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« Techno-diversités » : ce que les Écologistes envisagent pour le secteur du numérique

Dissiper les mythos

« Techno-diversités » : ce que les Écologistes envisagent pour le secteur du numérique

Illustration : Flock

Début juillet, les Écologistes publiaient un « carnet de doctrine numérique », qui doit servir de « cadre de pensée » à ses équipes et à sa secrétaire nationale, Marine Tondelier, candidate à la présidentielle. À la veille des journées d’été du parti, Next se penche sur le modèle de « technodiversité » qu’il promeut.

À quelle sauce les candidats à la présidentielle 2027 mangeront-ils la question numérique ? La question se posera régulièrement, au fil des mois à venir. Début juillet, le parti Les Écologistes lançait les hostilités avec un « carnet de doctrine numérique ». Candidate à la présidentielle, sa secrétaire nationale Marine Tondelier laisse encore la porte ouverte à des discussions avec les différents partis de gauche, alors que la perspective d’une « primaire de la gauche unitaire » s’est soldée par un échec.

Titré « Technodiversités, Reprendre la main sur le numérique », le document de 36 pages s’attelle à détailler la vision écologiste de l’industrie numérique en six chapitres. Au Salon de la Souveraineté Numérique qui se tenait fin juin à Paris, Marine Tondelier évoquait le document comme un « cadre de pensée », rapportait La Tribune. Au fil du document, le parti promeut une « diversité des outils, des acteurs, des infrastructures et des modèles numériques », qu’ils opposent à la logique de concentration des multinationales de la tech. Ce modèle, décrit comme « condition de la robustesse de nos sociétés et de notre souveraineté démocratique », est traduit par dix mesures du programme général présenté par les écologistes mi-juillet.

Les Verts ne sont pas les seuls à s’être emparés du sujet technologique : mi-juillet, le candidat Les Républicains Bruno Retailleau exposait sa vision du sujet, presque uniquement sous le prisme de l’intelligence artificielle. Pour le sénateur de Vendée, l’IA « n’attend pas notre consentement », et à ce titre, la France doit investir 23 milliards d’euros de son budget du quinquennat à venir pour financer le domaine.

« Dissiper les mythologies numériques » pour « reprendre la main »

Pour les Écologistes, l’un des premiers enjeux consiste à « dissiper les mythologies numériques », pour pouvoir ensuite « reprendre la main » sur son infrastructure, « briser les monopoles et les modèles toxiques » et « reconnaître le travail » que la mécanique de l’automatisation tend à cacher.

Par mythologies, le parti entend notamment une diversité de récits « conçus pour désarmer la critique » et « naturaliser » des choix politiques. Ainsi de ceux relatifs à l’intelligence artificielle : « le récit de la machine qui s’éveille, de la superintelligence imminente ou de la singularité relève d’une forme dévoyée de pensée mystique », indique le carnet de doctrine numérique.

Plus largement, le document critique la vision de l’évolution technologique comme relevant d’une « fatalité », ou encore les approches techno-solutionnistes, qui confondent « systématiquement optimisation et robustesse », une thèse que l’on devine inspirée par les travaux du biologiste Olivier Hamant sur la robustesse comme principe d’action : l’optimisation permet de « régler chaque rouage pour un rendement maximal dans des conditions données » mais rend le système « rigide et fragile », indique le carnet. À l’inverse, le vivant « tient par la diversité et la redondance » et grâce aux marges d’évolution que ces dernières permettent.

Ancré dans ses préoccupations environnementales, le parti critique par ailleurs les descriptions des technologies numériques comme « immatérielles », occultant leurs besoins en eau, en énergie ou en métaux. Plus loin, le parti souligne que le modèle numérique dominant repose sur un extractivisme « matériel, énergétique et informationnel », dont les deux premiers « suffisent à eux seuls à compromettre la trajectoire de l’Accord de Paris, tout en aggravant la pollution et l’artificialisation des sols ».

Une souveraineté assurée par la « robustesse » de la « diversité »

Derrière ces thèses, le parti Écologistes critique le fait que, « par omission ou par décision, la puissance publique a progressivement laissé des acteurs privés décider de ce qui aurait dû relever du choix collectif ». À l’échelle française et européenne, il souhaite « résister à la tentation mimétique », c’est-à-dire à la construction de champions européens qui viseraient à égaler et concurrencer directement ceux, déjà existants, implantés en Chine ou aux États-Unis.

La souveraineté défendue par les Écologistes, de ce fait, « ne se résume pas à la taille d’un champion » mais plutôt à la possibilité d’éviter la dépendance à un acteur unique, à celle de « pouvoir changer d’outil sans tout perdre ». Pour y parvenir, le carnet envisage de se préoccuper des diverses couches de la chaîne de valeur numérique, notamment en investissant « dans les infrastructures critiques, depuis l’hébergement jusqu’aux semi-conducteurs ». Le parti promeut par ailleurs l’interopérabilité, les normes ouvertes et le chiffrement de bout en bout. Quelques pages plus loin, il refuse aussi la « privatisation du pouvoir normatif » par des géants numériques ainsi qu’une vision de la souveraineté utilisée comme « prétexte à l’extension du domaine de la surveillance d’État ».

Au-delà des questions d’infrastructures, le carnet questionne les modèles économiques qui influent sur le fonctionnement actuel du paysage numérique. En l’occurrence, il recommande de combattre les monopoles des géants numériques de deux manières : en recourant au droit de la concurrence et en préservant ou en rouvrant « des alternatives, y compris non numériques, afin que nul ne soit jamais contraint de passer par un outil unique ». Une piste qui viendrait notamment répondre au recul de l’accès aux droits sociaux résultant de la numérisation de l’accès aux services publics et signalé à plusieurs reprises par la Défenseure des droits.

Les Écologistes veulent par ailleurs encadrer « strictement la publicité fondée sur le profilage » et proscrire « les procédés de captation conçus pour exploiter nos vulnérabilités cognitives », décrits comme « sources de la toxicité numérique » – que ce soit en termes de désinformation, de dégradation du débat public ou encore d’effets sur la santé mentale. Globalement, le carnet critique le « gigantisme » des acteurs du numérique, qui « sert d’abord la concentration » et rend le système « plus fragile et plus vorace ».

Face à la démesure, une « troisième voie » décentralisée

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Commentaires (59)

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"conditionner toute nouvelle installation à un besoin démontré et à une sobriété réelle" pire phrase pour une idéologie de décroissance.
Si on applique ce principe, l’Iphone n'aurait jamais existé car les batteries n’était pas recyclable, les éoliennes devraient ne pas existé que elle ne sont pas recyclable et que les support béton reste dans le sol, et enfin ... si aucun Homme n’était sur terre, la nature serait mieux.

C'est exactement l'inverse qui doit promouvoir la sobriété, si une technologie est "polluante", alors l'utiliser et la concurrence fera en sorte que le sera moins, si on peut choisir entre un produit A polluant et un B qui fait pareil mais pollue moins, alors B prendra le marché.
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C'est exactement l'inverse qui doit promouvoir la sobriété, si une technologie est "polluante", alors l'utiliser et la concurrence fera en sorte que le sera moins, si on peut choisir entre un produit A polluant et un B qui fait pareil mais pollue moins pour moins cher, alors B prendra le marché.
:cap:
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Exact. C'est pas pour rien qu'on en est encore à la voiture thermique : c'est moins cher.

La solution écologique qu'est la voiture électrique ne prendra jamais l'avantage sans aides et politiques publiques.

Parce que c'est forcément plus cher de faire quelque-chose en s'ajoutant des contraintes environnementales que de faire la même chose sans ces contraintes, la solution écologique sera toujours plus cher.
L'État doit pousser en faveur de la transition, pénaliser la solution non-écologique et avantager l'écologique pour rééquilibrer.
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La solution écologique, c'est les transports en commun, la marche et le vélo. La voiture électrique n'est qu'une solution de façade qui nécessite un processus de fabrication rejetant généralement plus de CO2 qu'une voiture thermique sur le cours de sa vie. Il faut une politique de transports plus inclusive qui vise une population large plutôt qu'un technosolutionnisme inepte et réservé aux plus nantis.
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Les transports en commun sont plutôt la solution de sobriété (décroissante certains diront même). On se limite au strict minimum de ressources pour répondre au besoin.

La voiture électrique est la version (plus) écologique de la voiture individuelle.

PS: Et non, une voiture électrique n'émet pas plus de CO2 sur sa vie qu'une thermique. Sauf si on la met à la casse avant 20 000 kilomètres (100 000 pour les SUV). https://infos.ademe.fr/magazine-juillet-2026/la-voiture-electrique-est-plus-polluante-que-la-voiture-thermique/
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Les transports en commun sont plutôt la solution de sobriété (décroissante certains diront même). On se limite au strict minimum de ressources pour répondre au besoin.
En pratique, cette solution n' est utilisable que par les citadins. Hors des villes, les transports en commun, et la mobilité douce, ne sont pas des solutions valides. Quelque soient les politiques mises en place, hors des centres urbains, le problème reste entier.
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Tout à fait, mais l'un n'empêche pas l'autre, la sobriété c'est prendre le minimum de ressources nécessaire pour répondre au besoin. Le besoin étant différent entre la ville et la campagne, c'est normal que le minimum de ressources nécessaire diffère.

Et même en ville, un livreur gros volume aura quand-même besoin d'un camion, mais pas forcément d'un semi-remorque. Par contre pour la livraison de petits volumes, on peut peut-être repenser la chaîne pour se contenter de vélos cargo.
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Quelque soient les politiques mises en place, hors des centres urbains, le problème reste entier.
Non, il existe des solutions : transport à la demande, lignes de covoiturage, covoiturage poussé pour les grandes entreprises...
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Non, il existe des solutions : transport à la demande, lignes de covoiturage, covoiturage poussé pour les grandes entreprises...
Ces solutions restent marginales car trop contraignantes ou inadaptées pour la grande majorité.
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@stratic on peut aussi envisager la sobriété du côté du transport individuel.

En ville comme en dehors de ces dernières, il n'est pas toujours possible de mutualiser les déplacement mais les choses ont grandement changé là aussi.

Premièrement, il y a les voitures électriques dites « citadines » qui sont légères et parfaitement utilisables pour aller chercher son pain dans le bourg quand on habite un hameau isolé. Une voiture électrique n'a pas besoin d'être un char de 2 T.

En dehors des villes, le gros problème est le danger que représentent les conducteur locaux qui conduisent souvent à des vitesses que l'on peu qualifier sobrement d'« inadaptée ».
C'est « drôle » de voir des gens critiquer la conduite en Île de France et avoir à côté de cela une conduite plus proche du pilotage sur des routes tout justes bonnes pour y circuler à 70 km/h.

Pour les inconscients vivant hors des villes, il y a donc les scooter électriques qui permettent de minimiser la masse déplacée pour un transport individuel, ou les motos électriques qui peuvent rivaliser en vitesse avec les voitures.

Les choses vont pouvoir s'améliorer quand les voitures autonomes vont arriver:

  • interdiction définitive de conduire pour les gens incapables de respecter des limites (diminution du danger sur la route ) ;

  • mutualisation accrue des véhicules individuels (diminution de la flotte globale de véhicules)

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La voiture électrique est la version (plus) écologique de la voiture individuelle.
Correction : un peu moins polluante.
Il n'y a rien d'écologique dans une voiture.
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Rien n'est écologique. On peut être "plus écologique que" mais pas parfaitement écologique.

La voiture électrique est la version plus écologique de la voiture individuelle, et par sobriété on devrait l'utiliser uniquement dans les cas où elle est nécessaire (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui).
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Il n'y a rien d'écologique dans une voiture.
Il n'y a rien d'écologique dans les villes non plus.
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@deathscythe0666
La ville c'est le vivre ensemble et donc, la mise en commun donc cela économise les ressources. Si on prend l'impact de chaque individu en ville et hors des villes, je pense que la ville est globalement plus écologique.

Et le premier argument qui me vient à l'esprit pour illustrer cela viens justement des commentaires plus haut: en ville, on peut prendre des transports en commun ou le vélo car les distances sont plus courtes et cette infrastructure est possible.

On peut aussi parler du bâti en comparant l'impact du logement individuel isolé par rapport au collectif.
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Oui, j'ai entendu dire (Jean-Marc Jancovici me semble-t-il) que la ville la plus autonome, la plus robuste et qui artificialise le moins d'espace est la ville d'environ 150 000 hab.

Cela-dit, avant la généralisation de l'automobile, les gens des campagnes vivaient beaucoup plus en autonomie et avec des services publics qu'aujourd'hui : de nos jours, il faut faire facilement des dizaines de kilomètres pour avoir le moindre service (aujourd'hui, les campagnes sont des villages-dortoirs). Il existait aussi des transports en commun pour relier des villages avec les villes plus importantes (le transport en commun, ça s'organise, comme on organise aujourd'hui des voies automobiles et des autoroutes pour permettre aux individus d'aller au travail).
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les gens des campagnes vivaient beaucoup plus en autonomie et avec des services publics qu'aujourd'hui
Ça, c'est un effet de marteau et d'enclume dans lequel tout ce qui était de proximité a été tué par la conjonction des distances atteignables rapidement en voiture et les grandes enseignes qui cassent les prix en faisant jouer les économies d'échelle et une position avantageuse pour négocier avec les producteurs.

Tant que tout le monde sera braqué sur le sacrosaint pouvoir d'achat avant tout, l'emploi, le social et l'environnement peuvent aller se rhabiller.
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On peut aussi parler de la noria de transports routiers et d'infrastructures nécessaires à satisfaire les besoins de la ville, et là, le tableau est nettement moins idyllique.
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@deathscythe0666 les besoins de la ville sont mutualisés. Que ce soit les infrastructures ou les transports de biens.

Combien de mètres carrés de routes sont mutualisées quand on doit parcourir des km pour arriver à un hameau de 2 maisons ?

Et les habitants de ces hameaux mettent-ils en commun leurs véhicules pour aller pousser le caddie ensemble ? Je pense que non.

Je ne pense pas que les villes puissent rougir face aux campagnes sur ce point si on rapporte les transports et les infrastructures au nombre de personnes qui en profitent.
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J'habite une agglo de plus de 200 000 hab. et le département ne trouve pas mieux que de construire de nouvelles routes automobiles ou de rajouter des voies aux routes départementales existantes. On appelle ça des VRU (voies rapides urbaines). Pour ce qui est des transports ferroviaires, habitant à proximité de la Suisse, mon agglo profite légèrement de son influence en étant desservie par le Léman Express (train régional de la "banlieue" de Genève). Sinon, le groupe SNCF (qui gère les gares et les chemins de fer en France) n'a pas de politique de trains express régionaux (financés par les régions en France avec souvent des autocars plutôt que des navettes ferroviaires). On a bien quelques "voies d'autopartage" qui sont sensées être activées pendant les épisodes de pollutions décidés par la Préfecture, c'est une vaste blague. Bref, les besoins, même en ville, ne sont pas mutualisés, ou si peu (il existe quand même un réseau de transport collectif urbain avec des bus, c'est déjà ça).
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Combien de mètres carrés de routes sont mutualisées quand on doit parcourir des km pour arriver à un hameau de 2 maisons ?
La route va être mutualisée pour passer des poids lourds avec des denrées pour les villes. Il faut arrêter de raconter que les villes sont autonomes. Avec la fuite de la richesse créée vers les grands centres urbains, tout ce qui reste à l'extérieur n'a que vocation à servir ces grands centres. Et contrairement aux idées reçues, une fois tout pris en compte, les villes, surtout les mégalopoles, ne sont pas vertueuses pour l'environnement (ne serait-ce que par le développement économique donc anti-environnemental qu'elles génèrent).
Et les habitants de ces hameaux mettent-ils en commun leurs véhicules pour aller pousser le caddie ensemble ? Je pense que non.
C'est pas leur faute si la grande distribution (qui ne peut exister que parce qu'il existe des concentrations urbaines assez grandes) a détruit toute alternative locale.
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La voiture électrique n'est qu'une solution de façade qui nécessite un processus de fabrication rejetant généralement plus de CO2 qu'une voiture thermique sur le cours de sa vie
Là, il va falloir sérieusement argumenter, et trouver des sources (crédibles). Sur toute la durée de vie, les chiffres démontrent exactement le contraire, et dans de très grandes proportions, quand la production électrique est décarbonnée...
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La voiture électrique n'est qu'une solution de façade qui nécessite un processus de fabrication rejetant généralement plus de CO2 qu'une voiture thermique sur le cours de sa vie.
C'est assez hallucinant ce sortir de genre ce truc en 2026.

Et ça vient souvent de gens qui se croient écolos, alors que quand on s'intéresse au minimum au sujet, il a été démontré de nombreuses fois qu'un VE émet de 3 à 5x moins de CO2 sur sa durée de vie.
Même dans un pays où l'électricité est très carbonée (ce qui n'est pas le cas de la France), un VE est tout de même avantageux en terme d'emissions.

Et au final tout ça pour justifier en réalité de ne rien faire (marche et vélo - très bien mais ça ne sera jamais viable pour plein de gens et pleins d'endroits) et de continuer comme avant avec les vieilles bagnoles thermiques qui sont une des causes principales du réchauffement.

Parler de "technosolutionnisme" pour désigner les VE, à ce stade cela relève simplement de l'obscurantisme. Les VE sont une techno mature et plus propre qui existe aujourd'hui. Passer aux VE ne créé pas non plus d'effet de Jevons qui augmenterai le nombre de véhicule.

Pour ceux que ça intéresse, un labo du MIT a créé un outil pour comparer les émissions sur le cycle de vie de plusieurs véhicules. C'est fait pour les US, mais en jouant avec les paramètres ('customize' en haut à droite) on peut le configurer pour le contexte français ou autre.
https://www.carboncounter.com/#!/explore
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t'as déjà vu qu'il existe des gens qui n'habitent pas en ville ?
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Il y'a des transports en commun en dehors des villes : des trains grandes lignes, des TER, des cars régionaux.
Mais plus personne ne s'y intéresse dés qu'il a une sacro-sainte bagnole individuelle...
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La phrase citée ne parle pas de recyclage. Elle parle des usages. La sobriété, c'est avoir une utilisation la plus frugale, destinée à un besoin le plus important possible.

Autrement-dit, on reste toujours dans un système de production et de consommation néolibéral.
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Le moyen le plus sobre est de ne pas utiliser. C'est la théorie de décroissance.

par contre si on parle des datacenter, qui est le cœur de leur campagne, si tu prend xAI qui construit une énormes turbines à gaz géante très efficiente plutôt que pleine de petite moyennement efficace (et sur deux états pour diviser les quotas de pollution) c'est donc "mieux", elle est donc plus "sobre".
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Heu, non ?

L'idée c'est que tu partes de ton besoin, et tu cherches la solution la plus frugale possible. L'IA est un bon exemple où on cherche à utiliser le plus gros modèle, les plus gros GPU, pour des trucs qui en ont pas nécessairement besoin.

Ça ne veut pas dire arrêter d'évoluer et d'innover, mais juste le faire en réfléchissant avant (et pas se dire, une fois le datacentre construit, "ah merde en fait il est utilisé qu'à 10%, on a eu les yeux plus gros que le ventre"). Et si pour toi c'est de la décroissance, alors je suis décroissantiste.

Mistral est un assez bon modèle de cette idée. Plutôt que d'utiliser des modèles gigantesques d'OpenAI, Anthropic ou chinois qui consomment une quantité colossale de ressources, on utilise des modèles plus petits mais spécifiquement adaptés aux besoins de l'entreprise pour avoir un résultat similaire. Pas besoin d'un modèle entraîné sur tout l'Internet - incluant Marmiton et la Bible - pour un chatbot utilisateur (même si le mieux reste un humain derrière l'interface de chat).
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Il y a d'une part, l'efficacité (de l'équipement), d'autre part, la sobriété (de l'usage). L'efficacité engendre un effet Jevons (augmentation des usages) qui n'aide pas à diminuer les impacts négatifs.
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La preuve avec l'IAgen : il y a beau avoir pas mal de concurrence, c'est toujours à celui qui polluera le plus pour avoir la plus grosse!
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Sauf si le produit A est beaucoup moins cher à produire... Ce qui est souvent le cas puisque le coût écologique n'est pas quantifié en argent à l'achat (bonne chance pour le faire pour un produit électronique avec des milliers de pièces) et produire salement est toujours beaucoup moins cher que de produire avec moins de pollutions.
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C'est beau le communisme.
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Les membres du parti Les Ecologistes sont des centristes pour la plupart. Je sais bien que tout ça est relatif à chacun et sans doute ça correspond à quelque chose pour vous. Mais l'état actuel de l'échiquier politique n'est pas encore au niveau de votre commentaire. C'est un fait.
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C'était en partie ironique mais avec un fond de vérité. Le communisme est la mise en commun des biens à la base.. :

"En l’occurrence, il recommande de combattre les monopoles des géants numériques de deux manières : en recourant au droit de la concurrence et en préservant ou en rouvrant « des alternatives, y compris non numériques, afin que nul ne soit jamais contraint de passer par un outil unique »."

"Il souligne aussi une exigence de négociation collective avant le déploiement de systèmes automatisés dans les entreprises."

"Pour soutenir une telle vision, ils proposent de faire « des communs numériques un pilier » de leur politique, « en les finançant, en sécurisant leur entretien dans la durée, en les protégeant de l’accaparement et en leur donnant la priorité dans la commande publique »."


On peut effectivement l'interpréter comme on le souhaite. De plus, comment obliger les utilisateurs à ne pas faire eux même grandir un champion ? Imposer à un patron que ces salariés ait toujours droit au chapitre ? Je suis curieux de voir tout ces politiques poser sur la table leurs outils du quotidien pour, j'en suis quasi certain, voire qu'ils sont les premiers à avoir mis le doigt dedans.

Du communisme et de la démagogie. Quand je vois les articles de presses reprenant en cœur les déclarations de nos chers/chères politiques qui sont mentionnés sur X, y'a de quoi s'étouffer quand on se dit "écologiste".

Edit: le communisme entant qu'idéologie n'est pas portée par les Ecologistes mais une part de leur manifeste indiqué dans l'article, en a l'odeur.
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Si pour vous, faire en sorte qu'il y a ait un écosystème de PME du numérique qui se partagent le marché et font jouer la concurrence entre elles est un idéal communiste, je crains qu'il faille revoir vos définitions.

La proposition est que l'État force l'interopérabilité pour que la concurrence puisse jouer son rôle. Ce que l'UE - à majorité de droite - est déjà en train de faire avec le DMA/DSA.
Par exemple, il y a pléthore d'hébergeurs web ou mails et la concurrence se porte relativement bien - même si on a encore beaucoup de Microsoft et Google - parce que c'est interopérable : on peut choisir sans risquer d'être coupé de clients/fournisseurs qui n'utilisent pas le même service. En revanche, il n'y a qu'un seul WhatsApp et ça c'est préjudiciable.
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Ou ai je dit ça ? Je ne reprends que leur propos et leur contradiction quotidiennes. Je n'ai pas de problème avec l'interopérabilité, j'ai un problème avec le fait de vouloir forcer les utilisateurs (première citation). Parce que ne reprendre que la fin de la phrase en mettant de côté le "combattre les monopoles", c'est facile (votre propos).
La phrase complète est bien plus large.
Qui décide de ce qui doit être utilisé ? En fonction de la zone géographique ? De la techno ?

Comment on combat un champion si tout le monde apprécie son utilité mais qu'il ne soit pas européen ?

Donc oui, des traits du communise et une bonne dose de démagogie.
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"En l’occurrence, il recommande de combattre les monopoles des géants numériques de deux manières : en recourant au droit de la concurrence et en préservant ou en rouvrant « des alternatives, y compris non numériques, afin que nul ne soit jamais contraint de passer par un outil unique »."
"Il souligne aussi une exigence de négociation collective avant le déploiement de systèmes automatisés dans les entreprises."
"Pour soutenir une telle vision, ils proposent de faire « des communs numériques un pilier » de leur politique, « en les finançant, en sécurisant leur entretien dans la durée, en les protégeant de l’accaparement et en leur donnant la priorité dans la commande publique »."
J'ai du mal à voir où les écologistes parlent de forcer les utilisateurs à ne pas utiliser un géant ou de "trier" les bons logiciels des mauvais.

Ils parlent d'empêcher de forcer les utilisateurs à utiliser un géant par l'interopérabilité et l'investissement dans des communs (pour montrer l'obligation d'utiliser un géant, on peut citer la suite Office qui n'est pas interopérable : ouvrir un document Word avec LibreOffice casse complètement la mise en page en raison des déviations propriétaires de Microsoft - donc si un client ou fournisseur utilise Office, on est forcé de l'utiliser ou subir pas mal de conséquences négatives).
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Je ne dois pas avoir le même dictionnaire que les autres mais "combattre", ce n'est pas un terme qu'on utilise de prime abord pour mettre en place une saine concurrence et des alternatives plus justes et respectueuses. De plus, un monopole ne se construit pas seul.

Exemple avec Facebook.
On peut lui reprocher l'addiction, en cours de jugement là-dessus d'ailleurs, mais il n'en reste pas moins qu'avant les réels et le reste, il avait déjà ce monopole. Comment "combattre" cela en allant à rebours de ce que les utilisateurs veulent ? Le fait que ce soit moins intrusifs, malheureusement vu la rapidité avec laquelle la majorité adopte ce type de services et y reste en sachant cela, j'ai hâte de voir le combat et la levée de bouclier.

Quelque part, c'est dommage pour nous Français mais on peut même prendre l'exemple de MistralAI vs OpenAI/Claude. Ils peuvent être très bons, respectueux de leurs utilisateurs/utilisatrices, full Européen et pourtant, ce n'est pas ce qui les fera aller plus haut que les deux autres. Et je le répète, c'est dommage.

Bref, on peut tout à fait ne pas être d'accord, mais les mots ont leur importance, surtout sur un manifeste.
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On parle de combattre les monopoles pas combattre Facebook ou Google. C'est dans la pure logique des lois antitrust et l'idée est d'empêcher les monopoles de rester des monopoles parce qu'ils sont monopoles.

La popularité de Facebook n'est pas parce que l'application Facebook est innovante (elle l'a été au début hein, évidemment) mais parce que tout le monde est sur Facebook, donc je dois être sur Facebook. Facebook garde son monopole parce que c'est un monopole.

Avec l'interopérabilité, si à l'avenir je peux voir les publications Facebook depuis mon compte Snapchat. Ou les stories Snapchat depuis mon compte Instagram. Ou les posts Instagram depuis mon compte Bluesky. Alors là on sera sur une vraie concurrence non faussée : j'irai sur l'application qui est la plus innovante et propose la meilleure expérience selon moi, pas celle qui est la plus grosse.

Là on aura une vraie concurrence !
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Cela change pas mal de choses.
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J'ai édité mon message, si jamais.
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Mais encore une fois, comment veux tu combattre ce que les utilisateurs choississent sciemment ?

On dirait les libristes ici qui à chaque news sur Windows s'imaginent un monde sans et que tout le monde va se rallier à leur cause. Le plus grand nombre est sur windows par vente forcée, on est totalement d'accord là dessus, mais est ce que la majorité en a quelque chose à foutre ? Non. et les gens continuent car cela leur convient.
Je bosse tous les jours sur Linux, mon setup principal > Windows. Et pas pour jouer, ça me convient largement.

Ces combats sont minoritaires et ce n'est pas en combattant ce que la majorité apprécie/garde qu'on avancera. Ce n'est pas non plus en tapant au portefeuille (cf les nombreux procès et amendes envers Google et Microsoft).
Une partie de leur texte (aux écologistes) indique la marche à suivre, les alternatives meilleures. Mais pour ça, il faut aussi arrêter de parler dans le vent quand on est politique.

Encore une fois, mettons les devants leur contradiction. Tous dans une pièce à sortir leurs outils du quotidien (soft comme matériel).

https://lcp.fr/sites/lcp.fr/files/styles/max_650x650/public/2025-12/Marine%20Tondelier%20devant%20la%20commission%20d%27enqu%C3%AAte%20-%2002122025_0.jpg?itok=nXvUB1d9

Cela m'a pris 40 secondes. Il suffit de zoomer, c'est un iPhone. Pour utiliser un iPhone, il faut activer les services Apple, le mobile ayant parcouru la moitié de la planète pour arriver dans sa main. On peut quasi tabler sur le fait qu'elle ait également un mac et utilise les services interconnectés de la suite Apple ou du MS pour ce qui touche au suite collaborative. Tout ça ne se fait pas sans datacenter polluant même si Apple veut se montrer plus vertueux que ses concurrents.

Démagogie.

Edit : j'ai ajouté des mots manquants.
Edit2: je viens bien de voir Marine Tondelier avec son mac sur.. Sa page FB dans une vidéo. Bref.
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Encore une fois : on ne veut pas combattre au sens strict Google et Facebook. On veut créer de la concurrence pour que ça tue leur monopole de manière organique !

Je l'ai expliqué juste au dessus. Si les utilisateurs avaient accès aux mêmes contenus via Facebook, Insta, Snapchat, Tiktok, etc. alors ils choisiraient leur interface préférée et celle qui présente les innovations qu'ils préfèrent.

Comme les mails en somme. Certains préfèrent Gmail avec son interface, d'autres Hotmail, d'autres sont hébergés chez OVH et utilisent Outlook en client, d'autres sont chez Laposte.net et utilisent Thunderbird, Free.fr avec le client Gmail, Wanadoo.fr, etc.

Une vraie concurrence quoi. Si Google empêchait d'un coup les adresses @gmail.com de communiquer avec les autres, je suis convaincu que toutes les entreprises créeraient une adresse Gmail dans la semaine. Et c'est malsain que Google ait ce pouvoir (il n'y a pas de loi qui oblige les services mails à l'interopérabilité, c'est purement un héritage historique).
On a d'ailleurs un exemple historique où Google a tué XMPP avec ça : il fut un temps où on pouvait communiquer entre Apple iChat et Google Talk qui étaient sur le réseau Jabber/XMPP, puis à un moment Google a empêché ses utilisateurs de discuter avec l'extérieur car ils se sont rendus compte que c'était plus rentable de forcer les utilisateurs à avoir un compte iChat ET un compte Google.

À aucun moment il n'est question d'interdire l'usage de Google ou l'usage de Microsoft. Il est simplement question de proposer des alternatives. Pour qu'au lieu d'avoir un monopole impossible à concurrencer, on ait un monopole possible à concurrencer, puis, peut-être, à l'avenir, plus de monopole.

Quant au fait que Tondelier utilise un iPhone et un Mac : https://static.politico.com/12/65/42981c5d41198c70c47b904a33e1/12.jpg
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Mais encore une fois, comment veux tu combattre ce que les utilisateurs choississent sciemment ?
Dans beaucoup de cas, facebook est un choix subi. C’est particulièrement le cas pour des associations, commerçants, etc., car c’est là qu’est le public. C’est l’effet monopole, et c’est assez bien documenté depuis le début du 19e siècle.

Et tout état organisé cherche à combattre (ou détenir) les monopoles, car ceux-ci ont une fâcheuse tendance à créer un pouvoir alternatif trop important, qui s’opposera nécessairement à terme à celui de l’état.
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Pas taper svp. :smack:
cependant . [...]Le communisme est la mise en commun des biens à la base.. [...]
Ce n'est pas exacte, dans l'idée c'est plus "nationalisation des moyens de production" si on souhaite resumé au plus court.

[Hors sujet mais à prendre legerement]
Et oui le communisme c'est beau,
L'ecologisme est plaisant,
Et le capitalisme n'est pas méchant de base.

C'est toujours la perversion des systèmes par l'orgueil et l'egoïsme qui amène au cynisme de nos sociétés actuelle.
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Alors l'idéologie a été retravaillé à chaque interprète générationnel mais à la base des bases, c'était bien le mise en commun des biens". Peu importe ce que recouvre le mot "biens".

Et je suis d'accord avec la dernière phrase.
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Je ne me sens pas très communiste à la base, mais plus les choses partent en vrille, plus j'ai envie de casser les doigts de ceux qui s'accaparent et ou détruisent les éléments nécessaires à la vie sur terre pour leur propre intérêt.
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Ce n'est pas du communisme, c'est du bon sens. "Ne pas scier la branche sur laquelle on est", il semble qu'avoir l'argent et une forme de pouvoir, on l'oublie très rapidement.
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C'est un peu ce que j'allais dire. Sur le papier, c'est bien (comme le communisme où tout le monde a de quoi vivre bien, etc.). Mais en pratique... la nature humaine vient y mettre son grain de sable. Et ça n'est pas parce qu'un principe est bon qu'il est facile à appliquer.

Et pour @MathildeSaliou : bien vu, l'absence de cybersécurité !
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En l'occurrence faut tester pour voir si ça marche. Les principes centraux sont l'interopérabilité (que l'UE essaie déjà timidement de forcer), la sobriété et les communs. De ce que je vois, rien de bien révolutionnaire et rien qui ne change vraiment profondément le secteur.
L'interopérabilité et le soutien aux communs, ce sont des idées qui sont défendues par la plupart des entreprises que j'ai pu entendre également.

On serait sur un modèle visant à favoriser l'innovation, les communs et la petite échelle.

L'innovation d'abord, parce que si aujourd'hui, on reste sous Office, ça n'est pas parce que c'est le meilleur ou le plus adapté mais parce que l'interopérabilité n'est pas forcée : si j'utilise LibreOffice et qu'un client ouvre mon fichier avec Word, ça casse la mise en page, donc je dois utiliser Word. Avec une interopérabilité obligatoire et vérifiée, à l'avenir on pourrait avoir des challengers qui proposent des systèmes plus adaptés au domaine d'activité tout en restant compatibles avec les autres solution. Ainsi, on peut migrer plus facilement si une solution innovante ou plus adaptée arrive sur le marché, au lieu d'être bloqué chez notre fournisseur actuel.

Les communs et la petite échelle ensuite, parce que pour que l'Europe soit plus souveraine et résiliente, il vaut mieux que chaque grande entreprise ait son Nextcloud et qu'il y ait un réseau de PME du numérique proposant des groupwares interopérables pour les entreprises plus modestes. Que toutes les entreprises mettent leurs œufs chez OVH ou Infomaniak comme on met aujourd'hui nos œufs chez Google ou Microsoft, c'est un peu plus souverain mais on peut faire mieux, et côté résilience, ça n'est pas exceptionnel.
Niveau emploi et économie également, mieux vaut 200 PME du numériques qui se concurrencent et rivalisent d'innovation plutôt qu'une poignée de géants - même européens - qui ne se concurrencent plus vraiment.
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Encore du monde pour dire que les Écologistes n'ont pas de programme que sur l'environnement ?
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Notabene : Mon commentaire n'est pas une attaque contre la journaliste ni contre l'article ni contre le site.

Une question candide, les éléctions approchant et l'article mettant en avant l'idéologie-programme(?) d'un partie politique est-ce Next sera obligé de publier un article pour chaque partie politique en lice ?
(Je pensais à qqch comme "Protéger le pluralisme politique" ; Où bien cela ne concerne pas les sites d'informations uniquement web ? )
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Il n'y a pas vraiment d'obligation de pluralisme interne sur le web (ni sur le papier) puisqu'il y a un pluralisme externe (il y a beaucoup de médias, chacun avec une ligne éditoriale différente, le positionnement politique de l'un est compensé par celui de l'autre).
À l'opposé, à la radio ou la télé, chaque média doit être pluriel en interne car les fréquences sont en nombre limité.

Cela dit je laisserais l'équipe répondre sur la ligne éditoriale de Next ;)
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Merci pour la réponse :-)
Je suis quand même aller à la pêche aposteriori, cela semble n'être que pour l'audiovisuel :
https://www.csa.fr/Proteger/Garantie-des-droits-et-libertes/Proteger-le-pluralisme-politique
(j'avais un doute comme maintenant ça incluait le numérique dans leur nom :
Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique
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Nous ne sommes pas tenus à d'autre obligation que notre déontologie :D

Notre ambition, c'est d'essayer de suivre la façon dont les enjeux numériques sont abordés (ou pas) dans la campagne présidentielle. L'exercice suppose donc de nous intéresser à ce que proposent ou déclarent les principales forces en présence, sans prétendre à l'exhaustivité.
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Vous êtes tranquillement en train de dire que Next ferait la propagande du parti Les Écologistes si Next ne fesait pas un article sur le programme d'un autre parti politique ?

Moi, j'ai envie de répondre que, comme pour la publicité commerciale, ça dépend de la nature de l'article, pas du fait de traiter d'autres programmes à l'élection présidentielle. Un article sur la marque Findus n'engage pas à faire un article sur la marque Yoplait (tant que le contenu de l'article sert l'intérêt du public et n'a pas été rédigé dans un autre intérêt particulier).
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Je l'ai pas perçu comme tel en tout cas ! La question est légitime : en tant que média, on pourrait avoir des obligations formelles d'équité des parts de voix / pluralisme, à l'image de ce qui se fait en TV ou en radio. Il se trouve que ce n'est pas le cas (et je m'en réjouis, parce que les comptes d'apothicaire ou les analyses détaillées de programmes fantoches au nom de l'équité, j'y tiens pas).
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Plus exactement, cs'aurait été l'obligation de Next de faire un article sur les autres parties, même s'il ne le voulais pas.
J'ai eu la réponse à ma question candide.
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Je peux être d'accord avec la plupart des points qui sont détaillés, mais il reste une impasse fondamentale qui éloigne le parti écologiste de ses objectifs écologiques : l'infrastructure économique du système de production. Casser des monopoles, mettre de la concurrence... c'est des projets libéraux. Et la concurrence économique c'est "produire + et moins cher". C'est la logique formelle du système capitalisme et donc celui sur lequel se développe tout progrès technique/technologique dans son environnement. Toute velléité de passage d'une conception "optimisation" -> "robustesse" ne peut apparaître que comme un vœu idéaliste dans ce cadre. Pour le rendre possible, il faut détruire l'infrastructure économique existante : c'est à dire le principe d'accumulation du capitale et la concurrence.
Développez la concurrence (alternative et diversité), promouvoir l’interopérabilité, faire respecter les données utilisateurs. Ça paraît sain côté droits des citoyen.ne.s, consommateurs/trices, etc. Mais dans le cadre de la pensée économique, c'est surtout des armes de résistances à l'impérialisme technologique en vue d'établir ou de renforcer des champions européens. Mais ces champions européens, devront bien, à "l'imitation" des autres (qu'ils le veuillent ou pas) se montrer aussi capable que les autres. Et sur le plan de la consommation énergétique de ces services et de leurs impacts écologiques, je ne vois pas bien où est le mieux. On peut certes tout normer, mais on reviens sur la contradiction de la concurrence : produire davantage et moins cher, optimiser... Les intérêts de la bourgeoisie, et l'angle mort du programme : la lutte des classes.
Si il y en a qui veulent voir du "communisme" dans le texte des écologistes, grand bien leur face. Mais ça ne reste pour moi qu'une technique de rédaction "synthésiste" comme c'est fait depuis trop longtemps dans la social-démocratie. Ça permet de contenter les radicaux (qui ont toujours comptés dans les écologistes) en évitant soigneusement de poser la question de la nature sociale du pouvoir.
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Le principe de robustesse vs optimisation a outrance expliqué très bien par Olivier Hamant reste, au delà des avis sur le partit politique, une vraie proposition positive.
Dans la Tech ou ailleurs est ce qu’on a envie de faire des produits ou des services qui s’écroulent à la moindre crise, qu’une cyber attaque peut arrêter simplement. Aller au plus efficace sans se poser la question de la pérennité, de la redondance et de la diversité, on a déjà essayé non ?