Stéphane Richard (Orange) : fin du cuivre, prix de la fibre, 5G et… « foutaise totale »

Stéphane Richard (Orange) : fin du cuivre, prix de la fibre, 5G et… « foutaise totale »

Qui se « fout » de qui ?

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Sébastien Gavois

Publié dansInternet

19/12/2019
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Stéphane Richard (Orange) : fin du cuivre, prix de la fibre, 5G et… « foutaise totale »

Stéphane Richard était hier devant la Commission des affaires économiques du Sénat. Pendant près de 2h30, le président directeur a pu faire un exposé de la position d’Orange sur des sujets d’actualité et répondre plus ou moins précisément aux très nombreuses questions des sénateurs. Voici la première partie de notre compte rendu. 

Il y a deux  semaines, Orange dévoilait son plan Engage 2025 sur l’avenir du groupe pour les cinq prochaines années, où il était notamment question de la fin du réseau cuivre. Ce n’est donc pas une surprise si c’était l’un des sujets évoqués par Stéphane Richard dans son discours d’introduction.

Pour le patron d’Orange, la problématique est simple : « on ne va pas garder indéfiniment deux réseaux fixes en France », c’est-à-dire cuivre pour le xDSL et la fibre optique. Le programme a déjà été détaillé par l’opérateur : « après une première phase d’expérimentation, le décommissionnement du cuivre démarrera dès 2023 et devrait aboutir en 2030 ».

« L’extinction et le retrait du cuivre ont déjà démarré »

L’audition était l’occasion de rappeler que « l’extinction et le retrait du cuivre ont déjà démarré : dans les quatre dernières années, on a compacté et retiré 80 000 tonnes de cuivre de nos réseaux en France ». Il faudra encore une dizaine d’années pour « sortir complètement du cuivre ».

Stéphane Richard en profite pour lancer un appel au régulateur : « le délai fixé par l’Arcep est de cinq ans entre le moment où on peut notifier/annoncer la sortie du cuivre et le moment où elle se déroule effectivement », le but étant de laisser le temps à tous les acteurs de se préparer (clients comme FAI). « Nous pensons que ce délai de cinq ans est trop long, quand on a dix ans devant soi, ça ne va pas : l’échelle n’est pas bonne […] On demande à l’Arcep de raccourcir ce délai ». L’Autorité n’a pas encore donné sa réponse.

La fibre au même prix que le xDSL ? Non… n’en déplaise à Stéphane Richard

Lors de la séance de questions-réponses, Stéphane Richard a été interpelé sur les tarifs des abonnements fibre supérieurs à ceux des offres xDSL. Comme nous avons en effet eu l’occasion de l’expliquer récemment, là où la fibre passe, le xDSL trépasse et les clients ne peuvent plus souscrire à une offre xDSL s’ils sont éligibles au FTTH.

Le président d’Orange dément formellement :  « la fibre n’est pas plus coûteuse que le cuivre, l’abonnement de base à la fibre est exactement au même prix que le cuivre, c’est un choix historique ». Pour bien faire passer le message, il le réaffirme durant son discours : « la fibre n’est pas plus chère que le cuivre », même si le « revenu moyen des abonnés sur la fibre est un peu supérieur, car ils consomment plus de services ».

Problème, ce n’est pas ce que dit le site d’Orange : l’abonnement Livebox est à 36,99 euros par mois et Livebox Up à 44,99 euros hors promotion, contre respectivement 41,99 et 49,99 euros en version « Fibre » soit 5 euros de plus par mois. Certes le tarif la première année est aligné, mais uniquement par le biais de promotions plus importantes sur le FTTH.

Chez Sosh, la marque low cost d’Orange, la situation est identique : 19,99 euros par mois en xDSL et 29,99 euros en FTTH. Là encore, la première année est à un tarif promotionnel identique de 14,99 euros par mois. On retrouve également un écart de tarif hors promotion chez Bouygues Telecom (2 euros de plus par mois en FTTH) et SFR (5 euros de plus par mois en FTTH). Seul Free ne pratique pas de différence, bien qu‘il réserve son offre la moins chère (Freebox Crystal) à ceux qui ne peuvent profiter que de l’ADSL chez le FAI.

Nous avons contacté le service presse d’Orange afin d’avoir des explications, sans réponses pour le moment.

Orange Livebox fibre xDSLOrange Livebox fibre xDSL

Le « côté surréaliste » du service universel 

Sur la question du service universel et l’entretien du réseau cuivre, Stéphane Richard annonce que son groupe a adopté un plan et plus de moyens : « on a augmenté de 17 % le budget de maintenance et réparation des lignes de cuivre en 2019 […] on a mis en place une Task Force centralisée » qui peut intervenir partout en France en cas de problème d’envergure. 

Tous ces changements devraient conduire au respect des indicateurs de qualité de l’Arcep sur le service universel : « je ne pense pas que de ce côté-là il y aura matière à nous sanctionner… puisqu’on agite toujours cette menace ». Richard donne au passage son point de vue sur cette situation qui « a un côté surréaliste » : « le service universel, personne ne veut le faire, il n’y a pas de candidat – le seul c’est nous et on comprend pourquoi – et de toute façon si on n’avait pas été candidat on aurait été désigné d’office. Le service universel ne nous rapporte que des coups/coûts [au choix, ndlr] et des ennuis ».

Rappelons que le service universel est notamment financé par un fonds auquel participent plusieurs opérateurs, sous contrôle de l’Arcep. Pour l’année 2020, Bouygues Telecom verse 1,7 million d‘euros, SFR 1,6 million, Iliad 1,4 million, etc. Le total est de 5,1 millions d’euros.

Dans un second temps, le président d’Orange est revenu sur la question du réseau cuivre et son entretien, en reconnaissant que « ça ne sera jamais parfait ». Le FAI affirme dans tous les cas ne pas avoir « lâché cette mission et y met des moyens » : 500 millions d’euros par an pour l’entretien, les réparations étant réalisées par une autre entité d’Orange.

Les réseaux mobiles en France et le cas de Huawei

Sur la 5G, Orange est « dans les starting-blocks », ce qui ne surprendra personne, d’autant que l’opérateur dispose (et de loin) du plus grand nombre d’autorisations d’expérimentations délivrées par l’Agence nationale des fréquences (ANFR).

« En 2020, on est prêt [à déployer] partout où on le pourra, c’est-à-dire en clair partout où il y aura des fréquences et – c’est un point très important – des conditions a peu près claires pour savoir comment ce déploiement peut se faire et avec qui », indique Stéphane Richard. « La question de savoir avec quels industriels les opérateurs vont pouvoir faire leur déploiement n’est pas très claire aujourd’hui en France », ajoute-t-il. 

Bien sûr, il est question de Huawei « qui est aujourd’hui, de loin et même de très loin, le premier équipementier mondial […] Sa part de marché dans les équipements de réseau dans le monde est de l’ordre de plus de 30 %. Elle est plus importante sur l’ensemble de l’Europe […] et nulle aux États-Unis (ça n’étonnera  personne), ce qui explique au passage pourquoi les Américains sont très virulents contre les Chinois : le fait de bannir les Chinois ne les pénalise pas ».

Par contre, Huawei n’est pas présent en France chez Orange et Iliad, alors que des équipements radio du Chinois sont exploités par Bouygues Telecom et SFR, mais dans tous les cas pas sur le cœur de réseau : « En France, tout ce qui est cœur de réseau ne se fait pas avec Huawei, ni avec aucun Chinois, ce sont des fournisseurs américains en l’occurrence ».

En finir avec le « mythe » de l’antenne radio avec un micro

« Les questions de sécurité des données sont plus sensibles sur les cœurs de réseau. Nous estimons – nous ce n’est pas Orange mais toute l’industrie mondiale – qu’elle n’existe absolument pas sur la partie radio. Cette espèce de mythe de "j’ai une antenne qui a été fabriquée en Chine donc il doit y avoir un micro dessus qui fait que toutes mes conversations sont écoutées quelque part au parti communiste chinois" est une foutaise totale ».

Un décret met en place un régime de notification des opérateurs auprès de l’ANSSI. Pour simplifier, un opérateur doit indiquer à l’Agence qu‘il veut installer un équipement radio. Elle dispose alors de deux mois  pour informer explicitement qu’elle est d’accord ou « ne rien dire, ce qui vaut rejet ».  Stéphane Richard ajoute : « Nous on est plus libres, notre réseau radio c’est Nokia et Ericsson, donc la question Huawei est moins importante pour ce qui nous concerne ».

Les enchères 5G : une procédure « globalement correcte »

Sur les enchères 5G, le PDG n’est pas complétement de l'avis que la FFTélécom (dont fait partie Orange) et de Maxime Lombardini (Iliad) : « Je trouve que ce qui a été annoncé est globalement correct. Ce n’est pas idéal, mais un point d’équilibre assez raisonnable entre des objectifs différents […] Le prix n’est pas donné, mais en France ça n’a jamais été le cas ».

Concernant un éventuel retard par rapport au reste du monde (surtout après celui dans la procédure d’attribution) : « On n’est pas particulièrement en avance, mais on n’est pas à six mois près franchement ».

5G Arcep

Pas de consolidation en vue, mais toujours plus de mutualisation

Le président d’Orange est ensuite revenu sur la question de la consolidation : il estime que l’on restera à quatre opérateurs en France : « ce n’est pas qu’on nous l’interdit, mais l’histoire propre des propriétaires des entreprises ne peut pas conduire à une solution qui permettra une consolidation ». Se pose donc la question de la mutualisation, à l’image de ce qu’ont déjà fait SFR et Bouygues Telecom sur une partie de leurs réseaux mobiles.

Pour le patron d’Orange, « il y a un certain nombre d’éléments qui poussent vers une plus grande mutualisation des réseaux, spécialement en Europe : équation économique (prix bas et investissement énorme) et aspect environnemental/écologique ». Mutualiser permet en effet de limiter la consommation énergétique des réseaux par exemple.

En prévision, Orange a décidé de regrouper dans une entité interne son parc de supports pour la téléphonie mobile, « sans intention de les vendre, mais pour se donner les meilleures conditions possibles pour aller davantage vers la mutualisation avec les autres. Éventuellement, si un jour l’occasion se présente, participer à la création d’une vraie compagnie de tours européenne avec d’autres opérateurs ».

Actuellement, Orange partagerait un tiers de son réseau mobile avec d’autres opérateurs, notamment les toits-terrasses qui seraient « beaucoup » utilisés par Bouygues Telecom et FreeOrange affirme vouloir aller plus loin « dans cette mutualisation ». Cela permettrait aussi d’améliorer la couverture dans les zones rurales et peu denses.

Pour les entreprises, l’offre FTTE va s’étendre

Enfin, un mot sur la fibre pour entreprise qui connaît un décalage important sur la disponibilité avec le grand public : « Je prends notre part de responsabilité » lâche Richard, en reconnaissant qu’Orange n’a pas été assez « ambitieux ou réactif ». 

Il promet du changement pour l’année prochaine avec une offre FTTE (E pour Entreprises) dédiée et disponible « à grande échelle ». Le FAI explique que cette offre « FTTE Passif permet à un Opérateur Entreprises de proposer des solutions innovantes et ainsi d’assurer l’accès des entreprises au Très Haut Débit sur leurs territoires ». Orange souhaite arriver à quatre fois plus de clients fibre entreprise en 2023 qu’en 2020.

Concernant le cas de Kosc en redressement judiciaire, Stéphane Richard ne souhaite pas commenter et se contente d’affirmer que la situation actuelle n’est « franchement pas la responsabilité d’Orange ». Un point partagé par Antoine Fournier, directeur général de Kosc : « Contrairement à SFR, c'est un acteur qui joue dans les règles. On a un acteur qui n'oublie pas ses intérêts, mais qui le fait dans les règles. Orange ne nous aide pas pour autant. Ces derniers mois, il a été un créancier qui a joué le jeu des procédures en cours, plutôt que chercher à nous faire disparaître ».

Orange FTTE

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Écrit par Sébastien Gavois

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Sommaire de l'article

Introduction

« L’extinction et le retrait du cuivre ont déjà démarré »

La fibre au même prix que le xDSL ? Non… n’en déplaise à Stéphane Richard

Le « côté surréaliste » du service universel 

Les réseaux mobiles en France et le cas de Huawei

En finir avec le « mythe » de l’antenne radio avec un micro

Les enchères 5G : une procédure « globalement correcte »

Pas de consolidation en vue, mais toujours plus de mutualisation

Pour les entreprises, l’offre FTTE va s’étendre

Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

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next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (42)


Jarodd Abonné
Le 19/12/2019 à 08h28


La fibre au même prix que le xDSL ? Non… n’en déplaise à Stéphane Richard


Peut-être simplement parce que les actionnaires ne sont pas les mêmes qu’à l’époque du déploiement du cuivre, et qu’il faut donc plus les rémunérer ? Sans parler des coûts marketing…


WereWindle
Le 19/12/2019 à 08h31






Jarodd a écrit :

Peut-être simplement parce que les actionnaires ne sont pas les mêmes qu’à l’époque du déploiement du cuivre, et qu’il faut donc plus les rémunérer ? Sans parler des coûts marketing…


ce n’est pas la question… Il dit que la fibre n’est pas plus chère que le cuivre alors que son site web montre un écart de prix. (après il joue peut-être sur l’ambiguïté : “pas plus chère” pour qui ? Orange ou le client ?)



faiseurdepluie
Le 19/12/2019 à 08h49

alors déjà le délai de 5 ans vient d’une recommandation de la Commission Européenne, et par ailleurs la dernière analyse de marché de l’Arcep permet sous certaines conditions de réduire ce délai. (cf décision 17-1347) :

 “Le délai de prévenance de cinq ans mentionné ci-dessus pourrait être réduit dès lors que la présence d’un réseau de fibre optique jusqu’à l’abonné totalement déployé et l’existence sur ce réseau d’une option de qualité de service améliorée auraient été constatées par l’obtention du statut de zone fibrée. Le caractère raisonnable de la réduction du délai de préavis s’apprécierait alors au regard de la maturité du marché local des offres de gros basées sur le réseau en fibre optique.Les critères permettant d’évaluer cette maturité comprendront notamment le nombre d’opérateurs tiers commercialisant des offres de détail sur fibre optique sur la plus grande partie des logements et locaux à usage professionnel situés dans la zone arrière du NRA et le taux de pénétration des offres sur le réseau en fibre optique. Ces critères pourront être ultérieurement précisés par l’Autorité, en tant que de besoin.”


DoWnR Abonné
Le 19/12/2019 à 09h02

N’étant pas français, je ne connais pas trop la topologie du réseau cuivre mais il y a sûrement des termes qui ne lui conviennent pas dans les conditions <img data-src=" />

Genre “réseau de fibre optique jusqu’à l’abonné totalement déployé”, “option de qualité de service améliorée”, puis le nombre d’opérateurs tiers sur la plus grande partie des logements… histoire d’installer vite fait la fibre sur une zone et virer le cuivre que les concurrents utilisent pour les prendre au dépourvu et leur bouffer leurs parts de marché <img data-src=" />


Xanatos Abonné
Le 19/12/2019 à 09h10

Toujours fidèle à ses principes boiteux le bonhomme.
&nbsp;
Quelqu’un peut m’expliquer en quoi c’est plus onéreux de maintenir du cuivre historiquement déployé dans les coins les plus reclus du pays, que de tout arracher ?
&nbsp;
Ce que je crains en effets de bord:




  • les campagnes -&gt; osef des campagnes

  • augmentation du prix minimum, une ligne téléphonique filaire de base passe de environ 5€ à 20, tout le monde n’est pas couvert par une antenne, qui plus est tout le monde n’a pas envie d’avoir un cellulaire qui émet à fond pour accrocher une antenne.

  • bon ok on va vous filer une box 4G pour remplacer le cuivre qu’on vous a enlevé -&gt; vous n’aurez que du web filtré

  • ah ben non, cf point 2

  • j’ai failli oublier: on a réglé le problème des ascenseurs et autres équipements d’appel des secours qui fonctionne sans électricité ?

    Je caricature à peine
    &nbsp;
    &nbsp;


Nico22B Abonné
Le 19/12/2019 à 09h13

Des connaissances avaient un abo ADSL orange, 41.99 par mois. Voici ce qu’ils m’ont raconté.
Vers début Setpembre ils ont été démarchés, par Orange, pour passer à la fibre, “au même prix”. Ils ont évidemment accepté. En octobre ils ont été fibrés (FTTH), et effectivement le contrat indiquait toujours le même prix. Factures d’Octobre et de Novembre : plus de 70 euros à chaque fois!
Pourquoi? Les appels illimités vers les mobiles n’étaient plus inclus, et cela ne leur a jamais été annoncé par le démarcheur. Une option qui leur a fait passer le forfait à 49.99 par mois…
&nbsp;Du coup je comprends bien mieux la phrase:&nbsp; “revenu moyen des abonnés sur la fibre est un peu supérieur, car ils consomment plus de services”.


M4tthieu Abonné
Le 19/12/2019 à 09h34

Un type de chez Orange est passé chez moi pour tenter de me faire passer chez eux. Il s’est présenté en tenue de technicien. Il m’a d’abord annoncé qu’il venait pour prendre rendez-vous afin de poser la fibre dans mon appartement. Il a présenté ça comme une simple formalité et comme si je n’avais pas vraiment le choix. Puis en discutant, je me rends compte que si le rendez-vous est pris, ça veut dire qu’ils enclenchent le portage de ma ligne chez eux. Il m’assure que “pour vous ça ne changera rien”. Lol. C’est vrai que juste changer d’opérateur et de forfait ça ne change rien… Devant ma réticence il affirme que l’ADSL ce sera fini en 2023 (je ne sais pas d’où il sort ça) puis insiste lourdement, me montre un prix griffonné sur une plaquette commerciale, j’ai à peine le temps de lire “22,99€” qui je suppose est le prix la première année mais il se garde bien de me le dire. Comme il est franchement flou dans ses explications et que je pose des questions, il finit par me dire “ah mais vous avez vraiment quelque chose contre Orange !”. Non, je n’ai rien contre Orange, juste contre le démarchage abusif… Conclusion j’ai complètement refusé et reste sur mon bon vieux ADSL.


Jarodd Abonné
Le 19/12/2019 à 09h37

Justement, la fibre n’est pâs plus chère à déployer dans les fourreaux, 100m de cuivre c’est le même budget que&nbsp; 100m de fibre. La différence se joue ensuite sur les autres coûts, qu’on voit dans les offres d’abonnement, mais le propos de Richard c’est sur le déploiement uniquement, pas l’exploitation commerciale.


PtiDidi Abonné
Le 19/12/2019 à 09h49

ben.. chaque fois qu’un cable est sectionné, il faut le remplacer déjà
Voilà une explication de pourquoi c’est plus onéreux <img data-src=" />


Chamaloxxx
Le 19/12/2019 à 09h57






M4tthieu a écrit :

Un type de chez Orange est passé chez moi pour tenter de me faire passer chez eux. Il s’est présenté en tenue de technicien. Il m’a d’abord annoncé qu’il venait pour prendre rendez-vous afin de poser la fibre dans mon appartement. Il a présenté ça comme une simple formalité et comme si je n’avais pas vraiment le choix. Puis en discutant, je me rends compte que si le rendez-vous est pris, ça veut dire qu’ils enclenchent le portage de ma ligne chez eux. Il m’assure que “pour vous ça ne changera rien”. Lol. C’est vrai que juste changer d’opérateur et de forfait ça ne change rien… Devant ma réticence il affirme que l’ADSL ce sera fini en 2023 (je ne sais pas d’où il sort ça) puis insiste lourdement, me montre un prix griffonné sur une plaquette commerciale, j’ai à peine le temps de lire “22,99€” qui je suppose est le prix la première année mais il se garde bien de me le dire. Comme il est franchement flou dans ses explications et que je pose des questions, il finit par me dire “ah mais vous avez vraiment quelque chose contre Orange !”. Non, je n’ai rien contre Orange, juste contre le démarchage abusif… Conclusion j’ai complètement refusé et reste sur mon bon vieux ADSL.


Que l’ADSL soit condamné à plus ou moins court terme c’est vrai. Je suis à peu près certain que ça sera plus loin que les dates officielles vu qu’aucun délai n’est jamais respecté dans ce genre de situation.

Mais il n’empêche que le jour ou tu voudras la fibre tu seras obligé de regarder quel(s) opérateur(s) peut la poser. Et ça risque d’être moins rigolo que prévu.

Je viens d’emménager, et j’étais avant chez Free. Je suis en hyper centre de Toulouse. Je croyais donc naïvement au vu des nombreux boîtiers fibres posés&nbsp;partout que je n’aurais que l’embarra du choix. Sauf que pas du tout.
&nbsp;
Je vais chez Free, je cause fibre, et après moult clics j’apprends que “c’est compliqué de poser la fibre chez vous”… et de rajouter “je serais vous, je m’abonnerai chez Orange”. Wouh ! Free m’incite à m’abonner chez Orange…

Deux jours plus tard un démarcheur Orange débarque chez moi. N’ayant pas d’Internet du tout je ne suis pas réticent, et lui explique que c’est pas la peine de me faire le topo, je m’abonne. Oula jeune homme ! Pas si vite, je vais quand même vous expliquer comment ça fonctionne. Et suuuurtout les réductions auxquelles vous avez droit.

J’étais chez Free ? 5 euros en moins. On doit installer la fibre ? 5 euros en moins (une prime de bienvenue). Vous aviez un numéro de téléphone Free ? Si on fait le portage c’est encore 5 euros en moins. Et on vous offre les frais de résiliation. Et un abonnement à Izneo gratos de six mois. Et je crois que j’oublie un truc…

Résultat : je suis passé de 40 et quelques chez Free à 20 euros et quelques chez Orange. Avec la fibre à 1Go. Et un service client qui fonctionne vraiment (j’avais oublié de filer mes documents pour le remboursement des 50 euros de résiliation, j’ai eu UNE VRAIE PERSONNE au téléphone et mon remboursement dans la foulée).
&nbsp;
Alors oui c’est pour la première année, mais le gars était cash : à la fin de mon engagement (car oui je suis engagé pour un an) je peux résilier (ou négocier, je verrais au moment).
&nbsp;
D’autant que depuis Bouygues est également fibré chez moi, et qu’ils me font des gros appels du pied.

J’ai été abonné historique de Free en ADSL et en mobile, mais à un moment faut pas s’acharner… Je suis chez Orange Fibre et ça fonctionne sans aucun défaut (et à la vitesse promise), et je suis chez Bouygues mobile et ça fonctionne bien mieux que Free mobile.

Voilà voilà



Paratyphi
Le 19/12/2019 à 10h03

Ouais, je souhaite bien du courage à ceux qui occuperont notre logement quand on aura déménagé. La baraque est au milieu des champs, dans une impasse, à 200 m d’un lotissement qui est lui même hors de notre bled de 1500 habitants. On a de l’adsl 8 méga dégroupé depuis seulement deux ans et je vois pas qui va payer pour aller tirer la fibre jusque chez nous. La fin du cuivre je veux bien, mais va falloir sortir la pelleteuse et la manœuvrer dans un chemin qui permet juste le passage d’un tracteur… <img data-src=" />


wanou2 Abonné
Le 19/12/2019 à 10h27






Paratyphi a écrit :

Ouais, je souhaite bien du courage à ceux qui occuperont notre logement quand on aura déménagé. La baraque est au milieu des champs, dans une impasse, à 200 m d’un lotissement qui est lui même hors de notre bled de 1500 habitants. On a de l’adsl 8 méga dégroupé depuis seulement deux ans et je vois pas qui va payer pour aller tirer la fibre jusque chez nous. La fin du cuivre je veux bien, mais va falloir sortir la pelleteuse et la manœuvrer dans un chemin qui permet juste le passage d’un tracteur… <img data-src=" />


Tu es au courant qu’un câble cuivre ça se change régulièrement ? Sinon ta ligne doit passer dans un fourreau si elle est enfouie donc tu tires d’un coté quand tu enlèves le câble existant tu mets la fibre au bout et elle prend la place du cuivre et voilà c’est remplacé&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Sinon, en tarif de gros, un km de fibre c’est bien moins cher qu’un km de cuivre ;)



Nozalys Abonné
Le 19/12/2019 à 10h40






wanou2 a écrit :

Tu es au courant qu’un câble cuivre ça se change régulièrement ? […]


Et pour quelle raison ? Le cuivre ne s’oxyde pas. Ou plutôt, lorsqu’il s’oxyde, la couche ultra-mince d’oxyde de cuivre qui se dépose à la surface protège le cuivre en dessous de l’oxydation. Bref, le cuivre ça ne s’abîme pas. Pourquoi faudrait-il remplacer le câble régulièrement, s’il n’y a pas eu de dégâts, d’intempérie ou de vandalisme ?

Et quand bien même ça serait le cas, ça relève à priori de la théorie. Mais dans la pratique je n’ai jamais vu un remplacement de cuivre hors cas de réparation suite à des intempéries.



xillibit Abonné
Le 19/12/2019 à 10h46

Stéphane Richard en profite pour lancer un appel au régulateur : « le délai fixé par l’Arcep est de cinq ans entre le moment où on peut notifier/annoncer la sortie du cuivre et le moment où elle se déroule effectivement », le but étant de laisser le temps à tous les acteurs de se préparer (clients comme FAI). « Nous pensons que ce délai de cinq ans est trop long, quand on a dix ans devant soi, ça ne va pas : l’échelle n’est pas bonne […] On demande à l’Arcep de raccourcir ce délai ». L’Autorité n’a pas encore donné sa réponse.

C’est pas la sortie du cuivre c’est l’arrêt des lignes analogiques ou je me trompe ?? Jusqu’à quand vont perdurer les accès xDSL ?


the_frogkiller Abonné
Le 19/12/2019 à 11h19






Nozalys a écrit :

Et pour quelle raison ? Le cuivre ne s’oxyde pas. Ou plutôt, lorsqu’il s’oxyde, la couche ultra-mince d’oxyde de cuivre qui se dépose à la surface protège le cuivre en dessous de l’oxydation. Bref, le cuivre ça ne s’abîme pas. Pourquoi faudrait-il remplacer le câble régulièrement, s’il n’y a pas eu de dégâts, d’intempérie ou de vandalisme ?

Et quand bien même ça serait le cas, ça relève à priori de la théorie. Mais dans la pratique je n’ai jamais vu un remplacement de cuivre hors cas de réparation suite à des intempéries.


euhhh je pense que vous confondez avec l’aluminium. l’alumine&nbsp; (Al2O3) empêche l’oxygène d’oxyder le métal en dessous. Pour le cuivre ses oxydes n’ont pas cette propriété il me semble



-dlb- Abonné
Le 19/12/2019 à 11h23

Etant dans le cas d’une migration ADSL vers Fibre (le technicien passe samedi, j’ai hâte de quitter mes 2,6Mbps&nbsp;<img data-src=" />) je confirme l’augmentation de prix même pour un client historique.
Face à mon étonnement, l’opératrice a justifiée cette augmentation par un meilleur débit (sans blague)…
J’ai tout de suite rebondi sur l’appartenance de Sosh avec Orange et l’économie de 12 euros/mois à passer chez Sosh pour une offre similaire.

Et bizarrement cette opération est facilement réalisable avec l’opératrice, j’ai donc pu directement basculer sur une offre Sosh sans engagement et sans démarche du type “renvoyez votre box”.


Paratyphi
Le 19/12/2019 à 11h29

Ligne aérienne du bas de l’impasse jusqu’à chez nous. Il y a deux ans, on a eu un gros coup de vent et une branche du cèdre à côté de chez nous est tombée sur les câbles téléphoniques, plus d’internet pendant 3 jours. Après ils peuvent poser de la fibre aérienne, ça sera plus simple, mais j’ai aucune idée des plans de déploiement dans le coin. Dans les gros bleds environnants, ils creusent, ça c’est sûr…


wanou2 Abonné
Le 19/12/2019 à 11h47






Nozalys a écrit :

Et pour quelle raison ? Le cuivre ne s’oxyde pas. Ou plutôt, lorsqu’il s’oxyde, la couche ultra-mince d’oxyde de cuivre qui se dépose à la surface protège le cuivre en dessous de l’oxydation. Bref, le cuivre ça ne s’abîme pas. Pourquoi faudrait-il remplacer le câble régulièrement, s’il n’y a pas eu de dégâts, d’intempérie ou de vandalisme ?

Et quand bien même ça serait le cas, ça relève à priori de la théorie. Mais dans la pratique je n’ai jamais vu un remplacement de cuivre hors cas de réparation suite à des intempéries.


Les dégâts, les intempéries, les enfouissements, le vandalismes, les interventions préventives font que les lignes dépassent rarement 2530 ans en France.



Quiproquo Abonné
Le 19/12/2019 à 11h50

En brousse, tu es quasi sur d’avoir de l’aérien. Et ils font ça dans des petits bleds en rase campagne, c’est pas vraiment un problème.

La question c’est plus quel type de zone arrière, et où ça en est pour le déploiement du PM.


UtopY-Xte
Le 19/12/2019 à 12h11

Ouais ouais 10 ans, la RNT ils disaient pareil


eureux
Le 19/12/2019 à 12h17

Oui, la fibre est bien moins cher, même en particulier. Sur ce que je met chez moi pour mes prises murales, le cable CAT7a de qualité est environ à 1euro le mètre alors que j’ai eu mes fibres sur mesure (déjà serties avec connecteurs) pour bcp moins cher (6euros pour 24m par exemple) .&nbsp;

Je n’imagine même pas en pro…


oursgris Abonné
Le 19/12/2019 à 13h04






Xanatos a écrit :

Toujours fidèle à ses principes boiteux le bonhomme.



&nbsp;      
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi c'est plus onéreux de maintenir du cuivre historiquement déployé dans les coins les plus reclus du pays, que de tout arracher ?


&nbsp;



&nbsp;      
&nbsp;



Il y a parfois de la maintenance sur le cuivre, une ligne qui ne marche plus. En plus c’est de l’analogique, y a parfois des interférences. Ce qui veut dire qu’il faut garder des équipes formées pour travailler sur cette vieille techno. Une fois que les personnes seront à la retraite, ca doit être pénible.
Il faut aussi avoir le matériel de l’ancienne génération.
Et au final passer des câbles dans des fourreaux ca prend de la place, j’imagine qu’il préfère l’utiliser pour fibrer les pro.



xillibit Abonné
Le 19/12/2019 à 17h53

« qui est aujourd’hui, de loin et même de très loin, le premier équipementier mondial […] Sa part de marché dans les équipements de réseau dans le monde est de l’ordre de plus de 30 %. Elle est plus importante sur l’ensemble de l’Europe […] et nulle aux États-Unis (ça n’étonnera personne), ce qui explique au passage pourquoi les Américains sont très virulents contre les Chinois : le fait de bannir les Chinois ne les pénalise pas ».

C’est pas Nokia-Alcatel-lucent le leader du secteur ? Nokia-Alcatel-lucent ont perdus pied depuis plusieurs années et le bannissement d’Huawei et ZTE ne leur a pas profité


11h10 Abonné
Le 19/12/2019 à 22h26






Xanatos a écrit :

Toujours fidèle à ses principes boiteux le bonhomme.
&nbsp;
Quelqu’un peut m’expliquer en quoi c’est plus onéreux de maintenir du cuivre historiquement déployé dans les coins les plus reclus du pays, que de tout arracher ?
&nbsp;
Ce que je crains en effets de bord:




  • les campagnes -&gt; osef des campagnes

  • augmentation du prix minimum, une ligne téléphonique filaire de base passe de environ 5€ à 20, tout le monde n’est pas couvert par une antenne, qui plus est tout le monde n’a pas envie d’avoir un cellulaire qui émet à fond pour accrocher une antenne.

  • bon ok on va vous filer une box 4G pour remplacer le cuivre qu’on vous a enlevé -&gt; vous n’aurez que du web filtré

  • ah ben non, cf point 2

  • j’ai failli oublier: on a réglé le problème des ascenseurs et autres équipements d’appel des secours qui fonctionne sans électricité ?

    Je caricature à peine
    &nbsp;
    &nbsp;



    Tu as mal lu la news: entretien du réseau cuivre 500 millions d’euros. Un câble cuivre, faut mettre des manchons et le mettre sous pression d’air pour éviter qu’il prenne l’eau sinon il perd son isolation par rapport au sol (mise à la terre). Il faut encore garder la commut pour tout ceux qui ont une ligne fixe sachant qu’il faut maintenir un matériel obsolète. Le cuivre, ça se vole, ça se rongé par les rats, ça se blesse et donc infiltration d’eau
    Tous les points de coupure dans les sous-repartiteurs et les PC (points de concentration) qui pénalise l’ADSL ( ces matériels étant exposés dans la rue et donc subissent des domages. Cuivre qui peut être recyclé donc de l’argent qui dort dans le sol.
    Bref, tout milite pour remplacer le cuivre par de la silice. Je ne parle pas des débits de la TV UHD, 8K et peut-être 3D, plusieurs écrans au même endroit, etc etc



Elwyns
Le 20/12/2019 à 04h09

de toute façon Orange , laisse crever le cuivre … les pannes téléphonies / adsl ne font qu’augmenter à chaque intervention ça répare pour 1 mois à peine .
Déjà qu’ils n’ont plus de technicien compétent et font tout sous traiter , ils en profitent pour l’abandonner directement


dandrz
Le 20/12/2019 à 07h05

“En France, tout ce qui est cœur de réseau ne se fait pas avec Huawei, ni avec aucun Chinois, ce sont des fournisseurs américains en l’occurrence”&nbsp;Bref dit autrement nos “amis” chinois sont priés de ne pas nous espionner, le créneau étant déjà pris par nos “amis” américains. Surréaliste.

&nbsp;A+


Nozalys Abonné
Le 20/12/2019 à 10h54

Je prédis d’ores et déjà que ça sera la même chose avec la fibre. 2530 ans ça me paraît pas mal cela dit. La fibre n’est pas plus résistante aux intempéries ou au vandalisme que le cuivre.

Attention à ne pas mal interpréter mes propos : je n’ai rien contre la fibre, je bosse “dedans”. Je dis juste qu’elle n’a pas que des avantages si on la compare au cuivre. Il ne faut pas lui associer toutes les caractéristiques miraculeuses du monde. J’attends avec impatience qu’elle remplace le cuivre chez moi par exemple. Mais je ne me fais pas trop d’illusions sur ce point ! <img data-src=" />






the_frogkiller a écrit :

euhhh je pense que vous confondez avec l’aluminium. l’alumine (Al2O3) empêche l’oxygène d’oxyder le métal en dessous. Pour le cuivre ses oxydes n’ont pas cette propriété il me semble


[#MinuteScience] Si si, je confirme l’oxyde de cuivre agit comme un isolant étanche à la surface du cuivre et protège bien le cuivre en dessous, comme l’alumine. D’ailleurs quand on prend un truc en aluminium, on ne touche jamais l’aluminium mais uniquement l’alumine qui se forme immédiatement au contact de l’oxygène dans l’air. [/#MinuteScience]



Xanatos Abonné
Le 20/12/2019 à 11h24

C’est applicable pour de la fibre également


Xanatos Abonné
Le 20/12/2019 à 11h25

Plus détaillé merci, effectivement les interférences et les couts indirects de la techno vieillissante, bien vu


Xanatos Abonné
Le 20/12/2019 à 11h32

Également applicable à la fibre.
&nbsp;Tout ce qui est dégats sur les lignes et déploiement est aussi bien applicable pour le cuivre que pour la fibre, pour la construction je ne suis pas sûr, il y a le traitement des signaux à prendre en compte.

Je préfère dissiper le doute: je ne suis pas réfractaire à la fibre, juste que,&nbsp; l’évolution d’un immense réseau national me rempli de doutes, j’ai peur que le profit l’emporte sur la couverture actuelle du territoire sur le long terme.


Tandhruil
Le 20/12/2019 à 11h55

Assez d’accord d’autant que je ne trouve pas qu’on dispose d’un REX suffisant sur le long terme pour la fibre, surtout en aérien..


near667
Le 20/12/2019 à 12h10

De ce que j’en ai lu, le transfert de données par la fibre serait moins coûteux en électricité que par le cuivre.
Après j’ai du mal à trouver des chiffres fiables, en rapport avec la quantité de données “transportable” (le débit quoi) et pas transportée, puisque à priori la dépense énergétique ne varie pas beaucoup que le réseau soit utilisé ou non …


Wythel
Le 20/12/2019 à 12h41

Orange… 3 mois que le matos est en place et qu’ils essaient de faire marcher un accès téléphonique pro en SIP pour un petit site, on a du filer des mobiles à tout le monde.

Le cuivre au moins ils savaient faire.


Nozalys Abonné
Le 20/12/2019 à 13h07

Oui, ça c’est un avantage indéniable. Exemple concret :
Aujourd’hui on peut faire transiter 1 canal à 100 Gbps dans une fibre optique pour une consommation d’environ 20 W (2x10 W, émetteur + récepteur). Ça ne prends pas en compte la consommation électrique des 2 machins qui génèrent et utilisent les données, car on ne s’intéresse ici que au canal de communication.

Cette fibre, elle peut faire 3 mètres ou 100 km, ça ne consommera rien de plus. Au delà de 100150 km, il faudra rajouter un amplificateur optique qui consomme 20 à 30 W.

Dans le secteur on parle d’ailleurs de bit/s/Hz/W : bit par seconde par Hertz [largeur d’occupation spectrale] par Watt.

Transporter 100 Gbps sur un câble coaxial en cuivre, déjà ça pose des difficultés techniques sur quelques dizaines de cm. Mais c’est faisable sur quelque (dizaines?) de mètres. Au-delà, ça devient impossible sans rajouter des amplificateurs électriques. Dans le domaine électrique c’est plus difficile de donner la consommation d’un émetteur/récepteur car cela va dépendre de la façon dont on module les données. A un tel débit, ça va probablement être de la modulation de phase et d’amplitude. De mémoire ça tourne autour de 25 W, donc 50 W le couple émetteur/récepteur. Tout ça pour seulement quelques mètres.

Et pour enfoncer le clou : si je veux doubler la capacité à transporter dans mon exemple, il me suffit de rajouter un 2nd canal dans la fibre. Pas besoin de changer le réglage de l’amplificateur optique au milieu s’il y en a un. En électrique c’est impossible : on ne peut pas faire transiter 2 canaux simultanément, il faut s’y prendre autrement, par exemple tout doubler, y compris le câble.


TheKillerOfComputer Abonné
Le 20/12/2019 à 13h57

Le jour où je serai relié à la fibre… Non pas que la ville n’est pas en train de l’avoir, mais l’immeuble est si mal géré administrativement que peu importe que ce soit gratuit, je ne m’attend pas à ce que la demande soit faite de si-tôt auprès des opérateurs, personne ne se bougera les fesses pour ne pas prendre de risques.



  Et quand bien même. VDSL à 20 € chez SOSH. Pourquoi souscrirais-je de la fibre ? Pour le 1 Go/s ? En quoi aurais-je besoin de ça ? Si c'est pour paier plus cher, la transition sera négative et j'aurai davantage intêret à faire durer le cuivre autant que possible. Fibre à 20 €, sinon fuck you.

the_frogkiller Abonné
Le 20/12/2019 à 14h40






Nozalys a écrit :

Je prédis d’ores et déjà que ça sera la même chose avec la fibre. 2530 ans ça me paraît pas mal cela dit. La fibre n’est pas plus résistante aux intempéries ou au vandalisme que le cuivre.

Attention à ne pas mal interpréter mes propos : je n’ai rien contre la fibre, je bosse “dedans”. Je dis juste qu’elle n’a pas que des avantages si on la compare au cuivre. Il ne faut pas lui associer toutes les caractéristiques miraculeuses du monde. J’attends avec impatience qu’elle remplace le cuivre chez moi par exemple. Mais je ne me fais pas trop d’illusions sur ce point ! <img data-src=" />


[#MinuteScience] Si si, je confirme l’oxyde de cuivre agit comme un isolant étanche à la surface du cuivre et protège bien le cuivre en dessous, comme l’alumine. D’ailleurs quand on prend un truc en aluminium, on ne touche jamais l’aluminium mais uniquement l’alumine qui se forme immédiatement au contact de l’oxygène dans l’air. [/#MinuteScience]


Ah merci je mourai moins Idiot dans les transports



Nozalys Abonné
Le 20/12/2019 à 14h44






the_frogkiller a écrit :

Ah merci je mourai moins Idiot dans les transports


Mais tu risque de mourir quand même… compressé par la densité d’usagers au m² <img data-src=" />

Bon weekend à tous



SebGF Abonné
Le 21/12/2019 à 22h37

Je suis en FTTH Sosh 300mbps symétrique à 20€/mois.
Donc non, c’est pas forcément plus cher que le cuivre.

Quant à la convention de fibrage, ce n’est qu’un vote en AG. Dire que l’immeuble est mal géré n’est pas un excuse pour ne pas se bouger le cul soit-même. Un locataire se doit de formaliser la demande de raccordement de l’immeuble auprès du bailleur. (droit à la fibre optique)
Le locataire peut même contacter un opérateur et fournir les coordonnées du Syndic pour le démarcher.

Rappelons que le bailleur ne peut s’y opposer sauf motif sérieux et légitime.

Un peu de lobbying auprès des copropriétaires ne fait pas de mal non plus puisque ce sont eux qui auront le dernier mot en AG.


Liam Abonné
Le 22/12/2019 à 04h35






UtopY-Xte a écrit :

Ouais ouais 10 ans, la RNT ils disaient pareil



Krrkrrrkrrr c’est pas bien de tirer sur les ambulances ! <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 22/12/2019 à 08h38






SebGF a écrit :

Je suis en FTTH Sosh 300mbps symétrique à 20€/mois.
Donc non, c’est pas forcément plus cher que le cuivre.

Ou tu es en période de promo (donc pas le vrai prix), ou tu as une offre qui n’existe plus.
Quand je regarde le site Sosh, c’est 30€/mois, pas 20.



SebGF Abonné
Le 22/12/2019 à 15h23

Effectivement c’était une promo après vérification.
Promo qui revient tous les 6 mois avec une durée d’un an sur la souscription, donc on peut rapidement considérer qu’il s’agit du prix régulier de l’offre.


Patch Abonné
Le 22/12/2019 à 17h20






SebGF a écrit :

Effectivement c’était une promo après vérification.
Promo qui revient tous les 6 mois avec une durée d’un an sur la souscription, donc on peut rapidement considérer qu’il s’agit du prix régulier de l’offre.

Seulement si tu t’emmerdes à partir plusieurs mois chez la concurrence puis à revenir. Donc, non.