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La dématérialisation réduit l’accès aux droits, alerte (encore) la Défenseure des droits

Possible de parler à un agent, svp ?

La dématérialisation réduit l’accès aux droits, alerte (encore) la Défenseure des droits

Augmentation des discriminations et dématérialisation mal déployée, telle sont les deux tendances contre lesquelles la Défenseure des droits alerte dans son rapport annuel sur l’activité 2024.

Le 27 mars à 08h18

Un « sursaut collectif ». C’est ce que voudrait susciter la Défenseure des droits, pour prévenir et lutter contre l’ « augmentation préoccupante » des discriminations en France et renverser le « renoncement face à la promesse républicaine d’égalité » qu’elle constate sur le terrain.

Dans son rapport annuel publié ce 25 mars, la Défenseure des droits déclare son inquiétude devant l’augmentation du nombre de victimes de discrimination, principalement visées en raison de leur origine et de leur religion. En parallèle, elle relève la baisse du nombre de saisines liées à ces motifs, et alerte contre la tendance selon laquelle de nombreuses victimes « renoncent à faire-valoir leurs droits en raison de la complexité des démarches, de la peur des représailles, d’une méconnaissance de leurs droits, ou encore d’un sentiment de découragement ».

Outre l’essoufflement des politiques publiques concernant la lutte contre les discriminations « depuis une vingtaine d’années », elle souligne le rôle très clair de la dématérialisation, déploiement d’outils algorithmiques compris, dans les difficultés croissantes des usagers. Elle constate notamment « l’incapacité des solutions entièrement dématérialisées à s’adapter aux spécificités des situations individuelles ».

Réclamations démultipliées avec le déploiement de l’administration numérique pour les étrangers

Plus d’une réclamation sur trois (37 %) sont désormais liées aux difficultés rencontrées par les usagers ressortissants étrangers, lorsqu’ils essaient d’obtenir ou de renouveler leurs titres de séjour en ligne. L’autorité précise avoir vu les difficultés « nettement aggravées depuis le déploiement de l’Administration numérique pour les étrangers en France (ANEF) » – en 2019, ce sujet spécifique ne représentait que 10 % du total des réclamations reçues.

En pratique, la plateforme ne permet ni de corriger, ni de modifier la demande. Quant aux délais de réponse opaque, ils ont conduit des milliers de personnes à perdre leurs droits sociaux ou leur travail à cause d’un renouvellement ou d’une obtention trop lente du fameux sésame qu’est le titre de séjour, comme le détaillait plus précisément un rapport de décembre 2024.

Dérivatif à l’impossibilité de contacter un agent du service public

Dans ce rapport-ci, l’institution précise que plus de 90 % des réclamations reçues concernent les questions de relations des usagers au service public. L’augmentation continuelle de ces demandes, explique-t-elle, « montre que l’institution supplée de plus en plus à la difficulté à entrer en contact avec un agent de service public doté des prérogatives nécessaires pour résoudre les litiges ou les blocages ».

Elle souligne par ailleurs le rôle du déploiement de systèmes algorithmiques dans les problématiques observées. Dans un travail publié en novembre 2024, l’autorité soulignait déjà la nécessité de préserver l’intervention humaine dans les prises de décision, et celle de rendre ces décisions transparentes vis-à-vis des usagers et principaux concernés.

Le rapport 2024 de la Défenseure des droits est enfin l’occasion de revenir sur les effets concrets du changement climatique sur la population française. L’autorité a en effet eu à traiter plusieurs réclamations sur le sujet, notamment relatives aux questions d’usages de l’eau ou de lutte contre les incendies et les inondations. En novembre, elle se penchait par ailleurs sur les risques spécifiques auxquels les enfants sont exposées en raison de la crise climatique.

Commentaires (49)

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Sans compter l'illectronisme, dont la proportion touchait 15% des 16-75 ans en 2021

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Internet_en_France
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On devrait toujours pouvoir contacter une administration par téléphone, il ne devrait même pas être envisagé de s'en passer. Il y a et il aura toujours des cas particuliers. Et bon sang, stop définitif à ces putains d'agents virtuels et autres répondeurs auxquels il faut donner une phrase simple, qui ne comprennent rien et n'ont jamais servi à rien d'autre que de barrière pour atteindre un contact humain.

Surtout qu'en France on n'est pas doué pour dématérialiser les démarches, que ce soit en terme d'ergonomie ou de fiabilité technique. D'où le peu d'envie des gens de l'utiliser, à quoi la réponse est très souvent la même et la plus mauvaise, la rendre obligatoire. Alors qu'elle devrait simplement s'imposer par sa praticité.
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C'est un beau vœu qui se confronte aussi au fait que personne ne veut payer pour, hélas.
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On paye déjà un "pognon de dingue" en impôts et autres taxes. Pourquoi faudrait-il que l'on paye encore plus alors que tout le monde dit que l'on atteint un taux de prélèvement élevé par rapport aux autres pays comparables ?
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Bah je ne fais que de pointer le fait qu'on ne veut jamais rien payer ("on paye trop d'impôt, c'est un scandale") tout en ayant l'Etat qui doit tout payer ("que fait l'Etat ? c'est un scandale").

Perso je ne vois pas de réponse miracle.
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Pour ceux qui veulent parler à un humain, la stratégie adoptée est de mutualiser entre les services de l'état avec France Services qui sert de proxy avec la démarche électronique. Ça me semble une bonne idée. Après, je ne sais pas ce que ça donne en pratique, je n'ai jamais utilisé.
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Et tu te ramasse une personne en service civique qui a quasi aucune formation
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Pourquoi tant de négativité ? C'est à mon sens comparable à l'illettrisme à une époque. On a réussi à y faire face à travers l'éducation, les aides (associations), le renouvellement générationnel... j'ai bon espoir.
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Je pense que c'est suite à des experiences vécues, comme dans mon cas.
Je commence à en avoir ma claque de devoir parler simplement à des bots qui ne comprennent rien.
Ou d'ecrire à un support qui renvoie des messages bateau.
Exemple :
J'ai ouvert une démarche administrative début Nov.
J'ai reçu une demande de complément d'info 15j plus tard.
Depuis.... plus rien.
Le document dont j'ai besoin est maintenant périmé.
Quand j'ai demandé des nouvelles sur le site de l'administration en question, pas d'autre moyen disponible, j'ai reçu en réponse un descriptif des étapes de la démarche.
On en est à l'étape 3 : un fonctionnaire doit étudier les docs fournis... depuis Mi-Novembre.
Y'a 3 docs, c'est des relevés bancaires justifiant ma présence en France.
Je serais confronté à un cas d'illetrisme mal soigné ?
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Juste un merci pour l'article, pour y être confronté tous les jours.

En fait les France Service (pour répondre à alex.d) servent surtout à pallier le manque de compétences numériques de la population (cette fameuse fracture numérique) avec quelques accès privilégiés au administrations pour les situations ultra blocantes, mais rien de mirobolant.

Cette dématérialisation à la base est plutôt bienvenue si on laisse encore de l'humain accessible pour les situations qui rentrent pas dans les cases. Au lieu de ça, on a créé des France Services (très utiles cela dit) qu'on vend comme spécialiste en tout, ce qu'ils ne sont absolument pas, si on veut du spécifique retraite, CAF, impôts on s'adresse à un spécialiste de ces secteurs ; vu la complexité des règles.

Si vous rentrez dans les cases, les démarches fonctionnent plutôt pas trop mal, les sites sont lents et buggent mais c'est la France on fait avec et ça reste un gain de temps ; plus la peine de poser sa journée pour une carte grise ; par contre si vous êtes ne serait-ce qu'un peu hors case cochables, vous êtes bon pour le laissez passer A38.

Edit : je ne préfère pas m'étendre sur le droit des étrangers, l'ANEF et les rendez-vous préf., c'est juste la quintessence de la froideur administrative française.
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J'ai fait refaire mon passeport précisément aujourd'hui. Tout s'est déroulé avec une fluidité et une rapidité plutôt étonnante. Il y a eu de gros progrès par rapport aux dernières fois (il y a donc 10, 20 et 30 ans). Ça marche vachement bien le site ANTS, et le rendez-vous en mairie dure 10 minutes chrono.
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Pareil pour le renouvellement de passeport. Le seul point ennuyeux a été la prise de RDV en mairie qui s'est fait sur une autre plateforme et déconnectait un peu le workflow.

En dehors de ça, le site ANTS est clair.
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Pour ma part, la saisie initiale a bien fonctionné, mais ensuite le site n'a jamais retrouvé ma demande avec le numéro que la mairie m'avait fourni. J'ai fini par appeler la mairie qui m'a confirmé que c'était bien route, et m'a recontacté une semaine plus tard pour me dire que c'était prêt, alors qu'il n'y avait toujours pas de trace sur le site. C'était donc utile d'avoir un interlocuteur alors qu'il n'y avait rien de particulier dans mon cas.
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Oui oui le numérique est un problème mais...

Cet article commence par citer les problèmes que rencontre les étrangers en France... plaisanterie ?
Même sur les difficultés informatique ou administrative, c'est encore et toujours eux la priorité ?
Ce souci-t-on dans cet article des papie/mamie qui n'arrivent plus à rien avec l'informatique ? ou tout simplement des français qui sont largués ?
Non. On commence par nous parler des "étrangers".......

Les "migrants" n'ont rien a faire en France ou en Europe. S'ils en plus, ils veulent une administration : ils devraient la payer intégralement avec leur sous, qu'elle soit numérique ou non.

Il est quand même sidérant que l'Europe condamne les Français à payer l'aide juridictionnelle à ces gens qui sont nourris/logés/transforment des rez-de-chaussé de foyers (COALLIA par exemple) en salles de prière (alors que COALLIA est financé par centaines de M€ par l'état), et que par dessus le marché nous payons une administration "défenseuse des droits" qui viennent nous dire "oui oui ces pauvres étrangers qui sont confrontés à l'informatique administrative". Quand est-ce que va cesser cette bague ?

Dans tous les sondages, les Français vous disent qu'il en on ras le * des "étrangers", des "migrants", des "individus" ou des "mineurs non accompagnés" (de 35 ans). Il serait temps que les politiques passent à l'action, où nous finirons comme les états-unis avec un dictateur qui va faire le job concernant ce problème tout en faisant n'importe quoi sur tout le reste.
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https://www.ipsos.com/fr-fr/ce-qui-preoccupe-les-francais

Flux migratoires : 6ème place à 24 %, derrière les taxes, le système de santé, la pauvreté et les inégalités, l'inflation et enfin la criminalité en 1ère position, à 38 %. Donc on est assez loin du "ras de bol" que tu dénonces...
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Xptdr.

Criminalité en 1ère position.

Il faut vous faire un dessin ?

Tout le monde sais. Ne faites pas semblant.
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Justement, je veux savoir. :-)

Par exemple : Dominique Pélicot, Marc Dutroux ou Guy Georges ne sont pas des migrants, ni Jérôme Cahuzac, ni les époux Balkany, ni Sarkozy (enfin si mais bon, c'est un européen, donc ça ne compte pas, j'imagine.). :-)

Et sinon, vu que tu te la joues : "Y'en a marre de payer pour les autres", si tu t'abonnais à Next, ça éviterait qu'on paye pour toi l'article que tu peux lire gratuitement. ^^
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Pardon, il est vrai que beaucoup de gens ne savent pas tellement on leur cache, mais ce profil est très bien pour les stats.

Par exemple ces fils :

x.com Twitter
x.com Twitter

Ce fil vous plaira car je vois que vous vous intéressez aux personnes ayant commis des délits :
x.com Twitter

Et ce site : https://www.fdesouche.com/
Si le nom vous gêne, dite vous bien que ce n'est qu'une revue de presse.
N'hésitez pas à chercher le nom de votre municipalité ou votre département pour savoir ce qu'il s'y passe près de chez vous.


Bien cordialement
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Vous ne savez pas lire l'article, on n'en a rien à faire de votre prisme de pensées raciste.

Le racisme est un délit, pour rappel.

Les gens dont parle l'article sont des personnes étrangères certes, mais en situation régulière avec la loi, jusqu'à ce que l'administration et le passage à l'électronique les fassent basculer.
Ce n'est pas de leur fait, c'est l'état qui est défaillant. Et ça monte à 37% des plaintes aux défenseurs des droits. Point.
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Ici, c'est plus de la xénophobie que du racisme qui est exprimé avec un peu d'a priori envers la religion musulmane.

Et non, le racisme n'est pas un délit. C'est l'expression de la haine ou l'appel à la violence en fonction de l'appartenance ou non à une ethnie, l'origine, la religion ou autres critères cités par la loi qui est un délit. On peut être raciste sans l'exprimer de façon contraire à la loi et donc ne pas être condamné.

Et ici, son expression n'est pas répréhensible à mon avis : pas d'appel à la haine ou à la violence.
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Vas-y, continue de faire le marche-pied à ce genre d'idées.

Genre, pour toi Elon il a envoyé des coeurs à la foule c'est ça, parce que l'angle il était pas tout a fait bon alors ?


Edit:
" L’opinion raciste n’est pas un délit… son expression, si.

La loi définit différents types de délits racistes assortis de peines spécifiques :

-l’injure est l’attaque dans ce qu’elle a de plus direct et outrageant ;

-la diffamation mobilise des informations fausses, à caractère stigmatisant, dans le but de porter atteinte à l’honneur d’un individu ou d’un groupe d’individus ;

-la provocation à la haine raciale cherche à instiller chez celui qui reçoit le propos un désir de violence de nature à favoriser un passage à l’acte (discrimination, violence)."

Après c'est compliqué à caractériser, mais exprimer une opinion xénophobe, c'est la même chose.
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Voilà, avec ton édit et tes citations sans mettre la source montrent que j'avais raison.
Tu aurais pu virer le passage où tu me reproches de faire le marche-pied à ces idées.

C'est faire de l'à peu près comme tu l'as fait dans ton premier commentaire qui cause du tort au combat contre ces idées, pas faire comme je l'ai fait la différence entre ce qui est un délit et ce qui ne l'est pas.

Tu aurais dit tes pensées xénophobes et pas parlé de délit, je n'aurais rien reproché à ton commentaire.
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https://www.reseau-canope.fr/eduquer-contre-le-racisme-et-lantisemitisme/le-racisme-la-liberte-dexpression-et-la-loi.html

Un mec a exprimé par écrit sur un support numérique ouvert au public des idées xénophobes, et toi tu viens chipoter ?
C'est pas une thèse politique d'ED qu'il défend en esprit, il fait de la diffamation envers une catégorie de personnes dans le but de stigmatiser ces personnes.

Moi j'appelle ça du racisme, et l'exprimer en public correspond à ce que j'ai cité plus haut. Point.

Mais vas-y, détourne bien le sujet.
Si pour toi, il faut sortir le code civil pour appeler un chat un chat, hé ben on n'est pas rendu.
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Quand on parle comme toi de délit, c'est le Code pénal qu'il faut sortir. Mais il vaut mieux le lire avant de dire n'importe quoi.
Et continuer à confondre xénophobie et racisme, ce n'est pas aider la cause que tu veux défendre.

Dire sans rien dire d'autre : je n'aime pas les noirs (ou les maghrébins ou les asiatiques ou les gens de telle ethnie) n'est pas un délit.

Et ici, il n'a même pas dit qu'il n’aimait pas les étrangers. Relis le.
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Très bien, maître Fred.

Je sais que je suis borné, mais je ne pensais pas que c'était tous les Fred comme cela.

Je ferme ma gueule, vous pouvez continuer à débattre des thèses xénophobes qui pop en commentaire.
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Fred2vienne, Typique du négationniste appelant à la censure ceux qui vivent la réalité.
Vous vous planquez à Vienne par manque de courage j'imagine ?
Pouvez-vous me montrez votre engagement à allez fonder une famille à Aubervilliers ou Stains ? Près de la diversité si prompte à nous enrichir culturellement ?

Tout le monde sais.
Cessez de faire semblant.
⤵️

x.com Twitter ==> Exclusivement des stat
https://www.fdesouche.com/ ==> exclusivement une revue de presse
https://menace-theoriste.fr/violence-des-sourates-1-2/ ==> exclusivement de l'effort d’objectivité
youtube.com YouTube ==> Exclusivement du témoignage
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Si vous aimez tellement la France, pourquoi malmenez-vous autant sa langue dans vos différents commentaires ?
:cap:
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Et voilà 😜 le mec nous sort "fdesouche", mais il n'est pas raciste hein? @fred42
C'est juste un confus? Une âme perdue?
Allons allons...

Quand à toi @NI , tu peux déblatérer tant que tu veux, c'est toi qui t'alimente de contenus négationnistes et qui vit dans leur monde fantasmé.

J'aide comme je peux, à ma modeste manière, chaque personne qui en a besoin que je rencontre, quelque soit son origine, sa couleur de peau, sa situation administrative. Nous sommes tous des êtres humains sur cette terre.

Tu te berces d'illusions si tu crois que dresser des barrières entre les Hommes est la solution.
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Le gus met en lien fdesouche qd même ... ça donne une idée du niveau de racisme, désolé.
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J'ai cliqué sur le premier article mis en avant puis sur l'article complet du Parisien.

Rien n'est dit sur la nationalité, origine ou quoi que ce soit d'autre qui pourrait indiquer que ce ne sont pas des Français de souche (pour garder cette expression ridicule quand on connaît un peu l'histoire de la France et de l'Europe que j’ai brièvement rappelée dans mon premier commentaire d'aujourd'hui) qui ont fait le cambriolage.
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(Seconde réponse, je n'avais pas vu que tu me répondais)

Ne me crois pas naïf. Je parle objectivement en fonction des propos du moment, pas en fonction des idées non exprimées que je peux soupçonner qu'il ait. fdesouche a été cité aujourd'hui et tu réponds à un commentaire que j'ai écrit hier.
Hier aucun de ses propos n'étaient racistes, juste xénophobes mais il n'y avait aucun délit.

Et hier, j'ai préféré lui répondre sur le fond en montrant que contrairement à ce qu'il dit, nous avons besoin des étrangers.
Tu es d'ailleurs d'accord avec moi puisque tu lui as répondu à sa propre réponse à ce commentaire.
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C'était une mise à jour de ma part :8
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fdesouche est une revue de presse.
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Très orientée qui choisit les articles qu'elle rassemble.
Néanmoins, comme je l'ai fait remarque un peu plus haut, elle pointe aussi des articles comme celui que j'ai mis en avant un peu plus haut qui n'a rien à voir avec l’intitulé du site.
Je recopie ce que j'en disais :
Rien n'est dit sur la nationalité, origine ou quoi que ce soit d'autre qui pourrait indiquer que ce ne sont pas des Français de souche (pour garder cette expression ridicule quand on connaît un peu l'histoire de la France et de l'Europe que j’ai brièvement rappelée dans mon premier commentaire d'aujourd'hui) qui ont fait le cambriolage.
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Fake news!!!
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Ta thèse politique d'extrême droite n'a rien d'une réalité.
La France a besoin d’étrangers.
Elle en a besoin pour avoir plus de médecins.
Elle en a besoin pour faire des métiers que les Français ne veulent pas faire. Le patronat est contre la limitation de l’immigration pour le travail, l'hôpital en utilise aussi pour les tâches ingrates.
Elle en a besoin en tant qu'étudiants qui auront ensuite une relation privilégiée avec elle quand ils seront à des postes de responsabilité dans leurs pays.
Elle en a besoin pour augmenter son PIB (pour faire simple) et donc les cotisations qui permettent de payer les retraites faute de fécondité suffisante.

Il est indéniable qu'une procédure totalement automatisée défavorise des étrangers qui ne maîtrisent pas forcément le français à l'écrit. C'est plus facile de comprendre ce qu'il faut faire quand on a un humain en face de soi qui s'adapte à son niveau de compréhension.
Les papis/mamies ont moins besoin d'avoir affaire à l'administration n'ayant pas à renouveler leur titre de séjour trop souvent et en plus, ils sont de plus en plus aptes à se débrouiller par eux-même avec le numérique.

Ah oui, j'oubliais, en France, les étrangers ont les mêmes droits (sauf quelques cas comme l'emploi dans la fonction publique et au niveau de la vie politique (élections)) que les Français. C'est un principe constitutionnel. Les étrangers de l'UE ont aussi des droits supplémentaires lié aux traités la concernant.
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On manque de médecins ? Ahhh bon ? On le sait depuis 40 ans. Il faut 40 ans pour former un médecin, et virer le numérus clausus ?

Les européens n'ont pas besoin de l'immigration extra-européenne.

Ce n'est pas une thèse mais bel et bien la réalité.

Les politicards et certains patrons et leurs médias vous l'on mis dans la tête mais c'est faux.
A droite ont a besoin d'étrangers pour éviter de remettre en cause le plongeur/éboueur etc payé seulement 1300 euros/mois.
A gauche, on vit du management de la pauvreté, dans les mairies et associations grassouillette d'aide au migrant (COALLIA 200 millions/ans, GROUPE SOS : 1 Milliard/an). Faut voir les millions détournés dans les mairies des grandes et moyenne ville, c'est hallucinant.

Et au milieu de tout ça, les européens crèvent de côtoyer des peuples qui s'installent massivement depuis 50 ans et qui ont une vision de la société radicalement opposé à celle qui a fait l'Europe depuis la renaissance, les lumières, les révolutions. Simplement, quand les extra-européens occupent 30%, 50%, 70% d'un territoire... c'est tout simplement d'autres peuple inassimilable sur notre sol.

Quand aux accusations de racisme...
Déniez-vous le droit des européens de vivre exclusivement entre gens de leur propre ethnie ?
Dans ce cas, allez-vous dire à un Africain au cœur de l'Afrique qui n'accueille pas 1%, alors encore moins 20% de blancs et/ou 30% d'asiats qu'il est raciste ?
Allez-vous dire à un asiatique qui n'accueille pas 20% de blancs et/ou 30% de noirs sur son sol qu'il est raciste ?
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Les européens n'ont pas besoin de l'immigration extra-européenne.
Va voir dans les hôpitaux et autres ehpad qui torche le cul des vieux.
Pareil dans les autres pays européens, au Portugal c'est strictement la même chose.
Dans quel réalité tu vis déjà ? :roll:

Quand au reste, la vache ... de la rhétorique bien connue ... va te cacher
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Vous avez déjà fait la queue aux urgences ?

Si oui, qu'avez vous remarqué sur les patients ?

Et tient pourquoi, il est tout cassé l'hôpital ?

Ne faites pas semblant. Tout le monde sais. Même Emmanuel.

⤵️

lemonde.fr Le Monde
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L’hôpital ne serait cassé qu'à cause des "mamadou" ? la vache, fdsouche n'est qu'une revue de presse et ton cerveau une belle bouillie .... va vraiment te cacher bordel !
Et oui j'ai déjà fait la queue aux urgences, tes délires sont juste abjectes.
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Ah oui, j'oubliais le grand remplacement !
Quand aux accusations de racisme...
Déniez-vous le droit des européens de vivre exclusivement entre gens de leur propre ethnie ?
Quant au racisme, j'ai dit au contraire que vos premiers propos ne l'étaient pas, qu'ils étaient juste xénophobes.

Par contre, si vous confondez ethnie et race supposée (les races humaines n'existent pas) en opposant une accusation de racisme qui ne venait pas de moi et le droit des Européens "de vivre exclusivement entre gens de leur propre ethnie" (au singulier, qui plus est), faites attention parce que vous allez peut-être bien passer du côté d'un délit.

Cette ethnie supposée des européens, c'est laquelle ? Elle est unique ? Il y a plein d'ethnies différentes en Europe. Que faites vous des Roms pour ne citer que l'ethnie ancienne la plus importante ?

L'Europe est le fruit des invasions (les Huns venaient d'Asie et ont poussé d'autres ethnies européennes à envahir à leur tour d'autres parties de l'Europe ; les Arabes ont envahi la péninsule ibérique et une partie de la France au huitième siècle ; l'empire ottoman s'est étendu sur une partie de l'Europe à partir du quatorzième siècle), de la colonisation d'autres continents avec les mélanges qui y sont liés y compris sur son propre sol (par exemple les esclaves africains déportés aux Antilles ont fini pour certains de leurs descendants en Europe).

Non, franchement, parler de "leur propre ethnie" pour l'Europe est faire preuve d'ignorance profonde.
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Vous ne répondez pas aux questions :
Allez-vous dire à un Africain au cœur de l'Afrique qui n'accueille pas 1%, alors encore moins 20% de blancs et/ou 30% d'asiats qu'il est raciste ?
Allez-vous dire à un asiatique qui n'accueille pas 20% de blancs et/ou 30% de noirs sur son sol qu'il est raciste ?
Aux chinois ? Aux indiens ? Aux japonais ? Aux australiens ? Que leurs dites-vous ? Qu'ils sont racistes ?


Vous avez voyagé en Europe ?
Que remarquez-vous ?
Ca vous écorcherai la gueule de parler de blancs européens ?
Vous allez donc nous sortir les Roms ? bientôt les finno-ougrien ?

Bref, vous avez absolument tout faux : l'impact des barbares dont vous parlez sur le peuplement de l'Europe est minoritaire.

Si l'on exclu les vagues migratoire extra-européennes depuis le siècle dernier, génétiquement, il y a 2 grandes vagues de peuplement de l'Europe :
Haplogroupe I, il y a 25000 ans.
Haplogroupe R, il y a 18000 à 5000 ans (indo-européens).
Ces 2 groupes, à qq exceptions près, sont majoritaires partout sur le continent.
Source : youtu.be YouTube

Parlons maintenant culture, civilisation, issue de ce substrat initial... les espagnols italiens allemands français allemands anglais danois finlandais ukrainiens n'ont rien de plus en commun que ce qu'on en commun un français avec un sénégalais ? Un danois avec un libyen ? Un anglais avec un chinois ? La langue ? le mode de vie ? la façon de concevoir les rapports à l'autre ? le droit ? la tenue vestimentaire ? l'alimentation ?
Cessez de niez la réalité. Les blancs européens existent, que vous le vouliez ou non.
Et en tant que membre de cette ethnie (au singulier), la seule chose qui vous donne envie de quitter l'Europe c'est son invasion par des peuples qui n'ont rien à faire ici. Vous le savez.
Même mélanchiote vous parle de grand remplacement alors cessez de le nier.
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J'ai du mal à répondre à des questions ridicules, mais je vais faire un effort.

Rappel : je n'avais fait aucune accusation de racisme envers vous, vous défendant même contre une appelation qui était incorrecte hier. C'est un peu pour cela que je n'ai pas répondu à cette volée de questions ridicules.
Allez-vous dire à un Africain au cœur de l'Afrique qui n'accueille pas 1%, alors encore moins 20% de blancs et/ou 30% d'asiats qu'il est raciste ?
Le racisme n'est pas une question d'accueillir ou pas un certain pourcentage de gens qui ne vous ressemble pas physiquement (couleur de peau différente par exemple).
C'est une idéologie supposant faussement la supériorité de certaines races (qui je le rappelle n'existent pas chez les humains).
Pourquoi dirais-je qu'un africain est raciste sans savoir ce qu'il pense ?
L'Afrique et donc les Africains ont accueilli sur leurs territoires plein d'européens à la période de la colonisation. Que dois-je en conclure ? Qu'ils n'étaient pas racistes ? Que leurs envahisseurs étaient racistes ?
Et là dessus, je peux vous assurer que c'est vrai, mon père étant né au Sénégal, je sais de quoi je parle !
Allez-vous dire à un asiatique qui n'accueille pas 20% de blancs et/ou 30% de noirs sur son sol qu'il est raciste ?
Comme pour les Africains, ça dépend de ce qu'ils disent pas du pourcentage de personnes qu'ils accueillent.
Aux chinois ? Aux indiens ? Aux japonais ? Aux australiens ? Que leurs dites-vous ? Qu'ils sont racistes ?
Toujours pareil, je ne leur dis rien a priori.
Je ne juge pas les gens en fonction de leur appartenance ethnique ou autre.

Voilà, j'ai répondu, ça vous avance à quoi ?
Vous avez voyagé en Europe ?
Que remarquez-vous ?
Que ce sont tous des étrangers : ils ne parlent pas notre langue et même quand ils la parlent ils ont des accents étranges. Le pire, c'est qu'ils pensaient que c'était moi l'étranger ! Qu'ils sont bêtes !
Ca vous écorcherai la gueule de parler de blancs européens ?
Ça vous embêterait de me parler poliment ?

Mais pourquoi voulez-vous que je parle spécifiquement des blancs européens ? Sont-ils les seuls européens ? Je ne regarde pas la couleur le la peau des gens.
Vous allez donc nous sortir les Roms ?
Bah oui, c'est une ethnie importante en Europe, environ 12 millions. Vous n'avez rien contre le Roms ?

Pour la suite, où vous parlez de génétique, vous êtes hors sujet. Quand on parle d'ethnie, on ne parle pas de génétique. C'est beaucoup plus vaste que cela.

Et vous avez oublié de me répondre sur l'invasion des Arabes ou sur les descendants des esclaves africains qui viennent de nos territoires d'outremer.
Parlons maintenant culture, civilisation, issue de ce substrat initial...
Voilà, là on se rapproche un peu de ce que sont les ethnies.
les espagnols italiens allemands français allemands anglais danois finlandais ukrainiens n'ont rien de plus en commun que ce qu'on en commun un français avec un sénégalais ?
Personnellement, je trouve que les Français ont plus en commun avec les Sénégalais qu'avec les Allemands (contre qui on a fait plusieurs guerres), les Finnois dont je ne saurais trop quoi dire, les Anglais (nos ennemis héréditaires) ; quant aux Ukrainiens, ils ont encore moins en commun avec nous (je sais, ce n'est pas à la mode de dire cela).
Un seul exemple qui prouve la proximité des Français et des Sénégalais : Léopold Sédar Senghor.
Il avait la double nationalité, il a été agrégé de grammaire (en France), poète, membre de l'Académie française, député français, président du Sénégal.

Je vais arrêter là les réponses à vos questions qui sont trop nombreuses et qui tournent en rond, mais le sujet de l’alimentation me fait rire : en France, on aime beaucoup le couscous, on mange des Kebabs, on achète au traiteur asiatique et il y a encore plein d'exemples que l'on apprécie les plats étrangers alors même que notre patrimoine culinaire est déjà très varié et d'excellente qualité.
Cessez de niez la réalité. Les blancs européens existent, que vous le vouliez ou non.
Je ne l'ai jamais nié qu'ils existent. Vous avez des problèmes de compréhension, manifestement. C'est peut-être lié à votre faible niveau de français qui se voit dans chacun de vos commentaires, mais je crois que je vous l'ai déjà dit : si vous aimez tellement la France cessez de maltraiter sa langue !
Et en tant que membre de cette ethnie (au singulier), la seule chose qui vous donne envie de quitter l'Europe c'est son invasion par des peuples qui n'ont rien à faire ici. Vous le savez.
Ça y est ! Vous remettez cela avec votre ethnie unique ! L'Europe est composée de plein d’ethnies. Je pense que ce n'est pas le mot que vous auriez voulu utiliser. Allez, osez utiliser le mot qui vous brûle les lèvres.
Ce n'est pas parce que vous, vous pensez cela que je pense la même chose. Je réfute votre "Vous le savez".
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Ravis que vous n'insultiez pas les chinois, les indiens, les japonais, les australiens, les africains... ils ne se mélange pas, mais ils ne sont pas racistes. Cessez donc de dire que les blancs européens qui ne veulent pas se mélanger sont racistes.

Vous trouvez les européens très étrangers (plus que les sénégalais (sic)) mais 2 messages plus haut, vous vous sentiez dans l'obligation de nous sortir les Roms, minorité de moins d'1% de la population européenne, pour illustrer des différences aux sein des européens.... quelle mauvaise foi !

Ravis que vous aillez laissé tomber vos aprioris racialistes sur l’Europe. Votre blabla sur les invasions barbares. Les dernières migrations de peuplement (le précédent grand remplacement si vous préférez) de l'Europe date d'il y a 25000 à 5000 ans. Européens, blancs européens, les blancs, ou groupe ethnique européens, appelez ça comme vous le voulez, sont là depuis 5000 ans et ont toujours repoussés les invasions de peuplement par la suite. Avec des frontières par exemple. Chose que les petits cerveaux déconstruits on du mal à concevoir aujourd'hui, au point que nous autorisions depuis 50 ans un grand remplacement, une colonisation, une immigration de remplacement à vitesse grand v posant d'infinis problèmes. C'est inédit depuis 5000 ans et vous ne voulez pas l'admettre pour plein de raisons.
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Cessez donc de dire que les blancs européens qui ne veulent pas se mélanger sont racistes.
Donnez moi une autre explication rationnelle pour expliquer cela et nous changerons peut-être d'avis.

Mais vous avez commencé en parlant des étrangers en général (et là, j'avais dit que ce n'était pas du racisme mais de la xénophobie) et maintenant, vous expliquez que ce sont ceux qui ne sont pas blancs dont vous ne voulez pas. Comment ne pas comprendre que c'est à cause de la couleur de leur peau et donc pour une raison raciste ?


Pour les autres Européen par rapport aux Sénégalais, c'est normal que je pense comme ça : je vous l'ai dit, mon père est né au Sénégal. C'est normal que je me sente proche de ce pays et de ses habitants même si moi je suis français.
sont là depuis 5000 ans et ont toujours repoussés les invasions de peuplement par la suite.
Parce que vous pensez vraiment que les Arabes qui ont envahi la péninsule ibérique au début du huitième siècle et sont restés jusqu'au début du onzième siècle n'ont laissé aucun descendants ?

Pareil pour l'invasion des Ottomans du 14 ème au 18 ème siècle ?

Inutile de continuer. Vous montrez que vous ne comprenez rien à ce que je dis. Vous n'avez pas compris que j'utilisais l'ironie pour ridiculiser vos propos.
Je me demande même si vous êtes bien français, tellement vous faites des contresens sur ce que je dis. Vous devez être un agent de l'étranger qui vient ici pour faire de la désinformation pour monter les Français les uns contre les autres. J'hésite entre un agent russe ou chinois voire nord coréen.
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Fake news!!
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Tiens. Le canari de vienne n'a plus aucun argument !
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Si si mais qu'est-ce que tu en as bien à faire ?
Fred42 a tout bien détaillé, et toi tu continues à déblatérer tes bêtises.

Pour moi, il ne sert à rien d'essayer de te convaincre de quoi que ce soit.

Tu t'es révélé tout seul, tu montres à tous ici comment tu considères les choses

Moi, je n'ai rien d'autre à dire.
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Rupture d'égalité.
Fatalité de l'informatique.

Sans recherche d'évitement de la première, généralement par technologisme ou modernisme, on casse de l'humain.
Sans connaissance de la seconde, on ne comprend pas pourquoi l'outil informatique casse par nature de l'humain, et qu'il faut donc une réelle volonté, une réelle action, pour ne pas maltraiter.

La culture informatique de la population générale est le seul salut, le point d'entrée nécessaire à la résolution d'une myriade de problèmes créée par son manque, du matériel au logiciel, impactant notre société dans sa forme et son fond.
N'acceptons plus que le sujet de l'informatique soit balayé d'un revers de la main parce que des gens "n'y comprennent rien" ou serait "trop compliqué pour [soi]" : chacun à notre niveau, invitons la réflexion, adressons les manques, initions l'apprentissage de cette culture, de la réflexion philosophique, au plus jeune âge possible.

La dématérialisation réduit l’accès aux droits, alerte (encore) la Défenseure des droits

  • Réclamations démultipliées avec le déploiement de l’administration numérique pour les étrangers

  • Dérivatif à l’impossibilité de contacter un agent du service public

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