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Biométrie : la RATP veut faire payer à la face pour supprimer les queues

Glacial Facial

Biométrie : la RATP veut faire payer à la face pour supprimer les queues

Le 22 mai 2013 à 10h12

C’est le blog Sete’Ici qui l’a relevé : la RATP a lancé un appel à compétences pour la fourniture d’un outil de biométrie faciale aux fins de péage. Le principe est simple : la caméra identifie le voyageur en scrutant son visage, et celui-ci est débité sur son compte. Magique !

biométrie ratp

 

« L’objectif de ce projet est l’étude d’un nouveau concept de péage de transport public, sans barrière antifraude », annonce le cahier des charges. L’outil serait ainsi « capable d’une détection automatique du voyageur, en entrée et en sortie, sans ou avec présentation d’un objet communiquant ». A chaque passage, un signal lumineux valide la régularité de sa situation. En substance, vert, il passe, rouge et alarme, il est en infraction. Pour la RATP, le passage des voyageurs se fera de manière fluide, un critère vital lorsque les queues se rallongent devant les portiques.

 

Les voyageurs seraient identifiés à la volée le plus simplement du monde « Le système ira donc comparer la signature biométrique du voyageur présent devant les capteurs, à celles enregistrées en base de données et calculera un coût de transport ». Facile, automatique, parfait. La régie prévoit un système bien huilé : détection, comptage en temps réel de personnes en mouvement et l’identification par comparaison de signatures. Traitement du contrat. Gestion client (retour visuel/sonore, voire obstacle en cas de fraude).

 

Le projet en question ne vise qu’à construire une maquette sur une plateforme de test programmée pour décembre 2013. « La finalité de cette expérimentation est la réalisation d’un démonstrateur permettant de quantifier la fiabilité du comptage et surtout de l’identification » avance la RATP. Le dispositif fait plutôt froid dans le dos puisque si le voyageur n’est pas reconnu par cet œil électronique, « l’application enregistre la signature biométrique dans une base de données de «fraudeurs» afin de pouvoir enregistrer l’ensemble de ses infractions ». Bonjour la présomption d’innocence en cas de faux positifs !

 

biométrie faciale RATP

 

Science-fiction ? Nous avions déjà évoqué les travaux du japonais Hitachi Kokusai Electric capable de capturer une photo et de reconnaître la personne en une seconde sur une base de 36 millions d’autres photos. Il suffit que les visages soient « flashés » selon un certain angle de vue avec des images d’au moins 40 pixels x 40 pixels.

 

 

biométrie reconnaissance faciale
Le projet du japonais Hitachi Kokusai Electric

 

Son concepteur envisageait justement des applications dans les gares et autres lieux de transports. Ces dispositifs de reconnaissance faciale avaient été aussi envisagés un temps à des fins pénales lors des débats sur l’usurpation d’identité, avec l’exploration d’une base centralisée à partir d’une photo d’identité dans le cadre de réquisition judiciaire.

 

 

Le document de la RATP portant référence « RATP-ING-SVM-BRS (version1.0) CSFT biométrie » était hébergé sur le  site PactePME, un carrefour de rencontre entre les PME et les grands comptes autour de besoin particulier. Avec une date de clôture au 23 juin 2013, déjà une entreprise avait été « identifiée à ce jour » pour y répondre.

 

Malheureusement, nous venons de le découvrir : tout a été retiré depuis, tout comme le PDF hébergé sur un compte Dropbox. On trouvait dans ce PDF les noms de Mathias Duhau, responsable Système Billetique de la RATP et Francis Sykes, Responsable de l'ingénierie tarif/collecte, ainsi que Jacques Bahadori, le responsable produit "cartes à puce", tous à la RATP.

 

Nous attendons des explications du prestataire et de la RATP, vainement pour l'instant. En attendant, sous un air de Barbara Streisand, nous avons remis la main sur une copie de ce PDF ainsi que l’appel à compétence en capture ci-dessus.

 

(Mise à jour : projet abandonné, les explications de la RATP)

Le 22 mai 2013 à 10h12

Commentaires (225)

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Il paraît que ça ne marche pas très bien avec les “gens de couleur”, ce système.<img data-src=" />



(référence à une vieille news avec une webcam à détection de mouvement qui marchait très bien avec une jeune femme “caucasienne”, mais pas avec son ami “noir foncé”)

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Au secours!!!

Big brother is watching you et en plus s’il se trompe le parcours du combattant qui t’attend…



Parfois de bonnes idées au prime abord se révèlent être des idées bien bien pourries. (Enfin là même au prime abord….)

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Et après des pub personnalisés et autre comme dans minority repport ?<img data-src=" /><img data-src=" />

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identification des gens dans le métro en sous sol,

et les drones dehors.



<img data-src=" />

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misterB a écrit :



Et après des pub personnalisés et autre comme dans minority repport ?<img data-src=" /><img data-src=" />





Google est sur l’affaire, t’inquiètes <img data-src=" />

Identité contre-vérifiée grace à l’android dans ta poche pour plus de pertinence…


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philoxera a écrit :



Et si on avait un service de transport en commun public et GRATUIT ? (et anonyme)





et pourquoi je payais pour un service que je n’utilise pas ??





il y a des choses qui ne peuvent pas etre du service public


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Drepanocytose a écrit :



Google est sur l’affaire, t’inquiètes <img data-src=" />

Identité contre-vérifiée grace à l’android dans ta poche pour plus de pertinence…







Je viens de trouver ça en cherchant la scen du film <img data-src=" />

youtube.com YouTubeyoutube.com YouTube


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Je croyais que le projet Edvige était abandonné ?

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Ce qui est le plus amusant c’est « calculer un coût de transport ». Vu le financement de la RATP et les interconnexions avec d’autres transporteurs d’île de France, en particulier la SNCF, j’ai du mal à comprendre la signification et les métriques qu’ils pourraient en tirer.



Ce qui est dommage c’est que c’est peut être un peu tard pour une nomination pour un Big Brother Award <img data-src=" />

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Et la personne qui utilise la première fois le service de la RATP passe pour un fraudeur si ils oublient de s’enregistre ou ne sait pas sont fonctionnement?

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Ti Gars du Nord a écrit :



et pourquoi je payais pour un service que je n’utilise pas ??







en même temps tu payes forcément pour des choses que tu n’utilises pas…


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Pourquoi n’abandonneraient-ils pas tout simplement les portiques qui sont austères, empêchent les valises de passer parfois même se referment sur les passagers ? A Berlin, y en a pas et c’est plus simple…

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Ti Gars du Nord a écrit :



et pourquoi je payais pour un service que je n’utilise pas ??





il y a des choses qui ne peuvent pas etre du service public





Quand tu tombes malade pourquoi les autres paieraient pour toi <img data-src=" /><img data-src=" />





Et tu paies déja une bonne partie des transports en commun <img data-src=" /><img data-src=" />


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philoxera a écrit :



Et si on avait un service de transport en commun public et GRATUIT ? (et anonyme)





Histoire que ça soit nos impôts qui le payent plutôt que l’argent des millions de touristes chinois et autres qui se prennent des tickets ? Pas sûr d’en avoir très envie en fait <img data-src=" />


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Vieux_Coyote a écrit :



Pourquoi n’abandonneraient-ils pas tout simplement les portiques qui sont austères, empêchent les valises de passer parfois même se referment sur les passagers ? A Berlin, y en a pas et c’est plus simple…





Exactement. C’est aussi pareil à Prague et ça marche très bien.



S’ils craignent la fraude autant mettre plus de contrôleurs, mais ces portiques…


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ça aurait l’avantage de détecter les extra-terrestres.

(le 5ème élément)

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misterB a écrit :



Mais tu ne paies pas l’intégralité c’est mutualisé, et au final ça s’équilibre……



La route que tu prends en voiture ou moto le matin à été payé par des gens qui ne s’en serviront sans doute jamais, c’est pareil.





reponse simple clair rapide qui montre que aujourd’hui le systeme marche mal ou moins bien



“trou de la sécu”



à force de vouloir de l’égalité partout on arrive toujours à des dérives

quand tu es du mauvais coté de la limite payant / gratuit, certain vive plus confortablement en béneficiant d’aide que d’autre qui on juste le malheurs de bossé pour qq € de plus et qui du coup na le droit à rien



je dérive un peu mais pourquoi donner de l’argent de l’état pour les enfants. je pars du principe que si tu fait des gosses c’est que tu as les moyens de les entretenir et tu ne compte pas sur ton voisin pour t’aider





Drepanocytose a écrit :



Et les autres qui ne sont pas malades, paient aussi pour toi, c’était le sens de l’intervention du B.

S’ils ne payaient pas, tu payerais toi BEAUCOUP plus cher en cas de pépin..





Si on regarde l’économie de l’état au niveau macro et pas point par point, on se rend compte que le gros des taxes c’est la TVA, qui désavantage clairement (en pourcentage du revenu, justement) ceux qui “n’ont pas de revenu” et qui pourtant la paient pareil que toi, pour que toi aussi tu profites des services de l’état par ce biais..



Sinon dans ceux “qui n’ont pas de revenu”, j’espère que tu inclues les vieux…







pour la maladie: estime tu normal que quelqu’un qui beneficie de la csg à le droit à une couronne en email gratuitement alors que toi si tu as le malheur de bosser tu vas la payer malgré la sécu et suivant ta mutuelle, ou est légalité ??



on a effectivement de la chance d’avoir un état protectionniste comme le notre mais ya’ un moment il faut savoir dire stop, et ne pas être obligé de tout payer pour tout le monde sous prétexte que certain sont dans la merde


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Kostadinov a écrit :



identification des gens dans le métro en sous sol,

et les drones dehors.



<img data-src=" />







je ne sais pas pour les drones mais le chemin pris par la RATP ne me plais pas DU TOUT


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Ti Gars du Nord a écrit :



car indirectement tu as besoin des routes pour par exp ravitaillé les magasins ou tu vas pour manger, bref

Le monde à etait organisé autour de la route ( a tord ou a raison c’est pas la question)

toujours est-il que les transports en commun ne sont utilisable dans la pratique que dans les grande villes et que dans les petites villes si tu n’habite pas au pied du metro / tram / arret de bus et que tu na pas la meme chose au pied de ton boulot il te faut 2h au lieu de 20 min en voiture







Dans ce cas, tu te trompes de combat. Les TP sont gérés par les conseil généraux/régionaux si je ne dis pas de connerie.

tu peux donc agir au niveau local pour une meilleure couverture.



Si je prend l’exemple de Grenoble, il y a de très bon transport, même en montagne.

C’est long, mais c’est desservi.



Sinon, même argument. Soit les routes sont utilisés pour mon ravitaillement, les grands axes seulement. La national ou Departemental qui va à chaille-les-eaux, je n’en ai cure. Mais les gens qui veulent y habiter, pas de soucis. Je participe, tu participes. On est dans le même panier. Si on part vers la mentalité chacun pour son cul. Tu peux demander l’effet que ça fait au mec qui a vu cramer sa maison au US (Tennessee il me semble).



La “Gratuité” c’est sûrement excessif, mais quand même. Un peu de solidarité entre nous… <img data-src=" />


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Ti Gars du Nord a écrit :



pour la maladie: estime tu normal que quelqu’un qui beneficie de la csg à le droit à une couronne en email gratuitement alors que toi si tu as le malheur de bosser tu vas la payer malgré la sécu et suivant ta mutuelle, ou est légalité ??



on a effectivement de la chance d’avoir un état protectionniste comme le notre mais ya’ un moment il faut savoir dire stop, et ne pas être obligé de tout payer pour tout le monde sous prétexte que certain sont dans la merde





Par définition il n’y a pas d’égalité dans un système comme le nôtre, mais de l’équité ce qui est très différent…



Si c’est si bien d’être à la CSG comme tu dis (AMHA tu pensais au RMI), pourquoi t’arrêtes pas de bosser pour profiter de tous leurs avantages ?


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Ti Gars du Nord a écrit :









tu devrais aller vivre un peu aux US.

Leur mode de fonctionnement correspondant plutôt bien à ta logique.

Mais je ne te souhaite pas d’y tomber malade ou d’y avoir un accident…


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Ti Gars du Nord a écrit :



reponse simple clair rapide qui montre que aujourd’hui le systeme marche mal ou moins bien



“trou de la sécu”



à force de vouloir de l’égalité partout on arrive toujours à des dérives

quand tu es du mauvais coté de la limite payant / gratuit, certain vive plus confortablement en béneficiant d’aide que d’autre qui on juste le malheurs de bossé pour qq € de plus et qui du coup na le droit à rien



je dérive un peu mais pourquoi donner de l’argent de l’état pour les enfants. je pars du principe que si tu fait des gosses c’est que tu as les moyens de les entretenir et tu ne compte pas sur ton voisin pour t’aider





pour la maladie: estime tu normal que quelqu’un qui beneficie de la csg à le droit à une couronne en email gratuitement alors que toi si tu as le malheur de bosser tu vas la payer malgré la sécu et suivant ta mutuelle, ou est légalité ??



on a effectivement de la chance d’avoir un état protectionniste comme le notre mais ya’ un moment il faut savoir dire stop, et ne pas être obligé de tout payer pour tout le monde sous prétexte que certain sont dans la merde







Viens par chez moi et tu vas voir un système foireux qui va te faire comprendre que le mauvais système qu’on a en france est loins d’être mauvais.



Et puis si une tu te prends deux semaine d’hopital (ce que je ne te souhaite pas) tu vas comprendre que la note tu es content de ne pas la payer <img data-src=" />



http://www.chu-lyon.fr/web/2489


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misterB a écrit :



Mais les transport en commun gratuit c’est pris sur les impôts locaux, Aubagne pratique cette politique avec l’accord de ses habitants, pas mal de ville donne la gratuité aux plus démunis.



Donc si tu vis dans une commune avec un système de transport publique inexistant tu ne sera jamais concerné <img data-src=" />







j’ai un prelevement sur ma fiche de paye “transport valenciennes” j’ai meme pas de reduc pour prendre le tram



je fait 60 000 km par an pour bosser, je paye deja assez comme ca en taxe sur les autoroutes, carburant entretient du véhicule pour payé le metro pour les parisiens





Drepanocytose a écrit :



Les vieux ont payé ton école, les chomeurs ont payé leur chomage, les malades ont la plupart payé leur SS, les routes tu les utilises pour faire venir ta bouffe dans ton magasin..

Et tous ces braves gens paieront pour toi quand tu seras vieux, ou que tu auras des gosses, ou que tu seras malade, ou que ton patron te virera vers 45 ans parce que tu lui coutera trop cher, …



Ce qu’il ne faut pas lire…







les chomeurs peuvent cotisé 30 ans ils n’aurons que 24 mois de 57% de leur brut





uzak a écrit :



Je sais <img data-src=" /> Je voulais juste forcer le trait sur la remarque de monsieur Individualiste que j’ai quoté







parais qu’il y a un petit coincé entre le canada et le mexique qui pensent comme moi



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Ti Gars du Nord a écrit :



reponse simple clair rapide qui montre que aujourd’hui le systeme marche mal ou moins bien



“trou de la sécu”



à force de vouloir de l’égalité partout on arrive toujours à des dérives

quand tu es du mauvais coté de la limite payant / gratuit, certain vive plus confortablement en béneficiant d’aide que d’autre qui on juste le malheurs de bossé pour qq € de plus et qui du coup na le droit à rien



je dérive un peu mais pourquoi donner de l’argent de l’état pour les enfants. je pars du principe que si tu fait des gosses c’est que tu as les moyens de les entretenir et tu ne compte pas sur ton voisin pour t’aider





pour la maladie: estime tu normal que quelqu’un qui beneficie de la csg à le droit à une couronne en email gratuitement alors que toi si tu as le malheur de bosser tu vas la payer malgré la sécu et suivant ta mutuelle, ou est légalité ??



on a effectivement de la chance d’avoir un état protectionniste comme le notre mais ya’ un moment il faut savoir dire stop, et ne pas être obligé de tout payer pour tout le monde sous prétexte que certain sont dans la merde





Oui, c’est normal, on est dans une société.

Prend l’example inverse, tu payes que ce que tu utilises. Tu obtiens quoi :

La scolarisation en chute libre : une partie bien et de mieux en mieux éduquée, une partie analphabète. Dans 100 ans on n’a plus de profs parce qu’il n’y a plus assez de personnes éduqués pour répondre à la demande de métiers qui nécessite de la connaissance.



Santé : je te raconte pas le nombre d’épidémie que tu vas avoir sur les bras. Au final, ça reviendra à faire un mur entre les gens qui peuvent se payer une mutuelle et les autres.



Transports : on voit ce que ça donne. Des quartiers entiers ghettoisés par l’absence de circulation. Sans transportt, tu ne peux travailler que dans un rayon de 15-20 km, et encore, ça fait une trotte.



J’en passe, mais c’est ça une société, faut voir plus loin que son anus. Sinon tu reviens au moyen-âge.


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[/quote]







uzak a écrit :



+1

Je paye déjà pour les vieux, les chômeurs, les malades, les étudiants, les enfants, les routes que je n’utilise pas.







Tu as été enfant et étudiant, donc tu en as profité…

Tu seras vieux, tu en profiteras…



Je te souhaites maintenant de ne pas être malade ou chômeur !


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C’est passé le 1er avril, non ?



En tout cas j’ai déjà trouvé qui va payer mon transport :http://www.ruedelafete.com/masque-carton-strauss-kahn-15109.html

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Drepanocytose a écrit :



Par définition il n’y a pas d’égalité dans un système comme le nôtre, mais de l’équité ce qui est très différent…



Si c’est si bien d’être à la CSG comme tu dis (AMHA tu pensais au RMI), pourquoi t’arrêtes pas de bosser pour profiter de tous leurs avantages ?







csg c’est pour les frais medicaux



rmi devenus maintenant rsa et le minimum garanti



je dit pas que c’est bien je dit qu’il y a des abus



ne pas donner plus à ceux qui ne font rien que celui qui à le courage de bosser



bon j’au du mal à répondre à tous

alors désoler si j’en oubli





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Ti Gars du Nord a écrit :



csg c’est pour les frais medicaux



rmi devenus maintenant rsa et le minimum garanti



je dit pas que c’est bien je dit qu’il y a des abus



ne pas donner plus à ceux qui ne font rien que celui qui à le courage de bosser



bon j’au du mal à répondre à tous

alors désoler si j’en oubli





Le “courage” de bosser ?

Tu ne sous-entendrais pas que les chômeurs sont des glandeurs qui n’ont ni le courage ni l’envie de bosser quand même ?


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Superambre a écrit :



je ne sais pas pour les drones







clique sur le lien :)


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misterB a écrit :



Viens par chez moi et tu vas voir un système foireux qui va te faire comprendre que le mauvais système qu’on a en france est loins d’être mauvais.



Et puis si une tu te prends deux semaine d’hopital (ce que je ne te souhaite pas) tu vas comprendre que la note tu es content de ne pas la payer <img data-src=" />



http://www.chu-lyon.fr/web/2489







pour des maladie grave je suis ok, mais quand tu vois certaine personne qui 3 fois par semaine sont chez le médecin pour des conneries et qui ne donne que 1€ je trouve que CA c’est de l’abus


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Un système de fichage automatisé… Et la CNIL laisse faire ??

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Ti Gars du Nord a écrit :



parais qu’il y a un petit coincé entre le canada et le mexique qui pensent comme moi





Ah ouais, un pays où tu dois choisir quelle main on t’ampute parce que ta mutuelle ne couvre pas le deux…



La guerre des gangs là bas, c’est autre chose qu’à Marseille hein…



Et t’as intérêt à être né riche, sinon t’es dans la merde. Et ensuite, t’as intérêt à ne pas avoir d’incidents de parcours (genre accident, handicap) sinon tu laisses tes enfants dans une sacrée merde…


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Ti Gars du Nord a écrit :



tout simplement car cette fraude là tu la vois et le vie au quotidien



la fraude fiscale tu en entend parlé 2 coups par an lorsqu’un elu se fait choper







Ce que tu vois au quotidien n’est pas forcément le constat d’une réalité objective…


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TaigaIV a écrit :



D’autant j’aime bien l’explication, d’autant je ne suis pas d’accord pour me soumettre à ce chantage honteux.





En plus il serait bon de savoir si le STIF reverse “à l’unité” (1 validation = 1 “reversement”) ou s’ils redistribuent au prorata (par pourcentages, quoi).



Et j’imagine qu’ils sont au courant qu’on valide moins souvent dans un bus que dans le metro où les portiques nous y obligent, et qu’ils ont prévu des algorithmes correcteurs…


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-

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Ti Gars du Nord a écrit :



parais qu’il y a un petit coincé entre le canada et le mexique qui pensent comme moi









Jeru a écrit :



t’en déblatère toi des bêtises/clichés à la minute toi c’est affolant





C’est bien connu l’ascenseur sociale marche admirablement bien aux States, tout comme le “mythe” (arf, trompé, le “modèle”) du sefl-made man….

C’est pareil, les USA sont très connus pour leur faible écart entre les + riches et les + pauvre, d’ailleurs on le voit bien notamment grace à leur IDH…

Et encore, Obama avec sa couverture santé universelle veut ruiner le pays, alors tout marchait si bien avant…







Ti Gars du Nord a écrit :



ça la change pas mais je rage de devoir ramer tous les jours et ma femme aussi, alors qu’a coté en “profitant” du système la vie semble plus douce. je dis bien semble car je suis pas dans leurs vie, mais une chose est sur, mon voisin qui me demande de payé pour une clôture commune à des gouts de luxe que je ne peut pas me permettre, alors cherche l’erreur





Bas excuse moi alors t’es vraiment con, si c’est si bien de profiter du système, colle toi au chômage/rsa/alloc et tout le tintouin, et profite on verra si c’est aussi marrant que tu le dis…

Les autres ne sont pas tjrs des salopards, près à nous piquer tout. Ta galère n’est pas la conséquence de quelques fraudeurs minoritaires. Regarde par ex le rapport de la cours des compte en 2009 (il me semble) sur la Caf, et bien le ratio allocs non versées/fraudes est supérieur à 1.

Le montant du trou de la secu est en gros équivalant au montant non versé des cotisation patronale + exonérations (qui sont sencées avoir été mise en place pour booster l’emploi avec les résultat qu’on connait)…

Et la liste peut être longue…


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doublon

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AntonyToku a écrit :



Ce que tu vois au quotidien n’est pas forcément le constat d’une réalité objective…







Tu veux dire qu’il n’a pas démontré que la homéopathie marchait ?<img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Tu veux dire qu’il n’a pas démontré que la homéopathie marchait ?<img data-src=" />







Je vais faire un tour sur le net, et je reviens te répondre. Homéopaquoi?


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TaigaIV a écrit :



Tu veux dire qu’il n’a pas démontré que la homéopathie marchait ?<img data-src=" />





non ça roule vu que ce sont des petites billes de sucre <img data-src=" /><img data-src=" />


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misterB a écrit :



non ça roule vu que ce sont des petites billes de sucre <img data-src=" /><img data-src=" />







Ah, j’ai compris, youpi.


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misterB a écrit :



non ça roule vu que ce sont des petites billes de sucre <img data-src=" /><img data-src=" />





ui c’est du sucre, avec aucune molecule active dedans.

Et pourtant ca marche mieux qu’un placebo, personne n’y comprend rien, et encore moins les chimistes de la pharma.

C’est une question intéressante cependant..

De ce que j’en sais, ca marche très bien sur les questions de saignement post op et de cicatrisation, et ca c’est mesurable et mesuré…


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misterB a écrit :



non ça roule vu que ce sont des petites billes de sucre <img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" /> par ce que tu as pris le bus. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



ui c’est du sucre, avec aucune molecule active dedans.

Et pourtant ca marche mieux qu’un placebo, personne n’y comprend rien, et encore moins les chimistes de la pharma.

C’est une question intéressante cependant..

De ce que j’en sais, ca marche très bien sur les questions de saignement post op et de cicatrisation, et ca c’est mesurable et mesuré…







Dans les placebo y a du sucre aussi ?


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TaigaIV a écrit :



Tu veux dire qu’il n’a pas démontré que la homéopathie marchait ?<img data-src=" />





Si ça marche pas c’est juste qu’il n’a pas assez dilué.



http://xkcd.com/765/


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dmann a écrit :



Je bosse au Smic, j’ai 4 dents de cassés depuis 8 ans, plusieurs devis à plusieurs milliers d’euros que je ne pourrais jamais payer. Pourquoi moi j’ai droit à aucune aide? Quand les CMU peuvent se faire faire des soins de plusieurs milliers d’euros dentaires gratuitement. Je pense que c’est à ce style de chose qu’il voulait en venir, tout comme moi.



Et malheureusement je préfère travailler qu’être CMU…







C’est pas comme si tu n’avais pas le droit à la CMU hein !

Pour information, même au smic tu as le droit à la CMU. Il suffit juste de payer 8 % annuel du montant de la difference entre le plafond de ressource, et ton salaire… pour un smicard: 8% de (13452 - 9356) = 327 / an soit 27 € par mois… alors oui, c’est une somme, surtout quand on est au smic. Mais rien ne t’empeche d’en profiter!


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TaigaIV a écrit :



Preuve ? Une liste de carte et d’heure tu appels ça une preuve ?







Certainement que pour la STIF et la RATP oui ça suffit.



M’enfin tu dois avoir raison, ils nous font valider juste pour nous embêter. <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Dans les placebo y a du sucre aussi ?





Dans ceux qui ont servi aux études comparatives, oui.

Exactement la même formulation, la même facon de faire, mais sans teinture mère ni “potentialisation”, comme ils disent


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et sinon les rames bondées en heure de pointe ça leur parle ?

Et quand 20 personnes poussent en même temps pour rentrer dans un RER B déjà plein, ils ont déjà vécu ça ?

<img data-src=" />

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philoxera a écrit :



Il y a 80 milliards d’euros confisqués au peuple par l’élite qui se baladent dans les paradis fiscaux. Largement de quoi payer tout un tas de services publics.







Roooo mais la formulation de ta phrase sérieusement…Je suis désolé mais je peux pas.


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FrenchPig a écrit :



et sinon les rames bondées en heure de pointe ça leur parle ?

Et quand 20 personnes poussent en même temps pour rentrer dans un RER B déjà plein, ils ont déjà vécu ça ?

<img data-src=" />





Faut engager des pousseurs comme à Tokyo ! <img data-src=" />


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misterB a écrit :



http://www.thelocal.de/national/20081215-16145.html#.UZyf6yugm5c







Surtout que quand un pauvre mec/dame te demande si elle peux passer avec toi (aux portiques).

C’est rare que je refuse.



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Drepanocytose a écrit :



Faut engager des pousseurs comme à Tokyo ! <img data-src=" />





Ou des gens civilisé qui vont attendre le suivant <img data-src=" /><img data-src=" />



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misterB a écrit :



http://www.thelocal.de/national/20081215-16145.html#.UZyf6yugm5c







Ah oui d’accord <img data-src=" />



J’ai bon pour la Suisse et l’autriche alors. Et me dis pas que t’as d’autres articles là dessu s’ilte plait <img data-src=" />


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Thald’ a écrit :



Pourquoi je paye des putains de route puisque je prend les transports.

C’est quoi cette mentalité de merde.





car indirectement tu as besoin des routes pour par exp ravitaillé les magasins ou tu vas pour manger, bref

Le monde à etait organisé autour de la route ( a tord ou a raison c’est pas la question)

toujours est-il que les transports en commun ne sont utilisable dans la pratique que dans les grande villes et que dans les petites villes si tu n’habite pas au pied du metro / tram / arret de bus et que tu na pas la meme chose au pied de ton boulot il te faut 2h au lieu de 20 min en voiture







philoxera a écrit :



J’espère que tu le fais exprès et que c’est juste un gros troll.



Ceux qui prennent les transports en communs payent les routes pour les d’automobilistes. Les travailleurs payent les retraites et les malades. Etc, etc.



On dirait que la novlang a bien fait son oeuvre, le mot “solidarité” a disparu au profit de “parasitisme”, “fraudeurs”, “charges”, etc







voir plus haut

pour les travailleurs et les malades ou voit bien les limites du systeme





morecube a écrit :



j’ai dit ça ? <img data-src=" /> C’est pas parce que je te fais remarquer que ton argument ne tient pas la route qu’il faut me prêter des propos imaginaires <img data-src=" />







je te juste remarquer que meme si ca existe deja c’est pas une raison pour continuer


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ze_fly a écrit :



Roooo mais la formulation de ta phrase sérieusement…Je suis désolé mais je peux pas.







Je reformule : “coupez leur la tête, à ces bâtards !!!” <img data-src=" /><img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Faut engager des pousseurs comme à Tokyo ! <img data-src=" />







Yen a déjà. Sur le A et le B à Chatelet. pour une fois qu’on est pas en retard face au Japon <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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FrenchPig a écrit :



et sinon les rames bondées en heure de pointe ça leur parle ?

Et quand 20 personnes poussent en même temps pour rentrer dans un RER B déjà plein, ils ont déjà vécu ça ?

<img data-src=" />







Le problème du RER B, c’est qu’il y a déjà le max de train sur le trajet et que les horaires ne sont pas tenable ( 6 ans de GdN/La Courneuve/Aulany on en apprend des trucs).



Un des solutions c’est les double étage mais d’abord sur le RER A (Preum’s <img data-src=" />)


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Thald’ a écrit :



Surtout que quand un pauvre mec/dame te demande si elle peux passer avec toi (aux portiques).

C’est rare que je refuse.





A Paris j’ai fraudé plus d’une fois, surtout en fin de mois <img data-src=" /><img data-src=" />



A Londres c’est plus dur, il y a un gars qui surveille au niveau des portiques et il faut aussi valider au portique de sortie



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philoxera a écrit :



Je reformule : “coupez leur la tête, à ces bâtards !!!” <img data-src=" /><img data-src=" />







Au moins là ca m’aura fait rire <img data-src=" />



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ze_fly a écrit :



Yen a déjà. Sur le A et le B à Chatelet. pour une fois qu’on est pas en retard face au Japon <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Oh merde ! Ca fait 2 ans que j’ai pas foutu les pieds à Paname…

Ca date de quand ca ?



Tu confonds pas avec des pervers deguisés qui pelotent les dames ?<img data-src=" /><img data-src=" />


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Si ce système de biométrie est installé, je vois bien des avertissements “ en riposte graduée “, histoire que l’argent investie dans la recherche de pénalisation de la HADOPI ne soit pas totalement perdu … <img data-src=" />



( Et à terme, on interdit le métro pour un moi ! Nanananère ! )



.

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Thald’ a écrit :



Le problème du RER B, c’est qu’il y a déjà le max de train sur le trajet et que les horaires ne sont pas tenable ( 6 ans de GdN/La Courneuve/Aulany on en apprend des trucs).



Un des solutions c’est les double étage mais d’abord sur le RER A (Preum’s <img data-src=" />)







Sauf que ya encore des trains courts….<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Oh merde ! Ca fait 2 ans que j’ai pas foutu les pieds à Paname…

Ca date de quand ca ?



Tu confonds pas avec des pervers deguisés qui pelotent les dames ?<img data-src=" /><img data-src=" />







non il confond avec les “régulateurs de trafic” (ou je sais plus comment on les appelle mais c’est un nom à la con) qui ont la lourde tâche d’accompagner la fermeture des portes.



Bref, ça créé des emplois tout ça… <img data-src=" />


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Ti Gars du Nord a écrit :



franchement, quand me femme me parlait de ca j’était comme toi, surtout le jour ou pour une angine, elle ma demandé si j’avais mal à gauche ou a droite



je lui est demandé: si j’ai mal à gauche et que je prend une pilule pour la droite que se passe t-il ??



mais après plusieurs traitement, je dois reconnaître que c’est plutôt efficace, si on le prend suffisamment tôt



rien que l’occilococcinum marche vraiment bien





HS : les études montrent que c’est plus efficace que le placebo (plus efficace, pas autant), mais moins que de la prophylaxie plus “chimique”


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uzak a écrit :



Moi aussi finalement. Et encore, je vais pas chez le médecin pour un rhume…

Je pense que tu fais aussi partie de ces cons qui payent leurs impôts…



Ce qu’il faut voir, c’est qu’il y aura toujours la possibilité de le faire. Faut juste limiter la casse et choisir les points où c’est important









j’ai fait ma déclaration ce week-end et j’ai encore du mal à marché, je paye 2* plus d’impot qu’avant et je vous assure que mon salaire n’a pas fait un x2



en tout cas la discussion porté au depart sur le fait de mettre les transports en commun dans le service public, et je pense (à tord ou à raison) que les transports ne sont pas concernés


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Ti Gars du Nord a écrit :



pour l’info: le rmi à etait crée il y a plus de 30 ans (si on tient compte de son renommage en rsa) et bien des bénéficiaires on connu la mise en place et sont toujours avec se revenu



et le chomage j’ai connu





J’ai aussi connu la RMI et pourtant maintenant je bosse <img data-src=" />



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TaigaIV a écrit :



Entre l’obligation de valider sa carte quand c’est inutile





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Drepanocytose a écrit :



HS : les études montrent que c’est plus efficace que le placebo (plus efficace, pas autant), mais moins que de la prophylaxie plus “chimique”





et je peux te dire que l’achat d’une boite d’occilo et autres joyeuseté te font boiter lors du passage à la caisse



mais c’est le prix à payé pour eviter la case medecin qui ne prend que sur rdv et qu’il pourras te recevoir que dans 4 jours


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Ti Gars du Nord a écrit :



franchement, quand me femme me parlait de ca j’était comme toi, surtout le jour ou pour une angine, elle ma demandé si j’avais mal à gauche ou a droite



je lui est demandé: si j’ai mal à gauche et que je prend une pilule pour la droite que se passe t-il ??



mais après plusieurs traitement, je dois reconnaître que c’est plutôt efficace, si on le prend suffisamment tôt



rien que l’occilococcinum marche vraiment bien







Et ?


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On ne pourra plus prendre le train sans son masque d’Anonymous <img data-src=" />

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Ti Gars du Nord a écrit :



et je peux te dire que l’achat d’une boite d’occilo et autres joyeuseté te font boiter lors du passage à la caisse



mais c’est le prix à payé pour eviter la case medecin qui ne prend que sur rdv et qu’il pourras te recevoir que dans 4 jours





le prix du sucre arrête pas de gonfler <img data-src=" /><img data-src=" />


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misterB a écrit :



J’ai aussi connu la RMI et pourtant maintenant je bosse <img data-src=" />









et d’autre ne bosse toujours pas, et travaille au black, et touche les alloc pour leur 4 gosses et on plus belle voiture que moi et une plus belle maison (on appelle ca une maison castor, une maison fabriqué avec sa queue)


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Khalev a écrit :



<img data-src=" />





Saouler tout le monde pour valider son passe navigo dans le bus pour soit disant obtenir des stats.


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Cartmaninpact a écrit :



On ne pourra plus prendre le train sans son masque d’Anonymous <img data-src=" />





Va payer cher celui la. <img data-src=" />


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pourquoi y’a un macpro sur la première image ? <img data-src=" />

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misterB a écrit :



le prix du sucre arrête pas de gonfler <img data-src=" /><img data-src=" />







la médication par les plantes progresse,



de septique je suis passé à : wé je prend et si je vais pas mieux dans qq jours je fonce chez le médecin, et depuis 2 ans je touche du singe (pose ma main sur ma tete) ca marche


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Drepanocytose a écrit :



HS : les études montrent que c’est plus efficace que le placebo (plus efficace, pas autant), mais moins que de la prophylaxie plus “chimique”





<img data-src=" />


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Ti Gars du Nord a écrit :



et d’autre ne bosse toujours pas, et travaille au black, et touche les alloc pour leur 4 gosses et on plus belle voiture que moi et une plus belle maison (on appelle ca une maison castor, une maison fabriqué avec sa queue)





Tu focalises sur ceux qui fraudent et profitent du systeme pour dire qu’il est mauvais.



Va vivre dans un pays sans aucunes aides sur la santé, transport ou autre et tu verras bien.



Et regarder ce qu’a le voisin ne va pas changer ta vie………


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TaigaIV a écrit :



Et ?





comme tu à corrigé par le terme “placebo” je te faisais une remarque sur le fait que je ne suis pas fan à la base et que du coup le palcebo ne peut pas marché sur moi vu que je n’y croyais pas et pourtant …si


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TaigaIV a écrit :



D’autant j’aime bien l’explication, d’autant je ne suis pas d’accord pour me soumettre à ce chantage honteux.







Un chantage ?



Tu valides bien ton billet au musée, non ? Montrer patte blanche c’est du chantage ?



Les bus sont gérés par la RATP, les leurs hein, payés, entretenus etc… par la

RATP.



Et d’ailleurs pour la petite histoire, la RATP est son propre assureur pour les bus car trop cher à assurer par un tiers.



Et un bus, c’était plus d’un million d’euros y a 8 ans…


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Drepanocytose a écrit :



ui c’est du sucre, avec aucune molecule active dedans.

Et pourtant ca marche mieux qu’un placebo, personne n’y comprend rien, et encore moins les chimistes de la pharma.

C’est une question intéressante cependant..

De ce que j’en sais, ca marche très bien sur les questions de saignement post op et de cicatrisation, et ca c’est mesurable et mesuré…





Des molécules actives, comme dans ma lessive ?


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Drepanocytose a écrit :



ui c’est du sucre, avec aucune molecule active dedans.

Et pourtant ca marche mieux qu’un placebo, personne n’y comprend rien, et encore moins les chimistes de la pharma.

C’est une question intéressante cependant..

De ce que j’en sais, ca marche très bien sur les questions de saignement post op et de cicatrisation, et ca c’est mesurable et mesuré…





Tant que ça fonctionne c’est l’essentiel <img data-src=" /><img data-src=" />



C’était surtout pour la boutade <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Des molécules actives, comme dans ma lessive ?





<img data-src=" /> ca c’est des enzymes gloutons <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Certainement que pour la STIF et la RATP oui ça suffit.



M’enfin tu dois avoir raison, ils nous font valider juste pour nous embêter. <img data-src=" />





Ils faisaient comment avec la carte orange ? En tout cas je peux te dire qu’ils n’aimaient pas qu’il y ait des trous dedans.


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AntonyToku a écrit :



Ce que tu vois au quotidien n’est pas forcément le constat d’une réalité objective…





je dis pas que je suis objectif, mais cette fraude fait du mal aussi sur la vision que l’on a de notre pays

le moral des français est au plus bas,et on viens me dire (impot sur le revenu qui double en 3 ans) qu’il faut faire des économies,et ben moi comme un con j’en vois des économies à faire au niveau des fraudes ou sur les problemes d’inéquité

en se moment, le seul truc que j’ai en tete c’est de ne pas perdre ma maison pour laquelle ma femme et moi avons travaillé et économisé pendant 10 ans

et quand je vois les charges et taxes diverse qui ne cessent d’augmenté, je n’est pas la tete à dépenser de l’argent dans des loisirs

et je dirais meme plus : aidé les gens ( pret a taux 0, déduction des interets d’emprunt) ca marche quand l’abondance financiere est là, en tant de crise on reduit la voilure







tschaggatta a écrit :



C’est bien connu l’ascenseur sociale marche admirablement bien aux States, tout comme le “mythe” (arf, trompé, le “modèle”) du sefl-made man….

C’est pareil, les USA sont très connus pour leur faible écart entre les + riches et les + pauvre, d’ailleurs on le voit bien notamment grace à leur IDH…

Et encore, Obama avec sa couverture santé universelle veut ruiner le pays, alors tout marchait si bien avant…





Bas excuse moi alors t’es vraiment con, si c’est si bien de profiter du système, colle toi au chômage/rsa/alloc et tout le tintouin, et profite on verra si c’est aussi marrant que tu le dis…

Les autres ne sont pas tjrs des salopards, près à nous piquer tout. Ta galère n’est pas la conséquence de quelques fraudeurs minoritaires. Regarde par ex le rapport de la cours des compte en 2009 (il me semble) sur la Caf, et bien le ratio allocs non versées/fraudes est supérieur à 1.

Le montant du trou de la secu est en gros équivalant au montant non versé des cotisation patronale + exonérations (qui sont sencées avoir été mise en place pour booster l’emploi avec les résultat qu’on connait)…

Et la liste peut être longue…







mes parents mon inculqués la valeur travail



apres la gestion des comptes de l’état devraitt etre plus rigoureuse ca c’est sur


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Pimuusu a écrit :



Un chantage ?



Tu valides bien ton billet au musée, non ? Montrer patte blanche c’est du chantage ?



Les bus sont gérés par la RATP, les leurs hein, payés, entretenus etc… par la

RATP.



Et d’ailleurs pour la petite histoire, la RATP est son propre assureur pour les bus car trop cher à assurer par un tiers.



Et un bus, c’était plus d’un million d’euros y a 8 ans…





Et avant le passe navigo la ratp vivait d’amour et d’eau fraiche. Et pour le passe navigo il fallait absolument mettre des données perso pour que ça fonctionne…


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Drepanocytose a écrit :



Dans ceux qui ont servi aux études comparatives, oui.

Exactement la même formulation, la même facon de faire, mais sans teinture mère ni “potentialisation”, comme ils disent







“potentialisation”. Ouch ! C’est le genre de mot qui déclenche mon alerte à entourloupe… ^^’



Pourquoi ne pas avoir la même teinture ? C’est ptet ça qui fait des trucs.



Pour un bon test, tout doit être identique (couleur, goût, boîte ! …) sauf la “potentialisation”…


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Pimuusu a écrit :



Un chantage ?



Tu valides bien ton billet au musée, non ? Montrer patte blanche c’est du chantage ?



Les bus sont gérés par la RATP, les leurs hein, payés, entretenus etc… par la

RATP.



Et d’ailleurs pour la petite histoire, la RATP est son propre assureur pour les bus car trop cher à assurer par un tiers.



Et un bus, c’était plus d’un million d’euros y a 8 ans…





1million de francs pas d’Euros <img data-src=" /><img data-src=" />



150 000 Euro c’est déja bcp



En ce moment ça gueule bcp sur Londres sur le Prix des nouveaux bus (300k piece) et des 600 commandés par le maire



http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-19605280


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TaigaIV a écrit :



Et avant le passe navigo la ratp vivait d’amour et d’eau fraiche. Et pour le passe navigo il fallait absolument mettre des données perso pour que ça fonctionne…









Non tu payais la ratp directement avant.



Cesse ta mauvaise foi. Le stif est arrivé après.


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Facile, automatique, parfait.



Un système informatique parfait ? <img data-src=" />

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misterB a écrit :



1million de francs pas d’Euros <img data-src=" /><img data-src=" />



150 000 Euro c’est déja bcp







J’avoue avoir hésité, ça me paraissait énorme. Mais vu qu’on était plus à une bêtise prêt en face… :)



Merci pour la correction.


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Khalev a écrit :



Si ça marche pas c’est juste qu’il n’a pas assez dilué.



http://xkcd.com/765/





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TaigaIV a écrit :



Et avant le passe navigo la ratp vivait d’amour et d’eau fraiche. Et pour le passe navigo il fallait absolument mettre des données perso pour que ça fonctionne…





Valide un ticket si tu ne veux pas être traqué <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Pourquoi ne pas avoir la même teinture ? C’est ptet ça qui fait des trucs.





bah la teinture mère, c’est justement ca la base de l’homéopathie : c’est là qu’on met les “actifs” (plantes, anilmaux, roches, insectes, etc) de l’homéo, et c’est ca qu’on dilue…

Quand on veut comparer deux trucs, il faut qu’ils soient différents, parce que comparer deux trucs identiques, voilà quoi <img data-src=" />


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Pimuusu a écrit :



Non tu payais la ratp directement avant.



Cesse ta mauvaise foi. Le stif est arrivé après.







Et la seule solution c’était d’obligé les gens à écraser 2 gamins et 3 personnes âgées pour que le système fonctionne. Plutôt que de te conseiller d’enlever tes œillères je vais te conseiller de méditer sur cette citation de Mark Twain :





Les innocents ne savaient pas que la chose était impossible, alors ils l’ont faite





ou la variante du type bloqué avec son camion dans un tunnel auquel on conseil de dégonfler ses pneus :





mé té con toi, c’est pas en bas que je suis coincé, c’est en haut


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Ti Gars du Nord a écrit :



il me semble que le rsa à remplacer le rmi afin d’encouragé les personnes voulant travailler (même un peu) car en faisant les calculs le fait de travailler te faisait perdre des avantages ?





Oui effectivement ça a bien booster les temps partiels (Super, cotillons étoussa !!!) et maintenant plein de gens sont éligibles au rsa mais ne le demande pas ( &gt;&gt;&gt; économie !!!), donc encore de la poudre aux yeux.

Et à coté, on a sabrè les extensions des versements de presta chômage, qui ne sont plus attribuées aux gens dont la formation sort de la période d’indemnisation et donc se retrouvent au RSA (moins cher, et pas chômeur, dans le status !).

C’est super cool, tu “profites” de ton chômage pour te former et à la fin, t’as plus de thune pour chercher un taf ! Quelle idée de génie !!!!







Ti Gars du Nord a écrit :



heureusement qu’il y a des gens comme moi pour bosser afin que d’autre puissent bénéficié du fruit du travail d’un autre





A bon, ça marche pour le boulot, mais mutualiser un peu pour des allocs, ça non !

Étrange raisonnement