Pourquoi ArretMaladie.fr a-t-il été mis en demeure de fermer

Pourquoi ArretMaladie.fr a-t-il été mis en demeure de fermer

Ordonnance vs ordonnance

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Pourquoi ArretMaladie.fr a-t-il été mis en demeure de fermer

Next INpact vous explique, documents à l’appui, pourquoi la Caisse nationale d’assurance maladie et l’Ordre des médecins se sont élevés contre le site ArretMaladie.fr. Le dossier est désormais entre les mains de la justice. 

ArrêtMaladie.fr promet de faire rencontrer un patient avec un médecin en ligne, sous un nom de domaine pour le moins « accrocheur », déposé fin 2019.

L’arrivée voilà peu sur les écrans de ce médecin un peu trop 2.0 a toutefois été pilonnée par les autorités. « On ne va pas chez le médecin pour se faire arrêter. On va chez le médecin parce qu'on a des symptômes, parce qu’on est malade et le médecin doit décider de vous arrêter s’il estime que l’état n’est pas compatible avec le travail » réagissait Agnes Buzyn, ministre de la Santé, pas plus tard que le 13 janvier chez nos collègues de France Info.

Marchandisation de la médecine, consumérisme... les plus vils maux de la terre étaient adressés par la représentante du gouvernement qui prévenait avoir « demandé à [s]es services de faire un recours en justice contre ce site, car pour moi, c'est totalement contraire à ce que doit être aujourd'hui la médecine ».

Du côté de l’Ordre des médecins, même salle d’op’, même ambiance. Le représentant des blouses blanches fustige la devanture de cet e-cabinet : « Au moyen de formules accrocheuses, le site vante l’instantanéité du processus et suggère que toute demande d’arrêt maladie sera satisfaite, portant ainsi atteinte à l’image de la profession en assimilant l’activité médicale à une activité commerciale ». Et celui-ci d’annoncer une future action en référée lancée simultanément avec la Caisse nationale d’Assurance maladie.

Ce 7 janvier, la CNAM diagnostiquait d’ailleurs « une information inexacte qui trompe les assurés et s’écarte de la déontologie médicale ». Pour la Caisse, « il est éthiquement critiquable de faire la promotion d’un site de consultations médicales en ligne à partir de la promesse de l’obtention facilitée d’un arrêt de travail ». 

« Plus rapides, plus fiables, plus pratiques »

En France, la téléconsultation n’est pas en soi interdite. C’est même le contraire au regard des multiples avantages mis en avant par le ministère lui-même : « une autre manière de soigner », une réponse « à des défis tels que le vieillissement de la population ou encore le suivi approfondi des maladies chroniques », voilà « un vecteur important d’amélioration de l’accès aux soins, en particulier dans les zones fragiles ». À ses yeux, la télémédecine « constitue aussi un facteur d’amélioration de l’efficience et de l’organisation des soins ».

Ces avantages sont partagés par Can Ansay lui-même. Pour le fondateur allemand d’arrêt maladie.fr, contacté par Next INpact, « nous rendons les services médicaux beaucoup plus rapides, plus fiables, plus pratiques et moins chers en utilisant les technologies de l'information et l'intelligence artificielle ».

Économie de temps pour les patients et les médecins : « Il y a de nombreuses visites inutiles dans les cabinets et même dans les hôpitaux en raison de simples arrêts de maladie de courte durée, ce qui gaspille beaucoup d'argent et de temps qu'il vaut mieux consacrer aux patients gravement malades ».

Pour l’heure, ce n’est pas tout à fait l’hémorragie, mais le site connaîtrait un certain succès. Can Ansay nous affirme que « 50 patients sont actuellement traités par jour ouvrable via ArretMaladie.fr » et la demande tournerait autour de 120 patients par jour ouvrable. Le site promet d’aiguiser davantage encore son service « afin de ne plus avoir à refuser de patients en raison de la forte demande ».

Une pratique autorisée, mais encadrée

L’activité n’est toutefois pas régie par la loi de la jungle. Le Code de la santé publique pose de multiples conditions, détaillés par les textes d'application. « Le patient doit connaître le médecin et avoir eu un rendez-vous physique avec lui dans les 12 mois précédant la téléconsultation » résume Ameli.fr. Ce même patient « doit aussi respecter le parcours de soins et consulter d’abord son médecin traitant » et « si celui-ci le juge nécessaire, il l’orientera vers un (autre) spécialiste ».

Plus précisément, cette consultation physique durant les 12 derniers mois conditionne le droit à remboursement. Cependant, des exceptions existent et Arrêtmaladie.fr le sait. Répétées sur tous les sites officiels, elles concernent par exemple les patients sans médecin traitant, ceux dont ledit médecin est indisponible ou encore aux jeunes de moins de 16 ans, etc. 

Mais que reprochent au site l’Ordre des médecins et la Caisse d’Assurance Maladie ? Nous avons obtenu les mises en demeure qui lui ont été adressées. Leur lecture permet de le comprendre précisément (remarquons au passage qu'un autre site a été épinglé. Nous reviendrons bientôt sur le sujet).

Pas de « droit » à l'arrêt maladie 

La Caisse nationale de l’Assurance maladie tique déjà sur la présentation formelle de la page. Comme on peut le voir dans sa version en date du 7 janvier sur Archive.org, elle promet un « arrêt maladie sans se déplacer, 100 % valide, remboursable, rapide et sécurisé ». Sous l’image centrale, où une praticienne tend un smartphone avec la capture d’un arrêt maladie, il est spécifié : « si vous êtes trop malade pour travailler, vous pouvez consulter un médecin en ligne (25 €, remboursables) pour éventuellement avoir un repos (3 jours max) ».

arretmaladie

Le site n'émet aucune réserve « quant à la possibilité d'obtenir un arrêt maladie et au caractère remboursable du dispositif proposé » estime la CNAM pour qui, « la remise de l'arrêt de travail est présentée comme étant un "droit" dans la vidéo de présentation ». 

Des « pratiques commerciales déloyales »

La caisse a détaillé plusieurs points avant de considérer ce service comme « manifestement illicite », devant « être supprimé sans délai ».

CNAM arretmaladie.frCNOM arretmaladie.fr

Elle devine « une pratique commerciale déloyale », faute de rappel sur les règles subordonnant le remboursement des téléconsultations. « Le site www.arretmaladie.fr ne pose (…) aucune restriction à la prise en charge de la téléconsultation par l'Assurance Maladie ».

Autre indélicatesse, ArretMaladie.fr serait en contrariété avec un arrêt rendu par le Conseil d’État le 29 mai 2019. La juridiction administrative a rappelé que si un site veut faire bénéficier ses patients des exceptions précitées, il doit s’inscrire dans « la prolongation d'une activité physique exercée par des praticiens au sein d'un territoire identifié ». Une condition issue de la convention nationale organisant les rapports entre les médecins libéraux et l’assurance maladie, et plus spécifiquement son avenant n°6

Certes, ce n’est qu’un référé – la décision au fond est attendue d’ici peu – mais cette contrainte a des effets rugueux en témoigne le commentaire de l’avocat de la CNAM : « le site www.arretmaladie.fr, dont les prestations s'effectuent exclusivement en ligne et à l'échelle nationale, ne correspond pas à une organisation territoriale ».

Ces organisations ont pour objectif notamment de permettre aux patients d’être en mesure « dans un second temps de désigner un médecin traitant pour leur suivi au long cours et réintégrer ainsi le parcours de soins », relate la fameuse convention. 

Dit autrement, le remboursement n’est possible que dans le cadre d’une activité structurée à l’échelle territoriale, et encore faut-il qu’elle soit validée par une commission paritaire locale ou régionale. « L'affirmation selon laquelle le dispositif proposé est "remboursable" est donc constitutive d'une pratique commerciale déloyale, dès lors que les patients n'auraient pas recours au service proposé s'ils avaient connaissance de l'absence de prise en charge par l'Assurance Maladie, sauf l'hypothèse hautement improbable où les conditions de principe posées par [la convention] sont réunies ».

Des « pratiques commerciales trompeuses » 

La caisse identifie également des « pratiques commerciales trompeuses ». 

Pourquoi ? Le site « laisse entendre que les téléconsultations sont par principe remboursées alors que, au regard des stipulations de la convention, elles ne peuvent l'être, sauf à ce que les conditions de principe (…), ce qui ne peut concerner en tout état qu'un nombre particulièrement restreint de patients ».

Elle lui reproche aussi de convaincre « le consommateur normalement avisé qu'il obtiendra un arrêt maladie à la suite d'un "court appel vidéo" avec un médecin, sans préciser qu'un aléa existe ». Dans la version auscultée début janvier, ArretMaladie.fr laisse entendre, aux yeux de la caisse, que l’obtention de l’arrêt est un droit, « ce qui n'est évidemment pas le cas, l'arrêt maladie constituant un acte de soins délivré à l'issue d'une consultation médicale ».

Enfin, selon elle, le site méconnait les obligations des médecins à l’égard de l’Assurance maladie. « Les médecins ne peuvent (…) pas établir de feuilles de soins, en vue de leur transmission à l'Assurance maladie aux fins de remboursement, lorsque les téléconsultations sont réalisées hors les conditions posées par la Convention du 25 août 2016 telle que modifiée par son avenant n°6 » expose-t-elle, avant donc de réclamer le retrait du site.

La médecine ne se mélange pas au commerce, rappelle l'Ordre des médecins

Du côté de l’Ordre des médecins, même reproche quant à l’absence de réserves sur le droit au remboursement. « La seule lecture de la page d’accueil suggère que toute demande d’arrêt maladie est nécessairement satisfaite et remboursée ». « La vidéo de présentation disponible sur la page d’accueil, réduisent le rôle du médecin à celui de prescripteur d’arrêt maladie en quelques clics (0:26), il présente l’obtention d’un arrêt de maladie comme étant un « droit » (0:35) ».

« La profession de médecin est une profession règlementée qui dispose d’une déontologie qui interdit, notamment, d’exercer la médecine comme un commerce » expose le courrier ci-dessous révélé. « Votre société fait en fait de la publicité commerciale pour l’activité des médecins qui collaborent avec ce site internet ».

L’Ordre y devine une concurrence déloyale, « de nature à favoriser le développement de l'activité des médecins partenaires de ces deux sites internet au détriment de l’ensemble des autres médecins ». Pire, « elle porte atteinte à l’image de la profession », étant trop assimilée à une activité commerciale.

CNOM arretmaladie.frCNOM arretmaladie.fr

L’assertion comme quoi la délivrance de l’arrêt est « remboursable » fait l’objet de critiques similaires, alors que ce remboursement est soumis à conditions. Comme la caisse, l’Ordre considère que « le site www.arretmaladie.fr crée une confusion dans l’esprit du patient, et est trompeur, en ce qu’il donne l’impression que le seul fait de demander un arrêt maladie en ligne lui permettra d’obtenir un arrêt de travail ».

Elle y voit même matière à encourager les médecins à délivrer « des certificats de complaisance ». Enfin, parmi les nombreuses critiques, « en confiant une partie de la prise en charge du patient à un assistant médical, de surcroît, présenté comme médecin, le site […] crée une confusion dans l’esprit du patient, et est donc à l’origine de manœuvres trompeuses ».

Pas d'arrêt de complaisance, selon ArretMaladie.fr 

Arretmaladie.fr « n'offre des arrêts de maladie en ligne que pour un maximum de 3 jours, seulement un maximum de 4 fois par an, uniquement à des intervalles de 3 semaines et uniquement pour quelques maladies optimales » commente son fondateur. « Nous utilisons des questionnaires pour chaque maladie comme système d'assistance avec une intelligence artificielle simple pour nous assurer que le patient a bien la maladie indiquée et que les risques sont reconnus immédiatement ».

Dans sa version allemande, quelque 30 000 certificats d’arrêts maladie en ligne auraient été émis, selon le chiffre fourni par l’éditeur. Interrogé sur le nom de domaine, Can Ansay assure qu’il n’est pas un appeau à arrêts de courtoisie. Voilà simplement un « nom de domaine facile à retenir pour nos patients et facile à trouver sur Google, car il décrit de manière optimale le service médical spécial que nous avons négocié, à savoir les arrêts de maladie ».

Autre chiffre fourni, « comme pour le médecin en pratique, près de 100% de nos patients bénéficient d'un arrêt maladie après avoir été contrôlés par nos télémédecins. Avec le nom de domaine, nous remplissons également notre obligation de fournir aux patients des informations claires sur le service ».

« J'ai supprimé les informations de remboursement demandées par la CNAM et la CNOM » concède-t-il. Voilà pourquoi, dans les versions passées du site consultées sur Archive.org, la présentation a évolué. Par exemple, la foire aux questions la plus récente prévient clairement que l’arrêt maladie n’est pas automatique alors qu’elle était moins expressive dans le 8 janvier 2020.

faq arretmaladie.frfaq arretmaladie.fr
La FAQ du site, entre le 8 janvier et aujourd'hui

Visiblement ces modifications n'ont pas suffi puisque, nous a-t-on confirmé, le dossier est désormais dans les mains de la justice où une demande de blocage a été déposée.

Commentaires (73)


Je propose de nouveaux nom : fonctionnairemaladie.fr, ratpmaladie.fr, cgtmaladie.fr <img data-src=" />


Arrêter la maladie c’est plus le boulot des toubibs? <img data-src=" />


Ok c’est un peu provocateur de promettre des arrêts maladie sur demande, n’empêche que ça aurait pu débloquer le système actuel des consultations qui est lui aussi bien malade…



L’arrêt maladie est un droit ce n’est pas un privilège, et entre les jours de carence et les délai pour obtenir un rendezvous avec ton généraliste, tout est fait pour te décourager.


Le service répond à une réalité : trouver un rendez-vous avec un médecin dans la journée ou le lendemain, c’est difficile, du coup, quand on choppe un virus qui traîne et nous colle une bonne fièvre, on a bien le temps de le transmettre à nos collègues parce qu’on n’a pas d’arrêt maladie.

Au global, c’est une perte pour l’entreprise (les malades, ça produit rien), la sécu (si deux contaminés sont arrêtés) et pour les personnes elles-mêmes qui auraient préféré ne pas être malades, refiler ça à leur conjoint, à leurs enfants…

Si le coronavirus chinois arrive chez nous, on se le refilera tous au boulot pour cause de manque de mesures de prévention de la transmission comme les arrêts maladie, on trouvera ça moins drôle après.



Et on n’a toujours pas commencé à former beaucoup plus de médecins… En cherchant un peu, le numerus clausus pour 2020 a augmenté significativement dans quelques facs, mais on est sous les 8% d’augmentation au national.

A la poubelle le numerus clausus !



Si les étudiants ont le niveau aux examens, on les prend, et si ça doit faire un peu plus de perte dans les années suivantes, c’est pas grave, ce sera juste comme toutes les autres formations.



Comme ça, mon médecin traitant, qui n’a pas trouvé de remplaçant(e) pour son cabinet, pourra peut-être partir en retraite avant sa mort (il a 85 ans).

Et on aura des médecins pour les hôpitaux qui en manquent et les consultations de proximité qui sont de plus en plus difficiles pour tous.


Dans la mesure ou le nom de ce site met en avant la possibilité d’obtenir des arrêts maladie, je ne m’étonne pas qu’il soit visé par une telle mesure d’interdiction. Dans l’esprit populaire, ce slogan rime avec arrêt de complaisance.

Dans la réalité, il est de plus en plus difficile de trouver un médecin en tant et en heure pour se faire arrêter. La semaine dernière, une de mes collègued est venue au boulot avec une lombalgie (non simulée), parce qu’elle n’avait pas trouvé de médecin pour un rendez-vous.

Mon opinion, c’est que ce site, purement opportuniste (pour ne pas dire de merde), a peut-être tué dans l’œuf une possibilité de pallier au manque actuel de médecins.


Magnifique d’oser écrire ça … j’ai cru que c’était ironique pendant un instant.



« Tout est fait pour te décourager ».



La France ce pays avec tous les droits, mais où certains trouvent encore le moyen de râler.



Si tu n’as plus le courage n’hésite pas à changer de pays !


Je relève que la téléconsultation est accepté hors parcours de soin notament en l’absence de médecin traitant.

Avec le déficit de médecins, l’État se retrouve pris à son propre piège par ce site web. Des patienst sans médecins traitant cela va devenir la norme.



En effet, l’État a drastiquement créer la pénurie en diminuant le nombre de médecin dans les années 90. Le numérus clausus a été augmenté dans les années 2000 et les facultés de médecine sont en surchauffe et ne peuvent pas former plus de médecins. Pour rappel, les ENArques du ministères de la santé savent combien il y a de médecins en France (inscription obligatoire à l’ordre), je ne vois pas comment ils ne peuvent pas anticiper un défaut de ressources humaines&nbsp; sur 10 ans à moins de le faire sciemment.

A cela s’ajoute la féminisation des médecins avec un changement de mentalité dans les nouvelles génération qui souhaitent laisser plus de temps à leur vie privée (après tout c’est une proffession libérale). Avec le viellissement de la population, vous avez le combo gagnant!!


C’est quand même les medecin qui se battent pour maintenir le numerus clausus. Si eux ils en ont chié “pourquoi les autres en chieraient pas aussi”? Plus de medecin = plus de concurrence, oui il y a des désert médicaux mais il y a aussi des endroit où les places sont chères…


Que l’île de France devienne désert médical, c’est quand même pas terrible.








spidermoon a écrit :



Je propose de nouveaux nom : fonctionnairemaladie.fr, ratpmaladie.fr, cgtmaladie.fr <img data-src=" />





Il y a déjà BFMTV pour faire croire ce genre de connerie aux moutons…



Si tu pouvais éviter d’en rajouter une couche et élever le débat.



Il faut arrêter la mauvaise foi. Si ce site avait pour but de répondre à la demande médicale, il se serai appelé “Consultation-En-Ligne” au lieu d’ “ArrêtMaladie”.



Ce site vise clairement les personnes cherchant un arrêt de complaisance !


Je ne suis pas sûr que le numerus-clausus (qui vient d’ailleurs d’être supprimé pour la rentrée 2020, mais, évidemment, avec effet différé…) soit le seul responsable des sous-effectifs dans certaines spécialités et régions : voir les sur-effectifs dans d’autres spécialités ou régions plus attractives…

Son élargissement (timide) depuis 10 ou 20 ans n’a résolu en rien la crise des “déserts médicaux” et des carences de spécialistes. Ça n’a fait qu’augmenter le nombre de médecins là où il y en a déjà suffisamment…


il y a cette année 8000 départ à la retraite tous corps confondu, 3000 formé cette année



donc d’après toi ce numerus closus ne participe pas au desert medicaux ? interressant



&nbsp;et attention il est supprimé MAIS il n’y a que 3000 place de dispo en fac, et oui cela fait 30 ans que l’on forme 3000 medecin par an, pour quoi garder 8000 place ? passer a 8000 prendra beaucoup de temps (et d’argent), il est supprimé mais bon cela ne change rien pendant les 30 prochaines année !


Ce sont certes de lieux communs mais il faut reconnaître que ce sont ceux qui bénéficient des régimes les plus protecteurs, qui sont les plus demandeurs d’arrêt maladie.

A l’opposé, les indépendants par exemple, refusent lorsqu’on leur propose un arrêt maladie …


Le numérus clausus a été voulu par les médecine mais aussi et surtout par les politiques, selon la géniale équation :



moins de médecin = moins de prescription = moins de remboursement de soin








sscrit a écrit :



3000 formé cette année



c’est 9000 par an, contre 4000 dans les années 1990.









sscrit a écrit :



donc d’après toi ce numerus closus ne participe pas au desert medicaux ?





J’ai écrit : je ne suis pas sûr que le numerus-clausus soit le seul responsable…



Oui, je suggère la Chine en ce moment. Juste histoire de mesurer que dans notre pays de râleurs finis nous ne sommes pas si malheureux que ça. Un arrêt de travail pour cause de coronavirus ? Ah mais en Chine il n’y a ni coronavirus ni arrêt de travail, donc tout va bien ! Retourne donc fabriquer pour quelques piécettes des iPhone pour les Français, et t’avise pas à faire grève, ça n’existe pas ici !








ArretMaladie.fr a écrit :



« nom de domaine est facile à retenir pour nos patients et facile à trouver sur Google, car il décrit de manière optimale le service médical spécial que nous avons négocié, à savoir les arrêts de maladie ».



« Avec le nom de domaine, nous remplissons également notre obligation de fournir aux patients des informations claires sur le service ».



Même le fondateur du site le dit, le but de ce site est d’obtenir un arrêt maladie. Il dit avoir négocié spécifiquement ce type de service, ce qui laisse d’ailleurs plus qu’à penser que des médecins ont accepté ce principe et vont s’y conformer. Ou alors c’est vraiment très mal formulé.



Et sa remarque sur la durée des arrêts délivrés sent bien le “non mais ça va, on en délivre pas des trop longs et pas trop aux mêmes patients non plus, c’est pas bien grave…”. Et le passage avec l’IA m’a fait pisser de rire !



D’ailleurs les plaintes ne portent pas sur le principe de la téléconsultation, mais sur le but affiché, qui est aussi le but réel du coup.









serpolet a écrit :



Je ne suis pas sûr que le numerus-clausus (qui vient d’ailleurs d’être supprimé pour la rentrée 2020, mais, évidemment, avec effet différé…) soit le seul responsable des sous-effectifs dans certaines spécialités et régions : voir les sur-effectifs dans d’autres spécialités ou régions plus attractives…

Son élargissement (timide) depuis 10 ou 20 ans n’a résolu en rien la crise des “déserts médicaux” et des carences de spécialistes. Ça n’a fait qu’augmenter le nombre de médecins là où il y en a déjà suffisamment…





D’autres solutions existent aussi si tu as un certain nombre de médecins. Ma commune était un « désert médical », enfin il y avait quand même un cabinet mais qui ne prenait plus de patients.



La commune qui avait déjà mis en place un centre de santé infirmier a décidé de salarier deux jeunes médecins.



Contrairement à ce qu’on pourrait imaginer, il a été très rapide d’attirer deux jeunes médecins attirés par la vie « rurale », pour un salaire correct, et qui n’ont qu’à s’occuper de leurs patients et pas de l’administratif, ni de leur cabinet.



Et d’ailleurs, ce temps gagné est employé pour des créneaux sans rendez vous et des visites à domicile (oui, en 2020, des médecins traitant qui font des visites à domicile, je n’avais pas vu ça depuis facilement 15 ou 20 ans).



Bref, je ne peux pas croire qu’il soit impossible de combler les déserts médicaux. Ça demande un peu de bonne volonté, un peu d’argent et surtout des médecins de disponible qui n’ont pas envie de s’empêtrer dans de l’administratif et de la gestion au lieu de faire de la médecine.



Par contre je te rejoins sur le problème des spécialistes, pour avoir quelques problèmes de santé bien gratinés, en effet en dehors de l’hôpital, point de salut. Même trouver un ophtalmologiste est de plus en plus dur (pire encore, un qui soit sympa).



Oui je suggère de ne jamais rien dire quand quelque chose fonctionne mal et de laisser les choses empirer.

Comme ça c’est la Chine qui vient à nous, plus besoin de se déplacer #mangecaca#écolo !*





* Toute ressemblance avec l’orientation prise par notre pays serait fortuite








ehnolfey a écrit :



A l’opposé, les indépendants par exemple, refusent lorsqu’on leur propose un arrêt maladie …







Oui enfin en même temps, les indépendants ne sont pas payés, même avec un arrêt maladie en poche donc ceci explique cela.



Je ne sais pas si le but était de dire “Les indés râlent moins et bossent plus” mais c’est l’impression que ça donne. ^^’









Obidoub a écrit :



Ok c’est un peu provocateur de promettre des arrêts maladie sur demande, n’empêche que ça aurait pu débloquer le système actuel des consultations qui est lui aussi bien malade…



L’arrêt maladie est un droit ce n’est pas un privilège, et entre les jours de carence et les délai pour obtenir un rendezvous avec ton généraliste, tout est fait pour te décourager.





L’arrêt maladie est peut être un droit, mais n’est certainement pas un dû.

La France, ce beau pays où on beaucoup de droits, mais peu de devoirs.

&nbsp;









Soriatane a écrit :



Je relève que la téléconsultation est accepté hors parcours de soin notament en l’absence de médecin traitant.

Avec le déficit de médecins, l’État se retrouve pris à son propre piège par ce site web. Des patienst sans médecins traitant cela va devenir la norme.



En effet, l’État a drastiquement créer la pénurie en diminuant le nombre de médecin dans les années 90. Le numérus clausus a été augmenté dans les années 2000 et les facultés de médecine sont en surchauffe et ne peuvent pas former plus de médecins. Pour rappel, les ENArques du ministères de la santé savent combien il y a de médecins en France (inscription obligatoire à l’ordre), je ne vois pas comment ils ne peuvent pas anticiper un défaut de ressources humaines&nbsp; sur 10 ans à moins de le faire sciemment.

A cela s’ajoute la féminisation des médecins avec un changement de mentalité dans les nouvelles génération qui souhaitent laisser plus de temps à leur vie privée (après tout c’est une proffession libérale). Avec le viellissement de la population, vous avez le combo gagnant!!





+1000



J’avais pointé dans votre brève à ce sujet que le site héberge ses formulaires sur des plateformes spécialisées dans la SEO et l’étude marketing.



Qu’en est-il du respect de la vie privée fournie par ces services ? Sont-ils compétents pour traiter des données médicales ?



Le formulaire demande quand même une énorme quantité de données personnelles extrêmement sensibles.



Perso j’irai pas donner mon numéro de sécu et mes antécédents médicaux au moindre gugus sur Internet qui me promet ce genre de service… Une enquête de la CNIL me paraît nécessaire en complément du litige opposant ce service avec l’assurance maladie et l’ordre des médecins.








ArchangeBlandin a écrit :



Au global, c’est une perte pour l’entreprise (les malades, ça produit rien), la sécu (si deux contaminés sont arrêtés) et pour les personnes elles-mêmes qui auraient préféré ne pas être malades, refiler ça à leur conjoint, à leurs enfants…

Si le coronavirus chinois arrive chez nous, on se le refilera tous au boulot pour cause de manque de mesures de prévention de la transmission comme les arrêts maladie, on trouvera ça moins drôle après.





Rien n’empêche quelqu’un qui pense avoir chopé un rhume ou tout autre chose de passer à la pharmacie pour se procurer un masque papier pour protéger les autres en attendant de voir le médecin.

Le port de se genre de masque est courant en chine ou au japon, les européens ne sont pas plus cons qu”eux et pourraient en faire de même, c’est juste un manque d’éducation. <img data-src=" />









ArchangeBlandin a écrit :



Si le coronavirus chinois arrive chez nous, on se le refilera tous au boulot pour cause de manque de mesures de prévention





Des affiches ont été mises dans les aéroports. <img data-src=" />



J’espère qu’elles sont écrites en mandarin sinon il risque de ne pas comprendre.








ehnolfey a écrit :



Il faut arrêter la mauvaise foi. Si ce site avait pour but de répondre à la demande médicale, il se serai appelé “Consultation-En-Ligne” au lieu d’ “ArrêtMaladie”.



Ce site vise clairement les personnes cherchant un arrêt de complaisance !





+1.

On pourrait débattre si le truc s’appelait “consultation”, mais là c’est le diagnostic avant les boeufs, c’est n’importe quoi. (et je suis un fervent défenseur de l’arrêt maladie sans télétravail quand il y en a besoin!)









xapon a écrit :



Dans la réalité, il est de plus en plus difficile de trouver un médecin en tant et en heure pour se faire arrêter. .





Ben, ouais mais on ne va pas chez le médecin “pour se faire arrêter”.

On va surtout chez le médecin pour se faire soigner.



En plus du but plus que tendancieux de ce genre de site, je me pose des questions sur l’efficacité diagnostique d’une consultation à distance

En face d’une caméra ? sans prise de tension , sans écouter les battements de coeur ?



C’est quoi ? Désabillez vous mademoiselle afin que je vous osculte? approchez vous de la caméra monsieur ?

Retournez vous ? Mais si je vous assure je suis bien un mèdecin!

Ah vous me dites que vous avez 73 de tension et 41° de fièvre?



Allez 2 jours et prenez un aspirine



Sérieusement ?


Durant le mois de décembre, les arrêts maladie ont explosé chez les grévistes. Et c’est pas sur bfmtv que je l’ai vu.


Donc quand tu es malade tu as le devoir d’aller bosser quand même ? Ou alors j’ai pas compris ta remarque.



Je soulignais le fait qu’on parle souvent des arrêts maladie comme une forme d’assistanat ou de fainéantise. Typiquement le cas pour la prime pour les médecins qui ne donnent pas d’arrêts maladie.



Alors qu’on oublie que par définition un arrêt maladie c’est quand on est malade et qu’on peut pas travailler.








ehnolfey a écrit :



Il faut arrêter la mauvaise foi. Si ce site avait pour but de répondre à la demande médicale, il se serai appelé “Consultation-En-Ligne” au lieu d’ “ArrêtMaladie”.



Ce site vise clairement les personnes cherchant un arrêt de complaisance !







Ce site vise clairement les personnes cherchant un arrêt maladie. De complaisance ou non (beaucoup sont sans doute vraiment malades).







Juju251 a écrit :



Ben, ouais mais on ne va pas chez le médecin “pour se faire arrêter”.

On va surtout chez le médecin pour se faire soigner.







Si c’est vrai c’est un tort. Beaucoup de maladies courantes ne se “soignent” pas par le médecin (pratiquement toutes celles qui ne requièrent pas d’antibios… grippe, rhume, laryngites, pharyngites, la plupart des angines, la plupart des gastroentérites en hiver…).



Le médecin ne peut rien faire pour que tu guérisses plus vite, il faut juste attendre que le système immunitaire fasse son boulot. À la rigueur le médecin peut prescrire des médicaments qui atténuent les symptômes mais et encore, beaucoup de ces médocs sont dispo sans ordonnance (antidouleurs, antipyrrhétiques, antidiarrhéiques, antiémétiques, collutoires, antitussifs…).



En attendant que le système immunitaire vienne à bout du virus, la principale chose utile que puisse faire le médecin, c’est limiter la contagion aux autres personnes et te permettre de te reposer pour que ton système immunitaire ne soit pas plus stressé qu’il ne l’est déjà. C’est, pour le coup, ce qui se rapproche le plus d’un soin, parce qu’effectivement avec moins de fatigue le virus sera combattu plus vite, et tu évites le risque d’un phénomène de recontamination (le virus qui a fait le tour de la boîte revient sur toi dans une forme légèrement évoluée alors que tu sortais de la maladie). Et justement : c’est exactement à ça que sert l’arrêt maladie.









spidermoon a écrit :



Durant le mois de décembre, les arrêts maladie ont explosé chez les grévistes. Et c’est pas sur bfmtv que je l’ai vu.







En même temps, durant le mois de décembre, les arrêts maladie ont tendance à exploser aussi chez les non-grévistes. C’est un peu le principe du mois de décembre. <img data-src=" />









JoePike a écrit :



En plus du but plus que tendancieux de ce genre de site, je me pose des questions sur l’efficacité diagnostique d’une consultation à distance

En face d’une caméra ? sans prise de tension , sans écouter les battements de coeur ?



C’est quoi ? Désabillez vous mademoiselle afin que je vous osculte? approchez vous de la caméra monsieur ?

Retournez vous ? Mais si je vous assure je suis bien un mèdecin!







Ce sont de bonnes remarques mais qui s’appliquent à toute la télémédecine je trouve. C’est un truc qui me dérange beaucoup. J’ai beaucoup de mal à croire qu’on puisse donner un diagnostic aussi fiable à une personne que l’on n’a pas en chair et en os. Outre les outils de type stétoscope etc., le médecin que tu as IRL en face de toi, il voit un tas de trucs qu’une webcam pourrie ne montre pas et qu’un patient ne pensera pas forcément à dire (voire ne saura pas répondre si on lui pose la question) : si tu sues anormalement, si tu as la peau blême, si tu as la chair de poule, si tu as le regard vitreux, si tu as des plaques dans le dos, si tu sembles avoir l’équilibre un peu précaire, si tu as l’air abattu (utile pour détecter les burn outs/dépressions)…



J’ai tendance à penser que la façon dont un patient se présente dans le cabinet de son toubib, s’asseoit, parle, et ce qu’on peut observer de lui physiquement, en dit souvent autant qu’une liste de symptômes et de constantes. Et beaucoup de ces aspects sont perdus en téléconsultation.



Mais encore une fois c’est pas propre à l’arrêt maladie, c’est l’ensemble du dispositif de téléconsultation qui me semble boîteux.



(après j’suis pas médecin, peut-être qu’un médecin dira que je raconte des conneries et que ces aspects ne lui servent à rien)



« cette proposition [de téléconsultation] relève de la seule décision du médecin […] qui doit juger de la pertinence d’une prise en charge médicale à distance plutôt qu’en face à face.

En tout état de cause, une téléconsultation doit toujours être réalisée en alternance avec des consultations en face-à-face. Afin de garantir une prise en charge de qualité, il est nécessaire que le médecin dit “médecin téléconsultant” vous connaisse, ce qui implique que vous ayez eu au moins une consultation physique avec lui (cabinet, domicile patient ou établissement de santé) au cours des 12 derniers mois précédant la téléconsultation. »

« La téléexpertise est une pratique qui consiste pour un médecin à solliciter d’un autre médecin son expertise en raison de sa formation ou de sa compétence particulière. » (source : ameli.fr)


Trop drôle …


Les médecins n’ont aucune prime s’ils ne donnent pas d’arrêt maladie !

&nbsp;

Par contre, il ont un certain quota de jour d’arrêt maladie au delà duquel ils peuvent être mis sous objectifs par la caisse, voir avoir des sanctions financières s’ils ne respectent pas les objectifs.



(et bien sûr, comble de l’absurdité, le quota ne prend pas en compte le nombre de patient, ni le type de travail des patients que le médecin suit …)




Marchandisation de la médecine, consumérisme…&nbsp;les plus vils maux de la

terre étaient adressés par la représentante du gouvernement





La ministre qui se moque de l’hôpital… On parle bien de la ministre qui crée des “bed managers” pour “optimiser les ressources de l’hôpital” et le rentabiliser comme n’importe quelle entreprise privée ? <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



La ministre qui se moque de l’hôpital… On parle bien de la ministre qui crée des “bed managers” pour “optimiser les ressources de l’hôpital” et le rentabiliser comme n’importe quelle entreprise privée ? <img data-src=" />



Cette même débile, oui.









Liam a écrit :



Si c’est vrai c’est un tort. Beaucoup de maladies courantes ne se

“soignent” pas par le médecin (pratiquement toutes celles qui ne

requièrent pas d’antibios… grippe, rhume, laryngites, pharyngites, la

plupart des angines, la plupart des gastroentérites en hiver…).





Le médecin ne peut rien faire pour que tu guérisses plus vite, il faut

juste attendre que le système immunitaire fasse son boulot. À la rigueur

le médecin peut prescrire des médicaments qui atténuent les symptômes

mais et encore, beaucoup de ces médocs sont dispo sans ordonnance

(antidouleurs, antipyrrhétiques, antidiarrhéiques, antiémétiques,

collutoires, antitussifs…).



En attendant que le système

immunitaire vienne à bout du virus, la principale chose utile que puisse

faire le médecin, c’est limiter la contagion aux autres personnes et te

permettre de te reposer pour que ton système immunitaire ne soit pas

plus stressé qu’il ne l’est déjà. C’est, pour le coup, ce qui se

rapproche le plus d’un soin, parce qu’effectivement avec moins de

fatigue le virus sera combattu plus vite, et tu évites le risque d’un

phénomène de recontamination (le virus qui a fait le tour de la boîte

revient sur toi dans une forme légèrement évoluée alors que tu sortais

de la maladie). Et justement : c’est exactement à ça que sert l’arrêt

maladie.





+1000



Le nombre de

bobos que j’ai pu entendre vociférer que l’arrêt-maladie est un “truc de

fainéants” et qu’au pire on n’a qu’à faire du télétravail… Quel est

l’intérêt d’être productif à 30% et de fournir un travail de piètre

qualité qui sera à refaire parce qu’on n’avait pas l’esprit clair ? On a l’impression que gens-là pensent devoir quelque chose à leur boîte !





&nbsp;





choukky a écrit :



Rien n’empêche quelqu’un qui pense avoir chopé un rhume ou tout autre chose de passer à la pharmacie pour se procurer un masque papier pour protéger les autres en attendant de voir le médecin.

Le port de se genre de masque est courant en chine ou au japon, les européens ne sont pas plus cons qu”eux et pourraient en faire de même, c’est juste un manque d’éducation. <img data-src=" />





Ou alors le port de ce masque ne sert strictement à rien puisque la maladie sera transmise par des mains sales ou un clavier d’ordinateur par quelqu’un qui vient de se moucher ou d’aller aux toilettes…



J’apporte ma pierre à l’édifice des commentaires. Ce qu’il en sort, c’est que tout le monde essaye de gruger, et c’est à cause d’eux que la gangrène commence.




  • “Certains” gens qui se font arrêter pour un rien

  • “Certains” médecins qui délivrent des arrêts à ces gens là

  • “Certains” patrons pour qui un employé en arrêt maladie est un gros fainéant qui ne veut pas bosser



    Du coup, on fait des lois pour cadrer le bon sens, et forcement, ça donne un cadre à ceux qui vont ensuite réfléchir a comment tordre ce cadre pour devenir profiteur, en toute légalité.



    Y a un truc pas mal en Australie, les salariés 4 semaines de congés + 10 jours pour “personal or sick leave”. Autrement dit, ce sont des jours dédiés aux jours maladies, quand on est malade, on pose ces jours la, s’il en reste à la fin de l’année, bah on les poses comme des congés. C’est intéressant dans le sens où personne ne regarde les autres de travers pour être resté à la maison pour un “mal de crane”. Ca évite d’engorger les médecins déjà en sous-nombre pour des petits bobos, et ca met tout le monde au même pied d’égalité (pas de profiteur).


mon medecin ne prescrit jamais d’arret maladie, ma dernière angine bacterienne avec deplacement de la cloison oesophagienne ne la meme pas fait sourcillier, ca ira mieux avec les anti bio, du coup vous pouvez allez travailler.



j’aurais pu envoyer l’ordonnance au site pour avoir au moins 3 jours d’arret :), ca m’aurait eviter de poser 3 jours et tous le monde est gagnant <img data-src=" />


En quoi c’est mal de chercher à optimiser les ressources limitées d’un système pour en tirer le maximum de service/performance ?


Un problème des quotas qu’ont les médecins pour éviter les abus, c’est qu’ils n’ont pas forcément la possibilité de débusquer les fraudeurs (et même si c’était possible ça leur compliquerait beaucoup la vie). Du coup, ils donnent à qui n’en veut et quand leur quota est presque atteint, ils arrêtent…








deathscythe0666 a écrit :



En quoi c’est mal de chercher à optimiser les ressources limitées d’un système pour en tirer le maximum de service/performance ?



Quand on diminue volontairement les ressources en même temps dans un but débilo-politique (“si je supprime des lits, il y aura moins de malades”… Oui, c’est leur raisonnement crétin, ils ne s’en sont pas cachés), oui.



Personne ne parlent des jours de carence non plus. Dans beaucoup de cas, 3j d’arrêt, c’est juste 3j sans soldes

-&gt; ca coute rien a l’Etat ou à la boite (hors perte du travail pour la boite, si il est indispensable, mais là c’est le problème de la boite si il n’a pas de back-up…)



La seule différence c’est que le patron ne peut pas refuser.

Ca serait nettement plus simple comme proposé au-dessus de filer directement 5j de congés/maladie en plus par an et dire “au delà médecin et paiement dégressif (genre 90% pour 5j de plus puis 85% etc)” pour éviter les abus mais toujours le permettre si c’est indispensable (comme aujourd’hui, d’ailleurs).



Nettement moins inégalitaire qu’actuellement entre les entreprises qui payent les arrêts et les autres qui payent pas, et ça se voit dans les stats :(


Toi non plus tu n’es pas remboursé dans le cas d’un arrêt de moins de 3j… Carence, toussa.


Je ne reprendrais pas le débat de l’actu précédente.



&nbsp;l’image d’archive met effectivement l’AR comme seul outil commercial. Cela n’est pas bon.

En revanche, non, il ne “promettent” pas un AR, puisque “éventuellement” est utilisé.


déformation de la pensée: je voulais écrire “AM”, ou “AT”. Bien évidemment.


Si le PDF est crypté, c’est bon alors. <img data-src=" />



Sinon, c’est honteux ce genre de site.


Personne ne l’a encore fait pourtant elle est bien de rigueur ici : “C’est l’hôpital qui se fout de la charité !” <img data-src=" />



Effectivement notre ministre qui manage l’hôpital comme un grand groupe du CAC40, forcément la dérive venue de ce site web était à prévoir.

Donc dans cette mouvance, je ne trouve pas ça déconnant d’utiliser la télémédecine pour éviter de faire de la borne et d’être dans une salle d’attente bondée de malades pour 6h, puis repartir avec son ordonnance et son arrêt de travail.

Oui il y a clairement de la pub pour un arrêt de travail … est-ce un mal, comparé à tous ces médecins qui se font payé le dej au resto et des vacances 5 étoiles pour la famille par tous ces lobbies afin de vendre prescrire un médicament X au lieu du Y remboursé par la sécu ? (véridique)

La médecine est le plus gros business de notre époque, arrêtons de nous mettre des œillères.


Bon outre le fait que le site faisait sa “pub” avec la capacité d’avoir un arrêt maladie en un click, il vas de soit que l’accès a un médecin RAPIDEMENT lorsqu’on est malade et qu’on doit sortir ce &lt;censored&gt; de papier avec un délais très court.

L’exemple: je déménage, je tombe malade un mois après, j’ai dû chercher 10 médecins en ile de france pour en avoir une qui daigne m’accepter. Surtout que bon l’argument “nous ne prenons pas de nouveaux clients pour la qualité des soins” est d’un bullshit +1000.

Autre détail, y a des fois des endroits ou il n’y a plus de mmédecins, exemple (plus en ile de france) quand je suis arrivé il y a 4 ans là ou j’habitais : 3 ppédiatres. Depuis fin 2019 : zéro. Donc on vas aux urgences… voila…

Le système de santé en France est en train de ppérir a cause des politiques yolo et a cour thermes…


Merci pour le partage de la source “je ne l’ai pas vu là”, très utile pour confirmer tes dires&nbsp;<img data-src=" />


Gogogle new, chercher arret maladie ratp. GIYF








choukky a écrit :



Rien n’empêche quelqu’un qui pense avoir chopé un rhume ou tout autre chose de passer à la pharmacie pour se procurer un masque papier pour protéger les autres en attendant de voir le médecin.

Le port de se genre de masque est courant en chine ou au japon, les européens ne sont pas plus cons qu”eux et pourraient en faire de même, c’est juste un manque d’éducation. <img data-src=" />





Si : ma femme (chinoise) écume les pharmacies des environs de ma petite ville de banlieue parisienne et la rupture de stock est totale - y compris de l’aveu d’un pharmacien chez les grossistes.

C’est quand-même assez bloquant quand tu veux en acheter !

(attention aux achats en ligne, apparemment il y a des masques efficaces, et d’autres pas vraiment…)



Merci, la prochaine fois que je mettrais une source dans un document, j’écrirais “GIYF” dans les références.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;








JoePike a écrit :



En plus du but plus que tendancieux de ce genre de site, je me pose des questions sur l’efficacité diagnostique d’une consultation à distance

En face d’une caméra ? sans prise de tension , sans écouter les battements de coeur ?



C’est quoi ? Désabillez vous mademoiselle afin que je vous osculte? approchez vous de la caméra monsieur ?

Retournez vous ? Mais si je vous assure je suis bien un mèdecin!

Ah vous me dites que vous avez 73 de tension et 41° de fièvre?



Allez 2 jours et prenez un aspirine



Sérieusement ?





J’avoue en douter fortemment aussi .



Par contre j’ai pu grace a mon taff tester une vraie cabine connecté de télémedecine : ba globalement j’etais agréablement supris ==&gt; En gros tu t’auto ausculte sous les directives du medecin qui a tout a distance (faut connecter ca a une bonne fibre pour que la video passe bien d’apres le medecin) mais c’etait assez ouf&nbsp;



J’avais une lesion dans l’oreille et le mec a reussi pendant que je m’autofoutait l’appareil dans l’oreille a screener pile la bonne zone me l’envoyer pour me montrer le truc et ca a direct imprimé l’ordonnance pour le traitement



Ce genre de cabine c’est plutot un bon plan pour un desert médical : tu fous une fibre et un infirmier pour aider les gens qui comprennent pas forcement bien (j’avoue je trichait je suis dans le domaine)



Ce genre de truc , je suis d’accord , il n’ya pas de raisons que ça ne marche pas <img data-src=" />

Il y a très très longtemps à l’étranger, j’avais participé à l’installation d’un proto de mannequin pleins de palpeurs utilisé pour des cours de réanimation ( respiration et massage cardiaque)

En clair au début la bécane disait que t’avais tué ou pas ressuscité le mannequin 80% du temps

me souviens que les urgentistes disaient tous que ça allait trop vite, mais en fait au bout de quelques séances

bien que ce n’était pas encore très au point ( proto) , ils maîtrisaient beaucoup mieux les gestes ( dixit le médecin instructeur , et l’ordinateur ).

Donc la je crois dans l’efficacité de ce genre de cabine en remote.

<img data-src=" />



Ça dépend, si tu jettes le malade en même temps que le lit, ça marche :)


Cela marche aussi pour les examens de la prostate ? Pornhub pourrait lancer une gamme d’IOT tant qu’à faire. <img data-src=" />








Idiogène a écrit :



Cela marche aussi pour les examens de la prostate ? Pornhub pourrait lancer une gamme d’IOT tant qu’à faire. <img data-src=" />





Pour cet examen des “cabines” existent depuis très longtemps vers Pigalle et dans de nombreux Sauna gay pas besoin de nouvelle startup dans le domaine&nbsp;<img data-src=" />



Le temps d’attente n’est pas le même, au moins dans un cabinet médical tu as le temps de jouer les préliminaires avec la secrétaire médicale… tout se perd. <img data-src=" />








anagrys a écrit :



Si : ma femme (chinoise) écume les pharmacies des environs de ma petite ville de banlieue parisienne et la rupture de stock est totale - y compris de l’aveu d’un pharmacien chez les grossistes.

C’est quand-même assez bloquant quand tu veux en acheter !

(attention aux achats en ligne, apparemment il y a des masques efficaces, et d’autres pas vraiment…)





C’est due au contexte actuel où un grand nombre de gens panique face au coronavirus, un peu comme lors d’une catastrophe naturelle où les gens vont dévaliser les magasins en faisant le plein de pate, sucre, etc… <img data-src=" />









CounterFragger a écrit :



Ou alors le port de ce masque ne sert strictement à rien puisque la maladie sera transmise par des mains sales ou un clavier d’ordinateur par quelqu’un qui vient de se moucher ou d’aller aux toilettes…





<img data-src=" /> tout à fait, quelques règles basiques d’hygiène peuvent faire la différence.



en fait j’ai l’impression d’après ce que je lis à gauche et à droite que le problème de l’hôpital en France, ce n’est pas le manque de personnel mais la mauvaise affectation du personnel. En résumé : il faut de plus en plus d’administratifs pour gérer les infos exigées par les autorités de tutelle, et du coup il y a de moins en moins de ressources pour payer correctement et donner des horaires humains aux personnes vraiment utiles dans un hôpital : les soignants (infirmiers et médecins)…








anagrys a écrit :



en fait j’ai l’impression d’après ce que je lis à gauche et à droite que le problème de l’hôpital en France, ce n’est pas le manque de personnel mais la mauvaise affectation du personnel. En résumé : il faut de plus en plus d’administratifs pour gérer les infos exigées par les autorités de tutelle, et du coup il y a de moins en moins de ressources pour payer correctement et donner des horaires humains aux personnes vraiment utiles dans un hôpital : les soignants (infirmiers et médecins)…



L’augmentation de la bureaucratie n’aide pas c’est sûr, mais le “moins de lits = moins de gens malades” a réellement été dit…



Bin va dire ca a la secu qui expérimente la teleconsultation! :P


Pas besoin de leur dire, ils ne sont pas idiots

si tu regardes , il est clairement écrit dans ameli :



Le médecin « téléconsultant » doit connaître le patient

Afin de garantir une prise en charge de qualité, il est nécessaire que le médecin dit « médecin téléconsultant » vous connaisse, ce qui implique que vous ayez eu au moins une consultation physique avec lui



On est loin du sysème décrit dans cet article



ha oui c’est vrai! ce que j’ai écris pouvait être interprété comme ça .



Dit&nbsp; autrement :

Les médecins conseils de l’assurance maladie font des téléconsultations (sur des patients qu’ils n’ont jamais vu)


Et tu crois que les budgets partis dans les administratifs ne permettraient pas de financer des lits ?



On a le même problème à l’université : des années de lois “d’autonomie des universités” (en fait, ça veut dire : “c’est vous qui décidez et qui faites mais vous devez faire des rapports pour tout justifier - n’oubliez pas le formulaire II.2.B en 4 exemplaires à faire signer par le ministère pour aller pisser”) : on a tellement besoin de gérer, gérer, gérer qu’on ne fait plus que ça surtout que les fonctions support ne supportent souvent rien du tout. Pour l’exemple, je suis dans un établissement où on arrive carrément à moins de 50% d’enseignants et enseignants-chercheurs dans les personnels et où une véritable armée mexicaine est en mise en place au support, genre des fonctionnaires catégories A partout (on va finir avec des balayeurs catégorie A parce qu’ils seront “responsables propreté” …)



Bref, le gros n’importe quoi, typique de la bureaucratie : on invente règle sur règle, on met en place des procédures, des analytics, des commissions truc et machin, et finalement le gugusse au bout de la chaîne se tape malgré tout le boulot des services support (qui ne savent pas, et c’est normal, exactement de quoi est fait le quotidien des opérationnels) et en plus, on continue l’inflation de personnels administratifs au lieu de renouveler (a minima) les opérationnels qui partent.


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