Sont sympa la quadrature ? Mais ils proposent une solution ?



 

Furanku a écrit :



Au lieu de promouvoir l’émancipation de l’individu et lui fournir les outils pour se forger un esprit critique (par l’éducation par exemple), ce qui le rendrait moins perméable auxdites fakes news, on préfère le materner et lui dire quoi penser/croire…



C’est encore plus pernicieux je trouve qu’un contrôle direct de l’Internet.

Ils ont bien compris que celui-ci ne pourrait se faire directement. Alors on passe par des moyens détournés.

Et puis cet amalgame entre fakes news et propagande électorale… c’est la porte ouverte à un tas de dérives.



Qui définira le vrai du faux ? Avec quelle objectivité et quels critères ?



Materner l’individu plutôt que l’aider à s’émanciper.

Ceci afin de mieux le contrôler/manipuler par la suite…





C’est ce qu’on appelle un monde idéal. L’esprit critique se créer par l’école mais aussi par l’éducation familiale aujourd’hui profondément défaillante.

Si l’éducation nationale à le malheur de tenter un truc (éducation politique, fait religieux, genre et sexualité, …) tous les parents réac et extremistes de france lui tombent dessus. “Théorie” du genre = manif pour tous, égalité Homme Femme ? Les féministes leur tombent dessus, … même la bouffe végétarienne à la cantine devient un merdier avec notre société malade qui refuse de laisser son autorité morale et sociale à l’école.



Ton commentaire est sympa, mais purement irréaliste… et pourtant je suis d’accord avec toi.



Tu propose quoi pour l’émanciper ? Car c’est un joli mot, l’école républicaine et toute notre société civile le propose. Pourtant combien en profitent ? Combien de jeunes ont un avis construit à 20 ans et combien se vautrent devant facebook/hanouna, …

Faux !!! Archi faux !



Le rôle de la société civile c’est pas de critiquer connement sinon on appel ça des incapables ! Une association peut déposer un projet de loi avec un député.

Ici ils se contentent de commenter comme le ferait un “expert” de BFM xD c’est des glandeurs ! Qu’ils proposent une meilleure idée pas juste dire “oulalala vous vous rendez compte de ce que ça pourrais faire” surtout que l’état, les députés et les sénateurs (aidés d’avocats, de juges, d’experts (les vrais)) feront une analyse bien plus poussé que les propos de la quadrature.

yvan a écrit :



Ca intéresse l’état que ce soit l’état qui détienne la vérité, c’est vieux comme le monde, les plus forts écrivent l’histoire…



Et c’est déjà largement le cas via les programmes de l’éducation nationale, via le droit de la presse qui conduit à la disparition de ceux qui ne se financent pas par la pub (c.a.d. ceux qui trouvent la pub et les pressions des annonceurs compatibles avec le journalisme), via différentes lois sur les drogues, la seconde guerre mondiale, le droit à l’image etc.



Ce n’est juste qu’une brique de plus dans le four de la forge à roman national et selon moi pas la pire, car l’ingérence de dictatures hostiles dans les élections occidentales est avérée, au moins pour une fois ce n’est pas un prétexte bidon d’unité nationale ou de santé publique qui est employé.





ET BIM ! Exactement ce que je disais en commentaire xD



1- L’état de détient pas la vérité, tout le monde pourra saisir un juge (toi comme moi) et devras prouver que la fake news est caractérisée.



 2- L’éducation nationale est aujourd’hui laique est parfaitement impartiale. Les programmes sont conçus de manière varié et destinés à ouvrir les jeunes au monde pour qu’ils se fassent LEUR avis. Avant de critiquer je t’invite à les lire ils sont sur le site de l’éducation nationale et étayer. Tu va te marrer, y a des 100aines de pages.



3- Le droit de la presse les obligent à se financer par la pub ? Depuis quand ? Nextinpact est un exemple.



4-  Les lois sur les drogues évoluent avec le temps, la seconde guerre mondiale et le droit à l’image au même niveau Oo  du troll de haut niveau !!



5- Le roman national ! Mais je m’étrangle en te lisant ! Mec le programme d’histoire du lycée tu l’as jamais lu xD Car il y à un chapitre dédié à la propagande du récit national avec l’exemple justement de la 2nd guerre mondiale ! On y explique ce qu’on a caché ou refusé d’aborder, le travail de mémoire, l’évolution des consciences…



En conclusion, renseigne toi tout simplement.

Furanku a écrit :



Là aussi, je ne te contredis pas. Ma copine bossant dans l’Education Nationale, je connais cela que trop bien…



Mais je soutiens tout de même l’idée que l’Etat n’est pas là pour remplacer l’éducation des parents et materner les individus. Dans le cas de l’école, le but est d’apporter le savoir et apprendre à vivre en société. Avoir un “comportement civique” et forger un esprit critique.

Ce n’est malheureusement pas à l’école de palier au manque d’éducation des gamins.





On est d’accord, sauf que tu vois bien que l’éducation des parents aujourd’hui est défaillante dans 40% des cas minimum (et je me retient de dire 60).

Aujourd’hui comme tu dis, ce n’est pas le rôle “que” de l’école. Mais les jeunes croient en internet. Qui les abreuvent en mensonges sans même qu’il en ai conscience… Il faut bien bloquer ce flux puisque les gens eux même ne le font et ne le feront pas.

 





Furanku a écrit :



Commencer par revoir le rôle même de l’Etat ?





Je sais que mes propos sont assez contradictoires (et pas évidents à

exposer en quelques lignes de commentaires sans sortir du sujet),

surtout vu la réalité du terrain actuelle.

Mais à trop vouloir

combler des lacunes, l’Etat perd de vue ses objectifs premiers et

s’ingère dans tous les méandres de la société, ne laissant plus la place

à l’individu pour s’émanciper. 



 

On est d’accord et je te rassure je suis tout autant contradictoire x)

Je ne pense pas qu’il faille “tout” remettre en question (rôle de l’état, sens de la vie, du travail, …) il faut accompagner un changement de fond, pas détruire pour reconstruire sur les cendres.



Le soucis sera toujours le même, on à laissé des dizaines d’années la société civile assurer cette mission. Estimant que l’éducation familiale et des pairs seraient suffisante. Et c’est un echec quasi total… §



Je ne pense même pas qu’à la source, le manque d’émancipation de la population soit la faute de l’état… C’est un problème de société et l’état n’est qu’une toute petite partie du problème…

Faisont lire “indignez vous” d’Hessel aux jeunes, combien trouveront ça ennuyeux et nul … ??? beaucoup trop je pense….

Mais tu as tout à fait raison ! On l’apprend à l’école.



Maintenant tu va descendre dans la rue, choisir un jeune de 20 ans et l’aborder pour lui parler de ça … L’école ne peux pas tout faire, elle donne les clé, c’est à la société de s’en saisir. Ce que la majorité des gens ne fait pas.

(suffit de voir le peu qui lisent 2 organes de presse différents)



Tu dis que c’est le CSA ou l’autorité qui décidera ? NON tu porte plainte devant un juge quand tu veux. Si tu le convint de manière impartiale il te donnera raison et tu pourras prouver les mensonges en face et en limiter fortement la portée.





Les Fakes news à l’ampleur d’aujourd’hui c’est nouveau. Donne moi un exemple de même échelle et finesse et j’accepterais d’avoir tord.

yvan a écrit :



Selon moi l’école est plutôt une forge à abrutis qu’un lieu d’émancipation. Et la famille également.



C’est dans les familles qu’on apprend à être partisan et religieux, qu’on apprend l’irrationnalité émotionnelle : l’identitaire, le nationalisme, l’homéopathie, l’astrologie, les gentils & les méchants, la violence émotionnelle voire physique comme mode de règlement des conflits. C’est dans les familles que le niveau d’éducation et de culture inférieur des ancêtres tire vers le bas des jeunes en majorité plus savants et autonomes que leurs ainés.

La famille c’est le creuset de toutes les turpitudes " />





C’est à l’école qu’on apprend plein de mensonges sur l’histoire, sur le fonctionnement des institutions, qu’on apprend la soumission à l’autorité absolue du prof, un égalitarisme basé sur une norme centralisée et non sur une diversité, c’est à l’école qu’on apprend à gérer les vérités à plusieurs niveaux et à mépriser le savoir en bachotant puis en oubliant ensuite, à oublier de faire bien -ou de creuser les sujets- pour faire plutôt ce qui est attendu, c’est à l’école qu’on apprend à marcher sur les autres parce que les résultats sont individuels donc tous les moyens sont bons ensuite etc.

L’école c’est la source de beaucoup de maux en France, de beaucoup de psychodrames autour de la gestion de l’autorité et du fonctionnement collectif en général. Je pense que, quoi qu’en disent certains on a plus progressé en termes d’indépendance de pensée depuis internet qu’en 100 ans d’éducation scolaire obligatoire en France.



Les gens qui ont été suffisamment indépendants d’esprit pour faire la révolution Française, les sociétés pirates du 18e, la révolution Russe/Ukrainienne du début 20e etc. étaient d’ailleurs massivement illettrés… et pourtant bien plus solides dans leur critique du monde (quel qu’ait été ensuite le résultat systématiquement tragique/décevant de ces révoltes).





Je te renvoi à mon commentaire en page 2 tes propos sur l’école sont faux, infamant et limite illégaux. Renseigne toi sur le programme de l’école avant de critiquer ce que tu crois être la vérité basé sans doute sur des article de blogs dont je ne doute pas de l’origine douteuse.



Accuser l’école c’est jeter le problème pour ne pas le regarder en face.

Tu critique bêtement en refusant de regarder tes propres biais et débilité de réflexion. Le sujet est complexe, et multimodal. Jeter un ennemi ‘l’éducation nationale’ en l’occurrence en pâture c’est des préjugés.



Inutile que j’en rajoute, tu es basé sur tes préjugés non étayés et tu étale une idéologie, pas un avis. Une doctrine finalement. Un peu comme un belle Allemagne des années 20. (t’inquiète, je troll très bien , je t’offre ce point godwin rien que pour toi)

yvan a écrit :



C’est surtout que je n’ai pas le temps de détailler.



L’idée que l’éducation nationale n’est pas au service de l’état français en tant que technostructure demandrait à être étayée un peu plus solidement que par un brame sur le fait que les programmes sont faits pour que les jeunes soient autonomes en termes de pensée… c’est ça qui est affligeant. Je n’ai jamais nié qu’on ne soit plus dans l’éducation nationale de la France coloniale ou revancharde, ça n’en fait pas un élément d’émancipation pour autant.





Inutile de me placer un “technostructure” merci pour la novlangue mais non merci.



Les programmes évoluent, sont fait et modifié par la société elle même. Tu ne semble pas comprendre mon propos, ce que je t’explique depuis tout à l’heure c’est qu’on se fout de l’éducation nationale, des profs, des programmes, de la couleur des chaises.



L’éducation nationale et son programme sont les reflets de notre société dans un miroir. Pas les créateurs de cette société.



La société créer notre éducation. Attention ne te méprend pas, je dis société pour toi et moi. Pas pour l’état ou d’autres administrations.

L’émancipation se fait en étayant sa pensée. Mais aujourd’hui elle s’étaye sur internet, un internet remplis de mensonge que 80 à 90% des gens prennent pour argent comptant, sans doute raisonnable, sans esprit critique, …

Tu peux même rajouter qu’alors que tout le monde l’accuse d’être élu sur des Fake News, quand il propose de les combattre tout le monde l’accuse de vouloir les supprimer pour être réellu xD

ProFesseur Onizuka a écrit :



Wiki Macron:

“De la sixième à la première, il effectue sa scolarité à La Providence,

un établissement privé catholique d’Amiens fondé par la congrégation

des jésuites”



Faites ce que je dis pas ce que je fais " />







 C’est vrai j’oubliais que tu as choisi ton collège et ton lycée ^^



L’intelligence t’étouffe pas xD

Si t’es parents t’on fait manger de la viande tu peux pas devenir végétarien

Si tu as habité à paris a cause du boulot de tes parents tu peux pas parler de la campagne

Si tu as vécu ton enfance en campagne tu devrais pas parler des banlieues

Si tu es un homme tu peux pas être féministe

Etc etc etc ….

Tolstoï est décédé en 1910 (même source que toi)

N’a pas connu la 5ème république, vivait dans un autre siecle, …



Si tu lisais plus en détail tu remarquerais ceci :



En 1844, Léon, âgé de seize ans, s’inscrit à la faculté des langues orientales dépendant de l’université de Kazan en pensant devenir diplomate. Très vite, les études l’ennuient, et après avoir ajourné ses examens, il se tourne vers la faculté de droit, où il n’obtient guère de succès. Il constata très tôt que l’enseignement reçu ne l’intéressait pas, seules ses lectures personnelles, nombreuses et variées (histoire, traités philosophiques), éveillaient en lui une curiosité insatisfaite.



Le système éducatif de l’époque était surement parfait d’ailleurs encore aujourd’hui on s’en inspire ‘lol’ il s’est donc forgé un opinion seul et hors système scolaire.

 

Tu sais on peu se faire un Troll Pong comme ça longtemps ;)

hansi a écrit :



C’est toujours déroutant de voir des fascistes parler de liberté d’expression en France.

Rappelons ici le déroulement de la dernière élection : loi Urvoas votée dès 2016 pour empêcher l'accès aux médias d'un François Asselineau décidément trop dangereux pour oser simplement dire la  vérité aux français sur un projet européen mafieux impossible à  reprendre en main , puis primaires fin 2016 pendant des mois pour occuper le terrain avec le résultat nul que l'on sait, puis propagande effrénée d'un enfoiré pendant 1 an et demi dans tous les torchons et les serviettes médiatiques possibles, et là, quand Asselineau a obtenu ses 500 parrainages, tous les journalistes  l'ont attaqué en coeur sur le credo "On dit de vous que vous êtes complotiste et conspirationniste"...  - le tout évidemment sans aucun fondement.      


Et pour conclure, j'irai plus loin : Poutine a beau avoir le mauvais rôle, le fait est que par rapport à Boris Eltsine l'alcoolique, il a rendu aux russes leur fierté, et a largement démontré qu'il travaillait pour son peuple et pour l'intérêt de son pays, là où M. Micron travaille pour ses copains européistes, a trahi le peuple français dans tous les domaines (Alstom, chantiers navals, travailleurs détachés, etc) comme ses 2 prédécesseurs, et travaille à la destruction de l'état nation France pour le remplacer par des euro-régions sous la coupe de Bruxelles, euro-régions qui auront forcément moins de pouvoir que le pays d'origine, avec toutes les conséquences que cela amène pour la suite, comprenez la soumission totale aux américains.       


Non franchement : vous en avez pas marre de ce clown ?

" /> wow la vision biaisé du monde, au début j’ai cru que tu trollais mais en faite tu semble convaincu dans chacun de tes mots ce qui me ferait presque peur ^^



Tu as oublié de parler de tout ce qu’Hitler à apporté à la société Allemande et de l’immense travail de Trump pour les états unis ;) tu peux le faire !

Quand je lis un ramassis violent, réac, faux et absolument pas construit comme tes “idéaux” (j’insulte ce termes en l’utilisant ici) je me dis qu’on est une belle démocratie libre puisqu’on te laisse penser et répandre ce genre de “propos”

Totalement d’accord avec toi kwak-kwak encore une preuve qu’on peu se former l’esprit avec tout ce qui nous entoure aujourd’hui ! Ce qui pose toujours la question de qui dois pousser les gens qui ne le font pas (une majorité) à le faire ….



 

fred131 a écrit :



Loi difficilement applicable et encore plus dans une campagne électorale. Elle est nécessaire avec ce qui ce passe depuis une ou deux années mais pour balancer du faux et des conneries, suffit d’inventer pour démonter les mensonges il faut enquêter. .. Prenons l’exemple de Fillon, il a accusé et même porté plainte contre le canard enchainé pour ce même genre de délit et c’est seulement maintenant que sa plainte a été déboutée parce que toute l’enquête du journal était sérieuse et pourtant c’était tellement gros qu’au début on pouvait penser à une manip/reglement de compte interne à la droite. Genre Clearstream sur Sarkozy.



Pas simple du tout, encore moins en période de paranoïa électorale. …



Exact Fred … Pas facile à gérer tout ça, j’aime bien lire les décodeurs du Monde pour ça (même si il faut prendre le tout avec le recul et checker encore derrière)

Un journaliste n’est pas forcement bon, c’est pour ça qu’on à inventé les journalistes d’investigation (attention pas md’ame Lucet hein, les mecs qui cherchent, fouillent, recoupent, …) C’est un grand débat que celui de la “médiocratie” vaut il mieux une info simple et compréhensible mais interprétable et peu détaillé. Ou un gros pavé (genre certaines études du monde ou même du canard, …) mais accessible et lisible que par un certain nombre de personne capable d’en saisir toute la profondeur …



 





loser a écrit :



Poutine travaille pour son peuple? Mouhaha…

Il bosse pour lui-même et pour sa caste d’oligarques. Le peuple est prié de fermer sa gueule, et les opposants sont muselés, emprisonnés voire supprimés.





Chuuuut tu va le vexer ! Il va être tout triste, se sentir opprimé et crier que tu est un dangereux mouton bête car tu n’es pas d’accord avec sa bonne parole ^^