu un amant et que ca dégénéré… Ca a commencé doucement jusqu’à devenir obsessionnel : attention les lectrices de PCI, ca pourrait vous arriver !!!! Ne prenez pas un amant, vous finirez nympho à coup sûr.





Je disais seulement qu’il y avait un reportage la dessus apres c’est toi qui fait tes propres conclusions en prenant ton cas ou ton modele pour une généralité. le doc c’était le papa qui foutait des logiciel espion sur l’ordi de son enfant et forcément l’ado a pas trop apprécié mais comme le pere etait ultra autoritaire et bien ca faisai un enfant soumis un peu chétif qui n’osait pas trop hausser le ton.

C’est le retour de la prohibition ? Abandonnez vos libertés, c’est pour votre bien… LOL !