Loi Énergie : pas d’interdiction des panneaux publicitaires numériques

Loi Énergie : pas d’interdiction des panneaux publicitaires numériques

Tombés dans le panneau

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Loi Énergie : pas d’interdiction des panneaux publicitaires numériques

Le projet de loi « énergie et climat », qui a récemment fait l’objet d’un compromis entre Assemblée et Sénat, ne contient aucune mesure concernant les panneaux lumineux. Dans les deux chambres, des parlementaires se sont pourtant élevés en faveur d’une interdiction des écrans publicitaires.

« Un panneau lumineux consomme autant d’énergie que trois foyers ; ce n’est pas rien ! » a dénoncé l’écologiste Ronan Dantec, lors des débats au Sénat, le 17 juillet dernier.

D’après l’élu, les écrans publicitaires, qui pullulent notamment en ville, jusque dans les transports en commun, incarnent les « contradictions » et « aberrations » de notre société : « Si l’on veut mobiliser la population en faveur de [la transition écologique], il ne faut pas que nos concitoyens aient le sentiment que, dans l’espace public, on accepte à peu près l’inverse du message qu’on leur tient sur la sobriété. »

Faut-il de ce fait interdire purement et simplement ces nouveaux dispositifs destinés à mieux capter l’attention de passants toujours plus sollicités ? C’est ce qu’ont tenté différents députés et sénateurs ces dernières semaines – en vain.

Des panneaux « énergivores » pointés du doigt

Dès le 27 juin, à l’Assemblée nationale, les députés LFI sont montés au créneau pour réclamer une interdiction des « dispositifs publicitaires numériques » (sur proposition de l’association France Nature Environnement). « Alors que la France s’est fixée des objectifs de baisse de sa consommation d’énergie, ces panneaux publicitaires ne sont pas utiles à la collectivité dans un contexte d’urgence climatique et de transition énergétique », lance alors Danièle Obono.

L’élue a ainsi pointé du doigt ces appareils « énergivores lors de leur fabrication », et qui ont besoin de « beaucoup d’énergie » pour fonctionner.

Delphine Batho a de son côté soutenu un amendement prévoyant une prohibition de toutes les « publicités lumineuses », afin de cibler également les panneaux rétroéclairés. « Aucune économie d’énergie ne peut être considérée comme négligeable », se justifie l’ex-ministre de l’Écologie.

Ces arguments n’ont toutefois pas fait mouche auprès de la majorité. Le rapporteur comme le gouvernement se sont sèchement opposés à ces amendements, l’heure tardive des débats (dans la nuit du jeudi au vendredi) n’aidant visiblement pas à la discussion.

Seul le député Julien Aubert est intervenu pour s’inquiéter de l’impact économique d’une telle interdiction. « La loi aurait des effets dès demain sur les entreprises du secteur de la publicité numérique : leur activité devenant interdite, vous les tuez », a ainsi prévenu l’élu LR.

« Si nous voulons engager une véritable transition écologique et énergétique, il va falloir modifier certaines spécialités et former les salariés à de nouvelles pratiques. D’après les études nombreuses sur le sujet, cette évolution permettrait de créer 900 000 emplois », rétorque alors Danièle Obono.

Julien Aubert n’en démord pas pour autant : « C’est une analyse magnifique, facile à défendre lorsque l’on n’est pas concerné », raille le parlementaire.

Sans surprise, tous les amendements visant à interdire les panneaux publicitaires numériques comme lumineux sont rejetés.

Second round de débats au Sénat

Le 17 juillet, au Sénat, ce sont les écologistes, socialistes et communistes qui prennent le relais pour un second round de débats.

« Les effets néfastes de l’éclairage nocturne sur la santé humaine et, plus généralement, sur les écosystèmes sont de mieux en mieux connus. Ils sont particulièrement graves sur les êtres vivants : ils déboussolent les animaux et ont des effets négatifs sur les plantes », ajoute alors Angèle Préville (PS).

D’après la sénatrice, ces panneaux, lorsqu’ils sont placés au bord des routes, constituent en outre « un danger pour la sécurité routière, car les stimuli lumineux attirent prioritairement l’attention visuelle des conducteurs, au détriment des informations importantes ».

« Chacun ici partage la volonté de réduire, voire de supprimer, tous les usages superflus d’énergie », concède le rapporteur, Daniel Gremillet. L’élu LR objecte néanmoins qu’il s’avère « très difficile » de définir précisément ce qui est visé derrière l’expression de « dispositif publicitaire numérique ». « On pourrait se demander pourquoi seuls les écrans lumineux seraient interdits, et non les panneaux déroulants ou rétroéclairés, entre autres », poursuit-il.

Surtout, le rapporteur fait valoir que « les maires peuvent d’ores et déjà (...) réglementer l’installation et le maintien de ces publicités numériques ». De plus, « les publicités et préenseignes lumineuses doivent déjà être éteintes [entre une heure et six heures du matin] dans les agglomérations de moins de 800 000 habitants ».

Un appel à évaluer la réglementation d'ores et déjà en vigueur

« L’on avance sur ces questions », embraye ensuite la ministre de la Transition écologique, Élisabeth Borne, les yeux rivés sur un arrêté pris en décembre 2018 afin de limiter la pollution lumineuse (en voir l’analyse de l’association ANPCEN).

« S’assurer de la bonne application des dispositions et des interdictions existantes est déjà un véritable enjeu », confesse surtout la ministre. Élisabeth Borne a ainsi appelé les parlementaires à « creuser davantage ces sujets, afin de mettre à plat ce qui est déjà interdit et ce qui est laissé à la main des maires, de rappeler les conditions de mise en œuvre des interdictions qui existent déjà et de reprendre ce sujet après une véritable évaluation et une concertation avec les collectivités concernées ».

Comme à l’Assemblée, l’initiative s’est donc soldée par un échec. Il n’y aura d’ailleurs plus de « fenêtre de tir » supplémentaire, un compromis ayant été trouvé le 25 juillet en commission mixte paritaire (où siègent sept députés et sept sénateurs) au sujet du projet de loi « énergie et climat ». Le texte devrait être définitivement adopté à la rentrée.

« Même une mesure de bon sens comme l’interdiction des publicités lumineuses n’a pas passé le test des lobbies », a pour sa part dénoncé Adeline Mathien, en charge des questions Énergie pour France Nature Environnement.

Commentaires (83)


Franchement ces panneaux sont une plaie. Autant les panneaux éclairer classiques on peut s’en accommoder mais ceux-là sont vraiment très désagréables !!!


J’ai vu ces machins apparaitre un peu de partout à Lyon, c’est vraiment une aberration : c’est ch#ant au possible, quand t’es à coté ça chauffe - super pendant les canicules - et ça grésille, et maintenant j’apprends que ça consomme de ouf (certes, j’aurais dû m’en douter).

Les publicitaires avaient déjà bien trop d’espaces avant d’installer ces m#rdes, et ils en auront encore, “l’argument” de Julien Aubert, c’est juste de la mauvaise foi.


Perso ce que je trouve savoureux, ce sont les agences immobilières qui affichent maintenant de plus en plus des annonces sur 20 ou 30 écrans/tablettes dans la vitrine

Et on y trouve la performance énergétique de chaque appartement ou maison.


C’est clair.



Il y en a pas loin de chez moi, quand tu passes la nuit, ça te crame les yeux tellement c’est lumineux.



Ça commence, c’est moche, c’est dangereux pour la circulation, mauvais pour la santé mais bon… comment on va avoir notre Time Square à nous si on interdit ces panneaux ?








JoePike a écrit :



Perso ce que je trouve savoureux, ce sont les agences immobilières qui affichent maintenant de plus en plus des annonces sur 20 ou 30 écrans/tablettes dans la vitrine

Et on y trouve la performance énergétique de chaque appartement ou maison.

 



En fait, souvent il s’agit d’un papier pris entre deux vitres/plexi ? et éclairé par une led. On va dire que c’est moins pire…



De la même façon que les smartphones sont de moins en moins réparables alors qu’on prône de plus en plus la réparabilité et la longue vie des produits,




De la même façon que les objets sont de plus en plus  "design" bien que ça les rende plus fragiles (hubs USB surchauffant au  point de mourrir car aucune aération, etc.),      






Etc.      






Heureusement, le rapporteur a bloqué ces propositions car on ne voudrait quand même pas toucher au coeur de notre Sainte Economie en sortant ce type  de mesures, la publicité. J'étais inquiète pour elle.      

 

L'écologie, c'est l'affaire des citoyens...






...on a dit des citoyens, PAS des entreprises.

Le sujet commence à m’intéresser, vous savez s’il y a des données (open-data ou non) sur ce type de dispositif ? Les données OSM ne sont pas assez renseignées ..


Il n’y a absolument rien à espérer de ce mouvement politique. Enfin, rien de positif.


souvent mais pas tous <img data-src=" />

le pire par exemple chez le rigolo de la télé , ce sont des écrans et ça change d’annonce plus vite qu’on a le telmps de lire (enfin celui qui est à côté de chez moi)








yapa69 a écrit :



En fait, souvent il s’agit d’un papier pris entre deux vitres/plexi ? et éclairé par une led. On va dire que c’est moins pire…





Ce qu’on appelle un effet rebond : avant la généralisation des led, les agences utilisaient du papier parfois éclairé par un néon. Aujourd’hui, c’est led tout azimut !



Il est hors de question que les publicitaires qui nous polluent l’espace visuel ne contribuent pas à la réduction de la consommation. Suppression de tous les panneaux éclairés. C’est non négociable.


Pour ceux qui en doutaient encore, LREM vient de montrer une fois de plus qu’ils n’en ont rien à carrer de l’écologie, ni de la santé de leurs concitoyens et encore moins des avis différents de ceux du grand manitou.



Macron et ses sbires sont en train de détruire notre pays, je désespère du jour où ils cesseront leurs destructions et qu’ils commenceront enfin à penser à l’intérêt général.



Espérons que la présidentielle de 2022 permettra de réparer toutes ces horreurs.








TheKillerOfComputer a écrit :



…on a dit des citoyens, PAS des entreprises.







Sauf que la grande majorité de la pollution c’est les entreprises qui la génère. Que peut-on faire si c’est au citoyen de tout faire ?









js2082 a écrit :



Espérons que la présidentielle de 2022 permettra de réparer toutes ces horreurs.





Par curiosité, tu parles de qui ?



Pour info: il n’y a pas que LREM qui a rejeté les amendements mais aussi les députés/sénateurs LR. Quant au RN/FN, ils brillent (comme d’habitude) par leur silence.



LFI ne sera jamais élu (il n’a qu’à voir aux européennes)

Le PS est moribond.

EELV sont en pleine bourre, mais très très loin de la ligne d’arrivée.









zefling a écrit :



Sauf que la grande majorité de la pollution c’est les entreprises qui la génère. Que peut-on faire si c’est au citoyen de tout faire ?





Simple: un panneau publicitaire a besoin de l’accord de la mairie pour s’installer. Il existe des arrêtés rendant obligatoire l’extinction des panneaux pendant la nuit (c’est déjà un début).

Les municipales ne sont pas loin: fait entendre ta voix.



Et limiter la puissance consommée n’était pas envisageable?








zefling a écrit :



Sauf que la grande majorité de la pollution c’est les entreprises qui la génère. Que peut-on faire si c’est au citoyen de tout faire ?






 Pour les panneaux, à part faire pression sur le maire... bien qu'il ne fera probablement rien... sinon couper le courant de force ? :D  






Pour le reste, il faut que les gens se mettent à privilégier l'efficacité/utilité au design, car le design est antinomique avec le concept de réparabilité et autres. Les emplacements à vis ne sont pas "design", avoir un arrière déclipsable pour accéder/remplacer à la batterie efficacement n'est pas "design", mettre un grillage pour permettre à la chaleur d'évacuer n'est pas "design", que l'on arrête de changer juste pour avoir le dernier item à la mode, etc.      






Bref acheter des Samsung S4 au lieu d'un S10, etc. Il va falloir rééduquer la population.








carbier a écrit :



Par curiosité, tu parles de qui ?





Justement, je ne sais pas, j’espère.



Aucune des personnes au pouvoir ne prend (ou ne veut prendre) la mesure des dégâts qu’ils sont en train de causer, et les rares qui tentent de secouer le cocotier sont rendus inaudibles en raison du brouhaha et la propagande constante des médias autour de macron (“macron va à la plage”, “macron mange une pizza à 27 euros”, etc…).



&nbsp;









TheKillerOfComputer a écrit :



….




  Bref acheter des Samsung S4&nbsp; Fairphone 3 au lieu d'un S10, etc. Il va falloir rééduquer la population.







Corrigé.





Julien Aubert n’en démord pas pour autant&nbsp;: «&nbsp;C’est une analyse magnifique, facile à défendre lorsque l’on n’est pas concerné&nbsp;», raille le parlementaire.





Puisqu’il refuse l’interdiction, c’est qu’il est concerné ? Il a un aveu à nous faire ? Un beau-frère qui a une société de pub ? Des actions qui ne doivent pas perdre de valeur ? <img data-src=" />



L’argument est en soi ridicule : tout le monde est concerné, que veut-il dire par là ? Son chantage à l’emploi est débile : “ne faisons rien parce que des emplois sont menacés”. Ce n’est pas très startup-nation disruptive, comme attitude ! Allors qu’on pourrait profiter de l’occasion pour avoir des supports de publicités moins énergivores, obliger ces enterprises à se renouveler ?


J’ignorais qu’il était annoncé, mais même 400600 € n’est pas forcément accessible à tous. Certains préféreront avoir le Samsung S10 par l’abonnement téléphonique sans remarquer qu’ils paieront davantage, que de cramer le nécessaire pour un Fairphone.



Les Samsung S4 se trouvent encore même en quasi neuf à prix raisonnable, j’ai eu le mien voici moins d’un an à 120 € par eBay (venant du Royaume-Uni).


C’est pourtant pas compliqué de réduire l’énergie dépensée “publiquement”.





  1. Interdiction totale (mais progressive genre, sur 4 ans histoire de laisser le temps à tout le monde de s’adapter - à fortiori s’il y a des fabricants français) des panneaux publicitaires. POINT (de toute façon c’est une pollution visuelle, éclairé ou non).

    (Par ailleurs, mettre un gros taquet à la publicité permettra de commencer la désintoxication des citoyens au marketing des marques, qui en plus d’être une vaste fumisterie -puisque dans la plupart des secteurs tout est concentré en oligopole- coûte un pognon et une pollution de dingues).



  2. Remplacement des écrans classiques par des écrans e-link obligatoire chaque fois que l’usage s’y prête, c’est-à-dire…




  • Lorsque la fréquence de renouvellement de l’information est faible (genre &gt;10 secondes min entre chaque modif, en-dessous je ne sais pas si le coût en énergie du rafraîchissement serait encore assez faible pour rentabiliser j’avoue ne pas maîtriser la technologie ;))&nbsp;

  • Et lorsque l’écran est éclairé.

    Soit au bas mot &gt;60% des écrans d’information de services publics : écrans d’affichage des prochaines rames de métro / de la prochaine station desservie, numéro de service pour une file d’attente, et sans doute plein d’autres usages basiques que je n’imagine pas…



    Évidemment je dis ça sous réserve que le coût global du cycle de vie d’un écran e-link soit inférieur à celui d’un écran classique de même taille et réservé au même usage. Je ne connais rien à la fabrication de l’encre électronique donc aucune idée de la pollution que ça peut engendrer. Pour le reste en revanche àma on ne peut qu’être gagnant.



    Après sur la question de l’éclairage… Pas d’opinion, du tout. :)


un pote avait cherché des écrans e-ink de “grande” taille =&gt; rien trouvé (même pas en A4), y’avait au max du format “liseuse” je crois

ça serait tellement plus malin en effet d’avoir un e-ink qui consomme qu’au rafraîchissement, mais visiblement le produit n’existe pas (enfin on n’avait rien trouvé à l’époque en tout cas)


c’est +/- en train de bouger, il y a des écrans format télé qui sont sortis (32”, mais dans les 5k$), et il y a des protos pour des écrans couleurs, voir des écrans avec un assez haut taux de rafraichissement (dans les 10hz de ce que j’avais vu)



mais ça reste lent et porté par très peu d’acteur


De la saloperie ces machins… C’est dangereux pour la circulation, ça distrait, la nuit ça éclaire comme en plein jour. Leur durée de vie n’est pas énorme (vieillissement des dalles…)



Les enveloppes d’€ ont bien circulé auprès des décideurs…




Faut-il de ce fait interdire purement et simplement ces nouveaux dispositifs destinés à mieux capter l’attention de passants toujours plus sollicités ?





Avis personnel : OUI.



Outre l’aspect énergétique, le désastre paysager que représente un de ces p# de panneaux de m#, et l’agression sonore et visuelle d’une de ses s# dans une gare, par exemple (je ne me déplace quasiment qu’en train en interurbain, j’en “profite” bien de ces s# dans chaque gare où je passe, mention spéciale à Paris Gare de Lyon pour la collection de ch# qu’ils entretiennent), le fait qu’en France, contrairement au reste du monde, l’affichage publicitaire reste une industrie de la communication majeure (mineure, voire marginale ailleurs, j’ai beaucoup moins vu de panneaux à la c# dans l’espace urbain en Allemagne cet été qu’en France, par exemple) et donc, un gros lobby de m# qui peut faire ch# la population comme il veut.



Va vraiment falloir se décider à faire quelque chose avant que l’on n’en vienne à avoir des “gilets verts” qui pratiqueraient le vandalisme à la chaîne contre ces s#…




Si l’on veut mobiliser la population en faveur de [la transition écologique], il ne faut pas que nos concitoyens aient le sentiment que […]





Hey boloss, commence par te mobiliser toi-même, et après tu pourras tenir ce genre de discours. La plupart des “citoyens” font bien plus pour la planète (ou bien moins contre elle) que tous ces pignoufs élevés à la viande et à la clim’.


Comment tu fais pour réduire la voilure sur la publicité et continuer de courtiser les GAFAM ? C’est pas possible… Emmanuel peut pas se le permettre !








carbier a écrit :



Par curiosité, tu parles de qui ?







je me posais la même question. Beaucoup crachent sur LREM en disant qu’ils détruisent la France, mais je n’ai pas l’impression qu’ils soient mieux ou pire que les prédécesseurs au final. (et le référentiel est pas forcément bon à la base donc ce n’est pas un compliment)



Dans mon immeuble, on arrive déjà pas à faire comprendre “aux gens” de ne pas jeter leur fichu mégot dans la cage d’escalier … Alors faire comprendre à un politique biberonné aux lobbies l’intérêt de ce genre d’initiative c’est peine perdue.

Je suis curieux de voir l’état de la planète dans 30ans, il n’y aura probablement plus grand chose de bien beau à voir. Ceci dit, on aura peut-être droit à ses fameux écrans partout pour nous montrer comment c’était mieux avant.








Toorist a écrit :



je me posais la même question. Beaucoup crachent sur LREM en disant qu’ils détruisent la France, mais je n’ai pas l’impression qu’ils soient mieux ou pire que les prédécesseurs au final. (et le référentiel est pas forcément bon à la base donc ce n’est pas un compliment)









carbier a écrit :



Par curiosité, tu parles de qui ?



Pour info: il n’y a pas que LREM qui a rejeté les amendements mais aussi les députés/sénateurs LR. Quant au RN/FN, ils brillent (comme d’habitude) par leur silence.



LFI ne sera jamais élu (il n’a qu’à voir aux européennes)

Le PS est moribond.

EELV sont en pleine bourre, mais très très loin de la ligne d’arrivée.





&nbsp;C’est vrai qu’on n’a pas le choix. Vendre de la publicité lumineuse ou vidéo, c’est bon, c’est pas la mort. Et de toute façon, There is no alternative (dixit Margaret T.)









Patatt a écrit :



Je suis curieux de voir l’état de la planète dans 30ans, il n’y aura probablement plus grand chose de bien beau à voir. Ceci dit, on aura peut-être droit à ses fameux écrans partout pour nous montrer comment c’était mieux avant.





<img data-src=" /> Les fortes canicules auront raison de ces étrons. <img data-src=" />



et ça flingue les yeux le soir (parce que prévus pour être visibles en plein soleil, mais sans adaptation à la lumière <img data-src=" />)


Pollution lumineuse, consommation énergétique, bilan écologique des écrans, matraquage publicitaire… et malgré cela on fait comme si de rien n’était.

Bienvenu dans la société de consommation où toute solution pouvant vous pousser à consommer sera maintenue, ce malgré les aberrations de tels systèmes !



Une startup (terme si cher à notre majorité) russe bosse déjà sur la publicité dans le ciel. Du vent ou pas, ce sera le genre d’entreprise à recevoir ensuite des subventions et des sponsors pour mener leur projet à terme malgré les obstacles législatifs actuels. A voir si elle deviendra une licorne ou si leur projet aboutira.

Mais à ce rythme je ne serais pas surpris que cela voit bien le jour dans quelques années…


Un bat signal en somme <img data-src=" />


dans la station Bellecour c’est un enfer <img data-src=" />


“Un appel à évaluer la réglementation d’ores et déjà en vigueur”



Je pensais bêtement que s’ils buguaient sur le terme écologique (ça ils l’ont largement démontré), ils avaient au moins compris celui d’urgence.



Mais non en fait, même pour éteindre des panneaux publicitaires à la con ils pensent avoir le temps de tergiverser et faire des conciliabules. <img data-src=" />


Alors pour info, ça existe en vrai (eh oui !), mais il y a 3-4 modèles qui se battent en duel et surtout ça coûte un rein.



Perso j’ai pris une Boox Max 2 (je te laisse chercher), elle coûte dans les 600 euros dans mes souvenirs.

Je trouve ça cher, mais après tout quand on voit le prix que certains mettent dans les smartphones…



Surtout, je suis EXTRÊMEMENT satisfait : je l’ai prise pour a) lire des mangas, b) lire des ouvrages techniques (pdfs avec images), c) lire des romans, d) lire des partitions.

Le dernier point étant critique parce que c’est ingérable sur du 10 pouces. Là en 13.3 pouces on est pas complètement en A4 mais c’est juste assez grand pour être lisible.



Par ailleurs, tu peux prendre des notes et dessiner (pointeur à capteur de pression assez sensible), et t’as connectique wifi + haut parleur pour livres audio. Tu peux même l’utiliser en écran supplémentaire pour ordi.&nbsp;



Bref, pour un usage perso + pro, dans mon cas en tout cas, c’est un investissement qui se défend largement en dépit de défauts mineurs :&nbsp;




  • autonomie faible comparée à une liseuse classique mais tout de même bien supérieure en lecture à une tablette classique,

  • ports situés débilement sur le bas de la liseuse -super intelligent quand tu veux la recharger en l’utilisant pour lire un doc en portrait ou même juste sur les genoux.

  • compatibilité apps Android plus théorique qu’autre chose (apps qui s’installent pas, ou avec jeu de couleurs complètement illisible quand transcrit en e-link)…

  • pas d’éclairage “latéral” (probablement trop compliqué à gérer vu la surface, mais en vrai on trouve des “lampes clipsables” à 10 boules qui font très bien le taff donc c’est vraiment mineur)

  • non étanche (pour ceux qui apprécient de lire à la piscine / dans le bain, sachant qu’en plus les pochettes étanches n’existent évidemment pas sur ce format XD).

    &nbsp;

    Fin du HS. Si tu veux plus d’infos, mets un MP (en me le disant ici, je matte jamais mes MP XD).



    Pour en revenir au topic, et par rapport à ton interrogation : je partage le questionnement, pourquoi rien n’existe en e-link de très grande taille ? Je tente…

  • Soit les constructeurs n’ont jamais vu de marché potentiel (possible mais àma ils se plantent gravement). - Soit contrainte technique de fabrication pour les plus grandes dalles (plus plausible déjà).

  • Soit contrainte économique de production à grande échelle (sorte de combinaison des deux précédents “le marché existe mais pas selon des contraintes viables”).


merci pour l’info,

par contre c’était juste l’écran / l’afficheur qu’on avait cherché, et imaginer une électronique custom pour le piloter (genre arduino ou esp8266, un truc basse conso quoi, juste pour changer l’affichage de temps en temps)



moi aussi j’édite du coup <img data-src=" />

une utilisation simple : remplacer tous les écrans à cristaux liquides pour les prix dans les grandes surfaces, le machin reste allumé en permanence, alors qu’un e-ink n’aurait besoin de jus que pour la mise-à-jour (bon par contre c’est pas en grande taille, c’est sur, mais y’aurait un sacré marché potentiel j’ai l’impression)


Cool. D’où tiens-tu ces infos ? Connaîtrais-tu un site spécialisé qui suit l’actu / l’éco sur ces technos ? Ça m’intéresse le cas échéant… <img data-src=" />


“Macron et ses sbires sont en train de détruire notre payscontinuer poursuivre l’ouvrage de destruction systématique et généralisé entamé et soutenu par les politiques de tout bord et toute génération depuis au moins 30 ans, je désespère du jour où ils cesseront leurs destructions et qu’ils commenceront enfin



à penser à l'intérêt général. "     





Petite correction. <img data-src=" />

(Et bien que je trouve la formulation un peu forte, je te rejoins sur le fait que les politicards esquivent les vrais enjeux depuis, à peu près aussi loin que je suis la politique -mais ça date sans doute d’encore bien avant hélas-).


A un moment je cherchais un téléphone et/ou un étui de téléphone avec écran e-ink, du coup je m’étais un peu renseigné, et maintenant j’ai des alertes sur ce sujet dans google news <img data-src=" />



Je n’ai malheureusement pas connaissance d’un site qui traite de ce sujet à fond, le plus efficace ça doit encore être un agrégateur, un peu comme ce que fait mon mouchard Google <img data-src=" />


Je me demande quand vont arriver les premiers ecrans sonorises hurlant les pubs, comme on commence à les voir dans les stations service.


Le remplacement d’une technologie par une autre, même moins énergivore, peut être une aberration écologique si on considère l’empreinte énergétique de la fabrication du nouvel équipement (+la destruction de l’ancien). Avant de lancer ce genre de chose, ça vaudrait le coup de calculer.


Au pire les citoyens peuvent les endommagés, les détruires ou les couvrir de peinture.



Quand les panneaux leur couteront plus d’argent qu’ils ne leurs en font gagner ils arrêteront de les mettrent en activité. <img data-src=" />


Idée à la con du Super U de ma ville, des écrans publicitaires sur les pompes à carburant. <img data-src=" /><img data-src=" />








Toorist a écrit :



Beaucoup crachent sur LREM en disant qu’ils détruisent la France, mais je n’ai pas l’impression qu’ils soient mieux ou pire que les prédécesseurs au final. (et le référentiel est pas forcément bon à la base donc ce n’est pas un compliment)





C’est pas un argument et le jours ou le maximum de monde comprendra ça les choses pourront peut être vraiment changer.



Merci pour la référence, l’affichage de partition sur ce format devient intéressant.









Citan666 a écrit :



Pour en revenir au topic, et par rapport à ton interrogation : je partage le questionnement, pourquoi rien n’existe en e-link de très grande taille ? Je tente…







Il y a aussi le fait que les petits formats sont des produits d’appels pour vendre des abonnements (Amazon) ou des e-books (FNAC). Les catalogues sont bien plus fournis en littérature compatible avec le format Poche. Je pense que ça joue énormément.



Je pense aussi qu’il y aurait de une place pour un grand format e-ink avec stylet grand public.



En petit format, j’aimerais bien un e-ink de 12cm de diagonale comme moniteur de domotique.









skankhunt42 a écrit :



C’est pas un argument et le jours ou le maximum de monde comprendra ça les choses pourront peut être vraiment changer.





Comprendre c’est une chose, bousculer son confort personnel en est une autre.



Oui, et non. :)



Tu as tout à fait raison, le plus large public se sentira plus attiré par un truc compact et à portée de son budget pour un usage some toute globalement sporadique (les “vrais” lecteurs seront déjà passés sur les modèles 7-8 pouces pour avoir un vrai format poche en termes de surface de lecture mais on est déjà dans le marché de niche).&nbsp;



En revanche, il y a un ENORME marché, même si de niche, sur pas mal de secteurs :&nbsp;




  • les journaux (beaucoup sont facilement transposables en noir et blanc s’ils ne le sont déjà, et ils ont pour la plupart commencé leur transition vers une offre numérique même si c’est dans la souffrance pour tous ceux que j’ai pu voir XD)

  • les mangas (noir et blanc par essence, et je peux te dire que un manga -avec une source de qualité- agrandi parce que tu le lis sur une plus grande taille que le matériau d’origine, c’est un pur régal. Tout particulièrement pour certains mangas de SF ou shônen très chargés pour lesquels l’action est beaucoup plus lisible.

  • les partititions, derechef, persiste et signe, d’autant plus avec la possibilité d’annoter (je pense que tous les musiciens acquiescieront : le seul inconvénient est la vitesse pour “tourner les pages” mais outre qu’à terme tu connais la partoche par coeur, un équipement électronique peut offrir des moyens de gérer. D’ailleurs techniquement un simple appui sur une “zone coin” demande moins de dextérité que tourner une page entre deux notes ;))

  • les écrits scientifiques et autres dossiers illustrés, qui sont prévus d’origine pour du format A4.&nbsp;

  • les mises en schéma à partir de dessin “crayonné” qui évite de galérer à apprendre des outils de composition de schéma.



    En d’autres termes, le marché des liseuses A4 (ou proche) peut toucher tous les grands consommateurs de journaux, les musiciens, les équipes commerciales/techniques en entreprise… Et là on s’est limités aux usages “individualisés”.&nbsp;

    Ca commence à faire du monde déjà non ?&nbsp;



    Pour moi l’argument économique ne tient pas, il n’y a juste personne d’assez intelligent/visionnaire/couillu pour se lancer.


En même temps, on dit aux gens de changer mais on ne leur explique pas la chose de façon concrète : j’entend par là par des exemples simples à réaliser, exposés un peu partout ou faciles à trouver sur le net.




 Il y a sûrement des petites choses à faire ne demandant pas d'efforts sinon peu pour baisser l'empreinte écologique d'un bon -20/-30 % en peu de temps, qui fonctionneraient d'autant mieux que ça procure aussi un gain financier (et qu'on ne me sort pas "Transports en commun" quand on vit à XX km de la première ville, ou autres). Après on tentera d'inciter à en faire davantage au fur et à mesure. Une sorte de coaching donc, il paraît que la population en ait friande...       






 L'ennui, c'est que l'on n'a pas ce type de discours. On a à la place une version tellement alarmiste nous disant limite de rétrograder technologiquement TOUT DE SUITE ou demandant tellement de modifications difficiles (compostage quand on n'a pas la place, etc.), qu'à la fin on se dit que DE TOUTE FACON c'est impossible à faire, on est mort, pourquoi je me ferai ch***, je vais continuer comme d'habitude.       






 A vouloir prôner trop du début, on amplifie le phénomène de la lassitude de l'apocalyspe, avec les conséquences évidentes que ça génère.       






 En plus, on a des nouveautés en 30 ans que nous n'avions pas  auparavant et dont il est impossible de se passer. Les téléphones  mobiles et leur variante les smartphones notamment, or la pression  sociale est telle qu'il est très difficile de ne pas en avoir. Je suis  passé dessus par contrainte sociale, pas par envie d'être joignable en  permanence. Revenir en arrière malgré le prétexte valable de la  pollution liée à la production de ces unités est impossible. Au mieux, je peux faire durer mes smartphones... si on m'aide à cela : Android 9, 10, etc. doivent fonctionner sur mon vieux S4, je ne pourrais pas le faire tout seul même avec mes compétences techniques...       






 Après on aura les inévitables parasites de toute façon, comme les cas sociaux qui me servent de voisins et qui balancent leurs aides soci... leurs mégots dans la rue malgré la pollution que ça génère, et là seuls quelques coups de matraques sur ce qui supposé leur servir de crâne pourra leur inculquer un début d'écologie à respecter.

Qu’est ce qu’on risque à gribouiller à la bombe un de ces écrans de pub d’un message “PAS ECOLO, HALTE AU GASPILLAGE” ? Ou coller un papier dessus ?


Ouf, on a échappé à une interdiction de plus.


ahhhh les dirigeants de la France, toujours present pour creer une taxe “ecologique”, jamais personne pour prendre une decision “ecologique”


Je ne sais pas réellement comment c’est encadré au niveau de leur financement, mais j’ai pas envie que les impôts locaux servent à entretenir ces merdes.


Ce sera toujours un plaisir de regarder 20 panneaux affichant exactement la même publicité en sortant du bus ou dans sa station de métro.



Ces pubs sont une plaie et nuisibles au possible, c’est très désagréable pour tout le monde et ça consomme un max








DayWalker a écrit :



Qu’est ce qu’on risque à gribouiller à la bombe un de ces écrans de pub d’un message “PAS ECOLO, HALTE AU GASPILLAGE” ? Ou coller un papier dessus ?





Quelques milliers d’€

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006165341&am…



Je crois avoir lu quelque part que ce n’est pas considéré comme une dégradation si on recouvre le panneau d’un sac à patates ou si on utilise un scotche classique (qui s’enlève très facilement).

J’avais vu ça a l’époque pour les radars automatiques.








Citan666 a écrit :





  • les mangas (noir et blanc par essence, et je peux te dire que un manga -avec une source de qualité- agrandi parce que tu le lis sur une plus grande taille que le matériau d’origine, c’est un pur régal. Tout particulièrement pour certains mangas de SF ou shônen très chargés pour lesquels l’action est beaucoup plus lisible.





    ce qu’il manque à ces liseuses grand public, c’est un peu plus de “patate” et de réactivité.

    J’ai une kobo glow (certe c’est un “vieux” modèle et ça a peut-être changé depuis) et j’avoue, pour lire du manga c’est super pratique, quoique légèrement petit.

    Mais le gros point noir c’est le temps de réponse entre chaque changement de page, quand il ne change pas 5 pages d’un coup car tu as du “cliquer” plusieurs fois car il mettait trop de temps à répondre (voir ne répondait pas du tout).









Citan666 a écrit :







Pour moi l’argument économique ne tient pas, il n’y a juste personne d’assez intelligent/visionnaire/couillu pour se lancer.





Rassure-toi, ce n’est pas un manque d’intelligence/vision ou courage, mais au contraire, la meilleure situation économique possible pour les entreprises productrices du secteur.



Le nombre d’acteurs sur le marché des liseuses est très restreint: il ne reste à mon souvenir que très peu de fabricants de papier électronique, dont E-ink qui approvisionne à lui seul plus de 90% du marché, dispose de plus de 200 brevets et n’hésite pas à attaquer en justice ses concurrents dès qu’ils tentent la moindre innovation…



Pour E-ink, la techno est rentable depuis longtemps, les innovations apportées sont délivrées au compte goutte: autant te dire qu’avec sa position dominante et ses exclusivités de production, E-ink n’a pas trop à s’inquiéter: elle a au contraire tout intérêt à ce que cette situation reste la même.



&nbsp;Les fabricants de liseuses sont ainsi limités par le principal fournisseur et je ne serais pas surpris d’apprendre qu’il existe une entente entre eux pour ne pas vendre leurs produits en dessous d’un certain prix.

&nbsp;



Bref, tant que les brevets ne sont pas tombés dans le domaine public, la situation n’évoluera pas.

(il en reste encore au moins&nbsp; pour 5 ans si je ne me trompe pas)









Citan666 a écrit :



Alors pour info, ça existe en vrai (eh oui !), mais il y a 3-4 modèles qui se battent en duel et surtout ça coûte un rein.






J'ai la solution pour par cher: une ardoise magique (ils en font même avec plusieurs couleurs) et 2 moteurs pas à pas contrôlés par un raspberry. Ne me remercies pas :mdr:  



&nbsp;



C’est dommage je te suivais jusqu’à ce que tu sous-entendes qu’il serait impératif qu’un smartphone soit capable d’accueillir toutes les dernières versions de système pour que tu acceptes de le faire durer.

&nbsp;

Ça fait depuis Android 1.0 qu’on peut téléphoner, envoyer des sms, consulter ses mails et naviguer sur internet. Il n’y a jamais eu besoin de plus pour être suffisamment connecté. Quant aux applis type Whatsapp si elles ne sont pas rétrocompatibles aussi loin qu’Android lui-même le permette, c’est qu’elles sont mal branlées et/ou te siphonnent moult données personnelles. Parce que normalement elles ont juste besoin d’un stockage interne, d’un accès aux fichiers, d’un accès aux contacts, d’un accès à la caméra éventuellement. Dispo également depuis les tous premiers smartphones.



Tout ce qui est rajouté depuis vise soit à centraliser des fonctions exploitables par d’autres appareils (type GPS), soit à te siphonner les données, soit à t’apporter du confort à l’usage jusqu’à un point proche de l’assistanat intellectuel. Absolument rien de vital ni même d’indispensable.

&nbsp;

Je vais être cash : ton dernier point est complètement contradictoire avec l’image de “connecté contraint et forcé” que tu veux te donner. En d’autres termes, tu donnes en fait l’impression d’être complaisant avec ton sens de l’environnement quand ça t’arrange. ^^


AHAHAHAH !

Ce gouvernement encense GRETA THUNBERG et vote le CETA le même jour : vous pensiez en plus que ces panneaux allaient êtres éteins les nuit ??? Ou supprimés ??? EN MÊME TEMPS…

AHAHAHAH !

<img data-src=" />


Eh bien justement la liseuse que j’ai acheté n’a pas ce défaut.

Je plussoie sur le fait que le temps de rafraîchissement est assez déplaisant sur la plupart des liseuses (en tout cas celles que j’avais achetées/testées jusqu’en 2017). Même si c’est tout à fait supportable et qu’on peut s’y faire, ça a tout de même tendance à casser un peu l’immersion dans l’ouvrage.



Or, la liseuse grand format que j’ai est très très réactive. Mis à part sur des documents exagérément lourds/compliqués, le délai de rafraîchissement entre deux pages stagne sous la seconde dans 90% des cas, voire la demi-seconde pour du texte simple depuis un format adapté (ebook).



(Cela s’explique en partie parce qu’ils ont mis un processeur puissant aussi pour savoir gérer Android, et cela explique conséquemment la moindre autonomie en comparaison -autant que possible- de liseuses “classiques”).


AHAHAHAH !

Encore quelqu’un qui ne sait pas faire la différence entre le gouvernement et l’assemblée nationale.

AHAHAHAH !








Citan666 a écrit :



C’est dommage je te suivais jusqu’à ce que tu sous-entendes qu’il serait impératif qu’un smartphone soit capable d’accueillir toutes les dernières versions de système pour que tu acceptes de le faire durer.

&nbsp;

Ça fait depuis Android 1.0 qu’on peut téléphoner, envoyer des sms, consulter ses mails et naviguer sur internet. Il n’y a jamais eu besoin de plus pour être suffisamment connecté. Quant aux applis type Whatsapp si elles ne sont pas rétrocompatibles aussi loin qu’Android lui-même le permette, c’est qu’elles sont mal branlées et/ou te siphonnent moult données personnelles. Parce que normalement elles ont juste besoin d’un stockage interne, d’un accès aux fichiers, d’un accès aux contacts, d’un accès à la caméra éventuellement. Dispo également depuis les tous premiers smartphones.



Tout ce qui est rajouté depuis vise soit à centraliser des fonctions exploitables par d’autres appareils (type GPS), soit à te siphonner les données, soit à t’apporter du confort à l’usage jusqu’à un point proche de l’assistanat intellectuel. Absolument rien de vital ni même d’indispensable.

&nbsp;

Je vais être cash : ton dernier point est complètement contradictoire avec l’image de “connecté contraint et forcé” que tu veux te donner. En d’autres termes, tu donnes en fait l’impression d’être complaisant avec ton sens de l’environnement quand ça t’arrange. ^^





Heu, en un mot ?



Sécurité.



Il n’a peut être juste pas envie que son téléphone devienne un spambot, fasse partie d’un botnet, où il n’a peut être pas envie d’avoir dans la poche une passoire équipée d’un GPS, de deux caméras et d’un micro.



Bref, plus de mises à jour = plus de mises à jour de sécurité.









fred42 a écrit :



AHAHAHAH !

Encore quelqu’un qui ne sait pas faire la différence entre le gouvernement et l’assemblée nationale.

AHAHAHAH !





AHAHA… bon bref.



Encore un qui se moque de la forme mais pas du fond.



Comme si l’actuelle majorité à l’AN ne se contentait pas d’apposer des tampons de validation sur n’importe quelle idée/loi/demande du gouvernement sans même la lire.



En un mot : non-Android/Apple Phone.




   Si vraiment la seule manière d'avoir un téléphone à peu près sécurisé sous Android c'est d'avoir toujours les toutes dernières versions*...      

&nbsp;

Eh ben il suffit de faire l'effort d'installer un OS alternatif. Malheureusement les smartphones sous Linux restent une gageure à moins d'avoir une barbe de Père Fouras, en revanche les OS basés sur le noyau Android mais avec un cycle de vie différent existent.

Cela requiert un investissement de départ certes (choix du smartphone, service à payer pour installer si on a peur de le faire soi-même) mais après ça roule.






   (Et oui, je mets Apple dans le même panier parce que oui ils ont une chouette politique de suivi des majs dans le temps, mais entre les pertes de perfs, l'obsolescence matérielle programmée -notamment batterie- et l'emprisonnement des données, le remède me paraît pire que le mal).      






* Ce qui n'est pas du tout crédible par ailleurs. Je peux t'assurer       

qu'avec mon smartphone toujours sous Android 5 je n'ai aucun souci. J'ai

juste agi "en bon père de famille" comme dirait l'autre :&nbsp;

-&nbsp; rien installé de moisi à part Whatsapp, et pour les autres applis (Netflix, Trainline/Drivy et Final Fantasy Tactics) j'ai vérifié pas de truc abusé à priori,

-&nbsp; je restreins au max les permissions sur les applis,

- je navigue pas sur des sites douteux

- je ne garde rien d'autre que la 2g activé en permanence (deuxième effet KissCool : mon tel dure largement deux jours même avec une batterie qui commence doucement à tirer la langue),

- je surveille régulièrement la consommation / donnée pour vérifier que j'ai toujours

rien de louche...







Ami-Kuns a écrit :



Idée à la con du Super U de ma ville, des écrans publicitaires sur les pompes à carburant. <img data-src=" /><img data-src=" />





Ca existe depuis longtemps, et pas seulement à Super U <img data-src=" />







crocodudule a écrit :



J’ai la solution pour par cher: une ardoise magique (ils en font même avec plusieurs couleurs) et 2 moteurs pas à pas contrôlés par un raspberry. Ne me remercies pas <img data-src=" />





Allez hop, le kickstarter kivabien <img data-src=" />



Première fois dans ma ville.

Idée moins idiote, ils ont mis en place un système pour faire le plein avec des espèces aux heures de fermetures (Des années que j’attendais).


Ça fait beaucoup de petites populations. Potentiellement beaucoup de clients mais vers qui il va être compliqué et coûteux de communiquer, et ça compte.



Le coût de production risque aussi d’être conséquent: de tels écrans n’existent pas, il faudra les produire. Alors que des dalles LCD de 12 à 17” sont disponibles chez tous les fabricants tant ils équipent de nombreux produits.



Et même en les vendant cher (pourquoi pas si le produit tient ses promesses), il n’y a pas de rentabilité sur la durée en vendant du service, notamment à cause de cette diversité du public.



Alors un constructeur qui ferait un “one shot”, on peut y rêver, mais dans les R&D je pense que le marketing a donné ses directives: il faut pouvoir mettre IoT ou IA dans la comm !








Citan666 a écrit :



Si vraiment la seule manière d’avoir un téléphone à peu près sécurisé sous Android c’est d’avoir toujours les toutes dernières versions*…







Quel que soit le système, être à jour est un pré-requis à la sécurité.



Ta prudence est sage mais naïve. Android 5? Ton appareil n’est probablement pas protégé contre des failles telles que Stagefright.



Et puis, question d’usage (je streame notamment de la musique en permanence au bureau), un smartphone non connecté à un réseau de données me serait totalement inutile.









ungars a écrit :



AHAHAHAH !

Ce gouvernement encense GRETA THUNBERG et vote le CETA le même jour : vous pensiez en plus que ces panneaux allaient êtres éteins les nuit ??? Ou supprimés ??? EN MÊME TEMPS…

AHAHAHAH !

<img data-src=" />





Heuuuuu je parlais juste de confort rien de plus.









Citan666 a écrit :



C’est dommage je te suivais jusqu’à ce que tu sous-entendes qu’il serait impératif qu’un smartphone soit capable d’accueillir toutes les dernières versions de système pour que tu acceptes de le faire durer.



     &nbsp;           

Ça fait depuis Android 1.0 qu'on peut téléphoner, envoyer des sms, consulter ses mails et naviguer sur internet. Il n'y a jamais eu besoin de plus pour être suffisamment connecté. Quant aux applis type Whatsapp si elles ne sont pas rétrocompatibles aussi loin qu'Android lui-même le permette, c'est qu'elles sont mal branlées et/ou te siphonnent moult données personnelles. Parce que normalement elles ont juste besoin d'un stockage interne, d'un accès aux fichiers, d'un accès aux contacts, d'un accès à la caméra éventuellement. Dispo également depuis les tous premiers smartphones.






   Tout ce qui est rajouté depuis vise soit à centraliser des fonctions exploitables par d'autres appareils (type GPS), soit à te siphonner les données, soit à t'apporter du confort à l'usage jusqu'à un point proche de l'assistanat intellectuel. Absolument rien de vital ni même d'indispensable.         

&nbsp;

Je vais être cash : ton dernier point est complètement contradictoire avec l'image de "connecté contraint et forcé" que tu veux te donner. En d'autres termes, tu donnes en fait l'impression d'être complaisant avec ton sens de l'environnement quand ça t'arrange. ^^








  Oui, si un programme n'est pas compatible avec d'anciennes versions par fainéantise des concepteurs ou par choix idiot, mais je ne suis pas sûr que les contacts pros apprécieront mon refus de changer d'appareil alors qu'il le faudrait pour utiliser un Whatapp qui lâcherait le support de Android 6 ou 7 (pas encore le cas mais ça viendra un jour). On me dira que je m'acharne pour rien et que je devrais justement être complaisant avec mon sens de l'environnement :transpi: Après tout ce n'est pas comme si (mon) TON achat d'un S10 changerait quelque chose à la planète n'est-ce-pas (plusieurs fois entendu) :D  






  Il est plus facile de se passer d'un Newpipe ou d'un QKSMS que d'apps de ce type, et donc sauf à updater Android un minimum, il n'est pas possible de remplacer certaines apps. C'était déjà le cas avant même les smartphones, du temps de MSN et similaire où c'était soit se couper de tous, soit suivre.     





Je n’utilise pas grand chose comme apps et je pense que la plupart serait remplaçable par d’autres (enfin… pas les apps de surveillance vidéo, je crois), mais viendra un moment où ça coincera.




  Après je ne parle pas forcément de la toute dernière version et justement ton conseil d'OS alternatif m'a fait sourire. J'ai la variante bien connue de LineageOS 14.1 (aka Android Nougat 7.x) qui n'est plus mis à jour depuis le 3 mars 2019. LineageOS 15 n'a &gt; JAMAIS &lt; existé pour cet appareil. LineageOS 16 semble l'être depuis le début de ce mois SEULEMENT,&nbsp; et c'est une bonne surprise car j'avais regretté un temps d'avoir racheté un S4 au lieu d'un S5 du fait de ce lâchage de support...     





Mais ce n’est pas pour autant que je compte updater maintenant. Mes logiciels fonctionnent bien, donc pas besoin pour l’instant et le smartphone va donc durer aussi longtemps que possible.



  &nbsp;        

Ça reste un souci de sécurité, car je suis en root (requis pour exploiter des softs comme Battery Charge Limit par exemple pour préserver la batterie). J'utiliserai Magisk quand j'aurai besoin d'updater, ça m'évitera de rooter.


Sauriez-vous si les écrans sont des télé ? C’est pour essayer d’éteindre s’il y a une réception infrarouge avec télécommande universelle ou mon téléphone ou le tvbgone.








jelus a écrit :



Sauriez-vous si les écrans sont des télé ? C’est pour essayer d’éteindre s’il y a une réception infrarouge avec télécommande universelle ou mon téléphone ou le tvbgone.



Oh quelle bonne idée !



Je suis quasi-sûr que les problématiques de latence (qui sont le gros problème du E-Ink) sont encore plus difficiles à régler sur un écran plus grand, étant donné que la surface à mettre à jour est plus grande.


je vois pas vraiment pourquoi, la latence est due a ce qui se passe physiquement au niveau des “cellules”

avec l’électronique actuelle, on peut contrôler autant de cellules qu’on veut suffisamment rapidement, et on n’est pas obligé d’attendre qu’une cellule soit à jour pour indiquer la nouvelle valeur à sa voisine (enfin on devrait pas être obligé à mon avis, si c’est le cas c’est un choix arbitraire et pas un souci technique je pense)


Ce qui serait bon c’est de pouvoir y diffuser un flux vidéo.

Diffuse des images de la piscine de Macron, des homards de Rugy, des costards de Fillon, des casseroles de Sarko et le Pen, des images de scooter au petit matin… tu vas voir, ils vont changer d’avis.


Je suis pas sûr qu’il y ait de l’OD sur ce sujet. En tout cas y a des militants de l’association Resistance à l’agression publicaitaire qui cartographie tous ces trucs dans OSM. Pour moi c’est la seule base qui le fasse. Et si il en manque, il faut les rajouter.&nbsp;https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:advertising


Oui, je suis allé faire un tour sur OSM, dans des lieux que je connais (région lyonnaise), mais je n’ai pas trouvé grand-chose :/


+1



Le chantage a l’emploi devrait se régler tout simplement (deja il me semble que le chantage est interdit par la loi) . T’es pas content tu fais du chantage? Bun tu dégages toi et ta boîte de m et hors de question d’essayer de vendre quoi que ce soit sur le territoire. Tu continues de te plaindre pas de problème mon gang est plus puissant que le tien je t’envoie les paras!!! Tu ne fais pas chanter un état sinon tu as intérêt d’avoir une armée plus puissante que le dit état


Pour le coup Fred depuis qu’on a collé un quinquennat avec des législatives juste après … l’AN ne sert STRICTEMENT À RIEN si ce n’est enregistré bien sagement les conneries du gvt et nous coûter un pognon de dingue En très gros salaires et frais divers. Le plus fort étant qd même qd un ministre se torche avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen sous les applaudissements de l’AN….je remarque que le soit disant troisième pouvoir (judiciaire) quand à lui reste muet


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