[MàJ] PayPal a cédé et rendu les fonds bloqués à l’équipe de Yatagarasu

« Customer First » qu'ils disaient

Le 11 septembre 2013 à 08h10

4 min

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Si le financement participatif ne connait pas la crise, PayPal ne l'entend pas de cette oreille et impose parfois des restrictions totalement arbitraires. Les développeurs de Yatagarasu Attack on Cataclysm en font notamment les frais puisque la plateforme de paiement refuse catégoriquement de leur verser plus de 50 % de la somme récoltée pendant la campagne de crowdfunding, tant que le projet n'aura pas été mené à bien.

Fin juin, trois anciens développeurs de chez SNK, ayant travaillé sur la série King of Fighters se sont lancé un nouveau défi en essayant de créer leur propre jeu de combat. Celui-ci s'appelle Yatagarasu Attack on Cataclysm, et pour mener sa conception à bien, les trois hommes avaient besoin de lever 68 000 dollars grâce à une campagne de financement participatif.

Cette campagne fut un succès. L'équipe du jeu est parvenue à collecter 118 243 dollars sur la plateforme IndieGoGo, ce qui leur a permis de proposer trois améliorations au jeu, comme l'ajout d'une chanson supplémentaire, une refonte des huit personnages existants, et l'ajout d'un héros supplémentaire. Rien ne laissait donc présager le moindre problème pendant le développement du titre.

PayPal gardait 50 % des fonds en otage...

C'était sans compter sur PayPal, l'intermédiaire choisi pour collecter les fonds de la campagne Indiegogo. En effet, la filiale d'eBay refusait de verser l'intégralité des sommes prévues pour le développement de Yatagarasu Attack on Cataclysm, tant que son développement n'est pas terminé. Une annonce qui n'a pas manqué de faire réagir le fondateur de Nyu Media, l'éditeur chargé de la distribution du titre.

« Un email de PayPal nous informe qu'ils ont "réservé" les fonds pour notre financement, mais qu'ils ne libèreront au maximum que 50 % de la somme avant que Yatagarasu AoC ne soit lancé et le reste lorsqu'ils auront pu vérifier les copies de factures de paiement. De plus, ils ne proposent aucune ouverture au dialogue, affirmant que nous devrions les contacter peu avant la date de lancement au début de l'année prochaine pour arranger la levée des fonds », affirme le responsable.

« Nous apprécions l'ironie comme tout un chacun, mais PayPal refusant d'apporter des fonds levés légitimement pour concevoir un jeu, tant que celui-ci n'est pas terminé va bien au-delà du ridicule, d'autant que cela peut nuire au développement du titre. En plus de la blessure, s'ajoute l'insulte puisque non seulement Nyu Media et l'équipe de développement de Yatagarasu AoC ont un historique très solide, mais nous avons aussi déjà fourni à PayPal des documents montrant les "bona fides" de Nyu Media, des développeurs et de la campagne », tempête le fondateur de Nyu Media.

... mais finira par céder

Après avoir lancé un appel à ses fans afin de faire plier la plateforme de financement, Nyu Media semble finalement avoir obtenu gain de cause, si l'on en croit ce communiqué adressé par PayPal à nos confrères de VG247 : « Nous avons contacté Nyu Media et le problème est résolu. Nous voulons réaffirmer notre soutien à ces campagnes qui sont une nouvelle partie enthousiasmante de notre activité. Nous travaillons avec des leaders de cette industrie comme IndieGoGo et nous adaptons nos processus et notre politique afin de mieux servir les entreprises innovantes qui font confiance à PayPal et aux campagnes de financement participatif pour faire grandir leur activité », peut-on lire sur ce communiqué. La plateforme de paiement invoque par la suite la nécessité d'effectuer des vérifications sur la provenance des fonds et leur licéité pour justifier ce blocage.

Sur IndieGoGo, l'équipe de Yatagarasu Attack on Cataclysm se réjouit bien évidemment de cet épilogue et confirme avoir reçu un email de l'« Office of Executive Escalations » chez PayPal, leur informant que l'intégralité du solde de leur compte était dorénavant disponible sans limitations.

Commentaires (128)

Vieux_Coyote

Le 10/09/2013 à 08h53

Gleipnir a écrit :

Paypal crowd ranger " />

Le chuck norris du paiment en ligne " />

“Je coupe les budgets où je veux Little John…et c’est souvent à 50%” " />

Ballos

Le 10/09/2013 à 08h54

Aucun rapport avec les américains. C’est juste l’attitude que prend toute organisation lorsque elle se trouve en situation de monopole ou lorsque elle se croit incontournable . Je peut te donner des milliers d’exemple en Europe. Mais bon c’est devenu tendance les propos tendancieux envers les usa.

Ricard

Le 10/09/2013 à 08h54

lol.2.dol a écrit :

Je sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression que PayPal fait de plus en plus de merde…

C’est pas qu’une impression." />

NonMais

Le 10/09/2013 à 08h56

bestaflex a écrit :

Je l’avais déjà sit sur le sujet traitant de ce projet kick starter foiré parce que le studio manquait d’XP et qu’ils ont cramé le pognon en se prenant toute les merdes d’un jeune studio :

Les site de crowd fonding ne peuvent pas être simplement des organismes de collecte mais à l’instar des boite de private equity savoir se montrer source de conseils et de réseau.

Et pour les motiver il faut qu’ils soient interressés au résultat de l’opération qu’ils lancent.

Elle est là la limite du système, en l’état actuel 0 assurance pour les foundeurs.

Ouais enfin c’est la même chose quand tu participes au capital d’une boite… tu investis en prenant le risque que ça foire.

Le ratio pour un business angel c’est ça je crois : sur 10 investissements, y en a 6 qui foirent, 3 où tu rentres dans tes frais, 1 où tu exploses la baraque et tu couvres les 6 autres pertes+un bonus.

deepinpact

Le 10/09/2013 à 09h00

Patch a écrit :

donc tu ne serais pas choqué non plus si ta banque bloquait arbitrairement 50% de tes revenus pour une raison quelconque. je me trompe?

Ben non !

Si je demandais à ma banque de financer un projet professionnel de plusieurs centaines de milliers d’euros je ne serais pas choqué qu’elle alloue les frais en plusieurs fois en fonction de l’avancement du projet…

De la même façon l’argent issu des campagnes de crowfunding ne devrait pas être accordé aussi facilement aux compagnies financées sans vérification de l’état d’avancement !

Le produit n’existant pas à la base, cela ressemble plus à un crédit sans frais en R&D plutôt qu’à de l’avance de frais pour sa conception comme cela peut se faire dans des commandes classiques (edit: où tu disposes d’une date de livraison et d’un engagement ferme de réalisation) !

Toorist

Le 10/09/2013 à 09h03

asmrct a écrit :

C’est comme si demain votre banquier vous disait “on a bloqué 50% de votre salaire sur votre compte parce qu’on n’est pas certains que vous soyez vraiment compétent”… " /> " />

Rigole pas trop avec ca il m’ont fait un truc pas si éloigné …

Passé une journée a -300€, renfloué dans la journée avec dépot en espèce + virement depuis le livret A (chez la même agence). Je me retrouve le lendemain a +600 environ.

Le lendemain, retour sur Paris, péage … carte passe pas …

Je teste dans une station service => passe pas

J’appelle ma banque. Ils ont bloqué ma carte et la débloquerons dans une semaine “pour voir si mon compte reste stable”

de quoi je me mèle ? surtout que j’avais à l’époque une autorisation de découvert plus importante que ce que j’avais fait.

Donc de toute façon dès que ca touche a la banque/finance c’est que des pourris au dessus des lois " />

asmrct

Le 10/09/2013 à 09h08

deepinpact a écrit :

Ben non !

Si je demandais à ma banque de financer un projet professionnel de plusieurs centaines de milliers d’euros je ne serais pas choqué qu’elle alloue les frais en plusieurs fois en fonction de l’avancement du projet…

Mais JUSTEMENT ce n’est pas Paypal qui fournit l’argent, ce sont les gens !! Oui une banque lorsqu’elle t’accorde un prêt peut avoir une totale légitimité à te demander des comptes, mais là ce sont des milliers d’anonymes qui fournissent cette manne financière, pas Paypal !

C’est comme si pour ton anniversaire, toute ta famille te file des chèques, que tu les encaisses et que ta banque te dit “Bon par contre, on vous laisse que 600 euros pour l’instant sur les 1200 encaissés parce qu’on voudrait pas que vous les dépensiez bêtement en achetant un produit Apple (au hasard ^^). " />

SebGF Abonné

Le 10/09/2013 à 09h09

TZDZ a écrit :

Purée ça fait chier, c’est tellement pratique Paypal du point de vue du client…

" />

C’est le principe de fonctionnement des géants du Web : devient un intermédiaire sympa, devient indispensable, devient l’élément central, puis fais ta loi en toute impunité.

Slash

Le 10/09/2013 à 09h09

Paypal, l’un des plus grands escrocs du net ! " />

FlaFla

Le 10/09/2013 à 09h10

Quelle alternative à paypal ?

Bitcoin (pour le moment qui a l’air “beaucoup moins pratique”), Skrill (ex- moneybookers) qui a l’air d’etre une sorte de paypal ?

Esod Abonné

Le 10/09/2013 à 09h10

Toorist a écrit :

Rigole pas trop avec ca il m’ont fait un truc pas si éloigné …

Passé une journée a -300€, renfloué dans la journée avec dépot en espèce + virement depuis le livret A (chez la même agence). Je me retrouve le lendemain a +600 environ.

Le lendemain, retour sur Paris, péage … carte passe pas …

Je teste dans une station service => passe pas

J’appelle ma banque. Ils ont bloqué ma carte et la débloquerons dans une semaine “pour voir si mon compte reste stable”

de quoi je me mèle ? surtout que j’avais à l’époque une autorisation de découvert plus importante que ce que j’avais fait.

Donc de toute façon dès que ca touche a la banque/finance c’est que des pourris au dessus des lois " />

C’est quelle banque ? (si c’est pas trop indiscret, bien sûr ^^ histoire que j’aille jamais chez eux ^^)

Khalev

Le 10/09/2013 à 09h11

deepinpact a écrit :

Si je demandais à ma banque de financer un projet professionnel de plusieurs centaines de milliers d’euros je ne serais pas choqué qu’elle alloue les frais en plusieurs fois en fonction de l’avancement du projet…

De la même façon l’argent issu des campagnes de crowfunding ne devrait pas être accordé aussi facilement aux compagnies financées sans vérification de l’état d’avancement !

Le cas c’est plutôt : tu es chez le banque A, tu demandes à la banque B de te préter de l’argent, B accepte, te transfert tous tes fonds chez A. A n’accepte de te donner que 50% parce que demain il va pleuvoir.

À voir exactement ce que disent les conditions d’utilisation de Paypal et si il n’y a pas des conditions particulières pour les campagnes de CF.

AirTé

Le 10/09/2013 à 09h12

On s’en fou de l’exemple de crédit avec la banque, puisque ça n’a rien à voir !

Là des milliers de personnes donnent de l’argent à la boîte donc y’a pas lieu de refuser de leur donner quoi que ce soit, surtout qu’avec toutes les preuves (apparemment) de bonne foi, y’a aucun marché illégal derrière.

Si PayPal (que j’utilise beaucoup pour payer uniquement) veut éviter de rembourser les gens en cas de pépin, elle ferait mieux de rajouter une option crowdfunding donnant droit à des limitations claires pour éviter ce genre de situation farfelue.

Yeam

Le 10/09/2013 à 09h13

Juridiquement parlant, en quoi Paypal aurait autorité à “réserver” (j’adore le langage corporate…) des fonds, et ce sur décision strictement autonome et indépendante des réelles autorités compétentes dans ce domaine?

Ummon

Le 10/09/2013 à 09h14

Non mais tant mieux, qu’ils continuent comme ça, ça va promouvoir des systèmes de paiement alternatifs commehttps://coinbase.com/ (basé sur Bitcoin)

Yutani

Le 10/09/2013 à 09h23

Aponhcet a écrit :

depuis wikileaks j’ai arreté d’utiliser leur services…. ceci ne m’insite pas à le reutiliser " />

moi j’ai arrêté depuis qu’ils ont refusé un changement de carte bancaire (et pourtant VISA) alors que c’était la même banque, même nom… " />

grosso modo c’est vraiment a la gueule du client…

MasterDav

Le 10/09/2013 à 16h02

Sebdraluorg a écrit :

Lis l’article, lis les commentaires et dis moi où tu as vu quelqu’un dire que Paypal était pire que les banques ?

Lis mon commentaires et dis moi où t’as lu que j’avançais que les banques étaient pire que paypal " />

C’est comme avec les FAI: “ouin machin c’est de la daube parce que gnagna je vais aller chez bidule pour la peine !”

Aujourd’hui, il n’y a pas d’alternative concrète à paypal qui est en monopole.

Un problème avec eux ? DGCCRF.

Sebdraluorg a écrit :

Ceci dit, aucune banque ni boite ne me tient par les couilles (pas de crédit) et la boite où je bosse est plus dépendante de moi que l’inverse…

Encore un qui cache ses billets dans son matelas " />

Yutani

Le 10/09/2013 à 17h06

MasterDav a écrit :

Lis mon commentaires et dis moi où t’as lu que j’avançais que les banques étaient pire que paypal " />

C’est comme avec les FAI: “ouin machin c’est de la daube parce que gnagna je vais aller chez bidule pour la peine !”

Aujourd’hui, il n’y a pas d’alternative concrète à paypal qui est en monopole.

Un problème avec eux ? DGCCRF.

Encore un qui cache ses billets dans son matelas " />

et eux vont gentiment te répondre : “fallait lire les CGV” " />

MasterDav

Le 10/09/2013 à 17h38

Yutani a écrit :

et eux vont gentiment te répondre : “fallait lire les CGV” " />

" /> On ne peut pas mettre tout et n’importe quoi dans les CGV, la loi prévaut.

Oliewan Abonné

Le 11/09/2013 à 08h14

Ils ont cédé. Tout de même !

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 11/09/2013 à 08h18

Des fiottes! Moi, j’aurais tenu bon à leur place. RàF du projet, je lâche pas un centime.

psn00ps

Le 11/09/2013 à 08h37

2show7 a écrit :

C’est bien pourquoi je n’ai jamais eu l’envie de m’inscrire sur PCINpact" />" /> (devoir ouvrir un compte Paypal dont on ne sait d’où il vient (américain, je suppose))

Tu peux prendre une CB ou un chèque.

Cependant, je ne vois pas de lien vers les CGV de PCI tant que je ne suis pas connecté. Quelqu’un en aurait vu un ?

Il me semble qu’il devrait être à dispo sans contrainte de posséder un compte.

digital-jedi

Le 11/09/2013 à 08h59

JCDentonMale a écrit :

J’utilisais Paypal, mais ils ont décidé de bloquer mon compte depuis mai 2010, et je n’ai jamais pu le débloquer malgré la pléthore de justificatifs que je le leur ai envoyé. Depuis, je les boycotte ! " />

Pareil, jamais réussi à débloquer mon compte.

Dernière étape : envoyer 2$ sur le compte via un virement bancaire pour valider le compte bancaire associé, puis nous débloquerons le compte. Ce qui n’a jamais été fait. " />

Superambre

Le 11/09/2013 à 09h22

misterdupond a écrit :

Banquier, le plus vieux métier du monde. Ils ont la réputation de bloquer l’argent pour l’investir ailleurs.

non ya putes avant, mais au final ce sont les même métiers et les même acteur : des F2P

mais curieusement j’ai plus de respect pour une prostitué

Winderly

Le 11/09/2013 à 09h40

Je connais quelqu’un qui a vu son compte paypal bloqué à cause d’une transaction fantôme avec EA/Origin échouée.

(je dois d’ailleurs lui demander où l’affaire en est après plus d’une semaine de démarches)

Niktareum

Le 11/09/2013 à 09h49

misterdupond a écrit :

Banquier, le plus vieux métier du monde. Ils ont la réputation de bloquer l’argent pour l’investir ailleurs.

Superambre a écrit :

non ya putes avant, mais au final ce sont les même métiers et les même acteur : des F2P

mais curieusement j’ai plus de respect pour une prostitué

Mouais, enfin, les 2 te tiennent quand meme par les c01ulles " />

john san Abonné

Le 11/09/2013 à 09h55

Bien content que la pression sur PayPal ait fonctionné, c’est scandaleux qu’ils s’octroient ce genre de droits…

YohAsAkUrA

Le 11/09/2013 à 10h29

MasterDav a écrit :

Rigolo comme tout le monde tape sur paypal alors que toutes les boites qui détiennent votre pognon (banque ou intermédiaire) vous tiennent par les couilles et il n’y en a strictement aucune pour rattraper l’autre question éthique ou respect du client." />

Bienvenue dans le monde ultracapitaliste Néo. " />

ah non non je te garantis que ma banque me tien pas par les couilles… y’a qu’en france ou vous payez des frais de malades pour vos comptes en banque…

ça ne m’a jamais couté 1 centime d’avoir un compte en banque..

ça me rapporte de l’argent

mon argent est assuré et j’y ai accès dès que j’en ai envie..

je vois pas en quoi une banque tien les couilles a qui que se soit quand que se soit! sauf en france!

Superambre

Le 11/09/2013 à 11h00

YohAsAkUrA a écrit :

je vois pas en quoi une banque tien les couilles a qui que se soit quand que se soit! sauf en france!

pas en france : partout dans le monde, il faut que tu prennes quelques heures pour comprendre pourquoi les banques ont été crées, par qui, comment, quelles sont leurs rôles et rôles cachés, et surtout : qu’est ce que l’argent ?

si tout le monde le savais il y aurait immédiatement des millions de personnes en train de retirer leur argent en espèce ce que ferait écrouler le système bancaire (seul 5% de l’argent est imprimé en billet, cqfd) c’est d’ailleurs leur talon d’achille

tu peux commencer par ça :

YouTube

YohAsAkUrA

Le 11/09/2013 à 11h10

Superambre a écrit :

pas en france : partout dans le monde, il faut que tu prennes quelques heures pour comprendre pourquoi les banques ont été crées, par qui, comment, quelles sont leurs rôles et rôles cachés, et surtout : qu’est ce que l’argent ?

si tout le monde le savais il y aurait immédiatement des millions de personnes en train de retirer leur argent en espèce ce que ferait écrouler le système bancaire (seul 5% de l’argent est imprimé en billet, cqfd) c’est d’ailleurs leur talon d’achille

tu peux commencer par ça :

YouTubebein serieusement… qu’est ce que t’en as a foutre qu’une banque prenne des risques avec ton argent?

quand t’as ouvert ton compte tu savais que y’allait avoir x% de rentabilité non?

quand tu veux recuperer ton pognon tu peux le faire non?

si la banque se fait cambrioler, tu perds pas d’argent vu qu’il est assuré par la banque de france non?

c’est qu’en france ou on vous prend des frais a outrance!

si tu gardes ton pognon sous ton matelas par contre t’as 0% interet et si tu te fais cambrioler tu perds tout… et personne te rembourse quoi que se soit.

pour ce qui est de l’argent reellement imprimé , je doute que tu sois impacté par ça dans la mesure ou le jour ou tu clotures ton compte ta banque ne va pas avoir besoin d’une semaine pour rassembler les fonds… et y’a pas que les billets dans la vie y’a les métaux precieux aussi…

Deep_INpact

Le 11/09/2013 à 11h42

JCDentonMale a écrit :

J’utilisais Paypal pour collecter des dons pour mes logiciels open source, mais ils ont décidé de bloquer mon compte depuis mai 2010, et je n’ai jamais pu le débloquer malgré la pléthore de justificatifs que je le leur ai envoyé. Depuis, je les boycotte ! " />

Pareil en tant que simple consommateur sites eCommerce…

Mais avec leur connerie depuis 3 ans et pourtant déjà 2 ans d’une autorisation de prélèvement su mon compte bancaire (que je vais faire annuler prochainement si la situation ne change pas).

Avec leur blocage, je dépense mon argent chez la concurrence, donc pas eBay ou tout autre site qui utilise unique Paypal.

C’est du darwinisme économique !

Ballos a écrit :

Aucun rapport avec les américains. C’est juste l’attitude que prend toute organisation lorsque elle se trouve en situation de monopole ou lorsque elle se croit incontournable . Je peut te donner des milliers d’exemple en Europe. Mais bon c’est devenu tendance les propos tendancieux envers les USA.

Si car les USA concentre la majorité des bases de multinationales, et s’en servent pour faire une guerre économique quand ils ne peuvent pas faire une guerre réelle pour aller piller les ressources naturelles !

Dyblast

Le 11/09/2013 à 11h45

YohAsAkUrA a écrit :

quand tu veux recuperer ton pognon tu peux le faire non?

si la banque se fait cambrioler, tu perds pas d’argent vu qu’il est assuré par la banque de france non?

Justement non, si la banque fait faillite, en France (c’est pas la même au US), si la banque est incapable de restituer l’argent, c’est l’état (donc les Français), qui remboursera jusqu’a une certaine somme.

atomusk

Le 10/09/2013 à 09h23

Mais pour moi c’est avant tout IndieGogo qui doit faire quelque chose … si Paypal est pas adapté faut absolument qu’ils trouvent un moyen … sinon tout le monde se demerdera pour passer par Kickstarter d’une façon ou d’une autre …

Sebdraluorg

Le 10/09/2013 à 09h28

Cette histoire est un faux problème !

Soit c’est prévu dans les termes du contrat Paypal pour ce type de financement, et dans ce cas le dev a signé et donc accepté ce système, soit pas du tout et un simple courrier de son avocat voir un dépot de plainte réglera l’affaire aussi vite qu’elle n’est arrivée !

C’est quoi ce besoin d’aller pleurer dans les médias au moindre désaccord avec une boite !?

C’est pas comme si Paypal n’était pas connu pour ça…

Ewil

Le 10/09/2013 à 09h30

cyrilleberger a écrit :

C’est d’ailleurs comme ça que ça se passe. Voir les fonds sont directement transférer sur le compte du vendeur.

du notaire

Danytime

Le 10/09/2013 à 09h30

Sebdraluorg a écrit :

Cette histoire est un faux problème !

Soit c’est prévu dans les termes du contrat Paypal pour ce type de financement, et dans ce cas le dev a signé et donc accepté ce système, soit pas du tout et un simple courrier de son avocat voir un dépot de plainte réglera l’affaire aussi vite qu’elle n’est arrivée !

C’est quoi ce besoin d’aller pleurer dans les médias au moindre désaccord avec une boite !?

C’est pas comme si Paypal n’était pas connu pour ça…

deepinpact a écrit :

Quand vous achetez un produit sur internet à partir de paypal, si vous ne le recevez pas, paypal vous rembourse normalement le montant de l’acquisition… A voir les implications que pourraient avoir un arrêt de développement d’un produit issue d’une campagne de crowfunding. Je pense que c’est avant tout une manière pour eux de limiter la casse en cas d’échec !

Par contre, c’est vrai que l’attitude consistant à garder 50% des frais semble vraiment arbitraire mais le cadre législatif autour du crowfunding reste vraiment très (trop) vague et vu que les plateformes de crowfunding se déchargent de toute responsabilités généralement, c’est compliqué de se faire un avis…

IMO c’est la plateforme de crowfunding qui devrait s’occuper d’allouer les frais en temps en heure et s’assurer du bon développement des projets financés mais faute de, l’action de paypal ne me choque pas tant que ça…

Merci pour vos éclaircissements, je croyais que c’était la faute à paypal.

Cr30s Abonné

Le 10/09/2013 à 09h31

Il existe un cas similaire avec la campagne IndieGogo de Mailpile. Les gars ont publié une update pour nous signaler que Paypal retenait la moitié des fonds levés.

Heureusement pour le projet seule un petite moitié des fonds provenaient de dons paypal et devant la (mauvaise) publicité, ce dernier a débloqué les fonds, et même donner 1000$ en guise de soutien. Les propulsant paradoxalement un des plus gros donateurs du projet ">

The good news is, PayPal listened to the community and reversed their stance. They have not only unfrozen our account, we are thrilled to say they donated $1,000 to our project, only $24 shy of making them an Underfunded Spook. We are so tickled by the idea of PayPal as an Underfunded Spook, that we will be offering them the same perks anyway.

uzak

Le 10/09/2013 à 09h31

FlaFla a écrit :

Quelle alternative à paypal ?

Bitcoin (pour le moment qui a l’air “beaucoup moins pratique”), Skrill (ex- moneybookers) qui a l’air d’etre une sorte de paypal ?

Western Union, le transfert sécurisé " />

okeN

Le 10/09/2013 à 09h34

atomusk a écrit :

Mais pour moi c’est avant tout IndieGogo qui doit faire quelque chose … si Paypal est pas adapté faut absolument qu’ils trouvent un moyen … sinon tout le monde se demerdera pour passer par Kickstarter d’une façon ou d’une autre …

+1 Si paypal arrête pas de poser des problèmes ( et ça semble être le cas ) je vois pas pourquoi ils l’autorisent. Si de moins en moins de monde l’utilise, paypal devrait revoir sa politique…

ProFesseur Onizuka

Le 10/09/2013 à 09h34

PayPal se fout complétement de ses clients, ils m’ont déjà bloqué mon argent pendant plus de 2 mois sans aucune explication. Ils me demandaient de leur envoyer des documents genre carte d’identité etc, et à chaque fois que je leur envoyait ils me redemandaient les mêmes documents… au bout de 2 mois sans réponses à mes mails, je leur est envoyé un mail du style “il ne manque que mon cas à une association de consommateur bien connue pour faire un dossier sur vous”, et dans les 5mn mon argent été débloqué… je n’ai jamais plus utilisé ni paypal ni eBay depuis " />

bestaflex

Le 10/09/2013 à 09h35

NonMais a écrit :

Ouais enfin c’est la même chose quand tu participes au capital d’une boite… tu investis en prenant le risque que ça foire.

Le ratio pour un business angel c’est ça je crois : sur 10 investissements, y en a 6 qui foirent, 3 où tu rentres dans tes frais, 1 où tu exploses la baraque et tu couvres les 6 autres pertes+un bonus.

A la différence que le business angel “nurture” son investissement : club d’entrepreneurs, cours de management/organisation/finance etc…

Là les mecs ont une bonne idée, on leur file le pactole et on s’attends à ce qu’ils sachent tout faire.

N’importe quel type qui a déjà lancé une startup va te dire qu’au début tu crois que c’est l’idée qui porte le projet alors que c’est l’inverse : c’est l’équipe projet qui porte l’idée et dans la plupart des cas l’idée change 3 fois avant d’être sur le marché.

Bref l’idée est bonne mais l’équipe nulle, ça ne marchera jamais… l’équipe est bonne mais l’idée pas top, y’a largement le temps de corriger le tir.

SuperMot

Le 10/09/2013 à 09h37

Mais je vois même pas pourquoi les gens s’étonnent, c’est paypal quoi " />

Suffit de voir le nombre de soucis ces dernières années et comment ils les gèrent, c’est des escroc, point barre. Qu’ils assument leur choix, fallait pas faire affaire avec une boite aussi douteuse.

Perso j’ai eu un hack de compte il y a 3 ans sur cette magnifique plateforme ultra sécurisé, au final après une semaine “d’enquête” ils ont confirmé que je n’étais pas responsable mais qu’ils me facturaient quand même les frais du change euro-dollars résultant des transaction frauduleuse " />

Spidard

Le 10/09/2013 à 09h37

Je comprends pas que Paypal soit toujours utilisé après leur historique plutôt chargé en ce qui concerne leur point du vue sur l’usage que font les gens de l’argent qu’ils gèrent via Paypal.

A commencer par Wikileaks, que Paypal a décidé d’assécher sans justification valable (Visa aussi…), ou une autre affaire où Paypal aurait demandé la preuve de la destruction d’une oeuvre d’art afin de procéder à un remboursement.

Visiblement, d’autres témoignages ici confortent cette politique à géométrie variable.

Je me demande même s’il est légal de conditionner le versement de fonds à un groupe en fonction du développement de leurs produits…

deepinpact

Le 10/09/2013 à 09h38

asmrct a écrit :

Mais JUSTEMENT ce n’est pas Paypal qui fournit l’argent, ce sont les gens !! Oui une banque lorsqu’elle t’accorde un prêt peut avoir une totale légitimité à te demander des comptes, mais là ce sont des milliers d’anonymes qui fournissent cette manne financière, pas Paypal !

C’est comme si pour ton anniversaire, toute ta famille te file des chèques, que tu les encaisses et que ta banque te dit “Bon par contre, on vous laisse que 600 euros pour l’instant sur les 1200 encaissés parce qu’on voudrait pas que vous les dépensiez bêtement en achetant un produit Apple (au hasard ^^). " />

Non la c’est totalement différent, t’effectues une transaction avec une compagnie qui s’engage à te rembourser en cas de non livraison… Globalement, qu’est-ce qui peut empêcher une class action visant à faire rembourser les sommes financées via paypal en cas d’échec d’un projet crowdfundé ?

Ce qui est toujours le cas je crois chez paypal (perso j’utilise pas), si le vendeur ne livre pas, paypal se retourne contre lui.

Khalev a écrit :

Le cas c’est plutôt : tu es chez le banque A, tu demandes à la banque B de te préter de l’argent, B accepte, te transfert tous tes fonds chez A. A n’accepte de te donner que 50% parce que demain il va pleuvoir.

À voir exactement ce que disent les conditions d’utilisation de Paypal et si il n’y a pas des conditions particulières pour les campagnes de CF.

Moi je dirais que c’est un peu comme si une société d’investissement A s’engageait à donner de l’argent à la compagnie B en passant par la Banque C qui s’engage par contrat à lui rembourser à A tous contrats non respectés passés par son intermédiaire.

Alors soit la banque C fait payer des assurances considérables à la compagnie A pour lui faire confiance aveuglément dans ses investissements soit elle dispose également d’un contrat avec la compagnie B qui stipulent des modalités d’allocations et remboursement des fonds et pénalités.

Après effectivement on ne connait pas les conditions d’utilisations concernant les campagnes de CF !

Mais faute de cadre législatif clair, c’est pas si choquant !

Superambre

Le 10/09/2013 à 09h47

okeN a écrit :

Le sens du vent…

Ils suspectent une utilisation frauduleuse des fonds ( et veulent éviter des demandes de remboursement en masse si le projet tombe à l’eau ).

on t’ils des compétences pour cela, en on t’il seulement le droit (juridiquement)

tAran

Le 10/09/2013 à 09h51

Paypal… " />

Maozriubh

Le 10/09/2013 à 09h51

Paypal fait ce qu’il veut avec son argent…

Ben oui, comme toute banque, une fois que l’argent est chez eux, c’est le leur : l’utilisateur n’est propriétaire que d’une reconnaissance de dette, rien de plus.

Ils se permettent tout ce qu’ils veulent afin de garder l’argent le plus longtemps possible (le cash rapporte de l’argent en permanance)

J’espère qu’une plainte sera effectuée et ira jusqu’au bout pour faire jurisprudence et enfin mettre ces banksters au pas.

hellmut Abonné

Le 10/09/2013 à 10h02

bestaflex a écrit :

A la différence que le business angel “nurture” son investissement : club d’entrepreneurs, cours de management/organisation/finance etc…

Là les mecs ont une bonne idée, on leur file le pactole et on s’attends à ce qu’ils sachent tout faire.

N’importe quel type qui a déjà lancé une startup va te dire qu’au début tu crois que c’est l’idée qui porte le projet alors que c’est l’inverse : c’est l’équipe projet qui porte l’idée et dans la plupart des cas l’idée change 3 fois avant d’être sur le marché.

Bref l’idée est bonne mais l’équipe nulle, ça ne marchera jamais… l’équipe est bonne mais l’idée pas top, y’a largement le temps de corriger le tir.

oui enfin là visiblement les mecs sont justement pas des lapins de 3 semaines, ils ont un background solide et sont expérimentés.

Ballos

Le 12/09/2013 à 16h11

Deep_INpact a écrit :

Tu rêves ?

Quels sont les oligarques qui détiennent la presse et les TV aux USA ?

Avant les fuites par les lanceurs d’alertes Bradley Manning/Julian Assange et maintenant avec Edward Snowden, tu as vu beaucoup de journalistes US faire les mêmes révélations avant eux ?

Comme en France, il ne faut pas attendre de Bouygues, Lagardère, Dassault qu’ils fassent des révélations réellement journalistiques dans tous leurs média de masse ?

Oui c’est sur la situation est entrain de bouger, bientôt la techno édant tout les pays seront comma la Chine and CO.. Zéro fuite, ou alors très épisodiquement. Toujours est il que les USA n’ont pas le monopole des coup bas. C’est juste qu’ils sont plus exposés au fuites de part leur culture, ce qui donne un vision déformé de la réalité de part le globe.

La manière dont l’info est servi à la soupe populaire du 20h n’aide pas aussi à comprendre. Pour donner un exemple de traitement de l’information différentié je peut citer le jeune stagiaire mort à Londres. Eh ben ici personne n’en parlait quasiment. Par contre j’ai reçu des messages de membres de famille qui se demandait si je vivais pas la même chose.. J’ai lue des trucs fou, des généralités et autres histoires déformés.

Deep_INpact

Le 12/09/2013 à 16h49

Patch a écrit :

exact. comme Bruno Boulefkhad qui avait une petite entreprise avec 2 prêts en cours à Crédit Agricole et Société Générale, et à jour de ses remboursements, pour qui un jour on ne sait pour quelle obscure raison les 2 ont demandé le remboursement anticipé complet de ses dettes malgré l’impossibilité flagrante (et pour lesquelles elles étaient parfaitement au courant, vu qu’il a donné tous les papiers le prouvant)…

A propos de Bruno Boulefkhad, pour le moment dans les grands média de masse, il n’y a eu que Le Figaro pour parler de lui, mais à des moments où presque la majorité du peuple ne va pas lire l’information (chassé croisé des vacances d’été).

Aucun grand parti politique, pour relayer l’info…

D’après Bruno Boulefkhad, deux personnalités des grands média (RTL et BFM) sont passées juste à côté de son emplacement bien visible devant la Société Générale, sans chercher à se renseigner (et ça se dit “journalistes”)…

Donc à part la dissidence et des citoyens ordinaires, il ne faut pas compter sur le système (finance, grands média, politiciens carriéristes) pour qu’il mette en lumière ce dont il est responsable !

Deep_INpact

Le 12/09/2013 à 17h30

Ballos a écrit :

…les USA n’ont pas le monopole des coup bas…

Ce n’est ce que je constate :

China 1945-46

Syria 1949

Korea 1950-53

China 1950-53

Iran 1953

Guatemala 1954

Tibet 1955-70

Indonesia 1958

Cuba 1959

Democratic Republic of the Congo 1960-65

Iraq 1960-63

Dominican Republic 1961

Vietnam 1961-73

Brazil 1964

Belgian Congo 1964

Guatemala 1964

Laos 1964-73

Dominican Republic 1965-66

Peru 1965

Greece 1967

Guatemala 1967-69

Cambodia 1969-70

Chile 1970-73

Argentina 1976

Turkey 1980

Poland 1980-81

El Salvador 1981-92

Nicaragua 1981-1990

Cambodia 1980-95

Angola 1980

Lebanon 1982-84

Grenada 1983-84

Philippines 1986

Libya 1986

Iran 1987-88

Libya 1989

Panama 1989-90

Iraq 1991

Kuwait 1991

Somalia 1992-94

Iraq 1992-1996

Bosnia 1995

Iran 1998

Sudan 1998

Afghanistan 1998

Yugoslavia Serbia 1999

Afghanistan 2001

Iraq 2002-2003

Somalia 2006-2007

Iran 2005-present

Libya 2011

Et c’est ce pays USA qui veut donner des leçons de démocratie à travers le monde entier ?

Patch Abonné

Le 12/09/2013 à 19h45

Deep_INpact a écrit :

A propos de Bruno Boulefkhad, pour le moment dans les grands média de masse, il n’y a eu que Le Figaro pour parler de lui, mais à des moments où presque la majorité du peuple ne va pas lire l’information (chassé croisé des vacances d’été).

Aucun grand parti politique, pour relayer l’info…

D’après Bruno Boulefkhad, deux personnalités des grands média (RTL et BFM) sont passées juste à côté de son emplacement bien visible devant la Société Générale, sans chercher à se renseigner (et ça se dit “journalistes”)…

Donc à part la dissidence et des citoyens ordinaires, il ne faut pas compter sur le système (finance, grands média, politiciens carriéristes) pour qu’il mette en lumière ce dont il est responsable !

ils sont trop liés aux financiers pour oser qque chose contre eux, j’ai l’impression…

Deep_INpact

Le 12/09/2013 à 20h54

Patch a écrit :

ils sont trop liés aux financiers pour oser qque chose contre eux, j’ai l’impression…

C’est bien pour cela que le système aux mains des oligarques (ceux qui n’apparaissent jamais dans Forbes malgré des siècles de familles ultra-riches) utilisent les “chiens de garde” (finance, grands média, politiciens carriéristes) pour être eux visibles et fusibles en exécutant les ordres de leurs maîtres.

Le fait de lier tout (presse, publicité, entreprises,…), met les “chiens de garde” dans une position où ils vont s’auto-censurer d’eux même pour garder leur bonne place.

C’est mieux que d’avoir besoin de mettre un “espion/maton” derrière chacun d’eux.

Bejarid

Le 10/09/2013 à 10h03

Maozriubh a écrit :

Paypal fait ce qu’il veut avec son argent…

Ben oui, comme toute banque, une fois que l’argent est chez eux, c’est le leur : l’utilisateur n’est propriétaire que d’une reconnaissance de dette, rien de plus.

Bien sur que non, paypal n’est qu’un intermédiaire de payement, comme Western Union, et n’a aucun droit sur l’argent.

Ce n’est pas pour rien qu’ils cèdent à la moindre lettre d’avocat : ils savent qu’ils sont en tort.

ereyre

Le 10/09/2013 à 10h11

Les conditions de paypal :https://cms.paypal.com/fr/cgi-bin/marketingweb?cmd=_render-content&content_I… Your Liability – Actions We May Take

point 10.4 : 10.4 Réserves. PayPal peut, à son entière discrétion, constituer une Réserve sur les fonds de votre Compte ….

maintenant, si les gens ne regardent pas ce qu’ils acceptent …. Il peuvent toujours gueuler sur les réseaux sociaux, mais ca ne changera pas grand chose.

Le pb, c’est qu’il n’existe pas d’alternative crédible.

HarmattanBlow

Le 10/09/2013 à 10h11

Paypal, quelle boîte à la con !

Au passage, quand on voit les ennuis de iPredator et autres, incapables de pouvoir accepter les cartes de crédit du fait des boycotts des multinationales américaines, on mesure à quel point il a été stupide de laisser partir Visa dans le giron US.

Aujourd’hui toutes les cartes de crédit sont aux mains des États-Unis et on voit que ceux-ci n’hésitent pas à utiliser ce pouvoir pour organiser une forme de censure hors de tout cadre légal.

Quant aux données personnelles qu’ils collectent sur nous par ce biais, autant dire que ces enculés ne doivent pas non plus se gêner.

Khalev

Le 10/09/2013 à 10h13

deepinpact a écrit :

Moi je dirais que c’est un peu comme si une société d’investissement A s’engageait à donner de l’argent à la compagnie B en passant par la Banque C qui s’engage par contrat à lui rembourser à A tous contrats non respectés passés par son intermédiaire.

Alors soit la banque C fait payer des assurances considérables à la compagnie A pour lui faire confiance aveuglément dans ses investissements soit elle dispose également d’un contrat avec la compagnie B qui stipulent des modalités d’allocations et remboursement des fonds et pénalités.

Effectivement c’est plus ça.

deepinpact a écrit :

Après effectivement on ne connait pas les conditions d’utilisations concernant les campagnes de CF !

Mais faute de cadre législatif clair, c’est pas si choquant !

" /> Tout à fait

Tepec

Le 10/09/2013 à 10h25

deepinpact a écrit :

Moi je dirais que c’est un peu comme si une société d’investissement A s’engageait à donner de l’argent à la compagnie B en passant par la Banque C qui s’engage par contrat à lui rembourser à A tous contrats non respectés passés par son intermédiaire.

Alors soit la banque C fait payer des assurances considérables à la compagnie A pour lui faire confiance aveuglément dans ses investissements soit elle dispose également d’un contrat avec la compagnie B qui stipulent des modalités d’allocations et remboursement des fonds et pénalités.

Après effectivement on ne connait pas les conditions d’utilisations concernant les campagnes de CF !

Mais faute de cadre législatif clair, c’est pas si choquant !

Raisonnement qui m’éclaire pas mal (merci à toi !), mais du coup je cherche un peu (en vain) dans les CGU de Paypal (ça ressemble à un gros foutoir quand même) et je ne trouve rien qui permettrait à Paypal d’avoir un quelconque regard sur la raison d’une transaction ; et ils se couvrent pas en prévenant “Okay on fait ça, mais à tout moment on peut décider de transférer l’argent en plusieurs transactions, qui peuvent être différées” . Hors ici, c’est ce qui se passe : ils ne refusent pas la transaction (d’un point de vue légal, il doit bien y avoir quelque chose pour permettre aux banques de mettre en attente une transaction qui leur paraît frauduleuse), mais ils coupent la poire en deux de façon arbitraire, et c’est ça qui n’a aucun sens.

Tepec

Le 10/09/2013 à 10h25

double post, mea culpa

durthu Abonné

Le 10/09/2013 à 10h32

cyrilleberger a écrit :

C’est d’ailleurs comme ça que ça se passe. Voir les fonds sont directement transférer sur le compte du vendeur.

Ah bon… ?

Lors de l’achat de mon appartement, les fonds ont été transférés de ma banque sur le compte du notaire puis après signature et déclaration du notaire au différents organismes étatiques, du notaire vers le compte du vendeur.

Patch Abonné

Le 10/09/2013 à 10h38

ereyre a écrit :

Les conditions de paypal :https://cms.paypal.com/fr/cgi-bin/marketingweb?cmd=_render-content&content_I… Your Liability – Actions We May Take

point 10.4 : 10.4 Réserves. PayPal peut, à son entière discrétion, constituer une Réserve sur les fonds de votre Compte ….

maintenant, si les gens ne regardent pas ce qu’ils acceptent …. Il peuvent toujours gueuler sur les réseaux sociaux, mais ca ne changera pas grand chose.

Le pb, c’est qu’il n’existe pas d’alternative crédible.

dans le même genre, ils peuvent très bien marquer que si tu as moins de 100€ sur ton compte, ils ont le droit de baiser ta mère et tes soeurs… ca ne rendra pas la chose plus légale.

AirTé

Le 10/09/2013 à 10h40

J’ai pas de soeur, ils seraient perdants héhé " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/09/2013 à 10h43

durthu a écrit :

Ah bon… ?

Lors de l’achat de mon appartement, les fonds ont été transférés de ma banque sur le compte du notaire puis après signature et déclaration du notaire au différents organismes étatiques, du notaire vers le compte du vendeur.

Ouais.

Pas mal de notaires font ca, ils gardent un fond de roulement sur tes thunes un certain temps pour faire fructifier ca (à leur compte, evidemment)…

Abused

Le 10/09/2013 à 10h43

Il y a du pour et il y a du contre dans la demarche de Paypal

si le projet tombe a l’eau ou si c’est une anarque …. > comment fait on pour etre remboursé ?

pour rappel le crowfounding n’est pas un don charitable, c’est juste un versement participatif pour aider a faire decoller un projet

mais dans l’autre sens aussi, ca n’est pas une prise de participation financiere donc il ne faut pas s’attendre a recevoir des $$$ si le projet marche.. juste des objets virtuel, voir des tee-shirt mais pas plus

dans un autre sens, un petit "studio" (4 types dans un garage toussa ">) qui se lance dans un projet a evidement besoin de fonds pour acheter des outils, des competances .. des locaux etc ...

Mais sincerement dans le cas present ... on parle ici d'une boite avec des anciens de SNK donc bien au fait de la maniere de produire et de developper un jeu.

leur leve de fonds se faisant sur la base de 68 000$ … ils en recoltent le double

et Paypal met en reserve la moite de ce qui a ete recolté …. Je trouve ca plutot lucide

… qu’ils utilisent deja pour 50 000$ dans la prod pour fournir un jeu en version beta ... apres le reste servira a se payer la porche a paufiner le jeu ">

sinon pour revenir sur les arnaques, il y en a deja eu quelques unes .. dont celle avec cette feministe americaine qui demandait un certain budget pour faire/refaire une video

resultat c'est tres tres discutable ( a part un changement de vetments et un peu de maquillage...) il semblerait qu'elle soit partie avec .... 120 000$ et depuis impossible d’avoir des nouvelles " />

misterdupond

Le 10/09/2013 à 10h44

Banquier, le plus vieux métier du monde. Ils ont la réputation de bloquer l’argent pour l’investir ailleurs.

ereyre

Le 10/09/2013 à 10h46

Patch a écrit :

dans le même genre, ils peuvent très bien marquer que si tu as moins de 100€ sur ton compte, ils ont le droit de baiser ta mère et tes soeurs… ca ne rendra pas la chose plus légale.

Ce serait illégale, et ca rendrait le contrat nul, mais tant que ce qui est dans le contrat est légal, il n’y a pas de problème ( d’un point de vue légal).

D’où l’importance de lire, ou d’avoir un conseil (avocat, ou société de conseil) qui fait cette délicate lecture.

deepinpact

Le 10/09/2013 à 10h47

Tepec a écrit :

Raisonnement qui m’éclaire pas mal (merci à toi !), mais du coup je cherche un peu (en vain) dans les CGU de Paypal (ça ressemble à un gros foutoir quand même) et je ne trouve rien qui permettrait à Paypal d’avoir un quelconque regard sur la raison d’une transaction ; et ils se couvrent pas en prévenant “Okay on fait ça, mais à tout moment on peut décider de transférer l’argent en plusieurs transactions, qui peuvent être différées” . Hors ici, c’est ce qui se passe : ils ne refusent pas la transaction (d’un point de vue légal, il doit bien y avoir quelque chose pour permettre aux banques de mettre en attente une transaction qui leur paraît frauduleuse), mais ils coupent la poire en deux de façon arbitraire, et c’est ça qui n’a aucun sens.

Ah mon avis c’est fait au doigt mouillé !

Paypal ne peut pas raisonnablement juger de la faisabilité d’un projet CF quelqu’il soit ni statuer sur son état d’avancement.

30% aurait été trop peu, 70% probablement jugé trop important, donc c’est ⁵⁰⁄₅₀ et peu important si c’est suffisant pour mener à bien le projet…

Va quand même falloir à l’avenir que les indiegogo et autres kickstarter décident de s’investir dans le suivi technique, qualitatif et économique de ces projets sans quoi ça ne durera pas longtemps cette “mode”.

En tout cas star citizen et project eternity ont intérêt à être réussis sans quoi le bad buzz sera violent " />

2show7

Le 10/09/2013 à 11h07

quand PayPal tient en otage les développeurs indépendants

C’est bien pourquoi je n’ai jamais eu l’envie de m’inscrire sur PCINpact" />" /> (devoir ouvrir un compte Paypal dont on ne sait d’où il vient (américain, je suppose))

Ewil

Le 10/09/2013 à 11h11

Drepanocytose a écrit :

Ouais.

Pas mal de notaires font ca, ils gardent un fond de roulement sur tes thunes un certain temps pour faire fructifier ca (à leur compte, evidemment)…

pas vraiment…

2-3j avant la signature, le notaire fait un appel de fond aux différents “financeurs” .

Les fonds sont virés sur un compte a ton nom chez le notaire. Ces fond comprennent la com du notaire, le prix du bien, un prorata estimé de la taxe foncière.

C’est sur cette dernière que les notaires “surestime” en général car au moment de la signature, le montant n’est pas encore connue. Le notaire de rembourse le “trop perçu”

:)

Superambre

Le 11/09/2013 à 11h45

YohAsAkUrA a écrit :

bein serieusement… qu’est ce que t’en as a foutre qu’une banque prenne des risques avec ton argent?

quand t’as ouvert ton compte tu savais que y’allait avoir x% de rentabilité non?

quand tu veux recuperer ton pognon tu peux le faire non?

si la banque se fait cambrioler, tu perds pas d’argent vu qu’il est assuré par la banque de france non?

c’est qu’en france ou on vous prend des frais a outrance!

si tu gardes ton pognon sous ton matelas par contre t’as 0% interet et si tu te fais cambrioler tu perds tout… et personne te rembourse quoi que se soit.

pour ce qui est de l’argent reellement imprimé , je doute que tu sois impacté par ça dans la mesure ou le jour ou tu clotures ton compte ta banque ne va pas avoir besoin d’une semaine pour rassembler les fonds… et y’a pas que les billets dans la vie y’a les métaux precieux aussi…

ce que tu dis est vrai pour tout, mais tu te trompe sur 1 point : les banques ne peuvent pas prendre de risque avec ton argent, tout simplement parce que tant que les dettes existent, les banques continuent de créer de l’argent A PARTIR DE RIEN (voir la vidéo) et comme tu t’es engagé auprès de cette banque pour l’achat d’une maison par exemple , tant que tu ne rembourse pas le dernier centimes, la maison appartient A LA BANQUE et non à toi

ce qu’il faut comprendre : tu déposes des sous à la banque, un mec vient faire un cred à cette même banque, ils crée de l’argent (à partir de rien d’autre que la promesse de remboursement de celui ci)

donc oui si la banque se fais cambrioler elle te rembourse, c’est même très facile : elle n’a qu’a recréer de l’argent juste en appuyant sur un bouton, toujours à partir de rien, la limite étant le dépôt de resserve fractionnaire)

oui la banque te reverse un % d’intérêt, et c’est dans le leur, car + ils ont d’argent, plus ils ont droit d’en créer à partir de rien et presque sans aucune limite

oui si tu as de l’argent en banque tu peux le récupérer, mais si TOUT LE MONDE le fait en MEME temps > les banques s’écroulent pour les raisons cités si dessus

les banques n’ont que des avantages pour les consommateurs, et aucun inconvénient ni risque pour le banques

alors toi je ne sais pas, mais moi une entreprise privé qui gagne quasiment des milliards de fois mon salaire par mois, sans rien faire, et tout cela avec mon concours (mon argent) ça me dérange, oui

YohAsAkUrA

Le 11/09/2013 à 12h19

Dyblast a écrit :

Justement non, si la banque fait faillite, en France (c’est pas la même au US), si la banque est incapable de restituer l’argent, c’est l’état (donc les Français), qui remboursera jusqu’a une certaine somme.

d’ou ce que je disais avant : y’a qu’en france que les gens se font tondre… :/

MasterDav

Le 11/09/2013 à 13h05

YohAsAkUrA a écrit :

je vois pas en quoi une banque tien les couilles a qui que se soit quand que se soit! sauf en france!

Superambre a écrit :

et comme tu t’es engagé auprès de cette banque pour l’achat d’une maison par exemple , tant que tu ne rembourse pas le dernier centimes, la maison appartient A LA BANQUE et non à toi

Sans aller jusqu’à la faillite ni même parler de crédit, une banque te tient par les couilles tout simplement parce que le système fait en sorte que tu sois obligé d’avoir un compte courant: administration, salaire, allocs, impôts etc…

On ne peut pas faire sans un compte en banque aujourd’hui, à moins d’être dans l’illégalité.

Cela signifie que si la banque décide de geler ou clôturer le compte, te mettre sur la liste des interdits bancaires à la BdF, te foutre à découvert et t’endetter jusqu’à la mort de tes arrières arrières petits enfants, et bien elle le peut.

A moins d’avoir caché tes billets dans ton matelas et de percevoir tes revenus en liquide, t’auras plus un kopek.

Et sans un kopek, t’es à la rue et bon pour les restos du coeur, alors pour te retourner contre la banque qui t’a enfoncé une bonne grosse quenelle et retrouver ce qui te revient de droit tu peux toujours courir.

Règle n°1 du système: le plus riche a toujours raison.

Et ce n’est pas que de la théorie du complot ou quoi que ce soit, des gens qui se sont retrouvés interdits bancaires et dans la merde grave à cause d’une erreur de leur banque, il y en a un paquet.

Bizarrement, depuis qu’ils ont eu ces merdes avec leur banque, ils sont vachement paranos avec le système bancaire " />

snk4ever

Le 11/09/2013 à 13h24

Je me suis loggué une fois sur paypal depyis l’Iran où j’étais en vacances. Depuis ils me demandent des justificatifs comme si ils étaient l’état français ou je ne sais qui. Je leur pisse à la raie et paypal c’est fini pour moi.

snk4ever

Le 11/09/2013 à 13h26

En plus ils ont fait ça a des anciens de SNK et snk4ever quoi…

Une bonne raison de plus de boycotter cette boite.

Patch Abonné

Le 11/09/2013 à 13h30

MasterDav a écrit :

Et ce n’est pas que de la théorie du complot ou quoi que ce soit, des gens qui se sont retrouvés interdits bancaires et dans la merde grave à cause d’une erreur de leur banque, il y en a un paquet.

exact. comme Bruno boulefkhad qui avait une petite entreprise avec 2 prêts en cours à Crédit Agricole et Société Générale, et à jour de ses remboursements, pour qui un jour on ne sait pour quelle obscure raison les 2 ont demandé le remboursement anticipé complet de ses dettes malgré l’impossibilité flagrante (et pour lesquelles elles étaient parfaitement au courant, vu qu’il a donné tous les papiers le prouvant)…

Deep_INpact

Le 11/09/2013 à 13h38

snk4ever a écrit :

Je me suis loggué une fois sur paypal depyis l’Iran où j’étais en vacances. Depuis ils me demandent des justificatifs comme si ils étaient l’état français ou je ne sais qui. Je leur pisse à la raie et paypal c’est fini pour moi.

+1 " />

Sebdraluorg

Le 11/09/2013 à 13h42

Patch a écrit :

exact. comme Bruno boulefkhad qui avait une petite entreprise avec 2 prêts en cours à Crédit Agricole et Société Générale, et à jour de ses remboursements, pour qui un jour on ne sait pour quelle obscure raison les 2 ont demandé le remboursement anticipé complet de ses dettes malgré l’impossibilité flagrante (et pour lesquelles elles étaient parfaitement au courant, vu qu’il a donné tous les papiers le prouvant)…

C’est bien ce qu’on disait, en France les banques te tiennent par le c….. mais ce n’est pas pareil dans tous les pays, ensuite, ce ne sont pas les banques mais bien l’Etat qui t’oblige à avoir un compte en banque !

MasterDav

Le 11/09/2013 à 13h49

Sebdraluorg a écrit :

mais ce n’est pas pareil dans tous les pays

Aux US en tous cas c’est pareil voire pire qu’en france " />

FunnyD

Le 11/09/2013 à 13h52

snk4ever a écrit :

Je me suis loggué une fois sur paypal depyis l’Iran où j’étais en vacances. Depuis ils me demandent des justificatifs comme si ils étaient l’état français ou je ne sais qui. Je leur pisse à la raie et paypal c’est fini pour moi.

Et c’est la faute de Paypal ou celle du patriot Act? (vrai question)

Dyblast

Le 11/09/2013 à 13h59

YohAsAkUrA a écrit :

d’ou ce que je disais avant : y’a qu’en france que les gens se font tondre… :/

Exact, aux US, tu peux pleurer, c’est tout ce que tu auras. (et peut être une decision de justice condannant les dirigents de la banque et cie)

Sebdraluorg

Le 11/09/2013 à 14h42

MasterDav a écrit :

Aux US en tous cas c’est pareil voire pire qu’en france " />

Logique vu que la France se calque toujours sur les US…

Il n’y a qu’à voir ce qu’il se passe à Marseille " />

Informel

Le 11/09/2013 à 14h55

Toorist a écrit :

C’est la banque de Tapie :o

Et tiens si tu veux rigoler j’essaye de me barrer chez boursorama, mais pour finaliser mon ouverture de compte il faut faire un virement de 300€.

Le Credit lyo…. ma banque ne permet pas de faire de virement vers un compte extérieur sauf si tu payes une option a 1,75€ par mois … Et pour l’activer il faut voir ton conseiller. " />

Presque la même situation (mais pour aller chez ING) : J’ai fait un chèque…

MaamuT

Le 12/09/2013 à 05h08

Niktareum a écrit :

Mouais, enfin, les 2 te tiennent quand meme par les c01ulles " />

Ça fait cher la presta pour juste se les faire “tenir”, certes on aborde là la définition même des banquiers, mais sachons rester courtois envers ces dames (et messieurs aussi d’ailleurs) qui au moins ont un vrai respect de la valeur du service rendu… oh?!

Et encore, il faut réussir à trouver un banquier aussi disponible… et ça… " />

Ballos

Le 12/09/2013 à 13h49

Deep_INpact a écrit :

Si car les USA concentre la majorité des bases de multinationales, et s’en servent pour faire une guerre économique quand ils ne peuvent pas faire une guerre réelle pour aller piller les ressources naturelles !

Le truc c’est que les USA sont le pays du journalisme libre, de la liberté d’expression, donc la plus part de coup bas gouvernementaux sont révélés assez rapidement… On peut par exemple réveler les tortures de guerres quelques mois après leur exaction. Dans d’autres pays il faut attendre 30 ans au moins..

Dans d’autre pays vous avez un géant nucleaire qui finance une guerre civile au Niger pour maintenir les prix au plus bas sur l’uranium (pressions sur le dicateur local) .. Mais contrairement au USA ce pays droit de l’hommiste ne figurera jamais au 20h.

Deep_INpact

Le 12/09/2013 à 15h38

Ballos a écrit :

Le truc c’est que les USA sont le pays du journalisme libre, de la liberté d’expression, donc la plus part de coup bas gouvernementaux sont révélés assez rapidement… On peut par exemple réveler les tortures de guerres quelques mois après leur exaction. Dans d’autres pays il faut attendre 30 ans au moins…

Tu rêves ?

Quels sont les oligarques qui détiennent la presse et les TV aux USA ?

Avant les fuites par les lanceurs d’alertes Bradley Manning/Julian Assange et maintenant avec Edward Snowden, tu as vu beaucoup de journalistes US faire les mêmes révélations avant eux ?

Comme en France, il ne faut pas attendre de Bouygues, Lagardère, Dassault qu’ils fassent des révélations réellement journalistiques dans tous leurs média de masse ?

chaps

Le 10/09/2013 à 08h24

En gros c’est comme si la banque acceptait de nous verser les fonds d’un crédit immobilier seulement après la signature de l’acte définitif chez le notaire et la remise des clés.

Du coup faut faire un crédit avant, et le crowfunding sert à rembourser le crédit une fois le produit fini " /> ?

jeliel

Le 10/09/2013 à 08h24

Simple, ils font fructifier à peu de frais…

vince120 Abonné

Le 10/09/2013 à 08h26

Le problème (contrairement à un virement), c’est qu’un paiement paypal peut être annulable, donc forcément, paypal essaye de faire en sorte que ça ne soit pas le cas… sauf que pour le coup, un business model basé sur la vente de biens d’occasion (ebay à l’origine) ne s’applique pas au reste… Ils devraient (auraient du) refuser d’être intermédiaire sur le crowd funding au lieu de pratiquer ce racket (parce que pendant le “blocage” des fonds, sur quel compte travaille l’argent à votre avis ?)

anonyme_447570885b66ca42145fd71079a75237

Le 10/09/2013 à 08h31

De ce que j’ai pu lire sur d’autres sites, ce n’est pas la première fois que PayPal bloque l’argent de crowdfunding…

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 10/09/2013 à 08h32

coupure du budget de 50%, donc division du temps de développement sur le même ordre de grandeur. C’est la grosse M.

Ouais, ça correspond à ce que vivent la plupart des projets informatiques en entreprise. Donc rien d’inhabituel.

cyrilleberger

Le 10/09/2013 à 08h35

chaps a écrit :

En gros c’est comme si la banque acceptait de nous verser les fonds d’un crédit immobilier seulement après la signature de l’acte définitif chez le notaire et la remise des clés.

C’est d’ailleurs comme ça que ça se passe. Voir les fonds sont directement transférer sur le compte du vendeur.

Aponhcet

Le 10/09/2013 à 08h36

depuis wikileaks j’ai arreté d’utiliser leur services…. ceci ne m’insite pas à le reutiliser " />

deepinpact

Le 10/09/2013 à 08h39

vince120 a écrit :

Le problème (contrairement à un virement), c’est qu’un paiement paypal peut être annulable, donc forcément, paypal essaye de faire en sorte que ça ne soit pas le cas… sauf que pour le coup, un business model basé sur la vente de biens d’occasion (ebay à l’origine) ne s’applique pas au reste… Ils devraient (auraient du) refuser d’être intermédiaire sur le crowd funding au lieu de pratiquer ce racket (parce que pendant le “blocage” des fonds, sur quel compte travaille l’argent à votre avis ?)

+1

Quand vous achetez un produit sur internet à partir de paypal, si vous ne le recevez pas, paypal vous rembourse normalement le montant de l’acquisition… A voir les implications que pourraient avoir un arrêt de développement d’un produit issue d’une campagne de crowfunding. Je pense que c’est avant tout une manière pour eux de limiter la casse en cas d’échec !

Par contre, c’est vrai que l’attitude consistant à garder 50% des frais semble vraiment arbitraire mais le cadre législatif autour du crowfunding reste vraiment très (trop) vague et vu que les plateformes de crowfunding se déchargent de toute responsabilités généralement, c’est compliqué de se faire un avis…

IMO c’est la plateforme de crowfunding qui devrait s’occuper d’allouer les frais en temps en heure et s’assurer du bon développement des projets financés mais faute de, l’action de paypal ne me choque pas tant que ça…

JCDentonMale

Le 10/09/2013 à 08h45

J’utilisais Paypal pour collecter des dons pour mes logiciels open source, mais ils ont décidé de bloquer mon compte depuis mai 2010, et je n’ai jamais pu le débloquer malgré la pléthore de justificatifs que je le leur ai envoyé. Depuis, je les boycotte ! " />

bestaflex

Le 10/09/2013 à 08h47

Je l’avais déjà sit sur le sujet traitant de ce projet kick starter foiré parce que le studio manquait d’XP et qu’ils ont cramé le pognon en se prenant toute les merdes d’un jeune studio :

Les site de crowd fonding ne peuvent pas être simplement des organismes de collecte mais à l’instar des boite de private equity savoir se montrer source de conseils et de réseau.

Et pour les motiver il faut qu’ils soient interressés au résultat de l’opération qu’ils lancent.

Elle est là la limite du système, en l’état actuel 0 assurance pour les foundeurs.

Ricard

Le 10/09/2013 à 08h48

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Comme quoi, Paypal est à éviter … Je me demande si l’on peut fermer un compte Paypal facilement ?

Oui. Je l’ai fait en soutien à Wikileaks sans problème. Pis au pire, il suffit de ne pas l’utiliser." />

Patch Abonné

Le 10/09/2013 à 08h49

deepinpact a écrit :

IMO c’est la plateforme de crowfunding qui devrait s’occuper d’allouer les frais en temps en heure et s’assurer du bon développement des projets financés mais faute de, l’action de paypal ne me choque pas tant que ça…

donc tu ne serais pas choqué non plus si ta banque bloquait arbitrairement 50% de tes revenus pour une raison quelconque. je me trompe?

after_burner

Le 10/09/2013 à 08h50

cyrilleberger a écrit :

C’est d’ailleurs comme ça que ça se passe. Voir les fonds sont directement transférer sur le compte du vendeur.

Je vois pas trop le rapport là, l’argent vient des donneurs qui ne sont pas la banque, paypal n’a pas à s’interposer dans le procédé.

C’est plutôt comme qlqu’un l’as dit tu gagnes 20 000€ en un mois, et la banque refuse de mettre plus de 10 000€ sur ton compte tant que tu n’as pas fait un truc choisis arbitrairement, par exemple, comme prendre un compte + sécurisé chez eux.

TZDZ

Le 10/09/2013 à 08h51

Purée ça fait chier, c’est tellement pratique Paypal du point de vue du client…

" />

ragoutoutou Abonné

Le 10/09/2013 à 08h51

JCDentonMale a écrit :

J’utilisais Paypal pour collecter des dons pour mes logiciels open source, mais ils ont décidé de bloquer mon compte depuis mai 2010, et je n’ai jamais pu le débloquer malgré la pléthore de justificatifs que je le leur ai envoyé. Depuis, je les boycotte ! " />

Paypal, c’est les justiciers d’un temps nouveau, celui où les grandes entreprises font justice elles-mêmes selon leurs valeurs et leurs coucheries avec les états.

L’important n’est même pas de respecter la loi, mais de faire plaisir à ceux qui les fonts.

NonMais

Le 10/09/2013 à 08h52

Bah soit Paypal prend le risque et offre le service de remboursement, soit non. Mais en aucun cas ils n’ont à bloquer les fonds comme ça. Les fonds appartiennent à qui juridiquement?

Comment faire faire fructifier du fric qui n’est pas à toi pour ton propre compte (c’est le principe des banques tu me diras : je le rappelle régulièrement à ma banquière quand elle me fout des frais pour ceci ou pour cela, je lui rappelle que l’argent sur mon compte est à moi et qu’ils se rétribuent grassement dessus en prêtant mon argent sur les marchés monétaires et du coup généralement, elle fait un geste commercial -en gros elle me rembourse les frais-).

Paypal : jamais utilisé, et je crois que je n’utiliserai jamais.

DarkMoS

Le 10/09/2013 à 11h19

Le soucis c’est que les gens ont l’impression de faire une précommande alors qu’ils ne font que participer au financement d’un projet en contrepartie d’une série de compensations qui bien souvent inclut le jeu lui-même.

Il s’ensuit donc des vagues de demande de remboursement ou d’opposition de carte de crédit si le produit final ne sort pas ou ne correspond pas à l’attente des joueurs…

Je pense que les plateformes de crowd funding ont aussi un rôle à jouer dans l’éducation des candidats investisseurs afin de faire comprendre les risques et accepter que l’argent puisse être “perdu” sans contrepartie…

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/09/2013 à 11h23

durthu a écrit :

C’est clair que les arguments juridiques ne doivent pas tenir la route du côté de PayPal….

Est ce que si le projet foire, PayPal est obligé de rembourser les donateurs ? N’est il pas juste un intermédiaire financier ?

Paypal est un intermédiaire financier, rien d’autre. Il n’est en aucun cas une banque.

Toorist

Le 10/09/2013 à 11h24

Esod a écrit :

C’est quelle banque ? (si c’est pas trop indiscret, bien sûr ^^ histoire que j’aille jamais chez eux ^^)

C’est la banque de Tapie :o

Et tiens si tu veux rigoler j’essaye de me barrer chez boursorama, mais pour finaliser mon ouverture de compte il faut faire un virement de 300€.

Le Credit lyo…. ma banque ne permet pas de faire de virement vers un compte extérieur sauf si tu payes une option a 1,75€ par mois … Et pour l’activer il faut voir ton conseiller. " />

jdelire

Le 10/09/2013 à 11h31

C’est ce que l’on appel une “réserve tournante”

Elle est indiquée dans le contrat, quasiment tous les sites de paiement alternatif l’utilise.

Elle permet de bloquer l’argent en cas de suspicion de fraude, afin d’éviter les rejets bancaire (chargeback)

lysbleu

Le 10/09/2013 à 11h38

Toorist a écrit :

C’est la banque de Tapie :o

Et tiens si tu veux rigoler j’essaye de me barrer chez boursorama, mais pour finaliser mon ouverture de compte il faut faire un virement de 300€.

Le Credit lyo…. ma banque ne permet pas de faire de virement vers un compte extérieur sauf si tu payes une option a 1,75€ par mois … Et pour l’activer il faut voir ton conseiller. " />

C’est sérieux ça ? " />" />

T’as pris le compte courant “Ryan air” ? " />

Patch Abonné

Le 10/09/2013 à 12h16

AirTé a écrit :

J’ai pas de soeur, ils seraient perdants héhé " />

une perruque et tu feras parfaitement l’affaire, t’inquiète pas " />

ereyre a écrit :

Ce serait illégale, et ca rendrait le contrat nul, mais tant que ce qui est dans le contrat est légal, il n’y a pas de problème ( d’un point de vue légal).

certainement pas, non. et heureusement d’ailleurs, sinon 90% des contrats signés sont nuls d’office. une clause illégale est déclarée nulle et non avenue, mais ne remet certainement pas en cause le contrat (à moins que ca ne fasse disparaitre la contrepartie). tu imagines si tous les contrats telecom GP (ADSL et mobile) étaient cassés à chaque fois qu’une clause illégale était trouvée (et il est arrivé plusieurs fois d’en trouver)?

chaps

Le 10/09/2013 à 12h42

2show7 a écrit :

C’est bien pourquoi je n’ai jamais eu l’envie de m’inscrire sur PCINpact" />" /> (devoir ouvrir un compte Paypal dont on ne sait d’où il vient (américain, je suppose))

Je n’ai pas (et je n’ai jamais eu) de compte Paypal, mais je suis abonné PCI depuis le premier jour.

L’un n’empêche pas l’autre " />

domFreedom

Le 10/09/2013 à 13h14

2show7 a écrit :

C’est bien pourquoi je n’ai jamais eu l’envie de m’inscrire sur PCINpact" />" /> (devoir ouvrir un compte Paypal dont on ne sait d’où il vient (américain, je suppose))

Tékon ou tu balances des " /> de caniveau gratuitement ? " />

Pas besoin de Paypal pour se prendre un Premium PCI : ton n° de CB direct et c’est réglé ! " />

Ce qui est crade avec Paypal, c’est leur prélèvement de 1€ au moment de l’inscription “gratuite” " />.

Cet euro qui t’est ensuite remboursé, MAIS après que tu aies bien VERIFIE le code de prélèvement Paypal sur ton compte bancaire, puis validé ce code chez Paypal… " />

Combien de péquins se font ainsi arnaquer de 1€, oubliant de faire cette démarche fastidieuse… Vraiment des margoulins chez Paypal, re " />

zozolebo

Le 10/09/2013 à 13h21

En gros ils se prennent pour une police privée ? Sympa chez paypal …

Si tu mets en vente un objet sur leboncoin.fr et que tu suspectes que l’acheteur va t’arnaquer, tu vas pas lui demander des garanties peut être ?

Dire que les développeurs sont pris en otage c’est vraiment n’importe quoi. Des sommes conséquentes sont en jeu et il est normal que PayPal veuille s’assurer que les fonds existent bien.

Sebdraluorg

Le 10/09/2013 à 13h32

zozolebo a écrit :

Si tu mets en vente un objet sur leboncoin.fr et que tu suspectes que l’acheteur va t’arnaquer, tu vas pas lui demander des garanties peut être ?

Dire que les développeurs sont pris en otage c’est vraiment n’importe quoi. Des sommes conséquentes sont en jeu et il est normal que PayPal veuille s’assurer que les fonds existent bien.

Les fonds ? Ils sont actuellement dans les caisses de Paypal ! " />

Paypal ne fait que s’assurer un peu d’intérêts… " />

Pochi

Le 10/09/2013 à 13h32

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Paypal est un intermédiaire financier, rien d’autre. Il n’est en aucun cas une banque.

Dans ce cas ils ne devraient jamais rembourser quoique ce soit en aucun cas, non ?

zozolebo

Le 10/09/2013 à 13h45

Sebdraluorg a écrit :

Les fonds ? Ils sont actuellement dans les caisses de Paypal ! " />

Paypal ne fait que s’assurer un peu d’intérêts… " />

Ce qui n’empêche pas les fonds d’être potentiellement illicites, et en tant qu’intermédiaire de paiement PayPal a des obligations de déclaration auprès des autorités lorsqu’il détecte ou soupçonne des fonds frauduleux.

On ne va tout de même pas reprocher à PayPal de faire son boulot correctement ?

Sebdraluorg

Le 10/09/2013 à 13h50

zozolebo a écrit :

Ce qui n’empêche pas les fonds d’être potentiellement illicites, et en tant qu’intermédiaire de paiement PayPal a des obligations de déclaration auprès des autorités lorsqu’il détecte ou soupçonne des fonds frauduleux.

On ne va tout de même pas reprocher à PayPal de faire son boulot correctement ?

C’est beau la naïveté " />

C’est un projet d’entreprise, il n’y a PAS DE GARANTIE POSSIBLE !

Les ‘clients’ sont des investisseurs, qui n’ont rien acheté, ils ont investis et savent qu’il pourrait n’y avoir aucun retour !

De plus, cet argent a été investis POUR DÉVELOPPER LE PRODUIT et non en échange d’un produit FINI ! " />

Tu saisis un peu la différence ?

djengo Abonné

Le 10/09/2013 à 13h51

Pas lu les précédents commentaire.

Cas récent français : Akibag pour liquidé leur entreprise ont soldé leur stock. Paypal s’est réveillé avec l’afflux d’argent et a mis sa main dessus …

Conditions de déblocage : que tous les clients soit livrées.

Effet pervers : ils ont besoin de l’argent pour les procédures de clôture d’entreprise …

Paypal, la Mafia 2.0 ?

En tout cas pendant ce temps ils peuvent faire fructifier l’argent …

MasterDav

Le 10/09/2013 à 14h09

Rigolo comme tout le monde tape sur paypal alors que toutes les boites qui détiennent votre pognon (banque ou intermédiaire) vous tiennent par les couilles et il n’y en a strictement aucune pour rattraper l’autre question éthique ou respect du client." />

Bienvenue dans le monde ultracapitaliste Néo. " />

Sebdraluorg

Le 10/09/2013 à 15h48

MasterDav a écrit :

Rigolo comme tout le monde tape sur paypal alors que toutes les boites qui détiennent votre pognon (banque ou intermédiaire) vous tiennent par les couilles et il n’y en a strictement aucune pour rattraper l’autre question éthique ou respect du client." />

Bienvenue dans le monde ultracapitaliste Néo. " />

Rigolo comme tu te crois plus malin que tout le monde en nous sortant un truc plus évident que “l’eau ça mouille” " />

Lis l’article, lis les commentaires et dis moi où tu as vu quelqu’un dire que Paypal était pire que les banques ?

Ceci dit, aucune banque ni boite ne me tient par les couilles (pas de crédit) et la boite où je bosse est plus dépendante de moi que l’inverse…

snoopy1492

Le 10/09/2013 à 08h13

Mais Paypal se base sur quoi pour bloquer les fonds?… " />

J’ai besoin d’une explication là…

okeN

Le 10/09/2013 à 08h17

snoopy1492 a écrit :

Mais Paypal se base sur quoi pour bloquer les fonds?… " />

J’ai besoin d’une explication là…

Le sens du vent…

Ils suspectent une utilisation frauduleuse des fonds ( et veulent éviter des demandes de remboursement en masse si le projet tombe à l’eau ).

atomusk

Le 10/09/2013 à 08h18

Oui pour le coup, le crowdfunding n’étant pas une “vente” à proprement parler, (mais pas non plus un “don” " />), j’ai du mal à voir sur quelle base légale ils se permettent de faire ça …

C’est pas comme si ils s’engageaient à rembourser les utilisateurs si ça ne se fini pas … même le fait de donner 50% est déjà un peu ridicule …

Esod Abonné

Le 10/09/2013 à 08h18

C’est complètement n’importe quoi" /> Après l’affaire Wikileaks, une raison de plus de pas utiliser Paypal" />

Romain_Ph

Le 10/09/2013 à 08h19

En gros ils se prennent pour une police privée ? Sympa chez paypal …

En même temps venant des ricains : amazon, Papypal, Google, Apple, Microsoft, … même combat !

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/09/2013 à 08h20

Comme quoi, Paypal est à éviter … Je me demande si l’on peut fermer un compte Paypal facilement ?

durthu Abonné

Le 10/09/2013 à 08h21

C’est clair que les arguments juridiques ne doivent pas tenir la route du côté de PayPal….

Est ce que si le projet foire, PayPal est obligé de rembourser les donateurs ? N’est il pas juste un intermédiaire financier ?

asmrct

Le 10/09/2013 à 08h22

Incroyable cette histoire, mais de quoi se mêle Paypal ??! Ils ne sont qu’un intermédiaire au même titre qu’une banque, ce n’est pas à eux de juger de la légitimité et de l’utilisation de l’argent récolté ! C’est aberrant ! C’est scandaleux.

C’est comme si demain votre banquier vous disait “on a bloqué 50% de votre salaire sur votre compte parce qu’on n’est pas certains que vous soyez vraiment compétent”… " /> " />

Gleipnir

Le 10/09/2013 à 08h22

Paypal crowd ranger " />

UpByvM_jEBXe3b

Le 10/09/2013 à 08h22

Je sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression que PayPal fait de plus en plus de merde…

essa

Le 10/09/2013 à 08h22

il faudra à l’avenir utilisé une autre plateform pour ce genre de financement… sinon garderc aptif les fonds, cela veux dire que la société pourrais demander un dédomagement en interet sur le temps !

N’empéche compte tenu de comment les ricain utilise l’arme économique de se genre de société pour de l’intimidation ou étranglement économique.

Il faudrait voir à utiliser des alternatives si possible européen.