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Xavier Niel financera 90 % d’un énorme incubateur de start-ups à Paris

Un millier de jeunes entreprises sous le même toit

Xavier Niel financera 90 % d'un énorme incubateur de start-ups à Paris

Le 24 septembre 2013 à 07h45

La ville de Paris présentera aujourd’hui un ambitieux projet d’incubateur de start-ups. Objectif : créer une véritable pouponnière pour un millier d’entreprises dont les ressources seront en partie mutualisées, permettant des accès communs à des équipements onéreux. Derrière ce projet se tient Xavier Niel qui financera l’opération à hauteur de 90 %.

halle freyssinet

Halle Freyssinet, crédits : patrick janicek, licence Creative Commons

100 000 mètres carrés pour un millier d'entreprises 

C’est aujourd’hui qu’aura lieu la présentation d’un projet d’incubateur qui pourrait devenir le plus important au monde. Un incubateur est une structure d’aide et d’accompagnements des entreprises qui l’intègrent, pouvant fournir des services tels que l’hébergement, l’accès à du matériel couteux, des solutions de financements ainsi que des conseils.

 

Ces pépinières jouent un rôle important dans le développement des produits et talents de demain, notamment parce que la proximité de ces entreprises permet d’envisager des synergies et des recoupements. Derrière le projet parisien, on trouve Xavier Niel, déjà très impliqué dans les financements d’entreprises, mais qui souhaite aller plus loin avec un incubateur capable de rassembler un millier de jeunes pousses sous un même toit selon l'AFP.

 

Le toit en question est le bâtiment de la Halle Freyssinet, située dans le XIIIe arrondissement de Paris. Ce bâtiment pourrait, en 2016 ou 2017, fournir 100 000 mètres carrés d’espace de « coworking », au prix toutefois de nombreux travaux. Car le bâtiment, racheté par Paris à la SNCF, est aujourd’hui un lieu réservé essentiellement à l’évènementiel. Cette très grande surface sera réorganisée sur plusieurs niveaux pour offrir ce qui pourrait être la plus grande concentration de jeunes entreprises au monde, si l’on en croit Jean-Louis Missika, adjoint au maire chargé de l'innovation.

Xavier Niel fournira 90 % du financement  

Pour l’instant, le projet n’a pas été chiffré en détail et il faudra sans doute attendre le détail exposé dans la journée pour en savoir davantage. On sait cependant que le patron d’Iliad injectera sa fortune dans l’opération puisqu’il la financera à hauteur de 90 %. Le reste sera pris en charge par la Caisse des Dépôts (investissement d’intérêt général). La Halle elle-même est revendue au duo pour 70 millions d’euros.

 

Pour l’instant, on ne connait pas les entreprises qui participeront à un tel projet. Cependant, la Halle Freyssinière n’aura certainement aucun mal à se remplir tant les possibilités sont nombreuses. En outre, si le bâtiment appartiendra bien à Xavier Niel et la Caisse des Dépôts, la mairie de Paris reste propriétaire du terrain qui l’entoure. De fait, le projet ne concerne pas seulement la pépinière, mais tout l’aménagement d’un quartier qui pourrait ainsi devenir « numérique », avec la création d’un restaurant, d’un centre sportif, d’une zone commerciale, d’un jardin ainsi que de logements sociaux.

 

Le projet, baptisé « 1 000 Startups@LaHalle Freyssinet », a germé dans la tête de Xavier Niel il y a un moment déjà. « Quand la halle Freyssinet a été classée et que personne ne savait vraiment quoi en faire, je me suis dit qu'il fallait y créer le plus grand incubateur du monde, capable d'accueillir 1.000 start-up innovantes » a-t-il ainsi indiqué au JDD, avant d’ajouter qu’il ne le faisait « ni pour la gloire, ni pour l’argent ».

 

On rappellera d'ailleurs que cette annonce intervient à peine six mois après la présentation de l'école 42, financée elle aussi par Xavier Niel, et qui doit permettre la formation gratuite d'environ 1 000 professionnels.

Commentaires (211)

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kade a écrit :



<img data-src=" />

maisons de retraites.

La Firme <img data-src=" />







Vu le vieillissement de la population, c’est un secteur d’avenir.


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indyiv a écrit :



Une fois l’effet d’annonce passé … on n’en a plus entendu parler de 42 …







Et pourtant c’est une bonne chose pour trouver de nouveaux talents.


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beter a écrit :



Sauf que voilà … maintenant tu sais qu’il y a une école qui s’appelle 42 :)



Sans l’effet d’annonce, il serait passer inaperçu.





C’est surtout que la dernière session de sélection est encore en cour et la rentrée auras lieu que mi-novembre. Mais c’est vrai que PCI n’en a vraiment pas parlé.

J’avais d’ailleurs contacté marc pour lui proposer ma contribution sur le sujet (j’ai été admis) mais j’ai pas eu de réponse


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Paris … Paris … Paris, c’est relou sérieux. Il y autre chose que Paris dans se pays. Bientôt la France ne sera qu’une megalopole … et juste une mégalopole. D’ailleurs, la derniere fois que j’ai regardé la TV c’est déjà ça. Paris et le reste de la France.



PS : hormis ce point, c’est plutôt génial de sa part. Le type n’investi pas dans de l’immobilisme (= immobilier ;) ) comme la plupart avec autant de frappe financière. Bien joué Xavier. Continue comme ça mec.


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bartouf a écrit :



Paris … Paris … Paris, c’est relou sérieux. Il y autre chose que Paris dans se pays.





Il y a peut-être autre chose, mais pour une boite qui émerge et qui a donc un besoin absolument vital d’être en contact, en réseau avec nombre de partenaires, Paris est de loin la meilleure solution, si ce n’est un passage obligé pour maximiser ses chances de succès.



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gundz a écrit :



C’est surtout que la dernière session de sélection est encore en cour et la rentrée auras lieu que mi-novembre. Mais c’est vrai que PCI n’en a vraiment pas parlé.

J’avais d’ailleurs contacté marc pour lui proposer ma contribution sur le sujet (j’ai été admis)







félicitations !!!



en fait le début de la formation sera très INteressant a raconter!


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brazomyna a écrit :



On ne peut plus exact.



Le pire c’est que t’en a encore à critiquer ces actions là. Suffit de voir les comms de l’annonce de 42 sur PCI, c’est juste affligeant: procès d’intention, suspicion non étayée par le moindre début de truc concret, délires en tous genres, etc…





Quand on propose un concept nouveau, c’est normal de faire face à des critiques. Je souhaite du succès à 42 (encore que ça a l’air parti pour former des gros barbus sales) mais je ne mettrais pas ma main à couper sur le fait que cette école donne vraiment quelque chose d’exceptionnel.





AirTé a écrit :



C’est toujours mieux que de garder sa fortune dans les paradis fiscaux pour sa pomme. Là il tente d’aider son prochain (mais pas que, soyons réalistes, il y a d’autres intérêts derrière tout ça) et je salue l’initiative.





+1, mais est-ce qu’on pourrait lui reprocher de gagner de l’argent ? S’il s’enrichit pour mieux réinvestir, il nourrira beaucoup de personnes.







klemix a écrit :



Je suis pas certain mais je crois qu’il n’y a pas de diplôme en fin d’étude chez 42





Il doit y avoir un diplôme (sinon comment prouver que tu es sorti de cette école ?), mais il n’est pas forcément reconnu par l’état.

Ce qui est normal, il faut plusieurs années pour faire reconnaître un diplôme.


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GG Xavier.<img data-src=" />

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bartouf a écrit :



Paris … Paris … Paris, c’est relou sérieux. Il y autre chose que Paris dans se pays. Bientôt la France ne sera qu’une megalopole … et juste une mégalopole. D’ailleurs, la derniere fois que j’ai regardé la TV c’est déjà ça. Paris et le reste de la France.





Oui c’est ce que je comprends pas dans ce pays, c’est un des rares à tout centraliser dans le même coin comme ça, ça doit être historique.

Tu veux entrer/sortir du pays (par avion j’entends) tu es quasi obligé d’y passer, demande à un étranger de nommer une 2ème ville Française il va être bien embêter alors qu’inversement on connait (presque) tous plusieurs grandes villes dans les autres pays “développés”.



D’un autre côté quand tu vois les réactions des Français à des initiatives comme l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes qui pourrait désengorger une partie du trafic aérien Parisien et dynamiser le grand ouest, faut pas trop s’étonner non plus <img data-src=" />


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ErGo_404 a écrit :



Il doit y avoir un diplôme (sinon comment prouver que tu es sorti de cette école ?), mais il n’est pas forcément reconnu par l’état.

Ce qui est normal, il faut plusieurs années pour faire reconnaître un diplôme.









Ce n’est pas parce qu’il n’est pas reconnu par l’état que les entreprises ne vont pas le reconnaitre. Tout dépendra du niveau des lauréats.


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brazomyna a écrit :



Il y a peut-être autre chose, mais pour une boite qui émerge et qui a donc un besoin absolument vital d’être en contact, en réseau avec nombre de partenaires, Paris est de loin la meilleure solution, si ce n’est un passage obligé pour maximiser ses chances de succès.







Completement faux bien sur.



Il y a aussi Marseille qui est la 3e couronne de paris avec le TGV <img data-src=" />


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freechelmi a écrit :



Completement faux bien sur.



Il y a aussi Marseille qui est la 3e couronne de paris avec le TGV <img data-src=" />





Trop dangereux <img data-src=" />


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indyiv a écrit :



félicitations !!!



en fait le début de la formation sera très INteressant a raconter!





Merci, j’attend avec grande INpatience ma rentrée, mais rien que sur les sélections il y à beaucoup de choses à raconter, en bien comme en mal.

Je suis dispo si vous avez des questions :)


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ErGo_404 a écrit :



Il doit y avoir un diplôme (sinon comment prouver que tu es sorti de cette école ?), mais il n’est pas forcément reconnu par l’état.

Ce qui est normal, il faut plusieurs années pour faire reconnaître un diplôme.





Non il n’y à pas de diplôme et ils n’en veulent pas, car l’état aurais sont mot à dire sur la façon d’enseigner / d’évaluer et ça ils veulent pas. Tout va se jouer sur la réputation de l’école.


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Perso, je suis content que Niel soit français et essaie de faire avancer les choses!

C’est encore un des seuls mecs qui est capable de prendre des risques et d’investir avec une vision à long terme et sur les nouvelles technologies!



Après ça marche ou ça marche pas, mais au moins il essaie!

Puis bon les gens du coin seront contents car 1000 startup ça fait du monde!

resto, loisir, crèche…

emplois divers et variés!

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Perso j’habite ce quartier, et il y a 10 ans on nous promettait que cette halle serait un espace public avec un jardin autour (il y en a peu dans le XIIIe).

Ils construisent plein de bureau sur les voies ferrées à cet endroit, mais toujours pas de jardin, c’est lourd.



M’enfin une pépinière d’entreprises ça fera une activité plus sympa que le TGI que pas mal de gens voulaient coller ici (mais qui sera finalement plus au nord).

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brazomyna a écrit :



Au passage, l’entrepreneuriat, c’est plus un état d’esprit vis à vis de sa place dans la société et sa relation au travail qui déterminent une envie de porter un projet et d’y inculquer sa marque plutôt que d’amasser les billets. A peu près tous les entrepreneurs que je connais gagnent moins d’argent dans leur situation que s’ils se trouvaient un boulot bien rémunéré en relation avec leur compétences.



C’est d’ailleurs un peu mon cas à l’envers: j’ai un job très bien rémunéré qui me permet d’accumuler petit à petit de quoi assurer tranquillement ma subsistance à long terme. Je ne le fais pas par pure approche vénale, mais parce que ça me donnera dans quelques années toute liberté pour entreprendre et prendre des risques sans que ça ne risque d’INpacter le reste, notamment les moyens de subsistance de ma famille.

Le raisonnement est donc inverse: je ne veux pas devenir entrepreneur pour accumuler de l’argent, j’accumule de l’argent pour me donner les moyens d’être entreprenneur <img data-src=" />







Pour ça nous sommes bien d’accords. L’entreprenariat est un idéal professionnel pour moi aussi. ;)


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brazomyna a écrit :



A dans trois ou quatre ans quand tu auras trouvé la perle rare.





Sinon, tu proposes quoi pour que les choses évoluent ? Dans les nouvelles technos, il n’y a pas que les petits dévs tout maigre, gris, qui passent leur temps chez KFC et à écumer les bornes 3G du métro pendant des heures.


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kade a écrit :



Sinon, tu proposes quoi pour que les choses évoluent ?





Je ne propose rien, je fais un constat pragmatique.



Quand tu es un entrepreneur, l’objectif de ton activité n’est pas de donner un nouvel élan à une forme d’idéal de décentralisation de l’activité au niveau national. Ton objectif est de surmonter de façon pragmatique la montagne de problèmes et de défis qui s’imposent à toi pour pouvoir réussir à faire vivre ton projet.



La capacité à se faire connaître, à accumuler les contacts dans ton secteur d’activité, à trouver les moyens humains pour faire avancer ton projet, etc… font justement partie des problèmes à résoudre.

Et dans ce cadre, la solution pragmatique c’est de s’installer là où il y a déjà les réseaux, les compétences, les contacts, les salons, les infrastructures, etc…



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Au-delà de toutes les réserves qu’on peut émettre, ça fait quand même du bien de lire ça ! <img data-src=" />





Par contre ouais… la domination de Paris en France est une véritable malédiction.

C’est quasiment unique au monde dans des proportions pareilles, ça n’a aucun sens !



Go Rhône-Alpes !! <img data-src=" />

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bartouf a écrit :



Paris … Paris … Paris, c’est relou sérieux. Il y autre chose que Paris dans se pays. Bientôt la France ne sera qu’une megalopole … et juste une mégalopole. D’ailleurs, la derniere fois que j’ai regardé la TV c’est déjà ça. Paris et le reste de la France.



PS : hormis ce point, c’est plutôt génial de sa part. Le type n’investi pas dans de l’immobilisme (= immobilier ;) ) comme la plupart avec autant de frappe financière. Bien joué Xavier. Continue comme ça mec.





A Paris tu peux dire merde à ton patron et trouver un job dans le mois qui suit, en province je pense que c’est plus compliqué…..



A Paris, tu as les meilleurs médecins et hopitaux, tu as une multitude de choix au niveau commerces, sorties, loisirs, etc….



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…


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illidanPowa a écrit :



…





Et à quoi sert ta condescendance puante si ce n’est à prouver ses dires ? <img data-src=" />





(à moins que tu pêches à la grenade…)


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CUlater a écrit :



M. Niel veut se faire sa petite Silicon Valley? <img data-src=" />







D’ailleurs il sort avec KATSUMI…CQFD



Anna, Humoriste


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illidanPowa a écrit :



A Paris, tu as les meilleurs médecins et hopitaux, tu as une multitude de choix au niveau commerces, sorties, loisirs, etc….





Tiens encore un parigot tellement sur de lui qu’il en est arrivé à sortir des aneries.





illidanPowa a écrit :



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…





Tu peux m’expliquer alors pourquoi tous les week ends on voit un exode massif de parisiens ?


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brazomyna a écrit :



Super.

Déjà évoqué, mais maintenant que t’as ton bureau en Lozère, essaie d’embaucher un développeur compétent avec un peu d’expérience sur des technos un peu jeunes (Allez, soyons fou: un peu de NodeJs + AngulaJs).



A dans trois ou quatre ans quand tu auras trouvé la perle rare.





Donc je suppose qu’à Grenoble ou Montpellier, les devs sont des bras cassés.


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carbier a écrit :



Tiens encore un parigot tellement sur de lui qu’il en est arrivé à sortir des aneries.





aussi sur que le bouseux sur de lui quand à son choix de vie à la campagne.



Tu peux m’expliquer alors pourquoi tous les week ends on voit un exode massif de parisiens ?





ça arrive quoi 2 mois dans l’année et pendant les vacances?



Ou tu parles de ceux qui ont une résidence secondaire à Deauville?



A moins que tu parles de ceux qui vont voir leur famille à la campagne parce que ceux de la campagne ne sortent pas de leur trou parce que Paris ça fait peur?


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brazomyna a écrit :



Super.

Déjà évoqué, mais maintenant que t’as ton bureau en Lozère, essaie d’embaucher un développeur compétent avec un peu d’expérience sur des technos un peu jeunes (Allez, soyons fou: un peu de NodeJs + AngulaJs).



A dans trois ou quatre ans quand tu auras trouvé la perle rare.







Perso j préfère embaucher un vrai dev qui s’adaptera au taff qu’il a a faire et pas un technicien qui a apprit une bete technos a l’école et qui ne verra preuve d’aucune force de proposition/adaptation/…



Allez soyons fou, embauchons un vrai ingé et pas un technicien++



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Paris est la capitale la plus molle d’Europe, une ville musée ou il ne se passe rien……


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misterB a écrit :



Paris est la capitale la plus molle d’Europe, une ville musée ou il ne se passe rien……





là c’est plus à la dynamite que tu y vas, mais à la bombe nucléaire <img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



A Paris tu peux dire merde à ton patron et trouver un job dans le mois qui suit, en province je pense que c’est plus compliqué…..



A Paris, tu as les meilleurs médecins et hopitaux, tu as une multitude de choix au niveau commerces, sorties, loisirs, etc….



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…







Je crois que tu devrais sortie une peu de Paris.

La province c’est pas une banlieu dortoire de paris….



Si tu es comme la majorité des parisien qui vont qu’aux halles ou dans leur arrondissement, n’importe quelle grande ville de province offre autant d’acitivté (voir plus). Et le mieux c’est que t’y va la plupart du temps à pieds…



La qualité de vie est bien meilleur en province. Les médecins réputés le savent, et les soins en province ont un niveau égale voir supérieur à Paris….


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misterB a écrit :



Paris est la capitale la plus molle d’Europe, une ville musée ou il ne se passe rien……





A quel niveau ?







carbier a écrit :



Tiens encore un parigot tellement sur de lui qu’il en est arrivé à sortir des aneries.



Tu peux m’expliquer alors pourquoi tous les week ends on voit un exode massif de parisiens ?







Il n’a pas tord. La proximité et la diversité des commerces t’offre un choix indéniables. Au niveau des sorties et des loisirs, il y a beaucoup de petites salles de concerts (comme des grandes), mais également beaucoup de bar qui n’hésitent plus à embaucher des orchestres pour se démarquer (bar lounge) etc. Je parle pas non plus des cinémas à tous les coins de rue, des musées, des parcs …

Paris est vraiment riche en activité.



Pour les médecins, l’avantage de Paris c’est encore une fois la proximité et la diversité. A côté de chez moi (genre vraiment à 2 minutes à pieds), j’ai l’ORL, le généraliste, le dentiste, le vétérinaire, 2 laboratoires, 3 pharmacies, un kiné, un ostéo … J’imagine que c’est quand même moins dense en province.



Les équipements sont également bien plus nombreux, par exemple y’a eu des stats récentes sur les IRM, Paris est la ville la mieux équiper de France, sans parler des hopitaux hyper spécialisés (au sein de la Pitié Salpé’ par exemple), l’hôpital américain et consor.



C’est malheureux, mais le constat est que vivre sur Paris est un choix par refus de contrainte. Encore une fois, si moi et ma copine pouvions exercer en dehors de la capitale, ça serait déjà fait, ne serait ce que pour l’immobilier.


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illidanPowa a écrit :



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…







Alors, je t’explique un truc, pour toi Parisien, la France est binaire : il y a Paris et la Province (son complément). Et pour beaucoup de Parisiens, la province c’est l’espace, la verdure, la campagne, les vaches, etc.

Sauf qu’en fait, en province, il y a quelques grandes villes quand même : Lyon, Toulouse, Lille, Bordeaux, Marseille, Strasbourg, Nice, etc. Et si tu vas au coeur de ces villes, tu verras que les gens n’ont pas non plus de pelouse…







xxSeize a écrit :



Il n’a pas tord. La proximité et la diversité des commerces t’offre un choix indéniables. Au niveau des sorties et des loisirs, il y a beaucoup de petites salles de concerts (comme des grandes), mais également beaucoup de bar qui n’hésitent plus à embaucher des orchestres pour se démarquer (bar lounge) etc. Je parle pas non plus des cinémas à tous les coins de rue, des musées, des parcs …

Paris est vraiment riche en activité.







C’est sûr, avec une telle concentration de personnes, il y a une concentration d’activités possibles. Mais il y a quand même des choses à faire dans les autres grandes villes (&gt; 300 000 habitants). Après, si on essaye de comparer Paris à une petite ville de 50 000 habitants… Ou pire une petite ville qui fait office de ville dortoir car non loin d’une grande ville… C’est pas pareil.









xxSeize a écrit :



Pour les médecins, l’avantage de Paris c’est encore une fois la proximité et la diversité. A côté de chez moi (genre vraiment à 2 minutes à pieds), j’ai l’ORL, le généraliste, le dentiste, le vétérinaire, 2 laboratoires, 3 pharmacies, un kiné, un ostéo … J’imagine que c’est quand même moins dense en province.







C’est sans doute un peu moins dense mais c’est simplement dû à la densité de population (j’ai tout ce que tu proposes à 10mn à pied de chez moi en province, et je n’habite pas en centre ville). Ce qui est intéressant de voir c’est si c’est compliqué d’avoir un rdv ou s’il y a des dépassements. Ici je n’ai aucun problème.


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carliga a écrit :



C’est très bien ce qu’il fait.



Avec 42 =&gt; il pourra suivre et embaucher les talents à la source.

Avec l’incubateur de Start-Ups =&gt; il peut suivre les activités / évolution des Start-Ups pour les racheter (mode de Yahoo/Google&co) à la source.



Il voit loin le p’tit bonhomme.





J’espère que dans son complexe de start-up il a prévu un espace éclairé au néon, comme à la 42, pour que les futurs salariés puissent se reposer à même le sol, si leurs patrons les y autorisent <img data-src=" />

New style powa <img data-src=" />


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kade a écrit :



De par sa nature, l’informatique peut se pratiquer n’importe où.





Rien ne remplace le contact humain et la vie dans un open space en terme d’efficience.



Rien ne remplace l’idée échangée autour d’une pause café avec l’entrepreneur de la startup d’à côté qui fait un truc pourtant totalement différent, ou la rencontre fortuite au nième salon IT (à Paris, évidemment) auquel on a participé.



Rien ne remplace un relationnel ou une amitié créés avec un client ou un fournisseur autour d’un repas au resto ou un café dans les locaux de sa boite, certainement pas skype.



Surtout: une startup, c’est tout sauf une approche purement technique ou technologique.


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xxSeize a écrit :



Tu interprètes très mal, ça sert à rien d’être acide.

Oui tu as des petites salles, et je le redis encore: combien ? A combien d’endroit différents ? Sur Paris il suffit de tourner la tête, et la concurrence est tellement rude qu’énormément de bar à thème pousse sur le pavé, et ça désolé, mais je doute que ça soit le cas partout.



Deux centres de quoi ? Médicaux ? Les déserts médicaux seraient ils donc une légende ?



J’ai pas dis que c’était un No man’s land, mais ton constat sur la canicule semble un peu logique: 2.3 millions d’habitant sur Paris, 500K sur Toulouse. y’a forcément plus de gens susceptibles d’être malade … Et la gestion des hôpitaux et du manque de moyen ne vient pas de Paris: ça vient des réductions de budget qui sont attribués pour la santé.



Je parle de Paris Intra-muros, pas la banlieue. Le métro Parisien et son réseau bus/tram est actuellement très bon, pour avoir été dans pas mal de ville de province, y’a clairement pas à chier, c’est hyper pratique, et y’a même pas besoin de voiture.



Ce ne sont pas des clichés tout ça. La province a bien évidemment ses moyens, mais la concentration qui règne sur Paris apporte aussi son lot de loisirs, et la diversité est vraiment importante.







Prends une petite ville de province comme Bordeaux, niveau ciné c’est très bien, Art et musées aussi, pour les bars c’est pas ce qu’il manque non plus, pas plus que les concerts.



Après prends un Capitale dynamique comme Londres, à côté Paris fait pale figure, que ce soit niveau emplois, facilité de logement, sortie culturelle ou fêtes, c’est vivant dans tout les quartiers et pas seulement l’extra centre, tu as des transports a n’importe qu’elle heure.



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Soltek a écrit :



Non justement, c’est bien pour ça qu’on (en tout cas moi) parle du cas de Paris. Pas des Parisiens, je m’en fout d’eux, mais le fait que France = Paris.







C’est quand même très loin d’être une exception. D’ailleurs je ne sais pas à quelle ville tu penses.


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xxSeize a écrit :



Tu interprètes très mal, ça sert à rien d’être acide.





Mais je ne suis pas acide, juste consterné





xxSeize a écrit :



Oui tu as des petites salles, et je le redis encore: combien ? A combien d’endroit différents ? Sur Paris il suffit de tourner la tête, et la concurrence est tellement rude qu’énormément de bar à thème pousse sur le pavé, et ça désolé, mais je doute que ça soit le cas partout.





Va dans les agglos à fort taux d’étudiants et on en reparle





xxSeize a écrit :



Deux centres de quoi ? Médicaux ? Les déserts médicaux seraient ils donc une légende ?





Il faut sortir un peu de Paris et arrêter de regarder les infos sur TF1, la province ne se résume pas à des fermes entourés de paturages.





xxSeize a écrit :



J’ai pas dis que c’était un No man’s land, mais ton constat sur la canicule semble un peu logique: 2.3 millions d’habitant sur Paris, 500K sur Toulouse. y’a forcément plus de gens susceptibles d’être malade … Et la gestion des hôpitaux et du manque de moyen ne vient pas de Paris: ça vient des réductions de budget qui sont attribués pour la santé.





A Paris on est bien soigné, mais il ne faut pas tomber malade en même temps que les autres <img data-src=" />





xxSeize a écrit :



Je parle de Paris Intra-muros, pas la banlieue. Le métro Parisien et son réseau bus/tram est actuellement très bon, pour avoir été dans pas mal de ville de province, y’a clairement pas à chier, c’est hyper pratique, et y’a même pas besoin de voiture.





Ben tiens, la majorité de ceux qui travaillent sur Paris habitent forcément dans Paris Intra Muros, c’est pour cela que travailler à Paris est génial…


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carbier a écrit :



Ah bon donc recruter à proximité des écoles d’ingé ou d’informatique est un non sens car tous les jeunes ont envie d’aller sur Paris <img data-src=" />



Quant à la quantité, je pensais naivement qu’Internet existait et que pour certains la qualité de vie pouvait entrer en compte dans leurs choix d’entreprise.

A priori non donc, tout le monde a envie de travailler sur Paris <img data-src=" />



D’ailleurs perso je suis un branque dans mon domaine et c’est pour cela que je n’ai eu que la province pour travailler <img data-src=" />





Caricature, troll aucun intérêt. Ca devient une habitude chez toi <img data-src=" />



Et pour ta gouverne, je suis un provincial qui n’a jamais vécu à Paris (tout en ayant sans doute passé plus d’une centaine de journées à Paris, la défense notamment).

Mais je suis capable de comprendre que mon cas et mon choix de vie dans une telle situation (ie. pour entreprendre) ne serait pas optimal.





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A chaque fois que je lis “province” j’ai envie de dégueuler. On voit bien l’état d’esprit parisien : c’est nous et le reste du monde.

Triste pays.

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illidanPowa a écrit :



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…







Je suis à 15 min en train de st lazare et je tond ma pelouse (quand j’y pense <img data-src=" />), ça veut dire que je suis un bouseux qui vit en province ?


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brazomyna a écrit :



Rien ne remplace le contact humain et la vie dans un open space en terme d’efficience.





Alors là, permet-moi : <img data-src=" />



En plus l’open space n’a rien à voir avec Paris…

Bref.



Et les déplacements, tu connais ? Rien ne me gonfle plus que d’avoir des prestas H24 dans les pattes.



Et pour toi : startup == Paris. OK. Donc, pas question de créer une boîte à Paris et de… bosser avec la province ? Damned !



Non non, je pige ton point de vue, mais c’est pas la règle.


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lololasticot a écrit :



Je suis à 15 min en train de st lazare et je tond ma pelouse (quand j’y pense <img data-src=" />), ça veut dire que je suis un bouseux qui vit en province ?





Certainement.

Moi c’est pire, je vis en province mais j’ai pas de jardin. Je suis la loose totale.


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xxSeize a écrit :



A quel niveau ?







Il n’a pas tord. La proximité et la diversité des commerces t’offre un choix indéniables. Au niveau des sorties et des loisirs, il y a beaucoup de petites salles de concerts (comme des grandes), mais également beaucoup de bar qui n’hésitent plus à embaucher des orchestres pour se démarquer (bar lounge) etc. Je parle pas non plus des cinémas à tous les coins de rue, des musées, des parcs …

Paris est vraiment riche en activité.



Pour les médecins, l’avantage de Paris c’est encore une fois la proximité et la diversité. A côté de chez moi (genre vraiment à 2 minutes à pieds), j’ai l’ORL, le généraliste, le dentiste, le vétérinaire, 2 laboratoires, 3 pharmacies, un kiné, un ostéo … J’imagine que c’est quand même moins dense en province.



Les équipements sont également bien plus nombreux, par exemple y’a eu des stats récentes sur les IRM, Paris est la ville la mieux équiper de France, sans parler des hopitaux hyper spécialisés (au sein de la Pitié Salpé’ par exemple), l’hôpital américain et consor.



C’est malheureux, mais le constat est que vivre sur Paris est un choix par refus de contrainte. Encore une fois, si moi et ma copine pouvions exercer en dehors de la capitale, ça serait déjà fait, ne serait ce que pour l’immobilier.









Mais mais !!!! Mais les gars ouvrez les yeux !!! Ca existe ailleurs en France !!!



J’habite dans une commune de 6000 Habitants, Je suis a 2 min à pieds du centre ville, il y a 3 dentistes, 2 podologues, 2 pharmacies …



En 15 minutes (de voiture) je suis au CHU de Grenoble, et dans le classement des hopitaux c est pas le plus mauvais. En 1 heure je suis à Lyon, en 1h15 je suis à Genève. Londres c’est 1h30 d’avion (+45 min de voiture)



Je ne dis pas que Paris est moins bien, mais ne sortez pas des arguments qui n’ont plus lieu d’être aujourd’hui.

Paris n’est plus le centre de la France pour les activités autre que professionnelles.



Je ne tenterai jamais de convaincre un Parisien de quitter Paris, autant qu’il vaut mieux pas qu’il essaie de me convaincre de la rejoindre, mais s’il vous plait, arrêtez de croire qu’en dehors de Paris c’est la Slovénie … (J’ai rien contre la Slovénie).





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gogo77 a écrit :



C’est quand même très loin d’être une exception. D’ailleurs je ne sais pas à quelle ville tu penses.





Pas ville mais pays. Je n’ai vu qu’en France où tout était aussi centralisé dans une seule ville. Dans les autres pays aussi les capitales sont très remplis (et dans beaucoup ça bouge même plus qu’à Paris <img data-src=" />) mais tu as quand même d’autres grosses villes connus internationalement dedans et qui bougent autant.


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kade a écrit :



Alors là, permet-moi : <img data-src=" />





Que l’open space ne plaise pas en tant qu’employé est une chose. Qu’il soit plus efficace pour faire que la communication entre employés soit optimale, c’en est une autre.





En plus l’open space n’a rien à voir avec Paris…



Exact, mais c’est le même principe: on ne travaille pas de la même façon quand on a les moyens de se rencontrer facilement physiquement.





Et les déplacements, tu connais ?



Et les temps de trajet perdus pour les déplacements, tu connais ?

Et le coût des déplacements tu connais ?

Et l’imprévu tu connais ?





Rien ne me gonfle plus que d’avoir des prestas H24 dans les pattes.



Entre “H24’ dans les pattes” et pouvoir facilement organiser un meeting sur le pouce, il y a une grosse nuance.



Par ailleurs, il ne te viendrait pas à l’esprit de dire que la relation avec ta femme est problématique à cause du fait que vous habitez sous le même toit et que vous vous voyez trop souvent.

Ce n’est souvent qu’un symptôme d’un autre problème sous-jacent. Même principe ici: même en admettant le “H24 dans les pattes” entre client/presta, et pour que ça soit problématique, c’est plutôt parce qu’il y a un souci au niveau de ton presta. Pas au niveau de la proximité.





Et pour toi : startup == Paris. OK. Donc, pas question de créer une boîte à Paris et de… bosser avec la province ? Damned !



Non, “startup à Paris” est souvent (tu sais le mot qui est différent de “toujours”) plus efficient que “startup pas à Paris”.

Et quand on prévoit une infra pour 1000 startups, on cherche le cas général, pas le cas particulier.


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Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />



Si t’as le malheur de dire que tu préfères Paris à Troyes t’es un gros con, fils de dentiste millionnaire.



Tout y est forcément affreux, et chacun y va de sa petite anecdote blablabla.



Heureusement qu’une telle débauche de mauvaise foi n’est pas mise à profit pour critiquer leur ville, ce serait triste.



Je n’entends absolument pas défendre Paris, que j’aime comme je peux aimer Bayonne, pour des raisons différentes c’est tout. <img data-src=" />



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.

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seboquoi a écrit :



Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />





Le risque de cracher sur les méchants patrons et autres entrepreneurs a été désamorcé assez rapidement ; il fallait bien un lot de consolation pour les commentaires de bons Français râleurs tendance moi-je-sais-mieux-les-autres-prennent-des-décisions-alacon.



Paris a servi d’exutoire.


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izbing a écrit :



Ah oui et pour dépenser ton argent à 15 minutes tu as la plus grande Zac de France avec 400 hectares de commerce, la Zac d’Augny.



Vous me faites bien rire les parisiens sérieux vous avez rien de spécial chez vous, vraiment quedal <img data-src=" />





C’est vrai que comparer une ZAC avec la Rue de Rennes, l’Avenue Victor Hugo… C’est fort.


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deepinpact a écrit :



C’est carrément pas craignos comme endroit !



Mais prend pas non plus ton cas comme une généralité.

Au contraire, t’es plutôt dans l’exception, t’as eu de la chance…



Va jeter un œil sur seloger.com par exemple, recherche une location de 70m² dans le 14e.

La location la moins chère est à 1575€ charges comprises… Sur les 18 pages de résultats on tourne plus souvent au dessus des 2000€ cc qu’en dessous !





En affiché oui. Les surfaces de ce type se louent de plus en plus mal… ca se négocie. Mais je reconnais que j’apprécie d’être une exception :)


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Bonjour,

Je ne comprends pas du tout ce débat. Oui en effet, les projets se créent le plus souvent sur Paris et il y a une raison à cela. Personne ne dira que tout est parfait à Paris mais si il y a un endroit pour créer une start-up, c’est proablement le meilleur endroit en France. Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas créer des très beaux projets dans les autres villes de France.



Paris et l’Ile de France, c’est rappelons le :




  • Capitale démographique : 18% de la population française

  • Capitale économique : 30% du PIB de la France

  • 1ere région économique en Europe

  • Capitale politique française et un poids important au niveau européen, voir mondial

  • Capitale éducative française et européenne : 27% des étudiants du supérieur étudient en Ile de France.

  • Capitale culturelle française et mondiale

  • Capitale financière française et un des grands pôles financiers européens.

  • Siège de la plupart des grands groupes français (34 sur 40 au niveau du CAC40)

  • Hub de transport français, européen et mondial avec un des meilleurs réseaux ferrés du monden et un aéroport desservant plus de 300 destinations dans le monde

  • Leader mondial dans les technologies de pointe,

  • Accès facilité aux capitaux : fonds d’investissement très présent à Paris et aux departements spécialisés des banques.

  • Etc. etc.



    Alors oui, Paris n’est pas parfait, loin de là, mais c’est un choix naturel et qui s’impose sur ce dossier, assez gros puisque “1 000 start up”, ce n’est pas rien à trouver. Et tant que ce sera un homme d’affaire qui lancera un projet comme celui-ci, le choix obeira à une logique économique pure et simple.Si une contrainte tel que le développement économique du territoire alors l’actionnariat du projet serait probablement renversé : 90% pour la CDC et 10% pour Xavier Niel.







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Superambre a écrit :



un des meilleur si ce n’est le meilleur cadre de vie au monde





Oui, un très bon cadre de vie pour sa retraite.


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rainierb a écrit :



Bonjour,

Je ne comprends pas du tout ce débat. Oui en effet, les projets se créent le plus souvent sur Paris et il y a une raison à cela. Personne ne dira que tout est parfait à Paris mais si il y a un endroit pour créer une start-up, c’est proablement le meilleur endroit en France. Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas créer des très beaux projets dans les autres villes de France.



Paris et l’Ile de France, c’est rappelons le :




  • Capitale démographique : 18% de la population française

  • Capitale économique : 30% du PIB de la France

  • 1ere région économique en Europe

  • Capitale politique française et un poids important au niveau européen, voir mondial

  • Capitale éducative française et européenne : 27% des étudiants du supérieur étudient en Ile de France.

  • Capitale culturelle française et mondiale

  • Capitale financière française et un des grands pôles financiers européens.

  • Siège de la plupart des grands groupes français (34 sur 40 au niveau du CAC40)

  • Hub de transport français, européen et mondial avec un des meilleurs réseaux ferrés du monden et un aéroport desservant plus de 300 destinations dans le monde

  • Leader mondial dans les technologies de pointe,

  • Accès facilité aux capitaux : fonds d’investissement très présent à Paris et aux departements spécialisés des banques.

  • Etc. etc.





    C’est justement ça l’objet du débat : Que dans ce pays tout se concentre sur une ville.


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Jadedotcom a écrit :



(la “sillicon valley” ressemble à une zone pavillonaire à l’écart de san fransisco, impensable en france.)







Sauf que dans les zones pavillonaire à l’écart de SF il y a pas grand chose à faire pour se distraire (tu fais globalement la même chose). Il te faut une voiture pour pouvoir te déplacer facilement (prendre le BART c’est bien gentil, mais si tu habites pas a côté d’une station tu galères un peu).


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Soltek a écrit :



Parce que les Français aimerait qu’on parle un peu des autres villes et qu’on y voit aussi un peu d’attrait. Un peu comme dans tous les autres pays du monde en fait où tout n’est pas centralisé dans une seule ville comme en France.







Tu peux continuer à répéter à tout bout de champs que “tous les pays du monde ils ont pas ça”, ca n’en fera pas un fait ;)

L’angleterre, à part Londres ? La Russie, à part Moscou ? Tu vois la France n’est déjà plus une exception. Et ne parlons pas de la Hollande, la Suède… Enfin tu vois quoi.


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hollaamic a écrit :



Tu peux continuer à répéter à tout bout de champs que “tous les pays du monde ils ont pas ça”, ca n’en fera pas un fait ;)

L’angleterre, à part Londres ? La Russie, à part Moscou ? Tu vois la France n’est déjà plus une exception. Et ne parlons pas de la Hollande, la Suède… Enfin tu vois quoi.





Tu ne connais que Londres en Angleterre et que Moscou en Russie ? <img data-src=" />

Sors moi 2 ou 3 exceptions si tu veux mais pas ça oO

L’Angleterre bien évidement je pense à Londres mais aussi à Liverpool, Manschester (non j’aime pas le foot <img data-src=" />), Birmingham, et plein d’autres si on parle de l’UK.

La Russie bah Saint-Pétersbourg c’est pas rien quand même oO

La Hollande sans Rotterdam (bon la ville est moche et donne pas envie) ne serait pas la Hollande.

Bon la Suède j’avoue je connais pas.



C’est pas pour me la péter mais pour avoir poser le pied sur 3 continents et une 15aines de pays (et pas juste en touriste), accueillir souvent des étrangers, il n’y a qu’au Québec que les gens connaissait d’autres villes en France (normal tu me diras).


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Soltek a écrit :



Tu ne connais que Londres en Angleterre et que Moscou en Russie ? <img data-src=" />

Sors moi 2 ou 3 exceptions si tu veux mais pas ça oO

L’Angleterre bien évidement je pense à Londres mais aussi à Liverpool, Manschester (non j’aime pas le foot <img data-src=" />), Birmingham, et plein d’autres si on parle de l’UK.

La Russie bah Saint-Pétersbourg c’est pas rien quand même oO

La Hollande sans Rotterdam (bon la ville est moche et donne pas envie) ne serait pas la Hollande.

Bon la Suède j’avoue je connais pas.



C’est pas pour me la péter mais pour avoir poser le pied sur 3 continents et une 15aines de pays (et pas juste en touriste), accueillir souvent des étrangers, il n’y a qu’au Québec que les gens connaissait d’autres villes en France (normal tu me diras).









Attends, c’est de la mauvaise foi là ! Tu vas pas me faire croire que les autres habitants européens ne connaissent pas une seule autre ville française…



Et puis franchement Birmingham, Manchester, Liverpool comparés à Londres c’est exactement pareil que Paris et les villes de Province.


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Gokender a écrit :



Attends, c’est de la mauvaise foi là ! Tu vas pas me faire croire que les autres habitants européens ne connaissent pas une seule autre ville française…



Et puis franchement Birmingham, Manchester, Liverpool comparés à Londres c’est exactement pareil que Paris et les villes de Province.







Voilà, tout pareil, +1, surtout pour les villes citées comparables à nos villes de provinces.


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Jed08 a écrit :



Sauf que dans les zones pavillonaire à l’écart de SF il y a pas grand chose à faire pour se distraire (tu fais globalement la même chose). Il te faut une voiture pour pouvoir te déplacer facilement (prendre le BART c’est bien gentil, mais si tu habites pas a côté d’une station tu galères un peu).







C’est ce que je dis, c’est super étrange comme organisation mais ça à l’air de fonctionner car j’ai pas l’impression que les gens se plaignent.


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Gokender a écrit :



Attends, c’est de la mauvaise foi là ! Tu vas pas me faire croire que les autres habitants européens ne connaissent pas une seule autre ville française…



Et puis franchement Birmingham, Manchester, Liverpool comparés à Londres c’est exactement pareil que Paris et les villes de Province.









hollaamic a écrit :



Voilà, tout pareil, +1, surtout pour les villes citées comparables à nos villes de provinces.





Bah je peux vous assurer que non, c’est pas le mauvaise foi j’ai visité tous nos pays frontaliés et plus loin encore, croyez pas que les grandes villes Françaises rayonnent autant à l’étranger, faites le test quand vous croisez des touristes où quand vous bouger vous verrez. Ou alors je suis tombé que sur des ploucs <img data-src=" />

J’ai juste remarquer un récent intérêt pour les villes de la côte d’Azur, les petits vieux aiment, il fait beau <img data-src=" />


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rainierb a écrit :



Bonjour,

Je ne comprends pas du tout ce débat. Oui en effet, les projets se créent le plus souvent sur Paris et il y a une raison à cela. Personne ne dira que tout est parfait à Paris mais si il y a un endroit pour créer une start-up, c’est proablement le meilleur endroit en France. Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas créer des très beaux projets dans les autres villes de France.



Paris et l’Ile de France, c’est rappelons le :




  • Capitale démographique : 18% de la population française

  • Capitale économique : 30% du PIB de la France

  • 1ere région économique en Europe

  • Capitale politique française et un poids important au niveau européen, voir mondial

  • Capitale éducative française et européenne : 27% des étudiants du supérieur étudient en Ile de France.

  • Capitale culturelle française et mondiale

  • Capitale financière française et un des grands pôles financiers européens.

  • Siège de la plupart des grands groupes français (34 sur 40 au niveau du CAC40)

  • Hub de transport français, européen et mondial avec un des meilleurs réseaux ferrés du monden et un aéroport desservant plus de 300 destinations dans le monde

  • Leader mondial dans les technologies de pointe,

  • Accès facilité aux capitaux : fonds d’investissement très présent à Paris et aux departements spécialisés des banques.

  • Etc. etc.









    Cette vieille pub fausse ou exagéré sur certains points <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Jadedotcom a écrit :



C’est ce que je dis, c’est super étrange comme organisation mais ça à l’air de fonctionner car j’ai pas l’impression que les gens se plaignent.







Il faut surtout voir quel type de gens vivent la bas.

Car des jeunes cadres fraichement diplômé, ou des trentenaires célibataires se font pas mal chier se font un peu chier au final.

Tu vas dans le même bar après le boulot, tu invites des amis chez toi le week end et c’est tout.



A moins d’avoir une voiture pour bouger sur SF ou ailleurs, tu fais rien.


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Jed08 a écrit :



Il faut surtout voir quel type de gens vivent la bas.

Car des jeunes cadres fraichement diplômé, ou des trentenaires célibataires se font pas mal chier se font un peu chier au final.

Tu vas dans le même bar après le boulot, tu invites des amis chez toi le week end et c’est tout.



A moins d’avoir une voiture pour bouger sur SF ou ailleurs, tu fais rien.







Bon, aux EU la voiture c’est un peu la base en même temps :)



Mais pourquoi les grosse boite type Google, Apple, Yahoo, Facebook et beaucoup d’autre se sont foutu là dans ces coins un peu “paumé” et pas à SF?



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misterB a écrit :



Cette vieille pub fausse ou exagéré sur certains points <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Bonjour,

Je vais répondre à vos propos sur les 3 points que vous avez surlignés. Là encore, je préfère préciser qu’il ne s’agit pas d’affirmer la supériorité de Paris par rapport à une autre ville, où qu’il n y a rien à faire en “province” (pour utiliser le mot parisien) mais la réalité est la suivante :





  • La région Ile de France est la première région de l’UE avec un PIB de 607 Milliards d’€ pour l’année 2011, soit un PIB par habitant de 51 000€. En fonction du périmètre que l’on prend pour Londres, Paris est au coude à coude avec Londres mais est bel et bien devant Londres pour l’année 2011 puisque si l’on convertit en Dollar, Paris obtient un PIB de 780 Milliards de $ en 2011 contre 750 Milliards pour Londres. A ce titre, l’Ile de France occupe la 5ème place mondiale en terme de puissance économique. Paris fait donc partie des villes les plus puissantes en terme économique.



  • Capitale culturelle française et mondiale :

    Paris est la ville la plus visitée en Europe avec plus de 27 millions de touristes en 2012. Seulement Paris (concernant les villes françaises) est dans le TOP 10 européen.

    Concernant les musées, 3 des 10 musées les plus visités au monde sont à Paris (Louvre, Pompidou et Orsay). Paris dans sa totalité compte plus de 130 musées, un des chiffres les plus élevés du monde.

    En terme de galerie d’art, Paris est la ville qui compte les 10 plus grandes galeries françaises. Dans le désordre : Paris compte plus de 390 théatres, 2 opéras, 70 salles de concert, plus de la moitié des galeries d’arts françaises sont à Paris, etc. Malheureusement, aucune ville française et très peu à l’échelle mondiale offre une telle quantité de lieu de culture. Telle est la réalité.



  • Leader mondial dans les technologies de pointe : sujet qui prête à controverse car plus subjectif. Nous pouvons parler de l’industrie du nucléaire ou même de l’aéronautique, premier pourvoyeur d’emploi en France devant Toulouse avec plus de 105 000 employés. Sur la construction aéronautique en elle même, ce chiffre monte à 60% des emplois concentrés en Ile De France. Il en est de même pour l’industrie ferroviaire ou même des travaux publics où la France est reconnue en la matière pour son ingénieurie de pointe.



    Sur l’industrie du net en France, Paris occupe là encore une place importante avec une concentration importante sur Paris et la région parisienne (Viadeo, Ventes Privées, Dailymotion, etc.) Sur ce sujet, il ne faut pas se le cacher, Londres a une très grosse avance sur Paris avec de nombreuses difficultés pour les start-up à Paris, start-up souvent performantes mais qui manquent de moyen.



    Voilà donc pour la “vieille pub exagérée de Paris” que j’ai pu faire dans mon précédent commentaire. Je pense que la prochaine fois, il serait préférable que vous réfléchissiez avant d’écrire, ceci est juste un petit conseil bien sûr, libre à vous de l’écouter.

    Bonne fin de journée






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Jean_Peuplus a écrit :



Sans parler des escapades, pour voir du vert il y a pas besoin de se farcir des kilomètres de banlieues…





Pas de quoi en faire un plat.



Pour les escapades à Paris, c’est juste du côté du 13ème.


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Jean_Peuplus a écrit :



En province les transport en commun on s’en fout, 95 % des utilisateurs sont des collégiens/lycéens ou des retraités. Prendre sa voiture pour aller au boulot, quel plaisir. C’est con à dire mais c’est tellement plus agréable que s’entasser dans un RER blindé qui pue la sueur. Pas de grêve, pas de voleur de smartphone, pas de roumaines qui te demande de l’argent, pas de bruits qui te casse la tête… Et je dépense moins que le cout de la carte 2 zones en essence…



Sans parler du temps : 20⁄30 minutes de trajet pour aller au taf c’est la norme en province, à paris c’est plus 1h/1h30

Sans parler des escapades, pour voir du vert il y a pas besoin de se farcir des kilomètres de banlieues…







Non. je parle de paris intra-muros: quand tu habite à paris, tu mets rarement plus de 40 minutes pour aller au boulot. Perso, je met 15 minutes.



Effectivement en province, si on prends pas les transports en communs c’est qu’ils sont complétement foireux et inutilisable de manière complète et pour se passer de voiture.



Quand aux grèves, c’est les RER, le métro n’est jamais en grève (par contre les incidents techniques^^). Et perso pour avoir habité Marseille, toulouse et lille, la voiture c’est relou aussi au niveau des places.



Je dis pas que Paris est mieux, je dis que c’est pas le truc invivable et insupportable que beaucoup de gens décrivent.


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xxSeize a écrit :



T’abuses un peu, en étant qualifier ou non, il suffit de faire du démarchage sauvage pour trouver un job sur Paris. Il y a des annonces placardées sur beaucoup de bars, et je parle pas de agence de recrutement. (Perso, m’a fallu 1 mois pour avoir un boulot CDI/bien payé).

Facilité de logement je demande à voir, j’ai toujours entendu que Londres était réputée très chère pour ces logements.

Niveau activité, pour être aller à Londre, c’est du pareil au même eperso.

Et les transports dans Paris et Banlieue c’est desservi; RER jusqu’à 1h30, Noctambus pour la nuit.





Pour avoir vécu a Paris et maintenant Londres, c’est le jour et la nuit niveau activités, une tonne de parcs, des concerts a n’en plus pouvoir, les transports nocturnes sont vraiment bcp plus développés.



Le logement tu trouves en 48h sans problemes, sans avoir a fournir tes 10 dernieres années de justificatif, la caution de ta familles et autre, ensuite c’est 90% de colloc donc tu vis dans des maisons ou appart de grande taille pour 500-700£ et 1000 pour un 1 piece (pas studio).







xxSeize a écrit :



Pour te dire, j’ai été sur Bordeaux, La Rochelle, Grenoble, Aras, Alsace.

Le premier truc qui m’a refroidi c’est la quasi nécessité d’avoir une voiture. La proximité n’est pas la même j’suis désolé.

Au niveau des activités, encore heureux qu’il y a des musées, des cinés, des bars en dehors de Paris.





Bordeaux, je n’ai jamais eut besoin de voiture au point de ne pas avoir le permis <img data-src=" /><img data-src=" />



La proximité et les transports sont bon, surtout qu’en 2000 je vivais dans 60m2 pour 250€ en plein centre, après ma chambre de bonne au même prix a Paris ça fait bizare <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



<img data-src=" />





J’ai vécu 40 ans à Paris / Je bosse dans l’info / suis également et accessoirement en startup.

Bein je me suis barré. Je vais bien mieux, et le boulot marche très bien.

Et la startup est à 1h de train Paris, dans la verdure.

Désolé si ça sent pas les gaz d’échappement, et que dans mon paysage y’a pas de pompes en croco qui rentrent chez eux retrouver bobonne, uniquement parce que leur tour ferme la nuit <img data-src=" />


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kade a écrit :



J’ai vécu 40 ans à Paris / Je bosse dans l’info / suis également et accessoirement en startup.

Bein je me suis barré.







  • Et ton cas ne fait pas une généralité.



  • Et tu aurais à choisir l’emplacement d’une structure pour accueillir mille startups qui vont oeuvrer dans des domaines/spécialités disparates, tu aurais sans doute une approche quelque peu différente


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Jadedotcom a écrit :



Non. je parle de paris intra-muros: quand tu habite à paris, tu mets rarement plus de 40 minutes pour aller au boulot. Perso, je met 15 minutes.









Oui effectivement, mais habiter à Paris signifie mettre 700€ pour un pov studio de 17 m²

plus de 1000 boules pour un petit 2 pieces etc.



donc à moins d’avoir un salaire très confortable (50 k€ mini) c’est une putain de saignée et ça coute cher le temps gagné en transport. La plupart des banlieusard ne le sont pas par choix… ça parait évident mais faut le rappeler.



autre point qui fait mal, passer proprio à Paris intra muros, c’est plus un salaire très confortable qu’il faut, c’est un salaire de ministre.


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Jean_Peuplus a écrit :



passer proprio à Paris intra muros, c’est plus un salaire très confortable qu’il faut, c’est un salaire de ministre.







Pour un ministre:



Avantages : logement de fonction ou prise en charge par l’Etat d’une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge, accès gratuit au réseau SNCF, voiture de fonction et chauffeur, quota de déplacements aériens.





Dans ce cadre, ce serait idiot d’être un ministre priorio de son logement principal. <img data-src=" />



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brazomyna a écrit :





  • Et tu aurais à choisir l’emplacement d’une structure pour accueillir mille startups qui vont oeuvrer dans des domaines/spécialités disparates, tu aurais sans doute une approche quelque peu différente





    Une ville où il fait bon vivre ?

    Je dis ça au pif. Je suis sûr que pas mal de costards-cravate adorent travailler à la Défonce et remonter dans leur beau RER tout pourri et blindé de monde (pour les dents longues qui n’ont pas encore la Merco dans le parking direction Neuilly, bien sûr). Donc de toute façon j’aurai jamais raison sur ce point <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Pour un ministre:





Dans ce cadre, ce serait idiot d’être un ministre priorio de son logement principal. <img data-src=" />







salaire de ministre != ministre <img data-src=" />


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Un mec qui s’enrichit pour ensuite réinvestir dans l’économie du pays, ça me va très bien. Au moins il n’est pas qu’à jouer à celui qui a le plus gros…. yacht. S’ils pouvaient être plus comme ça, on serait peut-être encore à la pointe sur plus de sujets et on n’aurait pas à craindre que toute la production parte dans les pays à bas coût.

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kade a écrit :



Une ville où il fait bon vivre ?





Et où il y a un moindre choix en force de travail, en contacts, en salons, en infrastructures, en … ?



Le choix semble avoir penché en faveur des avantages de Paris.

Et c’est pas moi qui le dit, c’est sans doute le groupement des plus gros capital risqueurs de France qui vient de le faire.







NonMais a écrit :



Un mec qui s’enrichit pour ensuite réinvestir dans l’économie du pays, ça me va très bien. Au moins il n’est pas qu’à jouer à celui qui a le plus gros…. yacht.





Techniquement, acheter un Yacht fabriqué en France est également une façon d’entretenir l’économie nationale (Bénéteau, Blue Coast Yachts, Constructions mécaniques de Normandie, Construction Navale de Bordeaux, ACM, Alliaura Marine, etc…)



Je dis ça je dis rien.


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Jean_Peuplus a écrit :



Oui effectivement, mais habiter à Paris signifie mettre 700€ pour un pov studio de 17 m²

plus de 1000 boules pour un petit 2 pieces etc.



donc à moins d’avoir un salaire très confortable (50 k€ mini) c’est une putain de saignée et ça coute cher le temps gagné en transport. La plupart des banlieusard ne le sont pas par choix… ça parait évident mais faut le rappeler.



autre point qui fait mal, passer proprio à Paris intra muros, c’est plus un salaire très confortable qu’il faut, c’est un salaire de ministre.









Clairement, le logement est un des points noir de la ville mais à deux, ça devient vraiment acceptable.



Après c’est sûr que la banlieue c’est une catastrophe à l’exception de la petite couronne qui bénéficie des terminus de métro et de la proche banlieue ouest qui bénéficie d’un cadre de vie agréable et de sa proximité avec les quartiers d’affaires.



La grande injustice c’est le smic quand tu compare le niveau de vie que tu as avec un smic à paris et en province….



Il faudrait que des grosse boite (les sièges) prennent l’iniative (d’autant qu’énormement de gens souhaite quitter Paris) d’aller se poser en province voir dans des zones peu denses et au cadre de vie agréable (la “sillicon valley” ressemble à une zone pavillonaire à l’écart de san fransisco, impensable en france.)



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brazomyna a écrit :



Pour un ministre:





Dans ce cadre, ce serait idiot d’être un ministre priorio de son logement principal. <img data-src=" />





Le mieux c’est d’être propriétaire d’un logement intramuros, de le louer et de se faire loger à l’œil par le contribuable. Ca c’en est une bonne idée… mais oh wait! on me dit dans l’oreillette que c’est une idée déjà éprouvée par nos dirigeants (600m²=1 gaymard, mais y en a sûrement d’autres…)

NB: fr.wikipedia.org WikipediaLes cons ça ose tout, etc…


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brazomyna a écrit :



Techniquement, acheter un Yacht fabriqué en France est également une façon d’entretenir l’économie nationale (Bénéteau, Blue Coast Yachts, Constructions mécaniques de Normandie, Construction Navale de Bordeaux, ACM, Alliaura Marine, etc…)



Je dis ça je dis rien.





Je dis ça je dis rien mais entre investir 100 millions dans un yacht qui a fait vivre 3 4 personnes pendant 3 mois et investir 100 millions dans la création d’entreprises avec un potentiel d’expansion non négligeable… comment dire… je trouve que ce n’est pas tout à fait le même rapport d’investissement pour l’économie de son pays ;)



<img data-src=" />


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misterB a écrit :



Pour avoir vécu a Paris et maintenant Londres, c’est le jour et la nuit niveau activités, une tonne de parcs, des concerts a n’en plus pouvoir, les transports nocturnes sont vraiment bcp plus développés.



Le logement tu trouves en 48h sans problemes, sans avoir a fournir tes 10 dernieres années de justificatif, la caution de ta familles et autre, ensuite c’est 90% de colloc donc tu vis dans des maisons ou appart de grande taille pour 500-700£ et 1000 pour un 1 piece (pas studio).





Bordeaux, je n’ai jamais eut besoin de voiture au point de ne pas avoir le permis <img data-src=" /><img data-src=" />



La proximité et les transports sont bon, surtout qu’en 2000 je vivais dans 60m2 pour 250€ en plein centre, après ma chambre de bonne au même prix a Paris ça fait bizare <img data-src=" />







Encore une fois, il y a des effets pervers en France qui ne viennent pas de Paris. Si tu dois fournir autant de pièces pour avoir un appartement, c’est parce que virer un locataire qui paye pas, c’est hyper compliqué, je suppose qu’à Londres ce n’est pas du tout la même chose ?

Au niveau des activités, est ce que peut être tu cherchais autant sur Paris à sortir ? J’veux dire sérieux, toutes les salles de Paris font des concerts tous les soirs … Pour les transports de nuit perso j’ai pris le taxi, mais je sais que j’avais pas aimé leur métro: fermeture de station aux heures de pointes, saut de station annoncé au dernier moment, et le prix putain, 12£ pour un aller retour, et c’était franchement pour peu de station.



Bordeaux j’faisais tout en vélo perso, mais c’était à l’époque où les courses n’étaient pas livrés, j’imagine que ça a changé depuis. Après oui, les loyers sont clairement pas les mêmes, mais l’évolution de carrière non plus …

Oui tu payes cher sur Paris et au départ, le ratio loyer/salaire donne le même pouvoir d’achat. Par contre, y’a un turn over dynamique dans les boites, les montées de salaires sont rapides, les loyer pas vraiment à cause de la situation immobilière, donc finalement, tu retrouves vite un gros pouvoir d’achat.



Franchement au moment où j’ai été au chômage, j’avais aucune racine sur Paris, mes annonces sur monster et conso étaient pour toute la France. J’ai eu des dizaines d’entretien en une semaine sur Paris, 0 coup de fil de Province, y’a bien un délire quand même ?


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xxSeize a écrit :



Franchement au moment où j’ai été au chômage, j’avais aucune racine sur Paris, mes annonces sur monster et conso étaient pour toute la France. J’ai eu des dizaines d’entretien en une semaine sur Paris, 0 coup de fil de Province, y’a bien un délire quand même ?







Beaucoup moins de turn over en province.



De ce que j’ai observé, les gens en province y sont en majorité pour le cadre de vie et non leurs carrière donc n’ont aucune envie de bouger (même vers une autre ville de province). Ils ont acheté leurs maison, etc.



Certains refuse même des promotions pour conserver des horaires de travail conforable et une vie pénard là ou le petit parisien à plus les dents longues et est plus mobile, à la fois dans la hierarchie que géographiquement.


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gundz a écrit :



Merci, j’attend avec grande INpatience ma rentrée, mais rien que sur les sélections il y à beaucoup de choses à raconter, en bien comme en mal.

Je suis dispo si vous avez des questions :)







Les sélections c’est les 3 piscines successive c’est ça ?

Je te conseille de bien formuler tout ce que tu raconteras car beaucoup auront peur, d’autres trouveront que c’est stupide et inutile comme méthode d’apprentissage (pourquoi y aller vu que tu dois tout faire tout seul), et les derniers crieront au scandale sans lire ce que tu as écrit :P



Cela dit, la piscine de 9h-minuit c’est pour les tapettes ^^”


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tiny_naxos a écrit :



Trop dangereux <img data-src=" />







je pense que la ratio de meurtre par habitants n’est pas plus elevé qu’a Paris.


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brazomyna a écrit :



On ne peut plus exact.



Le pire c’est que t’en a encore à critiquer ces actions là. Suffit de voir les comms de l’annonce de 42 sur PCI, c’est juste affligeant: procès d’intention, suspicion non étayée par le moindre début de truc concret, délires en tous genres, etc…







Tu n’insinuerais pas que le public de PC impact est finalement plein de vieux Reac qui se croyaient cool et en avance “je sais ce qu’est le Net, j’ai fait tel école d’ingé et telco +++” . Tu dois pas etre très loin de la réalité <img data-src=" />


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gundz a écrit :



Merci, j’attend avec grande INpatience ma rentrée, mais rien que sur les sélections il y à beaucoup de choses à raconter, en bien comme en mal.

Je suis dispo si vous avez des questions :)





Comme ça ?


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Jed08 a écrit :



Les sélections c’est les 3 piscines successive c’est ça ?

Je te conseille de bien formuler tout ce que tu raconteras car beaucoup auront peur, d’autres trouveront que c’est stupide et inutile comme méthode d’apprentissage (pourquoi y aller vu que tu dois tout faire tout seul), et les derniers crieront au scandale sans lire ce que tu as écrit :P



Cela dit, la piscine de 9h-minuit c’est pour les tapettes ^^”





Oui c’est les piscine, j’ai fait celle de juillet (donc la toute première avec tous les soucis technique que ça implique)

Et niveau rythme c’est assez hardcore, je faisait du 15 à 17h par jour.


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Anna Lefeuk a écrit :



Tu n’insinuerais pas que le public de PC impact est finalement plein de vieux Reac qui se croyaient cool et en avance “je sais ce qu’est le Net, j’ai fait tel école d’ingé et telco +++” . Tu dois pas etre très loin de la réalité <img data-src=" />





Le public de PCI est surtout rempli de Freenautes ;)


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M. Niel veut se faire sa petite Silicon Valley? <img data-src=" />

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bartouf a écrit :



Paris … Paris … Paris, c’est relou sérieux. Il y autre chose que Paris dans se pays. Bientôt la France ne sera qu’une megalopole … et juste une mégalopole. D’ailleurs, la derniere fois que j’ai regardé la TV c’est déjà ça. Paris et le reste de la France.



PS : hormis ce point, c’est plutôt génial de sa part. Le type n’investi pas dans de l’immobilisme (= immobilier ;) ) comme la plupart avec autant de frappe financière. Bien joué Xavier. Continue comme ça mec.







Gros +10000 en plus cette ville est invivable ! Puis non merci de vivre dans une cage ! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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tiny_naxos a écrit :



Il est milliardaire, il se doit un peu de faire quelque chose de sa fortune <img data-src=" />







Il pourrait juste jouer à la Bourse comme certains.

Il n’a aucune obligation d’investir pour créer des emplois mais il le fait.


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brazomyna a écrit :



Il y a peut-être autre chose, mais pour une boite qui émerge et qui a donc un besoin absolument vital d’être en contact, en réseau avec nombre de partenaires, Paris est de loin la meilleure solution, si ce n’est un passage obligé pour maximiser ses chances de succès.







Malheureusement tu as parfaitement raison sur les raisons de cette approche ;)


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CUlater a écrit :



M. Niel veut se faire sa petite Silicon Valley? <img data-src=" />







Bah ce n’est pas bête et peut lui permettre d’augmenter sa fortune tout faisant du bien au pays, mais je trouve ça dommage que ce genre d’initiative ne vient pas de l’état.


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Il ferait mieux de se reconcentrer sur son cœur de métier le réseau, aujourd’hui il est dépassé que se soit en terme de performance comme de prix <img data-src=" />

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Bien sur que Niel ne fait as ça par pur élan de générosité et qu’il peut en tirer un intérêt derrière, mais bon sang, qu’est-ce que j’encourage ce genre de projet. C’est bien, très très bien.

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Belle initiative mais c’est pénible, encore sur Paris… Quand on voit les offres d’emplois, c’est très souvent sur Paris, mais je ne suis pas près à quitter mon confort qui est d’habiter une ville à taille raisonnable (Toulouse).



Sérieux, à part les parisiens et quelques exceptions, personne n’a envie d’habiter un tout petit appart au loyer extravagant ou de faire 2h de transports en commun par jour.

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C’est bon ça. Moi qui compte monter une startup avec un pote sur la création de jeux sur smartphone, ça pourrait nous intéresser <img data-src=" />

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ffm76600 a écrit :



Gros +10000 en plus cette ville est invivable ! Puis non merci de vivre dans une cage ! <img data-src=" /> <img data-src=" />





Je suis content d’en être parti <img data-src=" />

La vie est hors de prix, les transports sont épouvantables, et je ne parle pas des loyers et des conditions d’obtention des appartements, qui ne sont pas en rapport avec les salaires.

Seuls les fils à papa peuvent s’en sortir.

Et habiter en banlieue pour venir à Paris, je n’ose plus y penser. Les gens sont masos. Quand je vois la tronche des RER, c’est à se sentir mal.

Mais rien n’est plus bobo que Paris, alors y coller son infra là, c’est aussi une image volontaire. On vit mieux en province, mais on concentre tout à Paris.


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seboquoi a écrit :



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.





Parce que les Français aimerait qu’on parle un peu des autres villes et qu’on y voit aussi un peu d’attrait. Un peu comme dans tous les autres pays du monde en fait où tout n’est pas centralisé dans une seule ville comme en France.


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seboquoi a écrit :



Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />



Si t’as le malheur de dire que tu préfères Paris à Troyes t’es un gros con, fils de dentiste millionnaire.



Tout y est forcément affreux, et chacun y va de sa petite anecdote blablabla.



Heureusement qu’une telle débauche de mauvaise foi n’est pas mise à profit pour critiquer leur ville, ce serait triste.



Je n’entends absolument pas défendre Paris, que j’aime comme je peux aimer Bayonne, pour des raisons différentes c’est tout. <img data-src=" />



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.







il y a pas de fumée sans feu. Et pour avoir vécu dans 6 villes différentes dans ma vie, je mets aussi Paris tout en bas dans mon classement de la qualité de vie. Faut avoir des gênes de fourmis pour se plaire dans cette ville surpeuplée, je vois que ça.


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Soltek a écrit :



Parce que les Français aimerait qu’on parle un peu des autres villes et qu’on y voit aussi un peu d’attrait. Un peu comme dans tous les autres pays du monde en fait où tout n’est pas centralisé dans une seule ville comme en France.







Comme toi je suis allé à l’école et j’ai appris les dégâts du centralisme français tu sais.



Est-ce une raison pour dire de telle ou telle ville, en l’occurrence Paris, que c’est un endroit où il ne fait pas bon vivre, peuplé d’idiots et où il ne se passe rien.. Soyons sérieux..


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seboquoi a écrit :



Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />



Si t’as le malheur de dire que tu préfères Paris à Troyes t’es un gros con, fils de dentiste millionnaire.



Tout y est forcément affreux, et chacun y va de sa petite anecdote blablabla.



Heureusement qu’une telle débauche de mauvaise foi n’est pas mise à profit pour critiquer leur ville, ce serait triste.



Je n’entends absolument pas défendre Paris, que j’aime comme je peux aimer Bayonne, pour des raisons différentes c’est tout. <img data-src=" />



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.





Non je crois pas que ce soit un procès contre Paris en soi mais un ras le bol que tout passe par cette ville dont l’article n’est qu’un exemple de plus. Aucun autre pays ne me semble fonctionner comme ça.


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seboquoi a écrit :



Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />



Si t’as le malheur de dire que tu préfères Paris à Troyes t’es un gros con, fils de dentiste millionnaire.



Tout y est forcément affreux, et chacun y va de sa petite anecdote blablabla.



Heureusement qu’une telle débauche de mauvaise foi n’est pas mise à profit pour critiquer leur ville, ce serait triste.



Je n’entends absolument pas défendre Paris, que j’aime comme je peux aimer Bayonne, pour des raisons différentes c’est tout. <img data-src=" />



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.





Dans la catégorie, je ne comprends que ce que j’ai envie de comprendre <img data-src=" />

Je n’ai pas vue de critique de Paris en tant que tel, juste des commentaires précisant qu’il n’y avait pas que Paris en France.

Mais bon si tu ne vois pas la différence <img data-src=" />


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seboquoi a écrit :



Comme toi je suis allé à l’école et j’ai appris les dégâts du centralisme français tu sais.



Est-ce une raison pour dire de telle ou telle ville, en l’occurrence Paris, que c’est un endroit où il ne fait pas bon vivre, peuplé d’idiots et où il ne se passe rien.. Soyons sérieux..





Je n’ai pas dit ça, et personne ne l’a dit dans les commentaires, faut pas tout exagérer non plus.


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carbier a écrit :



Dans la catégorie, je ne comprends que ce que j’ai envie de comprendre <img data-src=" />

Je n’ai pas vue de critique de Paris en tant que tel, juste des commentaires précisant qu’il n’y avait pas que Paris en France.

Mais bon si tu ne vois pas la différence <img data-src=" />







Je t’invite à relire les commentaires mais enfin, peu importe <img data-src=" />


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seboquoi a écrit :



Est-ce une raison pour dire de telle ou telle ville, en l’occurrence Paris, que c’est un endroit où il ne fait pas bon vivre, peuplé d’idiots et où il ne se passe rien.. Soyons sérieux..







Je crois que personne n’a traité les parisiens d’idiots (tout au plus, ils ne savent pas ce que c’est que de vivre en dehors de Paris). Ce qu’on dit c’est que continuer à renforcer cette centralisation sur Paris est dommage. Dommage parce qu’il serait bon de booster la croissance d’autres grandes villes en France. N’allez pas me faire croire qu’il est difficile de trouver des gens pour aller bosser à Lyon par exemple, dont l’agglomération fait 2 millions de personnes et où les gens sont prêts à déménager plus facilement que vers Paris (car oui, demandez à un non Parisien de choisir entre Paris et Lyon et le choix sera vite fait pour une majorité d’entre-eux).


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seboquoi a écrit :



Cet article qui devient un procès de Paris dans les commentaires <img data-src=" /><img data-src=" />



Si t’as le malheur de dire que tu préfères Paris à Troyes t’es un gros con, fils de dentiste millionnaire.



Tout y est forcément affreux, et chacun y va de sa petite anecdote blablabla.



Heureusement qu’une telle débauche de mauvaise foi n’est pas mise à profit pour critiquer leur ville, ce serait triste.



Je n’entends absolument pas défendre Paris, que j’aime comme je peux aimer Bayonne, pour des raisons différentes c’est tout. <img data-src=" />



En tout cas cracher sur la capitale, voilà autre chose de typiquement français.







youtube.com YouTube<img data-src=" />


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Il faut que NIEL, fasse des 42 dans toutes les villes de France de + de 10k habitants.

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Horrza a écrit :



Il faut que NIEL, fasse des 42 dans toutes les villes de France de + de 10k habitants.







Dans le département de la Loire aurait été plus logique.


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Mis à part le prix des logements, je comprends pas trop cette haine envers Paris, surtout lorsque les gens habitent dans des villes et non à la campagne (qui n’a rien à voir).



Une ville de province est très similaire à paris mais moins dense en termes de commerces, transports en communs souvent mal foutus, moins de boulot, etc.



Paris (intra muros) n’est pas invivable et même plutot agréable.

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Horrza a écrit :



Il faut que NIEL, fasse des 42 dans toutes les villes de France de + de 42k habitants.





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Jadedotcom a écrit :



Une ville de province est très similaire à paris mais moins dense en termes de commerces, transports en communs souvent mal foutus, moins de boulot, etc.







En province les transport en commun on s’en fout, 95 % des utilisateurs sont des collégiens/lycéens ou des retraités. Prendre sa voiture pour aller au boulot, quel plaisir. C’est con à dire mais c’est tellement plus agréable que s’entasser dans un RER blindé qui pue la sueur. Pas de grêve, pas de voleur de smartphone, pas de roumaines qui te demande de l’argent, pas de bruits qui te casse la tête… Et je dépense moins que le cout de la carte 2 zones en essence…



Sans parler du temps : 20⁄30 minutes de trajet pour aller au taf c’est la norme en province, à paris c’est plus 1h/1h30

Sans parler des escapades, pour voir du vert il y a pas besoin de se farcir des kilomètres de banlieues…



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misterB a écrit :



Prends une petite ville de province comme Bordeaux, niveau ciné c’est très bien, Art et musées aussi, pour les bars c’est pas ce qu’il manque non plus, pas plus que les concerts.



Après prends un Capitale dynamique comme Londres, à côté Paris fait pale figure, que ce soit niveau emplois, facilité de logement, sortie culturelle ou fêtes, c’est vivant dans tout les quartiers et pas seulement l’extra centre, tu as des transports a n’importe qu’elle heure.







T’abuses un peu, en étant qualifier ou non, il suffit de faire du démarchage sauvage pour trouver un job sur Paris. Il y a des annonces placardées sur beaucoup de bars, et je parle pas de agence de recrutement. (Perso, m’a fallu 1 mois pour avoir un boulot CDI/bien payé).

Facilité de logement je demande à voir, j’ai toujours entendu que Londres était réputée très chère pour ces logements.

Niveau activité, pour être aller à Londre, c’est du pareil au même eperso.

Et les transports dans Paris et Banlieue c’est desservi; RER jusqu’à 1h30, Noctambus pour la nuit.







EkinoX a écrit :



Mais mais !!!! Mais les gars ouvrez les yeux !!! Ca existe ailleurs en France !!!



J’habite dans une commune de 6000 Habitants, Je suis a 2 min à pieds du centre ville, il y a 3 dentistes, 2 podologues, 2 pharmacies …



En 15 minutes (de voiture) je suis au CHU de Grenoble, et dans le classement des hopitaux c est pas le plus mauvais. En 1 heure je suis à Lyon, en 1h15 je suis à Genève. Londres c’est 1h30 d’avion (+45 min de voiture)



Je ne dis pas que Paris est moins bien, mais ne sortez pas des arguments qui n’ont plus lieu d’être aujourd’hui.

Paris n’est plus le centre de la France pour les activités autre que professionnelles.



Je ne tenterai jamais de convaincre un Parisien de quitter Paris, autant qu’il vaut mieux pas qu’il essaie de me convaincre de la rejoindre, mais s’il vous plait, arrêtez de croire qu’en dehors de Paris c’est la Slovénie … (J’ai rien contre la Slovénie).







Pour te dire, j’ai été sur Bordeaux, La Rochelle, Grenoble, Aras, Alsace.

Le premier truc qui m’a refroidi c’est la quasi nécessité d’avoir une voiture. La proximité n’est pas la même j’suis désolé.

Au niveau des activités, encore heureux qu’il y a des musées, des cinés, des bars en dehors de Paris.







Jean_Peuplus a écrit :



En province les transport en commun on s’en fout, 95 % des utilisateurs sont des collégiens/lycéens ou des retraités. Prendre sa voiture pour aller au boulot, quel plaisir. C’est con à dire mais c’est tellement plus agréable que s’entasser dans un RER blindé qui pue la sueur. Pas de grêve, pas de voleur de smartphone, pas de roumaines qui te demande de l’argent, pas de bruits qui te casse la tête… Et je dépense moins que le cout de la carte 2 zones en essence…



Sans parler du temps : 20⁄30 minutes de trajet pour aller au taf c’est la norme en province, à paris c’est plus 1h/1h30

Sans parler des escapades, pour voir du vert il y a pas besoin de se farcir des kilomètres de banlieues…







Tu parles de Paris intra muros ou la banlieue ? Parce que intra muros, j’peux aller au taffe à pieds hin ..


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gundz a écrit :



Oui c’est les piscine, j’ai fait celle de juillet (donc la toute première avec tous les soucis technique que ça implique)







Si les gens de l’équipe technique sont les même que ceux que je connais les problèmes techniques sont nomaux :P





Et niveau rythme c’est assez hardcore, je faisait du 15 à 17h par jour.





J’avoue que c’est dur.

Mais tu aurais pu avoir pire : du 10h 6h du mat (le lendemain matin) :P


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kade a écrit :



<img data-src=" />

Il reste maintenant à M. Niel a innover dans des crèches, un sanctuaire et des maisons de retraites.

La Firme <img data-src=" />





A quoi peut bien ressembler une maison de retraite pour développeur ???

un local ou apple 2 et windows 95 cohabitent , avec une connexion 56k et ie 6?


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kade a écrit :



Je suis content d’en être parti <img data-src=" />

La vie est hors de prix, les transports sont épouvantables, et je ne parle pas des loyers et des conditions d’obtention des appartements, qui ne sont pas en rapport avec les salaires.

Seuls les fils à papa peuvent s’en sortir.

Et habiter en banlieue pour venir à Paris, je n’ose plus y penser. Les gens sont masos. Quand je vois la tronche des RER, c’est à se sentir mal.

Mais rien n’est plus bobo que Paris, alors y coller son infra là, c’est aussi une image volontaire. On vit mieux en province, mais on concentre tout à Paris.





Dire que certains jours je me plain tout seul dans ma voiture d’avoir à faire 4min de route pour rentrer chez moi déjeuner et faire une sieste <img data-src=" />

La province c’est le bien <img data-src=" />


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Max81 a écrit :



Sérieux, à part les parisiens et quelques exceptions, personne n’a envie d’habiter un tout petit appart au loyer extravagant ou de faire 2h de transports en commun par jour.





Bin non : si t’as plein de fric, tu fais 10mn de vélib, et tu décors bien ton 30m² sous les toits, en haut du boulevards enfumé et bruyant. C’est la classe.


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monpci a écrit :



A quoi peut bien ressembler une maison de retraite pour développeur ???

un local ou apple 2 et windows 95 cohabitent , avec une connexion 56k et ie 6 Netscape?





<img data-src=" />


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ffm76600 a écrit :



Gros +10000 en plus cette ville est invivable ! Puis non merci de vivre dans une cage ! <img data-src=" /> <img data-src=" />





T’es pas forcé de vivre dans une cage, il suffit de mettre minimum 1200 euros par mois dans un loyer.


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Soltek a écrit :



La province c’est le bien <img data-src=" />





Il paraîtrait même que certains bouseux sont câblés !!! Mais chut ! Faut pas le dire <img data-src=" />


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Guiboune a écrit :



En tout cas, Niel est l’un des rares à continuer à investir en France (avec ses potes de ventes privées et meetic ..), a essayer d’innover / de dynamiser le secteur

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gazgaz78 a écrit :



Il pourrait juste jouer à la Bourse comme certains.

Il n’a aucune obligation d’investir pour créer des emplois mais il le fait.





L’un n’empêche pas l’autre.



L’investissement en France est aussi un moyen de réduire ses impôts. Beaucoup le font. Après il faut le faire bien (en gros que cela soit utile, ce qui semble le cas ici) et surtout l’accompagner d’un bon plan de com’ (ce qui est aussi le cas ici).



Mais d’un autre côté, cela n’empeche en rien XN d’investir à la bourse, dans l’immobilier voire d’optimiser tout cela avec quelques comptes dans des paradis fiscaux…


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Que les bouseux câblés se dénoncent ! <img data-src=" />

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Ohmydog a écrit :



T’es pas forcé de vivre dans une cage, il suffit de mettre minimum 1200 euros par mois dans un loyer.





Oui, c’est le minimum pour une cage, intra-muros. Sachant que l’agence te demande encore au minimum, 4 fois le salaire : soit 4x1200 == 4800 e nets/mois. Parfois c’est même 5x le loyer ET une caution (TVB quand papa est cardiologue et maman dentiste dans le 6ème). Rajoute la taxe d’habitation. Le shopping à Monoprix ou Francprix, la salade campagnarde dans le bistrot pas loin à 17 euros… Donc faut aimer et surtout, très bien gagner sa vie.


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BlackYeLL a écrit :



Paris, Paris, Paris … ptin en tant que dev, et ne voulant pas vivre à Paris (ni me taper 2h de transports en commun deux fois par jour), c’est galère pour trouver du taff.







En terme de travail, Paris = France.


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Pendant que les patrons de Bouygues et SFR virent 8000 personnes et délocalisent à tout-va pour garder leurs parachutes dorés. D’autres embauchent en France et font du mécennat.

Juste un constat, hein ?

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kade a écrit :



Bin non : si t’as plein de fric, tu fais 10mn de vélib, et tu décors bien ton 30m² sous les toits, en haut du boulevards enfumé et bruyant. C’est la classe.







Le 30m² c’est bien quand on est étudiant. Maintenant, en couple sans enfant, je peux pas vivre en dessous de 60 ou 70m².


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xxSeize a écrit :



En terme de travail, Paris = France.





Voilà… c’est bien de cracher sur Paris et de se foutre copieusement de la gueule des habitants de RP, mais souvent ben c’est “juste” pour bosser.







Takoon a écrit :



Pendant que les patrons de Bouygues et SFR virent 8000 personnes et délocalisent à tout-va pour garder leurs parachutes dorés. D’autres embauchent en France et font du mécennat.

Juste un constat, hein ?





Hors sujet, c’est pas Free qui finance hein, c’est Niel

C’est pas tout à fait pareil… regarde les actions de Martin Bouygues, ou de Bolloré (je sais pas ce qu’ils font pas la peine de basher direct)


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tiny_naxos a écrit :



Hors sujet, c’est pas Free qui finance hein, c’est Niel

C’est pas tout à fait pareil…







C’est pour cette raison que j’ai dit “les patrons…”.


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Evandreamer a écrit :



Bien sur que Niel ne fait as ça par pur élan de générosité et qu’il peut en tirer un intérêt derrière





Ce raisonnement n’est pas une evidence, il est même au contraire extrêmement peu probable, voire idiot.



Tu penses sérieusement que ce qui peut encore le motiver à se lever le matin c’est d’amasser encore et toujours un peu plus de pognon, alors qu’il a accumulé de quoi faire vivre 10 générations dans une opulence totale si l’envie lui prend ?

Dans son cas, ça fait bien longtemps qu’il ne travaille plus pour vivre et qu’accumuler un peu plus ou un peu moins de patrimoine ne changerait strictement rien à son existence.



Ce n’est pas parce que ce n’est pas le plus souvent le cas (comme la grosse majorité de la population, on va souvent au boulot parce que c’est une condition nécessaire pour assurer sa subsistance) que c’est son cas également.



Un mec comme lui n’a par ailleurs strictement plus rien à prouver en matière entrepreneuriat tellement sa réussite est incontestable.



Ses motivations sont sans aucun doute ailleurs ; je te renvoie à la pyramide de Maslov.





Au passage, l’entrepreneuriat, c’est plus un état d’esprit vis à vis de sa place dans la société et sa relation au travail qui déterminent une envie de porter un projet et d’y inculquer sa marque plutôt que d’amasser les billets. A peu près tous les entrepreneurs que je connais gagnent moins d’argent dans leur situation que s’ils se trouvaient un boulot bien rémunéré en relation avec leur compétences.



C’est d’ailleurs un peu mon cas à l’envers: j’ai un job très bien rémunéré qui me permet d’accumuler petit à petit de quoi assurer tranquillement ma subsistance à long terme. Je ne le fais pas par pure approche vénale, mais parce que ça me donnera dans quelques années toute liberté pour entreprendre et prendre des risques sans que ça ne risque d’INpacter le reste, notamment les moyens de subsistance de ma famille.

Le raisonnement est donc inverse: je ne veux pas devenir entrepreneur pour accumuler de l’argent, j’accumule de l’argent pour me donner les moyens d’être entreprenneur <img data-src=" />









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izbing a écrit :



on a la plus grande (…) un des plus grand (…) un des plus grand (…)





Pis parle-leur de l’ikea aussi. Parce que c’est quand même important d’avoir un ikea près de chez soi, à la fois pour l’aspect culturel comme pour le soutien que ça apporte au quotidien aux startups.



D’ailleurs, cette ville est tellement parfaite que quand l’INSEE à pensé à y délocaliser une partie de ses activités, les employés ont accueilli la nouvelle avec enchantement tellement ils ne rêvaient que d’une seule chose: qu’on leur donne une chance de pouvoir fuir Paris pour une vie meilleure où ils pourraient notamment faire du ski tous les week-ends…





… ou pas.











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brazomyna a écrit :



Il y a peut-être autre chose, mais pour une boite qui émerge et qui a donc un besoin absolument vital d’être en contact, en réseau avec nombre de partenaires, Paris est de loin la meilleure solution, si ce n’est un passage obligé pour maximiser ses chances de succès.







ridicule, comme si ça changeais quelque chose en termes de contatc/réseau et cie.



Déjà à Paris tu pars avec une aiguille dans le pied (loyer et salaires plus cher), ce qui n’est pas négligeable du tout.

Et c’est pas compliqué d’aller à Paris quand t’es en Province si jamais tu as besoin.



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Superambre a écrit :



c’est tellement à des années lumière de la Suisse, à tout point de vue que ça en est risible, Paris c’était bien en 1900 mais surement pas en 2013



ps : pour un Suisse, Paris c’est bien .. pour y faire du shopping un week end !





Faut pas déconner non plus ! Qu’on critique Paris, qu’on la compare à Londres, ok. Mais prétendre que Genève, devenue célèbre pour sa fermeture des bars à minuit et dont la population est 15 à 20 ans plus vieille que celle de Paris, avec un immobilier encore plus cher, serait plus attractive, c’est du foutage de tronche. Par contre niveau disponibilité des défibrillateurs automatiques je parie qu’ils sont au top et je suis sûr que c’est une ville formidable pour y passer sa retraite.



Ça me fait penser au PS qui, récemment, pour faire un geste en direction des jeunes, a proposé un rachat plus avantageux des trimestres d’étude pour la retraite. Formidable !



Il fait bon être jeune en Occident.


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dam1605 a écrit :



ridicule





La preuve, c’est tellement ridicule que l’immense majorité des startup vont s’agglutiner dans la Creuse.



Et si un “newbie de entrepreneuriat” comme XN préfère implanter un incubateur à Paris, c’est sûrement pour économiser quelques billets SNCF. C’est bien connu, hormis quelques centaines de millions par-ci par-là, l’es sacrément pingre ce Xavier.





Oh … wait !


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Il le fait à Paris parce qu’il est parisien.



Il l’aurait fait à Lyon que tous ses petits esclaves se seraient empressé de déménager.



Comme si c’était les employés qui allaient décider de l’endroit ou ils y a du travail <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



La preuve, c’est tellement ridicule que l’immense majorité des startup vont s’agglutiner dans la Creuse.



Et si un “newbie de entrepreneuriat” comme XN préfère implanter un incubateur à Paris, c’est sûrement pour économiser quelques billets SNCF. C’est bien connu, hormis quelques centaines de millions par-ci par-là, l’es sacrément pingre ce Xavier.

Oh … wait !







Si pas une question de proximité géographique, faudra que tu m’expliques l’intérêt alors ?

A notre époque les moyens de communications, c’est pas ce qu’il manque.

Pour l’image de marque ? Être en province c’est tellement craignos que ça veut sans dire qu’une boîte est morte née.



Sans blague, je dis pas qu’il faut pas aller à Paris, mais faut arrêter de croire, que si tu y es pas c’est perdu d’avance…

A part les cas pathologiques où tout tes clients potentiels sont à Paris, je vois pas l’intérêt d’y aller plutôt qu’ailleurs.



Je serais curieux de savoir, le nombre de “start-up innovantes” qu’il y’a à Paris et ailleurs.


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brazomyna a écrit :



La preuve, c’est tellement ridicule que l’immense majorité des startup vont s’agglutiner dans la Creuse.



Et si un “newbie de entrepreneuriat” comme XN préfère implanter un incubateur à Paris, c’est sûrement pour économiser quelques billets SNCF. C’est bien connu, hormis quelques centaines de millions par-ci par-là, l’es sacrément pingre ce Xavier.





Oh … wait !





Ce qui attire à Paris c’est pas le cadre…

C’est soit l’activité professionnel ou culturel ou festive, soit forger un bon CV, soit trouver des bons CV, soit le salaire… ce qui est une belle connerie quand on compare le coût de la vie.



Bref, sérieusement quand tu rapproches ça aux inconvénients (embouteillages, grèves des transports et têtes de cons qui tirent la gueule à tous les carrefours) et loyers ou achats immobiliers prohibitifs… y’a bien que des parisiens qui n’ont pas jamais vécu autre chose qui peuvent prétendre que cette ville est si agréable à habiter.

Ceci dit, étant natif d’Orléans, je peux affirmer que ce ne sont pas des tares réservées à Paris mais à toutes les grandes agglomérations.



Pour avoir bosser à Paris pendant presque un an tous les jours, je peux dire que je chérie ma situation actuelle : je vie à 10mins à pieds de mon boulot et de l’océan, je pars en vacances ou en courses quand je veux (pas besoin de faire des ruses de sioux pour ne pas tomber dans des embouteillages ou des grèves…) et je paye 460€ pour un appart de 55m² tout en ayant tout le confort nécessaire à proximité.

J’ai tout à moins de 10 mins : commerces, Internet haut débit saufs les concerts et expos, là faut faire 100km… mais en même temps je vais plus souvent au taf qu’aux concerts hein ! <img data-src=" />



Seule ombre au tableau : je suis payer moins cher qu’à Paris et si je perds mon taf je devrais probablement bouger (mais à Paris en dernier recourt !).



Bref ! Chacun son truc quoi… <img data-src=" />


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kade a écrit :



Comme ça ?











Merci de m’avoir fait découvrir le blog de Lorène; je m’y suis régalé de longues minutes et j’ai appris beaucoup de choses sur la pédagogie employée; c’est très bien écrit avec une description et une sensibilité qui m’ont ému.



C’est bien loin des clichés que j’ai pu lire ici (“pisseurs de code”, “esclaves formatés pour travailler chez free”, et j’en passe)



Si je n’avais pas l’âge de mes rides, j’envisagerais volontiers l’expérience.



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coket a écrit :



Merci de m’avoir fait découvrir le blog de Lorène; je m’y suis régalé de longues minutes et j’ai appris beaucoup de choses sur la pédagogie employée; c’est très bien écrit avec une description et une sensibilité qui m’ont ému.



C’est bien loin des clichés que j’ai pu lire ici (“pisseurs de code”, “esclaves formatés pour travailler chez free”, et j’en passe)



Si je n’avais pas l’âge de mes rides, j’envisagerais volontiers l’expérience.



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De rien ! Mais visiblement Epita et Epitech c’est pire… :-) Et eux c’est pas Free, donc… Je dirais qu’après étudiant il y a… le droit du travail, un peu d’espoir <img data-src=" />


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Et sinon en dehors de Paris il y a de la place il paraît

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HarmattanBlow a écrit :



Faut pas déconner non plus ! Qu’on critique Paris, qu’on la compare à Londres, ok. Mais prétendre que Genève, devenue célèbre pour sa fermeture des bars à minuit et dont la population est 15 à 20 ans plus vieille que celle de Paris, avec un immobilier encore plus cher, serait plus attractive, c’est du foutage de tronche. Par contre niveau disponibilité des défibrillateurs automatiques je parie qu’ils sont au top et je suis sûr que c’est une ville formidable pour y passer sa retraite.



Ça me fait penser au PS qui, récemment, pour faire un geste en direction des jeunes, a proposé un rachat plus avantageux des trimestres d’étude pour la retraite. Formidable !



Il fait bon être jeune en Occident.







non mais Genève(la Suisse) est connu pour ses centaines de start up, sa TVA a 8%, ses très bon salaire, un des meilleur si ce n’est le meilleur cadre de vie au monde, c’est probablement avec Taiwan et l’irlande où le business se fait le + facilement avec des aides extraordinaires, ses très nombreuses sociétés spécialisés dans le très high tech, (militaire, aéro etc), son taux de chomage 3 à 4 fois inférieur à la France etc



alors que reste t’il à Paris ?



ses musées (en nombres), ses shops (en nombre) et puis quoi ? un cinéma d’auteur par quartier http://cine.ch/ + de 80 films à l’affiche chaque semaine)



ses concerts ? http://www.ticketcorner.ch/tickets.html?language=fr) nous en avons des centaines par an, tous les artistes passent pas la Suisse (argent évidement)



la météo ?

il fait aussi pourri à Paris qu’en Suisse, sauf que la montagne est à 45mn en voiture (30mn en train, oui les trains vont à la montagne), reste que les plages normandes (et l’eau à 17°) sont à 2h45 de Paris, soit.



le prix du loyer et au moins aussi cher à Paris qu’en Suisse, idem pour les resto, sauf que si à Paris tu est payé 3K€ en Suisse tu seras payé 5K€ impôt payés (prélèvement à la source)



la sécurité ?

La Suisse est probablement le pays le plus secure du monde, il m’arrive de laisser les clef de ma porsche TT DESSUS toute une journée, avec le GPS collé sur le pare brise et les fenêtres ouvertes tu tenterais ça à Paris avec ta voiture toi , je ne pense pas non



Alors désolé si tu es Parisien, Paris reste une très jolie ville mais surement pas pour y vivre (ou alors avec 5-6K€ net par mois), pour tout ce que je t’ai cité au dessus (mais pour tout un tas d’autres trucs) Paris c’est 0 à coté de la Suisse



Signé un normand qui bossait sur Paris, Marseille et qui a fuit pour la Suisse



ps : tout n’est pas rose en Suisse, je bloque sur la couleur de l’intérieur de ma future TT RS (noir ou blanc ?)



pps : et + sérieusement, le logement c’est le point noir, tisser un réseau social aussi , bien plus qu’en France





RAF que les bars ferment à minuit, déjà ça fait du bruit (et moi je dors à minuit <img data-src=" />)


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j’oubliais , autre point ‘noir’ de la Suisse son système ultra capitaliste (pas de chomage comme on le connais en France)



pas d’aide aux étranger( dont je fais parti) , pas de boulot en Suisse et pas pas preuve de richesse , tu as 30 jours pour quitter le pays … rude



la sécurité sociale absente (tu paye globalement 150€ d’assurance maladie pour rien, tu ne commencera à être remboursé qu’après 2000€ de frais/an



c’est dur parfois, mais tellement plus avantageux et fonctionnel d’un point de vue économique

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Superambre a écrit :



ps : tout n’est pas rose en Suisse, je bloque sur la couleur de l’intérieur de ma future TT RS (noir ou blanc ?)





Choisit rose.



Concernant la Suisse j’irai bien y vivre si tout n’est pas comme Zurich. C’est World of clone là-bas.


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Superambre a écrit :



non mais Genève(la Suisse) est connu pour ses centaines de start up, sa TVA a 8%, ses très bon salaire, un des meilleur si ce n’est le meilleur cadre de vie au monde, c’est probablement avec Taiwan et l’irlande où le business se fait le + facilement avec des aides extraordinaires, ses très nombreuses sociétés spécialisés dans le très high tech, (militaire, aéro etc), son taux de chomage 3 à 4 fois inférieur à la France etc



alors que reste t’il à Paris ?



ses musées (en nombres), ses shops (en nombre) et puis quoi ? un cinéma d’auteur par quartier http://cine.ch/ + de 80 films à l’affiche chaque semaine)



ses concerts ? http://www.ticketcorner.ch/tickets.html?language=fr) nous en avons des centaines par an, tous les artistes passent pas la Suisse (argent évidement)



la météo ?

il fait aussi pourri à Paris qu’en Suisse, sauf que la montagne est à 45mn en voiture (30mn en train, oui les trains vont à la montagne), reste que les plages normandes (et l’eau à 17°) sont à 2h45 de Paris, soit.



le prix du loyer et au moins aussi cher à Paris qu’en Suisse, idem pour les resto, sauf que si à Paris tu est payé 3K€ en Suisse tu seras payé 5K€ impôt payés (prélèvement à la source)



la sécurité ?

La Suisse est probablement le pays le plus secure du monde, il m’arrive de laisser les clef de ma porsche TT DESSUS toute une journée, avec le GPS collé sur le pare brise et les fenêtres ouvertes tu tenterais ça à Paris avec ta voiture toi , je ne pense pas non



Alors désolé si tu es Parisien, Paris reste une très jolie ville mais surement pas pour y vivre (ou alors avec 5-6K€ net par mois), pour tout ce que je t’ai cité au dessus (mais pour tout un tas d’autres trucs) Paris c’est 0 à coté de la Suisse



Signé un normand qui bossait sur Paris, Marseille et qui a fuit pour la Suisse



ps : tout n’est pas rose en Suisse, je bloque sur la couleur de l’intérieur de ma future TT RS (noir ou blanc ?)



pps : et + sérieusement, le logement c’est le point noir, tisser un réseau social aussi , bien plus qu’en France





RAF que les bars ferment à minuit, déjà ça fait du bruit (et moi je dors à minuit <img data-src=" />)





Un point important si tu veux te faire des amis c’est de ne surtout pas penser que la Suisse c’est Genève. Car justement, en Suisse tout ne tourne pas autour de Berne. D’ailleurs pas grand chose de plus n’est à Berne qu’ Genève, Lausanne, Zurich… A part le Palais fédéral et les ours !

Ah et aussi, arrête de rouler des mécaniques. C’est juste un conseil.


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deepinpact a écrit :



1200 euros à Paris ?



A ce prix là avec un peu de chance t’auras un deux pièces sympa dans les beaux arrondissements…

Ou avec un peu de chance un 3 pièces dans un coin craignos n’ayant rien à envier aux banlieues pop…

Mais dans tous les cas, t’as quoi ? 50m² à tout péter…!!!



Si tu t’éloignes de paris, tu peux avoir un grand 4 pièces à 20⁄30 minutes en RER du centre ville !

Mais rarement à proximité de la gare RER de ta ville où généralement les prix des logements s’envolent et ce, quelque soit la ville, quelque soit le département !



Point de vue immobilier & transport, Paris et l’île de France c’est vraiment l’enfer…!!!



Pour le coup je plussoie ceux qui estiment qu’un tel cluster aurait pu (dû) voir le jour hors IDF. Ras le c*l de tout voir concentré dans cette région où les gens ne peuvent plus vivre…





Mon cas : 1300 € / mois : 70 m2 à Denfert Rochereau. Je ne vois pas ce coin comme craignos. Bref.


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Ohmydog a écrit :



Mon cas : 1300 € / mois : 70 m2 à Denfert Rochereau. Je ne vois pas ce coin comme craignos. Bref.







C’est carrément pas craignos comme endroit !



Mais prend pas non plus ton cas comme une généralité.

Au contraire, t’es plutôt dans l’exception, t’as eu de la chance…



Va jeter un œil sur seloger.com par exemple, recherche une location de 70m² dans le 14e.

La location la moins chère est à 1575€ charges comprises… Sur les 18 pages de résultats on tourne plus souvent au dessus des 2000€ cc qu’en dessous !


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Il va finir pas vraiment laisser une trace dans l’histoire si tous ces projets aboutissent ! <img data-src=" />

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Paris, Paris, Paris … ptin en tant que dev, et ne voulant pas vivre à Paris (ni me taper 2h de transports en commun deux fois par jour), c’est galère pour trouver du taff.

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Une fois l’effet d’annonce passé … on n’en a plus entendu parler de 42 …

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indyiv a écrit :



Une fois l’effet d’annonce passé … on n’en a plus entendu parler de 42 …







Sauf que voilà … maintenant tu sais qu’il y a une école qui s’appelle 42 :)



Sans l’effet d’annonce, il serait passer inaperçu.


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indyiv a écrit :



Une fois l’effet d’annonce passé … on n’en a plus entendu parler de 42 …





En même temps, on ne parle pas de toutes les écoles tous les jours non plus. Les effets visibles de 42 se verront dans quelques années, quand les premiers à en sortir auront eu leur diplôme.


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<img data-src=" /> ils ont oublier l’huissier car lui ils va pas chomer <img data-src=" />

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ErGo_404 a écrit :



En même temps, on ne parle pas de toutes les écoles tous les jours non plus. Les effets visibles de 42 se verront dans quelques années, quand les premiers à en sortir auront eu leur diplôme et iront travailler à la Halle Freyssinet.





<img data-src=" />

Il reste maintenant à M. Niel a innover dans des crèches, un sanctuaire et des maisons de retraites.

La Firme <img data-src=" />


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En tout cas, Niel est l’un des rares à continuer à investir en France (avec ses potes de ventes privées et meetic ..), a essayer d’innover / de dynamiser le secteur

<img data-src=" />

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Il est milliardaire, il se doit un peu de faire quelque chose de sa fortune <img data-src=" />

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tiny_naxos a écrit :



Il est milliardaire, il se doit un peu de faire quelque chose de sa fortune <img data-src=" />





C’est toujours mieux que de garder sa fortune dans les paradis fiscaux pour sa pomme. Là il tente d’aider son prochain (mais pas que, soyons réalistes, il y a d’autres intérêts derrière tout ça) et je salue l’initiative.



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ErGo_404 a écrit :



En même temps, on ne parle pas de toutes les écoles tous les jours non plus. Les effets visibles de 42 se verront dans quelques années, quand les premiers à en sortir auront eu leur diplôme.









Je suis pas certain mais je crois qu’il n’y a pas de diplôme en fin d’étude chez 42


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Guiboune a écrit :



En tout cas, Niel est l’un des rares à continuer à investir en France (avec ses potes de ventes privées et meetic ..), a essayer d’innover / de dynamiser le secteur

<img data-src=" />





On ne peut plus exact.



Le pire c’est que t’en a encore à critiquer ces actions là. Suffit de voir les comms de l’annonce de 42 sur PCI, c’est juste affligeant: procès d’intention, suspicion non étayée par le moindre début de truc concret, délires en tous genres, etc…



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Goreroll a écrit :



Que les bouseux câblés se dénoncent ! <img data-src=" />





Bouseux fibré ici <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Tu penses sérieusement que ce qui peut encore le motiver à se lever le matin c’est d’amasser encore et toujours un peu plus de pognon, alors qu’il a accumulé de quoi faire vivre 10 générations dans une opulence totale si l’envie lui prend ?





Peut-être vrai, mais peut-être pas.

L’histoire montre que les Hommes riches ne le sont jamais suffisamment.

Sinon, l’évasion/fraude fiscale ne serait pas le sport mondial des grandes fortunes de ce monde. <img data-src=" />


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jpaul a écrit :



Bouseux fibré ici <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Il est milliardaire, il se doit un peu de faire quelque chose de sa fortune







c est pas le seul en milliardaire en Francais ,mais les autres préfère planqué leur argent a l étranger

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tiny_naxos a écrit :



Voilà… c’est bien de cracher sur Paris et de se foutre copieusement de la gueule des habitants de RP, mais souvent ben c’est “juste” pour bosser.







Beaucoup de gens voudraient quitter Paris pour une bonne raison: l’immobilier.

Perso, j’ai eu de la chance pour mon logement, mais si je pouvais bosser à 200km de Paris, avoir le même salaire et avoir un travail, je le ferai, ce qui n’est actuellement pas possible en France, vu que c’est centralisé.



Et je parle pas des à côtés du confort: internet, réseau, proximité des commerces, médecins …


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Ohmydog a écrit :



T’es pas forcé de vivre dans une cage, il suffit de mettre minimum 1200 euros par mois dans un loyer.







1200 euros à Paris ?



A ce prix là avec un peu de chance t’auras un deux pièces sympa dans les beaux arrondissements…

Ou avec un peu de chance un 3 pièces dans un coin craignos n’ayant rien à envier aux banlieues pop…

Mais dans tous les cas, t’as quoi ? 50m² à tout péter…!!!



Si tu t’éloignes de paris, tu peux avoir un grand 4 pièces à 20⁄30 minutes en RER du centre ville !

Mais rarement à proximité de la gare RER de ta ville où généralement les prix des logements s’envolent et ce, quelque soit la ville, quelque soit le département !



Point de vue immobilier & transport, Paris et l’île de France c’est vraiment l’enfer…!!!



Pour le coup je plussoie ceux qui estiment qu’un tel cluster aurait pu (dû) voir le jour hors IDF. Ras le c*l de tout voir concentré dans cette région où les gens ne peuvent plus vivre…


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Takoon a écrit :



C’est pour cette raison que j’ai dit “les patrons…”.





Et toi tu confonds DG et actionnaire majoritaire… <img data-src=" />


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BlackYeLL a écrit :



Paris, Paris, Paris … ptin en tant que dev, et ne voulant pas vivre à Paris (ni me taper 2h de transports en commun deux fois par jour), c’est galère pour trouver du taff.





On vit dans un pays archaiquee dirigé par des nombrillistes tous basés dans ce trou.

Faut faire avec malheureusement.


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Evandreamer a écrit :



Bien sur que Niel ne fait as ça par pur élan de générosité et qu’il peut en tirer un intérêt derrière, mais bon sang, qu’est-ce que j’encourage ce genre de projet. C’est bien, très très bien.









brazomyna a écrit :



Tu penses sérieusement que ce qui peut encore le motiver à se lever le matin c’est d’amasser encore et toujours un peu plus de pognon, alors qu’il a accumulé de quoi faire vivre 10 générations dans une opulence totale si l’envie lui prend ?









maestro321 a écrit :



Peut-être vrai, mais peut-être pas.







C’est donc bien ce que je disais:







brazomyna a écrit :



Ce raisonnement n’est pas une evidence



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1000 places d’autoentrepreneurs pour les 1000 étudiants de son école <img data-src=" />

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Le jacobinisme est par bien des aspects une malédiction pour la France (j’habite à paris et je ne rêve que d’une chose, partir en province) Après des pépinière d’entreprises y’en a un peu partout en France, l’autre jour j’ai vu une pub pour inciter des entrepreneures à s’installer en Lozère, y’avait des subventions et des locaux mis à disposition, là bas la place ne manque pas…

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brazomyna a écrit :



C’est donc bien ce que je disais:







Ce raisonnement n’est pas une evidence, il est même au contraire extrêmement peu probable, voire idiot.



Je pense au contraire que ce raisonnement est probable et loin d’être idiot, puisque les exemples ne manquent pas pour démontrer que l’argent appel l’argent et que le gain d’argent (toujours plus) est (trop?) souvent une fin (qui justifie tout les moyens) en soit.


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xxSeize a écrit :



Beaucoup de gens voudraient quitter Paris pour une bonne raison: l’immobilier.

Perso, j’ai eu de la chance pour mon logement, mais si je pouvais bosser à 200km de Paris, avoir le même salaire et avoir un travail, je le ferai, ce qui n’est actuellement pas possible en France, vu que c’est centralisé.



Et je parle pas des à côtés du confort: internet, réseau, proximité des commerces, médecins …





<img data-src=" /> Ça s’appelle vivre en ville ça. Pas vivre à Paris.


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indyiv a écrit :



Une fois l’effet d’annonce passé … on n’en a plus entendu parler de 42 …







c’est normal les adissions ne sont meme pas encor terminées, la derniere piscine se passe en ce moment même et la rentré ne débute que le 18 novembre.

puis comme le dis ergot ça ne se verra que dans mini 3 ans.

comment je le sais ? je suis admis a 42 <img data-src=" />


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Informel a écrit :



l’autre jour j’ai vu une pub pour inciter des entrepreneures à s’installer en Lozère, y’avait des subventions et des locaux mis à disposition, là bas la place ne manque pas…





Super.

Déjà évoqué, mais maintenant que t’as ton bureau en Lozère, essaie d’embaucher un développeur compétent avec un peu d’expérience sur des technos un peu jeunes (Allez, soyons fou: un peu de NodeJs + AngulaJs).



A dans trois ou quatre ans quand tu auras trouvé la perle rare.


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brazomyna a écrit :



Tu penses sérieusement que ce qui peut encore le motiver à se lever le matin c’est d’amasser encore et toujours un peu plus de pognon, alors qu’il a accumulé de quoi faire vivre 10 générations dans une opulence totale si l’envie lui prend ?

Dans son cas, ça fait bien longtemps qu’il ne travaille plus pour vivre et qu’accumuler un peu plus ou un peu moins de patrimoine ne changerait strictement rien à son existence.



Ce n’est pas parce que ce n’est pas le plus souvent le cas (comme la grosse majorité de la population, on va souvent au boulot parce que c’est une condition nécessaire pour assurer sa subsistance) que c’est son cas également.



Un mec comme lui n’a par ailleurs strictement plus rien à prouver en matière entrepreneuriat tellement sa réussite est incontestable.



Ses motivations sont sans aucun doute ailleurs ; je te renvoie à la pyramide de Maslov.





Au passage, l’entrepreneuriat, c’est plus un état d’esprit vis à vis de sa place dans la société et sa relation au travail qui déterminent une envie de porter un projet et d’y inculquer sa marque plutôt que d’amasser les billets. A peu près tous les entrepreneurs que je connais gagnent moins d’argent dans leur situation que s’ils se trouvaient un boulot bien rémunéré en relation avec leur compétences.



C’est d’ailleurs un peu mon cas à l’envers: j’ai un job très bien rémunéré qui me permet d’accumuler petit à petit de quoi assurer tranquillement ma subsistance à long terme. Je ne le fais pas par pure approche vénale, mais parce que ça me donnera dans quelques années toute liberté pour entreprendre et prendre des risques sans que ça ne risque d’INpacter le reste, notamment les moyens de subsistance de ma famille.

Le raisonnement est donc inverse: je ne veux pas devenir entrepreneur pour accumuler de l’argent, j’accumule de l’argent pour me donner les moyens d’être entreprenneur <img data-src=" />







Je suis assez d’accord. Je pense dans ce cas, Niel s’en fout de l’argent. Ses motivations sont ailleurs. Je pense qu’il a réellement envie de pousser l’innovation parce qu’il y croit. De la même manière que l’on s’abonne à PCI ou qu’on soutient un projet ou une association, sauf que lui a un peu plus de moyens que nous <img data-src=" />.



Attention, je ne dit pas que sa démarche est totalement ininteressée : il a peut-être envie d’apparaitre comme un grand homme et de “laisser sa marque dans l’histoire”.


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Question tourisme



http://www.forbes.com/pictures/efik45eldml/most-visited-cities-in-the-world-2013…



oups Paris s’est vautré en 2013



et en 2012 était derriere Londres

http://www.forbes.com/pictures/efik45ljkd/most-visited-cities-in-the-world-2012-…



pour les musées aussi, Le louvre reste premier, mais Londres est à la 3em, 4em et 5em place

en.wikipedia.org WikipediaEnsuite Ok niveau PIB, mais en place financière elle n’apparait pas dans le top 10 mondial<img data-src=" />



Tout ça pour dire que Paris n’a pas cette grande supériorité qu’on voit en lisant le post……


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Jadedotcom a écrit :



Bon, aux EU la voiture c’est un peu la base en même temps :)



Mais pourquoi les grosse boite type Google, Apple, Yahoo, Facebook et beaucoup d’autre se sont foutu là dans ces coins un peu “paumé” et pas à SF?







Après je pense aussi qu’il y a le facteur “boîte cool” qui entre en compte là bas. Google a par exemple pas mal de services au sein de leurs campus pour éviter que les employées aient à bouger.


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misterB a écrit :



Question tourisme



http://www.forbes.com/pictures/efik45eldml/most-visited-cities-in-the-world-2013…



oups Paris s’est vautré en 2013



et en 2012 était derriere Londres

http://www.forbes.com/pictures/efik45ljkd/most-visited-cities-in-the-world-2012-…



pour les musées aussi, Le louvre reste premier, mais Londres est à la 3em, 4em et 5em place

en.wikipedia.org WikipediaEnsuite Ok niveau PIB, mais en place financière elle n’apparait pas dans le top 10 mondial<img data-src=" />



Tout ça pour dire que Paris n’a pas cette grande supériorité qu’on voit en lisant le post……







Ca n’en reste pas moins une capitale mondiale (et surtout française) d’un point de vue culturelle, démographique et économique. Il est donc tout à fait logique que Niel implémente un incubateur de startup dans Paris.



Après, l’initiative est louable et très intéressante mais ça ne change strictement rien au financement de ses boîtes. C’est juste la croix et la bannière pour lever des fonds en France…


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Gokender a écrit :



Ca n’en reste pas moins une capitale mondiale (et surtout française) d’un point de vue culturelle, démographique et économique. Il est donc tout à fait logique que Niel implémente un incubateur de startup dans Paris.



Après, l’initiative est louable et très intéressante mais ça ne change strictement rien au financement de ses boîtes. C’est juste la croix et la bannière pour lever des fonds en France…





Je n’ai jamais critiqué ça, c’est le côté centre du monde que je remet en question <img data-src=" /><img data-src=" />


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Jadedotcom a écrit :



Bon, aux EU la voiture c’est un peu la base en même temps :)



Mais pourquoi les grosse boite type Google, Apple, Yahoo, Facebook et beaucoup d’autre se sont foutu là dans ces coins un peu “paumé” et pas à SF?







Google a des locaux a SF (pour les autres je sais pas).

Après ces entreprises ont besoin de gros locaux. Je sais pas si tu es deja aller à SF, mais le quartier des affaires est légèrement surchargé tu ne vois que des grandes tours. L’avantage d’être en périphérie de la sillicon valley c’est d’avoir la place de pouvoir construire ou louer les locaux à ta propre mesure. De plus les prix doivent être beaucoup moins cher que sur SF !



Et si je me souviens bien les locaux de Google et d’Apple dans la sillicon valley ont de quoi faire vivre et divertir tous les employés (google house etc…)



Mais après c’est que mon avis et mes suppositions.

Je sais par expérience que dès que tu t’éloigne du centre de SF ça devient assez dur de sortir si tu n’as pas de voiture, et selon quelques amis qui vivent plus bas dans la baie, c’est pas vraiment des villes super génial pour s’éclater.


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C’est génial, ça voudrait dire qu’une fois mes études finies j’aurais 100% de chances de trouver un travail juste dans mon arrondissement, tout bon quoi. <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Question tourisme



http://www.forbes.com/pictures/efik45eldml/most-visited-cities-in-the-world-2013…



oups Paris s’est vautré en 2013



et en 2012 était derriere Londres

http://www.forbes.com/pictures/efik45ljkd/most-visited-cities-in-the-world-2012-…



pour les musées aussi, Le louvre reste premier, mais Londres est à la 3em, 4em et 5em place

en.wikipedia.org WikipediaEnsuite Ok niveau PIB, mais en place financière elle n’apparait pas dans le top 10 mondial<img data-src=" />



Tout ça pour dire que Paris n’a pas cette grande supériorité qu’on voit en lisant le post……







Bonjour,

Merci de votre message, on arrive exactement là où je veux en venir. Contrairement à ce que vous affirmez, je n’ai jamais prétendu que Paris était LE centre du monde. J’ai affirmé que Paris était clairement le centre de la France, oui (ce que l’on peut critiquer d’ailleurs).

Paris n’est pas la capitale mondiale mais fait partie des “capitales mondiales” au même titre que New York, Los Angeles, Tokyo et Londres. Quand j’utilisais le mot capital, ce n’est pas pour désigner “LA” capitale mais une des capitales mondiales économiques, culturelles, politiques.

J’aurai pu faire la même chose en affirmant les points où Londres est loin devant, le hub aérien de Londres et oui sa place financière. Je me permets une petite aparté concernant la place financière de Paris. Paris, en fonction des classements est dans le TOP10 mondial (se pose la question encore une fois des critères utilisés). Après, oui Londres est tellement loin devant qu’il n y a aura changement en la matière, Paris sera toujours après Londres et à vrai dire cela me va.

Et oui, nous sommes d’accord, au niveau européen seul Londres rivalise avec Paris, c’est la réalité et rien au niveau français.


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illidanPowa a écrit :



là c’est plus à la dynamite que tu y vas, mais à la bombe nucléaire <img data-src=" />





Non je trolle pas, je donne mon avis en toutes sincérité, Paris c’est cher, il n’y a rien a foutre le soir, on tourne en rond, et niveau dynamisme c’est zéro.



J’y ai vécu 10 ans donc je connais bien la ville <img data-src=" />


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CUlater a écrit :



M. Niel veut se faire sa petite Silicon Valley? <img data-src=" />







Ouais c’est bien non ?



Ce qui est dommage c’est que de tels projets existent déjà et qu’il faudrait déjà voir à financer/consolider l’existant non ?



‘fin c’est que mon avis…


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Anna Lefeuk a écrit :



D’ailleurs il sort avec KATSUMI…CQFD



Anna, Humoriste



J’ai mis un temps avant de comprendre <img data-src=" />







nick_t a écrit :



Ouais c’est bien non ?



Pas sûr…


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xxSeize a écrit :



Il n’a pas tord. La proximité et la diversité des commerces t’offre un choix indéniables. Au niveau des sorties et des loisirs, il y a beaucoup de petites salles de concerts (comme des grandes), mais également beaucoup de bar qui n’hésitent plus à embaucher des orchestres pour se démarquer (bar lounge) etc. Je parle pas non plus des cinémas à tous les coins de rue, des musées, des parcs …

Paris est vraiment riche en activité.





On commence dans les clichés.

Tu crois sérieusement qu’il n’y a qu’à Pars qu’il y a des petites salles de ciné, des groupes dans les bars et des musées ?







xxSeize a écrit :



Pour les médecins, l’avantage de Paris c’est encore une fois la proximité et la diversité. A côté de chez moi (genre vraiment à 2 minutes à pieds), j’ai l’ORL, le généraliste, le dentiste, le vétérinaire, 2 laboratoires, 3 pharmacies, un kiné, un ostéo … J’imagine que c’est quand même moins dense en province.





Et on continue dans les clichés: je vis dans un petit village de 300 habitants et j’ai 2 centres différents à moins de 4 mn qui ont les mêmes caractéristiques







xxSeize a écrit :



Les équipements sont également bien plus nombreux, par exemple y’a eu des stats récentes sur les IRM, Paris est la ville la mieux équiper de France, sans parler des hopitaux hyper spécialisés (au sein de la Pitié Salpé’ par exemple), l’hôpital américain et consor.





Sérieux: tu vois la province comme un no man’s land ou quoi ?

Va te renseigner sur la gestion de la canicule de 2003 dans les hopitaux de Paris ou sur le manque de moyens chroniques de ceux-ci.







xxSeize a écrit :



C’est malheureux, mais le constat est que vivre sur Paris est un choix par refus de contrainte. Encore une fois, si moi et ma copine pouvions exercer en dehors de la capitale, ça serait déjà fait, ne serait ce que pour l’immobilier.





Par refus de contraintes ?

Tu veux dire qu’il y a moins de contraintes à Paris qu’en province?

On ne doit pas avoir la même notion de contraintes ne serait-ce que par rapport aux transports et aux temps de trajet…


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Hercule a écrit :



Je crois que tu devrais sortie une peu de Paris.

La province c’est pas une banlieu dortoire de paris….



Si tu es comme la majorité des parisien qui vont qu’aux halles ou dans leur arrondissement, n’importe quelle grande ville de province offre autant d’acitivté (voir plus). Et le mieux c’est que t’y va la plupart du temps à pieds…



La qualité de vie est bien meilleur en province. Les médecins réputés le savent, et les soins en province ont un niveau égale voir supérieur à Paris….







J’imagine que tu n’as jamais habité Paris pour dire ça. J’ai fais Paris, et la côte d’Azur. C’est pourtant une zone très dense, riche et très habité.



Il doit y avoir autant de cinéma dans le 06 que dans le quartier de Montparnasse.



Quand tu veux voyager, Nice est loin de tout. Paris est à 2h de londre, 3h de montpellier (4h30 depuis nice !), 2h de Lyon, de Bruxelles, d’Amsterdam,… Rajoute 5 à 10h en passant par une province.



Paris dispose aussi de manifestation d’envergure qui n’existe que la-bas : foire de Paris, le Bourget, le salon de l’auto, voir Japan Expo, salon du livre, …



Il suffit aussi de lire la sections Emplois du site, pour voir où se situe les tafs autour de l’informatique et internet.



Alors oui, en province, tu mets 20 min pour aller bosser, et tu peux te payer un appartement sans être héritier.


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CUlater a écrit :



Pas sûr…





si si c’est bien que je te dis.





illidanPowa a écrit :



A Paris tu peux dire merde à ton patron et trouver un job dans le mois qui suit, en province je pense que c’est plus compliqué…..



A Paris, tu as les meilleurs médecins et hopitaux, tu as une multitude de choix au niveau commerces, sorties, loisirs, etc….



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…





<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Donc je suppose qu’à Grenoble ou Montpellier, les devs sont des bras cassés.





Pour ta capacité de réflexion manifestement limitée à l’expolartion des seuls extrêmes et autres caricatures, oui.



Dans la vraie vie, c’est une question de quantité de choix. Si tu veux acheter une voiture d’occasion, tu as plus de chances de trouver exactement ce que tu recherches chez un concessionnaire spécialisé qui en a 10 000 en stock que chez celui qui en a 10. Même principe ici.







Ewil a écrit :



Perso j préfère embaucher un vrai dev qui s’adaptera au taff qu’il a a faire et pas un technicien qui a apprit une bete technos a l’école et qui ne verra preuve d’aucune force de proposition/adaptation/…

Allez soyons fou, embauchons un vrai ingé et pas un technicien++





C’est marrant, d’habitude les caricatures qu’on voit passer ici concernent les “ingé qui ont rien appris de technique à l’école” vs. les “techniciens qui sont bons en technique donc sont bons partout, y compris pour prendre des décisions de gestion de projet”.



Au delà de la plaisanterie, la startup un tant soit peu crédible est en général l’association d’un porteur de projet, souvent avec des compétences forte au niveau commercial et relationnel qui s’associe avec un technicien chevronné (en deux mots, un binome CEO/CTO). C’est nécessaire car développer son activité, c’est jouer sur deux axes en même temps: il faut réussir à faire ce qu’on veut vendre et vendre ce qu’on veut faire.



Or dans le cadre d’une petite structure, le CTO est largement à même de gérer tout ce qui est de l’aspect architecture, proposition, adaptation.





La startup a tendance à :





  • rechercher des profils qui ont une expérience concrète sur la techno dont elle a besoin, parce qu’elle n’a que très rarement les moyens (temps, argent) de faire monter en compétence le bon généraliste. Il faut quelqu’un d’opérationnel très rapidement.



  • vouloir innover dans son marché et donc avoir un intérêt tout particulier à utiliser les technos récentes qui apportent la meilleure productivité pour mener à bien le projet.



    Le plus gros point faible d’une startup, c’est son manque de temps et de capacité de financement qui lui empêchent d’avoir dès le départ le luxe de se permettre une vision à long terme sur la gestion des ressources.



    Son plus gros point fort, c’est souvent qu’elle peut partir de zéro, choisir les dernières technos, etc… sans avoir à se trainer le poids d’un existant de moins en moins adapté ou optimum.


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xxSeize a écrit :



A quel niveau ?







Pour la nuit. Les bar/boites sont de plus en plus rare et ferme.


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C’est très bien ce qu’il fait.



Avec 42 =&gt; il pourra suivre et embaucher les talents à la source.

Avec l’incubateur de Start-Ups =&gt; il peut suivre les activités / évolution des Start-Ups pour les racheter (mode de Yahoo/Google&co) à la source.



Il voit loin le p’tit bonhomme.

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C’est quoi cette news remplie de gens aigris ? Après on dit que les parisiens sont méprisants des provinciaux, mais ça semble pas mieux dans le sens inverse. Pourquoi juger les choix de vie de ceux qui ont décidé d’habiter sur Paris ?



Oui Paris coûte plus cher, mais les Parisiens sont payés en conséquences. Oui c’est plus dur d’avoir un grand logement, mais est-ce important pour tout le monde ?



Dans un cas comme dans l’autre, il y a des avantages et des inconvénients. Paris est le point névralgique de la France, alors quand on a pour ambition de faire monter des startups, pourquoi aller ailleurs ? Le constat est le même dans toutes les grandes capitales du monde. Après chacun fait ses choix, mais il faut arrêter de faire les blasés comme si on n’en était pas conscient. Si une ville de province attirait d’un coup de très nombreuses sociétés, alors il y aurait beaucoup plus d’habitants, les mêmes problèmes de logement, de bouchons, de stress… Bref, demander le beurre est l’argent du beurre, c’est facile, mais il faut garder les pieds sur terre.





Voilà, voilà. Sinon je trouve cette initiative couplée à celle de 42 (dont j’attends de voir ce que ça va donner) vraiment géniale. Ce n’est pas l’état Français complètement mou qui va pousser des jeunes sociétés, alors je salue tous ceux qui s’investissent pour ça, comme Silicon Sentier, La Mêlée, et toutes les autres associations (qui ne sont pas qu’à Paris) qui aident des gens qui ont des idées à les réaliser.

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De par sa nature, l’informatique peut se pratiquer n’importe où. Les dévs offshore par exemple. Alors je ne vois pas pourquoi tant de boîtes d’info se font chier à rester sur Paris. Y’a pas un taf plus dématérialisé que ça ! En plus quand on voit les salaires de misère qui sont proposés, je ne vois carrément pas comment on peut vivre à Paris… Sauf à des sacrifices monstrueux.

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xxSeize a écrit :



Il n’a pas tord. La proximité et la diversité des commerces t’offre un choix indéniables. Au niveau des sorties et des loisirs, il y a beaucoup de petites salles de concerts (comme des grandes), mais également beaucoup de bar qui n’hésitent plus à embaucher des orchestres pour se démarquer (bar lounge) etc. Je parle pas non plus des cinémas à tous les coins de rue, des musées, des parcs …

Paris est vraiment riche en activité.



Pour les médecins, l’avantage de Paris c’est encore une fois la proximité et la diversité. A côté de chez moi (genre vraiment à 2 minutes à pieds), j’ai l’ORL, le généraliste, le dentiste, le vétérinaire, 2 laboratoires, 3 pharmacies, un kiné, un ostéo … J’imagine que c’est quand même moins dense en province.



Les équipements sont également bien plus nombreux, par exemple y’a eu des stats récentes sur les IRM, Paris est la ville la mieux équiper de France, sans parler des hopitaux hyper spécialisés (au sein de la Pitié Salpé’ par exemple), l’hôpital américain et consor.



C’est malheureux, mais le constat est que vivre sur Paris est un choix par refus de contrainte. Encore une fois, si moi et ma copine pouvions exercer en dehors de la capitale, ça serait déjà fait, ne serait ce que pour l’immobilier.





Encore une fois il faut sortir un peu. Je suis dans une petite agglo d’environ 300k habitants et à 5min de chez moi j’ai accès à bien plus de choses que j’en ai besoin.

Et puis excuse moi mais les équipements et spécialistes que tu cites tu vas y va souvent ? Ce genre de choses ont en a besoin tout au plus quelques fois dans sa vie et au mieux jamais, donc quand c’est le cas ce n’est pas la mort de faire quelques minutes (ou heures au pire oh mon Dieu, c’est jamais des urgences) de voiture/train/autres pour y aller.







illidanPowa a écrit :



La province c’est bien quand tu aimes tondre la pelouse, sinon c’est vite ennuyeux…





La province ce n’est pas que de la campagne, il y a plein de villes très bien desservis. La seule pelouse que je vois c’est celle sur la ligne de Tram, c’est quand même vachement réducteur comme vision <img data-src=" />


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Hercule a écrit :



Je crois que tu devrais sortie une peu de Paris.

La province c’est pas une banlieu dortoire de paris….



Si tu es comme la majorité des parisien qui vont qu’aux halles ou dans leur arrondissement, n’importe quelle grande ville de province offre autant d’acitivté (voir plus). Et le mieux c’est que t’y va la plupart du temps à pieds…



La qualité de vie est bien meilleur en province. Les médecins réputés le savent, et les soins en province ont un niveau égale voir supérieur à Paris….





Je viens de la province et crois moi le je peux tout faire à pied est juste une légende!!! Je connais très peu de provinciaux qui n’ont pas de voiture, alors que des parisiens s’en privent sans aucun problème.





Concernant les soins c’est juste une grosse blague, effectivement pris séparément les hôpitaux de Paris ne sont pas les meilleurs, mais si tu les rassembles, tu ne trouves aucun autres villes de France capable de traiter autant de pathologie différentes avec des centres experts que tu ne trouves qu’en île de France.



En province tu as un ou deux employeurs susceptibles de travailler avec toi (je parle sans changer de ville), à Paris tu peux facilement multiplier ce chiffre par 10.


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carbier a écrit :



On commence dans les clichés.

Tu crois sérieusement qu’il n’y a qu’à Pars qu’il y a des petites salles de ciné, des groupes dans les bars et des musées ?





Et on continue dans les clichés: je vis dans un petit village de 300 habitants et j’ai 2 centres différents à moins de 4 mn qui ont les mêmes caractéristiques





Sérieux: tu vois la province comme un no man’s land ou quoi ?

Va te renseigner sur la gestion de la canicule de 2003 dans les hopitaux de Paris ou sur le manque de moyens chroniques de ceux-ci.





Par refus de contraintes ?

Tu veux dire qu’il y a moins de contraintes à Paris qu’en province?

On ne doit pas avoir la même notion de contraintes ne serait-ce que par rapport aux transports et aux temps de trajet…







Tu interprètes très mal, ça sert à rien d’être acide.

Oui tu as des petites salles, et je le redis encore: combien ? A combien d’endroit différents ? Sur Paris il suffit de tourner la tête, et la concurrence est tellement rude qu’énormément de bar à thème pousse sur le pavé, et ça désolé, mais je doute que ça soit le cas partout.



Deux centres de quoi ? Médicaux ? Les déserts médicaux seraient ils donc une légende ?



J’ai pas dis que c’était un No man’s land, mais ton constat sur la canicule semble un peu logique: 2.3 millions d’habitant sur Paris, 500K sur Toulouse. y’a forcément plus de gens susceptibles d’être malade … Et la gestion des hôpitaux et du manque de moyen ne vient pas de Paris: ça vient des réductions de budget qui sont attribués pour la santé.



Je parle de Paris Intra-muros, pas la banlieue. Le métro Parisien et son réseau bus/tram est actuellement très bon, pour avoir été dans pas mal de ville de province, y’a clairement pas à chier, c’est hyper pratique, et y’a même pas besoin de voiture.



Ce ne sont pas des clichés tout ça. La province a bien évidemment ses moyens, mais la concentration qui règne sur Paris apporte aussi son lot de loisirs, et la diversité est vraiment importante.


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brazomyna a écrit :



Pour ta capacité de réflexion manifestement limitée à l’expolartion des seuls extrêmes et autres caricatures, oui.



Dans la vraie vie, c’est une question de quantité de choix. Si tu veux acheter une voiture d’occasion, tu as plus de chances de trouver exactement ce que tu recherches chez un concessionnaire spécialisé qui en a 10 000 en stock que chez celui qui en a 10. Même principe ici.





Ah bon donc recruter à proximité des écoles d’ingé ou d’informatique est un non sens car tous les jeunes ont envie d’aller sur Paris <img data-src=" />



Quant à la quantité, je pensais naivement qu’Internet existait et que pour certains la qualité de vie pouvait entrer en compte dans leurs choix d’entreprise.

A priori non donc, tout le monde a envie de travailler sur Paris <img data-src=" />



D’ailleurs perso je suis un branque dans mon domaine et c’est pour cela que je n’ai eu que la province pour travailler <img data-src=" />


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gogo77 a écrit :



Le constat est le même dans toutes les grandes capitales du monde.





Non justement, c’est bien pour ça qu’on (en tout cas moi) parle du cas de Paris. Pas des Parisiens, je m’en fout d’eux, mais le fait que France = Paris.


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NonMais a écrit :



Je dis ça je dis rien mais entre investir 100 millions dans un yacht qui a fait vivre 3 4 personnes pendant 3 mois





ça fait donc des personnes payées 8.3 millions d’euros par mois. <img data-src=" />





ce n’est pas tout à fait le même rapport d’investissement pour l’économie de son pays ;)



Ce n’est pas la même chose, mais ce n’est pas moins une activité économique qu’une autre.



On peut également parler du taux généralement admis de 90% des startup qui finiront par avoir coûté de l’argent et qui n’auront rien produit au final: pas de CA, pas d’employés, pas d’innovation, rien.





Bref, tout ça pour dire que tout n’est pas ‘tout blanc’ ou ‘tout noir’, et que la caricature du gars qui détient de l’argent qui est autant de capitaux qui ne peuvent pas profiter au reste des acteurs économiques est une idiotie.



Il faut bien comprendre que l’économie est un jeu de vases communiquants: on ne détient pas de l’argent, on détient le pouvoir de choisir dans quoi il est investi.


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lololasticot a écrit :



Je suis à 15 min en train de st lazare et je tond ma pelouse (quand j’y pense <img data-src=" />), ça veut dire que je suis un bouseux qui vit en province ?





ma remarque était volontairement réductrice pour montrer que certains provinciaux ont une vision plus que biaisée de la vie à Paris..



de toute façon passer le périph c’est plus Paris, c’est la campagne <img data-src=" />


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xxSeize a écrit :



Encore une fois, il y a des effets pervers en France qui ne viennent pas de Paris. Si tu dois fournir autant de pièces pour avoir un appartement, c’est parce que virer un locataire qui paye pas, c’est hyper compliqué, je suppose qu’à Londres ce n’est pas du tout la même chose ?

Au niveau des activités, est ce que peut être tu cherchais autant sur Paris à sortir ? J’veux dire sérieux, toutes les salles de Paris font des concerts tous les soirs … Pour les transports de nuit perso j’ai pris le taxi, mais je sais que j’avais pas aimé leur métro: fermeture de station aux heures de pointes, saut de station annoncé au dernier moment, et le prix putain, 12£ pour un aller retour, et c’était franchement pour peu de station.





A londres aussi pour virer c’est pas aussi simple <img data-src=" />



A Paris j’étais quasiment tout les soirs dehors, mais au final tu tournes en rond très vite, A londres avant de faire le tour de tout tu as le temps, en plus de 6 ans j’ai pas encore tout fait <img data-src=" />



Qu’il y ait des concerts a foison a Paris, ok, qu’il y ait de bons concert c’est moins évident, j’ai vu un paquet de bouse…… Mais Londres niveau nombres de concerts ça joue pas dans la même court <img data-src=" />



les transports, dans le centre je fais bcp a pied et le soir c’est bus, c’est plus cher

qu’a paris (oui pas de subvention payant 60% du titre) mais en contre partie tu ne te fais pas assassiner en allant au resto ou un buvant un verre <img data-src=" />



Mais ce qui est vraiment différent entre les deux capitales c’est le dynamisme, Paris est trop conservatif, tout mets du temps a bouger, c’est beau et bien pour un WE, mais je n’y vivrais plus jamais <img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Et où il y a un moindre choix en force de travail, en contacts, en salons, en infrastructures, en … ?



Le choix semble avoir penché en faveur des avantages de Paris.

Et c’est pas moi qui le dit, c’est sans doute le groupement des plus gros capital risqueurs de France qui vient de le faire.







Paris c’est 100 % bénef pour la boite (en tout cas sur le papier), ça parait évident.

Mais là on parle du point de vue du travailleur.



Sur le papier seulement parce que va demander à un banlieusard qui se tape 1h30 de trajet matin et soir de faire ponctuellement quelques heures supplémentaires, tu risques de déchanter. Sans parler des grêves pendant lesquelles bcp ne font que quelques heures dans la journée pour ne pas rogner sur leur déjà maigre temps pour eux en semaine.


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brazomyna a écrit :



ça fait donc des personnes payées 8.3 millions d’euros par mois. <img data-src=" />





Ce n’est pas la même chose, mais ce n’est pas moins une activité économique qu’une autre.



On peut également parler du taux généralement admis de 90% des startup qui finiront par avoir coûté de l’argent et qui n’auront rien produit au final: pas de CA, pas d’employés, pas d’innovation, rien.





Bref, tout ça pour dire que tout n’est pas ‘tout blanc’ ou ‘tout noir’, et que la caricature du gars qui détient de l’argent qui est autant de capitaux qui ne peuvent pas profiter au reste des acteurs économiques est une idiotie.



Il faut bien comprendre que l’économie est un jeu de vases communiquants: on ne détient pas de l’argent, on détient le pouvoir de choisir dans quoi il est investi.





Croire que le coût de construction d’un yacht ne comprend que la main d’oeuvre est une idiotie <img data-src=" />

On est bien d’accord que ce n’est pas binaire. Mais disons qu’un mec qui remplit une baignoire de champagne à 1000€ la bouteille ça attire moins ma sympathie qu’un qui va investir son fric dans le lancement de sociétés. J’espère avoir été plus clair…


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NonMais a écrit :



Croire que le coût de construction d’un yacht ne comprend que la main d’oeuvre est une idiotie <img data-src=" />

On est bien d’accord que ce n’est pas binaire. Mais disons qu’un mec qui remplit une baignoire de champagne à 1000€ la bouteille ça attire moins ma sympathie qu’un qui va investir son fric dans le lancement de sociétés. J’espère avoir été plus clair…





Et si le mec fait les deux (ce qui est d’une manière ou d’une autre est souvent le cas) ?<img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



de toute façon passer le périph c’est plus Paris, c’est la campagne <img data-src=" />







Mouhahahaha, c’est ce que me disent mes collègues parisiens <img data-src=" />



Ils préfèrent claquer 900 euros/mois dans un 25 mètres carrés sur Paris plutôt qu’avoir le triple de surface + jardin mais à 15 min de Paris. Et pourquoi ? parceque c’est Paris !!! tu peux pas comprendre <img data-src=" />


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NonMais a écrit :



On est bien d’accord que ce n’est pas binaire.





Heureux de te l’entendre dire.





un mec qui remplit une baignoire de champagne à 1000€ la bouteille ça attire moins ma sympathie qu’un qui va investir son fric dans le lancement de sociétés. J’espère avoir été plus clair…



Techniquement, un mec qui a remplit sa baignoire avec ce champagne a contribué à créer un marché pour le champagne à très haute valeur ajoutée, où les employés sont qualifiés, bien payés, situés en France, etc… <img data-src=" />



Bon allez, j’arrête là. De toute façon le but n’était pas de démontrer qu’acheter un yacht ou financer une pépinière de startup était la même chose ; le but était de rappeler que mettre 100 millions dans un Yacht fait aussi fonctionner l’économie et profite à ses acteurs. Parce que c’est trop souvent oublié.



Au passage, pour enfoncer le clou, l’industrie du luxe est une des premières industries à proposer des emplois bien rémunérés, à des personnes dans lesquelles leur entreprise investit en formation, etc… Ce genre de dépense est sans doute plus éthique qu’acheter des t-shirts kiabi à 2€ qui sont fabriqués par des ptits pakistanais à la limite de l’esclavagisme.





Bon allez, j’arrête là (again).


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brazomyna a écrit :



Heureux de te l’entendre dire.





Techniquement, un mec qui a remplit sa baignoire avec ce champagne a contribué à créer un marché pour le champagne à très haute valeur ajoutée, où les employés sont qualifiés, bien payés, situés en France, etc… <img data-src=" />



Bon allez, j’arrête là. De toute façon le but n’était pas de démontrer qu’acheter un yacht ou financer une pépinière de startup était la même chose ; le but était de rappeler que mettre 100 millions dans un Yacht fait aussi fonctionner l’économie et profite à ses acteurs. Parce que c’est trop souvent oublié.



Au passage, pour enfoncer le clou, l’industrie du luxe est une des premières industries à proposer des emplois bien rémunérés, à des personnes dans lesquelles leur entreprise investit en formation, etc… Ce genre de dépense est sans doute plus éthique qu’acheter des t-shirts kiabi à 2€ qui sont fabriqués par des ptits pakistanais à la limite de l’esclavagisme.





Bon allez, j’arrête là (again).





sauf que pour le coup du champagne, le prix de la bouteille n’est pas vraiment lié à son coût de production ;) donc en fait non ça va juste enrichir 1 personne (le proprio de la marque du champagne) et permettre de vivre à quelques autres (les employés).



Sinon sur le T-shirt, je suis d’accord aussi.


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NonMais a écrit :



sauf que pour le coup du champagne, le prix de la bouteille n’est pas vraiment lié à son coût de production ;) donc en fait non ça va juste enrichir 1 personne (le proprio de la marque du champagne) et permettre de vivre à quelques autres (les employés).



Sinon sur le T-shirt, je suis d’accord aussi.







Oui, mais ses bénéfice il va pas les mettre sous son matelas.



D’une manière ou d’une autre, sa finance quelque chose..


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brazomyna a écrit :



Au passage, pour enfoncer le clou, l’industrie du luxe est une des premières industries à proposer des emplois bien rémunérés, à des personnes dans lesquelles leur entreprise investit en formation, etc… Ce genre de dépense est sans doute plus éthique qu’acheter des t-shirts kiabi à 2€ qui sont fabriqués par des ptits pakistanais à la limite de l’esclavagisme.





La lingerie haute-couture française est produite en Chine de nos jours. <img data-src=" />


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EkinoX a écrit :



Encore Paris pff … Pourtant !





<img data-src=" />

Nous, les dauphinois, on est pas des quand-même ! <img data-src=" />


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Les mecs qui ont besoin de disposer de 1000 bars, 100 ciné, 40 hopitaux <img data-src=" /><img data-src=" />



J’habite dans une ville de 150k habitant à 5 min on a la plus grande piste de skie indoor du monde (ouverte en hiver comme en été), un des plus grand zoo d’europe, un des plus grand cinéma d’europe (un gaumont).



Amnéville, au moins la bas t’as l’embaras du choix question soirée et tu as toujours des nouveautées complétement démesurées



Paris cette ville de bouseux ou il n’y a rien à faire d’exceptionnel à par les salons annuels…

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Ah oui et pour dépenser ton argent à 15 minutes tu as la plus grande Zac de France avec 400 hectares de commerce, la Zac d’Augny.



Vous me faites bien rire les parisiens sérieux vous avez rien de spécial chez vous, vraiment quedal <img data-src=" />

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Ah si, vous avez un verre de coca pour 5€ ça c’est spécial <img data-src=" />

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misterB a écrit :



Non je trolle pas, je donne mon avis en toutes sincérité, Paris c’est cher, il n’y a rien a foutre le soir, on tourne en rond, et niveau dynamisme c’est zéro.



J’y ai vécu 10 ans donc je connais bien la ville <img data-src=" />







+1000



c’est tellement à des années lumière de la Suisse, à tout point de vue que ça en est risible, Paris c’était bien en 1900 mais surement pas en 2013



ps : pour un Suisse, Paris c’est bien .. pour y faire du shopping un week end !





Xavier Niel financera 90 % d’un énorme incubateur de start-ups à Paris

  • 100 000 mètres carrés pour un millier d'entreprises 

  • Xavier Niel fournira 90 % du financement  

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