Si vous tentez de lire un article du journal La Croix en navigation privée, vous risquez de vous retrouver bloqué. La raison ? Le site dispose d'une offre payante avec cinq articles offerts mais veut éviter les fuites, quitte à utiliser les grands moyens.
Certains lecteurs nous ont alertés que le site internet de La Croix leur bloquait désormais l'accès aux contenus du journal s'ils utilisaient la navigation privée. Selon nos constatations, cela est effectivement le cas, mais pas de manière systématique. En effet, Chrome et Firefox sont touchés, mais ce n'est par exemple pas le cas de Microsoft Edge.
La recherche d'un paywall poreux, mais pas trop
Dans une FAQ, on trouve l'explication d'une telle position, le journal évoquant son passage au payant via un « metered paywall » (ou paywall poreux) laissant un accès gratuit pour cinq articles par mois :
« En février 2015, une nouvelle catégorisation des articles du site web La Croix a été mise en place. Dans l’objectif d’assurer la pérennité du journal, l’ensemble des articles du site sont désormais payants. Toutefois, pour vous faire découvrir le meilleur de La Croix, autrefois uniquement réservé aux abonnés, nous vous offrons gratuitement la lecture de 5 articles de votre choix tous les mois.
Vous pouvez consulter ces articles autant de fois que vous le désirez pendant le mois. Pour consulter davantage d’articles que les 5 articles offerts par mois glissant, vous devez souscrire à l’une des offres d’abonnement. »
Ce genre de paywall, qui vise à ne pas se couper du lecteur occasionnel (et des partages sur les réseaux sociaux) tout en incitant l'habitué à payer, est en général mis en place de manière assez simple : un compteur est placé dans les cookies et/ou dans le localStorage du navigateur, permettant de savoir combien d'articles ont déjà été lus ou non.
En passant en navigation privée, il est possible de passer outre le dispositif. C'est sans doute ce que cherche à éviter l'équipe de La Croix, bien qu'il soit toujours possible de contourner ce système en nettoyant manuellement les informations stockées par le navigateur, en passant par la version AMP d'un article ou encore en interdisant JavaScript (le blocage étant opéré côté client).
Le tracking, sinon rien
Ainsi, l'interdiction de la navigation privée semble être une méthode un peu forte, surtout à l'heure où le « privacy by design » est de plus en plus plébiscité. Pour rappel, cette option a été pensée au départ pour éviter de garder la liste des sites visités dans l'historique du navigateur, ce qui peut éviter certaines formes de « surveillance » de nos lectures.
L'absence de « mémoire » sur les cookies ou le stockage local permet aussi de contourner en partie la surveillance organisée par les publicitaires et autres géants du Net à travers les sites (sans pour autant bloquer la publicité), malgré la réglementation en vigueur.
D'ailleurs, rien qu'en nous rendant sur une page de La Croix, ce sont entre 60 et 80 cookies (majoritairement pour la publicité et le tracking) qui sont déposés sur notre machine dès la première visite, avant la moindre action.
S'il est légitime pour un éditeur de vouloir protéger son offre d'abonnement, on regrette de constater que la mise en place de restrictions techniques vient bien plus vite que l'évolution des pratiques. Un constat identique avait pu être fait lors des campagnes visant à interdire l'accès aux internautes utilisant un bloqueur de publicité, alors que celle-ci est aussi une réponse à une dérive du système publicitaire.
Un élément qu'à bien compris l'IAB, mais qui a plus de mal à imprimer dans les différentes strates de la chaîne publicitaire. Cela avait d'ailleurs mené la CNIL à commencer à étendre le spectre de ses enquêtes l'été dernier. Notez au passage que l'offre d'abonnement de La Croix ne propose pas la réduction ou l'absence des publicités/trackers.
Éditeurs VS lecteurs : la guerre continue
Reste maintenant à voir si la position du journal sur la navigation privée est définitive, ou s'il optera pour une solution différente à l'avenir afin de mettre en valeur son offre d'abonnement. Si ce choix est confirmé, il pourrait inspirer d'autres éditeurs, qui franchiraient alors une étape supplémentaire dans leur « fermeture ».
De quoi intensifier la « guerre » entre médias et lecteurs, ces derniers disposant déjà d'un arsenal assez fourni à travers les extensions de leurs navigateurs. Une dynamique qui semble malheureusement avoir bien plus de succès que la recherche d'une réconciliation sur la base de modèles économiques plus profitables à tous.
Commentaires (157)
#1
:O
J’avoue (ça met une dizaine de secondes à apparaître, après la pub et tout le reste).
Perso, je bloque tous les cookies tiers et les 9⁄10 de cookies de journaux, donc ça contourne, mais c’est moche comme truc
#2
Je pensais pas que naviguer en mode privé était détectable. Je pensais que c’était comme le mode normal sauf que tout était purgé à la fermeture. En gros comment font-ils pour savoir que le visiteur est en navigation privée ?
#3
ça contourne oui et non, ça n’empêche pas la mise en historique de tes lectures ;) Après c’est comme tout, tu peux automatiser un nettoyage à chaque fin de session (mais AMHA le blocage du JS reste la solution la plus propre)
#4
https://gist.github.com/cou929/7973956 ;)
#5
Jésus multiplie les petits pains, les verres de rouge, mais surtout pas les articles (d’une qualité extraordinairement exceptionnelle par ailleurs), pour ça il faut raquer! 
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#6
J’ai rencontré un souci du même acabit avec le site de “the inquirer”, qui détecte un bloqueur de pub inexistant quand je suis en navigation privée
#7
en l’occurrence faut pas s’attarder au titre et à le catégoriser trop vite, ils parlent de beaucoup de sujets et souvent mieux que les autres
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#8
et la banniere….
#9
Il n’y a pas de solution miracle de toute manière. Tu peux changer de navigateur et d’ip comme de chemise.
#10
En même temps, c’est La Croix, quoi …
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Bref, il bloquera quelqu’un qui comme moi l’ déjà bloqué. C’est de bonne guerre
#11
ah c’est bête…… ha bas nan en fait j’y vais pas
#12
D’ailleurs, rien qu’en nous rendant sur une page de La Croix, ce sont entre 60 et 80 cookies (majoritairement pour la publicité et le tracking) qui sont déposés sur notre machine dès la première visite, avant la moindre action.
pas très catholique tout ça
Avec un peu de chance on verra je verrais moins de conneries extrémistes passer. héhé
#13
#14
Extrémiste ? La Croix ??
#15
Dieu opère incognito, mais ses enfants devraient s’identifier ?
Je ne suis pas d’accord.
#16
Je suis le seul a n’avoir jamais entendu parler du journal La Croix ici?
#17
#18
#19
En tout cas aucun problème avec uMatrix
#20
Encore un coup d’épée dans l’eau.
Le jour où ils comprendront que le premier effort doit venir d’eux (c’est mécanique: ils ont plus à perdre que nous), alors un premier pas vers la “réconciliation” sera fait, mais il restera un marathon à parcourir.
#21
Encore un journal sur lequel il va falloir faire une croix.
#22
#23
Des chances que Opéra ne soit pas concerné (je vérifierais chez moi)
#24
Le Pen et la croix vont de paire ? Vraiment …
Continuez à lire libération ou lefigaro XD
#25
#26
Sur Opera Neon, c’est détecté, déjà.
#27
on pêche pas à la dynamite
tu confonds avec le journal Présent je pense
#28
ben non c’est webkit aussi derrière (sauf si tu gardes un très vieil Opéra sous le coude
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#29
On a compris avec les vannes à trois sous ;)
#30
Bon bah pour ceux qui voudraient continuer (commencer ?) a lire ce torche 
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Noscript (extension firefox pour bloquer le javascript) ou sinon bloquer le JS dans le navigateur
Supprimer vos cookies a la fermeture du navigateur (onglet vie privée) et ne pas accepter les cookies tiers
on peut pousser plus loin avec un VPN (tant qu’a faire !!) et un petit ublock origin pour leur éviter des recettes de pubs.
Sur Vivaldi Browser le blocage est actif je viens de vérifier.
#31
Sinon pour Firefox il y a ça :https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/self-destructing-cookies/
#32
Euh …
Échec de la connexion sécurisée
La connexion avec le serveur a été réinitialisée pendant le chargement de la page.
En savoir plus…
Il n’y a que moi ? (pas moyen de mettre une exception) ? Ca ressemble à un certificat KO ça, ou peut être le proxy du boulot ?
#33
Impressionnant de voir que même un journal aussi désespérément “neutre” que La croix génère autant de commentaires désagréables.
Peu importe qu’ils soient “chrétiens” ou autres conneries, leur traitement est bien souvent dénué de sous-entendu partisans.
#34
Je viens d’apprend que le localStorage est fermé en navigation privée…sympa :)
#35
#36
Nombre d’éditeurs de contenus cherchent encore un modèle économique rentable, et m’est avis que celui-ci est loin d’être le bon. L’approche de NXI me semble plus pertinente : rendre la grande majorité des articles disponibles à tous (afin de toucher le plus grand nombre) et apporter une vraie valeur ajoutée pour les abonnés au travers d’articles de fond plus travaillés.
#37
À croix sous tu veux dire.
J’suis plus la
#38
#39
#40
#41
#42
Il me semble que le localStorage est disponible même en navigation privée. C’est juste purgé à la fermeture du contexte privé. Par contre sous Safari, l’accès au localStorage est indisponible en navigation privée.
#43
Yes, souvent Chrétienne mais absolument pas extrémiste. Les articles ne sont pas souvent teinté de conservatisme (ça arrive malheureusement) mais toujours de qualité. Il aborde des sujets intéressants que les autres journaux n’abordent pas.
Par contre faut pas lire les colonnes opinions, pour le coup ils ouvrent parfois leurs colonnes à des cathos intégristes à la concurrence.
#44
Idem pour la voix du nord depuis quelques jours.
#45
A trois sous, birou ?
#46
“La lecture de cet article est bloquée, pour poursuivre cliquez sur La Croix”
#47
Pour avoir un site internet qui génère un nombre non négligeable de visites, franchement, la pub ne rapporte plus rien. Avec un CPM qui est tombé de 3,5€ en moyenne à 1€ en quelques années, il n’y a aucune chance de se financer par la pub aujourd’hui, quelle que soit le volume de trafic.
La nouvelle mode des X articles gratuits ne fonctionnera pas non plus car on se retrouve à devoir payer pour des pauvres dépêches AFP retranscrites, qu’on peut aller lire sur d’autres journaux. Et c’est trop facile à contourner.
Le modèle NextInpact semble le meilleur (la preuve je suis abonné) mais il requiert une bonne fidélité des internautes. Je pense que ça ne fonctionne que sur les sites qui creusent vraiment leurs sujets (type Mediapart), je n’y crois pas vraiment pour 80% des quotidiens qui se contentent de commenter l’actualité plutôt que de l’analyser. Et puis c’est beaucoup trop cher : 18€ / mois pour Le Monde, WTF !
#48
D’ailleurs, rien qu’en nous rendant sur une page de La Croix, ce sont entre 60 et 80 cookies (majoritairement pour la publicité et le tracking) qui sont déposés sur notre machine dès la première visite, avant la moindre action.
Et cela arrive avant le consentement de l’utilisateur (“poursuivre la navigation”), cela contrevient à la directive européenne et c’est à signaler à la CNIL.
#49
J’ai vu certains en parler, mais je n’ai rien vu de mon côté. Pas plutôt un blocage des bloqueurs de pub ?
#50
#51
Ah et les boulets qui critiquent La Croix sans jamais avoir lu un seul article…
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#52
#53
#54
#55
ça reste assez majoritaire comme façon de faire dans la presse dite “classique”
#56
“D’ailleurs, rien qu’en nous rendant sur une page de La Croix,
ce sont entre 60 et 80 cookies (majoritairement pour la publicité et le
tracking) qui sont déposés sur notre machine dès la première visite,
avant la moindre action.”
Et si on refuse que le site pose des cookies, à savoir en fermant le site (comme le recommandent les bannières qui fleurissent), que deviennent ces cookies?
Il me semble qu’ils restent, donc que le site reste dans l’illégalité, non?
#57
Disons que c’est la zone grise pour le moment. C’est le sujet des enquêtes de la CNIL et ça va être un des sujets importants lors de l’application du GDPR en mai 2018.
#58
Moi c’est simple, c’est bloqué à mon taf, cathégorie: religion.
#59
#60
Plutôt que de placer des clous sur le chemin de ceux qui ne veulent pas être pistés, ils pourraient simplement comptabiliser leurs articles en obligeant à la création d’un compte utilisateur.
#61
On est à 330k pages vues / mois, trop faible effectivement pour monter notre régie.
En travaillant en direct tu obtiens de bien meilleurs résultats, mais il n’empêche que la tendance que j’ai enregistré doit être proche de celle du marché => CPM divisé par 3 en 5 ans sur les formats de pub non intrusifs (pour les autres je ne peux pas témoigner, on ne souhaite pas les utiliser).
Pour info tu arrives à obtenir quoi comme CPM ? (si ce n’est pas trop indiscret)
#62
de pub !
#63
Oui mais si tu fais ça, tu te coupes d’une partie des lecteurs potentiels ;)
#64
moi aussi !
Je pense que c’est une solution de facilité pour le moment, avant de faire une ‘sandbox’ pour..
En privé, l’intérêt du local storage sur le long terme étant perdu, mais peu rester pratique sur une courte navigation ( en fonction de comment le site l’utilise )
#65
Merci de la correction, mais comme je disais, vu que beaucoup d’autres passent par les cookies (libération par exemple), tant qu’a faire…! 
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#66
#67
awai ? Moi au boulot je vais sur le gorafi sans problème, je crois que les seuls sites bloqués c’est warez et téléchargements douteux. Pour tout te dire, un collègue a regardé des films en streaming au boulot et n’a jamais eu aucun problème
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#68
#69
franchement tous ceux qui crachent sur La Croix n’ont pas du lire beaucoup d’articles.
y’en a un paquet qui sont quand même autre chose que ce qu’on trouve chez la concurrence de la presse d’information générale et politique.
#70
Je retiens surtout une chose, quand tu es abonné à la croix, tu paies et c’est toi le produit quand même…
#71
#72
Libé n’utilise pas non plus que les cookies (de mémoire c’est une combinaison avec le LS mais je n’ai pas vérifié depuis un moment). Comme le LS est plus chiant à vider…
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#73
#74
Le monde c’est comme nxi, il y a des promo réguliérement. 3 mois pour un euro par exemple… Je suis abonné à 10 euros/mois.
#75
Tout ca ne répond pas à la question essentielle : est-ce qu’ils ont un partenariat commercial avec Javel ?
#76
Ca m’arrive assez souvent quand ma connexion sature….
#77
#78
#79
(grand reporter à La Croix - auteur de Corruption - nous sommes tous responsables)
#80
Pour info, il y a une astuce de contournement, en fait quand la page est en cours de chargement l’article s’affiche en entier, et après quand le chargement est fini l’article se masque et affiche le message d’alerte.
Et bien il faut intervenir pendant le chargement de la page (il faut rapide parfois!) il faut cliquer sur le bouton “X” (arrêter le chargement de la page) de votre navigateur, souvent le même que le bouton “rafraîchir la page”.
Cette astuce fonctionne aussi sur les sites, qui bloque l’intégralité du contenu, si on possède un AdBlock ;-) (genre le site lesechos).
#81
Oui. Après, encore faut-il avoir conscience de tout ça…
#82
#83
#84
“D’ailleurs, rien qu’en nous rendant sur une page de La Croix,
" /> c’est…je sais même pas quoi dire…la vache, ils ont grillé un plomb ?
ce sont entre 60 et 80 cookies (majoritairement pour la publicité et le
tracking) qui sont déposés sur notre machine dès la première visite,
avant la moindre action.”
Ah quand même
#85
#86
#87
Etant d’orientation religieuse (et chrétienne pour préciser) ils ne peuvent pas, par défaut, etre neutre. C’est comme si tu me disais qu’un marxiste est neutre sur le plan économique. Leur vision est nécessairement teinté du filtre religieux, c’est pas nécessairement un mal en soit, mais ce serait mentir que de les appeler neutre.
#88
#89
#90
#91
Il est marrant de constater que les défenseurs de la Croix réagissent de façon aussi extrémiste que les défenseurs de la religion à la croix.
À croire que ce sont les mêmes personnes… Et quand on voit leurs difficultés à emettre un jugement neutre, on en doute plus.
Je leur rappellerai juste la position de la Croix et leurs articles gentils envers la manif pour tous
#92
#93
#94
Quand on vide la mémoire cache et les cookies, les compteurs repartent à zéro avec Libé !
En fait, tous ces sites devraient aussi proposer le paiement d’articles individuels comme le fait Le Monde. On n’a pas forcément envie d’être abonné, mais on peut avoir envie de lire un article spécifique ou de l’offrir. C’est encore plus vrai pour Libé dont le niveau de qualité, de mon point de vue, est, hum, pas aussi élevé qu’il a pu être à certaines périodes.
#95
La Croix est bien souvent vu comme un journal de gauche par les catholiques.
#96
http://cdn77.eatliver.com/wp-content/uploads/2017/01/fake-news.jpg
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#97
Il y a bien des gens qui ont cru au Stalinisme ou au Maoïsme
#98
#99
Euh ? vous êtes sur ? J’ai essayé de lire 7 articles, puis 10 et tjrs rien, je peux toujours tout lire sans aucun blocage.
#100
En même temps le communisme est chrétien.
#101
Je viens de vérifier sur une de mes applications, sous Chrome Windows, j’ai toujours accès au localStorage en écriture en navigation privée (ouf !).
#102
et ben moi quand je vois ca, je clique sur la croix et je n’y retourne plus
je trouverai la sortie…
#103
mouaahah
#104
#105
#106
#107
Si c’est géré dans le LS, Self-detructing cookies y fait le ménage aussi
“Gets rid of a site’s cookies and LocalStorage as soon as you close its tabs.”
#108
Ouf je suis bien content de plus bosser sur le site, j’ai pas eu à faire cette saloperie immorale.
Et pour avoir regardé les contenus assez fréquemment du temps que j’avais la TMA, La Croix, même si ce n’est pas Valeurs Actuelles ou Minute, c’est tout sauf neutre.
#109
J’avais lu ça quelque part aussi, et que ce truc dur pourrait très sûrement référer à l’os pénien.
#110
Très bon journal, même si le titre et les articles religieux peuvent repousser. Ça vaut le coup pour leurs synthèses sur l’international, sur la société… Sans doute grâce aux moyens financiers fournis par une base de d’abonnés fidèles.
Pas de problème pour ma navigation privée.
#111
Aucun souci avec Firefox 50 en navigation privée + uBlock Origin + Disconnect.
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#112
Sa va devenir la Croix et la bannière pour se connecter aux sites d’info bientôt…
#113
Ca marche pour PCI avec une rédaction de 4, allez, 8 personnes. Sans vrais bureaux et en télétravail. Et des investigations “terrain” qui se limitent à un passage à un salon d’info aux US et 3 passages à la CADA par an à Paris…
#114
Le site marche très bien en navigation privée si l’on a uBlock Origin :)
#115
De quoi intensifier la « guerre » entre médias et lecteurs
S’ils étaient sur un secteur de niche, où ils étaient les seuls à publier ce genre de contenus…
Mais non, là ils se coupent l’herbe sur le pied.
Qu’ils finissent crucifiés sans résurrection possible, ça leur clouera les pieds
#116
baculum c’est juste le nom scientifique de l’os pénien 
" /> (j’aime me la ramener).
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Ce site, pour plus d’infos : http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/11/quel-os-dieu-vraiment-pris-a… c’est lui qui écrit des canulars sur wikipédia
#117
#118
#119
#120
Tu confonds communisme chrétiens la renonciation au bien matériel, qui est religieux, et chrétien communiste qui adhère au marxisme.
#121
Bha, en meme temps , c’est normal que” la croix” soit interdit dans en mode porn .
#122
#123
#124
ça marche bien pour Mediapart, et je n’en rajouterai pas plus. ^^
#125
#126
D’où cet add-on de Firefox, très utile: Self-Destructing Cookies
EDIT : Oups, double page 8, heureusement.
#127
#128
#129
#130
ça n’empêche qu’ils existent malgré tout.
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Attention aux amalgames, on peut être catholique et en désaccord avec la politique du Vatican, comme on peut être Français et en désaccord avec l’Élysée
#131
Mais dans ce cas-là tu as des catholiques qui ne croient pas en Dieu, et autres résultats rigolos des sondages.
Une religion c’est adhérer à des croyances, si tu dis que tu as une voiture diesel qui roule à l’essence, c’est le même délire.
Et contrairement à la situation d’un pays, où tu as le droit d’être en désaccord avec ton gouvernement, si tu ne crois pas en tous les dogmes d’une religion, tu as de facto un fork (ou une hérésie, c’est selon le nom que tu préfères).
Par exemple tu as le droit de ne pas reconnaître telle apparition, mais impossible de nier, je sais pas moi, la résurrection. Idem pour le communisme : tu as des catholiques à gauche et à droite (encore heureux), mais le Vatican refuse les communistes.
Pour info, les protestants recrutent très large, tu peux trouver ou fonder la religion que tu veux là-dedans en cas de désaccord.
#132
Non non, moi non plus, et c’est pas avec ce genre de pratiques que j’irai voir ce que c’est…
Edit : se voulait une réponse au #16, mais apparemment le mode réponse a sauté à l’envoi…désolé pour le message qui fait cheveu sur la soupe du coup pris tout seul…
#133
On peut adopter une doctrine et remettre en question cette doctrine sans la contestée pour autant.
A te croire, la messe en latin existerait encore aujourd’hui. Etre catholique ce n’est pas être un béni oui-oui ou un mouton ou un intégriste (tu as une drôle de conception de la religion).
#134
#135
#136
Les bonnes pratiques :https://www.privacytools.io/#addons ! You’re welcome !
#137
Désolé mais tu ne peux pas fonder la religion que tu veux chez les protestants, en France il y a les protestants luthérien et réformées (qui vont au temple), les protestants évangélique et les protestants pantecotistes et c’est tout
#138
#139
Avec ublock origin c’est plus détecté :-)
#140
et les témoins de jéovah et les mormons ?
Ils ne sont pas considérés comme chrétiens par la plupart (en même temps tu m’étonnes, ils croient en une autre révélation ou à des trucs àm oitié gnostiques), mais s’en revendiquent quand même.
Et France ou pas France, c’est pas ça qui va empêcher quelqu’un de fonder sa religion.
#141
Je cherche comment faire d’ailleurs, je ne vois rien dans les options de Firefox en rapport avec le Local Storage. Faut un addon ?
#142
#143
#144
Bah, tout cela relativise un peu mais en aucun cas ça n’absout l’église catholique de ce comportement plus que douteux durant cette triste période.
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Tout comme il lui a fallu bien longtemps (doux euphémisme) pour ouvrir enfin les yeux sur le comportement pédophiles de certains de ses membres…
Bien sûr il y a comme toujours des exceptions au sein de cette église mais curieusement ces exceptions qui osent ouvrir leur gueule sont rarement biens vues par la haute hiérarchie…
#145
Rien à voir, La Croix est plutôt centre gauche comme journal (le frère de Vincent Peillon y travaille d’ailleurs).
#146
et après ils forcent le passage de cookies
“En poursuivant votre navigation, vous acceptez l’utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d’intérêts et mesurer la fréquentation de nos services.“et j’ai vérifié ils ont effectivement placé un cookie dès la première visite, est-ce qu’il y a moyen qu’ils se mettent en conformité ? je troue qu’il y a de plus en plus d’écrans où on est obligé d’accepter pour des motifs purement publicitaires.(je ne parle pas des comptes bancaires qui sont un poil plus légitimes)je leur ai envoyé un email sans rien en attendre
#147
idem avec ublock ou ghostery je ne sais pas lequel des deux
#148
Comment tu veux qu’une institution qui a pris une place aussi particulière au cours des 15 derniers siècles ait une histoire parfaite de tout reproches? D’ailleurs les taches existaient bien avant et d’autres taches sont arrivées après.
C’est très facile de juger d’une situation lorsqu’on dispose de tous les éléments de chacune des parties, et ce près de 75 ans plus tard. Certains membres de l’église catholique ont lutté, en allemagne comme ailleurs contre les nazis, certains ont collaboré. Certains ont fait plus que leur devoir, et d’autre pire que ce qu’on attendais d’eux, comme certains ont pris le maquis et d’autres les armes pour les nazis.
A titre de comparaison, les alliés ont eu un comportement tout aussi affreux, à l’est en terme d’épuration politique, à l’ouest en termes de bombardements destinés à tuer des civils afin de les faire demander grâce. Les alliés aussi savaient que les nazis avaient des camps de concentration, mais ils ont choisi, malgré l’horreur de continuer leur campagne militaire et de mettre leurs objectifs militaires en premier. Les nazis qui avaient un intérêt scientifique ou politique pour les alliés ont tous bénéficié d’un blanchiment total lorsqu’ils ont été utilisés par les deux superpuissances de l’après-guerre.
Je pense qu’on peut être critique, même très critique avec eux (et il y a de nombreux points sur lesquels je le suis), mais il faut prendre un peu de recul avant de lancer des jugements à l’emporte pièce lorsqu’on regarde après coup une situation.
#149
Mouais…
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La grosse différence avec ceux que tu cites (les alliés et autres) c’est qu’eux se positionnent en champions de la vertu, en donneurs de leçons et détenteurs de la morale absolue. “Faites ce qu’on vous dit mais laissez nous faire ce qu’on veut”.
De tous temps l’église a été proche du pouvoir et de la richesse à quelques rares exceptions près. Les dictatures avérées ne l’ont jamais beaucoup dérangée (exemple : franco en Espagne).
L’église accepte les différents progrès (sociaux, sociétaux et scientifiques) mais uniquement “à reculons” et parce qu’elle sait bien que c’est ça ou disparaître.
Ce que je pense de cette religion c’est ce que je pense de toutes les religions, strictement aucune n’échappe à cette “fauxcuserie”.
Bref les religions sont l’une des pires inventions de notre espèce mais ce n’est que mon avis.
#150
Tu ne crois pas que pour chacun des belligérants la guerre est devenue tout simplement celle du bien contre le mal? que leurs citoyens devaient se sacrifier afin que leur vertu triomphe du barbarisme?
Pour moi les choses sont bien trop complexes pour qu’on s’arrête au procès de gallilée. il y a des papes qui ont fait des choses extraordinaires, et d’autres des choses moins extraordinaires. D’ailleurs les plus grand physiciens ont une spiritualité tout à fait étonnante bien loin du classique la science c’est bien la religion c’est mal.
Pour certains, avoir la foi apporte de nombreuses réponses, d’autres en tirent des enseignements philosophiques. Il ne faut pas oublier qu’à l’époque romaine la chrétienté a apporté des progrès assez impressionnants, luttant contre l’esclavagisme par exemple.
Pour d’autres c’est un moyen d’imposer leur pouvoir politique et éliminer toute contradiction. Certaines fois la religion a apporté la paix, d’autres fois la guerre. D’autres fois encore elle est simplement brandie comme motif à des raisons bien plus basses.
Il y a de tout, on est tous humains après tout
#151
TEMOIN DE JEOVAH DES PROTESTANTS !!!!!!! NON il ne le sont pas, ils ne font pas partie de la fédération protestante de France, la FFF.
#152
TEMOIN DE JEOVAH DES PROTESTANTS !!!!!!! NON il ne le sont pas, ils ne font pas partie de la fédération protestante de France, la FFF.
#153
Parce que pour adhérer à une religion il faut faire partie d’une fédération maintenant ?
Les protestants de Chine (il y en a plus qu’en France) ne font pas partie de la FPF, du coup ils ne sont pas protestants ?
Le fait est que les jéovah se basent sur la Bible, même s’ils refusent certains points de doctrine majeurs. Ils sont assez proches des adventistes du 7ème jour en ce qui concerne la doctrine.
C’est pas un gros mot, hein, c’est juste que les chrétiens ni catholiques ni orthodoxes sont souvent rangés dans la catégorie protestants, même si je sais pertinemment qu’il y a de très nombreuses tendances.
#154
#155
Je me suis un peu mal exprimé, dans chaque pays les églises protestante se regroupent en fédération. Et au niveau mondiale chaque église qui est reconnu comme protestante, catholique ou orthodoxe est inscrite au conseil oecumenique des églises et les témoins de jéova n’en font pas partie.
lien: https://www.oikoumene.org/fr/
#156
Le tracking, c’est pour nous vendre de la lessive après, c’est ça ? 
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#157
Pour ce qu’ils ont à proposer en lecture ce n’est pas une grosse perte de les zapper! Je sais que leur positionnement politique n’est pas orienté #Frexit. donc bonne nouvelle qu’ils se mettent à dos leur lecteurs, avec des pratiques vouées à l’echec. ca en invitera beaucoup à aller se cultiver ailleurs!