Des chats bouchent les tuyaux de la blockchain Ethereum

Des chats bouchent les tuyaux de la blockchain Ethereum

Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

06/12/2017
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Des chats bouchent les tuyaux de la blockchain Ethereum

Depuis quelques jours, la blockchain Ethereum peine à écouler le flux de transactions qui l'alimente. Le réseau subirait-il une attaque ? Est-ce le signe d'un soudain intérêt pour la crypto-monnaie ? Pas exactement : le coupable est un élevage de chats virtuels. 

Habituellement, la file pour les transactions sur la blockchain Ethereum est plutôt courte, avec seulement quelques milliers d'opérations en attente d'un bloc. Depuis quelques jours, la barre des 10 000 transactions a été franchie, et même des 20 000 cette nuit. 

La file s'allonge et le coût des transactions augmente en parallèle progressivement. D'une moyenne à moins de 0,2 dollar début novembre, et d'environ 0,25 dollar début décembre, il est aujourd'hui d'environ 0,80 dollar. Quelle mouche a donc piqué la blockchain Ethereum, pourtant vantée pour la rapidité de ses transactions et leur coût défiant toute concurrence ?

Ethereum Tx Queue Dec 2017Nombre de transactions en attente sur Ethereum, depuis le 1er décembre - Crédits : Etherscan.io

La réponse est assez inattendue. Le problème vient du lancement d'une nouvelle « dApp » (ou application décentralisée) sur la blockchain d'Ethereum, nommée CryptoKitties. Comme son nom le laisse entendre, il y est assez largement question de chatons... 

The Internet is made of cats

L'objectif de CryptoKitties est assez simple : initier le grand public au principe d'une blockchain au travers d'un élevage de chatons, sous forme de jeu. Le joueur doit d'abord acheter un chaton via une place de marché. Les prix démarrent à environ 0,038 ether, soit environ 15 euros au cours actuel.

Il faut ensuite trouver un camarade de jeu pour notre chaton, afin qu'ils se reproduisent. Deux solutions sont envisageables : soit on achète une saillie à un autre joueur (à partir de 0,008 ether ou environ 3 euros), ou carrément un deuxième chat.

Une demi-heure plus tard, un autre chaton nait, avec des caractéristiques aléatoires, provenant de celles de ses parents. Avec un peu de chance, on peut ainsi obtenir un félin avec des attributs exceptionnels. Certains ont ainsi des chats vampires, ou des marins, dont les saillies sont proposées à prix d'or. 

Pourquoi ça coince ?

Quel lien avec la blockchain ? Les accouplements et transactions entre les chats sont tout simplement gérés au travers d'un smart contract sur la chaîne Ethereum. Chaque propriétaire peut ainsi prouver facilement qu'un chat est bien le sien, et l'échanger.

L'application comptait le 4 décembre 27 000 utilisateurs enregistrés, ce qui semble bien peu mais suffit pourtant à causer quelques soucis à la blockchain. En effet, ce week-end, jusqu'à 25 % des opérations enregistrées sur la chaine d'Ethereum étaient liées à CryptoKitties. Aujourd'hui encore, plus de 12 % du « gas » consommé l'est par des chats virtuels.

Cette occupation de la chaîne est due à une opération particulière dans le smart contract générant les chats. Dans un billet de blog, l'équipe de CryptoKitties explique que la fonction donnant naissance aux chatons est particulièrement complexe et coûte un peu plus de 250 000 gas pour être exécutée, soit environ la quantité requise pour 12 transactions classiques. 

Pour rappel, chaque opération sur la blockchain d'Ethereum a un cout en « gas » qui permet de déterminer les frais de transaction liés à son exécution. Le coût du gas se mesure en Gwei (Giga wei), une subdivision de l'ether correspondant à un nano ether (10^-9 ETH). Le wei est la plus petite subdivision possible de l'ether et correspond à 10^-18 ETH.

La taille des blocs sur la chaine Ethereum n'est pas illimitée, ni en fonction de l'espace disque requis pour le stockage, comme pour Bitcoin : elle dépend du gas consommé par les opérations qu'il contient. Actuellement, elle est d'environ 6,71 millions de gas par bloc. Il suffit alors de 319 transactions, ou de 26 chatons pour remplir le bloc.

La taille peut évoluer lors du minage de chaque bloc. Celui qui découvre un bloc peut en effet choisir de la réduire ou de l'augmenter d'un facteur 1/1024. En règle générale, l'espace disponible va en augmentant, mais la progression est naturellement lente, il faudra donc que la natalité des chats se réduise sérieusement si l'on souhaite que la file d'attente se résorbe. 

Comment faire grandir Ethereum ?

Cette application ludique de la blockchain a toutefois soulevé une question importante au sein de la communauté : si la chaine Ethereum coince avec un simple jeu utilisé par 27 000 personnes, qu'en sera-t-il le jour où un service de grande envergure voudra s'y installer ? Mais surtout, comment faire en sorte que la chaîne soit en mesure de l'accueillir sans que cela n'interfère avec le reste de ses fonctions ? 

Du côté des adeptes d'autres crypto-monnaies, la situation est surtout un prétexte pour se moquer de la concurrence. Johnson Lau, l'un des contributeurs de Bitcoin Core, y est par exemple allé de son petit tacle : « Nous avons besoin d'Ethereum Cash, sinon de nombreux chatons seront tués », tout en faisant référence à la fameuse controverse autour de Bitcoin Cash.

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Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

The Internet is made of cats

Pourquoi ça coince ?

Comment faire grandir Ethereum ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (117)


Geologic Abonné
Le 06/12/2017 à 14h 51

@kevin Sheldon.

Un bol de soupe pour calmer les effet du rhume (Ethereum)?


eglyn Abonné
Le 06/12/2017 à 14h 54

Je trouve quand même que ça part en cryptocouille…


Le 06/12/2017 à 14h 55

<img data-src=" /> je pensais pas que ça avait un impact dessus, justement un ami m’en parlait ce matin <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 14h 56

Pour ceux qui ont du mal à comprendre l’article, une petite représentation graphique.&nbsp;<img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 14h 57

+1 rien que pour la référence à Big Bang Theory ! :)


Geologic Abonné
Le 06/12/2017 à 14h 58







t1nt1n a écrit :



Pour ceux qui ont du mal à comprendre l’article, une petite représentation graphique.&nbsp;<img data-src=" />





Vous bossez pour datagueule vous, non?

&nbsp;



Le 06/12/2017 à 14h 58







t1nt1n a écrit :



Pour ceux qui ont du mal à comprendre l’article, une petite représentation graphique.&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />



Geologic Abonné
Le 06/12/2017 à 14h 58

je plussoye aussi


Le 06/12/2017 à 14h 58

<img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 15h 00

Voilà on sait maintenant comment faire couler les crytomonaies <img data-src=" />


Nozalys Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 00







eglyn a écrit :



Je trouve quand même que ça part en cryptocouille…









t1nt1n a écrit :



Pour ceux qui ont du mal à comprendre l’article, une petite représentation graphique<img data-src=" />









Geologic a écrit :



Vous bossez pour datagueule vous, non?





Vous avez fait ma journée là ! <img data-src=" />



Nozalys Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 01







trash54 a écrit :



Voilà on sait maintenant comment faire couler les crytomonaies <img data-src=" />





Je vais arrêter de miner du BTC, je file miner du chaton …



Le 06/12/2017 à 15h 02







trash54 a écrit :



Voilà on sait maintenant comment faire couler les crytomonaies <img data-src=" />







Avec des cryptominets



Geologic Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 03

Bernard aurait dit miner du minet


Nozalys Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 03

Par contre ils ne proposent pas de meru <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 15h 04

Bordel, comment j’ai pu passer à côté de cette vanne…


Le 06/12/2017 à 15h 05

Une preuve de plus que les chats dominent Internet


Le 06/12/2017 à 15h 06

Et du coup, générer un chaton numérique, ça coûte combien en termes d’électricité ?

Est-ce que le coût du cryptochat n’est pas supérieur au vrai chat (si l’on évite la question puante de la litière) ?


Geologic Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 06

Bref, ne dites plus crypomonnaie, mais cryptominet et abandonnez la blockchain pour la pelote angora mauve


Le 06/12/2017 à 15h 07

Paraît qu’Ethereum c’est mieux que Bitcoin grâce aux smartcontracts…



C’est quoi la prochaine cryptomonnaie qui aura une couille ridicule dans ce genre ? Je pose la question pour commander par avance du popcorn…


Le 06/12/2017 à 15h 09







Kevin a écrit :



Le joueur doit d’abord acheter un chaton via une place de marché. Les prix démarrent à environ 0,038 ether, soit environ 15 euros au cours actuel.





J’ai eu le mien gratos et en plus elle est interactive (ronronnements, discussions de sourd, griffes, possibilité forte de doubler l’épaisseur du pull avec des poils…)



Par ailleurs, ça fait un peu cher pour “initier le grand public au principe d’une blockchain […] sous forme de jeu”, je trouve







Kevin a écrit :



on achète une saillie à un autre joueur (à partir de 0,008 ether ou environ 3 euros)





j’hésite entre “La prostitution c’est mal <img data-src=" />” et “Encore ce cancer des micro-transactions ?? <img data-src=" />”




Le 06/12/2017 à 15h 10

Alors, à 51 kWh par transaction, en comptant 12 transactions par chat et 0,15 € du kWh, on tombe sur 91,8 €. Hors litière et croquettes, ça va de soi.


Le 06/12/2017 à 15h 10

Bah ils n’ont pas de chatte chez Etherneum… et encore c’est 1 chaton par portée, sachant qu’en général c’est de 3 à 5.



Y a plus qu’à faire un smart contract “Production d’eau de javel” pour les tuer tous.


Nozalys Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 12







tifounon a écrit :



Y a plus qu’à faire un smart contract “Production d’eau de javel” pour les tuer tous.





<img data-src=" /> Punaise le niveau de vanne sur cet article c’est ouf !



tazvld Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 28

A priori, pas assez importantes, les chat bouche les tuyaux.


Ami-Kuns Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 28

Une idée à soumettre au CCC.<img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 15h 42

Et la litière et croquette en Ether bien sur et à 1 litière minimum par chat/chaton par semaine ça va encore augmenté le nombre de transaction.



Hop une boucle infinie


Le 06/12/2017 à 15h 44

Alors, j’achète un chat à 15€, et il a coûté 91,8€ à produire.



Je sais pas, mais j’ai l’impression que ce système court à sa perte !


Le 06/12/2017 à 15h 47

T’ention, il a coûté 92 € si on se base sur le prix TTC de l’électricité en France. Si tu le produis depuis la Chine tu divise déjà facilement par 4 ou 5 le prix du kWH <img data-src=" />


zwindler Abonné
Le 06/12/2017 à 15h 49







ArchangeBlandin a écrit :



Alors, j’achète un chat à 15€, et il a coûté 91,8€ à produire.



Je sais pas, mais j’ai l’impression que ce système court à sa perte !





Bien vu cette question :) J’ai aussi l’impression qu’il y a un gros souci effectivement



Nozalys Abonné
Le 06/12/2017 à 16h 16

Sans compter que dans ton estimation à 0.15 € le kWh, c’est pas pour tout le monde pareil, et ça me semble être une estimation haute. En heures creuses je suis à 0.087 € TTC/kWh, et ceux qui ont les formules jours bleus/blanc/rouge, peuvent avoir 0.073 € TTC/kWh ! Ya déjà un facteur 2 rien que sur le même territoire !


fred42 Abonné
Le 06/12/2017 à 16h 16

Même divisé par 5, le compte n’y est pas. <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 16h 17







Ellierys a écrit :



T’ention, il a coûté 92 € si on se base sur le prix TTC de l’électricité en France. Si tu le produis depuis la Chine tu divise déjà facilement par 4 ou 5 le prix du kWH <img data-src=" />





Et en plus, c’est même pas toi qui respires les déchets produits par tous ces kWh.

Le chat chinois, c’est bon !



Juju251 Abonné
Le 06/12/2017 à 16h 17

Je me suis demandé en lisant le titre de l’article si on n’était pas déjà le premier Avril.

Mais non. ^^

Exceptionnels les smarts contracts, entre le “braquage” de the Dao il y a plusieurs mois et les cybers chats …

Ca va me faire une partie de la soirée je pense. <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 16h 20







Commentaire_supprime a écrit :



Paraît qu’Ethereum c’est mieux que Bitcoin grâce aux smartcontracts…





Mais ça reste quand même daubé par rapport au système bancaire qui gère les transaction et ce à tous les niveaux.



Le 06/12/2017 à 16h 21

J’avoue c’est de ma faute.


Le 06/12/2017 à 16h 29

et si on ajoute de la création de monnaie&nbsp; (création d’ether pour rémunérer le mineur) ?


Le 06/12/2017 à 16h 33

Tamagoshi nouvelle génération pour générer de l’oseille !


Mr.Nox Abonné
Le 06/12/2017 à 16h 45

Bazinga


Le 06/12/2017 à 17h 28

Et l’empreinte carbone de la copulation de chaton ? En Chine, c’est plutôt des centrales au charbon qui vous font les poumons bien noir <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 17h 37

C est normal que j ai rien pigé ?


tazvld Abonné
Le 06/12/2017 à 18h 09

Avant je t’aurais dis de considérer le prix des PC zombies, mais aujourd’hui, compte plutôt sur le coût d’un Navigateur Zombie. De l’électricité d’autre personnes, c’est moins cher.


Le 06/12/2017 à 18h 17







tifounon a écrit :



Bah ils n’ont pas de chatte chez Etherneum… et encore c’est 1 chaton par portée, sachant qu’en général c’est de 3 à 5.



Y a plus qu’à faire un smart contract “Production d’eau de javel” pour les tuer tous.







Et encore.

Les chats aiment l’eau de Javel.

Pour les faire fuir, c’est inefficace (bon, ça doit pas être très bon pour leur santé non plus), et on peut se tourner vers la naphtaline qui est réputée ne pas leur plaire.



tazvld Abonné
Le 06/12/2017 à 18h 37

En gros, ethereum permet de faire d’exécuter des programmes par les mineurs de la blockchain. En effet, de ce que j’ai compris, un mineur d’Ethereum possède une machine virtuel (comme la JVM pour java) capable d’exécuter du code. Cette VM va compter la quantité de calcule en une unité le “gaz”. Normalement, quand tu fais une transaction, tu définis le coût d’1 “gaz” pour ta transaction. Ainsi, multiplié par le nombre de gaz qu’il a fallu pour faire ta transaction, tu as le coût total de la transaction.

Cependant, il est aussi possible, au lieu de payer pour faire miner une transaction, de payer pour faire des calcules autres. C’est à la base des fameux “smart contract”.



Maintenant, les CryptoKitties utilisent cette capacité de louer de la puissance de calcule pour réaliser les échanges entre les “joueurs”. Or, les mineurs passent leur temps à miner pour des chattons virtuels au lieu de miner pour des transactions…


Le 06/12/2017 à 18h 50

Oui ils aiment mais c’est un poison <img data-src=" />



Pour les faire fuir : la bombe poivrée.



Le 06/12/2017 à 18h 54

Il ne suffirait pas simplifier la fonction qui donne naissance au chat pour résoudre le problème ? <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 19h 32

“gas”, c’est plutôt dans le sens essence que gaz.


AhLeBatord Abonné
Le 06/12/2017 à 19h 54

Très belle occasion d’implémenter le jeu exploding kittens dans la blockchain <img data-src=" />


linkin623 Abonné
Le 06/12/2017 à 20h 28

@Kevin : cette news a un gros gros potentiel de vanne, et coche pas mal de cases dans mon bingo “mot ultra hypés” du moment.



Tu choisis ou bien la Rédac’ te file ce genre de news exprès ? <img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 20h 53







skankhunt42 a écrit :



Mais ça reste quand même daubé par rapport au système bancaire qui gère les transaction et ce à tous les niveaux.





Ça dépend des caractéristiques que tu recherches. Les banques regardent vers la Blockchain parce que ça a le potentiel de résoudre certains des problèmes que le système actuelle est incapable de résoudre. Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients. La blockchain étant plus jeune elle a plus d’inconvénients pour l’instant, mais il y a quand même de gros progrès.

Ethereum ça a juste 2 ans et demi, et à part des bug de contrats, donc pas lié à la Blockchain elle-même et de performances mais qui sont identifiés depuis le début, il n’y pas eu de gros soucis. Ce qui est quand même impressionnant.



Le 06/12/2017 à 21h 00

Cette histoire de chatons, c’est du détournement de mineurs! <img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 06/12/2017 à 21h 01

<img data-src=" />


Le 06/12/2017 à 23h 12

J’y suis allé tout seul comme un grand. Le plus drôle c’était la réaction de Vincent quand j’ai annoncé le titre avant relecture <img data-src=" />


Le 07/12/2017 à 06h 57

Pourquoi les faires fuir ? Tu les capturent en les attirants avec de l’eau de javel et tu les vends au resto chinois du coin <img data-src=" /> <img data-src=" />


barbach Abonné
Le 07/12/2017 à 07h 07

Catsplosion…


Le 07/12/2017 à 07h 57







Khalev a écrit :



Ça dépend des caractéristiques que tu recherches. Les banques regardent vers la Blockchain parce que ça a le potentiel de résoudre certains des problèmes que le système actuelle est incapable de résoudre.







Lesquels par exemple ?



C’est une vraie question, la problématique m’intéresse à plusieurs niveaux.



AhLeBatord Abonné
Le 07/12/2017 à 08h 30

Détournement de minous

&nbsp;<img data-src=" />


Le 07/12/2017 à 08h 37
Le 07/12/2017 à 09h 41







Commentaire_supprime a écrit :



Lesquels par exemple ?



C’est une vraie question, la problématique m’intéresse à plusieurs niveaux.





Un gros problème dans le système banquaire et la trade finance en général c’est la réconciliation des données. C’est à dire s’assurer qu’on a bien la même information que les autres acteurs. (s’il y a bien un truc que a Blockchain sait faire, c’est bien ça)

Il y a aussi des problématiques de contrôle d’existence d’information. Par exemple quand un facteur (qui fait de l’affacturage) reçoit une facture à financer, il n’ a aucune idée si c’est une vraie facture ou pas. La Blockchain (associée à d’autres technologies telles que le zero-knowledge proof par exemple) permettrai de garantir l’existence d’une information et d’interroger cette information, sans avoir besoin d’accéder à l’information brute. Ça peut être très utile dans un monde post-GDPR.

Il y a aussi les questions de contrat s’exécutant automatiquement lorsqu’un évènement indiscutable a lieu (comme ce qu’à fait Axa avec fizzy par exemple).



Il y a d’autres sujets mais ceux-là sont les plus “évidents”.



P.S: oui tous ces sujets seraient résolvables par un bon gros serveur centralisé, sécurisé, etc. Mais quand il faut coordonner des centaines d’acteurs de différente taille, ça devient une casse-tête pas possible, ce qui fait que ça n’existe pas encore. La blockchain permettrait de fournir une infrastructure commune sur laquelle différents services pourraient se connecter pour répondre aux différents besoins des différents acteurs.



Le 07/12/2017 à 10h 05

Ah oui, le prix de l’électricité ailleurs…



C’est pour ça qu’on a rien à gagner à miner sur le sol Français.


Le 07/12/2017 à 10h 06

Ma grand-mère utilisait de l’éther.


Le 07/12/2017 à 10h 11







Café In a écrit :



Ma grand-mère utilisait de l’éther.





Ils le minaient avec quoi à l’époque ?



Le 07/12/2017 à 10h 23

Mon compte en banque crédité de plus de 1000e éléc déduite en 6 mois n’est aps trop dac avec toi! :p


Le 07/12/2017 à 10h 44

Et tu mines quoi ?

Dans un pool ?


Le 07/12/2017 à 10h 49

J’utilisais NiceHash ( jusqu’au hack d’hier) en transférant mes BTC sur un wallet tiers ( du coup j’ai perdu que le minage en cours depuis quelques jours).

Du coup je minais a un instant T la crypto la plus rentable.

La je suis passé sur ZCash sur un pool, l’estimation est de 130$/mois.

Pour info je fait ca avec 2 pc qui ont chacun une 1070


Le 07/12/2017 à 11h 18







Khalev a écrit :



C’est à dire s’assurer qu’on a bien la même information que les autres acteurs. (s’il y a bien un truc que a Blockchain sait faire, c’est bien ça) Il y a aussi des problématiques de contrôle d’existence d’information. Par exemple quand un facteur (qui fait de l’affacturage) reçoit une facture à financer, il n’ a aucune idée si c’est une vraie facture ou pas.





J’ai franchement des doutes, désolé :/ C’est si compliqué que ça d’avoir une dizaines de serveurs en miroirs qui stockent des numéros d’identifications pour vérifier que tous le monde à la même information ? Un hash en md5 ne permet pas justement de faire ce genre de boulot ?







Khalev a écrit :



P.S: oui tous ces sujets seraient résolvables par un bon gros serveur centralisé, sécurisé, etc. Mais quand il faut coordonner des centaines d’acteurs de différente taille, ça devient une casse-tête pas possible, ce qui fait que ça n’existe pas encore.





La aussi j’ai de gros doutes… Il y à des centaines dizaines de milliers de sites de commerces électronique de taille diverse qui utilisent tous la même plateforme commune ( atos ) et différent type de vérification ( 3d secure &gt; sms &gt; fai ) et ça fonctionne très bien. J’ai donc l’impression que ça existe déjà mais que le nom est différent ( comme le cloud, truc marketing ).



Après la blockchain résoud peut être les doigts dans le nez MAIS tu trouve ça normal que ça ce soit démocratisé d’abord de façon “officieuse” sous forme de monnaie purement spéculative ?



&nbsp;



Le 07/12/2017 à 11h 21







latlanh a écrit :



J’utilisais NiceHash ( jusqu’au hack d’hier) en transférant mes BTC sur un wallet tiers ( du coup j’ai perdu que le minage en cours depuis quelques jours). Du coup je minais a un instant T la crypto la plus rentable.

La je suis passé sur ZCash sur un pool, l’estimation est de 130$/mois. Pour info je fait ca avec 2 pc qui ont chacun une 1070





C’est vraiment cool de niquer la planète pour quelques deniers par mois…



Le 07/12/2017 à 12h 03

Surtout que son estimation ne mentionne pas le coût d’achat du matériel : 2 PCs


Le 07/12/2017 à 12h 12







barbach a écrit :



Catsplosion…





Cat-astrophe



Et sinon, il y aune légende urbaine qui dit que tu as commencé à t’intéresser aux cryptos avec le DogeCoin…. c’est vrai?


Cypus34 Abonné
Le 07/12/2017 à 12h 37

<img data-src=" /> tu m’as tué !


Tiens prend ça dans les dents …

https://cestpasmonidee.blogspot.fr/2016/07/le-mythe-des-economies-par-la-blockch…

https://cestpasmonidee.blogspot.fr/2016/10/dans-un-le-monde-aura-oublie-la.html

PS : je suis juste un troll de base… faut pas m’en vouloir… (et puis avec un pseudo comme le mien tu imagine bien que je suis assez “inoffensif”)…


Le 07/12/2017 à 13h 04

C’est 100 % authentique. J’avais eu des “contacts” avec bitcoin en 2010 mais j’avais trouvé ça trop compliqué à l’époque


tazvld Abonné
Le 07/12/2017 à 13h 05







MoonRa a écrit :



“gas”, c’est plutôt dans le sens essence que gaz.







J’ai trouvé cette traduction sur un site parlant de l’ethereum et c’est aussi ce qui est utilisé dans la page wikipédia. Cette traduction va bien avec le champs lexicale de la monnaie, l’ether, c’est un truc qui devrait “remplir” le vide.







Ellierys a écrit :



Ils le minaient avec quoi à l’époque ?







Des tiques







skankhunt42 a écrit :



J’ai franchement des doutes, désolé :/ C’est si compliqué que ça d’avoir une dizaines de serveurs en miroirs qui stockent des numéros d’identifications pour vérifier que tous le monde à la même information ? Un hash en md5 ne permet pas justement de faire ce genre de boulot ?





Sauf que là, c’est les serveurs entre les différentes banques. Une banque garde ses comptes pour elle, elle ne partage pas spécialement sa base de données avec les autres banques (et elle est moyennement chaude pour le faire avec les autorité, surtout dans certains pays).



Le 07/12/2017 à 13h 14

HAHAHA c’est clair que les stats donnée sur la consommation éléc ce sont des mec avec leur pc qui la fond bien sur… Faut vraiment rien connaitre au minage pour dire ca… Bien sur tu ne joue aps sur ton pc car “ C’est vraiment cool de niquer la planète pour quelques heures de plaisir”… Bien sur tu vas au boulot en transport en commun, ne prend pas la voiture pour te détendre non plus?…









rheidizded a écrit :



Surtout que son estimation ne mentionne pas le coût d’achat du matériel : 2 PCs





Bien entendu vue que je n’ai pas investie 1 seul euros pour le minage. Nous avons, ma femme et moi, chaqu’un un pc. On mine quand nous ne jouons pas.



Cool.

Dommage que tu n’aies pas acheté des Bitcoins en 2010 (rassure-toi, tu n’es VRAIMENT pas le seul à être passé à côté)… tu aurais pu racheter une bonne partie de la presse et des sites informatiques à l’heure actuelle si tu en avais acheté quelques dizaines (ou centaines) de milliers pour les revendre maintenant.

J’étais tombé dernièrement sur cet article (de linuxfr.org) qui présentait le Bitcoin en 2010… les commentaires sont “intéressants”… pas mal de commentaires (qui émanent pourtant de gens intelligents) prétendent que le Bitcoin n’ira pas plus loin, que c’est trop tard pour investir, que c’est une bulle, un système sans aucun avenir… c’est intéressant sur le plan “philosophique” et humain…

Je me suis demandé si j’en aurai acheté si j’avais connu le BTC en 2010… pas sûr.

Le Bitcoin valait 6 centimes.

https://linuxfr.org/news/connaissez-vous-les-bitcoins


Le 07/12/2017 à 13h 44

J’attendais l’article de NXi demuis longtemps, et comme espéré il est très clair, ça fait plaisir !



L’article de Linux est sympa aussi, ça fait bizarre de retomber sur du contenu qui présente la monnaie de cette manière :)

Par contre, le premier commentaire peut être relativisé par rapport aux événements ayant eu lieu depuis <img data-src=" />


Le 07/12/2017 à 14h 27







latlanh a écrit :



HAHAHA c’est clair que les stats donnée sur la consommation éléc ce sont des mec avec leur pc qui la fond bien sur… Faut vraiment rien connaitre au minage pour dire ca…



&nbsp;

Pourtant tu mine bien avec tes deux machines à base de 1070… Si tu met bout à bout plusieurs centaines de milliers de mineurs comme toi ( qui le font pour rien on est d’accord ? ) alors oui ça consomme un max d’énergie. Après si l’ont ce base sur du datacenter alors tu perd l’avantage de la décentralisation… M’enfin j’en ai vu un paquet de mec sur le net en mode 6 carte graphique, ça pompe grave et ça chauffe grave.



&nbsp;





latlanh a écrit :



Bien sur tu ne joue aps sur ton pc car “ C’est vraiment cool de niquer la planète pour quelques heures de plaisir”… Bien sur tu vas au boulot en transport en commun, ne prend pas la voiture pour te détendre non plus?…





Une fois que je coupe un jeu mon pc consomme vraiment pas grand chose… J’ai d’ailleurs arrêter de le faire tourner H24 surtout depuis les SSD ou t’a un windows 10 dispo au bout de 10 secondes. Ensuite je peu te donner raison, dans l’absolu je nique la planète pour un jeu mais c’est pas H24 et j’obtiens du fun au lieu de voir mon compte en banque gonfler virtuellement tout ça pour rendre des mecs milliardaires en ne faisant rien du tout… Au final c’est un argument extrémiste binaire uniquement la pour noyer le poisson.







latlanh a écrit :



Bien entendu vue que je n’ai pas investie 1 seul euros pour le minage.





Edf c’est gratuit ? Et puis je te signale que faire tourner ta carte graphique à fond toute la journée réduit la durée de vie de la carte et de ta machine… Mtbf ça te parle ?



&nbsp;





tazvld a écrit :



Sauf que là, c’est les serveurs entre les différentes banques. Une banque garde ses comptes pour elle, elle ne partage pas spécialement sa base de données avec les autres banques (et elle est moyennement chaude pour le faire avec les autorité, surtout dans certains pays).





Alors c’est comme des dépôts linux ? Des clients, du hash pour vérifier et plusieurs serveurs qui communiquent entre eux pour distribuer les source, via quelques master ?



Le 07/12/2017 à 14h 35







rheidizded a écrit :



Surtout que son estimation ne mentionne pas le coût d’achat du matériel : 2 PCs





Ça va plus loin que ça…



. Faire tourner la machine H24 &gt; réduction de la durée de vie de tous les composants.

. Consommation accrue de courant &gt; Edf c’est pas gratuit + montée en charge chez eux

. Génération de chaleur &gt; Réchauffement de la planète ( mais peu servir de chauffage l’hiver )

. Consommation de bande passante &gt; Encore du courant qui génère de la pollution



Je ne sais même plus quoi dire, sérieusement :/



Le 07/12/2017 à 14h 45

Tu me parles de raisonnement binaire la ou le tien aussi est binaire, je répond a l’absurde par l’absurde.

Non l’edf n’est aps gratuit, mais on me reproche de parler de mes gain ( éléc déduite) sans parler de mon investissement de matos!^^ lis au moins le fil de discutions si tu veux bien…

Après c’est comme tout, tu pollue pour certaine de tes action que je ne fais pas et inversement.

Ma consommation d’elec sur mes pc me sert en plus de chauffage que je n’ai aps encore allumée dans ma pièce avec les pc (oui on sais c’est quand même moins efficace qu’un radiateur toussa toussa) .

Après c’est toujours plus simple de jugée sans connaitre les personnes et tu fait le tour des news sur les crypto pour dire encore et toujours la même choses.


Le 07/12/2017 à 14h 46

Si j’avais dépensé 50 euros en bitcoin à l’époque, je ne serais clairement pas là aujourd’hui (et à la tête d’une fortune de plus de 10 millions d’euros <img data-src=" />)


Le 07/12/2017 à 15h 31







Ellierys a écrit :



Si j’avais dépensé 50 euros en bitcoin à l’époque, je ne serais clairement pas là aujourd’hui (et à la tête d’une fortune de plus de 10 millions d’euros <img data-src=" />)





Attends demain quand même pour revendre tes bitcoins virtuels, tu vas pouvoir doubler ta fortune fantasmatique !



Le 07/12/2017 à 15h 45

Je les ai vendus y’a 2 semaines pour payer ma taxe d’habitation <img data-src=" />


Le 07/12/2017 à 18h 04

Tout à fait.

Faut voir plus loin que “ça me rapporte 130$/mois” et voir combien ça coûte réellement.



Mais bien entendu, l’achat de matériel, pour lui c’était gratuit, offert.


Le 07/12/2017 à 19h 00







BTCKnight a écrit :



Tiens prend ça dans les dents …

https://cestpasmonidee.blogspot.fr/2016/07/le-mythe-des-economies-par-la-blockch…

https://cestpasmonidee.blogspot.fr/2016/10/dans-un-le-monde-aura-oublie-la.html

PS : je suis juste un troll de base… faut pas m’en vouloir… (et puis avec un pseudo comme le mien tu imagine bien que je suis assez “inoffensif”)…





Je bosse dans le milieu, et ce que je vois c’est que les systèmes actuelles fonctionnent tellement bien que même des entreprises de +100000 employés ont des soucis de réconciliation entre leurs différentes branches.



Quand j’ai commencé à bosser sur le projet sur lequel je bosse, j’ai clairement discuté avec les gens du métier, on a identifié les soucis qu’ils avaient et ce que la Blockchain pouvait aider à résoudre. On a ensuite fait un PoC pour montrer que ça pourrait marcher et là on est en train de monter un pilote entre différentes branches européennes. Crois-moi que vu ce que je leur coûte, si ils n’avaient pas vu un intérêt au bout du premier PoC, ils ne se seraient pas privé de me virer.



Le principal problème actuellement des entreprises quand elle font de la réconciliation c’est qu’elle n’ont aucun moyen de savoir s’il manque quelque chose ou pas. Du coup il faut toujours qu’il ait des gens qui passent derrière pour vérifier si ça à l’air possible.

&nbsp;&nbsp; La blockchain permet de s’assurer que tu as bien récupéré tout l’historique des informations qui sont échangées, et rien que ça, ça fait économiser de la charge de travail. L’avantage des smart-contracts c’est qu’en plus tu peux t’assurer que les informations acceptées sur la Blockchain respectent bien la logique métier, donc ça évite aussi d’avoir des gens qui repasse derrière vérifier que le crédit qui a été accordé à bien été accordé selon la logique de la boite.

Et ce qui est encore plus intéressant c’est quand tu rajoutes une tierce partie dans la chaîne, type régulateur, qui veut pouvoir auditer tes données pour voir si t’as bien tout fait dans les règles. Avec le système actuelle ça représente un coût important de préparer les infos pour les audits, qu’avec une blockchain, tu files l’accès à la Blockchain au gars, il a accès à tous les évènements qui se sont produits, dans l’ordre où ils se sont produits, du coup du point de vu de l’entreprise, elle n’a aucune démarche supplémentaire à faire.



Alors clairement la technologie est encore récente, pas totalement mature, et même le pilote en cours de test n’a pas vocation à être déployé à grande échelle dans toute l’entreprise l’année prochaine. Mais c’est clairement une techno à étudier et à garder sous le coude, parce que ça pourrait être un excellent candidat pour la couche d’échange d’information.



En fait ce qu’il faut considérer c’est qu’actuellement les entreprises ont des systèmes hétérogènes dans tous les sens et que tout remplacer pour que tout soit totalement compatible serait trop compliquer. La blockchain propose une excellente solution pour échanger et réconcilier les informations qui alimenteront ces systèmes hétérogènes. Elle n’a pas vocation à les remplacer, mais à leur fournir la bonne information.



P.S: je pensais pas que t’étais un troll, et je ne le pense toujours pas. Je me mange du scepticisme sur la Blockchain tous les jours, et je suis moi-même sceptique, c’est pour ça que j’ai voulu et réussi à travailler là-dedans. Et plus je bosse dessus plus je vois les possibilité et les limites. Je ne suis pas non plus un de ceux qui dit que la Blockchain va remplacer les banques et tout, mais elle a le potentiel d’apporter une sacré efficience dans les process, c’est ça que je vends à mes clients, et qu’ils achètent après avoir vu la chose à l’œuvre.



Le 07/12/2017 à 19h 47







skankhunt42 a écrit :



Après la blockchain résoud peut être les doigts dans le nez MAIS tu trouve ça normal que ça ce soit démocratisé d’abord de façon “officieuse” sous forme de monnaie purement spéculative ?







Hmm… oui.



La blockchain étant une implémentation du “Grand livre” de comptabilité, ca me parait normal que la démocratisation de cette technologie passe d’abord par tout ce qui est lié à la finance.



Le 07/12/2017 à 20h 43







skankhunt42 a écrit :



J’ai franchement des doutes, désolé :/ C’est si compliqué que ça d’avoir une dizaines de serveurs en miroirs qui stockent des numéros d’identifications pour vérifier que tous le monde à la même information ? Un hash en md5 ne permet pas justement de faire ce genre de boulot ?





De mon expérience, oui c’est compliqué.



Pour s’assurer que tout le monde a bien la même information dans un système où l’ordre n’est pas préservé c’est plus qu’un md5 qu’il faut, il faut plutôt regarder du côté des blooms filters&nbsp; https://en.wikipedia.org/wiki/Bloom_filter).



La blockchain fait bien plus que s’assurer que tout le monde à la même information, elle s’assure que tout le monde a exactement la même information, dans le même ordre, et elle permet à chacun des noeuds du réseau de vérifier, par lui-même, s’il n’y pas de trous dans les informations. Pas besoin de&nbsp; synchronisation complexe entre les parties, de life signal ou autre pour s’assurer qu’on ne rate rien. Avec une blockchain, on reçoit les infos et on peut vérifier nous-même qu’on a bien tout. On peut même récupérer l’info d’un seul autre serveur sur le réseau. Il suffit juste de demander le hash du dernier block au reste du réseau et on sait immédiatement si celui qui nous a envoyé les données a menti ou non.



Pour faire ça sans blockchain, ça serait un peu plus complexe, sauf à faire une confiance absolue au serveur qui t’envoie l’information ou à demander la totalité de l’information à la totalité du réseau.



&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



La aussi j’ai de gros doutes… Il y à des centaines dizaines de milliers de sites de commerces électronique de taille diverse qui utilisent tous la même plateforme commune ( atos ) et différent type de vérification ( 3d secure &gt; sms &gt; fai ) et ça fonctionne très bien. J’ai donc l’impression que ça existe déjà mais que le nom est différent ( comme le cloud, truc marketing ).





Non mais justement la principe de la Blockchain c’est de coordonner des acteurs sans avoir besoin d’utiliser de platforme centrale en qui il faudra avoir confiance. Dans l’exemple que tu donnes, tous ces commerces font confiance à Atos. Le principe de la blockchain c’est de se dire, si on a suffisamment d’acteurs avec des intérêts divergeant, alors on a plus besoin de faire confiance à un acteur en particulier, on a même plus besoin de faire confiance du tout, puisqu’on peut vérifier nous-même que l’information que l’on a est correcte, en se basant sur une infime quantité d’information. Pour le cas de Bitcoin, tu peux vérifier 140Go de données avec un simple hash (grâce au principe des arbres de Merklehttps://en.wikipedia.org/wiki/Merkle_tree).

&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Après la blockchain résoud peut être les doigts dans le nez MAIS tu trouve ça normal que ça ce soit démocratisé d’abord de façon “officieuse” sous forme de monnaie purement spéculative ?



&nbsp;





Ça n’est pas illogique du tout. Avant de parler de monnaie spéculative, il faut regarder le rôle de la monnaie dans la Blockchain Bitcoin. Le principe de la Blockchain c’est que plus il y a du monde qui mine avec des intérêts égoïstes, plus la chaîne est sécurisée. Quelle est la façon la plus simple d’encourager les gens ? De leur donner de l’argent. Bitcoin donne donc de l’argent au mineurs pour les récompenser. Comment faire pour associer encore l’intérêt des mineurs à la Blockchain? En faisant en sorte que ça soit la Blockchain qui valide l’existence des bitcoins.

Un truc qu’il faut bien comprendre c’est que les mineurs ont droit de vie ou de mort sur la blockchain bitcoin. Il a donc fallu associer leur richesse à la blockchain, du coup chaque mineur, égoïstement, aura tout intérêt à ce que la chaîne bitcoin continue à vivre, sinon il perd toute sa richesse. C’est donc pour ça que le Bitcoin a principalement été créé pour gérer une monnaie (et aussi parce que c’est assez simple à gérer), et que chaque Blockchain publique génère une monnaie. Il y a tout un domaine qui s’est créé qui s’appelle la cryptoéconomie qui étudie justement les enjeux de la monnaie dans les blockchains.

Concernant la valeur actuelle du bitcoin, en créant cette motivation des mineurs à ne pas vouloir détruire la blockchain, on valide aussi du coup l’existence et l’unicité de chaque bitcoin (même s’ils sont fongibles). Les bitcoins deviennent donc un élément concret qui possède une valeur intrinsèque. Là où a devient intéressant c’est que plus le bitcoin prend en valeur (via “spéculation”) plus ça encourage les mineurs à miner, plus les mineurs minent, plus la blockchain devient sécurisée (hors concentration de la puissance de calcul*), plus la blockchain devient sécurisée, plus l’existence des bitcoins est “réelle”, et donc plus leur valeur “réelle” augmente.



Il y a vraiment une interaction entre les bitcoins et la sécurité de la blockchain qui garantit leur existence même. C’est cette interaction qui donne ses propriétés au bitcoin. La principale étant le côté “trustless” c’est à dire le fait qu’on ait pas besoin de faire confiance à qui que ce soit, parce que chacun à pour intérêt à ce que la confiance dans la chaîne tout entière reste intact, et va donc s’occuper de ses affaires. C’est un mix de théorie des jeux et d’économie assez intéressant à étudier, et à débattre.



*Si j’avais des doutes à émettre sur bitcoin, ça serait là-dessus



Très intéressant tout ça…

Un article DE BASE et de vulgarisation intéressant qui explique l’intérêt de la blockchain sur un cas bien précis (la crise des oeufs)…

http://datanews.levif.be/ict/actualite/comment-la-technologie-de-la-chaine-de-bl…

Sinon, plus prosaïquement, à propos de blockchain et de smart contracts (puisque tu sembles très calé sur le sujet), quelle est d’après toi la crypto qui aura le plus d’avenir : Ethereum,EOS, Tezos … ???

Merci d’avance de ta réponse.


Le 07/12/2017 à 22h 36







Khalev a écrit :



&nbsp;C’est un mix de théorie des jeux et d’économie assez intéressant à étudier, et à débattre.





Surtout avec des mecs comme toi qui prennent bien le temps d’expliquer les choses… J’ai cependant une question : imaginons que le bitcoin monte à 50.000$ à cause de la difficulté, l’engin pourra toujours tourner ? Et si il monte à 100.000 ? Quel est la limite ?



Le 07/12/2017 à 23h 01







BTCKnight a écrit :



Très intéressant tout ça…

Un article DE BASE et de vulgarisation intéressant qui explique l’intérêt de la blockchain sur un cas bien précis (la crise des oeufs)…

http://datanews.levif.be/ict/actualite/comment-la-technologie-de-la-chaine-de-bl…

Sinon, plus prosaïquement, à propos de blockchain et de smart contracts (puisque tu sembles très calé sur le sujet), quelle est d’après toi la crypto qui aura le plus d’avenir : Ethereum,EOS, Tezos … ???

Merci d’avance de ta réponse.





Le problème de la Blockchain sur les projets comme ça c’est que si tu ne captures pas toute la chaîne de fournisseurs sur la blockchain, ça ne sert pas à grand chose. Donc faut trouver le moyen de cracker le truc pour générer de l’adoption.



Concernant les blockchains et les smart-contracts, je n’ai pas de boule de cristal donc pour l’instant j’étudie chacune d’entre elle et j’utilise la plus adaptée au projet sur lequel je travaille.

Pour l’instant les demandes que j’ai vu sont principalement pour Ethereum (pour des projet de start-ups/open-source), Hyperledger (beaucoup de projets orientés entreprise sur celle-là), Corda.

EOS et Tezos, rien de bien concret pour l’instant. Il y a aussi Rchain qui à l’air pas mal (j’accorche totalement au concept, j’attends de voir ce qui sort de concret, pour l’instant c’est encore en phase alpha).



Je ne donne aucun conseil d’investissement, je n’ai investit aucun euro dans la Blockchain, ce que je possède en crypto je l’ai uniquement obtenu en minant au début des différents réseau, le seul réel engagement que j’ai fait c’est au niveau de ma carrière pro parce que je pense que la techno en général peu changer pas mal de chose. L’aspect économique m’intéresse pour le côté cryptoéconomique, pas pour le côté spéculatif.



Si vraiment je devais conseiller un truc, voilà ce que je dirai: vu les retours

que font les cryptos, je conseillerais de diviser ce que tu veux

investir par 10, tu mets 3 dans bitcoin, 2 dans Ethereum et les 5 dernier tu les partages dans 5 autres monnaies : Tezos, Eos, Rchain, neo, bcash, dash, zcash, etc .

Un conseil si tu

investis en crypto: n’investis jamais plus que ce que tu es prêt à

perdre. Et considère que ce que tu as investi est perdu jusqu’à ce que

tu sois capable de le convertir en Euro à la fin (ou une cryptomonnaie

avec suffisamment d’adoption que tu peux payer dans la vie de tous les

jours avec). Ce qu’il faut se rendre compte c’est que vu la montée des

cryptos, il n’y a clairement pas suffisamment de devises pour toutes les

convertir, ce qui veut dire que si trop de monde veut convertir ses

cryptos, les échanges ne vont pas pouvoir fournir le volume demandé et

vont bloquer les retraits (suffit de voir Bitfinex en ce moment la

galère que c’est).



Le 07/12/2017 à 23h 29







skankhunt42 a écrit :



Surtout avec des mecs comme toi qui prennent bien le temps d’expliquer les choses… J’ai cependant une question : imaginons que le bitcoin monte à 50.000$ à cause de la difficulté, l’engin pourra toujours tourner ? Et si il monte à 100.000 ? Quel est la limite ?





Pas sûr de bien comprendre la question, alors une petite explication de la difficulté :

&nbsp;

La difficulté s’ajuste en fonction de la puissance disponible sur le réseau. Tous les 2600 blocs il y a une réévaluation du temps moyen pour trouver des blocs et réajustement de la difficulté pour s’assurer qu’on trouve un bloc toutes les 10 min. Tu peux suivre ça ici :https://fork.lol/pow/retarget. Le seul risque c’est une chute brutale de la puissance de calcul qui ferait que les 2600 blocs mettront 10 ans à être trouvés, on pourra donc considéré bitcoin comme “mort” (enfin… l’historique sera toujours existant et aussi sécurisé qu’auparavant, mais on ne pourra plus s’échanger de bitcoin, quelle est la valeur d’un asset qui existe mais qui n’est pas échangeable… ça dépend <img data-src=" /> ).



En théorie la seule limite de difficulté avec le système actuel c’est de trouver un hash avec uniquement des zéros, sachant que le hash fait 2^256 bit de long, et qu’actuellement il faut trouver 72 bit à zéro, on peut encore multiplier la difficulté par 2^180. Donc si le prix actuel est uniquement lié à la difficulté et qu’il continue à monter proportionnellement à elle, la valeur d’un bitcoin sera de 10000*2^180. Ce qui est beaucoup, vraiment beaucoup. Et si jamais on arrive à ce niveau là, rien n’empêche de forker Bitcoin pour ajouter des hash plus grands.

Donc a priori il n’y a pas de difficulté maximale qui rendrait Bitcoin inutilisable. Par contre c’est le rapport difficulté/hashrate qui peut poser problème en cas de chute brutale de la puissance de calcul. C’est ce qu’il s’était passé au moment de la création de bitcoin cash, ce dernier utilise le même algo de minage que bitcoin, donc la puissance de calcul peut être changé de l’un à l’autre en fonction de celui qui est le plus rentable et donc de temps en temps Bitcoin cash récupérait plus de 50% de la puissance et ralentissait Bitcoin. Ce qui se traduisait par:&nbsp; moins de blocs minés, donc moins de transactions validées, donc une augmentation des frais payés pour les transactions. Simple loi de l’offre et de la demande, il y a plus de transactions (demande) que de place dans les blocs (offre), donc les demandeurs paient plus les offrants (via les frais de transactions, des (parties de)bitcoins que tu peux rajouter dans tes transactions qui reviendront aux mineurs, les mineurs vont donc prioriser les transactions avec les plus gros frais de transaction).



Ce qui est intéressant c’est qu’on voit maintenant que le Bitcoin monte en valeur, et qu’il est donc beaucoup plus rentable à miner que Bitcoin cash (cf :https://fork.lol/). On pourrait donc se demander si l’augmentation de Bitcoin n’a pas été initialisée par des gens qui voulait renforçait la sécurité de Bitcoin. Plus de valeur = plus de mineurs = plus de difficulté = plus de sécurité, et tant que ça monte Bitcoin reste rentable à miner et donc reste sécurisé.

C’est une interprétation de la hausse récente, plutôt naïve je dirais, mais qui se tient d’un point de vue cryptoéconomie.



Le 07/12/2017 à 23h 31

Désolé pour les pavés <img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 07/12/2017 à 23h 56

Vu la qualité des “pavés”, il n’y a pas à t’excuser. <img data-src=" />


Merci infiniment pour tes conseils…


Le 08/12/2017 à 00h 41







BTCKnight a écrit :



Merci infiniment pour tes conseils…





De rien. Extra conseil: si tu veux investir, investit à long terme, n’essaie pas de jouer sur du court terme. Il y a des groupes de gros investisseurs qui se synchronisent via telegram pour faitre du pump and dump, le court terme c’est leur terrain de jeux (il sont capable de faire du 30-40% de profits en quelques minutes grâce à leurs techniques), le long terme reste plus sage.



Le 08/12/2017 à 09h 10

Répond moi directement au moins plutot que de te foutre de moi! ;) J’avais les 2 pc AVANT que je commence a miner, ma femme et moi sommes joueurs. Nous n’avons donc pas investie POUR MINER mais POUR JOUER bien avant de commencer a miner. Donc oui je n’ai pas investie autre choses que l’elec pour miner.


Le 08/12/2017 à 09h 48







Khalev a écrit :



Pas sûr de bien comprendre la question



&nbsp;

C’était surtout au niveau de l’aspect monétaire vu que par exemple ont peu payer l’abo de nxi en btc. Si le bitcoin est à 200.000 ça sera toujours aussi rapide d’acheter pour ensuite payer mon abo ? J’ai lu que des mecs son milliardaires à cause du btc car ils ont investis 12 millions à l’époque ou le cours était à plus ou moins 200\(, si demain ils veulent convertir tout ça en \), c’est possible ? Si oui quel influence sur le cours ?







latlanh a écrit :



Donc oui je n’ai pas investie autre choses que l’elec pour miner.





A condition que tu ne paye pas non plus ta prochaine machine.



Le 08/12/2017 à 10h 19







skankhunt42 a écrit :



C’était surtout au niveau de l’aspect monétaire vu que par exemple ont peu payer l’abo de nxi en btc. Si le bitcoin est à 200.000 ça sera toujours aussi rapide d’acheter pour ensuite payer mon abo ? J’ai lu que des mecs son milliardaires à cause du btc car ils ont investis 12 millions à l’époque ou le cours était à plus ou moins 200\(, si demain ils veulent convertir tout ça en \), c’est possible ? Si oui quel influence sur le cours ?







Avec la loi de l’offre et de la demande, s’il n’y a pas assez de repreneurs en face, on obtient un krach.



Le 08/12/2017 à 10h 36







skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

C’était surtout au niveau de l’aspect monétaire vu que par exemple ont peu payer l’abo de nxi en btc. Si le bitcoin est à 200.000 ça sera toujours aussi rapide d’acheter pour ensuite payer mon abo ? J’ai lu que des mecs son milliardaires à cause du btc car ils ont investis 12 millions à l’époque ou le cours était à plus ou moins 200\(, si demain ils veulent convertir tout ça en \), c’est possible ? Si oui quel influence sur le cours ?





S’ils veulent convertir tout ça en Dollars, oui c’est possible, en le répartissant sur plusieurs échange, par contre ça ne sera pas neutre sur les cours. Pour voir le volume trader par les échanges par jour :https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/. Quelqu’un qui retire pour l’équivalent de 10% du volume journalier d’un coup, ça va se sentir.



Par rapport à la vitesse de paiement, le protocole Bitcoin fait en sorte qu’un bloc soit trouvé en moyenne en 10 minutes, donc ça, hors cas extrème de disparation ou d’ajouts de puissance de calcul, restera stable. Par contre rien ne garanti que ta transaction sera prise en compte dans le premier bloc. Et si il y a beaucoup plus de transactions que ce que le réseau peut traiter, il faudra payer assez cher pour que les mineurs fasse passer certaines transactions devant les autres. Mais au final que Bitcoin soit à \(1 ou à \)1Million, ça reste identique de transférer 100 Bitcoins ou 0,00000001 Bitcoin (qu’on appelle 1 Satoshi).



Si tu regardes sur ce site :&nbsp;https://jochen-hoenicke.de/queue/#24h, tu peux voir l’état de la mempool, c’est à dire des transactions en attentes. Les strates de couleurs représentent les différentes valeurs de récompense associées aux transaction.s Les tranches du haut sont celles qui paient le plus, et qui donc sont validées en premiers (on voit bien que les mineurs piochent dedans, ça donne ce petit effet dentelé), et celle d’en bas doivent attendre, soit que les autres transactions soient toutes éliminées, soit qu’un mineur bienveillant s’amuse à piocher dans ce pool de transactions, au détriment de ses gains.



Le 08/12/2017 à 10h 38

non non, a condition que je n’ai pas défaillance de CG avant ce que j’aurais renouvelé sans miner plutôt.

Et vue ce que je vois des mineur autour de moi et ce que je lis sur le net ca ne devrais pas pausé de pb.


Le 08/12/2017 à 11h 18







Khalev a écrit :



le protocole Bitcoin fait en sorte qu’un bloc soit trouvé en moyenne en 10 minutes





Tu veut dire que si je veut acheter ma chocolatine en bitcoin je vais devoir attendre 10 minutes ?

&nbsp;





Khalev a écrit :



Et si il y a beaucoup plus de transactions que ce que le réseau peut traiter, il faudra payer assez cher pour que les mineurs fasse passer certaines transactions devant les autres.





Ce qui par conséquent rend le côté monnaie complètement bancale ?



Le 08/12/2017 à 12h 18

Une petite pensée pour le mec qui avait acheté une pizza 10 000 BTC

Elle avait intérêt à être putain de bonne à ce prix là <img data-src=" />


Le 08/12/2017 à 13h 30







skankhunt42 a écrit :



Tu veut dire que si je veut acheter ma chocolatine en bitcoin je vais devoir attendre 10 minutes ? &nbsp;





Si tu veux être sûr à 100% que la transaction a bien eu lieu, même plus que ça. Il faut attendre trois ou quatre blocs pour s’assurer que notre bloc est bien intégré à la Blockchain. Parce que parfois il arrive que 2 blocs soient trouvés au même moment, et le temps que les blocs se propagent sur le réseau, le réseau se retrouvera divisé en 2 , ceux qui travaillent à trouver le bloc après le bloc 1 et ceux qui travaillent à trouver le bloc après le bloc 2. Après quelques blocs une chaîne deviendra plus longue que l’autre et deviendra la chaîne canonique. Mais en attendant il reste une incertitude, et la boulangerie n’a aucun moyen de savoir si sa transaction qui vient d’être ajoutée à un bloc miné fera partie de la chaîne canonique dans 3-4-10 blocs.



Cependant il y des boites qui propose un service qui va prendre sur lui le risque que les transactions qui semble valide ne soient pas validées. L’avantage de ces services c’est qu’avec un bon modèle de risque, ils peuvent se permettre de valider instantanément le paiement, payer la boulangerie immédiatement, et attendre un certain que la transaction soit vraiment validé.

En gros une assurance pour gérer l’incertitude liée à la différence entre la volonté de payer immédiatement et le fonctionnement de la Blockchain qui demande un peu de temps pour valider une transaction.



Et si Bitcoin prend 10 minutes pour valider un bloc, ce n’est pas le cas d’Ethereum qui prend 15sec par exemple, et d’autres chaînes peuvent être plus rapides. Et ce temps est identique pour n’importe quelle transaction. Que tu transfère 0,01€ ou 1Milliards d’euro, ta transaction sera considéré totalement valide, 30-40 min après avoir été ajoutée dans un bloc. C’est pour ça qu’il y a une tendance à vouloir dire que le Bitcoin se comporte plus comme de l’or, une monnaie de stockage de valeur, plutôt qu’une vraie monnaie pour la vie de tous les jours. Si tu utilises bitcoin pour mettre de côté 1 000 000€, que ta transaction soit totalement accepté au bout de 40 min est très rapide, si tu paies ta chocolatine 1€ et que tu dois patienter 40min dans la boulangerie, c’est super lent. Question de cas d’usage. En plus avec l’histoire de la congestion, si ça se trouve pour payer ta chocolatine à 1€ tu vas payer 8€ de frais de transaction, idem là: payer 8€ de frais pour une chocolatine c’est impensable, payer 8€ pour transférer n’importe où dans le monde 1 000 000€ c’est plutôt pas mal.



&nbsp;





skankhunt42 a écrit :



Ce qui par conséquent rend le côté monnaie complètement bancale ?





Ça rend difficile l’utilisation de la monnaie pour des petits montants tels que ce que l’on fait tous les jours.



Il y a par contre des solutions en train d’être mises en place pour gérer les cas de petits montants récurrents. L’une d’entre elle s’appelle le réseau Lightning. Ça se base sur le principe de “state channel”. Pour faire simple: si je sais que je vais faire pleins de petites transactions avec toi, on l’indique tous les deux à la blockchain. La Blockchain est donc au courant qu’on vient d’ouvrir un state channel, state channel qu’on devra fermer à un moment ou un autre. Mais tant que le channel est ouvert on va s’échanger des transactions, et on va chacun signer chaque transaction. On peut faire ça autant de fois qu’on veut, pas besoin de stocker ces échanges sur la Blockchain, ça ne coûte rien. Par contre à moment il faudra fermer le state channel, et à ce moment là un de nous deux pourra soumettre le résultats des transactions qui a été signé par nous deux (si la transaction n’est pas signé par nous 2 elle est refusée). Si l’autre ne soumet pas de transaction ultérieures signées par nous deux, ou un autre état signé par nous deux, alors la Blockchain considère que l’état soumis est le bon, sinon il prend en compte l’état le plus récent signé par nous deux. Il existe aussi des states channels avec plus que 2 parties prenantes.



Du coup pour le réseau lightning l’idée est d’ouvrir des channels entre pleins de comptes, et ces comptes serviront de relais pour atteindre le destinataire de la transaction.

Ça veut dire que si je veux t’envoyer des Bitcoins, et qu’on a jamais fait de transactions entre nous, on va peut-être pouvoir trouver un set de state channel qui nous permettront de communiquer, sans avoir à envoyer la transaction directement entre nous. Ce qui permet de totalement éviter les frais de transaction. Le truc c’est que si le Bitcoin commence à être utilisé régulièrement, il y aura un sacré maillage de state channels qui fera que les comptes devraient quasiment toujours être en contact. Dans le principe en tout cas, à voir ce qu’il se passe quand le système sera déployé.



J’ai un peu simplifié l’explication, mais dans les grandes lignes ça y est.



Le 08/12/2017 à 13h 30







WereWindle a écrit :



Une petite pensée pour le mec qui avait acheté une pizza 10 000 BTC

Elle avait intérêt à être putain de bonne à ce prix là <img data-src=" />





https://twitter.com/bitcoin_pizza



Le 08/12/2017 à 14h 06







Khalev a écrit :



https://twitter.com/bitcoin_pizza





Un peu de sel en plus sur votre pizza ? <img data-src=" />



Le 08/12/2017 à 14h 36







MoonRa a écrit :



“gas”, c’est plutôt dans le sens essence que gaz.





Encore que là, c’est plutot une vrai usine à gaz <img data-src=" /> ce truc



Le 08/12/2017 à 14h 38







Bourrique a écrit :



Encore que là, c’est plutot une vrai usine à gaz <img data-src=" /> ce truc





on dit pas une raffinerie, du coup ?



Le 08/12/2017 à 16h 47







Khalev a écrit :



Si tu veux être sûr à 100% que la transaction a bien eu lieu, même plus que ça. Il faut attendre trois ou quatre blocs pour s’assurer que notre bloc est bien intégré à la Blockchain.



Cependant il y des boites qui propose un service qui va prendre sur lui le risque que les transactions qui semble valide ne soient pas validées. L’avantage de ces services c’est qu’avec un bon modèle de risque, ils peuvent se permettre de valider instantanément le paiement, payer la boulangerie immédiatement, et attendre un certain que la transaction soit vraiment validé.





Et si je paye par cb c’est instantané ou alors ils prennent le risque d’avancer l’argent ?

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Khalev a écrit :



Ça rend difficile l’utilisation de la monnaie pour des petits montants tels que ce que l’on fait tous les jours





J’aurais tendance à dire quasiment impossible oui.



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Khalev a écrit :





Sauf que l’or à une utilisation réelle et c’est ça qui le rend rare… Bon globalement je me suis pas trop gouré dans ma visions des choses la dessus avant tes explications ce qui me renvois donc à cette “question” : C’est un peu hors de propos que les sites à la nxi et compagnie prônent ouvertement ce genre de truc ?



A moins d’avoir bien sur quelques chose à y gagner en faisant de l’argent sur les dos des nouveaux, un peu à l’instar d’une pyramide de ponzi… D’ou ma “haine” pour le bitcoin.



Après je pense qu’il y à surement une crypto qui pourrais vraiment être utilisé pour remplacer totalement le système de transaction bancaire, même si je doute qu’elle existe encore, et que si le bitcoin tombe j’ai bien peur que le grand publique boudent tout ça à cause d’une réputation douteuse.



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Le 09/12/2017 à 00h 21







skankhunt42 a écrit :



Et si je paye par cb c’est instantané ou alors ils prennent le risque d’avancer l’argent ?

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Ils prennent un risque. Surtout lors des paiements internationaux. Après je ne suis pas spécialiste dans ce domaine donc je ne connais pas le niveau de risque.



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skankhunt42 a écrit :



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Sauf que l’or à une utilisation réelle et c’est ça qui le rend rare…





Tu veux dire que tous les lingots d’or dans les banques et les coffres ont une utilisation réelle? Ce qui compte pour les gens qui achète de l’or pour le stocker, c’est que quand ils auront besoin de récupérer leur argent, sa valeur sera garantie. La technologie Blockchain permet de garantir ça aussi. C’est pas physique, mais du coup ça le rend beaucoup plus facile et pratique à stocker/échanger.



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skankhunt42 a écrit :



Sauf que l’or à une utilisation réelle et c’est ça qui le rend rare… Bon globalement je me suis pas trop gouré dans ma visions des choses la dessus avant tes explications ce qui me renvois donc à cette “question” : C’est un peu hors de propos que les sites à la nxi et compagnie prônent ouvertement ce genre de truc ?



A moins d’avoir bien sur quelques chose à y gagner en faisant de l’argent sur les dos des nouveaux, un peu à l’instar d’une pyramide de ponzi… D’ou ma “haine” pour le bitcoin.





Je ne trouve pas anormal que des sites comme NXI couvre la technologie. Ce sont des sites de news qui doivent parler des news tech, vu l’importance qu’à pris Bitcoin et le fait que ça soit 100% de la tech, c’est normal que ça apparaisse ici. Surtout que NXI propose plutôt un décryptage de la situation sans forcément encourager les gens à investir.



Il faut aussi déconnecter la monnaie de la technologie. La technologie Blockchain a un réel intérêt en tant que telle, est c’est important d’en parler et de la faire se confronter au monde réel, d’où l’intérêt de parler de ça sur les sites et d’essayer de l’expliquer (c’est quand même pas la techno la plus évidente à appréhender). L’aspect monnaie a un intérêt du point de vue technique pour assurer la sécurité de la Blockchain. Mais les propriétés de la Blockchain lui donne aussi des caractéristiques particulières (décentralisé, international, difficilement régularisable, pseudonymisé voir anonymisé) qui attire un certain profil de personne, ajoute à cela la spéculation qui accompagne tout monnaie non régulée, la peur de manquer le coche (FOMO) et les “faibles” volumes qui permet à des gens avec les poches un peu profondes de facilement manipuler les cours et tu obtiens le cocktail détonnant que l’on voit sur Bitcoin.

Mais à partir du moment où ça commence à devenir populaire, le mieux que puissent faire les sites de news, c’est de décrypter le truc pour que les gens comprennent la techno et la hype et investissent (ou pas) en connaissance de cause.



Le 09/12/2017 à 09h 39







Khalev a écrit :



Tu veux dire que tous les lingots d’or dans les banques et les coffres ont une utilisation réelle ?





L’or à une utilisation bien réelle via les bijoux et pour lier certains composant électronique entre eux ( 0.2g d’or dans un pc ). Donc oui dans l’absolu les lingots dans les banque peuvent avoir une utilisation réelle.



Le 09/12/2017 à 11h 19







skankhunt42 a écrit :



L’or à une utilisation bien réelle via les bijoux et pour lier certains composant électronique entre eux ( 0.2g d’or dans un pc ). Donc oui dans l’absolu les lingots dans les banque peuvent avoir une utilisation réelle.





Ce que je voulais mettre en avant c’est que l’or sert aussi comme moyen de stocker de la valeur. Bitcoin est juste un autre outil de stockage de valeur.

Et quand on regarde la courbe de l’or sur les dernières 10 années, ça rappelle quelque chose :http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/ (faut scroller un peu)

Moins la hype associée au truc, parce que l’or existe depuis des milliers d’années, donc il n’y a pas de rush de demande comme pour Bitcoin. On retrouve la même tendance pour les produits de luxe, l’immobilier, etc. Toutes les valeurs qui permettent de conserver l’argent sous une forme autre que l’argent on vu leur valeur augmenter fortement :





Le 09/12/2017 à 16h 53







Khalev a écrit :



Ce que je voulais mettre en avant c’est que l’or sert aussi comme moyen de stocker de la valeur. Bitcoin est juste un autre outil de stockage de valeur.

Et quand on regarde la courbe de l’or sur les dernières 10 années, ça rappelle quelque chose :http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/ (faut scroller un peu)

Moins la hype associée au truc, parce que l’or existe depuis des milliers d’années, donc il n’y a pas de rush de demande comme pour Bitcoin. On retrouve la même tendance pour les produits de luxe, l’immobilier, etc. Toutes les valeurs qui permettent de conserver l’argent sous une forme autre que l’argent on vu leur valeur augmenter fortement :





Le 10/12/2017 à 13h 53







skankhunt42 a écrit :



Tout ce que je déteste et que “nous détestons en gros” &gt; cancer le de planète :/





C’est un point de vue, mais je suis plutôt d’accord <img data-src=" />.



Le 11/12/2017 à 08h 47







skankhunt42 a écrit :



Et si je paye par cb c’est instantané ou alors ils prennent le risque d’avancer l’argent ?









Khalev a écrit :



Ils prennent un risque. Surtout lors des paiements internationaux. Après je ne suis pas spécialiste dans ce domaine donc je ne connais pas le niveau de risque.







Je peux avancer une réponse ici : les mots-clés sont “chargeback” et bien sur “carte volée”. A noter qu’il existe une carte de paiement visa ou master reliée à votre portefeuille bitcoin.



La plus part des paiements par VISA ou MASTER permettent la rétractation mais aussi (à travers le vol de la carte, identifiants d’un compte etc.) le vol de bien.

Dans ces cas là, le commerçant perd de l’argent vu que celui ci est rendu à son propriétaire. Évidemment je ne prend pas en compte les assurances. Quand on veut ouvrir un compte commercial en banque, ou des lignes de crédit fournisseurs, il n’est pas rare qu’on demande le taux de chargeback, justement comme indicateur de risque de solvabilité.



Le 11/12/2017 à 09h 15







CryoGen a écrit :



Je peux avancer une réponse ici : les mots-clés sont “chargeback” et bien sur “carte volée”. A noter qu’il existe une carte de paiement visa ou master reliée à votre portefeuille bitcoin.



La plus part des paiements par VISA ou MASTER permettent la rétractation mais aussi (à travers le vol de la carte, identifiants d’un compte etc.) le vol de bien.

Dans ces cas là, le commerçant perd de l’argent vu que celui ci est rendu à son propriétaire. Évidemment je ne prend pas en compte les assurances. Quand on veut ouvrir un compte commercial en banque, ou des lignes de crédit fournisseurs, il n’est pas rare qu’on demande le taux de chargeback, justement comme indicateur de risque de solvabilité.





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Le 11/12/2017 à 10h 32







Khalev a écrit :



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