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La Chine demande à demi-mots que le support de Windows XP soit étendu

Et la situation serait-elle différente la fois suivante ?

La Chine demande à demi-mots que le support de Windows XP soit étendu

Le 05 décembre 2013 à 09h20

Alors que le support de Windows XP doit s’arrêter dans quelques mois, la part de marché du vénérable système d'exploitation continue d’inquiéter. En Chine, un responsable du gouvernement estime désormais que cet arrêt va rendre plus complexe la lutte contre le piratage et va poser des problèmes de sécurité.

windows xp

Avril 2014, le début de la fin

La fin du support de Windows XP est un vaste sujet tant l’évènement va affecter le monde informatique. En place depuis octobre 2001, il s’agit du règne le plus long pour un système de Microsoft, une situation largement accentuée par la période de cinq ans qui a précédé l’arrivée de Vista. En avril prochain, Microsoft ne proposera plus la moindre mise à jour pour Windows XP, laissant ainsi les utilisateurs dans le froid.

 

Pour comprendre le danger que la situation représente, deux facteurs doivent être pris en compte : le nombre de machines possédant actuellement Windows XP, et le marché souterrain des failles de sécurité. Les pirates payent cher pour posséder des brèches permettant de porter des attaques avant qu’un correctif ne soit proposé. Idéalement, des malwares sont installés pour prendre le contrôle de la machine, créant ce que l’on appelle des machines zombies, réunies en « botnets » qu’un seul pirate peut piloter par de simples commandes.

Plus d'une machine sur deux en Chine possède Windows XP 

La situation est préoccupante en Asie particulièrement, où la part de marché de Windows XP peut encore dépasser allègrement les 30 %. Selon StatCounter, en Chine, elle franchit même toujours les 50 %, créant ainsi une bombe à retardement. En effet, plus le nombre de machines est élevé, plus le risque d’apparition de botnets est grand. Or, le contexte chinois est d’autant plus particulier que cette part de marché n’est pas prête de se réduire quand on connaît la situation économique de la plupart des utilisateurs.

 

Il faut savoir en effet que les utilisateurs de Windows XP n’ont souvent pas payé leur licence. Le système est l’un des produits les plus piratés au monde et se donne ou se vend une bouchée de pain. Windows 7 n’est plus en vente depuis l’apparition de Windows 8 et avec lui a disparu l’édition Starter. Windows 8 et 8.1 sont considérés comme trop chers pour la grande majorité des Chinois et la situation se prolonge ainsi, en dépit des efforts ponctuels de Microsoft, comme la vente de licences Windows 8 à 49 dollars.

Microsoft doit répondre « aux besoins des clients chinois » 

Selon Yan Xiaohong, directeur de la National Copyright Administration en Chine, l’arrêt du support de Windows XP cause un évident problème de sécurité. Il confirme que les clients ne peuvent se permettre d’acheter le système en cours, Windows 8, et que cet arrêt va contrecarrer les efforts du pays pour combattre le piratage. Il ne demande pas clairement à Microsoft d’agir en repoussant la date, mais il espère que les éditeurs auront à cœur de promouvoir les logiciels légitimes à travers la vente et des services qui « répondent aux besoins des clients chinois ». Une requête à peine voilée qui ne peut signifier que deux possibilités : une nouvelle prolongation du support de Windows XP ou la vente à tarif très réduit de licences Windows 8. 

 

La problématique XP ne sera pas simple à gérer pour Microsoft. La firme avertit depuis des années que le support finira par s’arrêter, et la date d’avril 2014 est connue depuis longtemps maintenant. Comme c’est souvent le cas, l’urgence n’apparaît que dans les derniers mois, car la date butoir prend une signification plus réelle. D’un autre côté, si les entreprises peuvent mettre en place des migrations, les gouvernements ne peuvent faire de même avec l’immense majorité des particuliers possédant un ordinateur.

 

Microsoft se retrouve donc coincé entre un support largement étendu au-delà de ses limites habituelles et une situation qui risque sérieusement de déraper. Interrogée en août dernier sur la perspective de repousser une fois de plus la date, la firme nous avait répondu : « Pour répondre franchement, non, il n’y aura rien de fait ». Le problème est que même si Microsoft repoussait une fois encore la date de fin de support, la situation risquerait de se répéter à la fin de la prochaine période.

 

Il est certain dans tous les cas qu’en avril prochain, et surtout dans les mois qui vont suivre, l’actualité du monde de la sécurité informatique risque d’être riche. Il existe tout simplement encore trop de machines sous Windows XP pour que cela ne représente pas un sérieux problème, surtout si ces ordinateurs sont reliés à Internet.

Commentaires (232)

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Loool passer de windows xp à Windows 8 …



youtube.com YouTube

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directeur de la National Copyright Administration en Chine



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nos utilisateurs pirates de xp ne peuvent pas payer win8, ), donc il faut étendre le support de xp, pour qu’ils continuent à utiliser leur xp piraté (sinon ils vont devoir pirater win8, mais visiblement ils n’y arrivent pas … ? ) ?

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C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.



Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



C’est egalement un probleme de gestion, ou les decisionnaires et les techniciens qui les epaulent n’ont pas su prevenir ce danger en faisant evoluer leurs logiciels et infrastructures, pour s’assurer de la perenite de leurs investissements.



Bref, c’est un fail pour beaucoup de monde.

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Mais bien sûr … sachant qu’en chine une bonne grosse partie de ces machines ont des versions piratées et en plus ils voudraient que MS étendent le support donc en gros sortent de l’argent pour des gens qui ne paie même pas le produit qu’ils utilisent, sont marrant ces chinois … puis pirater 7 c’est pas la mort non plus au pire …



Les chinois ont culturellement du mal à payé, rien que dans ma boite, on a du mal à faire du business la bas car ils ne veulent pas payer nos licences et voudraient qu’on leur file gratos <img data-src=" />



Donc si ils veulent pas payer et avoir un système à jour, au pire, je dirais passer à linux les gars …

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Microsoft doit répondre « aux besoins des clients chinois »



Je croyais, à tord visiblement, que MS était piraté à fond les ballons en Chine. Et là, les chinois pleurent ?

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rsegismont a écrit :



Loool passer de windows xp à Windows 8 …



youtube.com YouTube<img data-src=" /><img data-src=" /> Et pourquoi cela?


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Sinon, ils peuvent toujours passer sur VIsta.. <img data-src=" />

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La Chine, c’est pas le pays où 90% des Windows XP sont des exemplaires pirates? <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



N’importe quoi, le support ayant été étendu très largement au dela de la raison, comment peux-tu même parler d’obsolescence … Les Os libre sont loin d’être sans défaut de ce côté aussi hein …



Seul ton dernier paragraphe est au final correct, ici le seul problème est la partie décisionnel de ce gérant le parc d’XP “légaux” en chine, le reste les non clients ne peuvent s’en prendre qu’à eux même car si tu veux pas payer pendant si longtemps autant prendre un linux quoi …







Pourquoi chercher une comparaison avec des defauts ? C’est le principe meme du logiciel privateur qui provoque une obsolescence le jour ou son editeur decide de stopper son support.



Dans le libre, je l’ai deja dit dans mon premier message, il y a le cas aussi. Sauf qu’on peut embaucher du monde pour faire le support soi meme, ou meme s’y mettre tout seul si on le souhaite, et suivant les competences / besoins.





Le probleme de la Chine est le meme que dans d’autres pays avec un internet “ferme” : ils utilisent a fond les activeX pour une majorite de sites web.



Du coup, l’utilisateur est pas vraiment fautif dans l’histoire, qu’il paye son windows ou pas.


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Oui ! C’est exactement la même obsolescence programmée qu’entre les remèdes aux herbes et les antibiotiques !



On se fiche de nous ! VOLEURS !



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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







Oui oui, je vais étoffer l’argumentaire pour que tu comprenne mieux :



Obsolescence programmé = pas bien

Propriété intellectuelle = pas bien

Microsoft = pas bien



Donc Microsoft = Obsolescence programmé



CQFD.



On remarquera aussi pour finir de parfaire cette réflexion que la réciproque est vraie



Écologie = bien

Calotte glaciaire qui ne fond pas et gentils manchots = bien

Open source = bien

Linux = bien



Donc Linux = Gentils manchots





Tout celà est parfaitement ficelé. <img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.



ceci dit bon, les chinois….. ils ont a peu près tous piraté XP et ils viennent pleurer pour que microsoft continue le support…… comment dire……. <img data-src=" />







Sauf que non, quand le support dépasse largement le bénéfice généré par le produit, cela n’a aucun intérêt … tu peux pas continuer à supporter un coût de maintenance à un truc qui ne te rapporte plus rien indéfiniment quand bien même des millions de client l’utilisent (en grande majorité sans l’avoir payé en plus donc ayant rapporté 0$ à MS)



dans le monde du libre, je suis pas sûr que le support de vieilles distro dur 15 ans non plus …


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Vellou a écrit :



Dans le libre, je l’ai deja dit dans mon premier message, il y a le cas aussi. Sauf qu’on peut embaucher du monde pour faire le support soi meme, ou meme s’y mettre tout seul si on le souhaite, et suivant les competences / besoins.







Sauf que tu oublies le coût de le faire qui sera sûrement bien plus grand que de remplacer ton parc d’OS …


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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







tu peux t’arrêter à privateur pour voir qu’il recrache juste le blabla de stallman en boucle, donc faut pas chercher de reflexion intéressante ensuite, hein …


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ben5757 a écrit :



14 ans de support est ce qu’on peut vraiment parler d’obsolescence programmé ? Il est légitime qu’un éditeur de logiciel souhaite stopper la maintenance.



Sinon 14 ans de support est ce que des éditeurs de logiciels libre font autant ? ( pas un troll c’est une vraie question que je me pose )







Oui, tu as des logiciels libres qui sont maintenus depuis plus longtemps que ca. Par differentes personnes, entreprises, parfois via des fork et compagnie …

… car tu as la possibilite de le faire.



Aujourd’hui, celui qui souhaite resoudre les bugs lui-meme de son Windows dont le support s’est arrete, il n’en a pas la possibilite.



Pourquoi ? Car c’est un logiciel privateur.



Le logiciel est donc obsolete a partir du moment ou l’editeur le decide.



La duree n’a aucun rapport.


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babelouest a écrit :



Et puis, les Chinois sont peut-être comme les autres : W8 pas beau le système !



Il y a aussi le fait que les dernières versions demandent des machines plus musclées que XP. La solution est bien sûr de migrer vers Linux, quitte à proposer aux utilisateurs une aide pour accomplir cette migration vers le Libre. Ne serait-ce pas un moyen stratégique de la part de la Chine de se défaire des boîtes US de systèmes et de logiciels ?



Des machines plus musclées, ça dépend par rapport aux quelles tu compares celle de 2001 ou celle de 2007 ? … Car bon une machine de 2006⁄7 qui fonctionne encore (ce qui est déjà pas mal en soit) elle doit pouvoir faire tourner W8 sans trop de soucis vu les perf plutôt bonne de W7 et W8.


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Lafisk a écrit :



Sauf que tu oublies le coût de le faire qui sera sûrement bien plus grand que de remplacer ton parc d’OS …







Et alors ? Le probleme c’est la possibilite de faire quelque chose, pas son cout.

De plus, c’est ton avis. Pour d’autres, ca pourrait etre plus economique de faire autrement.



Preuve en est d’ailleurs, avec des logiciels assez specialises qui sont emules depuis des annees. Chose qui arrivera egalement avec les logiciels sous Windows XP.









Tim-timmy a écrit :



tu peux t’arrêter à privateur pour voir qu’il recrache juste le blabla de stallman en boucle, donc faut pas chercher de reflexion intéressante ensuite, hein …







Tu es mignon.


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Vellou a écrit :



Oui, tu as des logiciels libres qui sont maintenus depuis plus longtemps que ca. Par differentes personnes, entreprises, parfois via des fork et compagnie …

… car tu as la possibilite de le faire.



Aujourd’hui, celui qui souhaite resoudre les bugs lui-meme de son Windows dont le support s’est arrete, il n’en a pas la possibilite.



Pourquoi ? Car c’est un logiciel privateur.



Le logiciel est donc obsolete a partir du moment ou l’editeur le decide.



La duree n’a aucun rapport.







Va falloir sourcer la quand même car des logiciels vieux de plus de 15 ans toujours maintenu par une petite boite ce serait très étonnant et un cas vraiment particulier car tu pus un peu le troll libriste en fait la quand même


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Lafisk a écrit :



Sauf que non, quand le support dépasse largement le bénéfice généré par le produit, cela n’a aucun intérêt … tu peux pas continuer à supporter un coût de maintenance à un truc qui ne te rapporte plus rien indéfiniment quand bien même des millions de client l’utilisent (en grande majorité sans l’avoir payé en plus donc ayant rapporté 0$ à MS)



dans le monde du libre, je suis pas sûr que le support de vieilles distro dur 15 ans non plus …







Microsoft aurait vendu 400 millions de licences d’XP (chiffre trouvé vite fait sur google), alors il s’écoulera encore quelques décennies avant que le cout du support dépasse les bénéfices……

On est dans une logique de faire du fric, donc bon voila quoi……. microsoft essaye de dégager gentiment les quelques centaines de millions d’utilisateurs d’XP pour vendre quelques centaines de millions de licences de 8……… ainsi va le capitalisme……


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haaa mais stop avec “privateur” ok vous êtes fan de stallman qui utilise cette traduction maladroite mais en tant que français on parle de logiciel propriétaire … <img data-src=" />



A ce propos, autant j’aime écouter Stallman et ses propos, qui sont ceux d’un idéaliste, mais autant, le propriétaire n’est pas à jeter à la poubelle …



Tout comme Open source n’est pas synonyme de qualité, de support, etc …



Faut arrêter avec l’idéologie …

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Vellou a écrit :



Alors selon toi, a partir de combien de temps peut-on attribuer ce terme ?



1 mois ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ?







Faut pas trop rallonger non plus,parce que l’éternité c’est long. <img data-src=" />


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ben5757 a écrit :



14 ans de support est ce qu’on peut vraiment parler d’obsolescence programmé ? Il est légitime qu’un éditeur de logiciel souhaite stopper la maintenance.







Tout le problème du modèle actuel de la vente de logiciel : on paie une fois, on a les màj a vie, du moins, tant que le produit est mis à jour. Pas évident à résoudre en fait.



C’est quand même difficile de parles d’obsolescence programmée pour un produit qui continue à fonctionner (même s’il ne faut plus le connecter à internet).





Sinon 14 ans de support est ce que des éditeurs de logiciels libre font autant ? ( pas un troll c’est une vraie question que je me pose )





10 ans chez red hat (mais pour un nombre limité de fonctionnalités, pour la version serveur uniquement). 5 ans pour les postes clients si je ne me plante pas.



3 ans environ chez debian, mais dans ce cas, la mise à jour est gratuite (même si ça reste trop court et gênant en milieu pro).



En revanche, la manière de compter me déplaît fortement (que ça soit pour Microsoft ou pour les autres). On parle toujours du support depuis le départ du produit, alors que ce qui est le plus important, c’est la durée du support depuis la sortie du produit remplaçant.



Parce que le type qui achète XP en 2005 (avant la sortie de Vista, donc), il n’aura eu que (si on peut dire) 9 ans de support (ce qui est déjà très correct). Et ça, côté debian, ça fait assez mal (heureusement qu’on ne paie pas la màj :) ).


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Yangzebul a écrit :



Obsolescence programmé = pas bien

Propriété intellectuelle = pas bien

Microsoft = pas bien



Donc Microsoft = Obsolescence programmé



CQFD.

Tout celà est parfaitement ficelé. <img data-src=" />










 Dans l'emmental, il y a des trous.   







 Plus il y a d'emmental, plus il y a de trous.   


 Plus il y a de trous, moins il y a d'emmental.   


 Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental

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Yan Xiaohong, directeur de la National Copyright Administration en Chine



Ce monsieur a un emploi fictif <img data-src=" /> vu le nom de l’agence.



Faut rappeler que MS supportera serveur 2003 un an de plus.

Plus de 10 ans, même les version LTS en libre font bien moins.



Y’aurait-il une fronde similaire pour vista ?





De toute façon ils pirateront 8.1 et office 2013 en même temps avec des kms et voilà… <img data-src=" />



En plus Win 8 est super léger.

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metaphore54 a écrit :



Toi attend toi à une visite de la hadopi. <img data-src=" />







VPN je suis un compatriote russe <img data-src=" />


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white_tentacle a écrit :



Le problème est que ces X ans sont comptés depuis un mauvais point de départ.



La durée du support devrait se compter, pour une version de logiciel, à compter de la sortie de la version suivante.





C’est déjà le cas : en vertu de la politique de l’éditeur, chaque produit demeure en phase de support principal pendant au moins deux ans après la sortie de la version suivante. Ensuite, il y a la phase de support étendu de cinq ans. Cela signifie que chaque version de Windows est supportée pendant au moins sept ans APRES la sortie de la version suivante. Au total (en reprenant la période qui précède la sortie de la version suivante), le support doit durer au moins dix ans.



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Le problème est moins la compatibilité que le prix effarent de la mise à jour des parcs installés….



même à 50 euros la licence tu réfléchis….



200 machines 10000 euros…



1000 machines 50 000 euros



ça fout les boules hein…



Nous il en restait 5 donc ça va mais j’en connais qu’on des salles complètes de 100 à upgrader !!!!



Y a donc un vrai problème et ok le support à une fin mais 10 ans c’est beaucoup trop court pour l’industrie…


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gavroche69 a écrit :



Mais en quoi on leur force la main ?



S’ils utilisent Windows XP et ne veulent pas en changer c’est probablement qu’ils utilisent des applicatifs qui ne fonctionneraient pas sous d’autres OS, donc si ça fonctionne tel quel personne ne les oblige à changer d’OS il me semble…





Plus probablement des machines disposant 256-512 Mo de RAM, le manque de connaissances pour réinstaller un système plus récent.



En tous cas je viens de vérifier la politique Ubuntu. Si XP avait été un produit Ubuntu, même Long Term Support, le support n’aurait pas excédé janvier 2012.


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benco a écrit :



Le problème est moins la compatibilité que le prix effarent de la mise à jour des parcs installés….



même à 50 euros la licence tu réfléchis….



200 machines 10000 euros…



1000 machines 50 000 euros



ça fout les boules hein…



Nous il en restait 5 donc ça va mais j’en connais qu’on des salles complètes de 100 à upgrader !!!!



Y a donc un vrai problème et ok le support à une fin mais 10 ans c’est beaucoup trop court pour l’industrie…







Oui bien sûr, et pour ça MS n’a pas du tout de programme de licensing adapté. Et puis de toute façon, le débat n’est même pas là du tout, là on est en présence d’un gros troll des chinois qui, habitués à ne payer pour ainsi dire aucune licence, voudraient continuer peinards.


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jeje07 a écrit :



bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.



ceci dit bon, les chinois….. ils ont a peu près tous piraté XP et ils viennent pleurer pour que microsoft continue le support…… comment dire……. <img data-src=" />





Windows xp est totalement dépassé, c’est un boulet pour tout le monde du développement. Ceux qui l’on encore ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même, MS a proposé des mise à niveau à bas prix vers windows 8 et windows 7 a eu le temps accueillir les clients encore avant. Vista je le compte pas, trop lourd pour nombre de machine sous XP.



Et puits les pirates ont toujours la solution Linux si ils n’arrivent pas à pirater windows 7 ou windows 8


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Les états devraient interdire l’utilisation d’OS propriétaires à grande échelle.

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gaten a écrit :



Les états devraient interdire l’utilisation d’OS propriétaires à grande échelle.





Ce serais trop facile, et j’imagine que dans l’esprit des chef d’entreprise, libre = non sécuritaire, car tout le monde y touche, donc potentiellement des grosses failles de sécurité. (de la même manière que Wikipedia est pas fiable, ou que Waze comporte des erreurs a cause de grief)


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benco a écrit :



Le problème est moins la compatibilité que le prix effarent de la mise à jour des parcs installés….



même à 50 euros la licence tu réfléchis….



200 machines 10000 euros…



1000 machines 50 000 euros



ça fout les boules hein…



Nous il en restait 5 donc ça va mais j’en connais qu’on des salles complètes de 100 à upgrader !!!!



Y a donc un vrai problème et ok le support à une fin mais 10 ans c’est beaucoup trop court pour l’industrie…





Si tu as autant de machines, tu négocies et tu as aussi les moyens, sauf à être en grosse difficultés financières auquel cas , la MàJ est le cadet de tes soucis, et concernant les 10 ans trop courts pour l’industrie, je ne vois pas en quoi.


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benco a écrit :



Le problème est moins la compatibilité que le prix effarent de la mise à jour des parcs installés….



même à 50 euros la licence tu réfléchis….



200 machines 10000 euros…



1000 machines 50 000 euros



ça fout les boules hein…



Nous il en restait 5 donc ça va mais j’en connais qu’on des salles complètes de 100 à upgrader !!!!



Y a donc un vrai problème et ok le support à une fin mais 10 ans c’est beaucoup trop court pour l’industrie…





Industrie? Un usage qu’on peut réellement considéré comme industriel c’est un pc sous xp qui commande une graveuse sur pierre. Là le pc a pas besoin d’être connecté au net et si il est en réseau avec des machines connectée à internet il y a des solution pour la protéger.



100 machine c’est sans doute des postes de secrétaires, cadres,… et là le prix de la maj de l’os est insignifiante comparé au risques lié à un os aussi vieux et qui ne peut servir pour les logiciels les plus récent et pointu. Ce qui coute chers ce sont les licences offices et autres produits mais l’os ça coute une paille.


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FREDOM1989 a écrit :



Windows xp est totalement dépassé, c’est un boulet pour tout le monde du développement. Ceux qui l’on encore ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même,







Obsolescence programmée qu’ils te disent ! lit un peu <img data-src=" />

Si ca marche encore c’est que c’est pas dépassé !



D’ailleurs je comprend pas pourquoi on a inventé les couteaux, vu que les bout de bois pointus et les pierres taillées fonctionnent toujours.


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Toorist a écrit :



Obsolescence programmée qu’ils te disent ! lit un peu <img data-src=" />

Si ca marche encore c’est que c’est pas dépassé !



D’ailleurs je comprend pas pourquoi on a inventé les couteaux, vu que les bout de bois pointus et les pierres taillées fonctionnent toujours.





Que dire des briquets?<img data-src=" />


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gaten a écrit :



Les états devraient interdire l’utilisation d’OS propriétaires à grande échelle.







Owi les états devraient tout interdire, tout, vivent les états, ils devraient tout choisir à notre place ils savent ce qui est bon pour nous et ce qui ne l’est pas EUX.



D’ailleurs on l’a bien vu avec PRISM, Hadopi, etc…



On est trop con, il faut que l’état nous prenne par la main et réflechisse (ou non-réflechisse) pour nous.



Tiens, je propose qu’on se cotise pour que tu puisses te payer une visite dans un goulag, encore une idée des états, mais comme on est un peu libéraux dans notre tête et qu’on voit plus loin que le bout de notre nez et qu’on sait que c’est mal, on te laisse choisir la durée.


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FREDOM1989 a écrit :



Industrie? Un usage qu’on peut réellement considéré comme industriel c’est un pc sous xp qui commande une graveuse sur pierre. Là le pc a pas besoin d’être connecté au net et si il est en réseau avec des machines connectée à internet il y a des solution pour la protéger.



100 machine c’est sans doute des postes de secrétaires, cadres,… et là le prix de la maj de l’os est insignifiante comparé au risques lié à un os aussi vieux et qui ne peut servir pour les logiciels les plus récent et pointu. Ce qui coute chers ce sont les licences offices et autres produits mais l’os ça coute une paille.







Je pensais à la même chose .. dans l’industrie je connais encore tournant sous Win95 et 98 … What’s problem dude !? C’est dédié à un robot, sans être branché sur le net à quoi ça sert une maj, hormis le fait de venir physiquement implanter un virus piquer les plans ou encore faire faire au robot de trouer le crâne du contremaitre <img data-src=" />









Toorist a écrit :



Obsolescence programmée qu’ils te disent ! lit un peu <img data-src=" />

Si ca marche encore c’est que c’est pas dépassé !



D’ailleurs je comprend pas pourquoi on a inventé les couteaux, vu que les bout de bois pointus et les pierres taillées fonctionnent toujours.







Ouai mais pour le coup , c’est moins efficace et plus fragile le bois pointu tu le réutilise beaucoup beaucoup beaucoup moins qu’une pointe en fer ou acier .

Puis, ça serait marrant de voir les fumeurs au silex et bouts de brindilles dans le froid et le vent <img data-src=" />


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FREDOM1989 a écrit :



Windows xp est totalement dépassé, c’est un boulet pour tout le monde du développement. Ceux qui l’on encore ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même, MS a proposé des mise à niveau à bas prix vers windows 8 et windows 7 a eu le temps accueillir les clients encore avant. Vista je le compte pas, trop lourd pour nombre de machine sous XP.





Pourtant, tu as beaucoup plus de chances de faire tourner Windows Vista sur une machine ancienne que Windows 8 !



Il n’y a pas que l’optimisation du logiciel à prendre en compte, il y a aussi la compatibilité des instructions utilisées par le dit logiciel avec le processeur.



Windows Vista et 7 en version 32-bit n’utilisent que des instructions très anciennes (c’est pourquoi il est possible de faire tourner ces OS sur des machines de la fin des années 90, bien que très lentement).



Alors que Windows 8 nécessite obligatoirement le support des instructions SSE2, PAE et NX bit. La version 64-bit de Windows 8.1 demande même des instructions supplémentaires.



Résultat : si Windows Vista et 7 fonctionnent plutôt bien sur une machine de dix ans, soit 2003 (sous réserve d’avoir assez de mémoire), Windows 8 peut être incompatible avec ce même ordinateur.



En réalité, Windows 8 est beaucoup plus exigeant que Windows Vista.


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J’ai déjà du mal à comprendre comment un pays comme la France peut accepter de s’en remettre exclusivement à une société étrangère en ce qui concerne plus de 90% du parc informatique du territoire (Et pas seulement pour le problème de sécurité que cela implique, mais aussi pour la fuite de capitaux que cela provoque).



Autant j’arrive à concevoir qu’il n’est économiquement pas viable de construire nos propres CPU, autant il devrait être établi comme priorité nationale d’avoir notre propre OS: construire sa propre distrib Unix / BSD n’est pas hors de portée, le CERN et Fermilab par exemple disposent de leur Scientific Linux. Par ailleurs ce n’est pas l’expérience qui manquait en France (ou en Europe), peut-être attendons-nous que Mandriva mette définitivement la clef sous la porte pour commencer à nous en émouvoir.



Alors quand j’entends que la Chine ne rêve que de s’en remettre à son ennemi économique (et politique) pour ses OS, c’est à se demander s’ils ne marchent pas sur la tête. (Surtout que eux ont les moyens et le marché local pour développer leurs propres CPU.

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GuiTheGuy a écrit :



La Chine, c’est pas le pays où 90% des Windows XP sont des exemplaires pirates? <img data-src=" />





non !!!

























99.9% <img data-src=" />


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Mince, la Chine ne pourra plus utiliser ses systèmes de surveillance correctement…

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A priori les clients chinois doivent être en mesure d’acheter une licence Windows 7, au bout de 10 ans… pour ce qui est des utilisateurs non-clients… qu’ils se démerdent, il y a toujours des distributions Linux.

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Bah le calcul est vite fait : windows XP piraté=0€ pour µsoft, extension encore de support=coûts pour µsoft….

Il vaut mieux vendre des millions de copies de win8 à des petits chinois qui ont jusqu’à présent représentaient qu’un coût pour µsoft quitte à brader à mort win8 en Chine.

Vaut-il mieux x (&gt;1 million)*20\( que -y \) (y étant je pense assez important). La réponse me semble évidente.

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NonMais a écrit :



Bah le calcul est vite fait : windows XP piraté=0€ pour µsoft, extension encore de support=coûts pour µsoft….

Il vaut mieux vendre des millions de copies de win8 à des petits chinois qui ont jusqu’à présent représentaient qu’un coût pour µsoft quitte à brader à mort win8 en Chine.

Vaut-il mieux x (&gt;1 million)*20\( que -y \) (y étant je pense assez important). La réponse me semble évidente.





<img data-src=" />



Après je pense que si la chine demande ça, par voix plus ou moins officielle, c’est aussi peut être pour leur propre système interne dont le remplacement leur couterait cher avec certainement des incompatibilité logiciel


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.

.







13 ans de support ? Obsolescence programmée ?


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.



Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



C’est egalement un probleme de gestion, ou les decisionnaires et les techniciens qui les epaulent n’ont pas su prevenir ce danger en faisant evoluer leurs logiciels et infrastructures, pour s’assurer de la perenite de leurs investissements.



Bref, c’est un fail pour beaucoup de monde.







N’importe quoi, le support ayant été étendu très largement au dela de la raison, comment peux-tu même parler d’obsolescence … Les Os libre sont loin d’être sans défaut de ce côté aussi hein …



Seul ton dernier paragraphe est au final correct, ici le seul problème est la partie décisionnel de ce gérant le parc d’XP “légaux” en chine, le reste les non clients ne peuvent s’en prendre qu’à eux même car si tu veux pas payer pendant si longtemps autant prendre un linux quoi …


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Lafisk a écrit :



Donc si ils veulent pas payer et avoir un système à jour, au pire, je dirais passer à linux les gars …







+1



Je comprends que micro$oft ne veuille pas perdre ce marché mais si les gens n’ont pas les moyens de rester sous windows et bien il faut en sortir… c’est tellement con qu’il doit y avoir une histoire de corruption gros/sous pour que le gouvernement chinois n’y ait pas pensé avant <img data-src=" />


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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







Alors selon toi, a partir de combien de temps peut-on attribuer ce terme ?



1 mois ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ?


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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.



ceci dit bon, les chinois….. ils ont a peu près tous piraté XP et ils viennent pleurer pour que microsoft continue le support…… comment dire……. <img data-src=" />


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.



Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



C’est egalement un probleme de gestion, ou les decisionnaires et les techniciens qui les epaulent n’ont pas su prevenir ce danger en faisant evoluer leurs logiciels et infrastructures, pour s’assurer de la perenite de leurs investissements.



Bref, c’est un fail pour beaucoup de monde.









14 ans de support est ce qu’on peut vraiment parler d’obsolescence programmé ? Il est légitime qu’un éditeur de logiciel souhaite stopper la maintenance.



Sinon 14 ans de support est ce que des éditeurs de logiciels libre font autant ? ( pas un troll c’est une vraie question que je me pose )


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Vellou a écrit :



Alors selon toi, a partir de combien de temps peut-on attribuer ce terme ?



1 mois ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ?





je propose de ne plus l’utiliser, c’est juste une expression à la mode qui veut dire tout et n’importe quoi et qui permet juste de briller en société.


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Ca me fait penser au passage a SEPA. Ca a été repoussé maintes et maintes fois, et pourtant on a commencé il y a deux mois pour que ce soit prêt pour début 2014 <img data-src=" />







Constance a écrit :



A priori les clients chinois doivent être en mesure d’acheter une licence Windows 7, au bout de 10 ans… pour ce qui est des utilisateurs non-clients… qu’ils se démerdent, il y a toujours des distributions Linux.







Heuuu je croit que tu as pas forcément bien saisi le problème.

Les utilisateurs pirates on se fout totalement et royalement qu’ils aient des virus sur leur PC. Mais si il se font botnetisé (je revendique ce mot !), c’est ton spam, ton réseau (plus de zombies =&gt; de plus violents DDOS) et tes mots de passes (idem plus de zombies =&gt; plus de force de calcul pour bruteforce) qui vont faire la gueule !





Le problème c’est pas les utilisateurs chinois en soit, c’est les pirates qui vont “profiter” d’eux et des non mises a jour XP


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N’ont qu’a vendre des licences Windows 7 a prix brisé !

Ça donnera déjà aux pékin un os plus proche de 8

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gab69110 a écrit :



+1



Je comprends que micro$oft ne veuille pas perdre ce marché mais si les gens n’ont pas les moyens de rester sous windows et bien il faut en sortir… c’est tellement con qu’il doit y avoir une histoire de corruption gros/sous pour que le gouvernement chinois n’y ait pas pensé avant <img data-src=" />







C’est même pas une question de moyen honnêtement, c’est une culture. J’ai plusieurs ami(e)s chinois(e)s, ma copine est chinoise aussi et chez eux, clairement, il refuse de payer pour beaucoup de chose.



Un exemple, j’ai une amie qui travaille dans l’évènementiel dans le monde de l’art et elle avait organisé une expo en chine d’artiste français, et l’entrée était censée être gratuite car l’évènement profitait de subvention de la part du gouvernement chinois mais l’organisateur sur place à quand même fait payer l’entrée pour ce mettre l’argent dans la poche … En gros ils grappillent du fric partout où ils peuvent. Les même vont par contre vendre des reins pour ce payer des ipad <img data-src=" />


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Et puis, les Chinois sont peut-être comme les autres : W8 pas beau le système !



Il y a aussi le fait que les dernières versions demandent des machines plus musclées que XP. La solution est bien sûr de migrer vers Linux, quitte à proposer aux utilisateurs une aide pour accomplir cette migration vers le Libre. Ne serait-ce pas un moyen stratégique de la part de la Chine de se défaire des boîtes US de systèmes et de logiciels ?

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En fait, en gros et en court, la Chine demande à Microsoft de continuer de prendre à sa charge les coûts et contraintes du modèle que la Chine à choisi : le piratage.

S’ils veulent du gratuit et pérenne, qu’ils passent à un OS libre comme GNU/Linux.

On ne peut pas exiger le beurre et l’argent du beurre.

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@bejarid, des voleurs … Je pourrai t’en citer des grand comptes encore sous XP, des entreprises françaises et européenne s qui sont en Asie avec des postes XP. Non, tout les usersd’xp dans les PED ne sont pas des pirates. Et 7 se crack en 2 minute ….

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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.



Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



C’est egalement un probleme de gestion, ou les decisionnaires et les techniciens qui les epaulent n’ont pas su prevenir ce danger en faisant evoluer leurs logiciels et infrastructures, pour s’assurer de la perenite de leurs investissements.



Bref, c’est un fail pour beaucoup de monde.





Bullshit, c’est exactement la même chose pour Ubuntu, voire pire puisque toute version non-LTS est jetée à la poubelle au bout de six mois.


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JCLB a écrit :



En plus Win 8 est super léger.









Tellement léger qu’il a même du mal à être adopté…


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Je préviens avant, je suis à moitié chinois.

Et c’est pas pour ca que je suis en accord avec leurs modes de fonctionnement.

Je ne parlerais que du sujet, mais dans d’autres domaines, c’est le meme genre de pensées.

Avec leur facon de voir le commerce, ca me débecte. Contre facon, mal facon, protectionnisme, aucun respect de l’environnement, droit du travail…

En gros, ca me dérangerais meme pas que microsoft abandonne le marché chinois.

Les dirigeants font miroiter un marché énorme, des consommateurs à gogo alors que seulement quelques uns en profitent au final.

Laissons les créer leur propre OS qui pourra censurer directement au clavier les mots qu’ils ne veulent pas et préparer automatiquement une place dans le camp de travail le plus éloigné.

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Hebus a écrit :



Par contre, on pourrait (j’ai dis “pourrait” hein) parler d’obsolescence fonctionnelle, déf. de l’ADEME toujours:

“l’obsolescence fonctionnelle : « correspond au fait qu’un produit ne réponde plus aux nouveaux usages attendus, pour des raisons techniques (exemple incompatibilité avec de nouveaux équipements), réglementaires et/ou économiques »”.

Ce qui est le cas ici, XP est obsolète pour des raisons techniques : le support s’arrête donc il n’y aura plus de corrections des bugs/failles…





<img data-src=" /> Ce sont des raisons purement commerciales. XP est tout à fait capable de tourner sur des machines récentes.


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.





Il faut arrêter de dégainer le terme “obsolescence programmée” partout, relis la définition. Ca n’a absolument rien à voir, maintenir un OS ça coute et ça emmerde l’infrastructure (à cause des pilotes et fonctionnalités manquantes). De plus trouve moi une distribution Linux supportée 14 ans.





Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



Perso ça m’emmerde beaucoup plus de passer de Gnome2 à Gnome3 que de XP à 8…



“Privateur” c’est un terme de RMS, le gars qui ne vit pas de le monde réel.


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Bball a écrit :



Je préviens avant, je suis à moitié chinois.

Et c’est pas pour ca que je suis en accord avec leurs modes de fonctionnement.

Je ne parlerais que du sujet, mais dans d’autres domaines, c’est le meme genre de pensées.

Avec leur facon de voir le commerce, ca me débecte. Contre facon, mal facon, protectionnisme, aucun respect de l’environnement, droit du travail…

En gros, ca me dérangerais meme pas que microsoft abandonne le marché chinois.

Les dirigeants font miroiter un marché énorme, des consommateurs à gogo alors que seulement quelques uns en profitent au final.

Laissons les créer leur propre OS qui pourra censurer directement au clavier les mots qu’ils ne veulent pas et préparer automatiquement une place dans le camp de travail le plus éloigné.







pas mieux


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psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Ce sont des raisons purement commerciales. XP est tout à fait capable de tourner sur des machines récentes.







Sauf si t’a plus de 4Go de ram <img data-src=" />


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targa a écrit :



Tellement léger qu’il a même du mal à être adopté…







le rapport entre les deux ? <img data-src=" />



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DarKCallistO a écrit :



Sauf si t’a plus de 4Go de ram <img data-src=" />







En même temps 4Go pour XP … <img data-src=" />


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atomcomputer a écrit :



Il est quand même important de préciser que des machines neuves en OEM était toujours en vente dans les pays émergeant il y a à peine un an sous Windows XP.

Les versions Asia par exemple, pour l’anecdote affichant un joli message d’erreur en France avec un joyeux. “Limited use for developing countries” sont encore massivement utilisées et légales …

Il est faux de se dire que tout les XP sont pirates la bas :) Dans tout les cas beaucoup de pirates sont déjà sur des versions de 7 :)





<img data-src=" /> C’est quand même du gros n’importe quoi pour le coup


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targa a écrit :



Tellement léger qu’il a même du mal à être adopté…





ça c’est à cause du troll sur le bouton, qui est de retour d’ailleurs.



Sous 8.1⁄2012 R2 t’as accès à pleins de consoles en 1 clic.

ça fait depuis la release que j’utilise ces 2 OS et je ne vois pas ce qu’il y’a à leur reprocher. C’est comme tout, faut essayer avant de troller.



MS a fait n’importe quoi avec RT qui a le même nom et porte à confusion, ça c’est un fait.

Le store si tu ne l’utilises pas il ne te saoule pas.



Le vrai reproche c’est que sous 8.1 MS ne te propose pas directement de faire un compte local à l’install.


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sylvere a écrit :



je propose de ne plus l’utiliser, c’est juste une expression à la mode qui veut dire tout et n’importe quoi et qui permet juste de briller en société.







Je ne suis pas d’accord avec toi.



L’obsolescence programmée, ça se résume à se voir être obligé de mettre au placard du matériel encore utilisable.


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Lafisk a écrit :



En même temps 4Go pour XP … <img data-src=" />







Nan,mais c’est histoire d’éviter de ressortir le mort-vivant XP x64 de mon chapeau magique surtout <img data-src=" />



Mais je sens vaguement l’idée que quelqu’un va nous ressortir le couplet sur le jeu d’instruction PAE,mode qui doit être supporter par les pilotes de périphériques pour assurer une compatibilité total et là,inutile de pointer Microsoft du doigt pour ce problème. <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Sauf si t’a plus de 4Go de ram <img data-src=" />



La version x64 n’a pas ce problème.



Lafisk a écrit :



En même temps 4Go pour XP … <img data-src=" />



Où est le problème ?<img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?







Il est vrai que les libristes lancant les trolls anti-MS ou deformant la réalite du libre ne sont pas agaçant non plus <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?









tybreizh a écrit :



Il est vrai que les libristes lancant les trolls anti-MS ou deformant la réalite du libre ne sont pas agaçant non plus <img data-src=" />







C’est clair œil/poutre hôpital/charité toussa <img data-src=" />


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Vellou a écrit :



Pourquoi chercher une comparaison avec des defauts ? C’est le principe meme du logiciel privateur qui provoque une obsolescence le jour ou son editeur decide de stopper son support.



Dans le libre, je l’ai deja dit dans mon premier message, il y a le cas aussi. Sauf qu’on peut embaucher du monde pour faire le support soi meme, ou meme s’y mettre tout seul si on le souhaite, et suivant les competences / besoins.





Tiens un intégriste du libre qui croit que chaque structure/entreprise a son propre pole de compétence informatique <img data-src=" />



Surtout ne sort pas de ton monde <img data-src=" />



Pour travailler avec les 2: logiciels “privateurs” comme tu les appelles et logiciels libres, je dirais même que la question de la maintenance et du suivi est encore plus problématique avec le libre… <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?







J’ai simplement taclé ton analogie qui n’a aucun rapport ni de près ni de loin avec un logiciel libre ou pas. Choisi mieux tes analogies.



Après le reproche que tu fais est tout à fait acceptable et je n’y ai pas fait allusion.


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targa a écrit :



Je ne voulais pas troller, une mauvaise blague rien de plus.

Etant sous linux et ne voulant plus du tout de Win je ne voulais surtout pas me lancer sur cette voie pour éviter “win vs pingoo”.mais c’est raté ^^.





C’est plutôt une histoire de windows contre windows, au même niveau que “Le nouvel iOS il est pas beau tout plat tout blanc je préfère l’ancien” sans regarder ce qu’il y’a sous le capot.


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La Corée du nord aurait de mandé à Microsoft un allongement de la durée du support pour Windows 95.



<img data-src=" />

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Y en a mare de ces gros vilain troll bobo qui pullulent ici…



Qu’est ce qui obliges PHYSIQUEMENT à arrêter d’utiliser Windows XP même dans 15 ans encore ? RIEN.





Fait réparer ton PC qui a 13 ans, on t’enverra en acheter un nouveau.

Vas demander une mise à jour de Doom 2 (bon d’accord, il a presque 20 ans <img data-src=" /> ) à id Software car il est tout pixelisé et aime pas la souris, il te répondront avec plein d’humour.

Mais directement que ça touche à Microsoft, c’est de leur faute et ils sont tout vilain et tout et tout…



<img data-src=" />

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Vincent_H a écrit :



Cinq ans est un minimum, ce qui est le cas chez MS, avec cinq ans supplémentaires pour tout ce qui touche à la sécurité. Honnêtement, ça me paraît bien en l’état.







Le problème est que ces 5 ans sont comptés depuis un mauvais point de départ.



La durée du support devrait se compter, pour une version de logiciel, à compter de la sortie de la version suivante.



Si j’achète un logiciel X, qui a un support affiché de 5 ans, 4 ans après sa sortie (mais 1 mois avant la sortie du remplaçant :/), mon support effectif ne serait que d’un an ? Ce n’est pas ce que j’appelle 5 ans de support.



Ça rejoint un autre commentaire qui disait que des XPs se vendaient encore il y a un an en toute légalité : ce n’est pas normal d’avoir continué à vendre un produit dont le support allait s’arrêter aussi vite (et d’ailleurs, ce n’est pas la politique habituelle de microsoft, qui côté durée de support fait partie des bons élèves).


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CaptainDangeax a écrit :



Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?







Tu confonds un peu tout.





  • D’un côté tu as un logiciel payant “fermé” dont la mise à jour et le suivi sont gratuits pendant un certains temps

  • De l’autre, tu as souvent un logiciel “libre” gratuit mais pour lequel tu paies un support (généralement chez l’éditeur) pour le suivi et la mise à jour.



    Dans le premier cas, la durée du suivi est fixée par la boite et peut aller jusqu’à plus de 10 ans.

    Dans le second cas (le libre), ton support peut s’arrêter au bout d’un an si tu ne paies pas <img data-src=" />



    Personnellement je préfère le libre car cela permet de faire travailler des boites locales… mais parler d’obsolescence programmée pour Windows XP, c’est juste du n’importe quoi…


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Lafisk a écrit :



C’est même pas une question de moyen honnêtement, c’est une culture. J’ai plusieurs ami(e)s chinois(e)s, ma copine est chinoise aussi et chez eux, clairement, il refuse de payer pour beaucoup de chose.



Un exemple, j’ai une amie qui travaille dans l’évènementiel dans le monde de l’art et elle avait organisé une expo en chine d’artiste français, et l’entrée était censée être gratuite car l’évènement profitait de subvention de la part du gouvernement chinois mais l’organisateur sur place à quand même fait payer l’entrée pour ce mettre l’argent dans la poche … En gros ils grappillent du fric partout où ils peuvent. Les même vont par contre vendre des reins pour ce payer des ipad <img data-src=" />







Pfffff. J’ai plein d’amis chinois et d’autres de différents pays. Ce que tu dis là me fait peur.

Je peux dire la même chose en France puisque un jour, mon groupe de musique a organisé un concert (salle de 800 places). L’entrée est gratuite mais on avait payé les gens pour la maintenance, la sécurité et la sono.

Des amis à moi m’ont dit que les mecs faisaient payer l’entrée 10€… Donc les Français sont de grands radins et magouilleurs et voleurs. Dès qu’il y a de l’argent à se faire ils sont présent…







PermaBananaed a écrit :



Dans l’emmental, il y a des trous. 




 Plus il y a d'emmental, plus il y a de trous.   


 Plus il y a de trous, moins il y a d'emmental.   


 Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental








Bravo tu viens de faire un syllogisme non valide.







Bball a écrit :



Je préviens avant, je suis à moitié chinois.







Ca ne te donne pas le droit de raconter des betises.


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AntonyToku a écrit :



Pfffff. J’ai plein d’amis chinois et d’autres de différents pays. Ce que tu dis là me fait peur.

Je peux dire la même chose en France puisque un jour, mon groupe de musique a organisé un concert (salle de 800 places). L’entrée est gratuite mais on avait payé les gens pour la maintenance, la sécurité et la sono.

Des amis à moi m’ont dit que les mecs faisaient payer l’entrée 10€… Donc les Français sont de grands radins et magouilleurs et voleurs. Dès qu’il y a de l’argent à se faire ils sont présent…







Bravo vive la comparaison, tu compares un évènement tout à fait privé à un où le gouvernement chinois est impliqué, la même chose en France, ça ne ce serait pas du tout passé comme ça, car si les mecs ce font choper ils peuvent prendre assez cher.



En chine, la corruption passe assez facilement entre les mailles du filet, encore faut-il qu’il y ait un filet …



essais de faire du commerce en chine, et tu verras que leur refus de payer est systématique surtout en terme de “service”, c’est pas spécifique qu’à la chine, l’inde aussi par exemple. Dans ma boite on a clairement du mal à avoir des clients la bas car ils ne veulent pas payer tout simplement.


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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







Tout dépend des produits pour la durée… Mais à partir du moment où l’on force la main à une importante portion de utilisateurs pour passer à autre chose, qu’est-ce d’autre ?


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AntonyToku a écrit :



Des amis à moi m’ont dit que les mecs faisaient payer l’entrée 10€… Donc les Français sont de grands radins et magouilleurs et voleurs. Dès qu’il y a de l’argent à se faire ils sont présent…





.







On appelle ça la PAF. radin ? :o C’est vrai que tout est gratuit j’oubliais, la sécurité c’est offert ! le son aussi tiens . Puis c’est sûr il y avait 800 personnes sur 800 comme par magie <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Tout dépend des produits pour la durée… Mais à partir du moment où l’on force la main à une importante portion de utilisateurs pour passer à autre chose, qu’est-ce d’autre ?







Bah déjà pas de l’obsolescence programmée .. sinon je vais me plaindre à Apple car je bénéficie pas de iOS7 sur mon iPod touch 2g …et à Sony et Google car mon X10 a pas Android 4.4 ! et Samsung aussi tiens


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DarKCallistO a écrit :



Et puis bien courageux celui qui a les pilotes qui fonctionnent avec cette version de windows…





Je l’ai utilisé environs deux ans sur un PC à base d’A8N-SLI Deluxe. Pas de problème.


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metaphore54 a écrit :



J’ai simplement taclé ton analogie qui n’a aucun rapport ni de près ni de loin avec un logiciel libre ou pas. Choisi mieux tes analogies.



Après le reproche que tu fais est tout à fait acceptable et je n’y ai pas fait allusion.





J’ai pris la R8 comme exemple parce que c’est un modèle connu, mais ce n’est pas le meilleur. J’aurais dû prendre l’Austin-Healey Sprite pour laquelle il est possible d’acheter TOUTES les pièces détachées chez des refabricants parce que le constructeur a bien voulu lâcher les plans ET les outillages quand le modèle est devenu obsolète. Ce que je voulais dire, c’est qu’on ne peut pas vraiment parler d’obsolescence programmée pour XP (à moins que MS ait mis une bombe logicielle avec date de déclenchement au 09/04/2014) mais qu’en même temps, tout produit industriel a une durée de vie limitée dans le temps ; la différence c’est que soit le constructeur lâche les plans et l’outillage et les ceusses qui ont la compétence peuvent maintenir le produit en vie (voir l’exemple de la Sprite ci-dessus) ou alors le fabricant ne lâche rien, ni code source ni compilo et du coup, même avec les compétences l’utilisateur voit le produit qu’il utilise disparaître au dépend de sa volonté. Ce n’est ni un bien ni un mal, c’est juste comme ça, et si l’on veut s’en prémunir, les solutions existent mais ont également un coût (pas forcément pécuniaire…)


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Lafisk a écrit :



essaie de faire du commerce en chine, et tu verras que leur refus de payer est systématique surtout en terme de “service”, c’est pas spécifique qu’à la chine, l’inde aussi par exemple. Dans ma boite on a clairement du mal à avoir des clients la bas car ils ne veulent pas payer tout simplement.







D’ailleurs j’aimerais comprendre pourquoi les chinois, puisqu’ils ne peuvent/veulent pas payer leur OS, ne se tournent pas massivement vers le libre mais s’acharnent à continuer encore et encore à pirater du proprio?



Trouveraient-ils windows meilleur? Non, je ne peux pas l’envisager<img data-src=" />


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En tant que revendeur & partenaire certifié, j’avais moi aussi contacté Microsoft voici quelques années, lors de la sortie de Windows 7, pour savoir si on pourrait encore acheter du XP en OEM.



Même réponse catégorique : “non, les stocks actuels ne seront pas renouvelés, c’est fini, etc”.



J’en avais donc stocké une grande quantité (+ de 200 à l’époque).



Au final, les licences avaient encore été livrées chez les grossistes pendant plus d’un an après la “date limite” dont je ne me rappelle plus. Et je me suis retrouvé comme un c à avoir fait du stock pour… rien !



Donc sur ce coup, je me méfie énormément de ce que dit Microsoft, surtout si la réponse vient de France, je ne suis pas sûr qu’ils soient mis au courant des changements par la maison-mère en temps réel…

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Il suffit de refuser les requêtes DNS des PC sous XP, directement depuis les serveurs racine du DNS <img data-src=" />

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Vincent_H a écrit :



Tu sais que le problème des botnets ça dépasse un peu les frontières ? Non parce que si tu as un parc de 200 000 machines zombies qui bombarder des serveurs avec un torrent de requêtes, ça deviendra aussi ton problème si ton serveur WoW ou autre ne répond plus, le site que tu voulais consulter, ton service de streaming, etc etc.







Je plaisantais Vincent, je me doute bien que le problème est bien plus important.<img data-src=" />



Mais cela dit je trouverais inadmissible que Microsoft les aide, alors que 90% du parc est piraté. C’est au gouvernement chinois de prendre ses responsabilités, quitte à payer des centaines de millions d’amende pour ne pas avoir lutté contre la piraterie et donc créé cette situation.



C’est beaucoup trop facile de demander à Microsoft de payer pour les erreurs des chinois.


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On croit rêver, les windows pirates chinois ont accès aux corrections de failles de sécurité???



Je me demande quel est le réel but de cette manœuvre.



<img data-src=" />

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Plus d’une machine sur deux en Chine possède Windows XP



Et en France?



Chez les particuliers, c’est probablement beaucoup plus faible, mais dans les sociétés?



En 12 ans de presta, je n’ai jamais vu de PC avec un Windows plus récent que XP.

J’ai connu un peu de Win 2000, énormément de XP, et même une mission chez Orange (2007-2009) avec un Duron 800Mhz et une quantité bizarre de RAM : 160 Mo il me semble (à cause du chip graphique) sous Windows 98.



Et ces Windows ne m’ont jamais servi à autre chose qu’ à ouvrir des connexions SSH vers des serveurs sous divers UNIX (Linux, Solaris, HP/UX)<img data-src=" />



Dans ma boite actuelle (éditeur de logiciels en finance), on est encore tous sous XP, sauf le chef qui a droit à un Linux.

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666killer a écrit :



En tant que revendeur & partenaire certifié, j’avais moi aussi contacté Microsoft voici quelques années, lors de la sortie de Windows 7, pour savoir si on pourrait encore acheter du XP en OEM.



Même réponse catégorique : “non, les stocks actuels ne seront pas renouvelés, c’est fini, etc”.



J’en avais donc stocké une grande quantité (+ de 200 à l’époque).



Au final, les licences avaient encore été livrées chez les grossistes pendant plus d’un an après la “date limite” dont je ne me rappelle plus. Et je me suis retrouvé comme un c à avoir fait du stock pour… rien !



Donc sur ce coup, je me méfie énormément de ce que dit Microsoft, surtout si la réponse vient de France, je ne suis pas sûr qu’ils soient mis au courant des changements par la maison-mère en temps réel…







Ce sont les grossistes qui prennent les dernières boites OEM jusqu’a épuisement de tout les fournisseurs, chez MS eux ils stoppent, comme pour le coup de Office 2010 en boîte, paf d’un coup plus rien , rupture chez tout les grossiste en Europe, on a du passer en 2013 sinon c’était licence open


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Toorist a écrit :



Ca me fait penser au passage a SEPA. Ca a été repoussé maintes et maintes fois, et pourtant on a commencé il y a deux mois pour que ce soit prêt pour début 2014 <img data-src=" />







Mouais, pour avoir bossé dessus, c’est pas faute d’avoir poussé les clients et ou/futur clients..



Les logiciels sur lesquels j’ai bossé (dev + maintenance) font du SEPA depuis, comment dire, plusieurs années déja……….



Mais par exemple, pour la compta ou la paye des clients, c’était encore la misère quand je suis partit. Nous, on s’en fou, on générait des ordres correct, c’est aux autres éditeurs de suivre <img data-src=" />


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RisingForce a écrit :



Et en France?



Chez les particuliers, c’est probablement beaucoup plus faible, mais dans les sociétés?



En 12 ans de presta, je n’ai jamais vu de PC avec un Windows plus récent que XP.

J’ai connu un peu de Win 2000, énormément de XP, et même une mission chez Orange (2007-2009) avec un Duron 800Mhz et une quantité bizarre de RAM : 160 Mo il me semble (à cause du chip graphique) sous Windows 98.



Et ces Windows ne m’ont jamais servi à autre chose qu’ à ouvrir des connexions SSH vers des serveurs sous divers UNIX (Linux, Solaris, HP/UX)<img data-src=" />



Dans ma boite actuelle (éditeur de logiciels en finance), on est encore tous sous XP, sauf le chef qui a droit à un Linux.







Change de clients? <img data-src=" />


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GuiTheGuy a écrit :



Change de clients? <img data-src=" />



ou de boite de presta.



je le soupçonne quand même de très largement exagéré ses propos ou alors il ne travaille que sur des bornes de vendeurs de magasin orange ou des caisses automatique de supermarché car bon aujourd’hui la norme en entreprise c’est 7 quand même


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heu… des boites françaises ont encore du XP/IE6 dans leur parc….

J’allais oublier les JRE pas à jour.



C’est pas faute d’avoir alerté, que peut on faire de plus ?

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after_burner a écrit :



On croit rêver, les windows pirates chinois ont accès aux corrections de failles de sécurité???



Je me demande quel est le réel but de cette manœuvre.



<img data-src=" />



-Télécharger correctif.

-Appliquer correctif.

Le tout sans Windows Update.


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cestchouette a écrit :



D’ailleurs j’aimerais comprendre pourquoi les chinois, puisqu’ils ne peuvent/veulent pas payer leur OS, ne se tournent pas massivement vers le libre mais s’acharnent à continuer encore et encore à pirater du proprio?







Pourquoi ? Bah, à prix équivalent (0$), autant prendre le meilleur des 2 logiciels. <img data-src=" />


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white_tentacle a écrit :



Je veux bien que tu me cites un logiciel libre maintenu depuis une dizaine d’années, qui ne force pas la mise à jour vers une version supérieure majeure. Rapidement, comme ça, je ne vois qu’un seul exemple : apache, dont la version 2.0 vient seulement de finir son support.





Oui, une boite qui bosse pour des militaires (je sais pas si je peux dire le nom, faudrait que je vérifie mon contrat) et qui maintient un logiciel libre dans sa version sortie en 1998 (il font les màj de sécurité + ajout de fonctionnalités nécessaires).



C’est justement ça l’avantage du libre, même si la maison mère abandonne le support, des petites boites peuvent maintenir un support dans leur coin pour un marché de niche qui n’intéressera jamais les grosses boites.



Là on a quand même un pays de plus d’1 milliard d’habitants, connus pour ses compétences en informatiques, qui se retrouve obligé de demander à une société privée d’un pays étranger s’ils ne pourraient pas continuer leur support. Avec un logiciel libre ils pourraient juste faire un dépôt local pour les màj et gérer le truc dans leur coin (surtout que détourner des connexions ils savent faire, donc ça pourrait être transparent pour les utilisateurs <img data-src=" />)



Tu saisi la différence?


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Lafisk a écrit :



Va falloir sourcer la quand même car des logiciels vieux de plus de 15 ans toujours maintenu par une petite boite ce serait très étonnant et un cas vraiment particulier car tu pus un peu le troll libriste en fait la quand même









MySql depuis 1995. Il est developpe principalement par Oracle depuis 2009.

Ce n’est pas un cas isole.



Je te le repete : le principal probleme, c’est de ne pas pouvoir le faire avec un logiciel privateur (qui est le bon terme).



Certains pensent que c’est mieux, c’est leur choix et je pourrais le respecter. Mais les arguments du type “ouais mais ca coute trop cher” et compagnie qu’on pourrait resumer a “on le fait a votre place car on sait mieux que vous”, alors que c’est un comportement deteste quand il emane de Facebook ou de Google.



Je suis libriste, et je suis parfois extremiste, mais je ne trolle pas.



D’ailleurs, chercher a reduire au “troll” ceux qu’on ne comprend pas / qu’on ne veut pas comprendre / qui ne partagent pas le meme point de vue, c’est sympa, c’est sur que ca evite d’argumenter.







DarKCallistO a écrit :



Faut pas trop rallonger non plus,parce que l’éternité c’est long. <img data-src=" />







Bah le probleme c’est que la liberte c’est tout ou rien : si tu peux vivre libre jusqu’a 50 ans, et qu’apres c’est le bagne obligatoire … tu n’es pas libre.

Pourtant, 50 ans c’est long <img data-src=" />



(exemple absurde, j’en conviens)


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Kako78 a écrit :



Et même avec de l’open source, tu crois que les entreprises vont résoudre les bugs elles-mêmes ?

Si c’était le cas, les entreprises n’achèteraient pas le support et l’open source n’existerait que pour les geeks et certainement pas pour les entreprises. C’est le support que les entreprises payent qui finance l’open source. Et les entreprises comme RedHat, à un moment, elles arrêtent aussi le support des anciennes versions…







Mais moi je ne m’occupe pas de cette problematique.



Si tu veux ouvrir une entreprise de fabrication de ponts suspendus, tu peux.

Ca coute cher pourtant, mais tu peux le faire. Puis qui sait, tu es peut-etre riche ou bien entoure, et que tu feras vraiment ta boite de fabrication de ponts, qui sera peut-etre un echec, peut-etre un succes.



Mais si l’ouverture d’entreprise est interdite, alors la reponse est toute trouvee : tu n’ouvriras jamais cette entreprise. La problematique n’est donc pas de savoir si ca coute cher ou pas de faire des ponts.



L’exemple de Red Hat est tres pertinent, quand on voit la popularite de Fedora ou de CentOs (forks libres de RHEL) <img data-src=" />



La communautee a donc repris ce qu’a abandonnee Red Hat, et ce sont des outils utilises dans de gros projets commerciaux qui rapportent de l’argent.



(CentOs est tres utilise en hebergement web par exemple)







Hypolius a écrit :



Je pense qu’obsolescence programmée n’est pas le bon terme en l’occurrence. L’obsolescence programmée c’est quand ta machine à lavé te lâche 1 mois après la fin de ta garantie, là si effectivement il n’y a plus de mises a jours de sécurité pour XP rien n’empêche de continuer à l’utiliser ( même si cela représente de gros risques). Et puis 14 ans de support gratuit, je trouve cela déjà énorme pour un logiciel.







Ce n’est pas faux. Mais ce n’est pas tout a fait vrai, je m’explique :



Le principe, c’est de vendre quelque chose dont le client final n’a pas besoin. Pour cela, on rend obsolete ce qu’il possede deja, par divers moyens, et sur diverses durees : les ampoules qui claquent magiquement apres X heures, les appareils qui lachent apres X jours/mois/annees.

Parfois, ca tombe en panne pile-poil apres la garantie, parfois ca tombe en panne un peu plus longtemps.



Parfois, ce n’est pas tout a fait ca, on cherche a faire consommer un service ou un produit associe au consommateur : les cartouches d’encres intelligentes qui se disent vides apres X impressions, les pieces volontairement sous-dimensionnees sur certains appareils, etc…



Ton exemple est pertinent en un sens : si ta machine a laver te lache apres la garantie, c’est pas cool. MAIS tu peux la faire reparer ! Parfois ca coute plus cher qu’une machine neuve, parfois non. Mais tu en as le droit et la possibilite.



Enfin, regarde du cote d’Apple. La batterie n’est pas interchangeable facilement. La reponse officielle a ete (est toujours ?) de changer d’appareil lorsque la batterie est HS. C’est un exemple concret d’obsolescence programmee et de restriction d’usage, a la maniere d’un logiciel privateur <img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



<img data-src=" />



nos utilisateurs pirates de xp ne peuvent pas payer win8, ), donc il faut étendre le support de xp, pour qu’ils continuent à utiliser leur xp piraté (sinon ils vont devoir pirater win8, mais visiblement ils n’y arrivent pas … ? ) ?





C’est exactement ce que j’ai pensé en lisant l’actu, et je crois que c’est très crédible pour un pays où la contrefaçon est un sport national.


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tybreizh a écrit :



<img data-src=" />









<img data-src=" />

<img data-src=" />


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Vellou a écrit :



Oui, tu as des logiciels libres qui sont maintenus depuis plus longtemps que ca. Par differentes personnes, entreprises, parfois via des fork et compagnie …

… car tu as la possibilite de le faire.



Aujourd’hui, celui qui souhaite resoudre les bugs lui-meme de son Windows dont le support s’est arrete, il n’en a pas la possibilite.



Pourquoi ? Car c’est un logiciel privateur.



Le logiciel est donc obsolete a partir du moment ou l’editeur le decide.



La duree n’a aucun rapport.







Un logiciel privateur de quoi ? Désolé mais dans mon utilisation de windows je ne me sens privé de rien du tout. Alors oui je suis obligé de changer d’OS au bout d’un moment ( plus de 10 ans quand même pour XP ) mais n’est ce pas la même chose sous linux ( version Desktop ) ? Bon je pense que je vais regretter ce paragraphe. En tout cas j’étais sur ubuntu un moment et je trouvais les sauts entre les versions bien plus problématique que Windows ou même Mac OS. Ok ubuntu n’est peut être pas le meilleur représentant du monde du libre mais je fais avec ce que je connais.



Oui je suis d’accord que donner la possibilité de le faire par exemple c’est bien. Mais faut rester un peu pragmatique. Les coûts ont leur importance. Dans une entreprise, il faut quand même que tu calcules combien ça va te coûter de mettre des dev. et des admin appli sur le support du dit logiciel. C’est parfois moins chèr d’acheter et d’installer une nouvelle licence.













white_tentacle a écrit :



Tout le problème du modèle actuel de la vente de logiciel : on paie une fois, on a les màj a vie, du moins, tant que le produit est mis à jour. Pas évident à résoudre en fait.



C’est quand même difficile de parles d’obsolescence programmée pour un produit qui continue à fonctionner (même s’il ne faut plus le connecter à internet).







On est d’accord







white_tentacle a écrit :



10 ans chez red hat (mais pour un nombre limité de fonctionnalités, pour la version serveur uniquement). 5 ans pour les postes clients si je ne me plante pas.



3 ans environ chez debian, mais dans ce cas, la mise à jour est gratuite (même si ça reste trop court et gênant en milieu pro).



En revanche, la manière de compter me déplaît fortement (que ça soit pour Microsoft ou pour les autres). On parle toujours du support depuis le départ du produit, alors que ce qui est le plus important, c’est la durée du support depuis la sortie du produit remplaçant.



Parce que le type qui achète XP en 2005 (avant la sortie de Vista, donc), il n’aura eu que (si on peut dire) 9 ans de support (ce qui est déjà très correct). Et ça, côté debian, ça fait assez mal (heureusement qu’on ne paie pas la màj :) ).







C’est assez pertinent. Idéalement le support devrait pouvoir être le même pour tout le monde.


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Et pendant ce temps sur OpenBSD : rien



<img data-src=" />

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Passez a 7 il est piratable

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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?





Té attend, il a mis à jour sous noyau Linux vers la version 2.0 la semaine dernière. <img data-src=" />


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Il faut savoir en effet que les utilisateurs de Windows XP n’ont souvent pas payé leur licence.





Bon, ben pour le coup, support officiel ou non de Microsoft ça ne changerait rien. Normalement, ces machines ne doivent même pas être à jour…

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Déjà pour parler d’obsolescence programmée faut avoir une définition, voilà celle de l’ADEME:

“la notion d’« obsolescence programmée » dénonce un stratagème par lequel un bien verrait sa durée normative sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d’usage pour des raisons de modèle économique.” (la durée normative est définie par l’ADEME comme la durée de fonctionnement moyen).

Donc obsolescence programmée, c’est quand un produit arrête de fonctionner de manière prévue à l’avance, sans raison.

A mon avis, ce n’est pas le cas ici puisque XP continuera à fonctionner.



Par contre, on pourrait (j’ai dis “pourrait” hein) parler d’obsolescence fonctionnelle, déf. de l’ADEME toujours:

“l’obsolescence fonctionnelle : « correspond au fait qu’un produit ne réponde plus aux nouveaux usages attendus, pour des raisons techniques (exemple incompatibilité avec de nouveaux équipements), réglementaires et/ou économiques »”.

Ce qui est le cas ici, XP est obsolète pour des raisons techniques : le support s’arrête donc il n’y aura plus de corrections des bugs/failles…

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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?



Oouch, attention Vincent, comme son nom l’indique…il est velu vellou cùilà…<img data-src=" /> ;)


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sniperdc a écrit :



Passez a 7 il est piratable





Toi attend toi à une visite de la hadopi. <img data-src=" />


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Ah que c’est bn les news MS, toujours autant d’idiot libriste qui viennent étaler leurs bétises…



Déjà, pour parler d’obsolecence programmé, il faudrait qu’il y ait des clients, or là il ne s’agit que de voleur. MS a déjà fait migré ses clients en Chine, seuls les voleurs ont gardé leur vieux système du dernier millénaire.



Ensuite, il y a énormément de chose qui font qu’employé les mot “privateur” et “obsolecence programmé” sont d’enormes mensonges et de grossières tromperies concernant WinXP, mais bon, les trolls ne veulent pas lacher leur fonds de commerce, on les comprend, ils sont de plus en plus décalé avec la réalité…

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Toorist a écrit :



Heuuu je croit que tu as pas forcément bien saisi le problème.

Les utilisateurs pirates on se fout totalement et royalement qu’ils aient des virus sur leur PC. Mais si il se font botnetisé (je revendique ce mot !), c’est ton spam, ton réseau (plus de zombies =&gt; de plus violents DDOS) et tes mots de passes (idem plus de zombies =&gt; plus de force de calcul pour bruteforce) qui vont faire la gueule !





Le problème c’est pas les utilisateurs chinois en soit, c’est les pirates qui vont “profiter” d’eux et des non mises a jour XP





J’ai bien compris ça, mais je ne faisais que répondre à ceci :

« Il confirme que les clients ne peuvent se permettre d’acheter le système en cours, Windows 8, […] »


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Or, le contexte chinois est d’autant plus particulier que cette part de marché n’est pas prête de se réduire quand on connaît la situation économique de la plupart des utilisateurs.

Il faudrait payer mieux lesdits utilisateurs.





MrOut a écrit :



Sinon, ils peuvent toujours passer sur VIsta.. <img data-src=" />



Vista/7 à bas cout, ce n’est pas une mauvaise idée.


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Il est quand même important de préciser que des machines neuves en OEM était toujours en vente dans les pays émergeant il y a à peine un an sous Windows XP.

Les versions Asia par exemple, pour l’anecdote affichant un joli message d’erreur en France avec un joyeux. “Limited use for developing countries” sont encore massivement utilisées et légales …

Il est faux de se dire que tout les XP sont pirates la bas :) Dans tout les cas beaucoup de pirates sont déjà sur des versions de 7 :)

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unCaillou a écrit :



MS a eu 13 ans pour patcher leur OS de tous les côtés et y a toujours des trous dedans ?

(à moins que les chinois ne mettent pas à jour)



Beh, vu que la structure interne d’un os ressemble à ce que tu vois sur la photo en haut à droite il est difficile de patcher/plâtrer <img data-src=" /> toutes les failles..





d’ailleurs j’en voit une là….bon allez ciao——————————————-&gt;[¨¨] ZIP!



…passé tout juste <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Va falloir sourcer la quand même car des logiciels vieux de plus de 15 ans toujours maintenu par une petite boite ce serait très étonnant et un cas vraiment particulier car tu pus un peu le troll libriste en fait la quand même







Venant d’un barbu libriste ça t’étonne ? <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



La version x64 n’a pas ce problème.







Il y a un support de la version x64 ? J’pensais que c’était une légende urbaine moi <img data-src=" />



Faut dire que cette version est tellement répandu sur le marché. <img data-src=" />



Et puis bien courageux celui qui a les pilotes qui fonctionnent avec cette version de windows…


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Vellou a écrit :



Alors selon toi, a partir de combien de temps peut-on attribuer ce terme ?



1 mois ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ?





jamais, y’en a ras la casquette de ce terme <img data-src=" />


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Le problème s’est que les pirates chinois ne veulent pas de win 8 <img data-src=" />

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Vellou a écrit :



Alors selon toi, a partir de combien de temps peut-on attribuer ce terme ?



1 mois ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ?







Cinq ans est un minimum, ce qui est le cas chez MS, avec cinq ans supplémentaires pour tout ce qui touche à la sécurité. Honnêtement, ça me paraît bien en l’état.







jeje07 a écrit :



bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.





Quand un produit dépasse la durée normale de support de dix ans (ce qui est déjà très long), que la boite repousse de plusieurs années alors que ça ne fait qu’engendrer des frais (blocage de ressources + non renouvellement des licences), je vois mal comment on pourrait parler d’obsolescence programmée, qui suppose une volonté par avance de court-circuiter le cycle de vie du produit, qui au contraire est ici plus long que prévu.



Et puis c’est pas comme si ça faisait des années que MS n’avertissait pas de la situation, c’est quand même pas une surprise qui tombe tout à coup du ciel.







sylvere a écrit :



je propose de ne plus l’utiliser, c’est juste une expression à la mode qui veut dire tout et n’importe quoi et qui permet juste de briller en société.







Anéfé


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JCLB a écrit :



ça c’est à cause du troll sur le bouton, qui est de retour d’ailleurs.



Sous 8.1⁄2012 R2 t’as accès à pleins de consoles en 1 clic.

ça fait depuis la release que j’utilise ces 2 OS et je ne vois pas ce qu’il y’a à leur reprocher. C’est comme tout, faut essayer avant de troller.



MS a fait n’importe quoi avec RT qui a le même nom et porte à confusion, ça c’est un fait.

Le store si tu ne l’utilises pas il ne te saoule pas.



Le vrai reproche c’est que sous 8.1 MS ne te propose pas directement de faire un compte local à l’install.









Je ne voulais pas troller, une mauvaise blague rien de plus.

Etant sous linux et ne voulant plus du tout de Win je ne voulais surtout pas me lancer sur cette voie pour éviter “win vs pingoo”.mais c’est raté ^^.


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Je vais pleurer.



Je suis bien content d’être sous Linux. J’ai ce genre de problème.

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DarKCallistO a écrit :



Il y a un support de la version x64 ? J’pensais que c’était une légende urbaine moi <img data-src=" />



Faut dire que cette version est tellement répandu sur le marché. <img data-src=" />



Et puis bien courageux celui qui a les pilotes qui fonctionnent avec cette version de windows…



A part Canon qui a mis un bout de temps avant de proposer des drivers x64, je n’ai jamais manqué de pilotes.

Je gère des XP 64 et des 2003 x64 sans souci, et les màj continuent d’arriver.


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psn00ps a écrit :



A part Canon qui a mis un bout de temps avant de proposer des drivers x64, je n’ai jamais manqué de pilotes.







Exception,règle tout ça,tout ça…







psn00ps a écrit :



Je gère des XP 64 et des 2003 x64 sans souci, et les màj continuent d’arriver.







Pas dur ça,le noyau d’XP x64 c’est exactement le même que celui de server 2003 x64 et donc avec pratiquement les mêmes mises a jours.


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DarKCallistO a écrit :



Exception,règle tout ça,tout ça…



Pas dur ça,le noyau d’XP x64 c’est exactement le même que celui de server 2003 x64 et donc avec pratiquement les mêmes mises a jours.



Hé oui, ça marche sur des machines récentes, et avec les licences qui vont bien… Dingue <img data-src=" />


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Toorist a écrit :



Le problème c’est pas les utilisateurs chinois en soit, c’est les pirates qui vont “profiter” d’eux et des non mises a jour XP





N’oublions pas que la chine est le modèle de démocratie qui t’envoie 10 ans en prison pour avoir parlé au hasard du Tibet ou de Tian An Men… Donc, le gouvernement chinois peut aussi le faire pour “non sécurisation d’ordinateur” (HADOPI M’A TUER).

Quant à parler d’obsolescence programmée, ce n’est pas qu’une question de durée, c’est aussi une réalité industrielle. Essaye d’aller faire réparer un Renault 8 chez Renault par exemple, ou une téloche à lampes… Il y a un moment où ce n’est juste plus possible, comme il n’est plus possible d’installer XP sur un truc plus récent qu’un Core2 pour cause d’absence de drivers de chipset.

La différence, c’est que la Renault 8 on peut encore lever le capot et trouver des pièces d’occasion ou refabriquées, alors que pour un logiciel comme XP, code source fermé… <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Hé oui, ça marche sur des machines récentes, et avec les licences qui vont bien… Dingue <img data-src=" />







Jusqu’à la fin du support bien sûr. <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



La différence, c’est que la Renault 8 on peut encore lever le capot et trouver des pièces d’occasion ou refabriquées, alors que pour un logiciel comme XP, code source fermé… <img data-src=" />







En même temps, tu me diras comment trouver des mises à jours d’occasion ? Sans compter que ta R8 ne fonctionne plus si une pièce lâche alors que là ça fonctionne toujours.



J’essaie de trouver le rapport entre la R8 et un logiciel, mais je ne le trouve pas.


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Vincent_H a écrit :



13 ans de support ? Obsolescence programmée ?







Je serai curieux de connaitre le prix du support annuel pour XP, sachant que microsoft jouit d’une position ultra majoritaire sur les OS à la limite du monopole même je me demande ce qui couterait le plus cher à notre société :





  • Un support de XP étendu ?



  • Ou un internet fragilisé par un nombre croissant de botnet, d’utilisateurs totalement hackés et donc des transactions illicites dans tous les sens ou des pillage de comptes bancaires à gogo.



    Certes ça couterait de l’argent à microsoft et surement baisserait la rentabilité de nouveaux OS comme win 7 ou win 8 mais microsoft en ayant ce monopole qui lui rapporte énormément ( c’est simple chaque année microsoft fait 14 ou 18 milliards de bénéf avec des surfaces ou xbox qui elles font plutôt des pertes dans l’ensemble de l’exercice )

    Bref en ayant ce monopole microsoft hérite aussi de la sécurité intrinsèque du web et donc de l’économie mondiale ….



    Ils sont tellement fort ( ironie ) en communication et image de marque que lorsqu’il reprendront le support de XP ( pour très peu de cash-money je suis su ) pour éviter une catastrophe, les hackers passeront pour des justiciers 2.0 qui auront réussit à faire plier microsoft …. :)



    Mais sinon je suis entièrement d’accord XP n’a pas subi d’obsolescence programmée on peut vraiment pas dire ça ….

    Contrairement à vista qui lui était obsolète dès sa sortie ( est ce pour ça que XP survit aussi bien que ce soit chez des clients ou des non-clients qui utilisent des versions crackés …. ?)







    jeje07 a écrit :



    bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.



    ceci dit bon, les chinois….. ils ont a peu près tous piraté XP et ils viennent pleurer pour que microsoft continue le support…… comment dire……. <img data-src=" />







    Notion INtéressante …à placer dans la balance à coté de la responsabilité de microsoft sur la sécurité des utilisateurs du net du fait de son quasi-monopole … et donc contre l’arrêt du support.

    Notion INtéressante car si XP est largement utilisé ça sous-entend qu’il c’est largement vendu et donc que le support est proportionnelement moins cher que sur un OS moins vendu of course



    NB : je suis sur qu’en chine les pcs aussi sont vendu avec un OS ( du windows? pour répondre à tous les gentils gens qui traitent tous les chinois de voleurs ( tous les chinois mais surement aussi tous les afriquains beaucoup d’autres habitants de pays pas forcément aussi riche je veux dire <img data-src=" /> )


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metaphore54 a écrit :



En même temps, tu me diras comment trouver des mises à jours d’occasion ? Sans compter que ta R8 ne fonctionne plus si une pièce lâche alors que là ça fonctionne toujours.



J’essaie de trouver le rapport entre la R8 et un logiciel, mais je ne le trouve pas.







Le problème dans son raisonnement c’est que des pièces refabriquées, faut encore que le constructeurs lâchent les plans ce qui n’est pas toujours automatique non plus



Analogiquement, le manque de drivers pour installer xp sur du matos récent c’est comme dire que tu peux pas monter le bloc moteur d’une 4L sur un Traffic …


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metaphore54 a écrit :



J’essaie de trouver le rapport entre la R8 et un logiciel, mais je ne le trouve pas.







Lafisk a écrit :



Analogiquement, le manque de drivers pour installer xp sur du matos récent c’est comme dire que tu peux pas monter le bloc moteur d’une 4L sur un Traffic …



Comme dit metaphore54, l’analogie bagnolesque est foireuse et inapplicable par définition.<img data-src=" />


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Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?

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kwak-kwak a écrit :



J’ai déjà du mal à comprendre comment un pays comme la France peut accepter de s’en remettre exclusivement à une société étrangère en ce qui concerne plus de 90% du parc informatique du territoire (Et pas seulement pour le problème de sécurité que cela implique, mais aussi pour la fuite de capitaux que cela provoque).



Autant j’arrive à concevoir qu’il n’est économiquement pas viable de construire nos propres CPU, autant il devrait être établi comme priorité nationale d’avoir notre propre OS: construire sa propre distrib Unix / BSD n’est pas hors de portée, le CERN et Fermilab par exemple disposent de leur Scientific Linux. Par ailleurs ce n’est pas l’expérience qui manquait en France (ou en Europe), peut-être attendons-nous que Mandriva mette définitivement la clef sous la porte pour commencer à nous en émouvoir.



Alors quand j’entends que la Chine ne rêve que de s’en remettre à son ennemi économique (et politique) pour ses OS, c’est à se demander s’ils ne marchent pas sur la tête. (Surtout que eux ont les moyens et le marché local pour développer http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-la-chine-devoile-sa-future-puc…” target=”_blank” rel=“nofollow”>leurs propres CPU)







Voilà une “critique” (au sens analyse pas esprit de critique) constructive qui va dans le sens du vrai libéralisme. Non pas interdire ou obliger, mais créer, et là éventuellement, c’est bien un des rares rôles sympas qu’il peut encore assumer, l’état peut motiver. Deux bémols cependant :




  1. Si ça marche ce même état aura vite fait de se l’approprier ou d’y imprimer sa patte et les dérives qui peuvent venir avec.

    2 ) Dans la vraie vie, ça fait longtemps que les états de plus en plus ne font plus la promotion de la créativité et de l’éducation / la recherche, c’est même parfois le contraire.


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Elwyns a écrit :



On appelle ça la PAF. radin ? :o C’est vrai que tout est gratuit j’oubliais, la sécurité c’est offert ! le son aussi tiens . Puis c’est sûr il y avait 800 personnes sur 800 comme par magie <img data-src=" />







Cher ami, nous avons fait notre promo nous même, nous avons payé la salle et tous les techniciens… C’était pas eux qui étaient dans la rue en train de distribuer des flyers!


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kwak-kwak a écrit :



Alors quand j’entends que la Chine ne rêve que de s’en remettre à son ennemi économique (et politique) pour ses OS, c’est à se demander s’ils ne marchent pas sur la tête. (Surtout que eux ont les moyens et le marché local pour développer leurs propres CPU.





En même temps, la Chine qui se garderait son parc de XP, ce ne serait pas juste pour garder son réseau actuel de botnets gratuit et activable directement? <img data-src=" />


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Desmaz a écrit :



Ce serais trop facile, et j’imagine que dans l’esprit des chef d’entreprise, libre = non sécuritaire, car tout le monde y touche, donc potentiellement des grosses failles de sécurité. (de la même manière que Wikipedia est pas fiable, ou que Waze comporte des erreurs a cause de grief)



La sécurité par l’obscurité çäylebien, c’est pour ça que la NSA a le controle de tant de systèmes sur la planète <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Tout dépend des produits pour la durée… Mais à partir du moment où l’on force la main à une importante portion de utilisateurs pour passer à autre chose, qu’est-ce d’autre ?







Ca doit bien faire facilement cinq ans que les utilisateurs sont prévenus, faut voir ce qu’on appelle “forcer la main”.


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Vincent_H a écrit :



Ca doit bien faire facilement cinq ans que les utilisateurs sont prévenus, faut voir ce qu’on appelle “forcer la main”.



Ca fait cinq ans qu’ils sont prévenus qu’on va leur forcer la main, là d’accord.


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AntonyToku a écrit :



Ca ne te donne pas le droit de raconter des betises.





Non, ca me permet de ne pas passer pour un raciste de base.

Mais je n’irais pas plus loin dans mon argumentaire quand on me répond sans une once d’argument.


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FREDOM1989 a écrit :



Windows xp est totalement dépassé, c’est un boulet pour tout le monde du développement. Ceux qui l’on encore ne peuvent s’en prendre qu’à eux-même, MS a proposé des mise à niveau à bas prix vers windows 8 et windows 7 a eu le temps accueillir les clients encore avant. Vista je le compte pas, trop lourd pour nombre de machine sous XP.



Et puits les pirates ont toujours la solution Linux si ils n’arrivent pas à pirater windows 7 ou windows 8







Je pense qu’il y a un gros soucis entre la vision d’un achat et sa rentabilité avant de faire une mise à jour.



Exemple dans la vie d’un chinois en chine: J’achéte en chine un Pc Lenovo ou Acer en 2011, pour ~300\( sous Windows XP Home(bien noter que souvent les ordinateurs, au dela du coût premier de la vie, juste en coût devise, coutent plus cher dans les pays pauvres que riches!), je n'ai pas envie de payer 30\) pour passer à Windows 7 alors que la machine n’a que deux, voir trois ans.



On a le même soucis avec les téléphones Android, si demain il y a une grosse faille sur un Samsung Galaxy S sous Android 2.3 (je ne compte évidemment pas les firmware custo), est ce que Samsung & Google patcheron et délivrerons un patch pour ces vieux Android?



C’est un fait, Microsoft à bradé Windows XP à l’asie (faible coût de license, tarif préférenciels pour les OEM … ) et souhaite maintenant se désangager.



à titre d’exemple, mon Acer Aspire D255 était sous XP, acheté en fin 2010 en France, je l’ai vu en vente neuf à Delhi sous XP il y a un an, cela ne m’etonnerai qu’à moitité qu’il soit encore vendu. Dans mon cas, je trouve que cela fait court comme abandon de maj pour un produit vendu jusqu’il y a peu. Et si c’est la faute des manufactureurs, Microsoft n’a qu’a négocier avec eux.


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ben5757 a écrit :



Sinon 14 ans de support est ce que des éditeurs de logiciels libre font autant ? ( pas un troll c’est une vraie question que je me pose )









Lafisk a écrit :



dans le monde du libre, je suis pas sûr que le support de vieilles distro dur 15 ans non plus …









white_tentacle a écrit :



10 ans chez red hat (mais pour un nombre limité de fonctionnalités, pour la version serveur uniquement). 5 ans pour les postes clients si je ne me plante pas.

3 ans environ chez debian, mais dans ce cas, la mise à jour est gratuite (même si ça reste trop court et gênant en milieu pro).





Pour le “grand” public qui utilise Linux, les LTS (Long Term Support) Ubuntu/Mint c’est 5 ans. Oui à partir du lancement donc ne manquez pas la prochaine cà sera en Avril/Mai prochain, comme la fin d’XP!

Et un même noyau Linux c’est 2 ans (3.10 Long Term) voire 2 ans et 5 mois (3.4 LT) mais Ubuntu peut choisir de backporter tous les correctifs pour tenir 5 ans.


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atomcomputer a écrit :



à titre d’exemple, mon Acer Aspire D255 était sous XP, acheté en fin 2010 en France, je l’ai vu en vente neuf à Delhi sous XP il y a un an, cela ne m’etonnerai qu’à moitité qu’il soit encore vendu. Dans mon cas, je trouve que cela fait court comme abandon de maj pour un produit vendu jusqu’il y a peu. Et si c’est la faute des manufactureurs, Microsoft n’a qu’a négocier avec eux.



Vous avez demandé des PC neufs sous XP ? <img data-src=" />


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@Bball :

Le racisme n’a rien à voir avec les origine ni même la couleur de peau de celui qui en tiens les propos.


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psn00ps a écrit :



Vous avez demandé des PC neufs sous XP ? <img data-src=" />







Vu qu’Intel ne supporte plus XP depuis quelques mois, la question devrait être vite réglée.


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psn00ps a écrit :



Ca fait cinq ans qu’ils sont prévenus qu’on va leur forcer la main, là d’accord.







On peut aussi tourner en rond pendant des heures si vous voulez.


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En même temps, on s’en fout des chinois non ? :-)

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sniperdc a écrit :



VPN je suis un compatriote camarade russe <img data-src=" />





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jaguar_fr a écrit :



Pour le “grand” public qui utilise Linux, les LTS (Long Term Support) Ubuntu/Mint c’est 5 ans. Oui à partir du lancement donc ne manquez pas la prochaine cà sera en Avril/Mai prochain, comme la fin d’XP!

Et un même noyau Linux c’est 2 ans (3.10 Long Term) voire 2 ans et 5 mois (3.4 LT) mais Ubuntu peut choisir de backporter tous les correctifs pour tenir 5 ans.





Oui donc pas mieux que ce que fais MS du coup avec 5ans et la période étendu si je ne me trompe pas sur les 5 ans <img data-src=" />


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altazon a écrit :



En même temps, on s’en fout des chinois non ? :-)







Tu sais que le problème des botnets ça dépasse un peu les frontières ? Non parce que si tu as un parc de 200 000 machines zombies qui bombarder des serveurs avec un torrent de requêtes, ça deviendra aussi ton problème si ton serveur WoW ou autre ne répond plus, le site que tu voulais consulter, ton service de streaming, etc etc.


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Les gens, s’ils veulent pas payer la licence Windows, ils peuvent installer un Linux. C’est gratuit, et il y en a pour toutes les config / goûts : Unity, Gnome, XFCE, Cinnamon, KDE…

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trevisev a écrit :



Les gens, s’ils veulent pas payer la licence Windows, ils peuvent installer un Linux. C’est gratuit, et il y en a pour toutes les config / goûts : Unity, Gnome, XFCE, Cinnamon, KDE…







Minute ça fait 10 ans que l’on conseille ça, cependant les vielles habitudes on la vie dur.



Avec l’apparition de distribution plus populaire tel steam OS ou Chrome OS Linux va plus facilement progresser au pret du grand public.



J’attends de voir ce que Steam Os donnera d’ici à 3 ans avant d’y passer.


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Lafisk a écrit :



Oui donc pas mieux que ce que fais MS du coup avec 5ans et la période étendu si je ne me trompe pas sur les 5 ans <img data-src=" />







En fait, c’est moins bien que ce que fait MS. Les 5 ans sont à partir de la lancée de version chez ubuntu, là où chez microsoft, comme quelqu’un l’a fait remarqué, c’est 5 ans à partir du lancement produit ou 2 ans après la sortie de la version suivante, la durée la plus longue prévalant. Et après, il y a encore 5 ans de support étendu. Soit 10 ans mini et 7 ans après la sortie du suivant, contre 5 ans pour ubuntu. (soit, au rythme de sortie d’ubuntu LTS, 3 ans après la sortie du suivant).



On peut critiquer MS sur plein de choses, mais sur le support des OS, la compatibilité avec les versions antérieures, c’est clairement eux la référence pour le grand public (oui, IBM maintient toujours ses AS/400, mais on ne parle pas des mêmes produits…).


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kwak-kwak a écrit :



Alors quand j’entends que la Chine ne rêve que de s’en remettre à son ennemi économique (et politique) pour ses OS, c’est à se demander s’ils ne marchent pas sur la tête. (Surtout que eux ont les moyens et le marché local pour développer leurs propres CPU.







Pourtant les OS made in China à base de Linux/*BSD, c’est pas ce qu’il manque. Le ministère de l’industrie et des technologies de l’information chinois en a commander et/ou financer plusieurs depuis 2000.

Ya même un deal avec Canonical pour une version officielle d’ubuntu complètement en chinois, avec intégration de baidu, taobao et co.



Avoir des centaines de millions de machines sous xp ça permet au gouvernement chinois de dire: On jure que c’est pas nous, c’est les machines zombies <img data-src=" />. La c’est juste de la comm’, s’il voulait vraiment qu’yest pas de soucis de zombification (par des étrangers) massive, il imposerait Kylin.


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En même temps SteamOS ça va être fait pour jouer et concurrencer la





sniperdc a écrit :



Minute ça fait 10 ans que l’on conseille ça, cependant les vielles habitudes on la vie dur.



Avec l’apparition de distribution plus populaire tel steam OS ou Chrome OS Linux va plus facilement progresser au pret du grand public.



J’attends de voir ce que Steam Os donnera d’ici à 3 ans avant d’y passer.





En même temps SteamOS ça va être fait pour jouer et concurrencer la console actuelle .. je crois que pour le coup , le quidam va s’en foutre que ce soit basé sous Linux , comme l’est la PS4 ..


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Microsoft peut tout aussi bien tenter un coup important comme l’ont dit d’autres, en bradant considérablement Windows 8 (quitte à vendre à perte) afin de garder la main sur ce marché qui explose. Enfin, je ne suis pas spécialiste, mais je me dis qu’ils ont plutôt intérêt, en pensant sur du moyen terme, de gangréner un marché en expansion afin de s’y installer durablement pour en tirer de gros profits d’ici quelques années.

Vu le marché que ça représente, je dirais même qu’ils pourraient filer la mise à jour XP vers 8 gratuitement <img data-src=" />

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Si un hacker qui pouvait nous tuer tous les XPs en mai 2014 avec une faille non corrigée, merci d’avance <img data-src=" />

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Je m’en fiche des mises a jour. Jamais eu de virus. Un pare-feu suffit.



Sortez nous un XP 2014 Édition, et je vous achèterai plein de nouveaux pc ! Je ne veux pas de w8!

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trevisev a écrit :



Les gens, s’ils veulent pas payer la licence Windows, ils peuvent installer un Linux. C’est gratuit, et il y en a pour toutes les config / goûts : Unity, Gnome, XFCE, Cinnamon, KDE…







Le problème de linux c’est qu’il n’y a toujours pas une interface de bureau qui soit au niveau d’un windows/mac os, ça fait encore amateur je trouve et ils n’ont pas embauché de graphiste et d’ergonome…

Certes le noyau est bien et tout ça mais va falloir commencer a travailler la cosmétique et l’ergonomie maintenant…



Il y a encore beaucoup trop de cas ou la ligne de commande est obligatoire et ou il y a des conflits entre les bibliothèques logicielles c’est bien chiant…



et ubuntu rame sur un core i3….c’est dingue!


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CaptainDangeax a écrit :



Commencent à m’agacer tous ces trolls anti-libre, anti-RMS, pro-propriétaire. ça ne vous dirait pas d’abandonner l’internet libre, ouvert et interopérable que vous êtes en train d’utiliser et retourner dans le monde bien proprio si cher à votre idéologie ?







Volontiers, du moment que TOI tu n’utilises jamais aucun objet utilisant la moindre ligne de code non libre (inclus : voiture, ascenseur, téléphone, ouvre-portes, télécommande, frigo…).


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WilliamSauron a écrit :



Volontiers, du moment que TOI tu n’utilises jamais aucun objet utilisant la moindre ligne de code non libre (inclus : voiture, ascenseur, téléphone, ouvre-portes, télécommande, frigo…).





Hop peut là, je ne suis pas un libriste en train de dire tout le temps “Le libre c’est le bien le propriétaire c’est le mal moi”. Je ne suis pas venu dire sur ce fil “Z’ont qu’à installer Linux”, moi. J’utilise le driver proprio de NVidia sur mon Linux moi. Je ne suis pas venu sur ce fil pour critiquer le propriétaire, je suis juste venu dire “XP est proprio et quand le support sera terminé, sans le source code et sans le compilo, aucune chance de maintenir le produit”. C’est parti d’un post sur l’obsolescence programmée, au départ. Je suis venu dire sur ce fil qu’à moins d’une bombe logique dans XP, on ne pouvait pas vraiment parler d’obsolescence programmée, mais juste de durée de vie industrielle, ce qui touche tous les produits qu’ils soient libres ou proprio. Je ne tape pas sur le proprio vu qu’en ce moment je rédige un audit en Word+Excel 2007 / Windows 7. Faudrait voir à pas pousser mémère dans le varech.


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white_tentacle a écrit :



En fait, c’est moins bien que ce que fait MS. Les 5 ans sont à partir de la lancée de version chez ubuntu, là où chez microsoft, comme quelqu’un l’a fait remarqué, c’est 5 ans à partir du lancement produit ou 2 ans après la sortie de la version suivante, la durée la plus longue prévalant. Et après, il y a encore 5 ans de support étendu. Soit 10 ans mini et 7 ans après la sortie du suivant, contre 5 ans pour ubuntu. (soit, au rythme de sortie d’ubuntu LTS, 3 ans après la sortie du suivant).





Sauf que si Ubuntu avait du succès et que Canonical s’en tape de supporter le truc au delà de 5 ans, une autre boite peut s’emparer du marché du support.

Là tout dépend de MS.

Je ne blâme pas MS, ils ont déjà prolongé leur support et c’est déjà très bien : si j’utilisais encore XP j’en aurais au final eu pour plus que ce qui était annoncé quand je l’ai payé.

Par contre c’est un exemple des limites des logiciels propriétaires. Si ça pouvait permettre d’ouvrir les yeux des gens sur cette problématique pour qu’ils fassent des choix en connaissance de cause, ça serait pas mal.

Parce que quand on prend un logiciel annoncé avec du support jusqu’en 2011(2012? pas sûr de la date initiale) et qu’on gueule en 2013 parce que le support s’arrête en 2014 alors qu’on a rien payé de plus, j’appelle pas ça faire un choix en connaissance de cause.


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flodousse a écrit :



Le problème de linux c’est qu’il n’y a toujours pas une interface de bureau qui soit au niveau d’un windows/mac os, ça fait encore amateur je trouve et ils n’ont pas embauché de graphiste et d’ergonome…







mais attend t’etais ou quand kde 4 est sortit? tu compare ce truc a xp ou seven, les deux windows ont l’air de sortir de la préhistoire a coté! pour avoir bouffé de tous les os microsoft et des interfaces nux/unix, jpeux te dire que kde est bien bien des années lumiere en avance de cque propose redmond..



ah oui les gens, quand ils voient des boutons partout ca devient compliqué, ils comprennent pas la vision du libre : une fonctionnalité qui répond aux besoins de l’utilisateur final. Ils veulent du ‘kimarche’ pour aller sur facebook; du ‘kibugpa’, alors ils achetent un mac;

mais les gars, ya un truc mille fois plus stable qu’OS X:

une ampoule; meme principe, meme utilité, éclairer votre lanterne; vous avez qu’un bouton, ca va pas etre compliqué. Et si ca pete, il faut tout remplacer ;)









flodousse a écrit :



Il y a encore beaucoup trop de cas ou la ligne de commande est obligatoire





ca j’te l’accorde le bash est plutot orienté admin/informaticiens, au meme titre que la cmd/powershell de windows.

Sauf qu’on a inventé les assistants, dans xp yavait que de ca, dans linux yen a de plus en plus.. et magie mamie michou peut ouvrir son serveur apache avec \o/







flodousse a écrit :



et ou il y a des conflits entre les bibliothèques logicielles c’est bien chiant…





pour ca que faut bien verif qu’on installe la version ciblée pour sa distrib, le plus simple etant d’avoir les derniers logiciels; mais c’est un point négatif, je te l’accorde, mais heureusement que je bouffe ce probleme moins d’une fois par an sur mon nux ;)







flodousse a écrit :



et ubuntu rame sur un core i3….c’est dingue!





sauf que le linux te dit : si celui la te convient pas, distrowatch mec :

t’as le choix entre tes distrib, tes environnements de bureau, les versions de ces distrib etc… arriver a faire ramer un nux sur un proc récent faut le vouloir ;)


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Vu tout les botnets qu’il y a en chine il doit en avoir un paquet qui ne font pas les mises à jours ou qui ne protège pas leur système.

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flodousse a écrit :



et ubuntu Unity rame sur un core i3….c’est dingue!









<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Des machines plus musclées, ça dépend par rapport aux quelles tu compares celle de 2001 ou celle de 2007 ? … Car bon une machine de 2006⁄7 qui fonctionne encore (ce qui est déjà pas mal en soit) elle doit pouvoir faire tourner W8 sans trop de soucis vu les perf plutôt bonne de W7 et W8.



Le XP a certainement été souvent installé sur des bécanes qui étaient à la limite de leur capacité, des bécanes dont aucun SAV ne voudrait…. En Chine cela n’aurait rien d’étonnant, la récup çà existe. Il doit y avoir là-bas pas mal de caisses qui affichent leurs 10 ans au compteur.

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PermaBananaed a écrit :



Dans l’emmental, il y a des trous. 




 Plus il y a d'emmental, plus il y a de trous.   


 Plus il y a de trous, moins il y a d'emmental.   


 Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental








Les grands esprits se rencontrent <img data-src=" />


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JCLB a écrit :



Ce monsieur a un emploi fictif <img data-src=" /> vu le nom de l’agence.



Faut rappeler que MS supportera serveur 2003 un an de plus.

Plus de 10 ans, même les version LTS en libre font bien moins.



Y’aurait-il une fronde similaire pour vista ?





De toute façon ils pirateront 8.1 et office 2013 en même temps avec des kms et voilà… <img data-src=" />



En plus Win 8 est super léger.







super léger sur une config récente……. mais essaye d’installer 8 sur un PC un peu vieillot, genre 7-8 ans, avec 1 Go de RAM….. y a deja le probleme des pilotes pour certains composants / périphériques

J’imagine que les chinois ne roulent pas tous sur l’or et n’ont pas tous des i7 4770k avec 8 Go de RAM. Donc se pose aussi la question de devoir investir dans de nouveaux composants pour faire tourner windows 8 dans de bonnes conditions.



non c’est bien foutu le capitalisme quand on y pense……


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MS a eu 13 ans pour patcher leur OS de tous les côtés et y a toujours des trous dedans ?

(à moins que les chinois ne mettent pas à jour)

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Vellou a écrit :



Oui, tu as des logiciels libres qui sont maintenus depuis plus longtemps que ca. Par differentes personnes, entreprises, parfois via des fork et compagnie …

… car tu as la possibilite de le faire.



Aujourd’hui, celui qui souhaite resoudre les bugs lui-meme de son Windows dont le support s’est arrete, il n’en a pas la possibilite.



Pourquoi ? Car c’est un logiciel privateur.



Le logiciel est donc obsolete a partir du moment ou l’editeur le decide.



La duree n’a aucun rapport.







Et même avec de l’open source, tu crois que les entreprises vont résoudre les bugs elles-mêmes ?

Si c’était le cas, les entreprises n’achèteraient pas le support et l’open source n’existerait que pour les geeks et certainement pas pour les entreprises. C’est le support que les entreprises payent qui finance l’open source. Et les entreprises comme RedHat, à un moment, elles arrêtent aussi le support des anciennes versions…







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jeje07 a écrit :



bah pour moi c’est pas vraiment une question de durée, mais une question de taux de pénétration. Si XP est encore largement utilisé et qu’il convient et suffit a bons nombre d’utilisateurs, alors oui on peut parler d’obsolescence programmée en forcant la main aux utilisateurs pour passer a 8 en arretant le support d’XP dans quelques mois.



ceci dit bon, les chinois….. ils ont a peu près tous piraté XP et ils viennent pleurer pour que microsoft continue le support…… comment dire……. <img data-src=" />





Oué enfin faut arrêter de raconter n’importe quoi aussi.

La fin du support, ca veut pas dire que le PC avec XP va s’éteindre à la date butoir…

13 ans de support dans l’industrie du logiciel c’est énorme déjà.

Pour MS ca sert plus a rien de maintenir un OS obsolète (dans le sens dépassé techniquement) a part couter de l’argent et des ressources humaines


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typhoon006 a écrit :



Oué enfin faut arrêter de raconter n’importe quoi aussi.

La fin du support, ca veut pas dire que le PC avec XP va s’éteindre à la date butoir…

13 ans de support dans l’industrie du logiciel c’est énorme déjà.

Pour MS ca sert plus a rien de maintenir un OS obsolète (dans le sens dépassé techniquement) a part couter de l’argent et des ressources humaines







c’est pas un logiciel, c’est un OS, et ca fait toute la différence.



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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.









Je pense qu’obsolescence programmée n’est pas le bon terme en l’occurrence. L’obsolescence programmée c’est quand ta machine à lavé te lâche 1 mois après la fin de ta garantie, là si effectivement il n’y a plus de mises a jours de sécurité pour XP rien n’empêche de continuer à l’utiliser ( même si cela représente de gros risques). Et puis 14 ans de support gratuit, je trouve cela déjà énorme pour un logiciel.


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jeje07 a écrit :



c’est pas un logiciel, c’est un OS, et ca fait toute la différence.







RedHat, SUSE, Ubuntu livrent aussi des OS et leur support s’arrête à 10 ans dans le meilleur des cas:



http://www.silicon.fr/red-hat-porte-a-10-ans-la-duree-de-support-de-ses-distribu…


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rsegismont a écrit :



haaa mais stop avec “privateur” ok vous êtes fan de stallman qui utilise cette traduction maladroite mais en tant que français on parle de logiciel propriétaire … <img data-src=" />



A ce propos, autant j’aime écouter Stallman et ses propos, qui sont ceux d’un idéaliste, mais autant, le propriétaire n’est pas à jeter à la poubelle …



Tout comme Open source n’est pas synonyme de qualité, de support, etc …



Faut arrêter avec l’idéologie …







pas vraiment traduction maladroite, car c’est vraiment sa vision des choses au final <img data-src=" /> … et je suis bien d’accord avec toi. Mais ça permet de détecter les groupies facilement…


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jeje07 a écrit :



c’est pas un logiciel, c’est un OS, et ca fait toute la différence.





Un OS est un logiciel en soit ….

Mais bon a part jouer sur les mots si t’as rien d’autre à dire abstiens toi



Confronter au logiciel libre c’est rigolo, tu crois que le noyau v1/1.5 est toujours maintenu et qu’ils prends en charges le matériels d’aujourd’hui ?


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Hypolius a écrit :



Je pense qu’obsolescence programmée n’est pas le bon terme en l’occurrence. L’obsolescence programmée c’est quand ta machine à lavé te lâche 1 mois après la fin de ta garantie, là si effectivement il n’y a plus de mises a jours de sécurité pour XP rien n’empêche de continuer à l’utiliser ( même si cela représente de gros risques). Et puis 14 ans de support gratuit, je trouve cela déjà énorme pour un logiciel.







en meme temps je suis convaincu qu’un utilisateur avancé pourra continuer a utiliser XP sans avoir de problèmes…… un bon anti virus, un bon pare feu (outpost firewall pro), tu vires adobe reader et java, et deja ca limite bien les risques

par contre madame michu est dans la mouise


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.



Dans le libre aussi il y a des sauts de versions avec perte de la retro-compatibilite, mais dans ce cas il est plus aise de maintenir avec plus moins de ressources humaines, une ou plusieurs branches “anciennes”.



C’est egalement un probleme de gestion, ou les decisionnaires et les techniciens qui les epaulent n’ont pas su prevenir ce danger en faisant evoluer leurs logiciels et infrastructures, pour s’assurer de la perenite de leurs investissements.



Bref, c’est un fail pour beaucoup de monde.





Hum, oui tout à fait d’accord avec toi, ils ont fait un OS il a a 14 ans, ils assument jusqu’aux 100ans de l’OS, pour pas trop choquer ceux qui voudraient rester dessus.



Pour le coup, <img data-src=" /> Microsoft


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jeje07 a écrit :



en meme temps je suis convaincu qu’un utilisateur avancé pourra continuer a utiliser XP sans avoir de problèmes…… un bon anti virus, un bon pare feu (outpost firewall pro), tu vires adobe reader et java, et deja ca limite bien les risques

par contre madame Tchang est dans la mouise







<img data-src=" />


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Il faut avouer qu’avec le support de Xp, MS a fait fort 14 ans. Oo C’est même beaucoup trop.

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jeje07 a écrit :



en meme temps je suis convaincu qu’un utilisateur avancé pourra continuer a utiliser XP sans avoir de problèmes…… un bon anti virus, un bon pare feu (outpost firewall pro), tu vires adobe reader et java, et deja ca limite bien les risques

par contre madame michu est dans la mouise







Pour en revenir à la news, ça sera plutôt madame Mi Chu <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Bah déjà pas de l’obsolescence programmée .. sinon je vais me plaindre à Apple car je bénéficie pas de iOS7 sur mon iPod touch 2g …et à Sony et Google car mon X10 a pas Android 4.4 ! et Samsung aussi tiens







Bah, si, si le fabriquant ne maintient pas les mises à jour, c’est déjà une façon de te pousser à passer à autre chose…



Techniquement, si elles sont faisables (et Cyanogen prouve que de nombreux terminaux pourraient être mis à jour, mais que les fabricants n’en ont rien à f*tre), c’est donc une volonté du constructeur pour pousser les utilisateurs vers les nouvelles games (surtout quand ils se contentent de mettre à joue pendant un an ou à peine plus…)



En plus, on nous parle de comportement responsable et écologique à droite et à gauche… ne serait-ce pas un sacré geste que de responsabiliser ces boites qui ne jouent pas le jeu ?


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Lafisk a écrit :



c’est comme dire que tu peux pas monter le bloc moteur d’une 4L sur un Traffic …





Par contre on peut le faire dans le sens moteur de twingo -&gt; caisse de r8. Mais ce n’est pas le sujet, voir mon post #120 je l’espère plus explicite.


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DayWalker a écrit :



Tout dépend des produits pour la durée… Mais à partir du moment où l’on force la main à une importante portion de utilisateurs pour passer à autre chose, qu’est-ce d’autre ?



Mais en quoi on leur force la main ?



S’ils utilisent Windows XP et ne veulent pas en changer c’est probablement qu’ils utilisent des applicatifs qui ne fonctionneraient pas sous d’autres OS, donc si ça fonctionne tel quel personne ne les oblige à changer d’OS il me semble…



J’ai jamais vu un PC refusant de démarrer avec le message “désolé l’OS n’est plus supporté par son éditeur, impossible de continuer…” <img data-src=" />



Je sais bien qu’il est de bon aloi de se “prosterner” devant les Chinois et autres pays “émergents” dont la mentalité peine à sortir du moyen-âge mais faut pas pousser quand même… <img data-src=" />


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De toutes façons la plupart des XP chinois devaient avoir les MAJ désactivées par défaut donc ça ne changera pas grand chose…

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Vellou a écrit :



Oui, tu as des logiciels libres qui sont maintenus depuis plus longtemps que ca. Par differentes personnes, entreprises, parfois via des fork et compagnie …

… car tu as la possibilite de le faire.



Aujourd’hui, celui qui souhaite resoudre les bugs lui-meme de son Windows dont le support s’est arrete, il n’en a pas la possibilite.



Pourquoi ? Car c’est un logiciel privateur.



Le logiciel est donc obsolete a partir du moment ou l’editeur le decide.



La duree n’a aucun rapport.







Conseil en 3 étapes :





  1. Va ouvrir un dico et regarde la vraie définition du terme obsolescence.



  2. Lâche l’idéologie pour l’idéologie.



  3. Va traiter un constructeur d’appareil quel qu’il soit de salaud parce qu’il fait plus de pièce détachée pour cet appareil 15 ans après (et encore si on compare les vitesses d’évolution de l’IT par rapport à d’autres secteurs, on peut facilement dire 30 ou 45 ans mais passons, même 15 c’est suffisant) et étudie sa réaction.


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Je suis pas concerné j’utilises mon Amstrad 1640 !



fr.wikipedia.org Wikipedia

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gavroche69 a écrit :



Mais en quoi on leur force la main ?



S’ils utilisent Windows XP et ne veulent pas en changer c’est probablement qu’ils utilisent des applicatifs qui ne fonctionneraient pas sous d’autres OS, donc si ça fonctionne tel quel personne ne les oblige à changer d’OS il me semble…



J’ai jamais vu un PC refusant de démarrer avec le message “désolé l’OS n’est plus supporté par son éditeur, impossible de continuer…” <img data-src=" />



Je sais bien qu’il est de bon aloi de se “prosterner” devant les Chinois et autres pays “émergents” dont la mentalité peine à sortir du moyen-âge mais faut pas pousser quand même… <img data-src=" />







Ca n’a rien à voir avec les chinois ^^. Personnellement, j’installe encore des XP (genre sur un portable Pentium M que je viens de “retaper”, qui a aussi son dual boot avec Mint)



OK, le cas de XP est particulier, car il a déjà bien vécu, et on est averti depuis un moment…



Mais la question peut se poser pour nos téléphones dont les MAJ ne se font que sur un an ou à peine plus (hors appareils Nexus ou dans une moindre mesures, la majorité des i-bidules-téléphones)… (et dont les rom alternatives montrent qu’elles pourraient être étendues bien plus longtemps, si les fabricants étaient moins flemmingiteux)


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tybreizh a écrit :



Il est vrai que les libristes lancant les trolls anti-MS ou deformant la réalite du libre ne sont pas agaçant non plus <img data-src=" />





Non c’est surtout Tim-timmy qui me gonfle et c’est pour ça que si le libre et leurs portes paroles n’ont pas de “réflexion intéressante” à ses yeux, je lui recommande de retourner sur compuserve et sans box encore !


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CaptainDangeax a écrit :



Non c’est surtout Tim-timmy qui me gonfle et c’est pour ça que si le libre et leurs portes paroles n’ont pas de “réflexion intéressante” à ses yeux, je lui recommande de retourner sur compuserve et sans box encore !







En l’occurrence il ne parle pas nécessairement des libristes en général, mais de Stallman. Et bon, Stallman est à l’IT / les nouvelles technos, etc…, aussi sain à écouter et sain d’esprit qu’un intégriste l’est pour un croyant modéré ou simplement normal. Donc oui, Stallman, à part un bon gros “Mais ta g…..” son opinion quoi…


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Vellou a écrit :



Preuve en est d’ailleurs, avec des logiciels assez specialises qui sont emules depuis des annees. Chose qui arrivera egalement avec les logiciels sous Windows XP.



Tu es mignon.







+1 En Prod , on as du OS2 depuis des années et une petite boite a repris le support et le dev de cet OS :



http://www.ecomstation.com/


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CaptainDangeax a écrit :



Non c’est surtout Tim-timmy qui me gonfle et c’est pour ça que si le libre et leurs portes paroles n’ont pas de “réflexion intéressante” à ses yeux, je lui recommande de retourner sur compuserve et sans box encore !





La critique du lbre est interdite ? On est obligé de trouver ca intéressant ?



Ses remarques te gonflent, lui trouve ça inintéressant, un point partout. <img data-src=" />


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DayWalker a écrit :



Ca n’a rien à voir avec les chinois ^^. Personnellement, j’installe encore des XP (genre sur un portable Pentium M que je viens de “retaper”, qui a aussi son dual boot avec Mint)



OK, le cas de XP est particulier, car il a déjà bien vécu, et on est averti depuis un moment…



Mais la question peut se poser pour nos téléphones dont les MAJ ne se font que sur un an ou à peine plus (hors appareils Nexus ou dans une moindre mesures, la majorité des i-bidules-téléphones)… (et dont les rom alternatives montrent qu’elles pourraient être étendues bien plus longtemps, si les fabricants étaient moins flemmingiteux)



Le problème est le même…



Si un appareil te donne satisfaction tel qu’il est, pourquoi vouloir à tous prix des mise s à jour qui ne serviront peut-être à rien par rapport à l’usage qu’on en a ?



Alors oui, c’est vrai que l’arrêt des MAJ pour un modèle de smartphone va souvent engendrer un renouvellement de l’appareil, mais est-ce vraiment utile ?



En fait les MAJ d’OS (surtout pour les smartphones) font partie intégrante du marketing et ne sont souvent qu’un argument pour inciter les gens à changer du matos qui fonctionne parfaitement… <img data-src=" />



Et là on parle d’un OS qui a été maintenu pendant 15 ans, faut pas pousser quand même…



Pourquoi ne pas exiger une MAJ de MSDOS tant qu’on y est ? <img data-src=" />



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DayWalker a écrit :



Ca n’a rien à voir avec les chinois ^^. Personnellement, j’installe encore des XP (genre sur un portable Pentium M que je viens de “retaper”, qui a aussi son dual boot avec Mint)



OK, le cas de XP est particulier, car il a déjà bien vécu, et on est averti depuis un moment…



Mais la question peut se poser pour nos téléphones dont les MAJ ne se font que sur un an ou à peine plus (hors appareils Nexus ou dans une moindre mesures, la majorité des i-bidules-téléphones)… (et dont les rom alternatives montrent qu’elles pourraient être étendues bien plus longtemps, si les fabricants étaient moins flemmingiteux)







Sauf que l’obsolescence programmée prend en compte le fait que tu ne puisses plus utiliser l’objet , hors un téléphone ou Windows Xp tu peux continuer à l’utiliser .

Une ampoule incandescente , si le filament pète au bout de Xheures, tu ne peux plus l’utiliser , basta poubelle .



Si MS ne fournit plus de MAJ à Win XP il est certes déconseillé de l’utiliser sur le net, mais tu peux toujours allumer ton ordinateur et utiliser windows Xp. Pareil pour les smartphone, certes je n’aurais pas le dernier angry bird HD sur un Xperia X10 .. mais je peux toujours m’en servir avec les applications sortie à l’époque .



Donc NON , ce n’est pas de l’obsolescence programmée , qui est déjà un abus de langage par lui même.

Pour reprendre mon cas sur l’ipod touch 2G avec un jailbreak j’ai mis un iOS4 qui n’est pas offciellement supporté par l’ipod touch2G , déjà la rom custom est amputé de quel service, et de plus on sent la faiblesse de l’ipod avec iOS4 qu’avec iOS3 .. Donc ils n’ont pas fait de MAJ pour conserver de bonne performances sur les anciens modèles . Et Samsung a quand même fait la maj vers 4.1 pour son GS2


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gavroche69 a écrit :



Le problème est le même…



Si un appareil te donne satisfaction tel qu’il est, pourquoi vouloir à tous prix des mise s à jour qui ne serviront peut-être à rien par rapport à l’usage qu’on en a ?



Alors oui, c’est vrai que l’arrêt des MAJ pour un modèle de smartphone va souvent engendrer un renouvellement de l’appareil, mais est-ce vraiment utile ?



En fait les MAJ d’OS (surtout pour les smartphones) font partie intégrante du marketing et ne sont souvent qu’un argument pour inciter les gens à changer du matos qui fonctionne parfaitement… <img data-src=" />



Et là on parle d’un OS qui a été maintenu pendant 15 ans, faut pas pousser quand même…



Pourquoi ne pas exiger une MAJ de MSDOS tant qu’on y est ? <img data-src=" />







MS DOS, ca concerne 30% des PC du monde ? Non… XP, si. Donc ca n’a rien à voir.


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Ça peut paraître assez complètement con, mais dans quel mesure MS pourrait-il publier ou revendre le source de Windows XP (soit espérant que la communauté prenne la suite du support, soit en le revendant a une société prive de sécurité informatique qui pourrait faire de l’argent sur les millions d’utilisateurs restant)?

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DayWalker a écrit :



MS DOS, ca concerne 30% des PC du monde ? Non… XP, si. Donc ca n’a rien à voir.



Peut-être mais la bonne question à se poser c’est de savoir à quoi serviraient des MAJ pour un OS faisant probablement tourner des vieilles applications qui n’évolueront pas d’avantage…



Je n’ai pas l’habitude de défendre les gros éditeurs mais là on est quand même à la limite de la mauvaise foi il me semble.



Et comme dit plus haut il est fort probable que vu le nombre de licence piratées il y a de fortes chances pour qu’un bon nombre de versions XP tourne avec les MAJ désactivées, donc… <img data-src=" />


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Ils ont qu’à faire leur propre distrib de linux avec un censorware et un spyware intégrés, de toute facon la plupart des gens n’iront pas trifouiller dans le code pour l’enlever.

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Je me rappelle d’un commentaire ici qui disait que le support de XP allait en fait continuer encore pendant plusieurs années, mais uniquement sur certaines versions dérivées de l’OS (embedded ?)

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kof2006 a écrit :



Je m’en fiche des mises a jour. Jamais eu de virus. Un pare-feu suffit.



Sortez nous un XP 2014 Édition, et je vous achèterai plein de nouveaux pc ! Je ne veux pas de w8!





Comment tu sais que tu n’as pas de virus ?



…

Ah ton pc ne freeze pas et n’est pas ralenti ?



Faut dépasser dans ta tête le stade des “Melissa”, “Tchernobyl” et autres “ILoveU”. Le virus de nos jour c’est en grande majorité du troyen, du botnet, du keylogger etc.. (je sais troyen et botnet c’est vachement générique mais on m’a compris)

Le but est pas de te casser ton pc pour le plaisir / défi comme c’était le cas avant. La “on” cherche a se faire de la tune en se servant des madame Michu (et autres “j’my connais tkt j’ai pas besoin d’anti-virus”) pour infecter discrètement leurs pc non sécurisé et spammer les autres.


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Toorist a écrit :



Comment tu sais que tu n’as pas de virus ?



…

Ah ton pc ne freeze pas et n’est pas ralenti ?



Faut dépasser dans ta tête le stade des “Melissa”, “Tchernobyl” et autres “ILoveU”. Le virus de nos jour c’est en grande majorité du troyen, du botnet, du keylogger etc.. (je sais troyen et botnet c’est vachement générique mais on m’a compris)

Le but est pas de te casser ton pc pour le plaisir / défi comme c’était le cas avant. La “on” cherche a se faire de la tune en se servant des madame Michu (et autres “j’my connais tkt j’ai pas besoin d’anti-virus”) pour infecter discrètement leurs pc non sécurisé et spammer les autres.







+1.



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Les pirates payent cher pour posséder des brèches permettant de porter des attaques avant qu’un correctif ne soit proposé.





Il me semble plus juste de dire que des gouvernements et des entreprises payent cher pour les 0-day…



Quelques lectures en ce sens:




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kof2006 a écrit :



Je m’en fiche des mises a jour. Jamais eu de virus. Un pare-feu suffit.





Suffit d’un scan de port, d’une faille dans l’appli qui l’utilise pour infecter ton pc et de sortir les infos par les différents ports ouverts <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Hop peut là, je ne suis pas un libriste en train de dire tout le temps “Le libre c’est le bien le propriétaire c’est le mal moi”. Je ne suis pas venu dire sur ce fil “Z’ont qu’à installer Linux”, moi. J’utilise le driver proprio de NVidia sur mon Linux moi. Je ne suis pas venu sur ce fil pour critiquer le propriétaire, je suis juste venu dire “XP est proprio et quand le support sera terminé, sans le source code et sans le compilo, aucune chance de maintenir le produit”. C’est parti d’un post sur l’obsolescence programmée, au départ. Je suis venu dire sur ce fil qu’à moins d’une bombe logique dans XP, on ne pouvait pas vraiment parler d’obsolescence programmée, mais juste de durée de vie industrielle, ce qui touche tous les produits qu’ils soient libres ou proprio. Je ne tape pas sur le proprio vu qu’en ce moment je rédige un audit en Word+Excel 2007 / Windows 7. Faudrait voir à pas pousser mémère dans le varech.







Désolé, j’ai dû mal comprendre le post “y font chier les anti-libres, anti RMS …” , car tout simplement, personnellement, je ne suis pas du tout anti-libre, mais je suis un peu anti-RMS et à fond anti-RMS-Fanboys-qui-se-croient-obligés-de-dire-privateur-pour-se-donner-un-genre :-)


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Mauldred a écrit :



Ils ont qu’à faire leur propre distrib de linux avec un censorware et un spyware intégrés, de toute facon la plupart des gens n’iront pas trifouiller dans le code pour l’enlever.



Comme celle là tu veux dire?



D’ailleurs si quelqu’un veut l’essayer, vlà le lien vers le site de Deepin, pour la DL il suffit d’aller dans le menu Download du site ou de cliquer sur ‘download’ en vert après avoir choisi sa langue, chinois traditionnel, chinois simplifié ou anglais <img data-src=">, elle est pas belle la vie? <img data-src=" />


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trevisev a écrit :



Les gens, s’ils veulent pas payer la licence Windows, ils peuvent installer un Linux. C’est gratuit, et il y en a pour toutes les config / goûts : Unity, Gnome, XFCE, Cinnamon, KDE…



Oui mais non. Il faut IE6 pour les softs bancaires (encore vrai il y a très peu de temps)<img data-src=" />


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kof2006 a écrit :



Je m’en fiche des mises a jour. Jamais eu de virus. Un pare-feu suffit.



Sortez nous un XP 2014 Édition, et je vous achèterai plein de nouveaux pc ! Je ne veux pas de w8!



Toi, tu ne vas jamais sur Internet… et tu n’ouvres aucun document venant de l’extérieur de ta machine <img data-src=" />


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J’ai une idée pour contenter tout le monde : l’état paye le support étendu à Microsoft, dont tous les citoyens font automatiquement partie. Pouf.



La Chine a le budget pour raser des montagnes et faire des îles artificielles, alors payer un peu de support logiciel…

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Khalev a écrit :



Sauf que si Ubuntu avait du succès et que Canonical s’en tape de supporter le truc au delà de 5 ans, une autre boite peut s’emparer du marché du support.

Là tout dépend de MS.







Avec des si, on va très loin.



Après, il y a la réalité.



Je veux bien que tu me cites un logiciel libre maintenu depuis une dizaine d’années, qui ne force pas la mise à jour vers une version supérieure majeure. Rapidement, comme ça, je ne vois qu’un seul exemple : apache, dont la version 2.0 vient seulement de finir son support.



Il y a plein d’avantages au libre. Mais le support n’en fait malheureusement pas parti, au contraire, c’est une de ses faiblesses.


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Groumfy a écrit :



J’ai une idée pour contenter tout le monde : l’état paye le support étendu à Microsoft, dont tous les citoyens font automatiquement partie. Pouf.



La Chine a le budget pour raser des montagnes et faire des îles artificielles, alors payer un peu de support logiciel…







On parle que de la Chine là rassure moi, tu ne généraliseras pas ce genre d’horreur à tous les pays? Je pense que non, mais je veux être sûr :p



Sinon, plus sérieusement, ils payent déjà pas l’OS, tu crois quand même pas qu’ils vont payer pour le support? <img data-src=" />


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Mauldred a écrit :



Ils ont qu’à faire leur propre distrib de linux avec un censorware et un spyware intégrés, de toute facon la plupart des gens n’iront pas trifouiller dans le code pour l’enlever.



Ca existe déjà ^^. Red Flag Linux.

Plus récemment, Kylin, l’Ubuntu chinois, OS de référence.


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GuiTheGuy a écrit :



On parle que de la Chine là rassure moi, tu ne généraliseras pas ce genre d’horreur à tous les pays? Je pense que non, mais je veux être sûr :p



Sinon, plus sérieusement, ils payent déjà pas l’OS, tu crois quand même pas qu’ils vont payer pour le support? <img data-src=" />







Comme pour les distros linux, l’état fournirait l’installation officielle avec les “antivirus” officiels pour protéger la population, contre les différents maux qu’on peut trouver sur internet.



C’est pas le pognon qui manque en Chine. C’est juste qu’il n’est pas dans la poche de la majorité des chinois.



Je me demande combien MS vendrait une licence groupe pour tout un pays peuplé comme la Chine ?


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Vellou a écrit :



C’est tres interessant et ca montre a quel point les logiciels privateurs posent le probleme de l’obsolescence programmee.





Ne pas poursuivre activement et gratuitement le développement ad vitam aeternam c’est de l’obsolescence programmée ? Arrêtons le délire avec ces conneries d’obsolescence programmée qui n’en est pas 95% du temps.


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Obidoub a écrit :



Il faut arrêter de dégainer le terme “obsolescence programmée” partout, relis la définition. Ca n’a absolument rien à voir, maintenir un OS ça coute et ça emmerde l’infrastructure (à cause des pilotes et fonctionnalités manquantes). De plus trouve moi une distribution Linux supportée 14 ans.





Perso ça m’emmerde beaucoup plus de passer de Gnome2 à Gnome3 que de XP à 8…



“Privateur” c’est un terme de RMS, le gars qui ne vit pas de le monde réel.







Je concede encore une fois que je n’ai peut-etre pas pris le terme approprie.

La problematique avec les distributions Linux est tres differente, car si tu developpes quelque chose qui ne marche que sur une seule version d’un systeme particulier, une fois le support fini tu as la possibilite de le faire toi-meme.



Tache aisee ? non. Faisable ? oui.



Les constructeurs de machines diverses (automobiiles comprises) ont d’ailleurs une obligation legale de fournir les pieces detachees pendant une periode donnee. C’est pour dire a quel point c’est un sujet sensible et deja traite dans certains domaines, et totalement delaisse dans d’autres.



Pour terminer, la encore un tres bon exemple, avec Gnome3 qui est particulierement mal recu et qui du coup, est delaisse au profit de forks de gnome 2.



Sur ce, bonne journee a vous tous. Ma pause est finie <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Ce sont les grossistes qui prennent les dernières boites OEM jusqu’a épuisement de tout les fournisseurs, chez MS eux ils stoppent, comme pour le coup de Office 2010 en boîte, paf d’un coup plus rien , rupture chez tout les grossiste en Europe, on a du passer en 2013 sinon c’était licence open









Elwyns a écrit :



Ce sont les grossistes qui prennent les dernières boites OEM jusqu’a épuisement de tout les fournisseurs, chez MS eux ils stoppent, comme pour le coup de Office 2010 en boîte, paf d’un coup plus rien , rupture chez tout les grossiste en Europe, on a du passer en 2013 sinon c’était licence open









Elwyns a écrit :



Ce sont les grossistes qui prennent les dernières boites OEM jusqu’a épuisement de tout les fournisseurs, chez MS eux ils stoppent, comme pour le coup de Office 2010 en boîte, paf d’un coup plus rien , rupture chez tout les grossiste en Europe, on a du passer en 2013 sinon c’était licence open







En fait les stock étaient presque à 0 à l’époque chez les grossistes, d’où ma précaution. De plus, les licences qui se sont vendues APRES étaient différentes (c’était un autre code produit Microsoft), ce qui indiquait bien que la production avait été relancée bien après ce qui avait été dit dès le départ. Et je doute que les personnes à qui j’avais demandé des infos chez Microsoft m’aient menti, je pense qu’elles étaient sincères quand elles affirmaient que c’était fini…


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Groumfy a écrit :



heu… des boites françaises ont encore du XP/IE6 dans leur parc….

J’allais oublier les JRE pas à jour.



C’est pas faute d’avoir alerté, que peut on faire de plus ?





Jusqu’à il y a deux ans, c’était le quotidien d’une multinationale qui fabrique des gros n’avions.


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Vellou a écrit :



Bah le probleme c’est que la liberte c’est tout ou rien : si tu peux vivre libre jusqu’a 50 ans, et qu’apres c’est le bagne obligatoire … tu n’es pas libre.

Pourtant, 50 ans c’est long <img data-src=" />



(exemple absurde, j’en conviens)







Ce n’est pas seulement une question de liberté, mais d’évolution et d’optimisation du code, dans les années 70 tu pouvais largement te contenter du C/C+ dans un environnement Unix proprio pour coder tes applications, le hardware était définie, coûteux, peu évolutif et surtout réserver à des domaines très précis.



Aujourd’hui on a une telle profusion de langage de programmations et d’architectures différence (ARM,x86,MIPS,Cell,etc…) que l’on peut aisément contenter tous les besoins, mais ces besoins ont les limites du code que l’on applique dessus dans le temps.Je doute que l’on peut encore innover et définir des besoins en terme d’usage avec un simple Motorola 68000…



A un moment ou un a autre, tu seras toujours victime d’une forme d’obsolescence, regarde l’abandon du jeu d’instruction i386 dans le noyau linux 3.8, c’est déjà une preuve en soi, pourtant cette architecture a plus de 30 ans…



Par contre, si tu trouves bénéfique l’utilisation d’une machine a base de i386 qui te crache a tout péter du 16Mhz et qui est un véritable gouffre au niveau performance/watts et sans parler du recyclage des matériaux proches de zéro…



L’obsolescence n’est pas forcement synonyme d’abandon, mais de raison, certaines anciennes architectures ont un impact conséquent et pas forcement en bien…


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Dans le concept d’obsolescence programmée, i l y a l’idée que le constructeur/éditeur fasse exprès de limiter la durée de vie du produit.

Ce n’est pas du tout le cas sur les OS. Ils sont bien obligés d’évoluer et la compatibilité ne peut pas être assurée à 100%



Ou je vois plus de l’obsolescence programmée par contre c’est du coté des drivers. en effet les constructeurs ont rarement un support de plus de 3 ans sur les drivers. Du coup quand on passe sur une version majeure de l’os, le driver ne passe plus et le client doit racheter le matériel. Et je ne parle pas des constructeurs qui vérifient la version dans l’installeur et bloque si l’os est pas reconnu.

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DarKCallistO a écrit :



Ce n’est pas seulement une question de liberté, mais d’évolution et d’optimisation du code, dans les années 70 tu pouvais largement te contenter du C/C+ dans un environnement Unix proprio pour coder tes applications, le hardware était définie, coûteux, peu évolutif et surtout réserver à des domaines très précis.



Aujourd’hui on a une telle profusion de langage de programmations et d’architectures différence (ARM,x86,MIPS,Cell,etc…) que l’on peut aisément contenter tous les besoins, mais ces besoins ont les limites du code que l’on applique dessus dans le temps.Je doute que l’on peut encore innover et définir des besoins en terme d’usage avec un simple Motorola 68000…



A un moment ou un a autre, tu seras toujours victime d’une forme d’obsolescence, regarde l’abandon du jeu d’instruction i386 dans le noyau linux 3.8, c’est déjà une preuve en soi, pourtant cette architecture a plus de 30 ans…



Par contre, si tu trouves bénéfique l’utilisation d’une machine a base de i386 qui te crache a tout péter du 16Mhz et qui est un véritable gouffre au niveau performance/watts et sans parler du recyclage des matériaux proches de zéro…



L’obsolescence n’est pas forcement synonyme d’abandon, mais de raison, certaines anciennes architectures ont un impact conséquent et pas forcement en bien…







C’est tout a fait juste, mais tu oublies un detail : Si je veux utiliser un kernel pre-3.8, je peux. Je veux dire, je peux l’utiliser ET corriger les bugs / failles si j’en trouve.



Alors oui, la retro-compatibilite a des limites, mais il faut que l’utilisateur / decisionnaire soit bien conscient qu’il y a bien plus de chances de se retrouver face a un mur bien plus rapidement et sans solution de secours.



En fait si tu veux, si chaque editeur de logiciel decidant d’arreter le support, produisait les sources, je n’aurais rien a redire. Et je comprends tres bien pourquoi ca n’est pas faisable : justement parce que le business d’un logiciel privateur, c’est de cacher un maximum de choses a l’utilisateur, pour qu’il reste captif.



(strictement la meme demarche qu’avec les services en lignes ou l’on cherche a deposseder l’utilisateur de ses donnees … Et je bosse dans le dev de web apps privatrices <img data-src=" />)


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240-185 a écrit :



Jusqu’à il y a deux ans, c’était le quotidien d’une multinationale qui fabrique des gros n’avions.







J’ai une référence de 2013, et une de 2012. Les “économies” de PC et d’OS frisent avec la prise de risques majeurs.



Même en restant dans le giron MS, un nouveau Windows ne vaut rien par rapport aux autres budgets de ces sociétés… A croire que certains DSI se font leur prime basée sur les économies de logiciels…


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127.0.0.1 a écrit :



Pourquoi ? Bah, à prix équivalent (0$), autant prendre le meilleur des 2 logiciels. <img data-src=" />









C’est bien ce que je sous-entendais<img data-src=" />


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flodousse a écrit :



Le problème de linux c’est qu’il n’y a toujours pas une interface de bureau qui soit au niveau d’un windows/mac os, ça fait encore amateur je trouve et ils n’ont pas embauché de graphiste et d’ergonome…

Certes le noyau est bien et tout ça mais va falloir commencer a travailler la cosmétique et l’ergonomie maintenant…



Il y a encore beaucoup trop de cas ou la ligne de commande est obligatoire et ou il y a des conflits entre les bibliothèques logicielles c’est bien chiant…



et ubuntu rame sur un core i3….c’est dingue!





J’utilise KDE au boulot depuis 3 ans, et à titre perso Gnome 3.. et je peux te dire que l’un et l’autre sont supérieurs à Windows, et de loin.

Gnome 3 en particulier est magnifique (contrairement à KDE).



J’ai des collègues qui utilisent XFCE. C’est pas mal non plus, surtout si tu as une petite config.



Comme je travaille sur un projet Web, je dois régulièrement aller sur Windows XP et 7 (pour IE)… eh bien je peux te dire qu’à chaque fois, ça me fais un coup. Non pas que ce n’est pas ergonomique… mais je trouve ça trop moche !


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Desmaz a écrit :



dans l’esprit des chef d’entreprise, libre = non sécuritaire, car tout le monde y touche, donc potentiellement des grosses failles de sécurité.





Dans l’esprit de tous ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent en fait


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GuiTheGuy a écrit :



Owi les états devraient tout interdire, tout, vivent les états, ils devraient tout choisir à notre place ils savent ce qui est bon pour nous et ce qui ne l’est pas EUX.

[…]

On est trop con, il faut que l’état nous prenne par la main et réflechisse (ou non-réflechisse) pour nous.[…]







Ce n’est pas ce que j’ai dit. Et pour répondre franchement oui madame michu est trop conne pour choisir son OS.



La sécurité d’un état entier est mis à mal à cause du fait que XP est un soft propriétaire. Ils y aura des conséquences économiques à l’échelle étatique et qui décide de ça … Microsoft (qui est dans son bon droit. Je serais à leur place je ferais pareil).


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trevisev a écrit :



J’utilise KDE au boulot depuis 3 ans, et à titre perso Gnome 3.. et je peux te dire que l’un et l’autre sont supérieurs à Windows, et de loin.

Gnome 3 en particulier est magnifique (contrairement à KDE).



J’ai des collègues qui utilisent XFCE. C’est pas mal non plus, surtout si tu as une petite config.



Comme je travaille sur un projet Web, je dois régulièrement aller sur Windows XP et 7 (pour IE)… eh bien je peux te dire qu’à chaque fois, ça me fais un coup. Non pas que ce n’est pas ergonomique… mais je trouve ça trop moche !







Gnome 3, je trouve que ça apporte beaucoup par rapport à avant mais amha, cela reste toujours un petit peu en retrait par rapport à Windows



Après comparer à XP, c’est ridicule, 7 okay, mais la encore, je trouve l’affichage de 7 meilleure. Il a des points sur gnome 3 meilleurs mais si je dois noter globalement, je préfère 7⁄8 mais ce sont les gouts et les couleurs c’est difficilement discutable


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Khalev a écrit :



Oui, une boite qui bosse pour des militaires (je sais pas si je peux dire le nom, faudrait que je vérifie mon contrat) et qui maintient un logiciel libre dans sa version sortie en 1998 (il font les màj de sécurité + ajout de fonctionnalités nécessaires).[/QUOTE]



Si c’est pour du militaire, même si le code était propriétaire, le contrat (je parle d’un contrat bien fait) doit prévoir une clause de transfert du source si l’éditeur fait faillite ou arrête de supporter le logiciel (ce genre de clauses est classique, notamment pour une start-up contractant avec un gros qui veut s’assurer de la pérennité de la solution).



Ensuite, si c’est open-source, je ne vois pas ce qui t’empêche de donner le nom du logiciel et le repository où je peux télécharger la version de 98 maintenue… Ou alors c’est open-source mais non libre ? On commence à arriver dans des cas un peu tordus.



[quote]C’est justement ça l’avantage du libre, même si la maison mère abandonne le support, des petites boites peuvent maintenir un support dans leur coin pour un marché de niche qui n’intéressera jamais les grosses boites.







À condition de trouver un client prêt à payer pour tout le monde. C’est généralement là que le bât blesse. Oui, théoriquement, le support avec le libre est mieux. Mais dans la pratique courante, de manière générale, au final c’est moins bien que Microsoft (qui, cela dit, figure de ce point de vue parmi les meilleurs côté informatique grand public).


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Hibben35 a écrit :



Mince, la Chine ne pourra plus utiliser ses systèmes de surveillance correctement…







Si, c’est juste qu’ils seront faillés, et surveillés par les russes et les ricains eux-mêmes <img data-src=" />


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babelouest a écrit :



Et puis, les Chinois sont peut-être comme les autres : W8 pas beau le système !

Il y a aussi le fait que les dernières versions demandent des machines plus musclées que XP. La solution est bien sûr de migrer vers Linux, quitte à proposer aux utilisateurs une aide pour accomplir cette migration vers le Libre. Ne serait-ce pas un moyen stratégique de la part de la Chine de se défaire des boîtes US de systèmes et de logiciels ?



oui mais les chinois sont peut-être comme les autres : “Linux on sait pas ce que c’est et en plus pas beau le système”… <img data-src=" />


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Ils utilisent une version de XP qui s’appelle “TOMATOO”. Avec un logiciel piraté qui permet quand on tape quelque chose à l’écran, une fenêtre permet de choisir quelle forme chinoise afficher à l’écran.

Il me semble que c’est une excellente idée de transformer tous les PC chinois piratés en Zombis. Cela leur permettra d’apprendre a travailler comme nous. Et à payer les licences.

La Chine demande à demi-mots que le support de Windows XP soit étendu

  • Avril 2014, le début de la fin

  • Plus d'une machine sur deux en Chine possède Windows XP 

  • Microsoft doit répondre « aux besoins des clients chinois » 

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