Des députés veulent plus d’infractions verbalisables par vidéosurveillance

Des députés veulent plus d’infractions verbalisables par vidéosurveillance

Lutter contre le dépôt d’immondices sur la voie publique

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Xavier Berne

Publié dansDroit

19/04/2013
311
Des députés veulent plus d’infractions verbalisables par vidéosurveillance

Le député Julien Aubert (UMP) a déposé hier à l’Assemblée nationale une proposition de loi « visant à étendre le champ d’utilisation de la vidéoprotection afin d’assurer une prévention et une répression plus efficaces ». Co-signé par une trentaine d’élus de l’opposition, dont le très droitier Lionnel Luca, ce texte entend ouvrir de nouvelles possibilités de verbaliser des individus à partir de constatations effectuées depuis les différentes caméras de vidéosurveillance disposées sur l’ensemble du territoire.

prop loi videosurveillance

 

Comme l’expliquent les parlementaires dans leur exposé des motifs, il est d’ores et déjà possible aujourd’hui de constater des infractions grâce aux dispositifs de vidéosurveillance (voies publiques, entrées de certains immeubles,...). Sauf que l’article L251-2 du Code de la sécurité intérieure limite cette possibilité aux « infractions aux règles de la circulation ». La Préfecture de Police de Paris expérimente ainsi depuis le début du mois la vidéo-verbalisation dans certaines zones de la capitale, et sanctionne différents types d’infractions au Code de la route (stationnement en double-file, feu rouge grillé,...).

 

D’après ces députés, même si l’article en question couvre pour l’instant « un large spectre de cas, il existe cependant de multiples infractions diverses faisant l’objet d’une peine contraventionnelle qui ne peuvent pas être constatées et verbalisées par vidéo ». Ils brandissent en exemple le « dépôt d’immondices sur la voie publique », autrement dit le fait de jeter des ordures ou d’uriner sur la voie publique. Une infraction punie d’une contravention de deuxième classe (35 euros).

 

police paris

 

L’idée est donc d’élargir les constatations possibles via la vidéosurveillance à l’ensemble « des contraventions définies à l’article 131-13 du Code pénal ». Cela signifie que serait concerné un éventail d'actes bien plus large qu’actuellement, puisque cet article fait référence à toutes « les infractions que la loi punit d'une amende n'excédant pas 3 000 euros ». Cela viserait néanmoins des actes dont la gravité n'est pas trop prononcée, puisque des infractions telles que « le fait de tracer des inscriptions, des signes ou des dessins, sans autorisation préalable, sur les façades, les véhicules, les voies publiques ou le mobilier urbain » ne seraient par exemple pas concernées (infraction punie de 3 750 euros d'amende).

 

Pour justifier les avantages de leur proposition de loi, les députés mettent en avant un « intérêt pratique : celui d’assurer une meilleure prévention et une meilleure répression en harmonisant les procédures de constatation d’infractions ».

311
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Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (311)


Mihashi Abonné
Hier à 08h28

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />


anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Hier à 08h31

non ca pourrait etre comme en angleterre ou le video-operateur peut interpeller le contrevenant et faire appels aux forces de l’ordre les plus proches si besoin.
si ca pouvait eviter les incivilités style crotte de chien ou depot sauvage d’ordures je vote pour <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Hier à 08h37

Il n’y en a qui n’ont pas lu Big Brother on dirait, en tous cas ils manient la novlangue avec cette vidéo-“protection” qui ne protège rien du tout, au mieux ça permet de surveiller un peu. C’est quand même se mettre sur une pente glissante, aujourd’hui on prend comme prétexte le dépôt d’immondice, mais ça peut aller loin. Je ne comprends pas que ça ne leur vienne pas à l’esprit que c’est le risque d’une surveillance généralisée.


Chloroplaste
Hier à 08h37






Mihashi a écrit :

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />



En fait la caméra a des electrodes de tazer intégrées.
Le video-opéarteur les envoient sur le contrevenant qui est immobilisé le temps d’arriver sur les lieux.
Quoi, je suis sadique… ? <img data-src=" />



Jekozzip
Hier à 08h37

…ou bien la reconnaissance faciale via un fichier national (photo de carte d’identité/passeport/etc) est déjà en place ? <img data-src=" />


fbzn
Hier à 08h39






Mihashi a écrit :

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />



Plaque d’immatriculation falsifiable…

Pour ce qui est des dépôts d’ordures (dont je suis victime là où j’habite, les gens ayant du mal à lire les horaires), dans 90% des cas c’est un habitant du coin, donc avec un agent qui traine avec une photo … <img data-src=" />

Sinon, oui, on va y venir au RFID et au fichage ADN à la naissance: c’est dans la logique des choses.

Quand on voit des gens qui se paluchent devant un radar de tronçon, alors qu’au pied du 1er radar les gens ne commettent pas d’infraction mais on sait que tel véhicule à telle heure est sur telle route… bonjour la vie privée.

Ah j’oubliais, quand on parle d’automobile, c’est tout de suite l’hystérie, c’est forcément un coupable en puissance qu’il faut traquer et surveiller: assez bizarre de voir que lorsqu’on parle de la corruption des élus, on nous fait le coup du “nous ne sommes pas tous pourris, nous n’avons pas à être mis sous surveillance.”

Vous avez aimé les radars pompes à fric au bord des routes ?
Vous avez donc aimé la généralisation de dispositifs de surveillance automatisés: ça va donc s’étendre à d’autres pans de la société.

J’attends avec impatience quand on va analyser (dpi) les connexions internet et quand on va aussi analyser en temps réels les communications et verbaliser “à la volée” les propos illégaux.



eliumnick Abonné
Hier à 08h41






fbzn a écrit :

Plaque d’immatriculation falsifiable…

Pour ce qui est des dépôts d’ordures (dont je suis victime là où j’habite, les gens ayant du mal à lire les horaires), dans 90% des cas c’est un habitant du coin, donc avec un agent qui traine avec une photo … <img data-src=" />

Sinon, oui, on va y venir au RFID et au fichage ADN à la naissance: c’est dans la logique des choses.

Quand on voit des gens qui se paluchent devant un radar de tronçon, alors qu’au pied du 1er radar les gens ne commettent pas d’infraction mais on sait que tel véhicule à telle heure est sur telle route… bonjour la vie privée.

Ah j’oubliais, quand on parle d’automobile, c’est tout de suite l’hystérie, c’est forcément un coupable en puissance qu’il faut traquer et surveiller: assez bizarre de voir que lorsqu’on parle de la corruption des élus, on nous fait le coup du “nous ne sommes pas tous pourris, nous n’avons pas à être mis sous surveillance.”

Vous avez aimé les radars pompes à fric au bord des routes ?
Vous avez donc aimé la généralisation de dispositifs de surveillance automatisés: ça va donc s’étendre à d’autres pans de la société.

J’attends avec impatience quand on va analyser (dpi) les connexions internet et quand on va aussi analyser en temps réels les communications et verbaliser “à la volée” les propos illégaux.



Et oui de plus en plus demolition man devient une réalité :(



jeje07
Hier à 08h43






OlivierJ a écrit :

Il n’y en a qui n’ont pas lu Big Brother on dirait, en tous cas ils manient la novlangue avec cette vidéo-“protection” qui ne protège rien du tout, au mieux ça permet de surveiller un peu. C’est quand même se mettre sur une pente glissante, aujourd’hui on prend comme prétexte le dépôt d’immondice, mais ça peut aller loin. Je ne comprends pas que ça ne leur vienne pas à l’esprit que c’est le risque d’une surveillance généralisée.



ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!



Avygeil
Hier à 08h44






OlivierJ a écrit :

Il n’y en a qui n’ont pas lu Big Brother on dirait, en tous cas ils manient la novlangue avec cette vidéo-“protection” qui ne protège rien du tout, au mieux ça permet de surveiller un peu. C’est quand même se mettre sur une pente glissante, aujourd’hui on prend comme prétexte le dépôt d’immondice, mais ça peut aller loin. Je ne comprends pas que ça ne leur vienne pas à l’esprit que c’est le risque d’une surveillance généralisée.



Oublie 1984, lit plutôt “La zone du dehors” d’Alain Damasio, et là tu auras vraiment peur. <img data-src=" />



Kikilancelot
Hier à 08h45

Ils veulent mettre des caméra dans l’hémicycle et verbaliser les députés/sénateurs absent lors des séances ?
Je vote pour dans ce cas <img data-src=" />


tass_
Hier à 08h46






floop a écrit :

non ca pourrait etre comme en angleterre ou le video-operateur peut interpeller le contrevenant et faire appels aux forces de l’ordre les plus proches si besoin.
si ca pouvait eviter les incivilités style crotte de chien ou depot sauvage d’ordures je vote pour <img data-src=" />





jeje07 a écrit :

ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!



Et comment les dirigeant n’ont même plus besoin d’imposer les chaînes, la populace se les met toute seule :)



jeje07
Hier à 08h47






fbzn a écrit :

Quand on voit des gens qui se paluchent devant un radar de tronçon, alors qu’au pied du 1er radar les gens ne commettent pas d’infraction mais on sait que tel véhicule à telle heure est sur telle route… bonjour la vie privée.



et?
tu crois que ça te porte préjudice?
tu crois que les policiers devant leur écran vont te traquer à la trace alors si tu ne commets aucune infraction?
en quoi ça te pose problème les caméras sur les routes? qu’est-ce que ça peut te faire qu’un policier derrière un écran voit ta voiture passer????



tass_
Hier à 08h47






Kikilancelot a écrit :

Ils veulent mettre des caméra dans l’hémicycle et verbaliser les députés/sénateurs absent lors des séances ?
Je vote pour dans ce cas <img data-src=" />


Ou dans les cellules de GAV, les bureaux d’interrogatoires de la police ou dans les voitures de flics ?
Ben oui aux USA ils sont plus fichés que nous, mais leurs institutions aussi.



Hoper Abonné
Hier à 08h48
Avygeil
Hier à 08h49






fbzn a écrit :

Quand on voit des gens qui se paluchent devant un radar de tronçon, alors qu’au pied du 1er radar les gens ne commettent pas d’infraction mais on sait que tel véhicule à telle heure est sur telle route… bonjour la vie privée.



La vie privée dans un espace public ? <img data-src=" />



Chloroplaste
Hier à 08h49






jeje07 a écrit :

ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!



Idem pour moi.
Tant que ces dernières sont pilotées et gérées par des organismes publics je n’y vois pas d’inconvénients.



tass_
Hier à 08h52






Chloroplaste a écrit :

Idem pour moi.
Tant que ces dernières sont pilotées et gérées par des organismes publics je n’y vois pas d’inconvénients.


On va en mettre une dans ta chambre à coucher, t’en fais pas ce sera un fonctionnaire accrédité qui te verra te palucher devant Dora :p

Non mais sérieux les gens, comment vous pouvez vouloir perdre votre liberté à ce point ? Trop de TF1 du coup vous voyez des sauvageons prêts à vous agresser à tous les coins de rue ?



matrix-bx Abonné
Hier à 08h53

Je suis viscéralement contre la vidéo surveillance.

Le problème avec ces technos, ce n’est pas ce qu’on veux en faire avec aujourd’hui (enfi si un peu quand même) mais SURTOUT ce qu’elles rendent faisable facilement pour les prochains gouvernements.

L’avenir n’est certes pas écrit mais il est bien sombre actuellement.

Que des Élus ne voient pas ça, ou plus probablement le voient très bien et le souhaitent néanmoins est parfaitement COUPABLE à mes yeux.

Je leur souhaite vivement de ne pas un jour devoir ressentir dans leurs chairs les 11 chocs de l’expression du désaveux et de la condamnation du Peuple.

Certains prédécesseurs les ont ressenti ces chocs, avoir peu de mémoire est dangereux.


Hoper Abonné
Hier à 08h55


Tant que ces dernières sont pilotées et gérées par des organismes publics je n’y vois pas d’inconvénients.

Les organismes publiques protègent mieux les données personnelles que les organismes privées ? C’est marrant j’ai comme un doute. Ou alors tu parle de transparence ? Malheureusement, la aussi, je doute…

Ce qui compte, c’est d’habituer toute la population à être filmée 24h/24. (Dans ton cas, c’est bon, ils n’ont plus rien à faire, l’objectif est atteint.) Ce qui se passera ensuite… Comment dire…


Romain_Ph Abonné
Hier à 08h55

Vivre à la campagne : le seul vrai refuge loin des caméras


tass_
Hier à 08h57






Hoper a écrit :

Ce qui compte, c’est d’habituer toute la population à être filmée 24h/24. (Dans ton cas, c’est bon, ils n’ont plus rien à faire, l’objectif est atteint.) Ce qui se passera ensuite… Comment dire…


Le pire c’est que les mêmes qui chantent ici les louanges de la vidéo surveillance râleraient ou pire si on leur mettait du DPI sur leur ligne internet :p

Hypocrisie quand tu nous tiens.



fbzn
Hier à 08h58






jeje07 a écrit :

et?
tu crois que ça te porte préjudice?
tu crois que les policiers devant leur écran vont te traquer à la trace alors si tu ne commets aucune infraction?
en quoi ça te pose problème les caméras sur les routes? qu’est-ce que ça peut te faire qu’un policier derrière un écran voit ta voiture passer????



Parce que tu crois que dans le cas des radars de tronçon c’est un policier qui note “à la main” les numéros de plaque ? <img data-src=" />

Il devient quoi le numéro de plaque, il est archivé ou détruit après le passage devant le 2ème radar ou au bout d’un certain temps ?



jeje07
Hier à 08h59






tass_ a écrit :

On va en mettre une dans ta chambre à coucher, t’en fais pas ce sera un fonctionnaire accrédité qui te verra te palucher devant Dora :p

Non mais sérieux les gens, comment vous pouvez vouloir perdre votre liberté à ce point ? Trop de TF1 du coup vous voyez des sauvageons prêts à vous agresser à tous les coins de rue ?



réveille toi, on n’est pas dans le monde des bisounours….. y a environ 3-4 semaines, quand une bande de jeunes s’est attaqué a des voyageurs dans un RER, ils ont été arrêtés grâce aux vidéos de surveillance.
et perso faudra m’expliquer en quoi des caméras de surveillance sont une atteinte à ta liberté???? en quoi ça te pose problème? tu imagines que les vidéos finissent sur youtube? <img data-src=" />
A partir du moment ou les caméras de surveillance permettent d’arrêter les méchants, alors la délinquance peut baisser. Il me semble que c’est la cas pour Londres non?

et puis si tu n’aimes pas être filmé, je te suggère de ne plus retirer d’argent aux distributeurs et de ne plus mettre les pieds dans une banque….. imagine que dans une banque ou aux distributeurs, tu es filmé si tu fais un gros retrait en espèce, non mais quelle atteinte à la vie privée!!! c’est dingue!!!!! <img data-src=" />



Skeeder
Hier à 09h00






tass_ a écrit :

On va en mettre une dans ta chambre à coucher, t’en fais pas ce sera un fonctionnaire accrédité qui te verra te palucher devant Dora :p

Non mais sérieux les gens, comment vous pouvez vouloir perdre votre liberté à ce point ? Trop de TF1 du coup vous voyez des sauvageons prêts à vous agresser à tous les coins de rue ?


Pourquoi perdre une liberté? Liberté de quoi? Liberté de ne pas respecter la loi? <img data-src=" />

C’est un peu paradoxal, la loi sert justement à préserver nos libertés, et d’un autre côté dès qu’on présente un outil permettant de mieux la faire respecter, un troupeau s’énerve et crie au scandale.

Dans ce cas, je pense que c’est plutôt la loi qui vous pose problème, et que c’est à elle de changer et pas l’inverse.

Par exemple pour uriner sur la voie publique: moi je suis pour qu’on puisse le faire entre 2am et 6am lorsqu’il pleut et hors des portes.



jeje07
Hier à 09h01






fbzn a écrit :

Parce que tu crois que dans le cas des radars de tronçon c’est un policier qui note “à la main” les numéros de plaque ? <img data-src=" />

Il devient quoi le numéro de plaque, il est archivé ou détruit après le passage devant le 2ème radar ou au bout d’un certain temps ?



et?



fbzn
Hier à 09h01






Avygeil a écrit :

La vie privée dans un espace public ? <img data-src=" />



Radars cabines interdits au Canada pour cette raison: la photo de l’infraction envoyée à domicile mentionne “forcément” les gens qui sont dans le véhicule au premier rang (conducteur + passager).

C’est pour ça que je dis oui aux interceptions physiques (par une voiture banalisée/ moto ou ce que tu veux), mais non aux dispositifs automatiques.

Ensuite, il faut de la cohérence: si on est pour les dispositifs automatisés au bord des routes, alors il faut les élargir à tous les pans de la société pour d’autres infractions.



Chloroplaste
Hier à 09h01






tass_ a écrit :

On va en mettre une dans ta chambre à coucher, t’en fais pas ce sera un fonctionnaire accrédité qui te verra te palucher devant Dora :p

Non mais sérieux les gens, comment vous pouvez vouloir perdre votre liberté à ce point ? Trop de TF1 du coup vous voyez des sauvageons prêts à vous agresser à tous les coins de rue ?



On est pas encore là, là on parle de l’espace public donc non ça ne me dérange pas.



Hoper a écrit :

Les organismes publiques protègent mieux les données personnelles que les organismes privées ? C’est marrant j’ai comme un doute. Ou alors tu parle de transparence ? Malheureusement, la aussi, je doute…

Ce qui compte, c’est d’habituer toute la population à être filmée 24h/24. (Dans ton cas, c’est bon, ils n’ont plus rien à faire, l’objectif est atteint.) Ce qui se passera ensuite… Comment dire…



Je suis peut-être naïf sur ce coup-là mais les données ont ainsi moins de chances d’être revendues.
Après les dérives il y en a partout.

Mais j’ai encore du mal à comprendre pourquoi filmer l’espace public vous dérange-t-il tant que ça ?
Et là je ne parle pas de l’hypothétique évolution dans 20-30 ans.



anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Hier à 09h03






rsegismont a écrit :

Vivre à la campagne : le seul vrai refuge loin des caméras



sauf quand m6 vient tourner le bonheur est dans le pré <img data-src=" />



Chloroplaste
Hier à 09h04






Skeeder a écrit :

Par exemple pour uriner sur la voie publique: moi je suis pour qu’on puisse le faire entre 2am et 6am lorsqu’il pleut et hors des portes.



Amendement intéressant, essaie de le glisser vite fait bien fait dans le porte-document d’un député arrivant à l’assemblée <img data-src=" />



tass_
Hier à 09h05

@jeje07 : Ha oui trop de TF1 c’est bien ce que je dis. Les atteintes aux personnes baissent tous les ans depuis + de 40 ans en France.
Dans les années 70-80 il y avait 3 à 4 fois plus de meurtres qu’aujourd’hui. Et ce n’est pas grâce aux caméras. Réveille toi.







Skeeder a écrit :

Pourquoi perdre une liberté? Liberté de quoi? Liberté de ne pas respecter la loi? <img data-src=" />


La liberté de ne pas être filmé. Mais la liberté t’as pas trop l’air de connaître, avec toutes ses chaînes que tu te mets toi même.


Skeeder a écrit :

C’est un peu paradoxal, la loi sert justement à préserver nos libertés, et d’un autre côté dès qu’on présente un outil permettant de mieux la faire respecter, un troupeau s’énerve et crie au scandale.


Ha bon al vidéo surveillance a déjà empêché quoi que ce soit ? Et au fait elles sont où les caméras dans les cellules de GAV ? Sur les voitures de flics ?
Bizarre non ?


Skeeder a écrit :

Dans ce cas, je pense que c’est plutôt la loi qui vous pose problème, et que c’est à elle de changer et pas l’inverse.


Procès d’intention, minable, ça ne vous grandit pas.
Par contre je sais que les lois ne sont pas immuables et que si par malheur quelqu’un de mal intentionné arrive au pouvoir il n’aura rien à faire pour instituer une dictature : vous lui fournissez de vous même tous les outils pour vous contrôler.


Skeeder a écrit :

Par exemple pour uriner sur la voie publique: moi je suis pour qu’on puisse le faire entre 2am et 6am lorsqu’il pleut et hors des portes.


Sympas pour les gens qui se lèvent tôt bosser…



Hoper Abonné
Hier à 09h05


tu imagines que les vidéos finissent sur youtube?

!!? Parce que tu imagine sérieusement que ça ne pourrai pas arriver !?


Il me semble que c’est la cas pour Londres non?

On va demander à google, mais je suis persuadé que c’est tout le contraire.


. imagine que dans une banque tu es filmé si tu fais un gros retrait en espèce, non mais quelle atteinte à la vie privée!!! c’est dingue!!!!!

Ca doit bien faire plus de 20 ans que je n’ai pas mis les pieds dans une banque. Par contre, évidement, et comme tout le monde, je suis filmé dès que je met le pied dehors. Pas que dehors d’ailleurs, j’ai aussi des caméras dans les couloirs de mon entreprise… toujours sympa de pas pouvoir aller à la cafétéria ou aux toilettes sans que ton employeur soit potentiellement au courant) Mais bon, pouquoi gueuler hein ? Après tout j’ai rien à me reprocher… tant que je fais pas des pauses trop longues, tout ira bien… hein ? Et puis je suppose que tout le monde se dit pareil dans la boite. Tant qu’on prend pas des pauses plus longue que le collègue d’a coté, ca va bien se passer…

Franchement, il faut vraiment avoir une culture au ras des pâquerettes pour ne pas comprendre le danger de la vidéo SURVEILLANCE. Lisez un peu, faites des jeux de rôles d’anticipation, j’en sais rien moi, allumer le neurone quoi.


wrcseb
Hier à 09h06






Chloroplaste a écrit :

Je suis peut-être naïf sur ce coup-là mais les données ont ainsi moins de chances d’être revendues.
Après les dérives il y en a partout.



Je ne dis pas qu’ils le feront avec les vidéos (ce qui serait plus grave bien sur), mais ça ne les gêne pas de revendre les fichiers des cartes grises …



anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Hier à 09h07






fbzn a écrit :

Radars cabines interdits au Canada pour cette raison: la photo de l’infraction envoyée à domicile mentionne “forcément” les gens qui sont dans le véhicule au premier rang (conducteur + passager).



ah c’est interessant ca.. le vehicule est considere comme privé au canada ?
ou bien c’est l’impossibilité d’indentifier le conducteur qui fait qu’il n’y as pas de dispositif automatique ?



BiroutteMan
Hier à 09h07






OlivierJ a écrit :

Je ne comprends pas que ça ne leur vienne pas à l’esprit que c’est le risque d’une surveillance généralisée.



C’est parce que pour les décideurs la surveillance généralisé n’est pas un risque mais un but.



Hoper a écrit :

Vidéo protection ? Ils sont en retard :
http://hoper.dnsalias.net/tdc/index.php?post/2013/04/16/Novlangue


Bientot la “Video-mon petit poney” qui protege les citoyens et éduque nos enfants.


Faut pas s’inquieter, c’est pour notre bien a tous. Qu’est-ce qu’un peu de liberté individuelle à coté de la protection de tout le monde? Et puis les décideurs sont les seuls compétents pour dire ce qui est bon pour le petit peuple qui lui ne sait rien.

Big brother is watching you



jeje07
Hier à 09h07






fbzn a écrit :

Radars cabines interdits au Canada pour cette raison: la photo de l’infraction envoyée à domicile mentionne “forcément” les gens qui sont dans le véhicule au premier rang (conducteur + passager).

C’est pour ça que je dis oui aux interceptions physiques (par une voiture banalisée/ moto ou ce que tu veux), mais non aux dispositifs automatiques.

Ensuite, il faut de la cohérence: si on est pour les dispositifs automatisés au bord des routes, alors il faut les élargir à tous les pans de la société pour d’autres infractions.






  • si tu reçois une contravention suite à un radar automatique, tu as la possibilité de dire que ce n’était pas toi au volant….. encore heureux!

  • A partir du moment où les caméras permettent de retrouver les auteurs d’une infraction ou d’un délit, je ne vois pas où est le problème.
    que je sache, les caméras ne rentrent pas chez toi.



tass_
Hier à 09h07






Chloroplaste a écrit :

On est pas encore là, là on parle de l’espace public donc non ça ne me dérange pas.


Tu ne vois pas assez à long terme. cf mon post plus haut.



Chloroplaste a écrit :

Je suis peut-être naïf sur ce coup-là mais les données ont ainsi moins de chances d’être revendues.
Après les dérives il y en a partout.


Oui comme les données des cartes grises… haha.


Chloroplaste a écrit :

Mais j’ai encore du mal à comprendre pourquoi filmer l’espace public vous dérange-t-il tant que ça ?
Et là je ne parle pas de l’hypothétique évolution dans 20-30 ans.


Tout le monde n’est pas un wannabee qui n’est heureux que quand il passe à la caméra tu sais…



jeje07
Hier à 09h09

eh les gens, si vous n’aimez pas les caméras de surveillance, allez le dire à votre banque….. parce que ça doit faire bien 10 ans que vous êtes filmés en gros plan quand vous faites un retrait à un distributeur et qu’il y a 2 caméras par m2 dans votre banque….
question : en quoi ça vous a posé problème depuis une dizaine d’années?


plumachau
Hier à 09h09

La géolocalisation, la vidéo-surveillance, le suivi par badge … Tant de technos pour notre “bien” !!!

Dans mon entreprise, toutes ces technos sont en place pour “sécuriser” le personnel …. Mais ils ne se gênent pas pour s’en servir CONTRE le personnel <img data-src=" />

Un collègue c’est fait “convoquer” pour un dépassement de vitesse dans une zone “30 km/h”, le pire c’est que ce n’est pas la police qui l’a convoqué, mais le chef de service qui s’amuse à tout espionner grâce à la géolocalisation …

A chaque secondes, on sait qu’on est surveillé, même si on n’a rien a se reprocher, c’est assez stressant !


John Shaft Abonné
Hier à 09h10






fbzn a écrit :

J’attends avec impatience quand on va analyser (dpi) les connexions internet et quand on va aussi analyser en temps réels les communications et verbaliser “à la volée” les propos illégaux.



Ca se fait déjà en Chine. Non pas que tu sois verbalisé, mais si tu as tendance à associer quelques mots bien choisis dans une conversation téléphonique, il se peut que ça coupe



OlivierJ Abonné
Hier à 09h11






jeje07 a écrit :

ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!



Tu le dis toi-même, la vidéo-surveillance permet parfois d’arrêter les coupables, mais visiblement (si je puis dire) ça n’empêche pas les délits ; délits qu’on peut commettre masqué de toutes façons. L’an dernier une étude est parue qui montrait que la vidéo-surveillance avait un coût élevé pour une efficacité à peu près nulle en pratique (c’était via Eolas que j’ai vu ça). Rien ne vaut des policiers qui patrouillent et qui sont présents.

Je ne pense pas être particulièrement paranoïaque, mais on voit par exemple pour les fichiers comme celui des empreintes génétiques, au début c’est pour les crimes graves, et peu à peu on rajoute des infractions et au final on peut y être inscrit pour un vol de mobylette. Pour la vidéosurveillance, ça risque d’être pareil. Je considère qu’on est dans un pays libre mais je préfère qu’on évite le risque qu’un jour ça se retrouve aux mains de gens peu recommandables.



jeje07
Hier à 09h11






plumachau a écrit :

La géolocalisation, la vidéo-surveillance, le suivi par badge … Tant de technos pour notre “bien” !!!

Dans mon entreprise, toutes ces technos sont en place pour “sécuriser” le personnel …. Mais ils ne se gênent pas pour s’en servir CONTRE le personnel <img data-src=" />

Un collègue c’est fait “convoquer” pour un dépassement de vitesse dans une zone “30 km/h”, le pire c’est que ce n’est pas la police qui l’a convoqué, mais le chef de service qui s’amuse à tout espionner grâce à la géolocalisation …

A chaque secondes, on sait qu’on est surveillé, même si on n’a rien a se reprocher, c’est assez stressant !



là faudra m’expliquer comment le chef de service a eu connaissance de cet excès de vitesse.
là on n’est plus dans le domaine de la vidéo surveillance, on est dans l’espionnage pur et simple.



Marc4444 Abonné
Hier à 09h12

Tout ceux qui sont contre la vidéo-surveillance on le même argument “ ET SI …”

et si les données étaient volées…
et si on nous suit 247
et si on fait des dpi systématique
et si on met une caméra dans ta chambre
et si Robocop se rebelle, prend le pouvoir et utilise les caméras pour traquer tous les humains…. <img data-src=" />

Résumé : pour le moment c’est juste de la surveillance pour ceux qui ne respecte pas la loi et donc pas de gène pour ceux qui la respecte.

Si un jour il y a dérive sur l’usage pour les “honnêtes gens”, je serai dans les premiers à contester ! (et ne me dite pas qu’il sera trop tard car c’est encore un SI de plus)


tass_
Hier à 09h13






OlivierJ a écrit :

Je considère qu’on est dans un pays libre mais je préfère qu’on évite le risque qu’un jour ça se retrouve aux mains de gens peu recommandables.


Non mais pour jeje07 ce n’est pas grave de s’attacher et se foutre à poil dans une ruelle déserte : il n’y a personne donc il ne risque rien pas vrai ?

Et qu’on ne lui parle pas que dans quelque temps quelqu’un de mal intentionné puisse arriver, ça fait 30 minutes qu’il est attaché dans sa ruelle et personne n’est venu.

CQFD attachons nous tous à poil dans des ruelles désertes !



matrix-bx Abonné
Hier à 09h13

Je ne comprends vraiment pas les “défenseurs” de la vidéo surveillance et leur aveuglement … à accepter ce flicage de leurs vies et de la mienne …

Je dois être paranoïaque, ça doit même être génétique mon grand père l’était déjà aussi …
Mais du coup lui est resté en vie suffisamment longtemps pour engendrer une descendance, la voir grandir, l’éduquer, lui transmettre des valeurs, et voir la génération d’encore après …

Certains de ses amis moins paranoïaques mais néanmoins Résistants et “Sauveurs de Vie” comme lui n’ont pas eût cette chance.

RÉVEILLEZ VOUS BORDEL !

Les gouvernements changent, ne pas mettre en place les armes qu’il utilisera contre nous est VITAL !


jeje07
Hier à 09h13






OlivierJ a écrit :

Tu le dis toi-même, la vidéo-surveillance permet parfois d’arrêter les coupables, mais visiblement (si je puis dire) ça n’empêche pas les délits ; délits qu’on peut commettre masqué de toutes façons. L’an dernier une étude est parue qui montrait que la vidéo-surveillance avait un coût élevé pour une efficacité à peu près nulle en pratique (c’était via Eolas que j’ai vu ça). Rien ne vaut des policiers qui patrouillent et qui sont présents.

Je ne pense pas être particulièrement paranoïaque, mais on voit par exemple pour les fichiers comme celui des empreintes génétiques, au début c’est pour les crimes graves, et peu à peu on rajoute des infractions et au final on peut y être inscrit pour un vol de mobylette. Pour la vidéosurveillance, ça risque d’être pareil. Je considère qu’on est dans un pays libre mais je préfère qu’on évite le risque qu’un jour ça se retrouve aux mains de gens peu recommandables.



et? en quoi ces gênant que tes empreintes soient fichées si tu commets un délit ou un vol?
quand tu vas au Japon, en arrivant l’immigration prend tes empreintes digitales, et ce depuis environ 5-6 ans. en quoi est-ce un problème?



Hoper Abonné
Hier à 09h13


que je sache, les caméras ne rentrent pas chez toi.


En fait… si.

Quand tout le monde acceptera sans sourciller d’etre filmé 24h24 dans la rue, puis sur son lieu de travail (encore une fois, c’est déjà le cas), l’étape suivante sera forcément de rentrer chez toi.

Tu pense que c’est pas possible ? Pourtant, le materiel est déjà installé (oui, la webcam sur ton PC). Il manque plus que les textes de loi qui vont bien. Pour le moment, afin de réaliser une “captation de donnée”, il faudrait que tu sois soupçonné d’un truc très grave comme… Assistance à un sans papier (loi lopsi 2). La, oui, légalement parlant les forces de l’ordre pourront installer un cheval de troie sur ta machine et donc avoir accès à tout ce que tu fais.

Mais bien sur, le gouvernement est, et restera, toujours bien intentionné. Une “démocratie” (notez les guillemets) qui se transforme en dictature, c’est totalement impensable n’est ce pas ?


fbzn
Hier à 09h14






floop a écrit :

ah c’est interessant ca.. le vehicule est considere comme privé au canada ?
ou bien c’est l’impossibilité d’indentifier le conducteur qui fait qu’il n’y as pas de dispositif automatique ?



Des radars avaient été mis en place avec photo, mais la photo a été envoyée à quelqu’un qui n’aurait pas dû voir que le conducteur était avec TEL passager… <img data-src=" />

Ca a fait des histoires, et il me semble que c’était professionnel (pas une histoire d’amant ou de maitresse), il faudrait que je retrouve le détail.

Néanmoins (je faisais des recherches sur le net pour te donner le détail), il semblerait que ces boites soient de retour au Canada (changement de gouvernement sans doute ces dernières années):

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201210/15/01-4583267-un…



tass_
Hier à 09h16






jeje07 a écrit :

et? en quoi ces gênant que tes empreintes soient fichées si tu commets un délit ou un vol?
quand tu vas au Japon, en arrivant l’immigration prend tes empreintes digitales, et ce depuis environ 5-6 ans. en quoi est-ce un problème?


Et dans 10 ans ton assureur qui aura racheté tes données génétique aura vu que tu as 0.1% de chance de contracter une maladie génétique grave et résiliera ton contrat… Idem pour ton patron : il ne va pas prendre le risque de garder quelqu’un qui va calmser…

Non tu vois toujours pas le soucis ?



jeje07
Hier à 09h16






matrix-bx a écrit :

Je ne comprends vraiment pas les “défenseurs” de la vidéo surveillance et leur aveuglement … à accepter ce flicage de leurs vies et de la mienne …






Je dois être paranoïaque, ça doit même être génétique mon grand père l’était déjà aussi …
Mais du coup lui est resté en vie suffisamment longtemps pour engendrer une descendance, la voir grandir, l’éduquer, lui transmettre des valeurs, et voir la génération d’encore après …

Certains de ses amis moins paranoïaques mais néanmoins Résistants et “Sauveurs de Vie” comme lui n’ont pas eût cette chance.

RÉVEILLEZ VOUS BORDEL !



à propos de flicage, il y a nettement plus à s’inquiète d’internet et de programme comme google chrome que des caméras de surveillance…..

enfin moi je dis ça je dis rien…..



OlivierJ Abonné
Hier à 09h17






fbzn a écrit :

Radars cabines interdits au Canada pour cette raison: la photo de l’infraction envoyée à domicile mentionne “forcément” les gens qui sont dans le véhicule au premier rang (conducteur + passager).



Dans les années 80-90 en France, avant les radars automatiques, quelqu’un avait porté plainte pour atteinte à la vie privée, car il avait reçu chez lui la photo où la passagère n’était pas sa femme et sa femme était tombée dessus. Du coup, par la suite, seul le conducteur était visible sur les photos. Je ne sais pas si cette histoire est exacte, en tous cas je n’ai jamais pu le vérifier moi-même.



fbzn a écrit :

C’est pour ça que je dis oui aux interceptions physiques (par une voiture banalisée/ moto ou ce que tu veux), mais non aux dispositifs automatiques.



Je suis bien d’accord, en plus ça a une bien meilleure valeur pédagogique, dans le sens où on est verbalisé au moment de l’infraction, et pas N jours après, par un dispositif déshumanisé, et dans certains cas on ne se souvient même pas, comme pour un ami qui a brûlé un feu rouge récemment par exemple.



fken
Hier à 09h18






Mihashi a écrit :

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />


Je propose un système de puce : comme pour les animaux domestiques.

Brigide Bardot approuvera ce message juste avant de partir en Russie…

Quant à nos députés, cela ne leur pose aucun problème du moment que l’on considère qu’implanter une puce sur un politique serait une forme de voyeurisme dangereuse pour la sécurité publique et donc ne devrait pas être…



tass_
Hier à 09h18






jeje07 a écrit :

à propos de flicage, il y a nettement plus à s’inquiète d’internet et de programme comme google chrome que des caméras de surveillance…..

enfin moi je dis ça je dis rien…..


Haha !
Le mec qui préfère qu’on filme toute sa vie plutôt qu’on regarde ce qu’il télécharge sur son pc…

Ridicule :)



matrix-bx Abonné
Hier à 09h18






jeje07 a écrit :

à propos de flicage, il y a nettement plus à s’inquiète d’internet et de programme comme google chrome que des caméras de surveillance…..

enfin moi je dis ça je dis rien…..


J’éteins mon ordinateur quand je veux !
J’utilise Chrome si je veux !

Avoir le choix de ne pas être vidéo surveillé en permanence dans l’espace public je ne l’ai pas !



jeje07
Hier à 09h18






Hoper a écrit :

En fait… si.

Quand tout le monde acceptera sans sourciller d’etre filmé 24h24 dans la rue, puis sur son lieu de travail (encore une fois, c’est déjà le cas), l’étape suivante sera forcément de rentrer chez toi.

Tu pense que c’est pas possible ? Pourtant, le materiel est déjà installé (oui, la webcam sur ton PC). Il manque plus que les textes de loi qui vont bien. Pour le moment, afin de réaliser une “captation de donnée”, il faudrait que tu sois soupçonné d’un truc très grave comme… Assistance à un sans papier (loi lopsi 2). La, oui, légalement parlant les forces de l’ordre pourront installer un cheval de troie sur ta machine et donc avoir accès à tout ce que tu fais.

Mais bien sur, le gouvernement est, et restera, toujours bien intentionné. Une “démocratie” (notez les guillemets) qui se transforme en dictature, c’est totalement impensable n’est ce pas ?



mais loooooooooooool
arrête ton délire, tu es juste ridicule….. mais c’est bien, j’ai réussi à te pousser jusque là, à démontrer que les idées de gens comme toi sont complètement farfelues….. en matière de parano, tu fais fort!



Avygeil
Hier à 09h19






matrix-bx a écrit :

Je ne comprends vraiment pas les “défenseurs” de la vidéo surveillance et leur aveuglement … à accepter ce flicage de leurs vies et de la mienne …



Si tu vis en société, tu dois accepter que cette société fasse respecter les règles qu’elle établit. (rappel subtil du contrat social).



matrix-bx a écrit :

Je dois être paranoïaque, ça doit même être génétique mon grand père l’était déjà aussi …
Mais du coup lui est resté en vie suffisamment longtemps pour engendrer une descendance, la voir grandir, l’éduquer, lui transmettre des valeurs, et voir la génération d’encore après …

Certains de ses amis moins paranoïaques mais néanmoins Résistants et “Sauveurs de Vie” comme lui n’ont pas eût cette chance.



C’est bien connu, ceux qui acceptent de suivre les règles en société meurent à 17 ans sans avoir pu fonder de famille ni donner de descendance, et seuls les ‘rebelz’ qui sont les seuls à connaître le complot des Illuminatis communistes du FBI israélien survive.



matrix-bx a écrit :

RÉVEILLEZ VOUS BORDEL !




anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Hier à 09h19






fbzn a écrit :

Des radars avaient été mis en place avec photo, mais la photo a été envoyée à quelqu’un qui n’aurait pas dû voir que le conducteur était avec TEL passager… <img data-src=" />

Ca a fait des histoires, et il me semble que c’était professionnel (pas une histoire d’amant ou de maitresse), il faudrait que je retrouve le détail.

Néanmoins (je faisais des recherches sur le net pour te donner le détail), il semblerait que ces boites soient de retour au Canada (changement de gouvernement sans doute ces dernières années):

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201210/15/01-4583267-un…



:jap:



nietseb
Hier à 09h19

Moi aussi je suis pour la verbalisation par vidéo, mais pour tous alors. Verbalisons la non participation ou la non concentration des députés à l’assemblé nationale. Donnez-nous le droit de constater qu’un député est absent ou surf durant une séance de l’assemblée et de le verbaliser par une suspension de traitement pour 1 mois. Si on croit dans une méthode, il faut aller jusqu’au bout !


L'eclaireur
Hier à 09h20

A priori celui qui urine sur la voie publique ne porte pas de plaque d’immatriculation dans son dos. Ces braves députés proposent donc une reconnaissance faciale et un fichage accrue de tous les francais, ou bien n’ont ils tout simplement pas pensé aux conséquences ?

Aucun des deux ne m’étonnerait malheureusement.


Hoper Abonné
Hier à 09h20


Si un jour il y a dérive sur l’usage pour les “honnêtes gens”, je serai dans les premiers à contester ! (et ne me dite pas qu’il sera trop tard car c’est encore un SI de plus)





  1. Il n’y a pas de si dans cette phrase, c’est un fait, il sera trop tard

  2. Mais cette question ne se pose pas, il est déjà trop tard:
    http://www.thierry-billet.org/article-5232005.html


jeje07
Hier à 09h20






matrix-bx a écrit :

J’éteins mon ordinateur quand je veux !
J’utilise Chrome si je veux !

Avoir le choix de ne pas être vidéo surveillé en permanence dans l’espace public je ne l’ai pas !



mais bien sur que tu es surveillé dès que tu sors de chez toi….. d’ailleurs le DSI transmet un rapport toutes les 48H au ministère de l’intérieur….. ben voyons!



plumachau
Hier à 09h21






jeje07 a écrit :

là faudra m’expliquer comment le chef de service a eu connaissance de cet excès de vitesse.
là on n’est plus dans le domaine de la vidéo surveillance, on est dans l’espionnage pur et simple.




C’est très simple, le système de géo-localisation est en temps réel, et enregistre les arrêts, les départs, la vitesse … Et la position du véhicule.

Le responsable est devant son écran, avec le plan de la ville, et il sait très bien où se trouve le véhicule et à quelle vitesse il roule à un instant T.

Le tout est archivé pour un durée de 3 mois.



Maxouime
Hier à 09h22

les commentaires ici me font <img data-src=" />

Accepter d’avoir un réseau de caméras sur mon chemin me gêne énormément.

C’est, pour moi, comme si j’avais une seule et unique personne qui me suit partout: quand tu quittes le champs d’une caméra t’en as une autre qui prend le relais…

Je n’ai absolument pas envie d’être suivi que ce soit par un individu assermenté ou non.

Concernant les systèmes d’identification on sait aujourd’hui très bien faire de la reconnaissance faciale à la volée. Comme aujourd’hui on doit disposer d’un document prouvant son identité, que ce document contient une photo, tout le monde a sa photo dans des fichiers.

Ceux qui disent que c’est bien il faut faire “respecter la loi” je les mets au défi de connaitre la loi toute la loi. Tout le monde s’offre un jour où un autre la liberté de transgresser une loi ne serait-ce que quand le savoir. C’est CA la liberté aussi.

On se dirige vers une société militarisée, policière où tu devras marcher au pas et suivre sans aucune liberté de choix sur sa façon de vivre. On peut alors créer un moule législatif tout ce qui déborde du moule est verbalisé. sexy non ? <img data-src=" />

Pour ceux qui sont convaincus que les agressions seront inexistantes avec les caméras ou qu’on trouve plus facilement les agresseurs je répondrais qu’au lieu d’être passifs sur vos smartphones vous feriez mieux d’aider votre prochain. 100 voyageurs contre 10 merdeux je sais pas mais il y a moyen de les mater sans soucis. Mais pour ça faut arrêter d’être passif dans la vie publique.

J’ai lu aussi que la vie privée dans lieu public c’est antinomique.

Ma vie privée c’est aussi aller dans un lieu sans que ça se sache, c’est aussi aller dans un lieu sans savoir où je passe.

Le jour où on a un dictateur en place c’est une chose importante que de ne pouvoir être tracé au mètre près: c’est ce qui permet les actes de résistances et de faire tomber ce régime.

S’il vous plait les gens réveillez-vous !

On sait pas ce qu’on aura demain. mettre en place, légaliser, promouvoir de tels outils qui n’offrent aucune marge de manœuvre c’est juste incroyablement dangereux.


Marc4444 Abonné
Hier à 09h22






matrix-bx a écrit :

Les gouvernements changent, ne pas mettre en place les armes qu’il utilisera contre nous est VITAL !



Les gouvernements changent car les gens votent…

En quoi une caméra est une arme ? Détaille stp…



nietseb
Hier à 09h22






Mihashi a écrit :

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />



Non, simplement un bandeau jaune, rouge, vert, bleu… selon le rand social et avec un code barre. Mais je frise certainement le point Godwin là !



matrix-bx Abonné
Hier à 09h22






Avygeil a écrit :

Si tu vis en société, tu dois accepter que cette société fasse respecter les règles qu’elle établit. (rappel subtil du contrat social).


C’est le boulot des agent de police ça pas des caméras !



Avygeil a écrit :

C’est bien connu, ceux qui acceptent de suivre les règles en société meurent à 17 ans sans avoir pu fonder de famille ni donner de descendance, et seuls les ‘rebelz’ qui sont les seuls à connaître le complot des Illuminatis communistes du FBI israélien survive.


Non, non, à l’époque l’ennemi c’était l’État Français et c’est bien cet État Français qui a fusillé les “terroristes” amis de mon grand père paranoïaque.



fken
Hier à 09h22






jeje07 a écrit :

ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!


Et du coup l’agression n’a pas eu lieu !



jeje07
Hier à 09h23


Tout le monde s’offre un jour où un autre la liberté de transgresser une loi ne serait-ce que quand le savoir. C’est CA la liberté aussi.


phrase culte….

on voit que c’est les vacances scolaires….. <img data-src=" />


Hoper Abonné
Hier à 09h24


mais loooooooooooool
arrête ton délire, tu es juste ridicule….. mais c’est bien, j’ai réussi à te pousser jusque là, à démontrer que les idées de gens comme toi sont complètement farfelues….. en matière de parano, tu fais fort!

Mais encore ? Je te donne des exemples précis (loi lopsi 2, tu connais ?), je te pose des questions précises (est il possible, je n’ai pas dis probable mais possible, qu’un parti totalitaire comme le FN arrive au pouvoir etc ?) C’est toi qui te ridiculise en m’insultant sans répondre sur le fond.


matrix-bx Abonné
Hier à 09h25






Marc4444 a écrit :

Les gouvernements changent car les gens votent…

En quoi une caméra est une arme ? Détaille stp…


A base de fiction, j’en conviens, tu a peut être vu Minority report … il est coupable de quoi le personnage principal ? de rien, mais il est recherché, traqué et on lui veux pas du bien…



fbzn
Hier à 09h25






nietseb a écrit :

Moi aussi je suis pour la verbalisation par vidéo, mais pour tous alors. Verbalisons la non participation ou la non concentration des députés à l’assemblé nationale. Donnez-nous le droit de constater qu’un député est absent ou surf durant une séance de l’assemblée et de le verbaliser par une suspension de traitement pour 1 mois. Si on croit dans une méthode, il faut aller jusqu’au bout !



Y’a de ça…

Il faudrait que les députés et sénateurs s’appliquent à eux-mêmes des modes de contrôle contraignants.

Mais quand on leur dit ça c’est le “ah mais vous nous faites le coup de tous pourris !”.

D’ailleurs, la récente “opération transparence” prête à sourire quand on voit les réactions de députés qui se sentent surveillés et n’apprécient pas… <img data-src=" />


A titre info - et sans plaisanterie de ma part- je suis pour le dépistage des drogues au sein de l’assemblée nationale et du sénat: un type qui se drogue n’a peut-être plus à la longue toutes les facultés pour voter et apprécier l’étendue d’un texte de loi.

Evidemment, on choisira l’approche radar avec un député ou un sénateur arrêté dans un couloir au moment où il ne s’y attend pas, et avec prélèvement automatique….



Hoper Abonné
Hier à 09h25

En tout cas soit on a au moins deux beau troll sur le forum, soit la situation dans ce pays est plus grave que je ne le pensai.


Kakuro456
Hier à 09h28

Ils en ont des solutions pour faire rentrer de l’argent dans les caisses.
Après la droite dit qu’elle n’augmente pas les impôts. Plus de cameras, moins de de policiers, alors je ne comprends pas pourquoi le montant de mes impôts ne baisse pas proportionnellement au nombres de fonctionnaires.


Snake-Ice
Hier à 09h28

Ce n’est pas parce que vous n’avez rien à vous reprocher que vous êtes forcément tout blanc <img data-src=" />

N’avez vous jamais traversé la route à moins de 50 mètres d’un passage piéton?
N’avez vous jamais dans un moment d’égarement pas regardé votre compteur de voiture?
Oublié un jour votre clignotant, pas totalement arrêté votre voiture à un stop avec une vue totalement dégagé?

Et puis, si les moyens de les constater sont là,je suis sur qu’ils seront capables de nous sortir de nouvelles lois stupides, et inutiles…


Bourrique
Hier à 09h29
Bourrique
Hier à 09h29
Bourrique
Hier à 09h29






OlivierJ a écrit :

Tu le dis toi-même, la vidéo-surveillance permet parfois d’arrêter les coupables, mais visiblement (si je puis dire) ça n’empêche pas les délits ; délits qu’on peut commettre masqué de toutes façons. L’an dernier une étude est parue qui montrait que la vidéo-surveillance avait un coût élevé pour une efficacité à peu près nulle en pratique (c’était via Eolas que j’ai vu ça). Rien ne vaut des policiers qui patrouillent et qui sont présents.


Et que dans la majorité des cas, ça ne fait pas baisser le taux global d’infractions, ça ne fait que déplacer le lieu où elles sont commises.
Plus de caméra dans les rues piètonnes en centre ville, pas grave, les délinquants vont faire leurs conneries plus loin, là où il n’y a pas de caméras. Mais ils les feront quand même.



tass_
Hier à 09h29






Hoper a écrit :

En tout cas soit on a au moins deux beau troll sur le forum, soit la situation dans ce pays est plus grave que je ne le pensai.


Et oui, le remodèlement des consciences est déjà bien avancé.

On a à présent des gens qui crient “surveillez moi, fichez moi !! ho oui j’aime ça”.

Ca fait peur, à croire qu’ils n’on jamais étudié l’histoire.



yeti4
Hier à 09h30

salut




  1. un automobiliste qui se gare en double-file ..hop, une amende de 38 E.
    (c’est grave : selon eux ) il paye , et c’est tout, “on ne discute pas” !


  2. “l’autre” qui va en Suisse –&gt; puis Singapour, qu’elle amende faut-il
    lui mettre ? (38 E. ? )
    ..et là..il y aura : recours, appel, cassation, C. Européenne ..etc
    ça mettra 10 ans !
    franchement ! <img data-src=" />


Avygeil
Hier à 09h31






matrix-bx a écrit :

C’est le boulot des agent de police ça pas des caméras !



Ah parce que les caméras publique sont gérées par Skynet ?



elroy_INPACT
Hier à 09h31

big brother……
tout ça …….
c’est le début de la fin !


Chloroplaste
Hier à 09h32






geo87 a écrit :

Accepter d’avoir un réseau de caméras sur mon chemin me gêne énormément.
C’est, pour moi, comme si j’avais une seule et unique personne qui me suit partout: quand tu quittes le champs d’une caméra t’en as une autre qui prend le relais…
Je n’ai absolument pas envie d’être suivi que ce soit par un individu assermenté ou non.
Concernant les systèmes d’identification on sait aujourd’hui très bien faire de la reconnaissance faciale à la volée. Comme aujourd’hui on doit disposer d’un document prouvant son identité, que ce document contient une photo, tout le monde a sa photo dans des fichiers.



En quoi être filmé t’empêche de faire ce que tu fais habituellement ou même de t’amuser.
Dans les soirées, là où tu es souvent le moins à ton avantage, tu n’es jamais filmé ou pris en photo. Quand bien même cela reste privé et encore tu n’es pas toujours maître là-dessus, la finalité est quasi la même.

Tu as peur que l’on te filme entrain d’entrer dans un sex-shop ? ou aller voir ton dealer du coin ? ou ta maîtresse ?
Bref je ne comprends comment en l’état actuel des choses on peut se sentir oppressé par les caméras sur le domaine public.



matrix-bx a écrit :

A base de fiction, j’en conviens, tu a peut être vu Minority report … il est coupable de quoi le personnage principal ? de rien, mais il est recherché, traqué et on lui veux pas du bien…




<img data-src=" /> Je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer ici.



Marc4444 Abonné
Hier à 09h32






Hoper a écrit :




  1. Il n’y a pas de si dans cette phrase, c’est un fait, il sera trop tard


    1. Mais cette question ne se pose pas, il est déjà trop tard:
      http://www.thierry-billet.org/article-5232005.html



      Trop pipo ton lien… dans absolument tous les domaines tu trouves un contre exemple ! Tu joues les politiques en montrant des micro situations marginales en mayonnaise




ricozed Abonné
Hier à 09h32

Big Brother….

Mais qu’est-ce qui peut bien passer dans le crane de certains députés?

On laisse un projet de loi comme celui-ci voir le jour et finie la liberté.

Un pas vers la surveillance généralisée…

Dans combien de temps les satellites auront la technologie (optique et informatique) pour pouvoir suivre tous les véhicules en temps réel? tous les piétons d’une ville en même temps ? dans 10 ans ? 15 ans? 20 ans ?

Si la loi existe, et qu’elle n’est pas restreinte à la technologie actuelle, que deviendra la France? un pays où personne ne sort dehors?

et pourquoi pas des drones de surveillance?


Ces députés qui veulent verbaliser à tout bout de champ… habitent-ils en centre ville?

Ils veulent faire un geste pour leur habitat? qu’ils commencent par verbaliser les entreprise qui polluent sans vergogne et ne respectent pas les normes anti-pollutions !!!

Il faut que la verbalisation reste autant un moyen de dissuasion que de punition tel qu’il l’est aujourd’hui….


Continuez à nous priver de libertés et nous finirons fatalement par nous révolter, ce n’est pas seulement dans la déclaration des droits de l’homme c’est aussi dans la nature humaine.


OlivierJ Abonné
Hier à 09h34






nietseb a écrit :

Moi aussi je suis pour la verbalisation par vidéo, mais pour tous alors. Verbalisons la non participation ou la non concentration des députés à l’assemblé nationale. Donnez-nous le droit de constater qu’un député est absent ou surf durant une séance de l’assemblée et de le verbaliser par une suspension de traitement pour 1 mois. Si on croit dans une méthode, il faut aller jusqu’au bout !



Encore une fois, le travail d’un député ne consiste pas à assister sagement (?) à tous les débats à l’assemblée. Ça a été dit, expliqué et répété ici même par d’autres que moi. L’essentiel du travail est fait en commission, pour commencer. De plus, un député s’occupe d’une circonscription. Lis le blog d’un assistant parlementaire ça t’éclairera.



jeje07
Hier à 09h35






ricozed a écrit :

Big Brother….

Mais qu’est-ce qui peut bien passer dans le crane de certains députés?

On laisse un projet de loi comme celui-ci voir le jour et finie la liberté.

Un pas vers la surveillance généralisée…

Dans combien de temps les satellites auront la technologie (optique et informatique) pour pouvoir suivre tous les véhicules en temps réel? tous les piétons d’une ville en même temps ? dans 10 ans ? 15 ans? 20 ans ?

Si la loi existe, et qu’elle n’est pas restreinte à la technologie actuelle, que deviendra la France? un pays où personne ne sort dehors?

et pourquoi pas des drones de surveillance?


Ces députés qui veulent verbaliser à tout bout de champ… habitent-ils en centre ville?

Ils veulent faire un geste pour leur habitat? qu’ils commencent par verbaliser les entreprise qui polluent sans vergogne et ne respectent pas les normes anti-pollutions !!!

Il faut que la verbalisation reste autant un moyen de dissuasion que de punition tel qu’il l’est aujourd’hui….


Continuez à nous priver de libertés et nous finirons fatalement par nous révolter, ce n’est pas seulement dans la déclaration des droits de l’homme c’est aussi dans la nature humaine.



juste lol….

a en croire ce genre de message, les caméras de surveillance vont forcément nous suivre chacun de nous personnellement à la trace

<img data-src=" />



Marc4444 Abonné
Hier à 09h36






matrix-bx a écrit :

A base de fiction, j’en conviens, tu a peut être vu Minority report … il est coupable de quoi le personnage principal ? de rien, mais il est recherché, traqué et on lui veux pas du bien…



<img data-src=" />



Maxouime
Hier à 09h37






jeje07 a écrit :

phrase culte….

on voit que c’est les vacances scolaires….. <img data-src=" />



je peux te la reformuler si t’as pas compris mais je sais pas si ca vaut la peine à part faire ton gros troll je sais pas ce que tu fais ici.

Si tu connais pas l’intégralité de la loi (tout le monde est dans ce cas) tu peux commettre des infractions à ton insu.



Hoper Abonné
Hier à 09h37


Je n’ai absolument pas envie d’être suivi que ce soit par un individu assermenté ou non.


Dans les faits, je te “rassure”, ils ne le sont pas :
http://www.thierry-billet.org/article-5232005.html

Extrait :
“Les magistrats s’étonnent également du fait qu’”ils ne sont ni assermentés ni agréés“, et que nombreux sont les centres de supervision qui, “comme celui de Corbeil-Essonnes, ne possèdent ni règlement intérieur, ni projet de service, ni instruction ou note du maire définissant leurs missions et responsabilités“, ou encore la liste nominative de ceux qui sont habilités à visionner les images.”


En quoi être filmé t’empêche de faire ce que tu fais habituellement ou même de t’amuser.

Fais attention quand même, le fait de se retrouver en état d’ébriété sur la voie publique est un délit passible d’une amende de je sais plus combien.


jeje07
Hier à 09h38






matrix-bx a écrit :

A base de fiction, j’en conviens, tu a peut être vu Minority report … il est coupable de quoi le personnage principal ? de rien, mais il est recherché, traqué et on lui veux pas du bien…



loooooooooool

sérieux, arrête de regarder des films, ça te monte à la tête…..



Avygeil
Hier à 09h39






jeje07 a écrit :

juste lol….

a en croire ce genre de message, les caméras de surveillance vont forcément nous suivre chacun de nous personnellement à la trace

<img data-src=" />



Non tu comprends pas, ils préfèrent avoir un flic en uniforme qui les suit plutôt qu’une caméra qui enregistre, et dont l’enregistrement ne sera vu que s’il y a infraction.

Parce que c’est bien connu, derrière chaque caméra il y a un Ned Flanders qui va remarquer tous tes fais et gestes contraires à la morale !



Jekozzip
Hier à 09h39






Hoper a écrit :

!!? Parce que tu imagine sérieusement que ça ne pourrai pas arriver !?


On va demander à google, mais je suis persuadé que c’est tout le contraire.


Ca doit bien faire plus de 20 ans que je n’ai pas mis les pieds dans une banque. Par contre, évidement, et comme tout le monde, je suis filmé dès que je met le pied dehors. Pas que dehors d’ailleurs, j’ai aussi des caméras dans les couloirs de mon entreprise… toujours sympa de pas pouvoir aller à la cafétéria ou aux toilettes sans que ton employeur soit potentiellement au courant) Mais bon, pouquoi gueuler hein ? Après tout j’ai rien à me reprocher… tant que je fais pas des pauses trop longues, tout ira bien… hein ? Et puis je suppose que tout le monde se dit pareil dans la boite. Tant qu’on prend pas des pauses plus longue que le collègue d’a coté, ca va bien se passer…

Franchement, il faut vraiment avoir une culture au ras des pâquerettes pour ne pas comprendre le danger de la vidéo SURVEILLANCE. Lisez un peu, faites des jeux de rôles d’anticipation, j’en sais rien moi, allumer le neurone quoi.



Tu planques ton argent sous ton matelas ? <img data-src=" />

Sans être méchant je crois que certains sont un peu trop dans la peur/paranoïa.
Je suis le premier à être vigilant mais quand même…



Vilainkrauko Abonné
Hier à 09h41

C’est quoi leur prochaine mesure ???

Faire de de la vidéosurveillance vidéoprotection dans le c<img data-src=" /> des gens ??? <img data-src=" />

La sérieusement faut arrêter les conneries !!!!!!!!!!!


Maxouime
Hier à 09h42






Chloroplaste a écrit :

En quoi être filmé t’empêche de faire ce que tu fais habituellement ou même de t’amuser.
Dans les soirées, là où tu es souvent le moins à ton avantage, tu n’es jamais filmé ou pris en photo. Quand bien même cela reste privé et encore tu n’es pas toujours maître là-dessus, la finalité est quasi la même.

Tu as peur que l’on te filme entrain d’entrer dans un sex-shop ? ou aller voir ton dealer du coin ? ou ta maîtresse ?
Bref je ne comprends comment en l’état actuel des choses on peut se sentir oppressé par les caméras sur le domaine public.

<img data-src=" /> Je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer ici.




Tu pourrais, s’il te plait arrêter de penser dans le monde tel qu’il est aujourd’hui et imaginer ce que ca peut donner demain avec un gouvernement radical?

Je ne vois pas pourquoi je devrais accepter qu’on sache ce que je fais tout le temps. Le simple fait d’avoir des parts d’inconnu c’est important.

Tu aimerais que tes parents, ton employeur, ton voisin, … sachent comment tu fais un 69 avec ton compagnon par exemple ?

C’est un exemple comme un autre avec une analogie qui va pas te paraitre évidente probablement.

Donne moi une justification qui fait que je devrais accepter d’être fliqué tout au long de mes déplacements ?

Oublie la sécurité je ne ressent pas le besoin qu’on me protège



matrix-bx Abonné
Hier à 09h42






jeje07 a écrit :

loooooooooool

sérieux, arrête de regarder des films, ça te monte à la tête…..


Sérieux arrête de me prendre pour un con, ouvre les yeux et essais un instant de faire l’effort d’essayer d’imaginer que ceux qui à tes yeux sont des délirants paranoïques aient raisons … tu dormiras peut être moins bien.

Tu n’imagines pas à quel point j’aimerai avoir tord et m’inquiéter au final “pour rien”, mais pour l’instant tout est fait pour m’inquiéter d’avantage.

Et pourtant, j’ai VRAIMENT rien à me reprocher vis à vis de la Loi, mais les lois changent comme les gouvernements (et j’ai les photos des cadavres des amis de mon grand père les tripes répandues sur la pelouse … ça c’était pas une fiction, ni un film).



fred42 Abonné
Hier à 09h43






L’eclaireur a écrit :

A priori celui qui urine sur la voie publique ne porte pas de plaque d’immatriculation dans son dos. Ces braves députés proposent donc une reconnaissance faciale et un fichage accrue de tous les francais, ou bien n’ont ils tout simplement pas pensé aux conséquences ?

Aucun des deux ne m’étonnerait malheureusement.


C’est pour cela que Brice Hortefeux expliquait qu’il y aurait un fichier d’empreintes génitales en 2010.



anonyme_5e774b2147f1c4ad31b168e0135e5a9a
Hier à 09h44






geo87 a écrit :

Tu pourrais, s’il te plait arrêter de penser dans le monde tel qu’il est aujourd’hui et imaginer ce que ca peut donner demain avec un gouvernement radical?

Je ne vois pas pourquoi je devrais accepter qu’on sache ce que je fais tout le temps. Le simple fait d’avoir des parts d’inconnu c’est important.

Tu aimerais que tes parents, ton employeur, ton voisin, … sachent comment tu fais un 69 avec ton compagnon par exemple ?

C’est un exemple comme un autre avec une analogie qui va pas te paraitre évidente probablement.

Donne moi une justification qui fait que je devrais accepter d’être fliqué tout au long de mes déplacements ?

Oublie la sécurité je ne ressent pas le besoin qu’on me protège



je pense que tu es un peu parano
en plus tu es deja fliqué.. le seul faite de prendre les transports en commun, ta voiture ou avoir un telephone mobile tu peux etre suivi a la trace



Chloroplaste
Hier à 09h45






geo87 a écrit :

Tu pourrais, s’il te plait arrêter de penser dans le monde tel qu’il est aujourd’hui et imaginer ce que ca peut donner demain avec un gouvernement radical?
Je ne vois pas pourquoi je devrais accepter qu’on sache ce que je fais tout le temps. Le simple fait d’avoir des parts d’inconnu c’est important.
Tu aimerais que tes parents, ton employeur, ton voisin, … sachent comment tu fais un 69 avec ton compagnon par exemple ?
C’est un exemple comme un autre avec une analogie qui va pas te paraitre évidente probablement.
Donne moi une justification qui fait que je devrais accepter d’être fliqué tout au long de mes déplacements ?
Oublie la sécurité je ne ressent pas le besoin qu’on me protège



C’est justement pour éviter d’éventuelles dérives futures qu’il faut fixer les règles dès mainetant.
Je pour filmer l’espace public me se limiter totalement à cela.



Snake-Ice
Hier à 09h47






Chloroplaste a écrit :

Tu as peur que l’on te filme entrain d’entrer dans un sex-shop ? ou aller voir ton dealer du coin ? ou ta maîtresse ?



<img data-src=" /> Très fort, avoir réussi à mettre ces trois actions au même niveau.

Imaginons que l’on arrive à faire des sauvegardes dans des portions d’ADN (afin de pouvoir quasiment tout sauvegarder sans prendre trop de place).
Pourquoi ne pas sauvegarder toutes les images, vidéos, afin de pouvoir reconstituer des enquêtes?
Et puis tant qu’on y est, créer des loi rétro-actives(imaginons) et grâce aux vidéos on pourra verbaliser ceux qui les ont commises avant.



fken
Hier à 09h47






jeje07 a écrit :

mais bien sur que tu es surveillé dès que tu sors de chez toi….. d’ailleurs le DSI transmet un rapport toutes les 48H au ministère de l’intérieur….. ben voyons!


Tes réponses sont impressionnantes… et pas très honnêtes

Si l’on peut considérer que certains partent dans la parano, toi, tu sembles avoir envie de démonter des thèses tout à fait envisageables.

Sais-tu (exemple à la con) que certaines caméras de surveillance publiques ont déjà été détournées de leur utilisation initiale de vidéosurveillance ? Si des petits cascadeurs en herbe arrivent à en récupérer le flux, alors peut-être qu’un cambrioleur pas trop con saura comment vérifier si telle ou telle personne a des habitudes ou part en vacances…

Ton style de réponse c’est de dire… que personne n’a envie de surveiller ton correspondant”. Ce qui n’est pas forcément faux, bien que le ton employé soit assez hautain.

Sauf que le problème soulevé ce n’est pas la surveillance de ton correspondant mais de celle de tes concitoyens. On trouve toujours des gens plus digne d’intérêt à être surveillé qu’un anonyme qui poste sur pci. Des opposants, des Carole Bouquet qui intéressent notre président ou des gens qui partagent des courants de pensées différentes. Un journaliste de pci m’emmerde à critiquer ma chère hadopi ? Outre l’aspect politique de l’affaire que j’en ai rien à foutre parce que c’était juste pour faire plaisir aux lobbies des ayants droits qui me prennent le choux à chaque fois qu’on sort un nouveau moyen de partager leur précieuses merdes c’est surtout ma réputation qu’il risque de trainer dans la boue ce con parce que je me suis investi dans cette affaire : je le fais fliquer et je choppe tout ce qu’il y a d’intéressant dans sa vie pour le mettre hors d’état de nuire, par la menace ou par les actes.

Et toi de dire, le jour où un journaliste de PCI sera arrêté pour une connerie, trouvée en fouillant son passé comme il se doit. Putain Marc ! Mais c’est normal que tu sois inquiété par la justice ! Tu ne peux t’en prendre qu’à toi même !



Ricard
Hier à 09h47

Je propose que ces députés, aillent se montrer chez nos amis Grecs.<img data-src=" />


Maxouime
Hier à 09h47






floop a écrit :

je pense que tu es un peu parano
en plus tu es deja fliqué.. le seul faite de prendre les transports en commun, ta voiture ou avoir un telephone mobile tu peux etre suivi a la trace



Je suis juste curieux de savoir ce qui justifie que l’on me voit en permanence tout le temps qu’est-ce qui peut JUSTIFIER ça ?

la possibilité d’être seul quelque part rien que moi c’est être parano ?

ps: pas de téléphone, pas de voiture, pas de transports en commun dans mon quotidien



Hoper Abonné
Hier à 09h48


en plus tu es deja fliqué.. le seul faite de prendre les transports en commun, ta voiture ou avoir un telephone mobile tu peux etre suivi a la trace


J’adore cet argument. Un CRS avec qui j’avais une discussion à propos d’hadopi, et de surveillance de façon plus général m’avais tenu le même discours. “On est déjà tous hyper surveillé, alors en ajouter encore une couche, ca pose pas de soucis.

Je suis pas certain de vouloir perdre mon temps avec des gens qui voient pas le ridicule de ce genre “d’argument”. :(


Chloroplaste
Hier à 09h50






Snake-Ice a écrit :

<img data-src=" /> Très fort, avoir réussi à mettre ces trois actions au même niveau.

Imaginons que l’on arrive à faire des sauvegardes dans des portions d’ADN (afin de pouvoir quasiment tout sauvegarder sans prendre trop de place).
Pourquoi ne pas sauvegarder toutes les images, vidéos, afin de pouvoir reconstituer des enquêtes?
Et puis tant qu’on y est, créer des loi rétro-actives(imaginons) et grâce aux vidéos on pourra verbaliser ceux qui les ont commises avant.



Mettre cela dans des phrases concomittantes ne signifie pas mettre au même niveau <img data-src=" />
Ce sont justes 3 actions qui peuvent être vues totalement différement selon les individus, aucun jugement n’est porté sur ces dernières.
excuse moi donc si tu t’es senti agressé.



tass_
Hier à 09h53






jeje07 a écrit :

juste lol….

a en croire ce genre de message, les caméras de surveillance vont forcément nous suivre chacun de nous personnellement à la trace

<img data-src=" />


Non mais pour jeje07 ce n’est pas grave de s’attacher et se foutre à poil dans une ruelle déserte : il n’y a personne donc il ne risque rien pas vrai ?

Et qu’on ne lui parle pas que dans quelque temps quelqu’un de mal intentionné puisse arriver, ça fait 30 minutes qu’il est attaché dans sa ruelle et personne n’est venu.

CQFD attachons nous tous à poil dans des ruelles désertes !



fken
Hier à 09h55






floop a écrit :

je pense que tu es un peu parano
en plus tu es deja fliqué.. le seul faite de prendre les transports en commun, ta voiture ou avoir un telephone mobile tu peux etre suivi a la trace


il est un peu parano mais tu ne réponds pas à sa question.

L’intérêt de ces caméras aujourd’hui, c’est de faire du fric. On te verbalise, ça renfloue les caisses de l’Etat au détriment de ceux qui transgressent la loi et qui n’ont pas la possibilité de se faire amnistier.

Mais il est vrai que l’Histoire ne donne pas raison à ce genre de raisonnement puisque les régimes fluctuent. L’interprétation des événementss historique dépend du moment où tu entâmes leur analyse. Du coup, si aujourd’hui on parle des résistants français de la 2e guerre, à l’époque on parlait de terroristes. A toi de juger comment on interprétera ton acceptation de la videosurveillance si (voire lorsque) cela vient à être utilisé dans un mauvais dessein.

On se fouttra de notre gueule et on nous dira “mais vous n’aviez pas vu ?”. Chose à laquelle tu répondras que ça permettait d’enlever des points de permis aux chauffards initialement ?



Hoper Abonné
Hier à 09h58


Trop pipo ton lien… dans absolument tous les domaines tu trouves un contre exemple !


J’adore aussi cette réaction. On vient me dire “non mais trouve moi un exemple de dérive et la ok je reverrai mes position”. Je trouve un exemple, et la on m’explique que “c’est tout pourri comme exemple, et puis de toute façon il y a toujours des contre exemples”

Je remarque aussi que personne ne réagit à mon message précédent. Je répète, les personnes qui regardent les caméra ne sont ni formés, ni agrémenté :
“Les magistrats s’étonnent également du fait qu’”ils ne sont ni assermentés ni agréés“, et que nombreux sont les centres de supervision qui, “comme celui de Corbeil-Essonnes, ne possèdent ni règlement intérieur, ni projet de service, ni instruction ou note du maire définissant leurs missions et responsabilités“, ou encore la liste nominative de ceux qui sont habilités à visionner les images.”

Alors les deux trolls, vous voyez toujours aucun problème ?
(et la je fais pas d’anticipation de ce qui pourrai arriver, je vous parle de ce qui se passe actuellement)


Hoper Abonné
Hier à 10h04

Ah oui, j’oubliai, Londres… Puisque les caméras sont censés diminuer la criminalité, c’est bien ça le but non ?

Allons y, que dis Wikipedia :

“Plusieurs rapports, notamment aux États-Unis et au Royaume-Uni, esquissent un bilan critique de la vidéosurveillance. Un représentant de Scotland Yard à la Security Document World Conference d’avril 2008 parle ainsi de « utter fiasco » (« échec complet »), parce que les officiers de police ne sont pas assez formés, souvent ils ne veulent pas chercher les images vidéo « parce que c’est beaucoup de travail »1.

Oups, pas brillant. Essayons de trouver un rapport plus complet :
http://effet-big-brother.blogspot.fr/2011/03/retrospective-des-villes-soumises-l…

“Les travaux de recherche les plus poussés, conduits en Grande-Bretagne, vont dans le même sens. “Tous les auteurs s’accordent pour souligner que la vidéosurveillance n’a que des effets limités sur l’évolution de la délinquance” , relèvent Eric Heilmann et Marie-Noëlle Mornet, qui ont synthétisé les enquêtes menées par des criminologues anglais depuis dix ans pour le compte de l’Institut national des hautes études de sécurité (Inhes).”

Ah merde alors… Ca marche pas… On nous aurait menti ?


Maxouime
Hier à 10h05







jeje07 a écrit :

juste lol….

a en croire ce genre de message, les caméras de surveillance vont forcément nous suivre chacun de nous personnellement à la trace

<img data-src=" />



il existe des systèmes automatisés pour ca. C’est déjà en place dans certains pays. c’est pas de la parano c’est le président d’IBM france qui le dit en réponse à un tweet de Valérie Pécresse:

http://pix.toile-libre.org/upload/original/1366365729.png

si nous métions un humain derrière chaque caméra:
-le prix serait exorbitant
-on n’aurait plus de problème de chômage



Alameda
Hier à 10h06






jeje07 a écrit :

et?
tu crois que ça te porte préjudice?
tu crois que les policiers devant leur écran vont te traquer à la trace alors si tu ne commets aucune infraction?
en quoi ça te pose problème les caméras sur les routes? qu’est-ce que ça peut te faire qu’un policier derrière un écran voit ta voiture passer????



Pas pour l’instant mais plus je regarde les infos et plus je me renseigne plus j’ai l’impression que nos élus (aussi pourri soit il) sont contrôlés par quelqu’un ou quelque chose afin de traquer tout ce qui est “inbon”.
Malheureusement, comme nous ne pouvons pas savoir qui est de mèche, il ne reste plus qu’a tout raser (et même raccourcir des têtes ! )
Bon après on vas dire que je suis fou, mais renseignez vous au sujet des chemtrails, de quel droit se permettent il de pourrir la planète volontairement ?



matrix-bx a écrit :

Que des Élus ne voient pas ça, ou plus probablement le voient très bien et le souhaitent néanmoins est parfaitement COUPABLE à mes yeux.

Je leur souhaite vivement de ne pas un jour devoir ressentir dans leurs chairs les 11 chocs de l’expression du désaveux et de la condamnation du Peuple.

Certains prédécesseurs les ont ressenti ces chocs, avoir peu de mémoire est dangereux.



Je pense que c’est sûr qu’il le voit mais étant donné qu’ils sont tous ripou, ils s’en foutent.
Pourrais tu expliquer ta phrase sur les 11 chocs ?




Skeeder a écrit :

Pourquoi perdre une liberté? Liberté de quoi? Liberté de ne pas respecter la loi? <img data-src=" />

C’est un peu paradoxal, la loi sert justement à préserver nos libertés, et d’un autre côté dès qu’on présente un outil permettant de mieux la faire respecter, un troupeau s’énerve et crie au scandale.



Ce qui fait peur c’est que ces “outils” pourront être utilisé pour des choses bien moins gentilles que des amendes pour excès de vitesse, l’abus a toujours existé, sauf que là, la bande des dirigeants (pas uniquement français mais mondial) sont tellement à la recherche de popularité qu’ils nous pondent des saloperies. Perso, je veux pas de leur caméra de surveillance, de leur radar, par contre je suis favorable à une éducation plus stricte des gens, ce qu’il mettent en place c’est pour “bloquer” le problème, le résoudre ce serait de ne plus avoir d’infraction “volontaire”




plumachau a écrit :

La géolocalisation, la vidéo-surveillance, le suivi par badge … Tant de technos pour notre “bien” !!!

Dans mon entreprise, toutes ces technos sont en place pour “sécuriser” le personnel …. Mais ils ne se gênent pas pour s’en servir CONTRE le personnel <img data-src=" />

Un collègue c’est fait “convoquer” pour un dépassement de vitesse dans une zone “30 km/h”, le pire c’est que ce n’est pas la police qui l’a convoqué, mais le chef de service qui s’amuse à tout espionner grâce à la géolocalisation …

A chaque secondes, on sait qu’on est surveillé, même si on n’a rien a se reprocher, c’est assez stressant !



Rappelles moi tu bosses pour qui ? Histoire la bannir de mes futurs employeurs ? <img data-src=" />



Marc4444 a écrit :

Les gouvernements changent car les gens votent…

En quoi une caméra est une arme ? Détaille stp…



Une caméra détourné de son usage premier permet de :




  • tracé tous les opposants au régime

  • En cas de brebis “galeuse”, tu peux la suivre et la fliquer

  • Faire chanter les gens (on vous a vu avec madame X alors que vous êtes à Mme Y)

  • Connaître les habitudes des gens a des fins publicitaires (ça existe déjà sur le web)

  • Effectuer des tests grandeurs natures sans avoir d’autorisation

  • Détecter les réunions (interdite depuis la LOPPSI de mémoire)

    Bref on peu continuer longtemps comme ça, avoir une arme entraîne toujours un utilisation, je me permet de vous rappeler que les bombes nucléaires ont fait un magnifique test grandeur nature.




Hoper Abonné
Hier à 10h06

Allo !? les deux poilus rigolards, je vous entend plus…


Holly Brius
Hier à 10h09

Et bien ça fait plaisir de voir des gens (des esclaves) mettre leur chaines tout seul comme des grands <img data-src=" />


matrix-bx Abonné
Hier à 10h11






Alameda a écrit :

Pourrais tu expliquer ta phrase sur les 11 chocs ?


Je ne pensais vraiment pas avoir besoin de le faire.

Note bien que j’espère très sincèrement que ça n’arrivera pas.



mirandir Abonné
Hier à 10h15






Hoper a écrit :

Allo !? les deux poilus rigolards, je vous entend plus…



Ils ont essayé de mettre en route le cerveau et…. plus rien <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 10h15

Bon bah comme certains :




  • c’est toujours hallucinant de voir des gens qui, non contents de se mettre des chaines tous seuls comme des bons moutons, veulent nous les mettre à tous

  • toujours la même excuse à 2 balles : sécurité, incivilité, “c’est pas grave si t’as rien à te reprocher”,tout ca…

    VDM….

    Mais ca fait quand même plaisir de voir qu’il reste des gens lucides (Tass_, etc.)


malock
Hier à 10h16






jeje07 a écrit :

et? en quoi ces gênant que tes empreintes soient fichées si tu commets un délit ou un vol?
quand tu vas au Japon, en arrivant l’immigration prend tes empreintes digitales, et ce depuis environ 5-6 ans. en quoi est-ce un problème?



J’y suis allé au Japon pendant quelques semaines pour le boulot. Devant l’immigration, je n’étais pas particulièrement heureux de voir mes empreintes digitales récupérées et conservées :




  • conservées où ? Par qui ? Combien de temps ? Qui y a (aura) accès ?

  • quels sont les moyens pour sécuriser cette sauvegarde d’une caractéristique physique unique qui m’identifie ?
    De mon côté, il est là le problème : tu ne sais pas ce qui va en être fait.

    Que tu sois pour la vidéo surveillance ok, ton choix. Que tu déclares “parce que tu penses que les vidéos vont finir sur Youtube? ” d’une façon sarcastique, appuyée d’un émoticône qui est simplement là pour faire passer tes “opposants” pour des débiles, laisse peut être transparaître une certaine… ignorance, soupoudrée de mépris.
    Il ne s’agit pas de dire que ces données vont être exploitées “contre” nous à coup sûr, qu’il y aura rapport concernant chaque individu déposé sur le bureau du ministre tous les lundi matins. Il y aura simplement une instance qui agglomérera une banque de données immense qui pourra en intéresser plus d’un (notre gouvernement, une boîte privée, une autre nation…) non ?
    Même si ton avis semble tout tracé, peut-être peux-tu reconnaître qu’il est essentiel de se poser ce genre de question lorsque le sujet concerne l’exploitation de données à forte valeur ajoutée ?



Maxouime
Hier à 10h18

ce que je trouve le plus abjecte dans l’histoire c’est de se faire traiter de paranos par des bisounours.

Eh oh les gens au lieu de dire n’importe quoi commencez à suivre le sujet !

http://www.sous-surveillance.net/

Ca va plus vite qu’on ose le croire et c’est pas rassurant

Les anciens disaient “il faudra une bonne guerre”… dans un pays en guerre des armes telles que la vidéosurveillance sont redoutables


sebcap26
Hier à 10h21






Holly Brius a écrit :

Et bien ça fait plaisir de voir des gens (des esclaves) mettre leur chaines tout seul comme des glands <img data-src=" />


<img data-src=" />



chaton51
Hier à 10h26

big brother is watching you.

ce qui me fait marrer c’est la double hypocrisie.. EUX (big brother a la c.on) ils ont le droit de te filmer te surveiller et te sodomiser aussi.. et toi si t’as une caméra IP qui filme un bout de la rue, t’es emmerdé… alors qu’on est tous filmé …

et la seconde hypocrisie, c’est que pour pisser faut payer! et ca c’est juste honteux !

maintenant allez, je vote pour la suppression des députés et des sénateurs ! point final ! ca fait des années qu’ils n’ont que des idées débiles ou qui ne servent qu’a emmerder le peuple !

peut etre que pour regler l’insécurité il faudrait mettre des flics DANS NOS VILLES ET VILLAGES a faire des vraies patrouilles a pied ou vélo et pas planqués derriere des radars ! !!! parce que les caméras … j’ai un doute sur l’efficacité !


chaton51
Hier à 10h30






Hoper a écrit :

J’adore cet argument. Un CRS avec qui j’avais une discussion à propos d’hadopi, et de surveillance de façon plus général m’avais tenu le même discours. “On est déjà tous hyper surveillé, alors en ajouter encore une couche, ca pose pas de soucis.

Je suis pas certain de vouloir perdre mon temps avec des gens qui voient pas le ridicule de ce genre “d’argument”. :(



deja si tu veux pas perdre ton temps parle pas avec un CRS ! et la je met aucun emoticon !

moi perso si ca continue, je vais faire comme les jeunes de banlieues (smiley) … je vais foutre ma cagoule ! c’est pas que j’ai quelque chose à me reprocher, c’est juste que j’emmerde les idées des députés !

bon allez, vivement que ca pete !



Winderly Abonné
Hier à 10h31






Hoper a écrit :

Vidéo protection ? Ils sont en retard :
http://hoper.dnsalias.net/tdc/index.php?post/2013/04/16/Novlangue


<img data-src=" />

Et du coup + 1



Winderly Abonné
Hier à 10h35






jeje07 a écrit :

réveille toi, on n’est pas dans le monde des bisounours…..


De la part de quelqu’un qui veut être surveillé… <img data-src=" />



Hoper Abonné
Hier à 10h45


deja si tu veux pas perdre ton temps parle pas avec un CRS !


Bein, à part cette grosse connerie qu’il m’avais sorti, le dialogue avait été plutot intéressant en fait. Si tu es curieux, plus d’infos ici :

http://hoper.dnsalias.net/tdc/index.php?post/2009/09/06/CRS-philosophes


jeje07
Hier à 10h45






malock a écrit :

J’y suis allé au Japon pendant quelques semaines pour le boulot. Devant l’immigration, je n’étais pas particulièrement heureux de voir mes empreintes digitales récupérées et conservées :




  • conservées où ? Par qui ? Combien de temps ? Qui y a (aura) accès ?

  • quels sont les moyens pour sécuriser cette sauvegarde d’une caractéristique physique unique qui m’identifie ?
    De mon côté, il est là le problème : tu ne sais pas ce qui va en être fait.

    Que tu sois pour la vidéo surveillance ok, ton choix. Que tu déclares “parce que tu penses que les vidéos vont finir sur Youtube? ” d’une façon sarcastique, appuyée d’un émoticône qui est simplement là pour faire passer tes “opposants” pour des débiles, laisse peut être transparaître une certaine… ignorance, soupoudrée de mépris.
    Il ne s’agit pas de dire que ces données vont être exploitées “contre” nous à coup sûr, qu’il y aura rapport concernant chaque individu déposé sur le bureau du ministre tous les lundi matins. Il y aura simplement une instance qui agglomérera une banque de données immense qui pourra en intéresser plus d’un (notre gouvernement, une boîte privée, une autre nation…) non ?



    on parle de données traitées par la police. les vidéos de caméra surveillance n’ont pas vocation à être vendues à des boites privées ni à d’autres nations….

    Même si ton avis semble tout tracé, peut-être peux-tu reconnaître qu’il est essentiel de se poser ce genre de question lorsque le sujet concerne l’exploitation de données à forte valeur ajoutée ?


    tout à fait que je comprends! mais de là à imaginer voire presque affirmer que ces données vont forcément compromettre nos vies privées à tous, non, stop la parano.



jeje07
Hier à 10h45


mais renseignez vous au sujet des chemtrails, de quel droit se permettent il de pourrir la planète volontairement ?


faut avoir un sacré grain pour croire aux chemtrails……


Winderly Abonné
Hier à 10h47






jeje07 a écrit :

eh les gens, si vous n’aimez pas les caméras de surveillance, allez le dire à votre banque….. parce que ça doit faire bien 10 ans que vous êtes filmés en gros plan quand vous faites un retrait à un distributeur et qu’il y a 2 caméras par m2 dans votre banque….
question : en quoi ça vous a posé problème depuis une dizaine d’années?


Toutes ces caméras ont elles réussi à protéger quelqu’un ?



jeje07
Hier à 10h48






Winderly a écrit :

Toutes ces caméras ont elles réussi à protéger quelqu’un ?



ces caméras ont permis des arrestations en cas de braquage.



Winderly Abonné
Hier à 10h51






Marc4444 a écrit :

(et ne me dite pas qu’il sera trop tard car c’est encore un SI de plus)


Et pourtant il sera bel et bien trop tard.



jeje07
Hier à 10h51

si on prend l’actualité du moment :

A Boston, les 2 suspects de l’attentat ont été retrouvés grâce aux caméras de vidéosurveillance……


alex13
Hier à 10h54






Winderly a écrit :

Toutes ces caméras ont elles réussi à protéger quelqu’un ?


d’apres moi c’est bonne question , j’en ai rien a battre de me faire filmer en train de me faire éclater la tronche , perso je préfère une présence physique de flics et de vrai sanctions
encore que pour les attaque physique bien que ça se discute pourquoi pas , mais pour verbaliser je suis contre , imaginez le type qui fait un infarctus qui se gare en urgence en double file et en plus se prend un pv avec les remerciements de la mairie <img data-src=" />



luxian Abonné
Hier à 10h55






floop a écrit :

non ca pourrait etre comme en angleterre ou le video-operateur peut interpeller le contrevenant et faire appels aux forces de l’ordre les plus proches si besoin.
si ca pouvait eviter les incivilités style crotte de chien ou depot sauvage d’ordures je vote pour <img data-src=" />



Avant de surveiller la crotte de chien, il faudrait commencer par les affecter à la crotte de roumain !

Ah mais c’est vrai, un roumain mineur qui pique un porte-feuille à un touriste ne peut pas payer d’amende et ne doit pas être expatrié !
C’est pas rentable de surveiller les roms, non, mieux vaut de faire chier le contribuable mouton.



Hoper Abonné
Hier à 10h55

Jeje07 : Et moi, j’ai pas droit à une réponse ? Je te met un lien vers de longues études sérieuses, faite sur plus de 10 ans, qui montrent au final que la vidéo surveillance à quasiment eu aucun effet sur la délinquance en général, et sur les agressions en particulier.

Tu répond quoi ?


jeje07
Hier à 10h57






Hoper a écrit :

Jeje07 : Et moi, j’ai pas droit à une réponse ? Je te met un lien vers de longues études sérieuses, faite sur plus de 10 ans, qui montrent au final que la vidéo surveillance à quasiment eu aucun effet sur la délinquance en général, et sur les agressions en particulier.

Tu répond quoi ?



pour l’instant je te réponds que je n’ai pas vu ton lien



luxian Abonné
Hier à 10h57






Hoper a écrit :

Jeje07 : Et moi, j’ai pas droit à une réponse ? Je te met un lien vers de longues études sérieuses, faite sur plus de 10 ans, qui montrent au final que la vidéo surveillance à quasiment eu aucun effet sur la délinquance en général, et sur les agressions en particulier.

Tu répond quoi ?



Que ça ne contribue pas à faire baisser le taux de criminalité, je veux bien croire.

Mais ça ne sert même pas de preuve quand on chope un salopard ?



Winderly Abonné
Hier à 10h58






fken a écrit :

Je propose un système de puce : comme pour les animaux domestiques.

Brigide Bardot approuvera ce message juste avant de partir en Russie…

Quant à nos députés, cela ne leur pose aucun problème du moment que l’on considère qu’implanter une puce sur un politique serait une forme de voyeurisme dangereuse pour la sécurité publique et donc ne devrait pas être…


JF Copé !



Hoper Abonné
Hier à 11h02


mais pour verbaliser je suis contre , imaginez le type qui fait un infarctus qui se gare en urgence en double file et en plus se prend un pv avec les remerciements de la mairie


Meilleur exemple, surtout qu’il s’agit d’un cas réel :
Une personne, jeune conducteur, donc 6 points sur le permis.
Un policier le surprend à envoyer un SMS (le véhicule était à l’arrêt à ce moment la),
le policier veut rien savoir : -2 points.

Quelque jours plus tard, il se retrouve en région parisienne à un carrefour, avec des feu de circulation hors service (pas de clignotant orange, tous les feux sont éteints). Il passe en respectant la priorité à droite etc. Problème, une de ces putain de caméra avait pas du bien comprendre qu’il n’y avait plus de feu. Du coup, je ne sais pas comment ca fonctionne (timing ou autre) mais beaucoup d’automobiliste se sont fait “flasher”, la caméra “croyant” que le véhicule passait au rouge. Résultat : 4 points de mois, et retrait du permis.

L’affaire est toujours en cours devant la justice, mais pour le moment, la personne en question n’a plus de permis.


HarmattanBlow
Hier à 11h03






Drepanocytose a écrit :

Bon bah comme certains :




  • c’est toujours hallucinant de voir des gens qui, non contents de se mettre des chaines tous seuls comme des bons moutons, veulent nous les mettre à tous

  • toujours la même excuse à 2 balles : sécurité, incivilité, “c’est pas grave si t’as rien à te reprocher”,tout ca…

    VDM….

    Mais ca fait quand même plaisir de voir qu’il reste des gens lucides (Tass_, etc.)


    Je plussoie sur toute la ligne.
    Et je trouve hallucinant que si peu de personnes, a fortiori sur un forum de geeks, se rendent compte du cauchemar que nous sommes en train de tisser.



tAran
Hier à 11h03

Pour moi cette vidéosurveillance est une extension de l’oeil policier.

Et il y a une question que je trouve très intéressante : lorsque la police a été créé (à l’époque, voire avant 1789, donc since a long time hein), est ce que les gens se demandaient également s’ils allaient être surveillés tout le temps ?

Nous (enfin à XX %), ça nous parait logique que la police existe, on est né avec. Mais les gens d’avant ? Est ce qu’elle a été acceptée dès le début ou rejetée ? (que ce soit sous l’ordre royaliste ou l’état républicain)

Après, peu importe mon avis sur ces caméras, qu’il soit positif ou négatif <img data-src=" />


Hoper Abonné
Hier à 11h05


Mais ça ne sert même pas de preuve quand on chope un salopard ?


Houla non. Alors ça à mon avis, jamais. Entre la qualité des images, les angles de vue foireux, les mecs qui dissimule leur visage d’une façon ou d’une autre, le fait qu’il n’y ai pas assez de lumière (agression de nuit etc), bref, on ne peut jamais reconnaitre à coup sur, je veux dire vraiment affirmer sans la moindre erreur possible, que l’accusé est bien la personne présente sur la caméra.

Il me semble que c’est surtout avec les vêtements etc (tee shirt avec logo ou autre), que tu retrouve éventuellement chez l’accusé que ca te donne des “éléments de preuve” supplémentaires, mais ce n’est jamais une preuve absolu. Après tout, on est quand même plusieurs à avoir reçu un tee shirt pcinpact récemment non ? :p


alex13
Hier à 11h06






tAran a écrit :

Pour moi cette vidéosurveillance est une extension de l’oeil policier. inquisiteur

:


si mon français est bon <img data-src=" />



Winderly Abonné
Hier à 11h10






Hoper a écrit :

En tout cas soit on a au moins deux beau troll sur le forum, soit la situation dans ce pays est plus grave que je ne le pensai.


Ils sont loin d’être les seuls à penser ainsi, pour mon plus grand désarroi. <img data-src=" />



tass_
Hier à 11h11






tAran a écrit :

Et il y a une question que je trouve très intéressante : lorsque la police a été créé (à l’époque, voire avant 1789, donc since a long time hein), est ce que les gens se demandaient également s’ils allaient être surveillés tout le temps ?


Tu présentes la chose sous un gros biais : le fait que quand la force de police telle qu’on la connaît a été créée il n’y avait rien déjà en place pour surveiller la population… Hum l’Ancien Régime, les serfs, l’interdiction des mouvements de personnes… ça ne te parle pas ?

Ils ont vu ça sûrement comme une avancée : la police est composée d’hommes du peuple comme eux.

Là c’est une régression : on va vers plus de surveillance.



tAran
Hier à 11h14






tass_ a écrit :

Tu présentes la chose sous un gros biais : le fait que quand la force de police telle qu’on la connaît a été créée il n’y avait rien déjà en place pour surveiller la population… Hum l’Ancien Régime, les serfs, l’interdiction des mouvements de personnes… ça ne te parle pas ?

Ils ont vu ça sûrement comme une avancée : la police est composée d’hommes du peuple comme eux.

Là c’est une régression : on va vers plus de surveillance.


C’est bien parceque je n’ai pas mon encyclopédie de l’ancien régime sous la main et qu’il y a des gens bien meilleurs que moi en histoire que je pose la question… <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h15






tass_ a écrit :

Ils ont vu ça sûrement comme une avancée : la police est composée d’hommes du peuple comme eux.


Pas exactement



Là c’est une régression : on va vers plus de surveillance.

+1.
Mais faut dire : “du “renseignement”, c’est plus classe…



tass_
Hier à 11h17






Drepanocytose a écrit :

Pas exactement


Il est mort en 1709 le monsieur, soit avant la Révolution :p



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h21






tass_ a écrit :

Il est mort en 1709 le monsieur, soit avant la Révolution :p


Yep, mais c’est le 1er flic de France.
Il était assez mal vu à l’époque car noble et au service du roi, mais c’est lui qui a fait rentrer des non-nobles (des gens du peuple) dans la Police.



tass_
Hier à 11h27






Drepanocytose a écrit :

Yep, mais c’est le 1er flic de France.
Il était assez mal vu à l’époque car noble et au service du roi, mais c’est lui qui a fait rentrer des non-nobles (des gens du peuple) dans la Police.


Certes, reste que je doute qu’avant lui et la police il n’y avait rien pour contrôler la population, ou que si des milices et cie existaient avant elles étaient moins répressives que cette police; et que du coup la création de la police ait été perçue comme privative de libertés , mais je suis pas un spécialiste.



Winderly Abonné
Hier à 11h30






jeje07 a écrit :

si on prend l’actualité du moment :

A Boston, les 2 suspects de l’attentat ont été retrouvés grâce aux caméras de vidéosurveillance……


L’attentat a bien eu lieu, avec les conséquences qui vont bien avec. <img data-src=" />



tAran
Hier à 11h31






Drepanocytose a écrit :

Yep, mais c’est le 1er flic de France.
Il était assez mal vu à l’époque car noble et au service du roi, mais c’est lui qui a fait rentrer des non-nobles (des gens du peuple) dans la Police.




tass_ a écrit :

Certes, reste que je doute qu’avant lui et la police il n’y avait rien pour contrôler la population, ou que si des milices et cie existaient avant elles étaient moins répressives que cette police; et que du coup la création de la police ait été perçue comme privative de libertés , mais je suis pas un spécialiste.


Là je commence à avoir des éléments de réponses <img data-src=" />



methos1435
Hier à 11h31

En théorie ça peut accroitre ce sentiment de surveillance généralisée oui. En pratique ya tellement de boulot que la personne qui passe devant une caméra et qui ne fait rien d’illégal est oubliée même pas dix secondes après…

J’ai eu l’occasion de bosser derrière les caméras pour la sécurisation des jeux du Pacifique l’année dernière. On avais d’autres choses à foutre que de s’attarder sur les personnes tranquilles…

Maintenant, perso je suis pas pour de la verbalisation à distance. La vidéo-surveillance ne devrait rester qu’un outil à utiliser pour coordonner les patrouilles, rien d’autres.


tass_
Hier à 11h34






methos1435 a écrit :

En théorie ça peut accroitre ce sentiment de surveillance généralisée oui. En pratique ya tellement de boulot que la personne qui passe devant une caméra et qui ne fait rien d’illégal est oubliée même pas dix secondes après…

J’ai eu l’occasion de bosser derrière les caméras pour la sécurisation des jeux du Pacifique l’année dernière. On avais d’autres choses à foutre que de s’attarder sur les personnes tranquilles…


Le problème n’est pas du tout là, c’est triste que tu ne le voies pas.



mirandir Abonné
Hier à 11h36






jeje07 a écrit :

si on prend l’actualité du moment :

A Boston, les 2 suspects de l’attentat ont été retrouvés grâce aux caméras de vidéosurveillance……



Sauf que tu prends le problème par le mauvais coté : tout cet argent investit dans les caméras, dans leur fonctionnement, dans le personnel qu’il y a derrière, …

Cet argent ne serrait pas mieux utilisé dans la prévention, pour, autant que faire se peut, empêcher que les problèmes ne surviennent ?



methos1435
Hier à 11h37






tass_ a écrit :

Le problème n’est pas du tout là, c’est triste que tu ne le voies pas.




Le problème que je trouve triste moi c’est de voir qu’il y a en 2013 des personnes qui pensent qu’elles peuvent être 100% anonymes… Oui ca peux exister, des marginaux, mais pour la grande majorité qui possède un téléphone portable, une carte de crédit, une carte de transport etc etc si les autorités veulent traquer, elles traqueront. Le seul truc que beaucoup ne pigent pas c’est qu’elles on en rien à foutre, ya tellement à faire à coté…

Après, chacun son point de vue sur la question. Perso ça me gêne pas plus que ça.



tass_
Hier à 11h40






methos1435 a écrit :

Le problème que je trouve triste moi c’est de voir qu’il y a en 2013 des personnes qui pensent qu’elles peuvent être 100% anonymes… Oui ca peux exister, des marginaux, mais pour la grande majorité qui possède un téléphone portable, une carte de crédit, une carte de transport etc etc si les autorités veulent traquer, elles traqueront. Le seul truc que beaucoup ne pigent pas c’est qu’elles on en rien à foutre, ya tellement à faire à coté…


Tu vois toujours pas le problème. So sad, on l’a déjà expliqué maintes fois, mais bon persiste dans ta vision manichéenne du monde.



eliumnick Abonné
Hier à 11h40






methos1435 a écrit :

Le problème que je trouve triste moi c’est de voir qu’il y a en 2013 des personnes qui pensent qu’elles peuvent être 100% anonymes… Oui ca peux exister, des marginaux, mais pour la grande majorité qui possède un téléphone portable, une carte de crédit, une carte de transport etc etc si les autorités veulent traquer, elles traqueront. Le seul truc que beaucoup ne pigent pas c’est qu’elles on en rien à foutre, ya tellement à faire à coté…

Après, chacun son point de vue sur la question. Perso ça me gêne pas plus que ça.






  • Et donc c’est une raison suffisante pour leur donner encore plus de moyens de surveillance ?

  • Et donc autant leur donner le droit de te surveiller chez toi vu “qu’elles on en rien à foutre”…



methos1435
Hier à 11h40






mirandir a écrit :

Sauf que tu prends le problème par le mauvais coté : tout cet argent investit dans les caméras, dans leur fonctionnement, dans le personnel qu’il y a derrière, …

Cet argent ne serrait pas mieux utilisé dans la prévention, pour, autant que faire se peut, empêcher que les problèmes ne surviennent ?




La prévention, un mot qui me fait rire. La prévention, dans notre monde à ses limites.
Ca me fait penser à ces personnes qui gueulent contre la répression sur les routes. “Ouais vous faites jamais de prévention, vous pensez qu’a aligner les honnêtes gens” …

Le seul problème c’est que ces personnes, lorsqu’on fait de la prévention, le plus souvent elles en ont rien à battre. Par devant c’est “promis je ferai attention la prochaine fois”, par derrière ça devient “enculé, je t’ai bien niqué, j’en ai rien à battre de ta prévention”.



tAran
Hier à 11h41






mirandir a écrit :

Sauf que tu prends le problème par le mauvais coté : tout cet argent investit dans les caméras, dans leur fonctionnement, dans le personnel qu’il y a derrière, …

Cet argent ne serrait pas mieux utilisé dans la prévention, pour, autant que faire se peut, empêcher que les problèmes ne surviennent ?


précrime ? <img data-src=" />

<img data-src=" />



matrix-bx Abonné
Hier à 11h43






matrix-bx a écrit :

Je ne pensais vraiment pas avoir besoin de le faire.
Note bien que j’espère très sincèrement que ça n’arrivera pas.


Quelques précisions quand même.

Dans l’hypothèse où je me trompe, je serais simplement un type paranoïaque parmi d’autres, c’est pas bien grave, j’arriverais à vivre avec sans difficulté.

Dans celle où j’ai malheureusement raison et où on perd, alors je serai vraisemblablement parmi les 1er catalogués “terroristes” et traqués/exécutés puisque j’ai “ouvert ma gueule” publiquement sur pleins de sujets, je n’aurais donc pas à vivre longtemps cet état.
C’est presque soulageant.

Et enfin, si j’ai raison mais qu’on fini par arriver à gagner, et bien j’ai la prétention d’avoir plutôt un esprit “éclairé” et j’essaierai vraiment qu’ils n’aient pas à faire face à ce type de sanction.
Malheureusement je crains quand même de ne pas réussir.

Se réveiller, ouvrir les yeux, éteindre la “boitakon”, allumer le cerveau, contempler l’état du monde, se rendre compte avec lucidité de son état actuel, imaginer vers où on va (à grands pas), s’inquiéter un peu, beaucoup, passionnément … tenter d’en éveiller d’autres pour tenter un changement de cap et tenter d’éviter le bain de sang qui vient. Se faire traiter de troll parano. Continuer quand même.

Bisous.



methos1435
Hier à 11h43






eliumnick a écrit :




  • Et donc c’est une raison suffisante pour leur donner encore plus de moyens de surveillance ?


    • Et donc autant leur donner le droit de te surveiller chez toi vu “qu’elles on en rien à foutre”…




      Non parce toi tu pars du principe que la vidéo surveillance est là pour te fliquer, toi, l’homme (ou la femme) la plus important à leur yeux (en réalité t’es qu’une personne banale comme une autre) donc ils aimeraient bien savoir ce que tu fais chez toi.

      Moi je part du principe (plus réaliste) qu’ils en ont rien à battre de toi et que la vidéo surveillance sert belle et bien à surveiller les espaces publics (pour le cas présenté ici) et qu’ils en ont rien à battre de ton espace privé.




eliumnick Abonné
Hier à 11h45






methos1435 a écrit :

La prévention, un mot qui me fait rire. La prévention, dans notre monde à ses limites.
Ca me fait penser à ces personnes qui gueulent contre la répression sur les routes. “Ouais vous faites jamais de prévention, vous pensez qu’a aligner les honnêtes gens” …

Le seul problème c’est que ces personnes, lorsqu’on fait de la prévention, le plus souvent elles en ont rien à battre. Par devant c’est “promis je ferai attention la prochaine fois”, par derrière ça devient “enculé, je t’ai bien niqué, j’en ai rien à battre de ta prévention”.



J’ai un ami qui a fait son service militaire dans la gendarmerie à Paris dans les années 90.

Il m’a raconté qu’un jour, ils ont passé leur journée a contrôler gratuitement et pour les gens qui le voulaient la pression des pneus, et regonfler si il fallait. Et que c’était pas indiqué qu’il n’y aurait pas de verbalisation lors de ce contrôle.

Et bah truc incroyable, les gens s’arretaient d’eux même et étaient content de voir “les forces de l’ordre” les aider….

Alors la prévention quand on veut s’en donner les moyens on peut toujours en faire… regarde la loi HADOPI qui a modifié le contenu des programmes scolaires pour aborder “les dangers du net vis a vis de la propriété intellectuelle et du droit d’auteur”.

Après, éduquer le peuple, c’est beaucoup plus génant et moins intéressant financièrement que de lui apprendre à raquer encore et encore…



methos1435
Hier à 11h45






tass_ a écrit :

Tu vois toujours pas le problème. So sad, on l’a déjà expliqué maintes fois, mais bon persiste dans ta vision manichéenne du monde.




Moi je parle en connaissance de cause pour avoir utilisé ces outils. Toi tu pars dans des délires paranoïaques.

Moi je vois, toi tu imagines, là est la différence.



Deep_INpact
Hier à 11h47

Pour verbaliser le citoyen, y a du monde !

Mais pour verbaliser les évasions fiscales, y a plus personne faute de caméra de surveillance…


methos1435
Hier à 11h48






eliumnick a écrit :

J’ai un ami qui a fait son service militaire dans la gendarmerie à Paris dans les années 90.

Il m’a raconté qu’un jour, ils ont passé leur journée a contrôler gratuitement et pour les gens qui le voulaient la pression des pneus, et regonfler si il fallait. Et que c’était pas indiqué qu’il n’y aurait pas de verbalisation lors de ce contrôle.

Et bah truc incroyable, les gens s’arretaient d’eux même et étaient content de voir “les forces de l’ordre” les aider….

Alors la prévention quand on veut s’en donner les moyens on peut toujours en faire… regarde la loi HADOPI qui a modifié le contenu des programmes scolaires pour aborder “les dangers du net vis a vis de la propriété intellectuelle et du droit d’auteur”.

Après, éduquer le peuple, c’est beaucoup plus génant et moins intéressant financièrement que de lui apprendre à raquer encore et encore…



La prévention on en fait. Maintenant celui qui s’imagine que la prévention remplacera intégralement la repression il se met un doigt dans l’oeil.

La répression reste la meilleure prévention. La personne un minium intelligent quand elle doit payer pour une infraction, elle veille à ce que ça soit la dernière fois. Toucher au porte monnaie ça fonctionne.



eliumnick Abonné
Hier à 11h48






methos1435 a écrit :

Non parce toi tu pars du principe que la vidéo surveillance est là pour te fliquer, toi, l’homme (ou la femme) la plus important à leur yeux (en réalité t’es qu’une personne banale comme une autre) donc ils aimeraient bien savoir ce que tu fais chez toi.

Moi je part du principe (plus réaliste) qu’ils en ont rien à battre de toi et que la vidéo surveillance sert belle et bien à surveiller les espaces publics (pour le cas présenté ici) et qu’ils en ont rien à battre de ton espace privé.



Je ne pars pas du principe qu’ils sont la pour me fliquer. Je pars du principe qu’ils surveillent chez moi pour mon bien : bah vi, imagine un cambrioleur vient chez moi! et bah grâce à ces instruments de surveillance je serais protégé (mouarf à sortir un exemple comme ça on risque de croire que je suis pour la surveillance)

Bref, tout cas pour dire que je suis parti du principe que “pour ton bien” il faut filmer partout chez toi.



eliumnick Abonné
Hier à 11h49






methos1435 a écrit :

La prévention on en fait. Maintenant celui qui s’imagine que la prévention remplacera intégralement la repression il se met un doigt dans l’oeil.

La répression reste la meilleure prévention. La personne un minium intelligent quand elle doit payer pour une infraction, elle veille à ce que ça soit la dernière fois. Toucher au porte monnaie ça fonctionne.



Tu y crois vraiment ?? On va vers de plus en plus de répression et qu est ce qui se passe ? on construit de nouvelle prison pour mettre dedans toujours plus de gens



Hoper Abonné
Hier à 11h50






jeje07 a écrit :

pour l’instant je te réponds que je n’ai pas vu ton lien



Alors relis mes commentaires, notamment les commentaires numéros
88, 106 et 107.



eliumnick Abonné
Hier à 11h51






Deep_INpact a écrit :

Pour verbaliser le citoyen, y a du monde !

Mais pour verbaliser les évasions fiscales, y a plus personne faute de caméra de surveillance…



Installons des caméras dans les banques ? <img data-src=" /> et confions la surveillance à un certain monsieur J. K. ^^



mirandir Abonné
Hier à 11h52






methos1435 a écrit :

La prévention, un mot qui me fait rire. La prévention, dans notre monde à ses limites.
Ca me fait penser à ces personnes qui gueulent contre la répression sur les routes. “Ouais vous faites jamais de prévention, vous pensez qu’a aligner les honnêtes gens” …

Le seul problème c’est que ces personnes, lorsqu’on fait de la prévention, le plus souvent elles en ont rien à battre. Par devant c’est “promis je ferai attention la prochaine fois”, par derrière ça devient “enculé, je t’ai bien niqué, j’en ai rien à battre de ta prévention”.



Le truc, c’est si quelqu’un veut te tabasser, ou faire exploser une bombe en plein marathon (<img data-src=" />), bah aucune caméra au monde ne pourra l’en empêcher. Et comme les arrestations grâce aux images des caméras sont assez peu nombreuses, la question du coût et de l’efficacité mérite d’être posée, oui.



tAran a écrit :

précrime ? <img data-src=" />

<img data-src=" />



C’est de la prérépression ça <img data-src=" />



Alameda
Hier à 11h52






chaton51 a écrit :

bon allez, vivement que ca pete !



Tout à fait d’accord ! Que ça pète et qu’on remette à leur place ces c***** prétentieux



jeje07 a écrit :

on parle de données traitées par la police. les vidéos de caméra surveillance n’ont pas vocation à être vendues à des boites privées ni à d’autres nations….


Pourtant les autoroutes aussi n’avaient pas vocation à être vendu, tiens mais comme à peu près tous les services publics français !




jeje07 a écrit :

faut avoir un sacré grain pour croire aux chemtrails……


Pourtant derrière ce nom barbare se cache des réalités



jeje07 a écrit :

ces caméras ont permis des arrestations en cas de braquage.


Argent probablement volé légalement par ces banques. Mince, punissons les car ils ont récupéré l’argent volé plus des intérêts sur plusieurs siècles.




Hoper a écrit :

Meilleur exemple, surtout qu’il s’agit d’un cas réel :
Une personne, jeune conducteur, donc 6 points sur le permis.
Un policier le surprend à envoyer un SMS (le véhicule était à l’arrêt à ce moment la),
le policier veut rien savoir : -2 points.

Quelque jours plus tard, il se retrouve en région parisienne à un carrefour, avec des feu de circulation hors service (pas de clignotant orange, tous les feux sont éteints). Il passe en respectant la priorité à droite etc. Problème, une de ces putain de caméra avait pas du bien comprendre qu’il n’y avait plus de feu. Du coup, je ne sais pas comment ca fonctionne (timing ou autre) mais beaucoup d’automobiliste se sont fait “flasher”, la caméra “croyant” que le véhicule passait au rouge. Résultat : 4 points de mois, et retrait du permis.

L’affaire est toujours en cours devant la justice, mais pour le moment, la personne en question n’a plus de permis.


Aie, encore un exemple des effets néfastes des caméras


tAran a écrit :

Pour moi cette vidéosurveillance est une extension de l’oeil policier.

Et il y a une question que je trouve très intéressante : lorsque la police a été créé (à l’époque, voire avant 1789, donc since a long time hein), est ce que les gens se demandaient également s’ils allaient être surveillés tout le temps ?

Nous (enfin à XX %), ça nous parait logique que la police existe, on est né avec. Mais les gens d’avant ? Est ce qu’elle a été acceptée dès le début ou rejetée ? (que ce soit sous l’ordre royaliste ou l’état républicain)

Après, peu importe mon avis sur ces caméras, qu’il soit positif ou négatif <img data-src=" />



La police existait avant 1789 via la guet royal puis la maréchaussée, de tout temps, il a existé un entité chargé de faire appliquer les lois avec plus ou moins de succès.



mirandir a écrit :

Sauf que tu prends le problème par le mauvais coté : tout cet argent investit dans les caméras, dans leur fonctionnement, dans le personnel qu’il y a derrière, …

Cet argent ne serrait pas mieux utilisé dans la prévention, pour, autant que faire se peut, empêcher que les problèmes ne surviennent ?


Tout à fait mais rien ne vaut la sacro sainte répression ! (ironie inside)



methos1435 a écrit :

Le problème que je trouve triste moi c’est de voir qu’il y a en 2013 des personnes qui pensent qu’elles peuvent être 100% anonymes… Oui ca peux exister, des marginaux, mais pour la grande majorité qui possède un téléphone portable, une carte de crédit, une carte de transport etc etc si les autorités veulent traquer, elles traqueront. Le seul truc que beaucoup ne pigent pas c’est qu’elles on en rien à foutre, ya tellement à faire à coté…

Après, chacun son point de vue sur la question. Perso ça me gêne pas plus que ça.


Le problème c’est pas tant les forces de sécurité qui après tout sont des citoyens comme nous, ce que “nous” redoutons c’est l’utilisation qu’il peu en être fait a posteriori, ces données sont sauvegardés quelques part donc bien utilisables après.



matrix-bx a écrit :

Quelques précisions quand même.

Dans l’hypothèse où je me trompe, je serais simplement un type paranoïaque parmi d’autres, c’est pas bien grave, j’arriverais à vivre avec sans difficulté.

Dans celle où j’ai malheureusement raison et où on perd, alors je serai vraisemblablement parmi les 1er catalogués “terroristes” et traqués/exécutés puisque j’ai “ouvert ma gueule” publiquement sur pleins de sujets, je n’aurais donc pas à vivre longtemps cet état.
C’est presque soulageant.

Et enfin, si j’ai raison mais qu’on fini par arriver à gagner, et bien j’ai la prétention d’avoir plutôt un esprit “éclairé” et j’essaierai vraiment qu’ils n’aient pas à faire face à ce type de sanction.
Malheureusement je crains quand même de ne pas réussir.

Se réveiller, ouvrir les yeux, éteindre la “boitakon”, allumer le cerveau, contempler l’état du monde, se rendre compte avec lucidité de son état actuel, imaginer vers où on va (à grands pas), s’inquiéter un peu, beaucoup, passionnément … tenter d’en éveiller d’autres pour tenter un changement de cap et tenter d’éviter le bain de sang qui vient. Se faire traiter de troll parano. Continuer quand même.

Bisous.



Je serais peu être plus “violent” que toi, je ne pense pas que si nous avons raison, nous pouvons gagner par la parole, les outils qu’il ont crée ne sont pas acceptables ni pardonnables.



HarmattanBlow
Hier à 11h52






tAran a écrit :

Là je commence à avoir des éléments de réponses <img data-src=" />


Historiquement tous les gouvernants ont eu une force armée pour asseoir leur pouvoir(*). Et avec le temps celle-ci finit toujours pas prendre en charge la protection de l’ordre public (sans ordre le chef ne reste pas en place très longtemps). Dès lors que tu as quelque chose qui ressemble à un état, tu as donc une force de paix, au moins la garde du seigneur local, du roi ou autre.

Ce qui différencie principalement la police d’une garde c’est :
* La séparation des pouvoirs (le roi ou ses serviteurs désignaient le coupable, ordonnaient son arrestation et prononçaient la sentence)
* Le fait que la police est au service de la France et a une claire fonction de maintien de l’ordre quand la garde était avant tout le bras armé du seigneur pour quelqu’usage qu’il en avait.
* La limitation des prérogatives de la police et de la justice (habeas corpus et autres) tandis que le roi (et par extension ses serviteurs) avaient à peu près tout pouvoir sous les monarchies absolues.

(*) Le processus de formation des états a été remarquablement bien illustré par Grégory Makles et Paul Jorion.



methos1435
Hier à 11h53






eliumnick a écrit :

Tu y crois vraiment ?? On va vers de plus en plus de répression et qu est ce qui se passe ? on construit de nouvelle prison pour mettre dedans toujours plus de gens




Ca fait longtemps que j’ai compris qu’on vivait pas au pays des bisounours. Le coup de la petite tape sur les doigts en te disant de pas recommencer ça ne fonctionne pas toujours.



Chloroplaste
Hier à 11h53






eliumnick a écrit :

Tu y crois vraiment ?? On va vers de plus en plus de répression et qu est ce qui se passe ? on construit de nouvelle prison pour mettre dedans toujours plus de gens



ça, c’est autre débat. J’ai toujours pensé que l’incarcération devait être limitée pour les personnes coupables d’atteinte à la personne.
Pour les autres types de soucis, les sanctions financières font souvent bien plus réfléchir.



methos1435
Hier à 11h55






mirandir a écrit :

Le truc, c’est si quelqu’un veut te tabasser, ou faire exploser une bombe en plein marathon (<img data-src=" />), bah aucune caméra au monde ne pourra l’en empêcher. Et comme les arrestations grâce aux images des caméras sont assez peu nombreuses, la question du coût et de l’efficacité mérite d’être posée, oui.



La caméra n’est qu’un outil. Penser qu’elle réglera tous les problèmes est utopique.
C’est un ensemble d’outils qui permet d’obtenir de meilleurs résultats.



mirandir Abonné
Hier à 11h57






methos1435 a écrit :

La caméra n’est qu’un outil. Penser qu’elle réglera tous les problèmes est utopique.
C’est un ensemble d’outils qui permet d’obtenir de meilleurs résultats.



Même en dehors de tout aspect éthique, cet outil-là semble pourtant avoir un rapport efficacité/coût désastreux.



methos1435
Hier à 11h58






Alameda a écrit :

Le problème c’est pas tant les forces de sécurité qui après tout sont des citoyens comme nous, ce que “nous” redoutons c’est l’utilisation qu’il peu en être fait a posteriori, ces données sont sauvegardés quelques part donc bien utilisables après.



Les données ne sont pas stockées ad vitam eternam. Ya un temps de stockage de l’ordre de la semaine ou du mois, au cas où les images auraient besoin d’être exploitées, mais ca va rarement plus loin que ça.

Je suis bien conscient qu’il POURRAIT y avoir un détournement de l’usage initial. Mais c’est valable pour tout dans ce monde. Alors on fait quoi ? On arrêtre de vivre et d’évoluer parce qu’il pourrait y avoir une mauvaise utilisation sur toute chose ? ….



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Hier à 11h58






tass_ a écrit :

Certes, reste que je doute qu’avant lui et la police il n’y avait rien pour contrôler la population, ou que si des milices et cie existaient avant elles étaient moins répressives que cette police; et que du coup la création de la police ait été perçue comme privative de libertés , mais je suis pas un spécialiste.


Au moyen age c’étaient des milices privées, féodales ; ou bien l’armée de réserve directement. Ou la police secrète du roi.
Chez les romains c’étaient les “vigiles”, qui étaient en même temps des flics et des pompiers…
Ils avaient en commun d’être des “forces de l’ordre” dans le sens où nous ne l’entendons plus aujourd’hui : ils faisaient les flics, évidemment, mais aussi pompiers, conciliateurs, etc. Donc à la fois bien vus et mal vus….
La notion “d’ordre” a bien évolué” depuis.

C’est La Reynie qui a créé la 1ere police qui ne fait que le boulot de flicaille, la 1ere police “moderne”.
C’est lui qui a pensé à éclairer systématiquement la nuit, etc… A organiser un peu tout ca, etc…
Donc assez mal vu, car boulot purement répressif (il était juge, aussi)…



eliumnick Abonné
Hier à 11h58






methos1435 a écrit :

Ca fait longtemps que j’ai compris qu’on vivait pas au pays des bisounours. Le coup de la petite tape sur les doigts en te disant de pas recommencer ça ne fonctionne pas toujours.



T es un bon troll toi ^^

En tout cas, entre “ la petite tape sur les doigts” et finir en prison je crois qu’il y a une infinité de solution possible entre les deux…..



methos1435
Hier à 11h59






mirandir a écrit :

Même en dehors de tout aspect éthique, cet outil-là semble pourtant avoir un rapport efficacité/coût désastreux.




Semble: c’est le mot…



methos1435
Hier à 12h00






eliumnick a écrit :

T es un bon troll toi ^^

En tout cas, entre “ la petite tape sur les doigts” et finir en prison je crois qu’il y a une infinité de solution possible entre les deux…..




Ba vas y expliques nous. Après tout si t’as la solution pour tout on va enfin vivre dans un meilleur monde.

Comme déja expliqué, peut être que toi tu te permet de réagir et d’imagine par rapport à ce que t’as vu à la télé. Moi je l’ai vécu au quotidien. Je suis loin d’avoir raison sur tout. Ce que je dis c’est juste des constatations.



Holly Brius
Hier à 12h02






jeje07 a écrit :

on parle de données traitées par la police. les vidéos de caméra surveillance n’ont pas vocation à être vendues à des boites privées ni à d’autres nations….


Non, elles ont vocation à finir dans INDECT… comme toutes les bases de données privée ou publique te concernant!
Tu vas avoir de quoi être heureux!



eliumnick Abonné
Hier à 12h03






methos1435 a écrit :

Ba vas y expliques nous. Après tout si t’as la solution pour tout on va enfin vivre dans un meilleur monde.

Comme déja expliqué, peut être que toi tu te permet de réagir et d’imagine par rapport à ce que t’as vu à la télé. Moi je l’ai vécu au quotidien. Je suis loin d’avoir raison sur tout. Ce que je dis c’est juste des constatations.



LOL mais pas besoin de t’enflammer comme ça ^^

Jte disais juste que le monde n’est pas manichéen :x Y a une infinité de transition possible, et que donc bah entre “ la petite tape sur les doigts” et finir en prison, y a d’autres solutions qui peuvent être préventive ou répressive…



dmann
Hier à 12h05






jeje07 a écrit :

ouais enfin stop la paranoia…..
quand il y a des agressions ou autres délits, les caméras de vidéos surveillance permettent parfois d’arrêter le ou les coupables.
perso je suis pour les caméras, ça ne me pose aucun problème, mais alors aucun!




Leurs caméras ont une définition tellement merdique qu’il est difficile d’avoir un visage identifiable en zoomant.

Suffit de voir les avis de recherches Français, pris depuis une caméra…

Et si ils installent des caméras avec une meilleure définition, elles ne serviront qu’à traquer le contrevenant, pointé sur la route, alors que sur le trottoir, un vol à l’arraché se sera produit.



matrix-bx Abonné
Hier à 12h05






methos1435 a écrit :

Je suis bien conscient qu’il POURRAIT y avoir un détournement de l’usage initial. Mais c’est valable pour tout dans ce monde. Alors on fait quoi ?


Certaines choses détournées, on peux s’en débarraser presque assez facilement.
Là, en imaginant le pire (INDECT + changement de régime politique par exemple) il ne restera que la fuite ou la mort.

=&gt; ne pas permettre de laisser bâtir nôtre calvaire/échafaud. &lt;=



methos1435
Hier à 12h08






eliumnick a écrit :

LOL mais pas besoin de t’enflammer comme ça ^^

Jte disais juste que le monde n’est pas manichéen :x Y a une infinité de transition possible, et que donc bah entre “ la petite tape sur les doigts” et finir en prison, y a d’autres solutions qui peuvent être préventive ou répressive…




Mais tu ne donnes pas d’exemple…

Relis bien mes propos sur la video surveillance: la caméra n’est qu’un outil. Elle ne règlera rien dans l’absolu. C’est juste un outil de plus. Mais si tu considère que ça c’est avoir une vision manichéenne des choses…



mirandir Abonné
Hier à 12h08






methos1435 a écrit :

Semble: c’est le mot…



Pourtant, un rapport de la Cour des comptes de 2009 dit :


Le taux d’élucidation des faits de délinquance de proximité n’a pas davantage progressé dans les circonscriptions de sécurité publique (CSP) équipées de caméras de vidéosurveillance de la voie publique que dans celles qui ne le sont pas.



Malgré un usage désormais plus répandu, la proportion des faits de délinquance élucidés grâce à la vidéosurveillance de la voie publique est relativement faible. Dans les quinze CSP qui ont pu fournir des éléments pour l’année 2008, le rapport d’enquête en comptabilise 749, soit environ 3% de l’ensemble des faits élucidés.



methos1435
Hier à 12h09






matrix-bx a écrit :

Certaines choses détournées, on peux s’en débarraser presque assez facilement.
Là, en imaginant le pire (INDECT + changement de régime politique par exemple) il ne restera que la fuite ou la mort.

=&gt; ne pas permettre de laisser bâtir nôtre calvaire/échafaud. &lt;=




La voiture peut servir à tuer. On interdit la voiture ?

Utilisons les outils pour ce qu’ils sont et non pour ce qu’ils pourraient être. Autrement on ne vit plus…



methos1435
Hier à 12h10






mirandir a écrit :

Pourtant, un rapport de la Cour des comptes de 2009 dit :




Ton rapport parle seulement des faits commis, pas des actes évités justement grâce à les présence de ces outils …



tAran
Hier à 12h11






HarmattanBlow a écrit :

Historiquement tous les gouvernants ont eu une force armée pour asseoir leur pouvoir(*). Et avec le temps celle-ci finit toujours pas prendre en charge la protection de l’ordre public (sans ordre le chef ne reste pas en place très longtemps). Dès lors que tu as quelque chose qui ressemble à un état, tu as donc une force de paix, au moins la garde du seigneur local, du roi ou autre.

Ce qui différencie principalement la police d’une garde c’est :
* La séparation des pouvoirs (le roi ou ses serviteurs désignaient le coupable, ordonnaient son arrestation et prononçaient la sentence)
* Le fait que la police est au service de la France et a une claire fonction de maintien de l’ordre quand la garde était avant tout le bras armé du seigneur pour quelqu’usage qu’il en avait.
* La limitation des prérogatives de la police et de la justice (habeas corpus et autres) tandis que le roi (et par extension ses serviteurs) avaient à peu près tout pouvoir sous les monarchies absolues.

(*) Le processus de formation des états a été remarquablement bien illustré par Grégory Makles et Paul Jorion.


Merci de tes précisions, et j’aime beaucoup la parodie de Rahan <img data-src=" />



chaton51
Hier à 12h11






methos1435 a écrit :

La voiture peut servir à tuer. On interdit la voiture ?

Utilisons les outils pour ce qu’ils sont et non pour ce qu’ils pourraient être. Autrement on ne vit plus…



justement ! ils vont utiliser les caméras pour te fliquer toi et rien de plus !

mais quand ouvrirez vous tous les yeux sur ce qui se passe en france et dans le monde ??

on vous raconte que c’est pour votre sécurité et vous plongez les pieds dedans !

on dirait qu’on va sauter votre femme pour verifier si tout est ok que vous laisseriez faire aussi j’ai l’impression !



methos1435
Hier à 12h12






chaton51 a écrit :

justement ! ils vont utiliser les caméras pour te fliquer toi et rien de plus !

mais quand ouvrirez vous tous les yeux sur ce qui se passe en france et dans le monde ??

on vous raconte que c’est pour votre sécurité et vous plongez les pieds dedans !

on dirait qu’on va sauter votre femme pour verifier si tout est ok que vous laisseriez faire aussi j’ai l’impression !




Encore une fois: toi on te dis, moi je le vis. Je parle en connaissance de cause, peut être que toi non…



chaton51
Hier à 12h14






methos1435 a écrit :

Encore une fois: toi on te dis, moi je le vis. Je parle en connaissance de cause, peut être que toi non…



je n’ai malheureusement AUCUNE et j’insiste AUCUNE confiance ni aux dirigeants de ce pays, ni en ceux qui font les lois. Tous ces gens ne sont que des hypocrites !



tass_
Hier à 12h15






methos1435 a écrit :

Moi je parle en connaissance de cause pour avoir utilisé ces outils. Toi tu pars dans des délires paranoïaques.

Moi je vois, toi tu imagines, là est la différence.


Je n’imagine rien du tout, c’est juste qu’on parle pas de la même chose.

Tu es le nez sur le guidon en tant qu’utilisateur de ces méthodes et tu cites de petits exemples rassurants… Tu es dans l’affect.

Je parle du point de vue raisonné : on est dans une société bien plus sûre et respectueuse des lois que jamais dans notre histoire, les gens sont de plus en plus éduqués et vivent de mieux en mieux en harmonie.

Et tu voudrais être plus surveillé ? Quelle régression.



fken
Hier à 12h15






tAran a écrit :

Pour moi cette vidéosurveillance est une extension de l’oeil policier.

Et il y a une question que je trouve très intéressante : lorsque la police a été créé (à l’époque, voire avant 1789, donc since a long time hein), est ce que les gens se demandaient également s’ils allaient être surveillés tout le temps ?

Nous (enfin à XX %), ça nous parait logique que la police existe, on est né avec. Mais les gens d’avant ? Est ce qu’elle a été acceptée dès le début ou rejetée ? (que ce soit sous l’ordre royaliste ou l’état républicain)

Après, peu importe mon avis sur ces caméras, qu’il soit positif ou négatif <img data-src=" />


Il y a des villes qui n’ont pas de police municipale. Elles ne se portent pas plus mal. Car dans le fond, tant que tu n’emmerdes personne, tu peux te garer n’importe où sans te demander s’il va y avoir une prune à ton retour. Cela s’appelle le libre arbitre…

Devant ma maison il y a un stock de terre décaissée de l’intérieur qui traîne depuis des mois parce que j’ai attendu un artisan qui devait passer “demain” pendant 3 mois, puis quand j’ai décidé que je ferais mieux de m’en occuper seul, j’ai demandé à un garagiste de m’installer un attelage pour remorque : il m’a flingué les suspensions arrière et je n’ai plus ma voiture depuis 2 mois. Résultat : 5 mois que j’ai de la terre devant chez moi avec un peu de celle ci qui commence à partir sur le trottoir. Eh bien tout ce qu’un flic aurait fait ça aurait été de me coller une prune en plus comme si mes 900 euros de réparation et l’indisponibilité de ma voiture ne suffisaient pas.

Quand il n’y a pas de police, il y a les gendarmes et c’est déjà bien suffisant. Il y en a des bons et des moins bons mais avoir des gens spécialisés dans la contravention, ça me gave. J’aurais honte de faire leur métier aujourd’hui : ils ne sont plus respectés ni par leur concitoyens ni par leurs chefs qui les envoient arpenter les trottoirs à la recherche d’argent. Leur métier, avant, était tout de même plus cohérent…



methos1435
Hier à 12h15






chaton51 a écrit :

je n’ai malheureusement AUCUNE et j’insiste AUCUNE confiance ni aux dirigeants de ce pays, ni en ceux qui font les lois. Tous ces gens ne sont que des hypocrites !




Et toi tu es parfait en tout point, vraiment … <img data-src=" />

La différence entre toi et moi sur ces sujet c’est que toi tu te braques sur ce qui pourrait être fait, moi j’ai appris à vivre avec ce que nous avons et d’agir en conséquence en cas problème.



chaton51
Hier à 12h17

non je ne suis pas parfait.. mais au moins je vis dans mon coin, et j’essaie de pas faire chier mon prochain… contrairement à ceux dont je parle plus haut !

je ne me leve pas le matin comme eux en me disant “ tiens qu’est ce que je pourrai faire pour les faire chier aujourd’hui !??”


Daew
Hier à 12h17






jeje07 a écrit :

on parle de données traitées par la police. les vidéos de caméra surveillance n’ont pas vocation à être vendues à des boites privées ni à d’autres nations….


tout à fait que je comprends! mais de là à imaginer voire presque affirmer que ces données vont forcément compromettre nos vies privées à tous, non, stop la parano.


Au-delà de ce commentaire (tu en as fait beacoup), voici ma réponse (ce n’est pas contre toi particulièrement, mais tu as épuisé tous les arguments pour justifier la vidéo-surveillance).

La vidéo-surveillance dans certains endroits, notamment les endroits clos, je suis pour, mais seulement s’il y a des équipes prêtes à agir en cas de problème (Métro, parking, magasin). Là cela peut servir à quelquechose.

Sinon de façon générale, c’est un système qui coûte cher pour pas grand chose.
A New York, il y en a tellement qu’ils n’ont pas le personnel pour tout visionner et qu’une bonne partie des caméras en panne n’a pas été remplacé faute de budget, génial hein?

Ensuite sur le plan éthique, bien sûr qu’aucun Etat démocratique ne s’amuse à surveiller ses citoyens tout le temps. Seulement, avec la vidéo-surveillance, s’ils en ont envie, par exemple, si tu les gênes, cela leur facilitera un peu trop la tâche, pour un retour (d’un point de vue sécuritaire) relativement faible. Sans parler de l’absence de dialogue à partir du moment où le système est automatisé. Si tu me dis qu’aucun état démocratique ne peut devenir une dictature du jour au lendemain, tu n’as qu’à regarder dans le passé…

Sinon, une petite anecdote plus en rapport avec l’article ci-dessus :
Ma soeur déménageait un dimanche en centre ville. Elle a garé son véhicule le temps du déménagement en bas de son immeuble où le stationnement est limité à deux heures. Bien entendu, la rue était surveillée par vidéo. Elle a dépassé les deux heures et s’est pris l’amende alors que je suis sûr que si la police était intervenue physiquement, on aurait pu s’arranger avec eux (en déplaçant le véhicule). Super hein.

Enfin, pour finir, je citerai Benjamin Franklin : “Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté, ni la sécurité”.



methos1435
Hier à 12h17






tass_ a écrit :

Je parle du point de vue raisonné : on est dans une société bien plus sûre et respectueuse des lois que jamais dans notre histoire, les gens sont de plus en plus éduqués et vivent de mieux en mieux en harmonie.
.



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Rien d’autre à dire sérieux.


Désole double post (erreur)



methos1435
Hier à 12h17






tass_ a écrit :

Je parle du point de vue raisonné : on est dans une société bien plus sûre et respectueuse des lois que jamais dans notre histoire, les gens sont de plus en plus éduqués et vivent de mieux en mieux en harmonie.
.



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Rien d’autre à dire sérieux.



chaton51
Hier à 12h18

+1 pour DaeW


methos1435
Hier à 12h19

[quote:4550674:chaton51
je ne me leve pas le matin comme eux en me disant “ tiens qu’est ce que je pourrai faire pour les faire chier aujourd’hui !??” [/quote]

Si ça peux te rassurer, quand j’ai signé dans la Gendarmerie je me suis pas dit “cool vais pouvoir emmerder les gens”…


matrix-bx Abonné
Hier à 12h19






methos1435 a écrit :

La voiture peut servir à tuer. On interdit la voiture ?
Utilisons les outils pour ce qu’ils sont et non pour ce qu’ils pourraient être. Autrement on ne vit plus…


N’essaie pas de faire l’âne pour avoir du son stp.
La voiture pas plus que les couteaux ou les flingues ne permettent de tuer en masse toute ou partie de la population.
Les données généralisées, centralisées, exploitables d’un clic, si.

Pour aller directement au Godwin (tant pis) aux Pays bas, les juifs ont étés arrêtes et déportés en un temps record (qq jours à peine), le fichier était automatisé (carte perforées IBM) en France ça a largement foiré (cartes bristol manuscrites).

S’il est encore interdit de ficher la religion c’est parce qu’on se souvient encore à quoi ça a servi dans le passé et pourtant au NL c’était pas du tout fait pour ça au départ mais pour allouer équitablement les ressources issue de l’impôt aux différents courant religieux.

Ne jamais se demander pourquoi on le fait, mais ce que ça permet et ce que d’autre pourrait en faire =&gt; s’interdire de faire ce qui permet des dérives inacceptables et dangereuses.



tass_
Hier à 12h20






methos1435 a écrit :

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Rien d’autre à dire sérieux.


Regarde donc les statistiques sur les crimes et les délits… en constant recul depuis plus de 100 ans…

Mais bon monsieur a toujours raison, ce ne sont pas des chiffres qui vont le contre dire hein ?



methos1435
Hier à 12h21






Daew a écrit :

Sinon, une petite anecdote plus en rapport avec l’article ci-dessus :
Ma soeur déménageait un dimanche en centre ville. Elle a garé son véhicule le temps du déménagement en bas de son immeuble où le stationnement est limité à deux heures. Bien entendu, la rue était surveillée par vidéo. Elle a dépassé les deux heures et s’est pris l’amende alors que je suis sûr que si la police était intervenue physiquement, on aurait pu s’arranger avec eux (en déplaçant le véhicule). Super hein.




Ca revient à ce que j’ai dit plus haut: la vidéo surveillance ne devrait être utilisée que pour coordonner des patrouilles, pas pour verbaliser à distance.



chaton51
Hier à 12h21






fken a écrit :

Quand il n’y a pas de police, il y a les gendarmes et c’est déjà bien suffisant. Il y en a des bons et des moins bons mais avoir des gens spécialisés dans la contravention, ça me gave. J’aurais honte de faire leur métier aujourd’hui : ils ne sont plus respectés ni par leur concitoyens ni par leurs chefs qui les envoient arpenter les trottoirs à la recherche d’argent. Leur métier, avant, était tout de même plus cohérent…



alors gros +1000



mirandir Abonné
Hier à 12h22






methos1435 a écrit :

Ton rapport parle seulement des faits commis, pas des actes évités justement grâce à les présence de ces outils …



Ce n’est pas “mon” rapport <img data-src=" />

Et c’est dommage que tu n’ai pas regardé ledit rapport, car justement il en parle (même si c’est relativement difficile à évaluer), et plutôt en bien d’ailleurs, notamment sur les agressions à la personne. Si tu es pressé, la page 20 présente un tableau qui en fait un condensé.

C’est plutôt le rapport efficacité/coût des installations qui peut être mis en cause.



methos1435
Hier à 12h24






tass_ a écrit :

Regarde donc les statistiques sur les crimes et les délits… en constant recul depuis plus de 100 ans…

Mais bon monsieur a toujours raison, ce ne sont pas des chiffres qui vont le contre dire hein ?




Justement je les regardes, j’ai même participé à leur écriture pendant 5 ans. Ce ne sont que des chiffres. Tu fais dire ce que tu veux aux chiffres.

Ca me fait penser à un changement pendant l’aire Sarko: avant, de mémoire, pour une procédure donnée, tu comptabilisais tous les délits séparement. 5 délits dans la procédure: 5 délits comptabilisés. Après le changement tu ne retenais que le plus grave de la procédure. 5 Délits: 1 seul de comptabilisé… Je te laisse imaginer ce que ça donne sur les chiffres au niveau national.



tAran
Hier à 12h24

Point G atteint <img data-src=" />

(j’avais juste envie de placer mon image <img data-src=" /> )


Holly Brius
Hier à 12h25






methos1435 a écrit :

Utilisons les outils pour ce qu’ils sont et non pour ce qu’ils pourraient être. Autrement on ne vit plus…


C’est exactement ce qu’on attend de toi!
Et le jour où il sera trop tard, ben ce sera trop tard.

A l’heure ou l’europe songe a reproduire le modèle grecs et chypriote au reste de l’europe, l’aspect démocratique de l’ensemble va fortement diminuer, et ça tombe bien ça tombe au même moment que l’avènement d’INDECT.
La situation actuelle devrait vous rappeler qu’une situation politique et la face d’un pouvoir peut changer très vite, particulièrement dans les situations de crise.



Chloroplaste
Hier à 12h28






Holly Brius a écrit :

C’est exactement ce qu’on attend de toi!
Et le jour où il sera trop tard, ben ce sera trop tard.

A l’heure ou l’europe songe a reproduire le modèle grecs et chypriote au reste de l’europe, l’aspect démocratique de l’ensemble va fortement diminuer, et ça tombe bien ça tombe au même moment que l’avènement d’INDECT.
La situation actuelle devrait vous rappeler qu’une situation politique et la face d’un pouvoir peut changer très vite, particulièrement dans les situations de crise.



Euh juste comme ça, le smartphone lui n’est sujet à aucune dérive… ?!?!
Tout le monde en a alors aucun problème, non ?



Zup Arkhen
Hier à 12h28






Mihashi a écrit :

Juste une petite interrogation sur l’identification des contrevenants : pour les « infractions aux règles de la circulation » c’est facile il y a la plaque d’immatriculation, mais pour le reste ?
Va falloir qu’on se ballade avec sa carte d’ID collée sur son manteau à l’avant et à l’arrière ? Ou on utilise des puces RFID ? <img data-src=" />




Pourquoi crois tu que la photo de la carte d’identité est maintenant extrêmement normalisée ?



methos1435
Hier à 12h30

Sur ce je vous laisse refaire le monde. Je vais aller alimenter en images les caméras de l’autoroute.
Peut être verront’il je que j’ai mangé ce midi. Ils auront que ça à faire après tout <img data-src=" /> <img data-src=" />


matrix-bx Abonné
Hier à 12h30






methos1435 a écrit :

quand j’ai signé dans la Gendarmerie …



Ah ben je comprends mieux !

Un militaire ça se tait, ça pose pas de question et surtout ça obéi (le petit doigt sur la couture). <img data-src=" />

No offence.

Dis, par simple curiosité, tu fera quoi quand tu recevra l’ordre de me traquer et de m’abattre ?
Te demanderas-tu ce que j’ai fait ? Et le cas échéant refuseras-tu d’obéir ?



mirandir Abonné
Hier à 12h32






methos1435 a écrit :

Justement je les regardes, j’ai même participé à leur écriture pendant 5 ans. Ce ne sont que des chiffres. Tu fais dire ce que tu veux aux chiffres.



D’où l’importance, hélas oubliée par beaucoup, de lire systématiquement la méthodologie utilisée pour collecter, compiler et analyser les données dont on parle.



sybylle
Hier à 12h33

Si autant de vigueur moralisatrice était utilisée envers les milieux politiques et financiers la France ne s’en porterait que mieux.


HarmattanBlow
Hier à 12h34






fken a écrit :

Eh bien tout ce qu’un flic aurait fait ça aurait été de me coller une prune en plus comme si mes 900 euros de réparation et l’indisponibilité de ma voiture ne suffisaient pas.


a) Je comprends que tu aies voulu te débarrasser toi-même du tas de terre mais le fait que l’artisan n’ait pas tenu parole ne t’autorisait pas à avoir un comportement dangereux sur la route et le policer a donc eu raison de te sanctionner.
b) Pour l’autre partie du problème, si tu as un contrat et qu’après cinq mois l’artisan ne l’a pas respecté, une plainte au civil aurait mis la loi de ton côté. Tu n’as pas demandé l’intervention de la loi, ne lui reproche donc pas de ne pas être intervenu.

J’ai donc du mal à voir quelle police tu aurais voulu à la place où ce qu’on peut lui reprocher dans cette affaire. Et je rappelle que le bon sens fait prévaloir la sécurité routière sur l’évacuation d’un tas de terre.



cygnusx
Hier à 12h39

Alors comme ca tout le monde aime les nouvelles technologies … sauf quand on prend des PVs.

Eh bien je suis comme vous <img data-src=" />


sybylle
Hier à 12h40

undefined




mirandir a écrit :

D’où l’importance, hélas oubliée par beaucoup, de lire systématiquement la méthodologie utilisée pour collecter, compiler et analyser les données dont on parle.



Ca c’est clair.
La politique est également indispensable pour approcher des chiffres sur la criminalité.



HarmattanBlow
Hier à 12h40






sybylle a écrit :

Si autant de vigueur moralisatrice était utilisée envers les milieux politiques et financiers la France ne s’en porterait que mieux.


Si chacun faisait preuve d’autant de vigueur moralisatrice vis-à-vis de soi-même plutôt qu’à l’encontre de ses puissants uniquement, la France s’en porterait encore mieux.

Je note qu’aucun des internautes réclamant des députés la publication de leur patrimoine n’a jugé bon de dévoiler le sien.



fken
Hier à 12h44






methos1435 a écrit :

Ton rapport parle seulement des faits commis, pas des actes évités justement grâce à les présence de ces outils …


L’humain est avant tout un animal qui agit parfois de manière complètement instinctive. Si la police arrive encore à résoudre des crimes, ce n’est pas parce que les policiers sont des génies ni parce que les gens sont complètement stupides. C’est avant tout parce que dans la majorité des cas, les meurtres sont instinctifs, basés sur un ou l’autre des formes de nos passions (haine, jalousie, revanche, etc) ou parce qu’il suffit de chercher à qui cela profite. En d’autres termes, ce n’est pas parce qu’il y a une caméra qu’un violeur ne va pas sauter sur sa victime ou qu’un tueur ne va pas planter ou frapper une autre personne.



matrix-bx Abonné
Hier à 12h46






HarmattanBlow a écrit :

Je note qu’aucun des internautes réclamant des députés la publication de leur patrimoine n’a jugé bon de dévoiler le sien.


Argument fallacieux, je n’exerce pas de mandant de représentation du Peuple dans SON intérêt.

Maintenant, puisque tu sembles t’y intéresser, je suis en CDI avec un salaire d’environ 2000 €, ce qui me colle dans la catégorie des “riches” suis propriétaire de mon toit et de ma voiture, n’ai pas de crédit, possède quelques économies et mange des pattes et des patates.

Et toi ?



Holly Brius
Hier à 12h48






Chloroplaste a écrit :

Euh juste comme ça, le smartphone lui n’est sujet à aucune dérive… ?!?!
Tout le monde en a alors aucun problème, non ?


LOL c’est marrant de sortir ce genre de trucs en ce moment…
http://www.france2.fr/emissions/envoye-special
Voir smartphone sous écoute…
LOL



mirandir Abonné
Hier à 12h50






matrix-bx a écrit :

Argument fallacieux, je n’exerce pas de mandant de représentation du Peuple dans SON intérêt.



Les ministres non plus note bien, ils sont choisis par le Premier Ministre et ne sont pas élus par le peuple <img data-src=" />

Mais c’est quelque peu HS.



Winderly Abonné
Hier à 12h50






methos1435 a écrit :

Ca me fait penser à un changement pendant l’aire Sarko: avant, de mémoire, pour une procédure donnée, tu comptabilisais tous les délits séparement. 5 délits dans la procédure: 5 délits comptabilisés. Après le changement tu ne retenais que le plus grave de la procédure. 5 Délits: 1 seul de comptabilisé… Je te laisse imaginer ce que ça donne sur les chiffres au niveau national.


<img data-src=" />
Je sais bien qu’il y a des coups foireux en douce mais là <img data-src=" /> comment a-t-on laissé passer ça ?



matrix-bx Abonné
Hier à 12h51






mirandir a écrit :

Les ministres non plus note bien, ils sont choisis par le Premier Ministre et ne sont pas élus par le peuple <img data-src=" />

Mais c’est quelque peu HS.


touché <img data-src=" />



fken
Hier à 12h53






mirandir a écrit :

Les ministres non plus note bien, ils sont choisis par le Premier Ministre et ne sont pas élus par le peuple <img data-src=" />

Mais c’est quelque peu HS.


Tellement HS que ce n’est que de la rhétorique. Ton correspondant te fait savoir qu’il ne représente pas l’intérêt du peuple et que dans une démocratie il est obligatoire de faire la distinction entre la vie privée et la vie publique de nos élus.



eliumnick Abonné
Hier à 12h54






methos1435 a écrit :

Mais tu ne donnes pas d’exemple…

Relis bien mes propos sur la video surveillance: la caméra n’est qu’un outil. Elle ne règlera rien dans l’absolu. C’est juste un outil de plus. Mais si tu considère que ça c’est avoir une vision manichéenne des choses…



Oui ce n’est qu’un outil je suis d’accord avec toi sur ce point. Un outil qui permet de contrôler facilement la population si son utilisation est détournée.

Et qu’est ce qui empêche ce détournement d’utilisation ? la bonne volonté des personnes s’en servant ?



tass_
Hier à 12h55






methos1435 a écrit :

Justement je les regardes, j’ai même participé à leur écriture pendant 5 ans. Ce ne sont que des chiffres. Tu fais dire ce que tu veux aux chiffres.

Ca me fait penser à un changement pendant l’aire Sarko: avant, de mémoire, pour une procédure donnée, tu comptabilisais tous les délits séparement. 5 délits dans la procédure: 5 délits comptabilisés. Après le changement tu ne retenais que le plus grave de la procédure. 5 Délits: 1 seul de comptabilisé… Je te laisse imaginer ce que ça donne sur les chiffres au niveau national.


Qu’est ce que je disais ? T’es trop la tête dans le guidon, je te parle de changements sociaux sur le long terme, on parle en termes de siècles, tu me parles d’une mesurette faite il y a moins de 10 ans…



mirandir Abonné
Hier à 12h57






fken a écrit :

Tellement HS que ce n’est que de la rhétorique. Ton correspondant te fait savoir qu’il ne représente pas l’intérêt du peuple et que dans une démocratie il est obligatoire de faire la distinction entre la vie privée et la vie publique de nos élus.



Faut se détendre hein <img data-src=" />

Et c’est le fait de parler de ça sur une actu dédiée à la vidéo surveillance qui est HS.



Droup Abonné
Hier à 13h01

A toutes les personnes qui ne pensent que du bien de la “vidéo-protection” (Anciennement appelé vidéo-surveillance), réfléchissez à ce que serait le présent si en 1789 et lors de la seconde guerre mondiale, il y avait eu des caméras partout …


tAran
Hier à 13h03






matrix-bx a écrit :

Ah ben je comprends mieux !

Un militaire ça se tait, ça pose pas de question et surtout ça obéi (le petit doigt sur la couture). <img data-src=" />

No offence.

Dis, par simple curiosité, tu fera quoi quand tu recevra l’ordre de me traquer et de m’abattre ?
Te demanderas-tu ce que j’ai fait ? Et le cas échéant refuseras-tu d’obéir ?


Permets moi de trouver ta remarque un peu déplacée..

Ce n’est pas parceque c’est un gendarme qu’il n’a pas le droit d’avoir, non seulement son opinion, mais également sa liberté de conscience et de libre arbitre (même si je reconnais que le monde militaire est un monde très carré)

Tu n’as pas l’impression de décrire Les Experts Las Vegas là ?

No offence également



fken
Hier à 13h06






HarmattanBlow a écrit :

a) Je comprends que tu aies voulu te débarrasser toi-même du tas de terre mais le fait que l’artisan n’ait pas tenu parole ne t’autorisait pas à avoir un comportement dangereux sur la route et le policer a donc eu raison de te sanctionner.
b) Pour l’autre partie du problème, si tu as un contrat et qu’après cinq mois l’artisan ne l’a pas respecté, une plainte au civil aurait mis la loi de ton côté. Tu n’as pas demandé l’intervention de la loi, ne lui reproche donc pas de ne pas être intervenu.

J’ai donc du mal à voir quelle police tu aurais voulu à la place où ce qu’on peut lui reprocher dans cette affaire. Et je rappelle que le bon sens fait prévaloir la sécurité routière sur l’évacuation d’un tas de terre.


Eh bien j’aime les commentaires comme ça.




  1. ton interprétation de mon post est à côté de la plaque : je n’ai pas eu d’amende : j’habite un petit village et tout le monde autour de moi sait que je participe à la réhabilitation d’une maison mitoyenne qui aurait pu poser un grave problème si elle n’avait pas été faites.

  2. Faire appel à la justice ? Un point de vue intéressant que j’aurais partagé si je n’avais pas eu :


    • un avocat qui dans une affaire de spoliation de propriété intellectuelle, de non respect de contrat (à hauteur de 37Keuros HT) et d’opposition faites sur un chèqe de paiment qui me dit que tenter une action en justice serait assez facilement fructueux sur le plan judiciaire mais que je pourrait en être de ma poche de plusieurs milliers d’euros si (et selon lui c’était très probable) mon client n’était pas solvable

    • si une affaire portée par le médiateur de la république et me concernant n’avait pas été pipeauté au point que le représentant du médiateur a éludé le fait qu’une modification de mon compteur d’eau a été faites sans devis préalable et facturée avec 11% d’excédent non justifié le tout alors que j’avais apporté la preuve que je n’étais pas responsable de la casse du dit compteur

    • Si la justice n’infligeait pas la même peine à un homme qui empoigne un ouvrier par le col lorsque ce dernier lui indique être prêt à voler une vmc double flux à plusieurs miliers d’euros ou à un homme qui accusé de violence agravée sur sa femme et sur une autre personne, homme connu pour battre sa femme.

    • Si un gendarme ne m’avait pas envoyé sur les roses lorsque je lui ai demandé de faire office de médiateur auprès d’un garage qui ne donnait plus signe de vie lorsqu’on lui demandait des nouvelles de la voiture de ma copine, me demandant d’avoir l’amabilité d’aller régler la situation tout seul avec unpotentiel voleur de voiture.

      J’ai clairement confiance en la justice pour régler ce genre de litige et en la police pour régler les problèmes




matrix-bx Abonné
Hier à 13h07






tAran a écrit :

Permets moi de trouver ta remarque un peu déplacée..


Ben oui, c’est bien pour ça que j’ai mis un smiley et précisé “no offence”



tAran a écrit :

Ce n’est pas parceque c’est un gendarme qu’il n’a pas le droit d’avoir, non seulement son opinion, mais également sa liberté de conscience et de libre arbitre


Ah mais j’espère bien c’est bien le sens de mon interrogation, j’espère que sous l’uniforme il y a encore un Homme, un Citoyen qui refusera de tirer pour “pas grand chose”.



malock
Hier à 13h16






jeje07 a écrit :

on parle de données traitées par la police. les vidéos de caméra surveillance n’ont pas vocation à être vendues à des boites privées ni à d’autres nations….



Oui ok. Je me suis mal exprimé. S’il est d’abord indiqué que ces vidéos ne seront qu’à destination des services de police, ça a le temps de changer (un peu comme les fichiers de carte grise d’abord “privé” puis vendu à qui veut). Les données numériques se volent également, parfois facilement.
C’est bien à ce stade que les questionnements doivent être énoncés : quels seront les moyens de protection de ces données de sécurisation ? Comment peut-on assurer que ce fichier reste tout au long de son existence seulement accessible à un certain nombre d’entités clairement définies ? Comment stipuler et arrêter les modes d’exploitation de ces données ? …



jeje07 a écrit :

tout à fait que je comprends! mais de là à imaginer voire presque affirmer que ces données vont forcément compromettre nos vies privées à tous, non, stop la parano.



Personnellement, comme je pense (peut-être à tord hein, je ne suis pas un expert du domaine) que les quelques questions fondamentales que je pose dans le paragraphe précédent ne peuvent qu’entraîner une réponse partielle et imprécise, il vaut encore mieux se passer de tels systèmes… au risque de voir tout cela déraper bien vite dans le mauvais sens.

Après de la sécurité, il y en a, il en faut et il en faudra. Dans les deux sens (de l’individu vers la société, de la société vers l’individu).



jmc_plus
Hier à 13h16

Entre ceux qui s’occupent de ceux qui mettent des papiers par terre et ceux qui s’occupent de ceux qui n’en ont pas, on est mal barré !


Jarodd Abonné
Hier à 13h22

Et dire que quand ils ont mis les premières caméras, à l’époque “de surveillance” (pour changer en vidéoprotection, merci la novlangue), on nous promettait la main sur le coeur que c’était uniquement pour la sécurité des gens, pour pouvoir intervenir en cas d’agression (ou après pour retrouver les agresseurs), et que jamais on ne serait fliqué <img data-src=" />


jmc_plus
Hier à 13h28






Zup Arkhen a écrit :

Pourquoi crois tu que la photo de la carte d’identité est maintenant extrêmement normalisée ?


D’autant que le lobby des photographes (www.sauvonslesphotographes.fr) avec derrière Phomaton-PhotoMe et se goinfre avec des photos facturées 16 € au lieu de 0.25 € dans un point d’impression en libre service. Pour produire ses propres photos pour son passeport ou sa CNI, c’est encore possible mais c’est difficile à obtenir la conformité. Mais il y a une petite marge de manoeuvre sur le normalisation de l’angle de prise de vue où l’objectif peut-être placé plus bas ou plus haut déformant le visage et pouvant peut-être mettre en (petite) difficulté les outils de reconnaissance faciale.



Groumfy
Hier à 13h41


dépôt d’immondices sur la voie publique


Oulah, avec les alcooliques noctambules(*) qu’on se tape, ça ferait sauter le système !


* détail du bundle : bruit, vomi, urine, déchets jetés à 2 m d’une poubelle, non respect du voisinage.


HarmattanBlow
Hier à 13h42






matrix-bx a écrit :

Et toi ?


Moi je ne me suis pas fait l’apôtre de la transparence.



neogamer67
Hier à 13h49

et un suivi fiscal par vidéo surveillance aussi ?


HarmattanBlow
Hier à 13h54






fken a écrit :




  1. ton interprétation de mon post est à côté de la plaque : je n’ai pas eu d’amende


    Autant pour moi, en lisant en diagonale j’avais mémorisé un passé composé en lieu en place du conditionnel que tu avais employés.



  2. Faire appel à la justice ? Un point de vue intéressant que j’aurais partagé si je n’avais pas eu :

    Je suis loin de penser que la justice fonctionne correctement, notamment dans le règlement de litiges au quotidien ou en matière commerciale. Simplement le fait d’avoir vu un temps passé au lieu du conditionnel a radicalement changé la façon dont j’ai perçu ton message, pour des raisons que tu comprendras je pense, me donnant l’impression que tu accusais à tort la police de ne pas avoir fait son boulot selon le mode traditionnel du “ah ça pour verbaliser ils sont forts mais alors…”.






  • Si un gendarme ne m’avait pas envoyé sur les roses lorsque je lui ai demandé de faire office de médiateur auprès d’un garage qui ne donnait plus signe de vie lorsqu’on lui demandait des nouvelles de la voiture de ma copine, me demandant d’avoir l’amabilité d’aller régler la situation tout seul avec unpotentiel voleur de voiture.

    Dommage en effet, l’utilisation de la police comme médiateurs de terrain serait, je pense, un progrès. Du moins si les règles sont clairement fixées et que les policiers ne se voient pas confier un rôle d’arbitrage.



HarmattanBlow
Hier à 14h03

Je reviens deux secondes sur ton commentaire.






matrix-bx a écrit :

Argument fallacieux, je n’exerce pas de mandant de représentation du Peuple dans SON intérêt.


Ce n’était pas un argument contre la transparence du patrimoine des députés, sujet sur lequel je suis partagé.

C’était un reproche adressé à ceux, nombreux, qui réclament à cors et à cris des mesures qu’ils jugeraient inacceptables s’ils devaient eux-mêmes les subir. Il y a une facilité et une légèreté à taper contre les élus qui m’insupporte, d’autant plus qu’elle provient souvent de personnes qui sont loin d’être vertueuses. Que celui qui n’a jamais pêché, etc.


Maintenant, puisque tu sembles t’y intéresser (…)

Je te félicite au moins pour ta cohérence.



sybylle
Hier à 14h37






HarmattanBlow a écrit :

Si chacun faisait preuve d’autant de vigueur moralisatrice vis-à-vis de soi-même plutôt qu’à l’encontre de ses puissants uniquement, la France s’en porte