Le passe sanitaire devient passe vaccinal : télécharger le projet de loi
Cadeau de Noël
Le 22 décembre 2021 à 13h44
4 min
Droit
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Le futur projet de loi sur le « passe vaccinal » a été adressé au Conseil d’État pour avis. Il sera présenté lundi en Conseil des ministres pour un examen en commission des lois le 29 décembre, avant examen en séance. Next Inpact diffuse l’avant-projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire ».
Avec ce texte en route pour l’Assemblée nationale, le gouvernement « entend renforcer les outils existants de gestion de la crise sanitaire, en substituant au passe sanitaire en vigueur un passe vaccinal et en renforçant encore les mesures permettant de lutter contre la fraude », dit-il dans l’exposé des motifs.
Si la loi est adoptée, à compter du 15 janvier 2022, le passe sanitaire deviendra « passe vaccinal » pour « l’accès aux activités de loisirs, aux restaurants et débits de boisson, aux foires, séminaires et salons professionnels ou encore aux transports interrégionaux ». Cela concernera toutes les personnes d’au moins 12 ans. Un test PCR ou un certificat de rétablissement ne suffiront plus.
Parfois même, il faudra un cumul de justificatifs (test PCR et attestation vaccinale), en particulier lorsque la situation sanitaire l'exigera.
L’actuel passe sanitaire devrait être maintenu néanmoins pour l’accès aux établissements de santé. Sauf urgence, cela concernerait les patients en soin programmés et les accompagnants ou visiteurs. Le détenteur du passe sanitaire ne pourra « se voir refuser l’accès à ces services et établissements que pour des motifs tirés des règles de fonctionnement et de sécurité de l’établissement ou du service, y compris de sécurité sanitaire ».
Passe vaccinal et, en cas de doute, papier d'identité
Actuellement, la présentation des documents officiels d’identité n’est envisagée « que lorsque ceux-ci sont exigés par des agents des forces de l'ordre, ».
Invité mercredi par Jean-Jacques Bourdin, Olivier Veran, ministre de la Santé a indiqué : « on va mettre le contrôle d’identité dans le texte, on va mettre la possibilité de contrôler l’identité dans certaines circonstances».
Cette extension du pouvoir de contrôle est elle aussi prévue à l’article 1er, cœur du texte. Cet article 1er « renforce (…) la lutte contre la fraude à ces documents en relevant l’échelle de sanctions applicables et en permettant aux personnes chargées d’en contrôler la présentation de vérifier, en cas de doute, l’identité de leur détenteur ».
Lors de la présentation d’un passe vaccinale, la personne en charge du contrôle pourra donc exiger « en cas de doute », la présentation « d’un document officiel d’identité ».
Cette obligation de présentation d'une carte d'identité ou d'un passeport vaudra pour les activités de loisirs, l’entrée dans les restaurants ou les bars, les foires, séminaires, salons, grands magasins, mais également les déplacements en train grande ligne.
Des tensions, une efficacité moindre et Omicron
Pour justifier ces contrôles d’identité de personnes privées par d’autres personnes privées, outre le basculement vers un passe vaccinal, le gouvernement assure que « le système de soins (…) reste en forte tension, alors que des interventions qui avaient dû être reportées lors des précédentes vagues doivent par ailleurs être reprogrammées et que d’autres virus circulent activement à la faveur de la période hivernale ».
En outre, « l’efficacité de la protection conférée par la vaccination tend en outre à diminuer avec le temps, ce qui rend nécessaire l’injection d’une dose de rappel pour maintenir une immunité suffisante, et plus d’un million de personnes identifiées comme à risque n’ont toujours pas entamé un schéma vaccinal ».
Sur le variant Omicron, « les premières études révèlent une contagiosité nettement supérieure à celle des autres souches en circulation » et l’exécutif de signaler « un échappement immunitaire au moins partiel, même si les vaccins à acide ribonucléique messager semblent continuer à procurer une protection significative contre les formes graves, en particulier après l’injection d’une dose de rappel ».
Nous reviendrons plus en détail sur les rouages du texte, en particulier son article 2 relatif aux traitements de données. Précisons enfin que l'article 3 sur les mesures d'isolement et de contention tire les conséquences d'une décision du Conseil constitutionnel du 4 juin 2021, sans rapport avec la crise sanitaire.
Le texte sera amené à évoluer selon l'avis du Conseil d'Etat et au-delà, du travail d'amendements.
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Passe vaccinal et, en cas de doute, papier d'identité
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Commentaires (337)
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Abonnez-vousLe 22/12/2021 à 14h05
Si c’est pour faire ça, autant rendre le vaccin obligatoire….
Ça évite de tourner autour du pot et de changer la loi à tout bout de champ.
Le 22/12/2021 à 15h41
Rendre le vaccin obligatoire c’est bien, mais comment vérifier qu’il a été reçu par la personne ? Dans tous les cas, une attestation aurait été requise.
Mais la différence ici, c’est qu’un passe vaccinal pour un vaccin non obligatoire ne met pas une personne non vaccinée dans une situation hasardeuse avec les conséquences pénales qui vont avec.
Le 22/12/2021 à 15h43
+1, entièrement en accord.
Le 22/12/2021 à 16h30
Soit ce que certains d’entre nous suggèrent depuis des mois
Arrêter avec l’hypocrisie et être franc et direct ça éviterait bien des simagrées.
EDIT: merci aux INpactiens, apparemment il y a de vrais obstacles légaux / techniques à ça donc…
Malheureusement git ne changerait pas grand chose in fine : ce serait certes bien mieux pour tout ce qui concerne le “brouillon” mais en termes de suivi des lois votées et applicables ça deviendrait bien vite une usine à gaz sans nom, bien pire qu’actuellement. xd
Car le droit en vigueur est constitué d’une foultitude d’éléments constitutifs qui ont chacun leur rythme d’évolution, sauf que chaque version a une période de validité “définitive”.
C’est un peu la même perspective que d’essayer de faire une cartographie de tous les logiciels existants pour pouvoir livrer un instantané de ce qui est disponible à un jour J dans le passé. C’est faisable mais je te raconte pas l’enfer.
(Puis pour avoir fréquenté les juristes qui sont en mode parano de perdre leur taff, ils seraient foutus de faire un commit par virgule changée même si ça ne change pas le sens de la phrase, je te raconte pas l’historique inexploitable à moins d’embaucher des gus à temps plein pour réécrire l’historique
)
Le 23/12/2021 à 09h50
Pour ça, faut du courage et nos gouvernants en manquent singulièrement (et ça date pas d’il y a 5 ans…).
Le 22/12/2021 à 14h07
Bien, ça va rappeler l’époque des livrets d’ouvrier. Alors qu’il serait tellement préférable de créer une obligation vaccinale.
Le 22/12/2021 à 14h14
Mais c’est vrai quoi, pourquoi ils se prennent la tête comme ça, qu’ils rendent le vaccin obligatoire et on en parle plus…
Le 22/12/2021 à 14h15
Ils savent pas utiliser git, les juristes ?
C’est imbitable leur texte, là.
Il me semble avoir lu que ce serait pour éviter une responsabilité (notamment financière / compensation) de l’état en cas de problème futur avec le vaccin : Car avec cette forte incitation sans obligation, de fait, les gens n’ont pas l’obligation de se vacciner, donc si ils le font c’est en leur âme et conscience , et bien au fait de tous les risques.
Après , perso je n’y crois pas : faudra que l’administration ai de superbon avocats pour plaider le libre-arbitre quand on vois les discours actuels du gouvernement.
Je me demande si il y aura un jour des peines personnelles de tous ces responsables politique si prompt aux discours : Après tout, pour les scandales du sang contaminé & autres , il n’y en a jamais eu.
Le 23/12/2021 à 08h50
La question de la présentation obligatoire d’un passe vaccinal pour “ « l’accès aux activités de loisirs, aux restaurants et débits de boisson, aux foires, séminaires et salons professionnels ou encore aux transports interrégionaux ” et non dans les bâtiments administratifs publics, reste donc sans réponses ?
Cet illogisme alimente la propagation du virus (et nourrit les théories du complot) .
Quant à la contagiosité du variant Omicron, il est connu que plus les mutations sont contagieuses, moins elles sont virulentes. On peut se référer, pour exemple, au virus Ebola, qui n’a pas eu le temps de se propager mondialement tant il est puissant.
Et oui tous les virus mutent, normalement ce sont un peu comme des photocopies, plus on duplique l’original, plus sa puissance diminue. Mais il nous manque du recul pour le SARS-CoV-2 pour en être assuré.
Il ne faut pas oublier non plus, comme la covid fait de l’ombre en termes de communication, de prévention, à la grippe hivernale. Les nouvelles souches cette année sont beaucoup plus fortes.
PS: Déso pour les corrections X 5, c’est la lecture du projet de loi qui m’a déclenchée des céphalées, et j’ai oublié mes lunettes.
Le 22/12/2021 à 14h16
Est-il possible juridiquement de rendre ce vaccin obligatoire étant donné que celui-ci est toujours en AMM conditionnelle ? C’est peut-être là que ça bloque aussi..
Le 22/12/2021 à 14h23
En Belgique il a été dit que ce serait “difficile”
https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_coronavirus-est-il-possible-et-efficace-de-rendre-le-vaccin-obligatoire-en-belgique?id=10845659
Et si ça doit être fait il faudra répondre à des questions
https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_avant-la-vaccination-obligatoire-il-faut-lever-les-incertitudes-scientifiques-actuellement-trop-importantes-estime-le-comite-consultatif-de-bioethique?id=10902378
Même si on suit la même route j’ai l’impression que le gouvernement prépare un peu mieux le terrain que le gouvernement Français, c’est peut être lié aux élections qui approchent.
Le 22/12/2021 à 14h53
Merci pour ces articles, intéressant celui du Comité Consultatif de Bioéthique de Belgique. En effet, la prudence est de mise.
D’abord lever les incertitudes trop importantes / (…) il faut lever les incertitudes scientifiques actuellement trop importantes
Le 22/12/2021 à 14h41
Ya aussi le qui sera responsable pour les effets secondaires qui bloque. Les labo ne veulent pas l’être et le gouvernement fra non plus.
D’ailleurs les labos interdisent de vacciner les migrants parce que ça serait eux les responsables en cas d’ES et ils ne veulent pas l’être malgrés on entend de partout que c’est sans danger blablabla.
Ca a tellement l’air l’être tellement qu’ils flippent tous et que personne ne se porte officiellement garant…
Ah non c’est vrai ya pas d’ES, c’est des problèmes post vaccination liés aux cacahuètes, au changement climatique, au syndrôme de l’arbre de noël ou au trop plein de liberté.
Le 22/12/2021 à 14h17
acide ribonucléique messager
acide … quoi ? ah il voulait ARNmessager
Le 22/12/2021 à 14h20
“Omnicron” c’est l’omniprésence de Macron ?
Le 22/12/2021 à 14h30
Si vous avez déjà utilisé le “passe sanitaire”, pour une autre raison que parce qu’on vous a refusé l’accès aux soins, vous êtes responsables de la situation.
Et surtout les golems, n’oubliez pas votre 3ème “dose” (puis la 4ème l’été prochain, puis…), vous ne voudriez quand même pas devenir des pestiférés complotistes.
Le 22/12/2021 à 15h03
Pas bien compris ton post..
Le 22/12/2021 à 15h04
Pestiférés, c’est peut-être un peu fort. Les antivax ne sont quand même pas susceptibles de faciliter la propagation d’une maladie aux effets potentiellement graves, voire mortels.
Ah bah si, en fait. Ça colle plutôt bien du coup.
Le 22/12/2021 à 15h11
La gorge qui gratte ou le nez qui coule, c’est des effets graves voire mortels ? Ca n’a jamais déranger personne quand ça concernait les milliers ou dizaines de milliers de morts chaque années de la grippe ou la gastro pourtant.
Le tabagisme non plus et l’alcoolisme n’en parlont pas.
Le 22/12/2021 à 15h14
Que vous ayez envie de crever entre vous, c’est très bien, faites donc ça. Mais en silence par pitié.
Marre de la bienveillance et de la pédagogie, c’est plus possible à un tel niveau de connerie. Ferme juste ta gueule, merci.
Edit : et idem pour l’autre abruti du dessus
Le 22/12/2021 à 15h18
Ce n’est pas parce que tu préfères fermer les yeux que tu peux te permettre d’insulter autrui.
Si tu aimes te faire piquouser, c’est juste que tu fonctionnes comme un drogué en manque incapable de prendre une once de recul.
Le 22/12/2021 à 15h20
Gros débile.
Le 22/12/2021 à 15h23
Je te conseille de filtrer, sinon c’est lourd sur la santé mentale
Le 22/12/2021 à 15h26
Je te le fais pas dire, pourtant on s’amusait bien.
Aller un petit dernier pour la ligne
https://www.huffingtonpost.fr/entry/7-signes-indiquant-que-vous-souffrez-dun-traumatisme-lie-a-la-pandemie-de-covid-19_fr_6050a89bc5b6264a8fb70dc1
Le 22/12/2021 à 15h27
Merci, je ne savais pas qu’on pouvait filtrer les membres !
Le 22/12/2021 à 16h25
C’est pas les imc 18-25 qui finissent dans les cercueils c’est les vieux et les gros lards dont tu dois faire parti vu comment tu parles.
Ca fait + de 10 ans qu’il est saturé chaque hiver, c’est maintenant que tu le remarque ?
Les gouvernements auraient prit de vrais mesures sanitaire ya longtemps on aurait eu 50 morts en 2 ans… Les 20% d’obèses en France et les diabètiques c’est pas juste des problèmes que t’hérites de tes parents mais surtout lié à l’hygiène de vie déplorable et à l’industrie alimentaire complètement merdique qu’on se tape avec l’aval des politiciens…
Les jeunes en réa c’est des imc > 40… manque de bol pour toi plutôt. Ca reste toujours le résultat d’une hygiène de vie inexistante.
Le 22/12/2021 à 14h33
Merci de ces articles. Ca donne effectivement un contrepoint intéressant à la folie française, où l’on dirait qu’il faut au plus vite vacciner les gens, comme si on allait nous piquer les doses ensuite…. (J’ai lu il y a plusieurs mois que certains vaccins étaient difficile & cher à conserver + transporter, c’est ainsi qu’on expliquait la “pénurie” au début d’ailleurs, c’est ptet lié ? )
Le 22/12/2021 à 14h45
Heuuu … la situation est très similaire en Belgique
https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_plus-d-acces-pour-les-non-vaccines-meme-apres-un-test-frank-vandenbroucke-veut-reduire-le-covid-safe-ticket-a-un-pass-vaccinal?id=10902164
Je pense que notre système politique permet de limiter les décisions rapides, on parle d’un débat pour la vaccination obligatoire depuis 2-3 mois, et je crois que le premier ministre n’est pas favorable (notamment par ce que rendre obligatoire sans sanctions ce n’est pas très utile).
On a notre lot de conneries
Du coup j’espère un peu que le gouvernement Français va foirer le pass vaccinal, car même si je suis pour la vaccination obligatoire (voir forcée), je pense que contourner les gardes fou en place est dangereux.
Au cas ou, la 3 eme dose est mise en avant comme en France (et les chiffres semblent indiquer que pour les personnes âgées c’est efficace) et on aura certainement la 4 eme dans quelques mois.
Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais en Belgique on reçoit une convocation (par sms, mail et par la poste), quand il est temps de s’inscrire. (on peut refuser la convocation)
Le 22/12/2021 à 14h36
Aussweiss, papier…
avec cette loi, n’importe quel vigile de supermarché, n’importe quel tenant de bar pourra contrôler qui je suis.
Mais je ne suis pas surpris. La prochaine étape sera 4ieme dose pour les plus de 60ans, 3ieme pour les plus de 50, sinon plus de loisir, de course dans les supermarchés. Mais vous n’êtes pas obligés d’être vaccinés, suffit de rester chez soi et se faire delivrooter ou uber eater
Tans qu’ils ne touchent pas au métro, bus ou rer, ca va, et pourtant, c’est bien dans les transports en commun que l’on est le plus serré, au moindre incident ou mouvement social, c’est collé serré, virus partagé. Sans compter ceux qui n’ont pas compris que le masque doit couvrir le nez et pas seulement le moulin à postillion.
Le 22/12/2021 à 14h40
ça n’avait pas été retoqué précédemment le fait de vouloir contrôler l’identité en même que le pass sanitaire ?
Le 22/12/2021 à 14h45
Il y a des effets secondaires indésirables graves et d’autres non
0,08 % cas d’effets indésirables pour Pfizer (sur 90 millions d’injections) sur ce nombre seul 26 % sont graves
Le 22/12/2021 à 14h49
Thromboses, myocardites, péricardites et difficulté à te reproduire tu classes ça dans indésirable ou pas ?
Le 22/12/2021 à 14h58
Les thromboses c’est Astra zeneca (et peut être J&J), de mémoire ce vaccin a été abandonné.
Les myocardites et péricardites semblent évoluer de façon favorable (pas de morts)
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_vaccins-arn-risque-de-myocardite-et-pericardite-confirme-mais-peu-frequent-selon-une-etude?id=10875194
Pour les difficultés à se reproduire je n’ai pas encore vu d’information fiable (en fait c’est la première fois que je vois ça, j’avais juste entendu un dérèglement des … règles chez les femmes)
Le 22/12/2021 à 21h25
les fameuses myocardies “bénine” sinon pour info
https://www.chuv.ch/fr/cardiologie/car-home/patients-et-famille/maladies-traitees/affections-du-myocarde-et-du-pericarde/myocardite
ça n’a rien de bénin et t’en ressort pas indemne
Le 22/12/2021 à 23h43
ça vient de ton lien. Et je n’ai pas dit bénin (par ce que je n’ai pas d’infos à ce sujet), j’ai juste dit pas de morts et que ça évoluait favorablement (donc j’assume dans la lignée de la citation).
Je ne sais pas ce que tu essaie d’accomplir en manipulant ce que j’écris
Le 22/12/2021 à 14h52
Une source pour celui-ci ? Je n’en ai jamais entendu parler.
Le 22/12/2021 à 15h03
Une étude japonaise parue au début du moins d’août (vers le 4 ou pas loin). Doit yavoir l’article qui traine sur le site de la nhk.
Japon qui a aussi, ya 3 semaine, rappeler à tous les autres pays de s’intéresser à la cardio-toxicité des vaccins.
Le 22/12/2021 à 17h41
Après quelques heures de recherche.
Cela provient du document déclassifié par la FDA suite à la demande d’avocat américain.
Le document s’appelle “CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT”.
Dans les effets indésirables cités, il y a “Reproductive & Breast” et “Pregnancy”.
Le 22/12/2021 à 17h52
Pour info, on estime que le Covid lui même provoque de nombreux cas de dysfonction érectiles.
(Article prit au pif : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8450276/)
Donc il est possible/probable que, soit les patients ont eux le Covid, soit le vaccin, qui mimique une partie du virus, ait certains effets secondaires similaires.
Par ailleurs on peut noter que l’on peut retrouver le Covid dans de nombreux tissues, dans certains cas au delà de 6 mois après l’infection (ce qui pourrait être une cause des Covid longs, et les problèmes susmentionnés).
Twitter(oui, c’est un tweet, mais la source est donnée là bas)
Le 22/12/2021 à 18h11
Je ne suis pas sûr que ça soit ce document, puisqu’il parlait du Japon.
En tout cas, dans ce document, il concluent que : “here were no safety signals that emerged from the review of these cases of use in pregnancy and while breast feeding.”.
La seule chose que je comprends de “Reproductive & Breast”, c’est quelques cas d’effets secondaires pour le bébé allaité par une mère vaccinée et aussi quelques cas pour la mère allaitante (dont des cas non liés à l’allaitement).
Bref, rien d’alarmant, même s’il vaut peut-être mieux éviter l’allaitement un peu après le vaccin…
Le 22/12/2021 à 18h22
Alors si c’est le Japon, aucune idée.
Ma seule lecture sur le japon était de faire attention avec les maladies cardiovasculaire post-injection.
En gros rien de nouveau vu que c’est dans la notice Pfizer d’origine.
Le 22/12/2021 à 14h57
0,08*0,26% de chances, je classe cela tout court. Si je devais me soucier de ne pas faire ce qui pourrait mal tourner dans 0,02% des cas, je ne conduirais pas, je ne monterais pas d’escalier, ne cuisinerais pas et ne remettrais pas de bûche dans la cheminée.
Si les gens arrêtaient de psychoter sur le vaccin, s’ils respectaient tranquillement les gestes barrières, on n’aurait peut-être pas besoin de ce genre de lois.
Comme chacun prend ses aises avec les conseils en considérant que ça ne le concerne pas, l’état est bien obligé d’intervenir.
La vraie question est: quand ça va finir, qui va avoir l’honneur de déclarer cette “crise” terminée?
Et comment détricoter tout cela quand ce ne sera plus une crise, mais le nouveau mode de vie (je veux dire le virus)?
Le 22/12/2021 à 15h09
Et pourtant tu psychotes pour une grippette qui tue quelques vieux en fin de vie… âge médian des décès, 85 ans… et blindé de comorbidités en plus…
On doit etre à quelques chose comme 400 morts en France pour les 0-39ans, ~30 millions de français, en 2ans… Dont à peine une vingtaine de jeunes de - de 20ans, en obésité morbide, sur ces 400. Tu nous fais aussi les calcul des % que ça représente ?
Le 22/12/2021 à 14h58
Bah personnellement, je trouve cela très bien.
Ceux qui ne veulent pas ne sont toujours pas obligé de le faire. Techniquement, ca ne change rien pour eux. Juste qu’il ne pourront pas faire des tests à gogo payés par le contribuable (Et ne me sortez pas qu’ils sont devenus payant), et qui engraissent les labos, pharmacies, et autres. Et ils pourront continuer à aller se poser sur les ronds points le WK avec leurs belles pancartes pour les plus accros (qui doivent avoir une vie si passionnante).
Et au moins, c’est plus clair.
Le 22/12/2021 à 15h00
Pourquoi ne pas rendre obligatoire l’implant d’une puce afin de faciliter la vérification d’identité ?
https://www.lci.fr/international/video-covid-19-coronavirus-pandemie-le-pass-sanitaire-implante-sous-la-peau-grace-a-une-micro-puce-experimente-en-suede-2205186.html
Ça va encore faire râler les 6 millions de complotistes au chômage, et alors ?
Le 22/12/2021 à 15h02
Si les gens arrêtaient de psychoter sur une simili-grippe.
Le 22/12/2021 à 15h12
Une grippe qui va faire 1 million de morts aux US en 2 ans, oui d’accord, merci.
Le 22/12/2021 à 16h29
Le taux d’obésité parmis la population est de combien déjà aux USA ?
Une taille S la bas, c’est l’équivalent de notre XL…
Le 22/12/2021 à 16h40
Et ? La grippe fait 500k morts par an d’habitude ?
Le 22/12/2021 à 16h44
Tes 500k de morts c’est uniquement le covid ou ça inclut tous les positifs mort en réalité d’autre chose ?
En italie => 130k morts covid officiel, début octobre 2021 rapport du ministère de la santé italienne => - de 3800 personnes mortes uniquement du covid, les 97 autre % c’était des gens très, voir extrêment, vieux qui avait entre 1 et 5 comorbidités avant de choper le covid…
âge médian des décès la bas = 84 ans, moyenne d’âge des décès 82 ans.
Le 22/12/2021 à 17h00
N’importe quoi, il suffit de voir la mortalité dans la pays touchés qui a explosé, si ce n’était que parce que ces personnes étaient âgées ça n’aurait rien changé.
Le 22/12/2021 à 17h03
Bordel le complotiste qui en vient à nier un rapport officiel italien parce ça va à l’encontre des conneries que racontre le variant vérieux et toute la clique de corrompu par big pharma.
Le 22/12/2021 à 17h13
Mais de quoi tu parles, je ne dis pas que les morts n’étaient pas âgés, mais ce n’est pas la cause principale de leur mort, si la maladie n’avait rien à voir là dedans la mortalité n’aurait pas bougé, ce qui n’est pas le cas.
Le 22/12/2021 à 17h30
L’Italie te dit officiellement que seulement ~3800 personnes sont mortes du covid et uniquement du covid, pas d’autre problèmes de santé qui aurait pu être la cause. Toi tu viens nous sortir que c’est “nimporte quoi”… Tu travailles la bas pour savoir que le rapport officiel émis par le ministère de la sante de l’Italie dit n’importe quoi ?
Normal de crier quand un gars à du mal à comprendre un truc simple.
Comment ça c’est trop vague alors que je ne fait que répéter la même chose depuis le début sur ça… Si t’as du mal à comprendre des termes simples va consulter. Et je t’ai dit que c’est sur reuteurs. Tu connais google ? Genre tu tapes reuters migrant vaccin et tu tombe dessus dès le 1ier résultat, c’est fou non ?
Il est aussi écrit “Where governments are not in control, that is not possible.”, tu devrais lire aussi le document en entier…
On nous affirme qu’ya aucun soucis avec ces poisons, pourquoi les labos auraient peur de problèmes qui ne devrait donc jamais être exister et leur être imputable ?
Le 22/12/2021 à 17h39
Bordel, je viens de voir le fameux document des 3800 morts, et après tu dis que je suis un complotiste, c’est à se rouler par terre, il faudrait apprendre à lire des documents. Il est dit que 2.9% (soit 3800 personnes) n’avaient aucune autre pathologie, mais absolument pas que les autres ne sont pas morts du covid, juste qu’ils avaient aussi d’autres pathologies (avoir de l’hyper tension c’est très courant par exemple, on n’en meurt pourtant pas lorsqu’on est traité, pareil pour l’asthme). Merci et au revoir.
Le 22/12/2021 à 17h47
Toi aussi t’as du mal à comprendre des termes simples ? J’espère que t’as pas le droit de vote parce que la franchement c’est ahurissant.
3800 personnes sont mortes DU covid les autres 97% AVEC, et que ce AVEC est accompagné d’1 à 5 comorbidités, tu saisis la nuance ou pas ?
Vous avez déjà pas l’air très malin mais le démontrer message après message, la vie doit etre extrêment compliqué pour vous…
Le 22/12/2021 à 18h06
On est dans Idiocratie ça y est, le mec ne comprend même pas ce qu’il ne comprend pas. Le document dit que 2.9% des gens n’avaient pas de comorbidité, mais tous sont morts à cause du covid, sans ça ils seraient encore là. Il n’y a rien d’autre à ajouter en fait, le covid a tué en 2 ans 5.4 millions de personnes dans le monde, bientôt 1 millions aux USA, ce n’est pas une grosse grippe.
Le 22/12/2021 à 18h26
Je confirme, t’es bien un des acteurs d’idiocracy
Le 1ier mort officiel du covid en france c’est un vieux qui s’est fracassé le crâne contre la table dans sa salle à manger. Sacré covid qui fait glisser les gens et leur fracture le crâne. D’ailleurs le covid est même responsable de la mort des vieux qui glissent dans les escaliers et des cancers qui rongent les gens pendant 5 à 10ans.
Bref t’es un bas du front complotiste rempli de mauvaise fois et tu votes probablement larem à n’en point douter.
Je confirme, je parle bien d’une étude japonaise publiée au début du mois d’aout.
Quelques jours avant on avait eu un équivalent anglais à norte delfraissy qui nous annoncait involontairement que le but des vaccins était de faire diminuer la fertilité et que ça impacterait 60 à 70% des piqués. Et ce document nippon est sorti juste après.
https://www.zupimages.net/up/21/51/6bjj.png j’l’ai sauvegardé mais pour retrouver le lien alors la
Le 22/12/2021 à 18h37
Je vais éviter de rentrer dans le débat car après tout chacun a le droit de s’exprimer.
Par contre, il serait bon d’éviter les propos méprisants message après message. Tu arriverais peut-être à faire avancer (ou pas) tes thèses.
Le 22/12/2021 à 18h39
Faudrait etre sympas avec des gens qui seraient prêt à accepter qu’on éxecute ce qui ne pensent pas comme eux ?
Le 22/12/2021 à 18h42
Déjà, personne n’a dit ça.
Ensuite, si tu lis mon message, je t’incitais à ne pas être méprisant. Ne pas être méprisant ne signifie pas être sympa.
Le 22/12/2021 à 18h55
Ya eu un micro-trottoir sur le pass vaxx avec un vieux qui sort au mec qui tient le micro que “si on était dans un bateau on devrait jeter les non vaxx par dessus bord”…
Jusqu’à 5 comorbidités avant de choper la grippette mais c’est le covid qui tue des gens en fin de vie à cause de leur hygiène de vie déplorable pendant 70, 80, 90 voir 100ans et qui ont amené leur corps à son point de rupture. Changez rien les complotistes.
A côté soeur andré, 117ans, chope la grippette et apprend qu’elle l’a eu parce qu’elle a été testée positive sinon elle l’avait même pas remarqué.
Le 22/12/2021 à 22h55
Donc tu es méprisant sur cet espace commentaire avec autrui pour un micro-trottoir probablement passé à la télévision (mais en tout cas pas de quelqu’un ici).
Le 22/12/2021 à 23h07
Ca fait bien longtemps que j’ai plus la moindre once de pitié pour les gens à cause de qui on en est la…
Le 22/12/2021 à 23h16
Être correct avec autrui c’est avoir de la pitié maintenant… C’est triste.
Fin de l’échange pour moi. J’aurai essayé.
Le 22/12/2021 à 18h52
Dans le document, on a çà “Human reproductive safety data are not available for BNT162 RNA-based COVID-19
vaccines, but there is no suspicion of human teratogenicity based on the intended mechanism
of action of the compound. Therefore, the use of a highly effective method of contraception
is required” càd via traduction
“Les données sur l’innocuité de la reproduction humaine ne sont pas disponibles pour la COVID-19 à base d’ARN BNT162, mais il n’y a aucune suspicion de tératogénicité humaine sur la base du mécanisme prévu de l’action du composé. Par conséquent, l’utilisation d’une méthode de contraception très efficace est obligatoire”
Le 22/12/2021 à 18h45
Sans parler du fait que l’ISS italien confirme tes propos. Ils disent même que le COVID-19 est la cause directement responsable de responsable de décès dans 89 % des décès des personnes positives au test SARS-CoV-2.
Mais Menth préfère s’informer sur France Soir ou chez Asselineau quand ce n’est pas directement en japonais !
Le 22/12/2021 à 22h37
Marrant mais d’après Covid Tracker, l’Italie en serait déjà à plus de 100 000 morts….
Le 22/12/2021 à 22h42
130k morts DU et AVEC le covid, les 3800 c’est uniquement mort du covid et donc sans comorbidités, les ~126k autres c’est avec 1 à 5 comorbidités + la gripette.
Le 22/12/2021 à 22h55
On peut donc considérer que les 126 000 morts sont donc des morts prématurés.
Je suis exactement le même raisonnement que toi dans tes différents commentaires….
Le 22/12/2021 à 23h01
En 2020 ya eu une étude US sur les morts avec covid qui avait conclu que même sans au mieux il serait mort dans l’année qui suit… La on sacrifie les enfants pour que papy et mamie puissent continuer de cramer la caisse, comme dirait macronne 2, en s’attendant àc e que ça soit les sacrifiés qui en plus passent leur vie à rembourser tout ça.
Quand on atteint les 200 milliards de quoi qu’il en coute, bruno lemaire à dit que c’es 20 ou 30ans de dette supplémentaire à rembourser. La on a dépasser les 650 milliards………..
Le 23/12/2021 à 11h34
Merci de sourcer tes propos….
Le 22/12/2021 à 19h36
Toi tu n as pas tout compris … effectivement le covid c est une grippe … mais y a de grande chance pour que tu sois obliger de prendre de l oxygen et donc d allez a l hosto … et donc de prendre la place a quelqu un qui en a besoin (Cancer, Arret Cardiaque ect …) et tu te retrouves avec les unites de REA a 100 % d occupation … en gros c est la merde …
Le pire c est que en ce moment c est rempli de Gugus non vaccines … je serais les medecins je mettrai des baffes !
Que l on fasse signer un non assistance si la personne n est pas vaccine !
Le 22/12/2021 à 19h39
Attention a bien regarder les petites lignes.
Lors de l’annonce de la majorité de non vaccinés, il y avait en petit 52% (donc majorité de non vaccinés) .
Cela signifie que 48% avait leur 2 doses.
Le 22/12/2021 à 19h56
Oui mais il faut bien expliquer …
90% de la population de 12 ans et plus sont vaccines … donc c est normal deja de les voir a l hosto (les vaccines …) la valeur est donc tres faible (90% de la population de vaccine Vs a l hosto …
Par contre en valeur pour les non vaccines c est la roulette russe …
Bien repris par les anti vax … et les Malheureux debile qui pensent aux complot and Co … et apres en rea tu les vois pleurer …
Franchement c est malheureusement impossible mais si ils pouvaient signer une decharge de non soins … ou alors de PAYER les soins !!!!
Le 22/12/2021 à 20h04
On va faire pareil avec les fumeurs, les obèses, ceux qui conduisent n’importe comment (donc à commencer par les +60ans), ceux qui pratiques des sports extrêmes, etc, quasiment tout le monde en fait. Tu prends ou fait un truc un risque tu paies de ta poche mais en contrepartie on te taxe moins sur ton salaire.
Et pareil avec les retraites, chacun ce démmerde avec son argent, on va voir comment vont réagir les sangsues de la société qui nous coutent +400 milliards d’€/an pour leur retraites et ~200 milliards en soin médicale payer par ceux qui travaillent encore.
Le 22/12/2021 à 19h50
Tes gugus “non vaccinés” c’est des vieux vaccinés 2 doses ou non vaxx de plus de 60ans dans la très grande majorité des cas… soit la population à risque et accessoirement celle qui votent le plus… Vaut mieux sacrifier les jeunes et les travailleurs qui ne sont rien plutôt que d’imposer la vaccination aux égoïstes gens à risque retraités obèses, hypertensionnés et diabétiques, n’est-ce-pas ?
Le 22/12/2021 à 15h09
C’est sur qu’une efficacité comme çà, çà donne envie.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-triples-vaccines-pourraient-quand-meme-transmettre-le-covid-selon-le-pdg-de-biontech-1423404
Le 23/12/2021 à 12h02
Un vaccin protège de 5 choses (et ce n’est pas moi qui le dit, mais les virologues de mon boulot) :
1 l’attraper
2 en être malade
3 être hospitalisé
4 être en soins intensifs
5 en mourir
Un vaccin n’a jamais empêché d’attraper la maladie à 100%. Un vaccin n’a jamais empêché d’être non contagieux à 100%. Mais un vaccin protège des phases 3-4-5 pour l’immense majorité des cas quand le virus a muté.
Dire qu’on est dans le pays où Pasteur a inventé les vaccins…
Le 23/12/2021 à 12h52
Oui, au pays de Pasteur j’ai appris çà.
“Un vaccin est une préparation biologique administrée à un organisme vivant afin d’y stimuler son système immunitaire et d’y développer une immunité adaptative protectrice et durable contre l’agent infectieux d’une maladie particulière. ”
Remarque bien la définition du mot “durable”.
Le 23/12/2021 à 13h01
Encore un conspirationniste qui propage des fake news…
Pasteur est née en 1822 comment il peut avoir créer un truc déjà utilisé 30 à 50 ans avant sa naissance ? la vaccination de Jenner ça ne te dis rien ?
Le 22/12/2021 à 15h14
Sans compter que le triple-vacciné Cashiderme a peur que je le contamine. Pourtant par définition, un vaccin confère une immunité. On se demande alors pourquoi il a accepté de se faire injecter trois fois un produit conçu par une entreprise délinquante condamnée à de multiples reprises par la justice, alors qu’il n’a manifestement aucune confiance en son efficacité
Le 22/12/2021 à 15h23
On aimerait bien “faire donc ça”, le problème c’est que les covidistes hystériques nous empêchent de vivre.
Nous, on ne vous empêche pas de faire votre piquouse tous les 4 mois (avec l’argent de nos impôts, au profit d’une multinationale délinquante étrangère).
Pour les insultes… on sait depuis longtemps où est la haine
Le 22/12/2021 à 15h27
C’est clair qu’arborer des étoiles jaunes ou afficher des slogans antisémites c’est une foutue habitude de vacciné.
Le 22/12/2021 à 15h29
Rien trouvé et source non fournie, ça ne doit pas être très important comme effet.
Et pour certaines personnes, si c’était vrai, ça serait une bénédiction pour l’humanité !
Le 22/12/2021 à 15h30
Alors ça aussi ça m’étonne en France:
Le vaccin est remboursé par la sécu, donc il est très simple de savoir, à un instant T, qui est vacciné et qui ne l’est pas (et qui est encore dans sa période “d’immunité post-covid”).
Pourtant , contrairement à ce que tu décris, chez nous pas de convocations , pas de rendez-vous, pas de mails ni de lettres, mais un site qui reviens sans arrêt dans les média & dans la bouche des porte-paroles (doctolib). Site inutilisable la plupart du temps lorsque le gouvernement fait une annonce , ce qui prouve surtout que la France est surtout une très grande bergerie (car attendre 12h pour se précipiter sur le site web,ça changerais rien).
Pour moi le gouvernement est d’abord le plus grand VIP des boites privés dans cette affaire.
Et vous verrez que, demain, on nous dira que la sécu est au fond du trou (financièrement) et qu’il va falloir dérembourser certains médoc et fermer des lits, mais que par contre l’action Pfeizer n’a jamais été aussi haute.
Quel politicien prendra le risque de déclarer ça , alors que la grippe reviens chaque année (et que le covid est, essentiellement, une grippe en plus puissant et dangereux pour les plus âgés et/ou les moins en forme) ?
Quel politicien prendra le risque de se passer de l’arsenal de mesures de contrôle social si bien accepté par la population docilement apeurée par le coté sanitaire , dans une société où le manque d’énergie fossile va inéluctablement faire baisser l’économie et le confort de vie de l’ensemble de la population ?
Le 22/12/2021 à 15h31
Ils veulent pas rendre le vaccin obligatoire comme en Autriche et laisser tomber cet ausweis ? Des méthodes de bribeux du début à la fin, et absolument aucun effort pour aller chercher les vieux non vaccinés.
Le 22/12/2021 à 15h35
Faudrait pas chambouler une partie des potentiels électeurs pour le candidat-président non-déclaré en campagne.
Le 22/12/2021 à 15h42
Mouais, enfin je ne vois pas grand monde, quel que soit le bord politique, à avoir une direction claire sur le sujet.
Au Portugal ils ont dépolitisé la campagne de vaccination et mis un militaire en charge, ça a très bien réussi.
Y mettre de la politique c’est marcher sur le bord du rasoir. Boris Johnson est tombé du bon côté du fil du rasoir avec un vaccin “Rule Britannia” qu’il a sifflé au nez de tout le monde.
En France on a dit qu’on n’était pas chaud, qu’on attendait un vaccin français, ça a moins bien marché.
Le 26/12/2021 à 14h19
Il faut arrêter avec vos “exponentielles” qui font flipper encore tout le monde pour rien. C’est pas une exponentielle c’est une courbe en cloche voir “en pic” (arrêt brutal observé à maintes reprises même sans mesures d’enfermement) qui peut être approximée en exponentielle dans les toutes premières phases de la contagion.
Dans la pratique, même dans les pays qui ne ferment rien ou peu, on a observé une montée brusque de type exponentielle puis un aplatissement voir un arrêt parfois brutal. C’est le cas avec l’omicron en Afrique du Sud dernièrement. Une montée très brutale pendant 2-3 semaines puis terminé. Pareil cet été aux Pays Bas, au Royaume Uni, Espagne avec le delta, idem au Royaume Uni avec l’alpha l’hiver dernier, etc.
Donc oui BlackLighting a raison. Quand on prend l’alpha au Royaume Uni l’hiver dernier, il manquait juste un peu de capacité hospitalière pour pouvoir “gérer” le passage du pic. Le delta au Royaume Uni a fait aussi son pic sans saturer les hôpitaux et sans mesures puis le nombre de cas est descendu et resté en plateau ne saturant pas le système hospitalier mais mettant surement la pression sur son fonctionnement certes. Au pire, la saturation est provisoire, ce qui sera éventuellement le cas avec omicron (sauf si on décide de fermer et que l’omicron se propage plus doucement ce qui mettra la pression moins intensément mais plus longtemps).
Donc oui un système hospitalier avec 20-30% de capacité en plus associé à une immunité (vaccinale et/ou naturelle) de la population, ça ferait pas de mal en cette période.
Le 22/12/2021 à 15h41
C’est précisé dans un post précédant.
Le gouvernement craint qu’il y ait des soucis de constitutionnalité car il n’est actuellement pas autorisé de mettre une obligation avec un produit en stade d’AMM Conditionnelle.
Une partie des personnes pouvant se vacciner attendrait la fin de recours pour le faire (ce qui pourrait durer des mois).
Avec le pass vaccinal, il y a une augmentation de l’incitation.
Le 22/12/2021 à 15h32
Il y en a quand même qui sont encore à comparer le Covid à la grippe ? Sérieusement….
Le 22/12/2021 à 15h33
+1, l’urgence sanitaire c’est comme le vigipirate et l’état d’urgence antiterroriste.
Ça va devenir permanent.
Le 22/12/2021 à 15h34
quand tu es suffisamment vacciné c’est pareil, voire moins grave.
Le 22/12/2021 à 15h46
Le soucis c’est aussi ce fichu “covid long”
Le 22/12/2021 à 15h54
Mouais, enfin le covid long c’est comme les électrosensibles, j’attends l’étude qui prouve la causalité.
Le Figaro
Cf. ici même si ce n’est pas extrêmement concluant :
Le 22/12/2021 à 15h35
Chérie, ça va sworder
Le 22/12/2021 à 15h43
“Quand tu es suffisamment vacciné” peut être.
Mais les maladies n’ont rien à voir, en périodicité, en durée de soin, en mortalité. Au début de pandémie, qu’on dise que c’était une grosse grippe je peux comprendre. Mais avec le recule que l’on a maintenant et les chiffres que l’on a, c’est vraiment dingue de pouvoir encore penser que le Covid c’est une grippe un peu plus méchante.
Le 22/12/2021 à 15h44
Il y a des milliards de doses injectées sans problème et ça poserait un problème de constitutionnalité ?
Alors que soritr un passeport intérieur dès qu’on veut faire quelque chose ça ne pose pas de problème ?
Qué sens des priorités !
Le 22/12/2021 à 15h48
Je comprends ton point de vue mais je préfère qu’on respecte notre propre constitution.
Elle a été conçu aussi pour nous émettre des limites.
Si le produit est efficace alors il doit avoir son autorisation de mise sur le marché validé définitivement et fin de discussion.
Le 22/12/2021 à 15h51
Tu es au courant de la façon dont le passe sanitaire est passé au conseil constitutionnel ?
« il y a un objectif de santé publique, yolobite vous pouvez faire ce que vous voulez ». Désolé mais pour moi la vaccination obligatoire est des années lumières moins gênante au niveau du droit que le contrôle permanent
Le 22/12/2021 à 16h11
Il faut regarder l’angle d’attaque.
C’est temporaire.
Même argumentaire pour le pass vaccinal (temporaire, supprimer lorsque tous vaccinés et “hors de danger”) par le ministre de la santé.
Le 22/12/2021 à 16h28
L’état d’urgence de 2015 était temporaire aussi. Il y a toujours des terroristes.
Le coronavirus ne disapraîtra pas et deviendra probablement endémique. Tu saurais avoir 100 % de la population vaccinée il circulera toujours. État d’urgence permanent, comme en Égypte où il a duré 30 ans
Le 22/12/2021 à 16h32
Pour avoir 100% de vaccinés faut fermer les frontières définitivement, vacciner aussi les migrants malgrés l’interdiction par les labos et piquer aussi les animeaux domestiques qui peuvent être contaminés et contaminant.
Va falloir ouvrir des places dans les hopitaux psy pour plusieurs millions de covidiots dans pas longtemps je crois.
Le 22/12/2021 à 16h37
N’importe quoi.
Vacciner les étrangers est un très bon calcul, le virus ne connaît pas les frontières. Les migrants et les étrangers sont des être humains je rappelle.
Les animaux sont un réservoir viral, c’est pour ça que je rappelle que le covid ne sera pas éradiqué.
Le vaccin est efficace, tu ferais bien de le prendre aussi, le virus continuera de circuler et tu finiras par l’avoir aussi. Il vaut mieux l’avoir vacciné que pas vacciné.
Le 22/12/2021 à 16h40
Les labos interdisent leur vaccination parce qu’ils ne veulent pas etre responsable en cas d’ES, ya eu un article sur reuters hier ou avant-hier à ce sujet très précisement…
edit: qu’est-ce-que j’en ai à foutre d’un virus qui donne le nez qui coule ou la gorge qui gratte ?
Le 22/12/2021 à 16h54
Sur les migrants, c’est plutôt qu’on leur refuse la vaccination : https://fr.euronews.com/2021/12/18/les-migrants-exclus-des-plans-de-vaccination-contre-le-covid-19
Ou alors ils craignent qu’on en profite pour les renvoyer chez eux : https://www.infomigrants.net/fr/post/33011/hesitation-craintes-deffets-secondaires–les-migrants-frileux-face-a-la-vaccination-anticovid
Et le coronavirus je t’assure que ce n’est pas le nez qui coule et la gorge qui gratte (d’ailleurs je crois que ça ne fait même pas partie des symptômes), c’est une maladie qui peut te mettre KO pendant une semaine et t’envoyer à l’hôpital
Le 22/12/2021 à 16h59
On refuse de les vacciner parce que les labos (pfizer, biontech, moderna, etc) NE VEULENT PAS ÊTRE TENU POUR RESPONSABLE EN CAS D’EFFETS SECONDAIRES ET DONC INTERDISENT AUX ETATS DE LE FAIRE. T’arrives à percuter ou faut te l’expliquer encore une dizaine de fois ?
https://www.reuters.com/world/refugees-lack-covid-shots-because-drugmakers-fear-lawsuits-documents-2021-12-16/
Refugees lack COVID shots because drugmakers fear lawsuits, documents show
edit: si je reprends le nez qui coule, pour le delta, et la gorge qui gratte, pour omicron, c’est justement parce que ça fait parti des symptômes…
Le 22/12/2021 à 17h20
1-les majuscules sur internet c’est équivalent à crier. Cesse.
2-C’est la première fois que tu me présentes la source, pas la dixième. Précédemment, les termes étaient trop vagues pour qu’on comprenne de quoi tu parles.
3- lis le document en entier. « People may blame vaccines for problems that emerge afterwards even if they are unrelated, it said. » Si je me fais vacciner puis que je me fais renverser par une voiture on va accuser le vaccin ? Idem pour le covid long ou l’électrosensibilité : des gens sont malades, mais corrélation n’est pas causalité
4-Qu’est-ce que c’est censé prouver ? C’est normal d’avoir envie d’être couvert, c’est embêtant une procédure judiciaire, même si tu gagnes.
Le 22/12/2021 à 15h46
Si on se fit à Covidtracker on est actuellement sur un taux de 23 hospitalisations pour 100 000 habitants soit 0,023%. Le pic depuis le début de l’épidémie est novembre 2020 avec un taux de 50 pour 100 000 habitants soit 0,05 %.
Le 22/12/2021 à 15h59
choux et carotte, tu compares un % absolu avec un % glissant sur X jours, un % de (mal)chance versus une évolution.
Je n’ai pas le chiffre d’hospitalisation totale depuis le début du covid mais sachant que là on est à +16000 hospitalisé et que 0.02% de la population française c’est 13600, à l’instant T on a déjà explosé ce 0.02% que tu as cru bon de comparer :) Je te laisse imaginer sur 2 ans
Le 22/12/2021 à 16h23
Je ne sais pas comment est calculé l’autre taux.
Effectivement le nombre d’hospitalisations cumulées est de 10 Millions avec plus de 8 Millions pour les plus de 60 ans (disponible également sur Covidtracker).
Ca fait un taux de 1⁄2 pour les plus de 60 ans (18 millions), ça me semble beaucoup…
On tombe à 450 000 pour les moins de 40 ans.
Le 22/12/2021 à 18h28
Bien vu 😉 Je pense que le total ne tient pas compte des multiples hospitalisations.
Le 22/12/2021 à 15h48
même mode de propagation, mêmes personnes vulnérables, mêmes gestes barrières et mêmes symptômes. https://www.who.int/fr/news-room/questions-and-answers/item/coronavirus-disease-covid-19-similarities-and-differences-with-influenza
La mortalité sur un organisme « naïf » est bien plus importante pour le coronavirus.
Les traitements sont fort différents par contre.
Le 22/12/2021 à 15h52
En même temps, le fait que les conseils de défense soit confidentiel ne rend pas possible l’analyse à posteriori des décisions. Que ce soit pour le citoyen, des spécialistes ou les autres partis politiques. Et de plus, impossible de dire si les décisions prisent sont fait en l’état des connaissances ou non. Le gouvernement est incapable de prouver qu’il prends les meilleurs décisions dans un pays où la méfiance envers les “élites” et les institutions est grandissante.
La dernière étude sur le sujet que j’ai lu n’est pas aussi amicale envers le vaccin. Je parlerai pas d’un échec vu ce que le pays de Pasteur a été infoutu de faire, mais clairement leur vaccin me semble légèrement derrière les ARNm.
Le 22/12/2021 à 16h00
Et qui sature notre système de santé, tu l’oublies. C’est ce qui me préoccupe le plus actuellement.
La majorité survit, mais les soignants travaillent dans un rush permanent depuis 2 ans…
Sinon, je vois que tu n’as pas d’exemple de pas de bol: les gens jeunes, sans comorbidité, non morts mais avec des séquelles depuis des mois suite à une intubation…
Le 22/12/2021 à 16h02
Même réponse: là on ne psychote pas sur une simili grippe, mais sur le fait que les soignants sont à bout, que le système de santé se bloque.
Le 22/12/2021 à 16h02
Qu’on laisse les gens libres!
Si un vacciné attrape le COVID, il fera une forme légère.
Si un non vaccine attrape le COVID, il survivra probablement et sinon tant pis pour lui, il aura été prévenu.
Le capacité hospitalière? Qu’on l’adapte en fonction des proportions. 10% de non vaccinés? 10% des places dispos en services COVID pour les non vaccinés.
A un moment, il faut aussi savoir vivre avec.
Le 22/12/2021 à 16h04
Et on fait pareil avec ceux qui fument, qui ne font pas de sport, qui ont des antécédent cardiovasculaires ou de cancer de la famille: pourquoi les soigner?
Franchement, accepter un pass vaccinal pour éviter de vivre dans un pays qui choisit qui doit vivre ou mourrir physiquement, ça me va.
Des vaccins obligatoires, on en a déjà.
Le 22/12/2021 à 16h04
Si on se base juste sur le mode de propagation et les gestes barrières, la plupart des maladies sont communes…
Des articles on peut en trouver à la pelle qui dise tout et leur contraire maintenant tellement il y a de la merde d’écrite sur le sujet. Mais je compare les maladies, pas leurs effets sur les personnes vaccinées.
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/coronavirus-covid-19-grippe-lequel-deux-virus-plus-dangereux-15141/
“Même si les symptômes des deux maladies se ressemblent et que la maladie reste bénigne chez la plupart des patients, cette simple comparaison suffit pour comprendre que la Covid-19 n’est pas « une simple grippette » comme l’avaient affirmé certains au début de la pandémie.”
Tu peux me trouver des contres exemples, je peux t’en trouver aussi d’autres.
Demande a une infirmière la différence… La grippe ne met pas à mal le réseau hospitalier Français tous les ans. Ma femme infirmière ne s’est jamais fait vacciner contre la grippe et ne la jamais eu. Quand elle a eu le Covid elle a terminé dans son service comme patiente…
Le 22/12/2021 à 16h07
Cadeau de Noël Difficile de rester neutre ! Vu l’urgence liée à la contagieusité d’omnicron, aurait-il fallu attendre que Noël soit passé pour envoyer ce texte au Conseil d’État ?
Quand Marc Rees nous fera-t-il un éditorial où il pourra donner son avis sur ce sujet, en abordant, TousAntiCovid, le passe vaccinal (ou sanitaire), le traitement des données personnelles médicales et tout autre point qui lui siéra ? Ça pourrait être intéressant, à partir du moment où c’est bien annoncé comme un éditorial.
Sinon sur le fond,”Un test PCR ou un certificat de rétablissement ne suffiront plus.”. C’est vrai pour le test PCR mais faux pour le certificat de rétablissement puisqu’on peut lire dans le document : “Le décret mentionné au premier alinéa du présent A détermine les cas relevant du 2° dans lesquels, en raison de l’état médical des intéressés, un certificat de rétablissement ou un certificat de contre-indication à la vaccination peut se substituer au justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19 ainsi que ceux dans lesquels l’intérêt de la santé publique et l’état de la situation sanitaire appréciée dans les conditions prévues au 1er alinéa du présent A imposent un cumul de justificatifs”
La loi prévoit bien qu’un certificat de rétablissement peut se substituer à un certificat de vaccination. Par contre, elle renvoie les détails (durée de validité par exemple) à un décret.
Le 22/12/2021 à 16h08
En 14-18 toute l’industrie avait été reconvertie pour produire des obus.
Si vraiment « nous sommes en guerre », qu’on fasse des formations express à la réa et comme ça pas de saturation.
Ça fait des années que les hôpitaux sont au bord du gouffre, avant personne n’en avait rien à taper.
Le 22/12/2021 à 17h01
Il faut éviter de prendre au pied de la lettre ce que l’on te dit. En vrai, on n’est pas en guerre.
Quant à tes formation express à la réa, je te laisse les tester toi-même, perso, je préfère avoir affaire à quelqu’un d’expérimenté.
Même si devant l’urgence, on n’a pas attendu ton “conseil” pour former des gens en plus pour aider les personnes en place.
Le 22/12/2021 à 17h24
Je parlais de formations accélérées en 3 mois, évidemment pas d’un truc fait en 5 minutes.
Et je préfère savoir que les réas sont gérées par des gens formés rapidement qu’avoir un confinement ou une invention du même tonneau.
Mais bon, on a choisi de sacrifier la jeunesse, comme d’habitude
Le 22/12/2021 à 16h11
Vu la part des non vaccinés dans les services, ça fait un sacré paquets de personnes à renvoyer chez elles.
J’ai rien contre, hein, mais j’ai un gros doute sur la légalité et la faisabilité.
Le 22/12/2021 à 16h14
Eh les gens :
DON’T FEED THE TROLLS !
Mais ouvrir le contrôle d’identité à toute la population, ça me laisse songeur. J’imagine bien un videur contrôler l’identité d’une fille pour choper son adresse :(
Bref, c’est dangereux comme choix sociétal. Et l’effet cliquet m’inquiète encore plus.
Le 22/12/2021 à 16h17
Je n’ai jamais dit que la maladie était une simple grippette (je trouve d’ailleurs cette expression insultante pour les personnes malades de la grippe). Strawman. Relis mon message.
J’ai dit qu’on savait comparer les deux maladies, mais que la mortalité du covid était plus élevée. L’article de futura date de février passé, probablement que ça concerne des personnes non encore vaccinées.
Et au vu des excellents vaccins qu’on a (et en plus maintenant on a des traitements genre Paxlovid) si tu es au clair dessus la mortalité doit être comparable
Le 22/12/2021 à 16h27
Ils en ont le droit, et ça ne date pas du passe sanitaire.
Accessoirement, c’est le seul type d’établissement où on me demande une pièce d’identité en plus du passe sanitaire.
Le 22/12/2021 à 16h36
C’était un mauvais exemple alors :)
Mais j’imagine que actuellement, les barmans peuvent vérifier l’identité des personnes pour contrôler leur majorité. Oh et y’a la Poste aussi, pour récupéré un colis.
Sauf qu’à partir de maintenant, n’importe qui pourrait contrôler ton identité. Au ciné, au resto, etc. Et ça augmente significativement le risque de “je regarde ta carte d’identité pour chopper ton adresse”. Il sera même plus facile pour une personne ne faisant pas partie de l’établissement de se faire passer pour quelqu’un qui contrôle les pass sanitaires, et donc l’identité, spécifiquement pour choper des adresses.
C’est ça qui m’inquiète, que l’effet cliquet fasse que ça devienne normal qu’une personne inconnue contrôle ton identité.
Le 22/12/2021 à 16h34
Tiens, un généticien. Au début des commentaires je me demandais si tu étais épidémiologiste ou virologue.
Ca montre un peu les idées reçues et erronées sur lesquelles tu bases ton raisonnement. Plutôt que ta grossophobie, je préfère me fier à de vraies publications.
Le 22/12/2021 à 16h39
Les chinois de -15ans qui passent de 0.05% d’obèse en 1990 à +20% 30ans plus tard mais c’est à cause de problème génétique et absolument pas du à la prolifération de la junk food américaine la bas.
Viens pas nous sortir tes études bidons de bonnesantétophobe le facho. On a pas de leçons à recevoir de gens qui mangent pour 12 à longueur de journée et ingère l’équivalent de plusieurs dizaines de sucre/jr.
Le 23/12/2021 à 13h27
Ils ont toujours pu, et au resto aussi, et au casino aussi, et au ciné aussi….
Tout le monde a toujours eu le droit de te demander tes papiers et sauf aux forces de l’ordre, tu as toujours eu le droit de refuser et c’est toujours le cas.
Totalement grotesque. Du même niveau que je vais te rentrer dans le cul en bagnole juste pour avoir tes coordonnées.
Non, vraiment du grand n’importe quoi… Y’a même des gars qui pourraient faire semblant d’être des serveurs pour encaisser les additions, mais ça, tu t’en fous. Alors que les conséquences sont plus importantes et que le risque date de bien avant le passe. Sauf que… oh wait, je ne me souviens pas que ça se soit produit.
Ca doit faire un sacré paquet de temps que tu n’es pas allé dans un de ces établissements pour dire de telles âneries et ne pas te rendre compte de l’impossibilité de faire ça. Entre le flot de personnes, les autres membres du personnel…
Tiens, je pense que ton chien a la rage, je vais le noyer.
Tous les arguments que tu donnes dans ce fil sont bidons et ce dernier commentaire est juste la preuve que tes sources sont de la merde: tu ne les donne pas. Je te file un lien vers un article de l’académie de médecine qui reprend plusieurs études indiquant une centaine de gènes impliqués… Si tu avais lu juste le résumé… Non, trop facile de balancer ta haine, comme d’autres gros blaireaux qui s’affichent avec des étoiles jaunes pour contester le passe et des slogans antisémistes contre le vaccin.
Le 22/12/2021 à 16h43
Aucun politique ne le fera, ils ne savent pas parler simplement, le parapluie doit tjs être ouvert, on ne sait jamais. C’est tjs : d’après le conseil scientifique, il est possible que nous soyons peut-être dans une hypothétique 5 ieme vague, mais on attend les analyse pour confirmer, la situation dans les hôpitaux est tendue et la tension en réanimation extrême, en conséquence nous allons instaurer le passe vacinnal (c’est facile et pas cher, juste une loi de plus, mais promis, une fois la crise passée, on supprimera ces lois)
Et comment détricoter tout cela quand ce ne sera plus une crise, mais le nouveau mode de vie (je veux dire le virus)?
On est déjà dans le mode de vie avec virus, c’est la 5ieme vague, ou la 6ieme, j’ai arrêté de compter. Tant qu’il n’y aura pas une vaccination mondiale, c’est fini la tranquillité, il y aura tjs un voyageur revenant d’Afrique, d’Asie, du Brésil et autre pays à faible taux de vaccination pour nous rapporter un variant.
Omicron, c’est la 14ieme lettre de l’alphabet grec ancien, je crois qu’il y a une ou deux lettres ignorées. Pi c’est la prochaine, puis rhô.
Heureusement, chaque variante n’est pas une vague.
Le 22/12/2021 à 16h48
La 6ème c’est pour janvier, ça a déjà été annoncé alors qu’on attend toujours la fameuse 4ème vague et que la 5ème est censé nous faire peur en représentant 1 à 2% des décès journaliers malgrés les chiffres truqués à la hausse.
Le 22/12/2021 à 17h44
Qu’on soit d’accord ou pas avec toute cette politique, les choix pris, la vaccination, etc, faut bien être pragmatiques un jour. Il est clair que ce ne sont pas les individus qui vont faire changer les choses en si peu de temps, ca passe generalement par des votes et/ou des revolutions.
Actuellement, on est dans une periode où il y a des decisions qui sont prises par les gouvernement (a tort, a raison ? aucune idee, ca ne pourra etre evalué que dans plusieurs annees), et qui emmerdent profondément une grande partie de la population (vaccin ou pas, pass sanitaire, etc).
La seule chose dont on peut etre surs, c’est que si ca part en vrille, les reactions de l’executif seront plutot du confinement que du laissez-aller, et ca on n’y pourra rien, meme si chacun est persuadé de son bon droit. Ca donne moyennement envie.
Petit exemple, dans l’ecole de mon fils, les etudiants faisaient les bravaches a tenter de discourir et se rebeller face au directeur qui enjoint le port du masque, etc. Resultat, la cafette a fermé, et vu que ca continuait, c’est carrement l’ecole qui vient de fermer. Du coup pour qqs cretins trop forts, ils sont tous en visio, genial pour une ecole d’arts appliques…
Le 22/12/2021 à 17h45
Parce qu’ils ont des juristes qui font des contrats et que les juristes, où qu’ils soient, ont peur de tout et n’importe quoi et protègent leur société même contre des risques improbables.
Entre nous, que est le risque qu’un réfugié poursuive le labo alors qu’il est dans un pays qui n’est pas le sien, dans un camp où il manque de tout, qu’il ne parle pas forcément la langue du pays et qu’il n’ait pas les moyens de payer un procès ?
Bref, ça ne démontre rien quant aux risques d’effets secondaires, ça démontre juste qu’un juriste manque de bon sens.
Le 22/12/2021 à 18h12
Les chiffres ne sont pas truqués, un politique ne ment jamais, il a tjs raison et adapte la réalité à son discours
Le 22/12/2021 à 18h34
À propos de Menth arrêtez de lui répondre les gars vous perdez votre temps et votre énergie. Le mec n’est peut-être même pas abonné il n’a pas lu l’article‚ il vient juste troller et vous bait sur le covid… Utilisez la fonction ignorer du site et vous vous en porterez mieux
Le 22/12/2021 à 18h35
Encore un bot macroniste, toi aussi tu vas rejoindre les autres.
Le 22/12/2021 à 18h49
Quand on lui répond, c’est pour les autres, pour qu’ils puissent lire un point de vue différent du sien et argumenté/sourcé.
Quant à son statut d’abonné ou non, on s’en fout. Je ne suis pas abonné, mais j’ai lu l’article puisqu’il est en accès libre. Et c’est pour cela que les non abonnés peuvent commenter, ce qui n’est pas le cas quand l’article n’est pas en accès libre.
Le 22/12/2021 à 21h00
My bad je n’avais pas vu que l’article était ouvert.
Et je comprends ton point de vue. Moi perso j’ai lâché l’affaire. Pas le temps plus le courage. Qu’ils le choppent le covid ils feront moins les malins après…
Le 22/12/2021 à 20h05
Ah du coup pour une fois ils n’avaient pas menti le pass sanitaire était bien temporaire, la nouvelle version, en pire, s’appellera maintenant pass vaccinal (ça commence un peu à faire grenouille dans la casserole leur histoire là … )
M’enfin dans la vraie vie ça ne changera absolument rien, ou si peu, vu que de mon expérience perso le pass sanitaire est de moins en moins demandé (en tant qu’itinérant je mange au restau quasi tous les midis et ça doit bien faire une semaine qu’on ne me l’a pas demandé) et que de toutes façons un bout de papier n’empêche pas plus de contracter/transmettre le virus que les vaccins actuels. (sinon les non vaccinés ne seraient pas un problème, d’autant qu’avec un truc aussi contagieux il est très probable que la grande majorité d’entre eux a déja contracté la maladie et bénéficie donc d’un taux d’anticorps au moins équivalent à n’importe quel vacciné multidose si ce n’est largement supérieur)
Le 22/12/2021 à 20h07
J’entends aussi régulièrement cette théorie qui est, je pense, une grosse connerie pour une raison très simple: le vaccin a été autorisé en France par un organisme (dont j’ai totalement zappé le nom) qui est une émanation de l’état. L’état sera donc responsable dans tous les cas s’il y a un scandale sanitaire, tout comme il l’a été précédemment pour d’autre médicaments comme le Mediator qui n’a jamais été rendu obligatoire.
Je pense que si l’état ne veut pas le rendre obligatoire c’est pour ne pas se retrouver dans une situation comme du temps des gilets jaunes où une minorité bloque le pays à quelques mois des élections.
Le 22/12/2021 à 22h47
C’est l’ANSM qui est en charge de délivrer les AMM au niveau national
Le 22/12/2021 à 20h23
Je suis pas certain que l’état en tant que tel a été rendu responsable: Le labo servier, et ptet aussi l’ANSM (aucune personne physique de condamné chez eux). Contrairement au sang contaminé, il n’y a pas d’indice que les élus étaient au courant, voire même qu’ils aient poussé à la consommation du Mediator.
Bof… J’y crois pas trop, il n’y a pas de consensus ni d’effet de groupe chez les non-vaccinés qui les amèneraient sur les rond points.
Le 22/12/2021 à 20h26
Peut-être aussi qu’il ne veulent pas passer pour des brelles qui n’ont pas su nous refourguer leur vaccin comme pour le H1N1. On avait du stock sur les bras à ne plus quoi en faire à la fin.
Le 22/12/2021 à 20h39
Ceux qui sont incapables de faire une prévision politique à 1 mois sont toujours là à ce que je vois. A faire leur lobbying et nourrir les autres avec leur peur d’enfant du monstre sous le lit
Cet été on était traité de complotistes quand on parlait de 3ème dose associée au pass et que ça allait virer au pass vaccinal. La honte ne tue pas remarques.
Maintenant on reparle sérieusement de contrôle d’identité par le privé et de pass sanitaire pour le taf. Champions les gars!
Le 22/12/2021 à 20h40
Pourquoi pas, mais didonc , imposer un pass vaccinal & des contrôle d’identité pour ne pas “perdre la face” c’est quand même extrême . Même si avec ce genre d’énergumènes rien n’est étonnant.
Le 22/12/2021 à 20h45
D’abord un machin qui fait 135 décès/jour en fin d’année, dont 85% de plus de 60 ans, avec 50000 contaminations/jour, ce n’est pas la peste noire ni ebola. La grippe saisonnière en fin d’année doit aussi tourner dans les 110 morts/jour sans que cela n’ait jamais choqué personne. Pandémie parce que ça touche la planète, à la rigueur, ça peut se défendre. Mais pandémie mortelle qui va tous nous décimer et éradiquer la race humaine, il faut arrêter d’urgence votre télé et votre radio, prendre du recul, et vous soigner.
Ensuite aux dernières nouvelles on était à 43% d’efficacité de l’injection, donc 57% d’injectés qui risquent leur vie pour rien tous les 6 mois - pardon : 4 - ça fera des morts en plus à J+1. Aucun vaccin réel “à l’ancienne” n’affiche une durée aussi minable de protection - il faut arrêter la plaisanterie. Pire encore : de leur propre aveux, le produit ne protège finalement pas de la contamination et du fait de contaminer d’autres. Quant aux formes graves, le delta était déjà beaucoup plus gentil que l’anglais. Et l’omicron, c’est encore pire : j’ai entendu 1 mort d’omicron/jour au R.U. - avec des dizaines de milliers de contaminations ?!!! Mais ils se foutent de votre gueule ! C’est un rhume ! Avec un peu de fièvre parfois, mais c’est un rhume ! Omicron représenterait déjà 30% des cas, prouvant également que le delta est aussi en train de fatiguer, ce qui est une très bonne nouvelle pour tout le monde.
Enfin, pour ceux qui seraient un peu lent du cerveau, et qui n’ont pas compris pourquoi soudainement ce gouvernement d’eurofasciste accélère son calendrier nazitaire, avec une UE qui a commandé de quoi injecter 10x chaque européen, la mauvaise surprise de nos charlots vient du fait que si omicron est plus infectieux, il est surtout moins létal. Vite : il faut en profiter pour placer les dernières mesures liberticides de l’UE avant la fin de la fête et les élections, que l’on tentera de reporter ou de truquer encore plus avec des machines à voter ! Et comme par hasard, on fait ces petites manœuvres pendant les vacances scolaires - comme ils l’avaient déjà fait avec l’Ausweis précédent ! Un simple hasard - mais comprenez-moi : je suis complotiste professionnel…
Enfin les quelques idiots qui cherchent ici l’obligation devraient relire d’urgence les leçons de Nuremberg, le pourquoi un produit en phase de test, et déjà inefficace à plus de 50%, n’a pas vocation à devenir un “vaccin” qu’il n’a jamais été. Demain ils vous injecteront la puce sous la peau parce que ce sera plus facile pour vous de présenter votre dossier social/médical complet et montrer que vous êtes un bon citoyen obéissant et servile, répétant comme des perroquets la propagande barbiturique de Mossad TV. Et puis ça n’aura que des avantage pour vous : plus besoin d’avoir peur que la batterie tombe en panne ! Plus besoin de sortir votre smartphone à chaque contrôle de la police de vichy ! Merveilleux progrès, n’est-ce pas ?! Et vous continuerez de cracher comme on vous l’aura appris, par conformisme pur et dur, sur ces Untermenschen qui auront refusé l’euroreich et ses petits plaisirs fascistes si délicieux. Et ce sera encore la faute de ces sous-hommes si vous ou vos enfants tombent malades, et si le virus continue de progresser !”
Alors de deux solutions : soit vous avez un intérêt à défendre l’euroreich qui vous nourrit, ce qui explique pourquoi vous voterez des européistes qui vous exploitent en racontant leurs salades habituelles. Soit vous comprenez ce qui se passe, les enjeux terribles qui sont en train de se jouer, pour vous et vos enfants, et vous comprenez que la sortie de l’UE via l’article 50, avec l’UPR, n’est plus une option, mais la dernière chance qu’il vous reste d’échapper à l’euroreich anglo-saxon.
Parce que vacciner des gosses, avec un produit de test, et une techno ARNm sur laquelle PERSONNE n’a de recul sur 15 ou 20 ans, je pense que même les nazis n’auraient pas osé ! En tout cas, pas sur leurs enfants !
Le 22/12/2021 à 21h00
Le 22/12/2021 à 20h47
Il est ou Carbier? Parti changer son avatar de rugbymen par celui là?
Le 22/12/2021 à 21h01
Il y a pourtant une explication toute simple. Le taux de testostérone est en chute libre parmi les vaccinés despotiques (pas les vaccinés anti pass du coup : pas d’amalgame merci. Surtout que j’en suis) qui sont atteints de crises de panique.
Vu qu’ils sont nombreux en France, en moyenne ça donne une baisse de la fécondité parmi la gent masculine
Le 22/12/2021 à 21h18
Certes mais ce que tu omets de dire c’est que 80% des gens qui meurent du covid sont des plus de 80 ans (et 90-95% de plus de 70 ans). On peut pas dire que leur espérance de vie allait faire péter le plafond non plus hein.
ça veut dire qu’actuellement, sur les 150 morts qu’on a par jour, on a en fait 20 morts de - de 80 ans. Et pour la plupart des non vaccinés donc. Il y a de quoi paniquer et enfermer des gens! Oh mon dieu!
Le 22/12/2021 à 21h23
Ah ok, c’était des vieux, donc c’est pas grave. De mieux en mieux ici…
Le 22/12/2021 à 21h24
“rather than as we see some countries are using to give boosters to kill children, wich is not right.”
Mais les covidiots diront que Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l’OMS, est un complotiste descolarisé.
Le 22/12/2021 à 21h27
Oups erratum, il faut remplacer 80 ans par 70 et 70 (entre paranthèses) par 60.
Le 22/12/2021 à 21h32
Attends je pars me flageller. C’est vrai qu’aller dans la surenchère avec les pass et généraliser leur utilisation va sauver tellement de monde! C’est prouvé par A+B. Avoir 3% de vaccinés en plus va tout changer!
Surtout que c’est à ces personnes âgées, à risque donc, de se vacciner.
Sinon je suis content d’apprendre que tu t’es vacciné contre la grippe sur ces 20 dernières années (5-10000 morts par an en moyenne du même âge quand même hein) et que tu as éviter de conduire tout engin motorisé sachant que la pollution fait entre 50000 et 80000 morts prématurés par an en France.
Le 22/12/2021 à 21h39
Ah oui, 10k == 50k, bravo.
Sinon, je conduis une voiture électrique.
Le 22/12/2021 à 21h40
Il préfère sacrifier les enfants plutôt que ceux déjà à la fin de leur vie.
Le 22/12/2021 à 21h47
Ah bon la vague delta a fait 50k?
Sinon 10k*20 = 200k
Parfait, depuis combien de temps? La construction de ta voiture électrique est au moins à moitié aussi énergivore que celle d’un diesel pendant toute sa durée de vie, consommation comprise. Hors quand on sait que l’électricité vient majoritairement de centrales à charbon…
Sinon tu devrais chercher à imposer ton train de vie de force aux autres c’est important! Milites!
Le 22/12/2021 à 21h54
10k par an
50k par an
C’est trop dur c’est ça ?
(et oui, covid en France c’est 120K depuis le début (on pourrait donc dire 60k par an). On peut constater en regardant la mortalité, c’est encore plus flagrant quand on sait qu’il n’y a quasi pas eu de grippe l’an passé pendant le covid car tout le monde faisait très attention).
Quant à l’électrique, c’est bien tu ne sais pas de quoi tu parles, mais ça ne change pas vraiment j’ai l’impression (le mieux est l’électricité venant du charbon, en France !).
Le 22/12/2021 à 21h50
C’est pas grave ça. Les mômes qui pourront pas faire de sport de toute leur existence (et qui pourront pas vivre surement très vieux en plus de ça) auront sauvé 5 ans d’espérance de vie d’un gars de 82 balais qui a décidé par lui-même, en toute connaissance de cause des risques donc, de ne pas se vacciner.
Le 22/12/2021 à 22h00
Impossible, le delta est arrivé en France en mai et on était déjà sur la pente descente avec même pas 200 jrs au plus haut et lors des 1iers jrs de sa vie en France jusqu’à atteindre des journées à 3-4 morts.
https://www.lavoixdunord.fr/983616/article/2021-04-15/la-barre-des-100-000-morts-franchie-en-france-des-visages-derriere-les-chiffres
100 000 morts atteint le 15 avril 2021, soit avant l’arrivé de delta, et actuellement on serait à 122k. :)
Il a du mal avec les chiffres cherche pas.
Le 22/12/2021 à 22h00
Ce qui a l’air d’être trop dur pour toi c’est que 1/ je te parle du nombre de morts depuis la généralisation de la vaccination du covid. Cherches les courbes tu verras. Comme la vaccination existe pour la grippe depuis des dizaines d’années.
2/ En moyenne on est de 1 à 2 doses par vague de covid, comme pour la grippe. La vague delta de cet été a “même pas fait” 10k. Pourtant c’était moins contraignant pour la grippe. T’avais 1 ou 2 toute petite dose à prendre par vague… donc par an… Tu l’as fait?
Ah parce que tu crois que ta voiture électrique est fabriquée en France?
Le 22/12/2021 à 22h06
Mais tu mélanges tout, de poste en poste tu mélanges les chiffres, les données, ça n’a aucun sens, c’est ridicule. En fait les gars ne prenez pas le vaccin, et faites des soirées entre vous.
Le 22/12/2021 à 22h50
Arrête malheureux !!
Ne leur donne pas de mauvaises idées, ils risqueraient de se reproduire….
Le 22/12/2021 à 22h11
Ben je sais pas tu sais ouvrir des sites comme covidtracker? ourworldindata? meteo-covid? Etc. J’y peux rien si tu y arrives pas. C’est sûr ça va être difficile de discuter si tu sais pas te sourcer.
Je vais pas te mâcher le travail, tu vas sur ourworldindata et tu verras que depuis que le delta est en France, c’est-à-dire sur les 2 vagues de cet été puis celle d’automne on est à 10k au total. Au Royaume Uni, un pays aux caractéristiques épidémiologiques moins bonnes que la France (densité de pop, météo, moins de vaccination avec moins bon vaccin, etc.) ils ont presque laissé tout ouvert et rien forcé, la vague delta a commencé plus tôt et ils sont à 20k.
Le 22/12/2021 à 22h32
Tu parles du directeur et de son équipe?
Le 23/12/2021 à 08h13
non, des revolutionnaires en culotte courtes… Porter le masque et respecter les gestes barrieres, ce n’est pas impossible et c’est bien ce qui est demandé partout, gouvernements (pour se donner bonne conscience) et antivax ou anti pass (pour eviter une vaccination obligatoire), non ?
Je ne prends pas partie pour l’un ou l’autre camp, chacun a ses raisons qui sont surement valables suivant les cas, mais demander d’eviter de transmettre un virus c’est pas stupide. On essaie bien de faire pareil avec les autres maladies, en plus d’appliquer les traitements, quand ils existent.
Le 23/12/2021 à 09h20
Tu fais référence auquel de mes coms?
Le 22/12/2021 à 22h37
je crois que lire les comm de cette news me déprime plus que la news en elle-même….
Le 23/12/2021 à 07h43
Non, ne vois pas ça comme ça, il y a juste 2 ou 3 personnes qui font un peu peur je te l’avoue et qui flood pas mal, mais au final la majorité est assez normale et saine d’esprit :)
Le 22/12/2021 à 22h37
C’est la meilleure décision qu’ils pourraient prendre et même, rien que le fait de l’avoir évoqué leur a fait tout un tas d’amis qui sauront les récompenser à leur juste valeur.
J’en peux plus de les voir et en viens même à trouver Sarko et la fille du borgne sympathique.
Le 22/12/2021 à 23h07
Je sais qu’il n’y a pas forcément matière à modérer mais on a rarement vu des topics au contenu aussi nauséabond sur ce site. Certain ont le cerveau qui a complètement fondu en cette période de covid/vaccin.
Le 22/12/2021 à 23h12
ça ne suffira pas. Lui ou son équivalent féminin ont déjà d’avance gagné les prochaines élections. Avec un soutien total des “contre pouvoir” (législatif et médiatique notamment) et d’un peuple majoritairement hystérique, on peut s’attendre à bien pire que le pass vaccinal ces 5 prochaines années.
Le 22/12/2021 à 23h17
Pass écologique, avec la limitation sur la quantité de viande/semaine, le nombre de douche, les déplacements, etc etc.
Et surtout l’identité numérique dont Thales pousse très fortement à la commission européenne avec son digital ID wallet. :)
“Vous ne posséderez plus rien, même pas vos droits parentaux pour vos enfants et vous serez heureux.” comme dit le descendant des rothschild et accessoirement président du forum économique mondial.
Le 23/12/2021 à 00h19
Pour le complotiste qui dit agneugneu le japon… En CdS les trop nombreuses familles des victimes des vaccins, majoritairement des jeunes, font des sit-in et organisent des manif à Séoul. Avant le vaccin tout ce passait bien pour eux…
Et en angleterre un directeur des pompes funèbre appel les gens à arrêter de se faire vaxx à cause d’un pic de décès supérieur aux années précédente…
Partout où les “vaccins” passent, la vie trépasse.
Le 23/12/2021 à 01h23
Et comme l’opposition est majoritairement très mauvaise, elle va encore imaginer des trucs pires qui n’existent pas (encore) histoire de se faire démonter par du “fact-checking” et d’ouvrir la voie au déferlement totalitaire covidiste.
Jamais je ne céderai ou donnerai l’impression de céder à un chantage. N’importe qui pourrait être un jour un non-consentant à acte “médical” (politique) sous chantage ou contrainte. Ce jour-là vous vous rappellerez de l’époque où vous auriez dû arrêter votre délire obstiné fou (moins ça marche et plus on force) et défendre la liberté.
Le 23/12/2021 à 02h23
Avec une obligation, jamais ils n’auraient pu instaurer le pass de contrôle dans le quotidien des gens. Je n’ai guère plus de doute sur le fait que la finalité est là, voir le digital id wallet de Thales en relation étroite avec l’Etat (se rappeler notamment de l’affaire de 2015 où Macron faisait déjà parti des acteurs)
Le 23/12/2021 à 05h20
J’ai pas eu le courage de tout lire (17pp.) .. Une obligation vaccinale concernant 9% et moins de la population adulte serait disproportionnée en l’état.
Maintenant, le n-iéme variant occupera la place, et remplacera la souche précédente impliquant une adaptation de la réponse vaccinale. Il est trop tôt, en terme d’analyse chiffrée, pour connaître sa réelle dangerosité. On a quand même des médias Sud-africain qui aurait avancé qu’à contagiosité supérieure, les symptômes sont globalement moins critiques. Le tout est de ne pas tomber dans une logique une maladie=un vaccin, je-veux-pas-être-malade. Dans le cas de la leptospirose, si des vaccins existent, il en faudrait presque un pour chacune de la centaine de souches existantes. Autant éviter les zones à risques et une piquouze à 100 balles.
Le cas “covid” me rappelle le cas d’école de la myxomatose, sans tomber dans un délire complotiste quelconque mais uniquement dans une approche de dynamique des populations. Si le virus était sensé contrôler/supprimer la population de lapins, ils se sont adaptés localement et la population à continuer à prospérer après. Aujourd’hui, on retrouve le virus même en Europe.
Il n’y a pas de solution pérenne en terme sanitaire, un virus, ça mute. C’est l’évolution. Je m’inquiéterai davantage de savoir ce que devienne les données via le code-barre/QRCode. A mon sens, une appli via smartphone sera géoréférencé (voir vulnérable) quoiqu’on en dise, que ce soit voulu ou non. Et ensuite, si l’état d’urgence sanitaire s’arrête, quel sera la raison du prochain état d’urgence ? Y’a pas que la coke qui circule en haut-lieux. La gouvernance du pays est plus bien simple.
Le 23/12/2021 à 06h27
Quoi d’étonnant quand la politique actuelle du gouvernement est de monter une part de la population contre l’autre, et d’appuyer sur la rupture de toutes ses forces (ou même quand il y en a plus, y en a encore), avec un manichéisme et un appel à l’intolérance extrêmement forts, accompagné d’un chantage économique pour ceux contraints d’avoir un passe pour travailler…
Forcément les gens cherchent des boucs émissaires, et vont bientôt en arriver à détester des enfants de 7 à 12 ans non vaccinés, en souhaitant ouvertement leur mort. Et même avec 99% de vacccinés, certains continueraient à penser que les 1% restants sont la source de tous leurs maux, à éliminer (au sens propre) d’urgence.
Le 23/12/2021 à 07h43
Bah oui, s’il le contenu des commentaires est nauséabond, c’est la faute de l’état, ca va de soi :)
Le 23/12/2021 à 08h15
SANS aller jusqu’à ce que tu décris (loin de là), on est en droit de se poser des questions :
débarrasser de ce
Le 23/12/2021 à 06h40
j adore les gas qui ont fait 3 ans d etude max et qu ils parlent comme si c etait des experts en genetique …
l arn messager a ete trouve en 1960 et dev. en 1990 … l arn messager va nous aider sur pas mal de maladie (Cancer, Vih …).
Il faut arreter avec cette putain de theorie du complot … y en as pas mal qui devrait se debrancher d internet …
Le 23/12/2021 à 09h24
Et voila le nveau pitoybale des clébards de larem. Ca en vient à te sortir que Tedros Adhanom Ghebreyesus est un abruti qui n’y connait rien alors qu’il est à la tête de l’OMS et même mieux que le Dr Robert Wallace Malone ne connait absolument rien à l’ARN messager…
Le 23/12/2021 à 08h24
“Faut pas prendre les cons pour des gens 3” est sorti. Je l’ai, et j’ai ma carte de con. Enfin un peu de reconnaissance dans ce monde.
Le 23/12/2021 à 09h10
Malheureux! Qui te dit que ça ne va pas être différent pour le covid? Qui te dit qu’il ne va pas muter plus dangereusement encore et même transformer les contaminés en zombies tueurs?? Arrêtes d’être aussi léger dans tes propos, c’est criminel et c’est du complotisme et de la fec-niouz.
Vaccinez même vos chiens et vos chats, l’immunité naturelle n’est pas bonne même si elle dure plus que les quelques mois du vaccin. Castex l’a dit et il reprend les paroles de la partie des épidémiologistes qui sont d’accord avec lui alors tu vois…
Le 23/12/2021 à 09h14
Hop Hop Hop on se calme. Pas de fake news ni de propos dangereux. C’est quoi que vous ne comprenez pas dans “il nous manque du recul pour le SARS-CoV-2 ?”
Pour les contaminés en zombies tueurs, il y a une réf. à la fake news de 2020 sur Twitter (supprimée après 2 heures de diffusion) ou les décédés de la covid se réveillaient en zombies, ou bien ?
Le 23/12/2021 à 09h22
Je vois surtout que très peu de gens se font vacciner contre la grippe.
Pour info, 3ème dose OK, Grippe ok. Sinon moi c’est pas malheureux mais heureusE.
Le 23/12/2021 à 09h27
Non mais c’était de l’ironie. Je suis d’accord. Mais dans l’ambiance catastrophiste actuelle mieux vaut éviter d’être positif si tu veux pas te faire démolir. On pourrait vite te cataloguer complotiste.
Le 23/12/2021 à 09h32
J’avoue je me suis déconnectée des réseaux comme facebook pour appréhender la tendance à être cataloguer complotiste.
Votre ironie me rassure :)
Le 23/12/2021 à 09h24
Je suis pas expert, mais je pense que c’est un peu simplifié.
Comme tu le mets dans ton exemple c’est plus “Plus un virus tue vite, moins il se propagera”, le SRAS, par exemple, avait des symptômes plus rapides et plus forts ce qui a permis de mettre en place des quarantaines efficaces.
De ce que j’ai compris Delta est plus contagieux que les premières souches, mais il n’était pas forcément moins dangereux.
Je pense qu’il est possible qu’on se retrouve avec des souches plus efficace (tout comme il est possible de se retrouver avec des souches plus contagieuses et moins dangereuses).
Le 23/12/2021 à 09h30
Oui. Vous avez raison.
Je tentais juste de préciser nos connaissances sur les mutations des virus, mais aucune certitude n’est possible pour la Covid, malgré l’état de fait: c’est la 1ère pandémie ou nous sommes autant informés, sur le déplacement, les mutations, le nombre de personnes contaminées, décédées.
Le 23/12/2021 à 09h25
Je pense que c’est toute la difficulté de la gestion actuelle, et là y’a pas à envier ceux qui sont aux rênes. On ne peut pas interdire l’accès aux services publics comme l’administration même si il y a des outils informatiques qui permettent certains opérations. Limiter les loisirs “en commun” aux gens se faisant vacciner est normal. Aux non-vaccinés d’assumer alors, et de ne pas frauder pour y avoir accès.
Les lapins n’ont pas de système de santé à ma connaissance, ni de règles d’hygiène strictes, c’est bien la différence avec nous. Les problèmes dans le milieu hospitalier ne date pas de ces deux dernières années si je me rappelle bien l’actualité. Là on a un effondrement sous la pression..
Dans tous les cas, comme pour le vih, une immunité naturelle devrait se faire à terme. Mais quand ? Si le dernier-né supplante le delta mais devient moins dangereux, une sortie de l’urgence sanitaire serait envisageable. Mais avant on était en urgence “terrorisme”. Les pénuries de matériaux en tout genre, ça rassure pas.
Le 23/12/2021 à 09h30
Il y a 3 personnes qui postent des idées divergentes et 25 personnes qui essayent de les convaincre qu’ils ont torts tout en sachant qu’ils ne se laisseront pas, eux même, convaincre par ces 3 personnes.
Le 23/12/2021 à 09h31
Delta est x13 - léhtal que la souche chinoise et omicron serait x40 - léthal que Delta. le Dr Robert Wallace Malone, un mec connu pour ses travaux sur l’ARN messager, a annoncé qu’en 1 mois omicon n’aurait tué que 10 personnes dans le monde…
Le 23/12/2021 à 09h34
La preuve avec Ebola, dont tu as déjà parlé. La preuve aussi avec Zika. La preuve avec les virus de la grippe. La preuve avec la rage. La preuve avec la dengue. la preuve avec le VIH. Et on peut pparler aussi des parasites, qui fonctionne un peu sur le même principe (parasitisme d’autres organismes), avec par exemple les plasmodiums (dont certains provoquent le paludisme).
Ton affirmation a pris un sacré plomb dans l’aile, avec tous ces contre-exemples…
Un virus, surtout un virus à ARN (l’ARN étant bien moins stable que l’ADN), aura tendance à muter avec ses duplications, oui. Mais absolument rien n’indique qu’il perd forcément de la puissance avec le temps.
Le 23/12/2021 à 09h37
Ah.
Vous connaissez donc un vaccin approuvé contre le VIH donc ?
Merci de replacer l’exemple dans le contexte actuel, soit de schémas vaccinaux mis en place mondialement (ou presque.. et c’est une grande partie du problème pour cesser la propagation).
Le 23/12/2021 à 09h40
Quel rapport avec la perte de force supposée des virus que tu affirmes comme un fait réel et établi? Je veux dire, à part aucun?
Sinon, si tu veux partir dans ce sens, c’est bizarre que tu ne répondes pas sur la rage… Qui a le 1er vaccin créé, et qui n’a rien perdu de sa virulence. Ce qui fait encore une fois tomber nette ton affirmation.
Le 23/12/2021 à 09h46
Non le 1er vaccin connu est celui contre la variole.
Le 23/12/2021 à 09h44
Donnez nous des chiffres sur la propagation de la Dengue alors ? Ce virus est tellement mortel qu’il se propage rarement hors frontières.
Plus un virus se propage, plus il y a de mutations. Plus nous connaissons les moyens de nous en protéger (vaccins, capotes) plus nous ralentissons leurs évolutions.
Le 23/12/2021 à 09h49
Mais pourquoi tu fais tout pour détourner la discussion? C’est pour ne pas admettre que tu a dit de la bonne grosse merde en affirmant pompeusement comme faits réels et scientifiquement établis que les virus perdaient forcément de la force avec le temps, ce qui est totalement faux comme je te l’ai prouvé avec plusieurs contre-exemples?
Peu importe, ca ne change absolument rien au fait que tu racontes juste n’imp.
Le 23/12/2021 à 09h52
“Bonne grosse merde, racontes nawak”
Je vous laisse “Patch”, je ne détourne pas la discussion et vu vos mots je n’appelle pas cela un échange.
Si vous vous ennuyez, allez relire la guerre de Washington, pendant laquelle des doses infimes de la variole ont été injectées aux soldats américains, un peu d’instruction ça ne fait pas mal.
“les virus ne perdent pas de leur virulence avec le temps” mais avec les moyens de ralentir leur propagation. Lisez svp.
Fin de la “discussion” avec vous. Pas le temps pour les gens vulgaires.
Le 23/12/2021 à 09h58
Pour qu’il y ait un échange, faut que les 2 le veuillent. Et vu que tu ne le veux pas, préférant détourner au maximum les choses pour vainement tenter de faire oublier ta merde…
Ce n’est pas moi qui fais tout pour détourner la conversation à chacun de mes messages (et qui continue encore dans le dernier écrit, en envoyant lire un truc qui n’a encore une fois strictement rien à voir avec la choucroute…) et qui donc m’ennuie ici. Donc je te conseille d’aller relire la guerre de Washington, où tu pourrais apprendre des trucs :)
j’ai beau lire, ca ne veut rien dire.
D’ailleurs, en parlant de ralentissement de la propagation tu n’as pas répondu pour la rage. Elle a perdu en virulence il y a combien de temps, exactement? Tu devrais aller voir les autorités pour leur expliquer, parce que même elles ne semblent pas au courant que c’est arrivé.
Tu n’as pas de temps pour toi, du coup?
Le 23/12/2021 à 10h01
Vous vous acharnez ? La rage, c’est quoi votre problème ?
Dites moi là ou je vous ai insulté.e mais comme pour le reste, ce n’est pas de l’info ni du partage dans vos réponses mais de la colère sans arguments.
Sur ce, je ne vous lis plus.
Le 23/12/2021 à 10h04
Au hasard… Je ne sais pas, le fait que tu racontes de la merde et que tu fais tout pour ne pas assumer et tentes de copier la méthode Chirac, mais sans avoir de compétence, même minime, pour?
Insultée? Je n peux pas me sentir insultée, vu ce que j’ai entre les jambes. Désolé.
Je confirme, tu n’informes ni partages rien, tu inventes et tentes de faire croire que ce sont des faits établis.
Jusqu’au prochain message, je sais. Exactement comme au précédent.
Le 23/12/2021 à 14h44
Salut Pach! Alors toujours champion? (de la pédance. en dehors de ça…
)
Comme j’avais fini plié en deux de rire sur une ancienne conversation grâce à toi et deathscythe, je suis content de te revoir. Toujours aussi capable de prévoir l’actu politique à moins de 15 jours?
Tu l’as eu ta légion d’honneur?
perle légion d’honneur
perle légion d’honneur 2
perle légion d’honneur 3
Alors il nécessite pas un 3 ème rappel au bout de 6 mois finalement? Devenue même nécessaire pour l’obtention du pass sanitaire et bientôt vaccinal?
Là si je te dis qu’il va te falloir bientôt une 4ème dose (pour circuler normalement en plus), tu n’y crois toujours toujours pas ou tu vas finir par intégrer que tu vom.. tu dis n’importe quoi?
Comme je disais plus tôt, ici il y en a qui n’ont toujours pas honte de revenir vociférer après s’être massivement plantés en beauté tout en insultant ceux qui se sont révélés être dans le vrai, c’est tellement… “beau” à voir
Le 23/12/2021 à 10h15
Hier Amélie de Montchalin, Ministre Française de la Transformation et de la Fonction publiques, débarquée par le commandant de bord d’un vol car elle était dans l’impossibilité de fournir la preuve d’une vaccination…
Elle a même demandée une dérogation pour restez sur le vol alors qu’elle n’a jamais été vaxxinée.
Après les ministres soit disant vaxxinés qui finissent positif malgrés nous avoir affirmé que ça immunise et qu’on peut pas attraper le covid quand on est vaxx, les ministres antivaxx débarquent.
Le 23/12/2021 à 10h23
Ça pue la fake news ton truc … tu as une source ?
Et a moins que votre gouvernement ait encore fait une déclaration à la con, il n’a jamais été dit qu’on ne pouvait pas attraper le covid quand on était vaxx.
La comm depuis le départ c’est une réduction des risques de faire une forme grave (+/- 90% à l’origine), réduction des hospitalisations et peut être une réduction de la transmission.
Le mot immunité ne veut pas dire invincibilité.
Le 23/12/2021 à 10h59
Maintenant va vient t’expliquer que les interventions et paroles publiques du 1ier ministre jean castex, celle du 21 juillet en particulier, n’ont jamais eu lieu
Et ça c’est quoi
BFM TV?
” La vaccination, ça marche. On a constaté que les personnes qui ont deux doses, jusqu’alors, lorsqu’elles croisaient une personne qui était contaminée, devaient être cas contact et donc s’isoler. Les analyses faites sur ces personnes montrent qu’elles n’ont plus de chances d’attraper la maladie”, énonçait le Premier ministre le 21 juillet dernier.
Changez rien les bots, on s’ennuierait sans vous.
Le 23/12/2021 à 11h21
Tu peux lire mes messages au complet avant de me traiter de bot ?
Ce la 2 eme fois que j’ai un extrait de Castex qui dit une connerie (la première je crois que c’était les masques je crois).
Je pourrai essayer de défendre ce qu’il dit (par ce que c’est un peu confus), mais bon je crois qu’il devrait juste se taire …
Juste au cas ou, voilà le message que j’ai (en gros) en Belgique : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-les-vaccins-contre-le-covid-19-empechent-ils-la-transmission-du-virus?id=10727119
pour le TLDR, diminution des chances d’attraper le covid en étant double vacciné, sachant que le message date d’avant le Delta et que depuis les données ont changé (diminution protection avec le temps, …)
Au cas ou, j’attends toujours ta source pour Amélie de Montchalin
Le 23/12/2021 à 12h08
Les 1iers cas de delta c’est début mai en France, le 21 juillet c’est au moins 2 mois 1⁄2 après… castex sait très bien ce qu’il dit et il le fait à dessein.
Amélie de Montchalin est une ministre francaise qui te concernes pas et encore moins le vol Air France 1342 à destination de Genève qu’elle a tenté de prendre.
Ya même pas 1h sur cnews, un épidémiologiste à l’inserm nous dit lors du direct de 12h que
Twitter
Twitter
Les fameux bac -35 descolarisés qui n’ont aucune compétence dans le domaine de la santé.
Le 23/12/2021 à 12h31
Continue, tu es très drole.
Ce qui est marrant c’est que Toubiana est décrit comme un épidémiologiste sur CNews alors qu’il est informaticien
Mais bon CNews n’est pas à une connerie près.
Petit exemple des délires de Toubiana , le génie qui avec les mêmes arguments que maintenant affirmait qu’il n’y avait pas de seconde vague.
Le 23/12/2021 à 12h50
“Activité: Épidémiologiste”
“Il est le fondateur et directeur de l’Institut de recherche pour la valorisation des données de santé (IRSAN), une association qui propose ses analyses des données médicales relatives à certaines épidémies. “
Dr
Le vieux gateux va retourner rejoindre ses amis les bots
Le 23/12/2021 à 13h12
Si on continue a lire ton lien, son profil serait plutot un statisticien ayant suivi des etudes en informatique principalement (voir aussi son CV detaillé).
Laurent Toubiana, né le 3 mai 1958 à Alger, est un chercheur français. Il travaille au Laboratoire d’informatique médicale et d’ingénierie des connaissances en e-Santé (LIMICS), une unité mixte de recherche accréditée par l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm). Il est le fondateur et directeur de l’Institut de recherche pour la valorisation des données de santé (IRSAN), une association qui propose ses analyses des données médicales relatives à certaines épidémies.
De plus, dans le chapitre Covid 19, on apprend pas mal de choses sur ce monsieur.
Il intervient très régulièrement dans les médias soit lors d’interview soit lors de débats plus longs avec d’autres chercheurs mais ses propos sont souvent contredits par les faits.
Le 29 octobre, le journal Marianne le classe dans le top 7 des médecins « qui auraient mieux fait de se taire sur le Covid ».
En mars 2021, il publie sur le site de l’IRSAN un document PDF dans lequel il affirme que l’épidémie de Covid-19 aurait occasionné une surmortalité « très faible » en 2020. Cette analyse, auto-éditée, présente toutefois des biais sur la forme et sur le fond, et son résultat est contesté par d’autres scientifiques
Je me trompe peut etre (faut me montrer ou..) mais c’est pas vraiment ce qui semble etre un epidémiologiste.
Le 23/12/2021 à 13h28
Il s’occupe du coté statistique et donc ? Ca fait bien parti de l’épidémiologie, c’est donc un épidémiologiste…
https://www.l4m.fr/emag/metier/sante-social-25/epidemiologiste-17225
” Grâce à des analyses statistiques et des outils spécialisés, l’épidémiologiste peut suivre l’évolution de certaines maladies et faire des simulations de propagation à plusieurs échelles “
Si lui n’est pas un épidémiologiste que dire des VRPs de big pharma, certains ayant touché plusieurs centaines de milliers d’€, qui viennent propager la peur sur les plateaux TV et qu’on accrédite d’un poste dans le domaine médical alors qu’ils n’y connaissent rien ?
edit: ah tiens un autre bot qui raconte surement n’importe quoi et serait prêt à affirmer que l’OMS est une organisation de bac -12. Manque de chance, ou heureusement, j’vois pas ce qu’il raconte.
Le 23/12/2021 à 13h41
“La secretaire d’a coté travaille dans un garage, elle est donc garagiste.”
Sinon, pas de retour concernant la suite de l’article de wikipedia, c’est pas tres glorieux pour ce monsieur, meme s’il est convaincu du bien-fondé de ses travaux, il se fait regulierement renvoyer dans ses buts d’apres les extraits.
C’est dommage car il est surement competent dans son domaine de competence.
Le 23/12/2021 à 13h57
Toi t’es du genre à croire jean françois bergmann, qui a touché pas loin d’1 millions d’€ de big pharma, dont une partie provient d’Astrazeneca, ou Jacques reynes, un copain du variant oliver véreux et accessoirement pion dans la discréditation de Raoult et actif dans l’arnaque du remsedivir, l’arnaque qui a couté 1 milliard d’€ à l’UE, n’est-ce-pas ?
Yen a d’autre des comme eux, ya encore eu François Raffi ya pas longtemps sur bfmtv. Ce mec a été condamné pour son appel anonyme depuis le CHU de Nantes à l’encontre de Raoult. Oh bah ça alors encore un autre et lui a obtenu plus d’un demi million d’€ de la part de big pharma.
Ya karine lacombe aussi, encore une autre payée par gilead, comme son ami jacques reynes, ceux derrière le remsedivir.
Et bien d’autres, mais c’est sur que Fouché à côté, avec ses 100€, il fait pitié et n’a pas de réel intérêts à défendre bigpharma. Qu’il est con, s’il sucait big pharma comme d’autres le font il n’aurait même plus besoin de travailler pour gagner sa vie, quel idiot.
Le 23/12/2021 à 14h14
Bien sûr que si.
Totalement ridicule. Comme le gars qui se ferait passer pour un membre du personnel.
Non, juste montre-moi comment tu fais pour ne pas être repéré par les autres membres du personnel par exemple. Quant à espérer avoir la chance que ta victime va se présenter à toi et pas à un de ces collègues, c’est de la stratégie au niveau de ta réflexion.
Ah, tu ne connais pas les proverbes les plus usuels de la langue française? Ca veut juste dire qu’on trouve toujours des prétextes pour essayer de ce débarrasser de quelque chose.
Niveau de revenu et provenance de ces revenus de Dédé Yaourt qu’on rigole ?
Le 23/12/2021 à 14h48
Du tout, je me contente de lire les paragraphes de la page wikipedia, page que tu as donné comme reference pour etayer tes affirmations a propos de Toubiana.
Le moins qu’on puisse dire c’est qu’il ne se fait pas mettre sur un piedestal, ce monsieur, c’est tout ce que j’en lis.
Si tu as d’autres sources pour demontrer que wikipedia n’est pas impartial, je suis pret a en prendre connaissance.
Le 23/12/2021 à 13h19
à mon avis “CNews” aurait DÛ préciser :
‘informaticien TRAVAILLANT dans le Médical’
Le 24/12/2021 à 18h50
En fait, il n’a pas compris que le chiffre de 40 venait du réseau Sentinelle et ne représentait pas toutes les sources qui permettent d’annoncer les chiffres globaux. En gros, ça ne représente que les chiffres venant des médecins généralistes mais pas ceux venant des hôpitaux ou les EHPAD. J’ai l’impression que ça ne compte pas non plus les résultats des laboratoires. Et en plus, ça ne compte que les cas d’infection respiratoire aiguë (IRA).
Comme c’est un peu étonnant qu’il n’ait pas compris ce que représentaient ce chiffre, on se demande à quoi il joue en balançant des chiffres incomplets !
Comme quoi, se jeter sur un chiffre entendu à la télé et le rebalancer sans le comprendre, c’est prendre le risque d’amplifier une fausse information comme ici. Tu devrais faire plus attention la prochaine fois.
Le 24/12/2021 à 19h02
Allez, je continue de débusquer tes fakes news.
Elle n’a pas été débarquée car elle était dans l’impossibilité de fournir la preuve d’une vaccination mais parce qu’il lui fallait en plus un test PCR négatif qui lui manquait suite à une erreur d’information de l’Ambassade de France en Suisse qui lui avait indiqué par mail que le test n’était pas utile dans son cas. Elle a donc fait un test PCR et pris l’avion suivant.
Fin de l’histoire qui te fait mouiller pour rien.
Le 23/12/2021 à 10h49
Il y a une sacrée ambiance dans les commentaires. C’est peut-être prélude aux repas de réveillon en famille
Le 23/12/2021 à 11h23
C’est comme ça depuis le début sur tous les articles liés au covid, c’est pas nouveau (et j’ai jamais autant filtré que sur ces articles …)
Le 23/12/2021 à 13h42
ça promet ….
…..des discutions enflammées lors des repas !!!
(on tient notre sujet, là) !
Le 23/12/2021 à 11h25
C’est finalement ça le plus triste - l’utilisation de la stratégie du choc et de la division des peuples jusqu’à l’intérieur des familles dans le seul but d’asseoir son pouvoir et ses intérêt en choisissant des bouc émissaire. c’est vieux comme le monde , et ça marche toujours aussi bien.
Je viens de relire le discours d’investiture de macron en 2017:
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2017/05/15/discours-d-investiture-du-president-de-la-republique . Je vous invite à aller le lire aussi, c’est édifiant avec le recul que l’on a aujourd’hui.
De mon point de vue, on ne peux pas demander à un ministre la science infuse: Il répète ce qu’on lui dit, y compris si c’est des conneries ou si les infos ne sont pas fiable.
Par contre , ce qui est inacceptable c’est le discours péremptoire et d’autorité quand bien même ils naviguent à vue.
Dit autrement, je peux parfaitement comprendre qu’ils prennent des mesures incertaines et sans garanties. Mais dans ce cas, il faut de l’honnêteté et de la transparence, et aussi avouer lorsqu’on ne sais pas (de l’humilité, quoi).
Et oui, ça implique d’accepter aussi des opinions différentes, des actes différents de la part des citoyens sans les stigmatiser ni se prendre pour le berger qui garde les moutons.
Quand on s’est trompé autant de fois successivement (et je leur laisse le bénéfice du doute, d’autres parlent de mensonge) , la moindre des choses c’est de ne pas imposer ses opinions.
Oui, certains font le choix de ne pas se vacciner, et prennent ainsi un risque pour LEUR santé - je comprendrait par exemple que dans ce cas ils soient refusés à l’hosto, ou bien que leurs soins ne soient plus pris en charge par la sécu (je pense pareil des fumeurs d’ailleurs), mais
il ne faut pas que la socialisation des soins deviennent un prétexte au retrait des liberté individuelles.
D’autre part, on prend (presque) tous des voitures , et la voiture est nettement plus dangereuse que le covid si l’on tiens compte de la mortalité et des blessures. Est-ce que pour autant on doit faire payer les victimes d’accidents de la route sous prétexte que leur comportement est dangereux pour eux & pour les autres ? Et est-ce que c’est aussi le cas des conducteurs de camionnettes de livraison ou de semi-remorques sans qui on aurais plus à manger dans les villes…?
Le 23/12/2021 à 11h40
Si ça part comme ça, j’éteins Skype et je vais me coucher.
Et c’est même pas moi qui suis cas contact mais chacune des sœurs l’a choppé dans leurs coins….
Le 23/12/2021 à 11h52
Il est assez amusant de voir quelqu’un de limité avec des oeillères s’en prendre aux autres.
Tu leur reproches de ne pas comprendre des termes simples mais tu raisonnes par sophisme
Le meilleur indicateur c’est la surmortalité qui est disponible dans beaucoup de pays.
Pour ta gouverne est considéré comme comorbidité le diabète ou l’hypertension. On peut vivre très longtemps avec ces 2 pathologies.
Quand on parle de comorbidités, c’est simplement pour indiquer des pathologies annexes qui empêchent le corps de bien se défendre contre le virus, absolument pas de pathologies qui feraient mourir le malade dans les mois à venir.
Le 23/12/2021 à 12h08
Il est au boulot mon grand.
Après ton image est amusante car si tu réfléchis bien les plus courageux sont ceux qui se font vacciner malgré les énormes séquelles potentiels alors que les antitout restent bien au chaud derrière leur clavier parcequ’ils ont la trouille d’une piqure.
Pour ton info, il y a actuellement 3200 personnes en réa. Sur ces 3200 personnes, il y en a plus de 60% qui ne sont pas vaccinés alors qu’elles ne représentent que 10% de la population.
Rapide règle de 3: si 100% des français n’étaient pas vaccinés, il y aurait près de 20000 personnes en réa.
Conclusion; la seule raison pour laquelle on n’est pas confiné c’est parcequ’un certain nombre de français se sont fait vacciner. Ceux la sont les courageux vois-tu.
Le 23/12/2021 à 12h24
Tu as peur de mettre une source ? A partir du moment où tu l’évoques ça me concerne.
L’intervew CNEWS concerne omicron j’ai l’impression. Son impact est étudié par ce que personne ne sait si il est plus ou moins dangereux. Actuellement c’est la prudence qui prône.
N’oublie pas que la maladie a une incubation longue et qu’Omicron est récent. Les malades d’aujourd’hui sont les contaminés de la semaine dernière (voir de la semaine d’avant).
Je suppose qu’on aura des infos plus solides sur Omicron dans les prochaines semaine (et crois moi, les gouvernements espèrent tous qu’il sera moins dangereux)
Le 23/12/2021 à 12h41
Il a été découvert ya 1 mois, ça veut pas dire qu’il était pas déjà la avant. Le Dr malone, mondialement connu pour son travail sur l’ARN messager, nous dit qu’en 1 mois ya eu que 10 morts d’omicron dans le monde entier… Ca a l’air vachement dangereux dis donc.
Qu’il parle d’omicron ou en général on s’en branle, il rappel surtout une chose que les fanatiques covidiste n’écoutent que ceux qu’ils veulent et passer sous silence tous le reste. Les tribunes du monde de la santé, yen a déjà eu plusieurs depuis plus d’1 an et elles sont toujours ignorés.
En 2020, les suicides chez les ados ont fait x7 VS 2019 et tout le monde s’en branle préférant parler à longueur de temps d’une gripette pour vieux qui fait couler le nez et gratter la gorge.
Comme quand l’OMS dit qu’ “aucun pays ne pourra se sortir de la pandémie à coups de doses de rappel”. Veran ayant déjà acté la 4 et 5 ème dose “S’il y a besoin d’une 4e ou 5e dose, on le demandera aux Français”, il ne reprend les communiqués de l’OMS uniquement quand ils vont dans son sens.
T’es pas français, amélie ne te concernes pas, au pire tu connais google ? T’as la date, la compagnie et le n° du vol et avec ça t’es incapable de trouver des réponses par toi-même ?
Le 23/12/2021 à 12h50
Malone ?
Paies tes sources dis moi.
C’est bien le médecin qui est repris sur le site complotiste FranceSoir non ?
C’est aussi lui qui affirme que le vaccin rend stérile les enfants
On a le droit au gratin dans le fil de discussion.
Le 23/12/2021 à 12h28
Déjà il me semble que c’est 20% de la population qui n’est pas vacciné (si c’est bien 80% qui est vacciné)
Sinon ce n’est pas ce que semble dire covidtracker (j’ai l’impression que les chiffres date de début décembre) :
55 admissions de non vaccinés en soins intensifs pour 10 Millions d’habitants
25 admissions de vaccinés (2 doses ou rappel) en soins intensifs pour 10 Millions d’habitants
Pour le coup avec une règle de 3 :
70*.825 =1400 vacinés
70.2*55 = 770 vaccinés
et s’il n’y avait que des non vaccinés : 70*55 3855
De plus comme déjà évoqué (mais je n’ai pas le chiffres) il semblerait qu’il y ait pas mal de rechute. (8 millions d’hospitalisations des plus de 60 ans alors qu’il y a 18 millions de plus de 60 ans en France)
Le 23/12/2021 à 12h45
2 choses
1- 20% c’est en comptant la population complète (y compris les enfants qui ne peuvent pas être vaccinées), 10% c’est pour la population adulte
2- Tu confonds flux entrant et nombre de personnes en réa. Pour info, il y a un ratio 3⁄4 pour les entrées en réa, mais un ratio de 9 pour les décès. Ce qui veut simplement dire que les non vaccinés qui y entrent y restent plus longtemps, souvent jusqu’au décès.
Le 23/12/2021 à 12h36
Je corrige les formules :
Le 23/12/2021 à 12h57
Ahahah, passer Noël sur Skype, elle est belle la “vie d’avant”
Le 23/12/2021 à 13h33
Un vieux, ça vote à droite (pour “préserver son patrimoine”), ça a peur de tout et il y en a beaucoup en France https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381472 .
Un jeune, ça ne vote pas , par sentiment d’inutilité et par manque de candidats visionnaires.
Pas besoin de chercher plus loin les raisons de l’ambiance actuelle.
Tant que le paby-boom sera pas passé on aura des politique de peur. La seule question est de savoir si après on pourra encore voter (ou, ce qui reviens au même, est-ce que le vote pourra avoir une influence sur la vie courante). Vu les tensions qui nous attendent dans les 10 prochaines années c’est pas certain.
Le 23/12/2021 à 13h34
N’importe quoi. L’épidémiologie se sert de statistiques, ça ne fait pas d’un statisticien un épidémiologiste.
Toujours du même niveau.
Le 23/12/2021 à 13h37
Oh oui tiens! Tellement courageux que la plupart le font pour des raisons pécuniaires (obligation professionnel), pour leurs loisirs ou pour assurer simplement leur propre survie car “fragile” (ça beau être naturel et compréhensif ça n’a rien de courageux ou d’altruiste).
Les plus “courageux” sont sûrement ceux qui l’ont fait uniquement pour garantir l’immunité collective, ce qui n’a pas l’air de si bien fonctionner (manque de réalisme et/ou de synchro et/ou d’efficacité…).
Mais ça, comme le reste des cycles d’obsolescences programmés des opinions et des personnes, nous en reparlerons sûrement…
Heureusement qu’il n’y a pas de nouveau virus car il faudrait expliquer a nos “courageux” vaccinés qu’ils seront encore plus courageux d’aller bosser sans vaccins efficace contre le dernier arrivé…
PS : “les énormes séquelles potentiels”, argument de vente N°1 j’avais oublié, magnifique.
Le 23/12/2021 à 13h42
Sauf que avant, on ne pouvait pas t’empêcher d’entrer quelque part parce que tu refusais de présenter tes papiers.
Lol. Demande la crédibilité de mon hypothèse à une femme. Après, on verra si c’est grotesque.
Whataboutism.
Cette loi ajoute de nouveaux problèmes, que je soulève. C’est pas pour ça qu’il n’y avait pas de problèmes avant.
Oh et magnifique “j’en ai jamais vu, donc ça n’arrive pas”.
Hum. Ok. Pareil. “J’en ai jamais vu, donc ça n’arrive pas”.
Hein ? De quoi tu parles ?
Le 23/12/2021 à 13h44
J’aime pas les faussetés
Bon, en cherchant un temps annormalement long pour cette connerie :
Twitter(voir autres tweets pour l’histoire complète).
Du coup en cherchant j’ai aussi trouvé les tweet suivants :
Twitter
Il semblerait que ce soit un problème de test PCR et pas de vaccin. De ce que j’ai lu la vaccination n’est pas obligatoire pour aller en Suisse depuis la France (par contre le test est obligatoire même si on est vacciné).
Je vais arrêter de perdre mon temps avec toi, je pense avoir prouvé que tu n’avais aucune crédibilité
Le 23/12/2021 à 13h59
C’est cela le bot mais n’oublie pas que la sélection est et restera naturelle et sans conservateur. En attendant l’UE a 4 milliards et demi de doses commandées et non remboursable à écouler et qu’on est même pas 500 millions d’habitants à travers l’ensemble des pays qui compose l’UE.
Tu prendras tes doses jusqu’à en mourir. PAZ sur toi nonobstant.
Le 23/12/2021 à 14h00
T’es sérieux ?
Autant de lieux commun dans un même message ?
Tu as oublié : Les arabes sont des voleurs, les français ont tous un béret et une baguette sous le bras, les françaises aiment le sexe, les belges mangent des frites
Le 23/12/2021 à 14h21
Les doses en option ne sont pas forcément commandées.
Certains vaccins commandés n’ont pas été produits (GSK, CureVac)
Ça fait un peu près 2,260 milliards de doses.
Une partie de ces doses est destinée à être données via COVAX
Je pense qu’on peut revendre ces doses
Les doses commandées à pfizer (900 millions + option 900 millions) seront adaptées au nouveaux variants (et c’est jusqu’à 2023, ce ne sera pas livré en 1 mois)
Le 23/12/2021 à 14h43
Je confirme.
Après, il faut se souvenir du contrat signé par l’UE.
“Toute commande sera satisfaite et payée par le destinataire”
Assez curieusement, il n’y a pas d’info de l’UE sur le sujet. Dommage pour la transparence. Ca alimente le doute.
Le 23/12/2021 à 14h55
De quelle info as tu besoin ?
https://www.touteleurope.eu/societe/vaccins-contre-le-covid-19-comment-l-ue-et-les-laboratoires-negocient-ils/
(je connais pas le site, c’est ce qu’on m’a envoyé quand on m’a dit que l’Europe avait commandé 5 milliards de doses)
Le 23/12/2021 à 15h06
Le site est “Toute l’Europe est un groupement d’intérêt économique (GIE) créé en 1992, initialement nommé Source d’Europe, et défini comme un centre d’information sur l’Union européenne pour le grand public et les publics scolaires. ”
L’info n’est pas directement sur le site de l’UE donc sujette aux informations qu’on veut bien leur autorisé à transmettre.
Ca donne tout de même un ordre d’idée, merci.
Le 23/12/2021 à 14h27
Pas légalement.
“Bonjour ! Je ne suis pas sûr que mon collègue ait contrôlé vos pass sanitaires, pourriez vous me les montrer ?”
Jamais entendu de ma vie. Au moins j’aurais appris quelque chose.
Le 23/12/2021 à 14h29
le proverbe c’est “quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage”
Le 23/12/2021 à 14h38
Je sait pas quel âge tu as, mais si tu est jeune (ou à l’air jeune) je t’invite à essayer de rentrer dans des boîtes de nuit, d’acheter de l’alcool dans un bar ou un super marché sans présenter tes papiers. Dans le 2nd cas tu te vera refusé l’accès au service, dans le 1er on t’interdira l’entrée
Pareil dans des hôtel, pas de carte d’identité, pas de clé pour la chambre.
Le 23/12/2021 à 14h39
Le pass vaccinal est une loi liberticide, pourquoi..
Un patient non vacciné qui doit se faire opérer urgemment (vital) ne pourra plus rentrer à l’hôpital et restera sans soins dehors et mourra. Ceux qui cautionnent cela méritent le même châtiment pour non assistance en personne en danger, intolérable de penser cela du moins si une once d’humanité vous habite encore
Qu’il en soit de même pour les alcooliques, fumeurs etc.. Il y aura du monde sur le trottoir si l’on suit la logique
Ceux qui disent que le vaccin “doit” être obligatoire
Cela induit que le vacciné est déchargé de toute sa responsabilité pénale tandis que l’Etat aura la sienne à défendre.. Raison pour laquelle hypocritiquement cela n’est pas fait
L’Etat ne peut pas rendre un vaccin obligatoire tant qu’il est en phase expérimental (phase 3 actuellement)
D’ailleurs la question n’est pas de savoir qui a tort ou qui a raison, puisque le retour en arrière n’est plus possible pour les vaccinés en espérant que ce qui est désormais dans votre corps ne soit pas létal à plus ou moins long terme, tandis que les non vaccinés peuvent encore changer d’avis
Le 23/12/2021 à 14h50
Pour l’ensemble de l’œuvre : FOUTAISES !!!
Le 23/12/2021 à 14h42
C’est faux
https://www.ladepeche.fr/2021/12/19/pass-vaccinal-les-personnes-qui-nen-seront-pas-munies-pourront-elles-beneficier-de-soins-a-lhopital-10001481.php
Le 23/12/2021 à 14h50
Les urgences vitales, ben ok tu passes aux urgences mais pour le reste:
Se faire retirer un kyste, un fybrome, traitement par chimio, ou simplement consulter un chirurgient, c’est fini si tu n’as pas le vaccin donc tu restes avec toutes tes merdes en attendant que ça t’explose dans ton corps et que les pompiers viennent te chercher pour passer par les urgences, tu trouves ça cool toi ?
Le 23/12/2021 à 14h52
Toujours plus cool que pour les vaccinés qui voient leurs opérations planifiées reportées à cause d’une grosse poignée d’égoïstes qui encombrent les hôpitaux et épuisent les soignants.
Le 23/12/2021 à 14h58
Il y a deux fois moins d’hospitalisation que l’an dernier, le gouvernement ferme les lits donc on devrait pas les soigner si on suit ton raisonnement, aux niveau des égoîstes ils font pas semblants.
En tous cas le gouvernement te solde pour tes services de bon petit soldat, bravo, félicitations ! Je ne ferai aucun rapprochement avec l’histoire passée
L’intolérance équivaut l’égoïsme
Bien @vous et Joyeux Noël, ne t’étouffe pas avec ta dinde tu risquerais de saturer les services si tu venais à t’étouffer
Le 23/12/2021 à 15h04
Ben heu … tu peux te faire vacciner …
Si tu dois demander un service à une équipe médicale ça me semble logique que de ton coté tu fasse en sorte d’essayer de les aider un contexte compliqué à gérer pour eux …
Mais ne demande pas trop mon avis, je n’ai aucuns soucis à interdire l’accès aux soins à ceux qui refusent de se faire vacciner (pas ceux qui ne peuvent pas, ceux qui refusent)
Le 23/12/2021 à 15h09
Je te conseille d’aller dans les hôpitaux, parler avec des chirurgiens, tu verras
Le covid il a bon dos, il rend bien service et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes
Le 23/12/2021 à 15h19
Pourquoi je parlerai aux Chirurgiens ?
C’est les infirmiers et infirmières qui font des burn out
Le 23/12/2021 à 15h30
C’est les infirmiers et infirmières qui font des burn out
C’est sûr avec les fermetures de lits, le manque de personnel formé, le personnel mis à pied car non vacciné et la non reconnaissance de leur travail, elles ont de quoi faire un burn out et idem pour les médecins et ça s’arrête pas qu’au covid
Le 23/12/2021 à 18h12
C’est complètement faux !
Un test négatif suffira pour entrer dans un service ou établissement de santé. Il suffit de lire le document qui est l’objet de l’article. Il y est écrit :
*3° Subordonner à la présentation soit du résultat d’un examen de dépistage virologique
ne concluant pas à une contamination par la covid-19, soit d’un justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19, soit d’un certificat de rétablissement à la suite d’une contamination par la covid-19 l’accès, sauf en cas d’urgence, des personnes âgées d’au moins douze ans aux services et établissements de santé, sociaux et médico-sociaux, pour les seules personnes accompagnant ou rendant visite aux personnes accueillies dans ces services et établissements ainsi que pour celles qui y sont accueillies pour des soins programmés*
Ça sert à quoi que Marc de décarcasse pour récupérer le document si tu ne le lis pas et que tu dis une grosse connerie que tu aurais évitée en le lisant ?
Le 23/12/2021 à 18h36
Les non vaccinés, continueront à encombrer les urgences, on ne sait pas hospitaliser pour la covid quand on ne développe pas de formes graves, donc urgences.
Les déprogrammations de rdv, d’hospitalisation, de soins, de diagnostics ne verront pas d’amélioration avec cette nouvelle mesure. Le grave problème du manque de ressources et des conditions de travail du corps médical reste inchangé.
Le 23/12/2021 à 18h45
Le commentateur auquel je répondais disait que l’on ne pourrait pas se faire opérer sauf urgence si l’on n’est pas vacciné. Je lui démontre juste que ce qu’il dit est en contradiction avec le texte du projet de loi, rien de plus. Donc, inutile de répondre avec un hors sujet à mon commentaire, en plus en cassant le formatage du texte.
Le 23/12/2021 à 18h49
Ok, autant pour moi.
Le 23/12/2021 à 14h46
Euh là pour le coup, faut lire la news et les sources sont avec.
Le 23/12/2021 à 14h49
A ben du coup ça a bien changé parce qu’au siècle dernier, j’allais en boite à 16 ans et je buvais des bières à 15 ans. Quand au supermarché on ne m’a jamais demandé ma carte d’identité. J’ai même acheté des cigarettes à 12 ans en disant que c’était pour mes parents (bon c’était pour crapoter)
Le 23/12/2021 à 14h59
J’aime les gens qui voient tout blanc tout noir comme ceux qui comparent une situation ou on a vacciné en usant de la force et la menace 90% d’une population et l’autre ou absolument personne ne se serait vacciné
J’en suis sûr il n’y aurait pas eu une situation intermédiaire ou on aurait pu laisser les gens décider eux-même en paix et avoir tout de même beaucoup moins de morts qu’au cours des 2 premières vagues.
Vous me faites vraiment bien marrer toi et quelques autres ici. Tellement impressionnants d’assises dans vos “certitutes”
Le 23/12/2021 à 15h17
Le pass sanitaire a d’ailleurs clairement été introduit sur cette idée là. Qu’il fallait aller vers l’immunité collective. Or on savait déjà en juillet quand on étudiait le cas de certains pays vaccinés très tôt comme Israël que c’était foireux (j’avais tenté d’en parler à l’époque avec peu de résultat). Mais beaucoup (dont toujours les mêmes “devins” ici) se sont laissés avoir.
Le 23/12/2021 à 15h20
Mais bien sûr que si !
Il y a des listes d’interdiction dans les casinos, comment on s’assure que tu n’es pas dessus?
Il y a des limites d’âges à certain films, comment le cinéma vérifie ton âge?
La vente d’alcool, de tabac et de jeux est interdite aux mineurs, comment on vérifie que tu es majeur? Même une caissière de supermarché peut te demander tes papiers pour te vendre une canette de bière.
L’entrée des discothèques (et d’autres commerces comme les sex-shops, les hôtels) est réservée aux majeurs…
Si tu paies par chèque, on te demande tes papiers.
Pour l’alcool et les clopes, oui. Pas pour le reste.
Le 23/12/2021 à 15h25
Oui bravo comparons une demande de violation du secret médical associée à une demande confirmation d’identité avec une simple confirmation d’âge. Continuons dans ce sens allons-y.
Le 23/12/2021 à 15h28
Continue à raconter n’importe quoi, on te regarde.
Il reste du popcorn.
Comme tes petits camarades qui racontent des conneries du genre les non-vaccinés n’auront plus accès au soin ou qu’il est tout à fait illégal pour un commerçant de te demander tes papiers.
Le 23/12/2021 à 15h38
En effet, t’es toujours champion de la pédance.
Pour le reste, si ca t’amuse d’inventer des trucs qui n’existent pas et les faire passer pour des faits réels toi aussi, tu peux rejoindre ta copine steph, elle est une grande spécialiste de ce domaine :encore:
C’est exactement ce que je me dis quand je te lis. Tu n’aurais pas pu mieux formuler ma pensée
PS : fais un bisou aux grands professeurs Francis et Florian de ma part!
(Et sur ce, vu que j’en ai ma claque de lire les débilités permanentes des anti-sciences adorateurs de gourous qui préfèrent tuer les gens pour la gloire ou pour s’enrichir, tu comprendras qu’à l’avenir je ne verrai plus tes messages idiots…)
Le 23/12/2021 à 15h51
Quand on a pas d’arguments et qu’on arrête pas de se planter depuis 6 mois
Ah et j’oubliais, ça te dérange pas plus que ce contrôle soit généralisé à toute la population d’un pays au lieu de ne l’être qu’à une part très minoritaire (des jeunes proches de 18 ans?)?
Le 23/12/2021 à 15h57
C’est qui? Perso je suis plutôt lecture de publis en fait. Je me tiens informé par moi-même par le milieu scientifique (sans passer par l’aval régalien de telle publi ou tel scientifique… Ce qui est le processus de base en science vu qu’il y a rarement consensus et que le régalien n’a rien à foutre là-dedans).
C’est à toi que je fais un bisou j’ai souvent bien rigolé depuis cet été grâce à votre groupe méritant la légion
Le 23/12/2021 à 16h11
Ca c’est dépendant de la loi sur l’alcool. Effectivement. Parce que ces personnes sont tenus, par la loi, à refuser la vente d’alcool aux mineurs. La caissière du supermarché peut aussi demander une pièce d’identité pour acheter de l’alcool. Mais elle n’a pas le droit d’interdire ton entrée dans le supermarché si tu montres pas de pièce d’identité. La nuance est importante.
Pour les hôtels, je ne suis pas convaincu que ce soit une obligation légale. Peut-être que c’est lié aux lois anti-terroristes. Mais il me semble que dans les hôtels Formules 1, par exemple, y’a pas d’employés, et du coup, personne pour vérifier une carte d’identité. Mais ma dernière expérience remonte à des années, donc je ne pourrais pas le certifier aujourd’hui.
Oui. Toutes ces catégories sont limitées, spécifiques, et définies par la loi.
Or, ce que propose cette nouvelle loi, c’est que partout, tout le temps, tout le monde pourrait contrôler ton identité. C’est une dérive, un changement, important.
Oh et pour les chèques, oui, ils peuvent te demander ton identité, mais ils n’ont pas le droit de te refuser la vente si tu ne présentes pas ton identité (tu refuses→tu payes par un autre mode). Or évidemment cas définis par la loi (alcool et clopes).
Le 23/12/2021 à 16h52
Le variant Omicron 2 fois moins virulent que le variant Delta, sources O.Véran, mais 4 fois plus contagieux donc la vague va être très lourde pour les hôpitaux déjà surchargés.
Il est ou le patch qui m’a insultée ce matin ?
En me précisant qu’il avait un truc entre les jambes : Osef.
Le 23/12/2021 à 18h31
Pas forcément vous partez du principe que parce qu’il est plus contagieux, le pic va aller plus haut et la vague durer plus longtemps. Hors c’est pas forcément le cas. Aux Pays Bas cet été la vague delta a commencé comme une bombe puis s’est arrêtée aussi brusquement qu’elle a commencé sans qu’ils ne prennent aucune mesure sérieuse. La vague omicron en Afrique du Sud a commencé comme une bombe aussi et est déjà en train de redescendre sans même avoir atteint l’amplitude du pic de la vague delta qui est pourtant montée moins vite en nombre de cas par jour.
En France on est parti pour avoir une amplitude record en nombre de cas par jour mais rien ne dit que ça ne va pas se finir très brusquement. Et ça va surement être le cas vu l’immunité de la population. Sauf si on se renferme et là ça va trainer, trainer, trainer.
Le 23/12/2021 à 18h47
Ce que vous dites a du sens, c’est une bonne hypothèse. En France, les cas Omicron représenteraient 70% d’hospitalisations en moins qu’avec les souches précédentes.
Mais dans le contexte des fêtes, des déplacements, des rassemblements familiaux, il faut malheureusement s’attendre à une montée des contaminations. L’Hôpital est lui aussi à bout de souffle. Et remercier les soignants c’est gentil, mais complètement insuffisant. (Pensées à tous ces soignants qui ne prennent pas, ne peuvent pas prendre de vacances en cette fin d’année).
Le 23/12/2021 à 19h15
C’est vrai que le fait qu’il arrive pendant les fêtes complique un peu les choses vu que les 20-40 ans, nettement plus touchés pour l’instant, risquent de le refiler aux tranches d’âge plus fragiles avant d’être immunisés. ça tombe mal c’est dommage. Mais le temps que ça arrive chez les plus fragiles, les hôpitaux commenceront à désengorger du delta bien plus dangereux. Et vu le très faible nombre de cas en rea en Afrique du Sud (On ne diviserait plus par 2 mais plutôt par 4 au moins pour ce qui est de la rea par rapport au delta. Au moins pareil concernant la mortalité), la capacité en rea devrait tenir le coup.
Le 23/12/2021 à 18h39
Il y a un avantage avec une vague qui commence brutalement parmi les moins fragiles (c’est le cas ici, omicron se propage massivement par les 20-40 ans) c’est que les principaux vecteurs de contamination que sont les 20-40 ans vont être vite immunisés sans avoir le temps de contaminer les populations les plus âgées (ni surcharger les hôpitaux vu que cette tranche d’âge est très peu hospitalisée en proportion). Je mettrais quand même un bémol avec les fêtes malheureusement ou les gens se regroupent en famille.
Le 23/12/2021 à 21h35
https://www.publicsenat.fr/article/politique/presidentielle-la-sociologie-du-vote-59189
https://fr.statista.com/statistiques/703904/resultat-vote-election-presidentielle-france-avril-premier-tour-age/
Le 24/12/2021 à 07h51
Et ?
Je rappelle ton message :
45% des 18/24ans votent à droite du coup ces 45% ils sont vieux ?
Peut être que quand on est vieux on n’a pas envie de voter pour Mélenchon et Hamon (mais est ce que ça veut dire qu’on n’est pas de gauche ?)
Je répète ce que j’ai dit, tu as fais un gros amalgame bien pourri en mettant 100% des vieux (que tu qualifies de boomers) dans le même paquet en te basant uniquement sur tes préjugés.
Le 24/12/2021 à 06h45
Je ne t’ai pas insultée, tu dis juste de la merde de longue. Nuance la stefi.
Si pour toi dire à qqu’un qu’il dit de la merde quand il dit de la merde est insulter, tu dois sacrément souvent te sentir insultée la stefi…
Et je croyais que tu ne voulais plus lire mes messages ni me répondre? C’est marrant à quel point tu changes vite d’avis sur les conneries que tu dis (mais étrangement, sans jamais assumer quoique ce soit. Tu ne serais pas membre du gouvernement par hasard?). Sauf sur celles qui sont importantes, pour lesquelles tu préfères cacher la poussière sous le tapis au lieu de simplement dire “en effet je me suis trompée” (et ca se serait arrêté là, tu n’aurais pas eu à continuer indéfiniment ton délire ultra-débile de gamine qui se sent encore plus mal que si on l’avait violée… Enfin jdis ca, jdis rien). Se tromper, ca arrive à tout le monde. Sauf à toi, apparemment. Tu es beaucoup trop parfaitement pour sortir de la merde, et surtout tu n’as pas un ego assez énorme pour refuser d’entendre que tu as sorti de la merde, n’est-ce pas la stefi (ce qui me fait encore une fois dire que tu fais probablement partie de ce gouvernement)?
Le 24/12/2021 à 07h10
Ah tiens la stefi, tu vas une nouvelle fois insultée gravement jusque dans ta chair la plus profonde : Zika. Ebola. Rage. VIH. Influenza (virus de la grippe, je préfère préciser vu que tu ne sembles pas connaître grand chose en dehors de tes affirmations erronnées que tu t’es mise toute seule en tête). Rougeole (que j’avais oublié). Tu peux nous indiquer à quel moment tous ces virus ont perdu en virulence depuis qu’ils sont apparus? Et surtout, tu es allée l’expliquer aux scientifiques qui les étudient? Parce que eux non plus ne l’ont jamais remarqué, donc si une sachante qui sache mieux qu’eux peut leur expliquer leur métier…
Le 24/12/2021 à 07h47
Votre facilité à juger me laisse pantoise. Fascinant.
Alors j’t’explique (fini le vouvoiement Papatch) quand tu dis à quelqu’un qu’il dit de la merde qu’il est de la merde, oui ça s’appelle une insulte. Tu te vois dans la vraie vie (et non sous un pseudo sur la toile) parler ainsi à une réunion ou lors d’échanges dans un groupe quelconque ?
As tu lu les dernières études sur Omicron, réalisées en Grande Bretagne, Écosse, Afrique ?
Tu lis en biais, à moitié et omets l’impact de l’immunité (sans parler de mémoire immunitaire) générée par la vaccination.
Non je n’explique rien aux scientifiques, il y a principe en science que l’on nomme consensus.
Non je ne suis pas spécialiste en tout, je m’informe, je lis et j’explique mes connaissances, la plupart du temps quand je suis quasi certaine de ce que j’affirme.
Tes polémiques font perdre du temps. J’avais 10 minutes dans la journée pour ça. C’est fait.
Oui je me remets en question lorsqu’une personne commente avec des arguments.
Pas avec des gens dont le seul intérêt est de savoir qui pisse le plus loin. C’est moche pour un débat qui est vraiment intéressant de finir sur cette phrase.
Le 24/12/2021 à 07h54
C’est dingue le nombre de guignols qui viennent chier ici, à croire qu’ils n’ont pas de chiottes chez-eux…
En plus il semble évident que certains d’entres-eux ont tendance à abuser des laxatifs.
On est vraiment dans la merde, c’est plus que jamais le cas de le dire…
À ce niveau, ce n’est pas de la modération qu’il faudrait mais bel et bien tirer la chasse.
Cela met deux choses en évidence :
1 - La fameuse sélection naturelle n’existe pas.
2 - Si la connerie profonde n’est certes pas une maladie mortelle, elle est malheureusement en train de proliférer à grands pas et certains en ont des symptômes vraiment très graves.
Quant aux “vieux” tant haïs par certains qui les jugent responsables de tous les maux de la planète, Il est évident que certains d’entre-eux qui ont engendré de tels débiles “chiasseux” ont effectivement bien pourri la planète.
Je souhaite bien du courage à ceux qui essaient malgré tout de discuter avec ces “déféqueurs” patentés.
Le 24/12/2021 à 10h45
Perso je masque les inutiles/parasites.
Ca gagne beaucoup en lisibilité et en argumentaires construits et scientifiquement sourcés.
Le 24/12/2021 à 12h09
Attention à ne pas tomber dans un autre dangereux extrême, à savoir interdire la liberté d’expression sous prétexte que ce qui est dit ne vous plait pas.
Le 24/12/2021 à 16h26
Je fais allusion à ceux qui passent leur temps à pourrir les discussions à coups de déjections car oui, il s’agît bien de déjections verbales de la part de ces complos-débilos-fachos-etc,etc,etc…
Si tu vois un mec chier au milieu de la rue, je suppose que tu n’iras pas défendre sa “liberté de chier”.
À noter que cette fameuse liberté d’expression est souvent revendiquée par ceux qui rêvent de la supprimer.
Je ne crois pas que ce soit ton cas mais personne ne peut nier cette évidence et surtout pas l’histoire.
Bref, je n’irais pas plus loin. Je voulais juste signifier mon ras le bol des “bas du front” biberonnés aux RS…
Je n’ai jamais filtré personne car je n’aime pas planquer la merde sous le tapis et ça permet aussi de voir dans quel monde on vit, même si ce n’est pas très agréable…
Le 24/12/2021 à 08h12
Ou pas: il faudrait faire ce que certains sites ont fait: interdire les commentaires sous certaines news.
Le 24/12/2021 à 08h15
Ca ne change rien au fait que tu dis n’importe quoi sur les contrôles d’identité.
Je préfère largement ça aux confinements et couvre-feu. Ma fille qui bosse dans la restauration aussi.
Encore une fois: n’importe quoi. Ce sont les mêmes personnes: les serveurs en bar/restaurant, l’accueil à l’hôtel, l’ouvreuse de cinéma, le vigile de la boîte de nuit ou du casino… et dans des conditions bien définies aussi.
Au fait, depuis toujours j’ai tout à fait le droit de te demander tes papiers, comme n’importe qui.
Ben là, pareil. Tu n’auras pas accès au service si tu ne présentes pas ton identité.
Un ouragan dans un verre d’eau, rien d’autre. J’ai oublié tout un tas d’autres cas où tu dois présenter une pièce d’identité et parfois même de justifier de ton domicile. Tu utilises un téléphone ou un ordi pour poster. Tu as hurlé au scandale quand tu as du présenter une pièce d’identité pour ton abonnement téléphonique, à ton FAI, ton fournisseur d’électricité, au guichet de la banque? J’ai déjà du présenter ma carte d’identité à la pharmacie, aux impôts. Je le fais à chaque fois que je fais un déplacement professionnel. Mon passe transport contient mon identité, il y a ma photo dessus, il est scanné plusieurs fois par jour et je le présente à la demande aux agents Ilevia. Bref.
Le 24/12/2021 à 08h26
Controle d’identité non effectué par les forces de l’ordre
etc. etc.
Le 24/12/2021 à 09h43
Je ne dis pas le contraire mais ça reste minoritaire, sauf le train ça n’entrave pas tant ta liberté de déplacement et il n’y a pas une violation du secret médical associée.
Le 24/12/2021 à 08h28
Bla, bla, bla… Les hôpitaux sont déjà saturés, le plan blanc est déjà déclenché dans plusieurs régions, certains services de réa sont déjà à 100%, sur cette dernière semaine on est à +13,3% des personnes admises en réa (source covid-tracker)
Avec un variant qui aujourd’hui représente moins de 10% des cas et un nombre de contaminés avec delta qui ne baisse pas, ça permet de faire des prévisions aussi fiables que si la météo veut nous dire s’il fera beau le 14 juillet. Surtout que selon les études, ce serait de -30 à -80%, bref: on ne sait pas grand’chose.
Le 24/12/2021 à 08h53
Juste pour citer l’étude réalisée par L’imperial College, l’ensemble des données comprenait 56 000 cas d’Omicron et 269 000 cas de Delta mais il ne s’est pas suffisamment écoulé assez de temps pour donner des estimations plus précises sur la capacité de prise en charge hospitalière et le nombre de formes graves à venir.
Il faut admettre que le temps de la science n’est pas le même temps que celui de l’information.
En attendant gestes barrières, isolements si positif, vaccins, civisme, investissement, déblocage de fonds, dans les trains, les écoles, les restaurants pour l’installation de purificateurs d’airs, sont les seuls moyens de minimiser la propagation et limiter une casse encore plus lourde (santé et économie).
Le 24/12/2021 à 08h41
L’immunité collective c’est pour moi le meilleur argument sauf qu’il n’y a pas que des gens comme moi dans ce pays (on s’entendrait bien mais on se ferait chier) et que ce type d’argument ça ne fonctionne pas sans limite, certains arrêteront a 10 d’autre a 100.
Entre deux les scénarios ou on s’en “sort” tiennent a 2 phénomènes : mutation en quelque-chose de bénin de manière durable (1 rhume par ans c’est gérable) ou immunité collective avec affaiblissement notable de la transmissibilité (en ce moment c’est pas mauvais mais pas suffisant pour différentes raisons).
A coté de ça j’ai de plus en plus de mal avec les crises d’hystérie de nos représentants, trop souvent quand un animal ou un humain gueule c’est corrélé avec un manque d’intelligence ou de capacité d’action.
Pour le manque d’intelligence en découpant une foi de plus la population je leur fait relativement confiance mais c’est pas trop raccord avec l’argument “immunité collective”.
Si c’est un manque de capacité d’action alors rappeler qu’on le partage collectivement(et mondialement) ça serait pas mal . Faire preuve d’humilité ça changerais un peu…
Le 24/12/2021 à 09h05
Bah….. OK. C’est ton avis, j’ai le mien.
Moi j’a lu les stats (et j’avoue que j’aurais dû mettre les stats de Public Senat dans le 1er message).
Qu’est ce que tu veux que je te dise…
L’idée des forums c’est de discuter et présenter des arguments, si possible étayés de publication ce que j’essaie de faire. Je le fait car j’ai moi-même bénéficié de nouvelles sources, de nouvelles idées et me faire une idée plus globale.
Mais en aucun cas ça ne permet de faire changer d’avis quelqu’un de convaincu.
Le 24/12/2021 à 09h33
Ouin ouin ouin… Attends un peu que le delta soit remplacé avant de paniquer. Si tu regardes les courbes d’incidence par age ici dans une région très touchée par omicron, tu verras que l’explosion omicron ne touche que des “jeunes” qui vont rarement en soins critiques même avec un variant “dur”. Ton augmentation qui te fait stresser est donc surement majoritairement dûe à la fin de la vague delta. Pour cerner ça il faut fouiller un peu.
Je sais que c’est peine perdu avec le groupe des prévisionnistes à 3 jours, qui est de sortie ce matin à ce que je vois, mais essayez d’arrêter de d’angoisser tout le monde alors que vous arrivez rarement à envisager correctement ce qui va se passer 15 jours plus tard depuis le début de cette crise.
Le 24/12/2021 à 11h54
Il va aussi falloir arrêter de ne voir que par le prisme du nombre de morts ou de réa.
Je suis le témoin direct d’un Covid dit long: une personne avec qui je bosse l’a choppé en mars/avril de cette année. Sportive, moins de 40 ans, aucun antécédent: elle va passer en mi-temps thérapeutique en janvier. Cette personne n’arrive pas à s’en remettre notamment au niveau pulmonaire.
Pourtant elle n’est pas morte et n’est même pas passé par l’hôpital.
Je sais que c’est un cas particulier, mais simplement pour montrer que ce virus peut être extrêmement nocif même sans faire de formes graves.
Le 24/12/2021 à 13h27
Tout à fait.
J’ai 2 connaissances qui en sont mortes, l’une au tout début (mai 2020), l’autre en septembre.
L’un était sportif et non fumeur, l’autre pas sportif et proche de la retraite, mais aucun n’avait de facteur aggravant.
Ne pas finir aux urgences ou à la morgue c’est bien, mais on ne sait aucunement ce que le virus peut provoquer à moyen/long terme, combien de temps il reste, s’il est capable de passer dans un état dormant…
C’est jouer avec sa santé ET celle des autres que de ne pas prendre les mesures nécessaires, et je ne suis pas contre pénaliser les objecteurs antivax qui n’ont pas de raison médicale justifiant une exclusion vaccinale, surtout s’ils saturent un système de santé en voie de destruction par nos gouvernements successifs…
C’est encore tôt pour avoir des stats fiables, mais il ressort généralement que 50% des infections induisent des symptômes longs.
Et on parle d’infections: que ce soit avec ou sans symptômes, c’est une infection.
Fatigue, troubles respiratoires et troubles de l’attention sont dans le top des symptômes.
De quoi bien réduire l’espérance de vie de beaucoup d’individus, et d’en impacter encore plus…
Le 24/12/2021 à 19h04
Certes ce n’est pas une maladie drôle. Et même si sur beaucoup elle passe sans trop de dégâts parmi les moins fragiles elle peut-être loin d’être anodine (sur certains sur lesquelles elle tape au hasard) et il est clairement risqué de ne pas se vacciner. Il vaut très nettement mieux le faire pour éviter au moins les séquelles.
Mais sachant que les vaccins pour coronavirus ne permettent que très difficilement (pour l’instant en tout cas, on verra ensuite) d’atteindre une immunité collective, et si oui, surement peu durable surtout avec l’arrivée de nouveaux variants, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de simplement laisser chaque individu faire ses propres choix quand à ses risques plutôt que tomber dans la bassesse d’une société basée sur la menace et le chantage?
Et pourquoi sous-estime t’on autant la qualité d’une immunité naturelle (ou hybride : naturelle + vaccination) qui justement pourrait être une arme redoutable pour atteindre une immunité collective?
Si il y aurait bien une manière d’atteindre l’immunité collective, ce serait justement de laisser les moins fragiles prendre le risque, s’ils le souhaitent ou non, puis en plus (toujours s’ils le souhaitent) qu’ils se vaccinent derrière, soit la redoutable immunité hybride. Une stratégie surement payante sur le long terme et surtout face à de nouveaux variants. C’est à dire qui ne sera pas adoptée par un gouvernement en roue libre. D’ailleurs il est question de faire en sorte qu’une contamination ne compte même plus pour obtenir le pass vaccinal il me semble…
Oh ben tiens l’omicron serait justement le variant idéal car moins mortel pour adopter cette nouvelle stratégie. Mais vu que tout le monde est déjà presque vacciné et que le forcing continue…
Le 24/12/2021 à 23h54
Les anglais ont essayé l’immunité collective naturelle se faire.. au début et étrangement Boris a fait marche arrière.
deuxièmement le soucis c’est que l’on ne peut pas savoir à l’avance si une personne en bonne santé ne fera pas de covid grave.
troisiement je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de laisser faire un virus aussi contagieux et capable de muter autant au risque de se retrouver avec d’autres variants bien pire
Le 24/12/2021 à 09h40
L’immunité collective est une utopie avec un variant très contagieux, qui a un échappement au vaccin (delta et encore plus omicron). Je me demande quand est ce que ça va finir par tilter? L’un des pays les plus vaccinés du monde avec un vaccin efficace actuellement (pfizer) est le Portugal (90% de la population. Et pas des éligibles, non non, de tout le monde) et je te laisse aller voir les courbes de contamination actuellement chez eux. C’est une explosion comme partout ailleurs.
Le 24/12/2021 à 09h43
Tout dépend ou tu place le collectif, par pays ou mondial…
Si l’ensemble de la planète était vacciné, il y aurait beaucoup moins de probabilité de variant.
Le 24/12/2021 à 09h56
Sujet complexe. Pas si sûr avec un vaccin qui n’arrête pas la transmission. Au contraire si la maladie se propage au milieu de vaccinés, c’est un excellent moyen pour créer un variant résistant au vaccin. C’est une course sans fin, on le voit avec omicron. A peine un vaccin efficace est arrivé qu’un nouveau variant qui a un échappement au vaccin apparait.
De plus vacciner toute la population mondiale est là aussi une utopie. Les Africains par exemple ne vont surement jamais se vacciner à plus de 50-70% avec un produit fabriqué par des blancs (cf les Antilles). Ils ont de mauvais souvenirs ^^ Et puis vu que leur population est plus jeune, ils se sentent moins concernés par le covid qui tue moins de monde en proportion parce qu’il tue surtout des personnes âgées. Alors faire quoi? Les recoloniser? En attendant leur population la plus fragile a surement besoin de vaccins. Beaucoup de volontaires attendent là bas.
On peut quand même être optimiste parce qu’il y a un truc que tout le monde néglige et qui s’appelle l’immunité naturelle et dont on soupçonne aujourd’hui qu’elle est plus efficace que les vaccins sur le long terme. Les Africains finiront par être immunisés naturellement, comme tous les peuples qui ne se vaccinent guère ou ne vaccinent que leurs plus fragiles.
Le 24/12/2021 à 10h02
Ah cette magnifique immunité naturelle, donc pour éviter de chopper la maladie, il faut chopper la maladie ? Genius !
Le 24/12/2021 à 10h15
Oui c’est un truc que tu fais depuis que tu es tout petit pour pleins de maladies qui te sont bénignes (à toi). Mais c’est sûr qu’il vaut mieux se vacciner évidemment, pour protéger les autres pour qui ça n’est pas bénin et pour éviter des séquelles. Après qu’on oblige ceux qui ne le veulent pas à le faire de force, en employant la menace et le chantage, pour passer de 80 à 90% de vaccinés et tenter d’atteindre une immunité collective utopique, c’est une autre histoire.
Le 24/12/2021 à 10h19
Paniquer? Je parle de la réalité de la situation aujourd’hui. Les faits, c’est manifestement quelque chose avec quoi tu as des difficultés. Le nombre de contaminations à delta ne baisse pas, ça fait 2 semaines qu’on est au même niveaux. Ca fait également 2 semaines que le plan blanc a été généralisé à tous les Hauts de France. Et dans ton lien, ce qu’on voit c’est que les contaminations augmentent dans toutes les tranches d’âges (sauf les -10 qui sont en vacances). Mais garde bien les yeux fermés.
Pour les prévisions à 2 balles, tu te poses bien là par contre. Delta va être remplacé. On en sait juste rien, ils pourraient parfaitement cohabiter.
Le 24/12/2021 à 18h29
On nous a pourtant suffisamment rabâché que 2 variants ne cohabitaient pas. L’un prend le pas sur l’autre. j’imagine que si c’était un variant plus grave que le delta qui nous arrivait, tu dirais : “oh mon dieu il va remplacer le delta!!”. D’ailleurs il me semble avoir lu que omicron remplace le delta chez les Britanniques.
Au Royaume Uni, l’omicron a 2-3 semaines d’avance par rapport à la France, presque 2 fois plus de cas par jour (sachant que les Britanniques se contrôlent parce qu’ils doivent être symptomatiques pour être remboursés il me semble. Moyenne sur 7 jours) et le nombre de morts par jour est en légère baisse.
Reste dans ta panique si tu veux mais stp évites d’y entrainer les autres. Après on se retrouve avec des gens drogués à l’autoritarisme.
Le 24/12/2021 à 10h53
C’est un peu l’histoire de la vaccination en fait, chopper une version atténuée de la maladie (injection d’un pathogène atténué pour inciter le corps à réagir et à trouver/créer les protéine adéquates pour neutraliser le pathogène).
Bon c’est différent avec les vaccins à arnm où on apprends aux cellules juste la partie production de la bonne protéine, sans pathogène atténué.
Quant à “l’immunité collective”, il n’y avait qu’à rendre le vaccin obligatoire et on en serait pas là.
Mais pour ça il faut un président plus proche de la science que des élections, donc pas français.
Le 24/12/2021 à 11h10
Juste au cas ou, les vaccins à ARN forcent la production d’une “mauvaise” protéine (dans ce cas la fameuse Spike).
La protéine étant détectée comme indésirable le corps réagit et créant les anticorps pour la détruire.
Je pense nécessaire de préciser que l’ARN ne contient pas le code de l’anti corps, mais bien celui de la protéine à détruire (c’est pour cette technologie est intéressante)
https://xkcd.com/2425/
Le 24/12/2021 à 11h27
Oui il est préférable de préciser qu’il s’agit bien de provoquer le système immunitaire pour qu’il produise la bonne protéine contre le virus en lui présentant le vecteur d’attaque du virus, la protéine Spike.
On n’injecte pas le pathogène, juste la protéine permettant au virus de s’attaquer à notre système immunitaire.
Le 24/12/2021 à 11h36
On est donc bien tous d’accord sur l’énorme avantage du vaccin, ce que je remettais en cause c’est le mantra de l’immunité naturelle de tous ces illuminés, pour qui la prévention de l’infection devrait se faire par l’infection de tous, complètement paradoxal !
Le 24/12/2021 à 13h38
La protéine spike est juste une manière d’identifier le virus. Le virus ne s’attaque pas à notre système immunitaire, mais le fait que le système immunitaire a appris à le reconnaître va lui permettre, à lui, de s’attaquer au virus. Un peu comme si ton organisme envoyait un appel radio “appel à toutes les unités, prière de neutraliser individu avec une casquette jaune, des baskets bleu et un blouson rose” (s’il y avait une interdiction légale du mauvais goût)
Le 24/12/2021 à 14h20
La protéine spike est bien celle utilisée par le covid pour pénétrer les cellules.
Sauf que dans le vaccin il n’y a pas de pathogène, juste les protéines spike qui sont naturellement la cible des anticorps.
Si on veut prendre l’analogie policière, ce serait plutôt comme si la police était au courant d’une livraison de produits illicites, savaient qui sont les individus, combien ils sont, quel est leur équipement et où ils sont censés arriver.
Par contre aucune idée du trajet ni de la date d’arrivée.
Les anticorps sont sur le qui-vive, armés jusqu’au dents et prêts à bondir (#Coluche)
Le 24/12/2021 à 14h43
Ce n’est pas le caractère infectieux que confèrent les péplomères qui sont utilisés dans le vaccin mais bien le fait qu’ils recouvrent la capside, comme si un vêtement particulier permettait aux forces de l’ordre d’identifier des malfaiteurs.
Le 24/12/2021 à 15h29
On est bien d’accord ^^
La charge virale n’est de toute façon pas incluse dans la protéine Spike (ou péplomère pour rester français
).
Cette dernière n’est qu’une “clé” pour ouvrir les cellules et permettre ensuite au capside de les infecter, et notre système immunitaire fabrique des protéines capable de se coller à ces spikes pour empêcher l’infection.
C’est bien là que se situe la difficulté d’avoir un vaccin compatible tout variant, ces derniers pouvant changer la clé du virus, et donc potentiellement la protéine produite par le système immunitaire.
Cela ne rends pas le vaccin inefficace, mais peut amoindrir son efficacité ou demander de nouveau vaccins.
J’ai lu que des vaccins “universels” pour le Covid sont en cours d’élaboration/test.
Je ne sais pas dans quelle proportion les recherches sur le Covid ont aidé aux développement de vaccin contre le(s) cancer(s), mais il me semble lire de plus en plus d’article à leur sujet, ces derniers manifestement reposant aussi sur de l’arnm.
Le 24/12/2021 à 19h13
Comme toi?
Le 24/12/2021 à 20h46
Ma liste est très courte et concerne les trolls majoritairement.
C’est un best of dont je me passe sans sourciller, il y a déjà assez de merde à bouffer de toute part.
Le 24/12/2021 à 22h51
Moi je suis antispéciste et ton propos me choque.
Qu’un homme ait moins le droit de chier dans la rue qu’un clébard n’est pas normal, par contre son propriétaire doit être retrouvé pour ramasser sa crotte et s’il n’a pas de propriétaire direction la SPA comme les autres (et piqûre si personne n’en veut).
Comment peut-tu tenir de pareils propos?
Le 25/12/2021 à 01h25
Il n’avait pas de vaccin quand il a tenté. J’ai jamais dit qu’il fallait interdire aux gens qui souhaitent se vacciner de ne pas le faire. Surtout surtout pas. Surtout les plus fragiles, il faut absolument les inciter à le faire.
Sinon même sans il a tenté sur la 1ère vague je crois oui. Il a abandonné (je dirais comme toi avec raison aussi sans vaccin dispo…) mais a réessayé sur les suivantes et ça n’a pas si mal marché quand tu compares le nombre de morts en France et au Royaume-Uni (et du coup j’ai un doute). ça donne même l’impression qu’on s’est fait à moitié enfermer pour rien presque tout l’hiver dernier.
Certes mais les gens peuvent prendre le risque s’ils le souhaitent surtout avec des probas aussi faibles de faire une forme grave si tu n’es pas fragile et surtout jeune. Même si ça peut arriver.
L’omicron est inarrêtable à coup de vaccin actuel. Il faut encore se réenfermer du coup? Au lieu de tenter une stratégie à plus long terme qui pourrait peut-être permettre de résister mieux aussi au variant suivant? Je vois en sa plus faible gravité plutôt une occasion de s’immuniser au mieux pour le suivant, surtout si comme tu dis il est plus grave.
Le 25/12/2021 à 01h36
De toute manière, en France, l’omicron a commencé il y a une 7-10 jours. En Afrique du Sud, ils ont atteint le pic 3 semaines après le début de la vague omicron. En gros si on referme le pays vers fin décembre, on sera à une semaine du pic… Judicieux…
Le 25/12/2021 à 09h56
Société
nom féminin
(latin societas)
Source : Larousse
…
Société
nom féminin pas inclusif, mais OSEF
(latin societas merdas)
Lorsque le confort est estimé suffisant par la majorité des monstres une période de paix est déclaré, les barrières conscient/subconscient/inconscient gagnent en étanchéité et chacun des sus-nommé monstres se fait concurrence afin d’attirer la sympathie pour optimiser ses chances d’accouplements, le “moi d’abord” se transforme alors en “moi et mes mini-mois d’abord” ou encore “moi et mon image de moi d’abord”.
Lorsque le confort est estimé insuffisant par la majorité des monstres ceux ci préfèrent remettre en question leurs environnements plutôt que leurs pratiques habituelles, les barrières conscient/subconscient/inconscient perdent en étanchéités, les liens de causalités faisant appel au rationnel sont refoulés progressivement derrière le but premier.
Dans ce contexte chacun des monstres utilise une stratégie différentes dans ce même but usant de tout les artifices possibles dont le fameux “c’est pas moi c’est lui”.
Au delà d’un temps imparti et lors-qu’aucun des artifices n’a démontré une efficacité permettant a la majorité des monstres d’apprécier un confort au moins équivalent a la période précédente alors le plus gros ensemble de monstres préférera redéfinir le mot “société” plutôt qu’avoir la lucidité d’admettre qu’ils n’y sont plus.
Source : J34n-R0x0r après trop de temps a observer ses congénères et soi même (un monstre qui ronge ses propres barrières).
Le 25/12/2021 à 12h44
Projet de loi pour les camps de la mort français dédiés aux “non vaxx” aka êtres vivant encore 100% humain ou opposant politique comme en australie https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3714_projet-loi
Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 21 décembre 2020.
Tout est prévu de longue date
Le 25/12/2021 à 13h19
Les millions de morts réellement victimes de ce genres de camps tout au long de l’histoire vous remercie de cette comparaison….
Le 25/12/2021 à 16h11
Quand on voit ce que les mongols antivaxx et antipass ont fait au Mont Valérien, rien n’étonne plus venant d’eux.
Le 26/12/2021 à 14h34
Une montée exponentielle suivie d’un plateau, ce n’est pas une maîtrise de la situation, loin de là. La forte décrue au RU l’hiver dernier avait aussi un certain rapport avec une campagne de vaccination qui a démarré efficacement. Pour ce qui est des autres cas, il ne me semble pas (hors Afrique du Sud) que la décrue se soit faite en se tournant les pouces.
Le 26/12/2021 à 14h52
Le pic avait été atteint avant la vaccination au Royaume Uni pour le béta, fin novembre, et presque sans mesures. Ensuite le pic alpha a été atteint début février alors la vaccination à ce moment là… Oui dans un certain sens, la population était sans doute déjà un peu “vaccinée”… à l’immunité naturelle aussi.
Mais bon on est d’accord sur un point, ça serait bien que les plus fragiles restant se fassent vacciner en France. Surtout chez les plus âgés donc. Mais c’est pas avec un pass vaccinal qui ne contraint avant tout que les jeunes qu’on va arriver à ce résultat. C’est plus devenu une punition complètement incohérente qu’autre chose. D’ailleurs quand on voit les résultats sur la vaccination des derniers vieux non vaccinés en ce moment, ben ça marche pas des masses.
Le 26/12/2021 à 19h16
Et bien moi je suis content de ne pas être vacciné et de répendre le “mal”.
J’suis égoïste et hypocrite. Je ne pense qu’à ma gueule ou presque.
Mon côté humaniste, comme certains osent l’appeler sur une gosse de 11 ans, me donne la force de l’être aussi.
Et ainsi de répendre la bonne parole.
Pas de gel, un masque usagé, des poustillons à n’en plus finir.
Dès que je peux, j’enlève la morve de mon pif et j’essaie de poser mes mains sales sur le maximum de surfaces possibles.
Dans le métro je garde mon masque, changé par un propre, je pense aux pauvres, fait pas déconner non plus.
Je fais un tour par les écoles, histoire de faire une pause clope avec une personne qui côtoie un maximum de gosse.
Autant ne pas faire les choses à moitié.
Je suis pour la sélection naturelle.
Paies à nos âmes de pêcheurs.
Et bonne année à tous
Le 26/12/2021 à 19h22
Merci.
Grâce à ce message, j’ai pensé que j’avais oublié les soignants.
Ceux sur qui on a craché car non vaccinés.
Mais qu’on était bien content d’avoir il y a un an.
Bande ingrat.
Même vacciné, si je dois me faire soigner par un non vaccinés, ainsi soit-il.
Et merci d’avance à cette personne.
Bande d’ingrat.
Du coup vu que j’suis peut être pas vacciné, et qu’ils rencontrent des gens, ceux qui travaillent, pas ces feignasses en arrêt.
Et bien, une petite clope et roule ma poule.
J’vais sucer la briquet après un test à 44€ pour être sûr.
“Vous voulez du feu ?”
J’espère que demain il n’y aura plus personne pour nous soigner.
Ce sera bien fait.
Le 26/12/2021 à 19h38
Certains m’ont rendus fou sur l’autre topic covid.
Article premium.
Putain les gars, parler d’une gamine, de son putain de côté humaniste pour sa mère malade.
Vous êtes malades.
Clairement.
Même sans toper cette merde, ça rend con certains, sans doute moi aussi, mais j’émets au moins l’hypothèse de l’être.
Le Oliver mes couilles et autres, putain, mais vous avez craqué.
Vaccinez vos gosses si ça vous chante. Et faîtes pas chier les autres.
Autant les anti vax je les encules autant les pro mes couilles, j’sais pas quoi dire de vous parfois.
J’suis plutôt pro pourtant, c’est ça le pire …
Le 26/12/2021 à 19h41
Je crois que c’est votre façon de parler des autres que me brusque le plus.
Les 6 millions ceci, ou cela.
Vous êtes horribles.
Et vous ne vous en rendez même plus compte.
Toujours à chercher un bouc émissaire.
Je suis le problème.
Et vous l’êtes tout autant.
Bande de fou.
Joyeux Noël quand même
Le 26/12/2021 à 19h47
Attention à l’incantation de fairy law
Le 27/12/2021 à 07h49
Voilà, tu imagines. Je dis juste qu’on n’en sait rien.
que si c’était un variant plus grave que le delta qui nous arrivait, tu dirais : “oh mon dieu il va remplacer le delta!!”. D’ailleurs il me semble avoir lu que omicron remplace le delta chez les Britanniques.
Ca aussi tu l’imagines.
Le 28/12/2021 à 11h35
Impec ces news pour faire le plein de filtrages.
C’est dommage que NXi soit devenue un repaire de complotistes en tout genre.
Le 29/12/2021 à 08h54
Ca ne l’est pas devenu, ils étaient déjà là depuis un bon moment pour la grande majorité. Ils n’avaient juste jamais eu l’occasion d’étaler au grand jour leur niveau d’incompréhension totale de ne serait-ce que des bases scientifiques.