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Bientôt un accès encadré aux portables et à Internet dans les prisons ?

« Les ondes, du, pénitencier,... »

Bientôt un accès encadré aux portables et à Internet dans les prisons ?

Le 12 mars 2014 à 13h20

Ne serait-il pas possible d’autoriser les détenus à passer certains appels, notamment à leur famille, depuis un téléphone portable ? Ne serait-il pas également possible de leur permettre d’accéder à Internet et à leurs courriels depuis des salles spéciales ? Voilà deux propositions que le Contrôleur général des prisons vient de mettre sur la table.

Le Contrôleur général des lieux de privation de liberté, Jean-Marie Delarue, a dévoilé hier son rapport d’activité relatif à l’année 2013 (voir ici un résumé, la version numérique ne devant être mise en ligne que le 16 avril). Pour l’occasion, l’intéressé a remis sur le tapis des recommandations qu’il avait déjà pu faire dans le passé, mais qui n’ont pourtant pas été suivies par les pouvoirs publics.

 

En l’occurrence, le rapport plaide pour une évolution de la situation en matière de téléphones portables et d’usage d’Internet par les détenus. Le rapport de Jean-Marie Delarue retient tout d’abord que les téléphones portables devraient être autorisés dans tous les centres de semi-libertés, ces établissements dans lesquels les détenus reviennent par exemple après une journée de travail à l’extérieur.

Vers une « autorisation contrôlée » des portables ?

S’agissant des détenus dans leur ensemble, le contrôleur estime qu’il conviendrait de mener rapidement une étude afin de « préciser les conditions d’emploi des téléphones cellulaires en détention », l’objectif étant bien de « déboucher sur une autorisation contrôlée ». En clair, Jean-Marie Delarue reste prudent et préfère qu’une réflexion soit menée afin de voir de quelle manière les autorités pourraient permettre aux prisonniers d’avoir accès à un mobile.

 

sms nokia téléphone

 

Dans la droite lignée d’un avis datant de janvier 2011, l’idée serait donc de permettre aux prisonniers d’utiliser des portables au titre de leur droit à appeler des membres de leur famille. Seuls certains numéros pourraient être autorisés, et les smartphones ou téléphones trop élaborés (avec appareil photo notamment) exclus du dispositif. Le Contrôleur regrette expressément que « l’achat en cantine et l’usage de téléphones portables (avec un dispositif de sécurité et de contrôle) ne soient ni envisagés ni même expérimentés dans les établissements pénitentiaires ».

 

Et pour cause. Prenant ses distances avec le cliché du détenu qui organise une évasion ou un trafic de drogue depuis sa cellule, le rapport de l'institution explique que suite à des saisies, elle a pu constater que les téléphones détenus frauduleusement « ont pour principale utilisation les contacts avec la famille et les amis et non l’objectif de préparation de projets d’évasion ou de continuité d’actes de délinquance ».

Pour un accès à Internet et notamment aux emails, eux aussi contrôlés

Autre recommandation en souffrance du Contrôleur général des prisons : la mise à disposition, toujours contrôlée, d’Internet dans tous les lieux de privation de liberté dans lesquels la durée de séjour excède quatre jours. Cela pourrait donc concerner aussi bien les établissements pénitentiaires ou hospitaliers traditionnels que les zones d’attente voire les centres éducatifs fermés.

 

« Au même titre que la presse, la radio et la télévision étaient considérées il y a une cinquantaine d’années comme présentant des risques sécuritaires importants en détention, la communication par l’informatique l’est aujourd’hui » explique Jean-Marie Delarue dans son rapport. Mais selon lui, les approches adoptées par d’autres pays « montrent que cette communication est contrôlable et qu’elle n’est pas inaccessible en termes de coûts ».

 

modem internet

 

En mettant Internet à la disposition des détenus, par exemple au travers d’espaces spécifiques tels que des salles informatiques, le Contrôleur affirme que cette « ouverture aurait pour intérêt majeur de rapprocher le monde clos de celui de l’extérieur, de lutter ainsi contre les effets désocialisant de l’incarcération ». L’objectif serait ainsi de renforcer les liens familiaux du détenu, de l’aider à poursuivre un cursus universitaire ou une formation, etc.

 

Bien entendu, il s’agirait de fournir un accès qui serait strictement encadré. Dans sa recommandation initiale, qui date de juin 2011, le Contrôleur en appelait à ce que « chaque établissement assure depuis ces locaux le lien avec les services en ligne ("internet"), l’administration pouvant se réserver de rendre impossible l’accès à certains d’entre eux (...) de manière contrôlable et identifiée ». L’autorité administrative mettait alors l’accent sur la messagerie électronique, dont l’accès était souhaité pour les détenus « dans les seules limites actuellement ouvertes par la loi pour les correspondances », c’est-à-dire « celles d’un contrôle préalable des messages avant envoi et des messages reçus ».

Des recommandations jugées jusqu'ici inopportunes 

Restera maintenant à voir si l’exécutif serait prêt à suivre le Contrôleur sur ce dossier très médiatique, tout du moins en ce qui concerne les téléphones portables. Le précédent gouvernement n’avait pour sa part pas caché son opposition concernant les mobiles. Le ministre de la Justice d’alors, Michel Mercier, avait en effet répondu à Jean-Marie Delarue que le lancement d’une réflexion visant à déterminer dans quelles conditions l’usage des téléphones portables pourrait être autorisés ne lui paraissait « pas opportun », dans la mesure où il était déjà impossible de contrôler leur utilisation... L’actuelle Garde des Sceaux n'a d’ailleurs par particulièrement rompu avec cette ligne, débloquant l'été dernier des fonds afin de renforcer les brouilleurs d’ondes.

 

Concernant l’accès à Internet, Michel Mercier affirmait, toujours en 2011, que « même si des solutions existent, l’administration pénitentiaire n’est pas aujourd’hui en capacité, financièrement et humainement, de mettre en œuvre les mécanismes de contrôle des messages entrants ou sortants ».

Commentaires (196)

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yukon_42 a écrit :



les prisonniers mieux lotis que moi quand j’étais étudiant ! <img data-src=" />





Tu étais enfermé avec des gros meutriers et autres dealeurs 24⁄24 sans possibilité de sortir <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



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misterB a écrit :



Tu étais enfermé avec des gros meutriers et autres dealeurs 24⁄24 sans possibilité de sortir <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Etudiant du quartier Nord de Marseille, sissi la famille <img data-src=" />


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-L3M- a écrit :



je confirme ayant des connaissances qui ont pu y faire des séjours, qu’il fait mieux vivre en prison que dans une maison de retraite….







Mais qu’est’attend, fonce <img data-src=" />


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Séphi a écrit :



Les peines sans prison sont très souvent accompagnées d’une amende très très salée.

Tenir le peuple par le porte monnaie, c’est ce qui marche le mieux.

Du coup cela ne m’étonne guère.





<img data-src=" />



Et elles sont bien souvent aussi accompagnées de meilleurs programmes de réinsertion.


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ActionFighter a écrit :



Forcément que les réformes ne servent à rien, quand aucun détenu n’est en sécurité à cause de la surpopulation, du trafic à l’intérieur même des prisons dus au prix prohibitifs des produits.







La dessus, on est d’accord, comme je l’ai dit, le respect de leur droit ce limite plus ou moins a les détenir dans des lieux a peu pres correct, disons au moins equivalent a un hotel (tres) bas de gamme et d’avoir une securite relativement bonne, d’où le besoin de limiter leur acces au plus grand nombre d’objet possible





Et il ne faut pas voir que la prison, il y a l’environnement économique et social qui joue énormément.

Le jeune qui va en taule pour avoir dealé du shit, qui finit sa peine, qui revient chez lui, et qui a comme perspective d’avenir le chômage va être tenté de recommencer.





La c’est presque un autre debat, les sources des violences, et les etudes a ce sujet sont plutôt pertinentes mais cela n’empeche en rien que la justice et les moyens de repression doivent rester un outils/endroit craint où l’on a pas du tout envie d’aller.





Population… pas faune… ce ne sont pas des animaux.





Vu les crimes de certains, je dirais ca depend des cas ^^”





Ils ne passent pas la case prison faute de place. Ensuite, s’ils avaient d’autres activités mieux encadrées que le sport de cours, et s’ils avaient d’autres perspectives d’avenir dans leur cité, ils seraient plus à même de se réinsérer.





si c’etait la seule raison … je m’etais fait agresse etant petit par deux gars, tres celebre dans les postes de polices voisins et ils s’en sont tirer sans meme une tape sur le dos pour vice de procedure comme dans de tres tres tres nombreux cas



mais a vrai dire, bien que je sois d’accord sur le fait que de les former etc… peuvent les aider a ce reinserer, je preferais qu’on s’assure avant tout que les gens honnêtes aient eux meme acces a des formations de qualites ce qui n’est pas toujours le cas, et pourtant on est mieux de ce point de vue que d’autre pays comme les USA. y’a toujours de nombreuses personne qui ne peuvent ce permettre de faire des etudes supérieures (vu que la France devient de plus en plus un pays de service, c’est plutôt ca les formations d’avenir je dirais) du fait de la misere dans laquelle vit leurs familles etc… alors oui, avec de tres gros effort on peut y arriver aussi, etudes plus petit boulot a cote etc… mais je preferais voir ces gens etre aides avant de voir des prisonier l’etre





Oui, je pense que les laisser dans la solitude est une très bonne solution pour les rendre fous et non réinsérables.



Ils suffit de voir ce qui se passe dans les quartiers ultra-sécuritaires aux US pour se rendre compte qu’une telle politique ne donne pas l’effet escompté…





Ca depend beaucoup du profil je dirais surtout et les etudes qui mettent tout le monde dans le meme panier j’ai jamais trouve c tres pertinent. Le gros dur a cuir, c’est sur que ce sera pas utile, mais honnêtement, la plupart des racailles actuelles qui represente une grande partie des crimes commit de nos jours ne sont en fait que de veritable petites frappes qui ne peuvent rien faire sans etre en bande … casses l moral de ces gars la, montre leur que la prison, ils ont aucun interet a y retourner, et je suis sur que dans beaucoup de cas ils feront tout pour ne pas y retourner, bien sur, ca veut aussi dire qu’en sortant de prison, ils puissent avoir acces a des moyens de reinsertion, l’un n’est pas incompatible avec l’autre, mais leur montrer que la prison est un endroit de vi plus ou moins agreble, je pense que c’est bien plus contre productif, la prison doit rester un leiu dur tres dur.













dematbreizh a écrit :



Il faut arrêter de croire que la prison doit être une torture punitive. C’est de la détention.



Passe 6 mois au chomage, pendant 1 mois tu te croiras en vacances mais 6 mois tu en auras marre. a forciori 2 ans et +

En prison tu ajoutes la détention, donc une privation de libertés, ça ressemble de moins en moins à des vacances…

La prison n’a pour objectif que d’emprisonner.



Sinon, quel serait l’intéret des peines de perpétuité?





edit: je te précise que je suis contre les portables dans les prisons. Mon propos n’a rien à voir avec le sujet.





Je me suis deja retrouve en periode de non emploi pendant plusieurs mois, en tant qu’etudiant, et oui je me suis vite fait chier, je le sais bien. J’ai pas non plus grandit dans une famille aisees ni meme de la classe moyenne, ma mere a toujours lutter pour payer son loyer et c’est toujours le cas meme avec mon aide, pourtant, j’ai pas mal tourne.



Comme je le dis, les aider n’est pas incompatible avec les reprimender sauf que la, ca ressemble de moins en moins avec de la reprimende


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okeN a écrit :



Je vois qu’on a comme d’habitude 2 camps bien définis quand on parle de prison. D’un cotés ceux qui voient la prison comme une punition et une punition se doit d’être dure pour dissuader de recommencer et pour faire peur aux autres. Et de l’autre ceux qui voient la prison comme un moyen de changer de comportement, d’apprendre et ainsi de donner une chance.

C’est en effet un débat qui n’est pas simple et pour moi les deux visions se valent.







Juste +1, car c’est vrai, je ne pense pas que l’un soit plus mauvais que l’autre comme raisonnement, j’ai juste ma preference <img data-src=" />


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GentooUser a écrit :



La rengaine habituelle <img data-src=" />



Sinon une idée intéressante serait un “forfait prison” avec liste de numéros fixe (familles, avocats) bloqué directement au niveau de l’opérateur.







On devrait aussi faire un forfait appel dans l’au-delà illimité ce serait pas mal aussi pour que les familles puissent contacter leurs parent décédés





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mirandir a écrit :



Mais qu’est’attend, fonce <img data-src=" />





Les sélections sont très dures. Vu qu’il y a plus beaucoup de places il faut vraiment être bon pour y aller, faire une lettre de motiv, passer un entretien et tout le toutim. C’est pas donné à tout le monde d’être choisi.


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Th3P14F a écrit :



Voila pour les établissements concernés.



NB : ton lien ne marche pas, j’ai pas pu voir l’article que tu voulais me montrer donc si tu pouvais le reposter.



Ensuite, oui, j’entends les gens tapés à tour de bras sur tout ce qui bouge et en particulier chômeur, fonctionnaire, prisonnier, … Mais corrige moi si je me trompe, on est bien en France ? Le pays où il y a un calendrier pour les manifestations. Moi-même je tape sur les responsables du réseau STAN de Nancy quand il pause un préavis de grève pour la période du 6 décembre-6 janvier sans raisons apparentes (ptet les fêtes mais ils protestent contre quoi alors ?).



Si eux (avec moi vu que tu m’inclus dans le lot) tapent sur ces groupes, toi tu les cravachent sauvagement les individus ayant des idées un peu plus à droite (proche de l’extrême). Ca me parait effectivement plus intelligent comme réaction.



Le problème vient de l’idée de punition. Quand t’es petit, tu fais une connerie BIM! privé de ton jouet préféré et on te verrouille dans ta chambre à la ranger. Là, une connerie c’est BIM la prison, mais avec télé, PC, et bientôt internet et portable. C’est moi où il manque à la punition la privation des plaisirs superflus ?



Et bien que je n’ai vraiment pas envie de parler de chômage je te dirais de lire ce lien (ça date de 2011 mais bon ça doit pas beaucoup changer d’une année à l’autre) Lien



Après ça n’engage que moi mais je me dis que les priorité des parlementaires ne sont pas forcément au bon endroit.







Les téléphones effectivement, c’est uniquement pour les établissements de semi-liberté, internet par contre serait aussi disponible pour les prisons normales (je re quote :



Autre recommandation en souffrance du Contrôleur général des prisons : la mise à disposition, toujours contrôlée, d’Internet dans tous les lieux de privation de liberté dans lesquels la durée de séjour excède quatre jours. Cela pourrait donc concerner aussi bien les établissements pénitentiaires ou hospitaliers traditionnels que les zones d’attente voire les centres éducatifs fermés.

)



Ceci dit ça ne change pas vraiment le fond du problème car à vrai dire, je réagissais plus aux idées de certains qu’à l’article lui même qui ne fait que survoler les soucis du système pénitentière, bien que l’intérêt du téléphone comme outil pour garder le contact avec l’extérieur (famille) me parait tout à fait intéressante.



La télévision est effectivement libre d’accès, pour peu que les détenus dépensent de 12 à 46€ par mois environ pour louer un poste (autant te dire qu’encore une fois, ça rapporte). Un article sympa à ce propos :

ici

Pour ce qui est du reste, les pc sont des coucous qui n’ont pas accès à internet, et on parle bien dans l’article d’accès restreint, et d’une liste blanche pour les téléphones qui seraient des 3310 dénués de toute options. Et encore une fois, l’argent sortirait de la poche du détenu, pour s’en procurer un (et s’abonner, au prix fort, probablement).



Je trouve étrange de pouvoir soutenir aujourd’hui que les prisonniers d’aujourd’hui ne sont pas punis….



Et oui, parfois je m’énerve contre les courants de pensée, qu’ils soient de droite ou de gauche, qui se base majoritairement sur des images populaires et des facilités de raisonnement. C’est la porte ouverte à la haine, à l’incompréhension, etc. C’est mal, c’est pas beau, et faut combattre ça à grand coup de recherche, de culture, etc. Et je ne te vise pas particulièrement, bien sur qu’on a le droit de rouspéter sans réfléchir de temps en temps contre des trucs qui nous énerve (les profs, les syndics, etc) mais quand je parle sérieusement j’ai tendance à réagir au quart de tour.



PS : j’ai lu ton lien sur le chômage, et ce que je retiens c’est ça



En 2011, la fraude a été pour tout le Languedoc-Roussillon de 2,3 M€ seulement, soit 0,3 % du milliard d’euros de prestations distribuées dans la région à quelque 200 000 chômeurs. Même si le chiffre réel estimé est du double (4,6 M€)



En gros, même en exagérant, les fraudes c’est 1% du budget. 1% de 1Mds sur une région. C’est peanuts quoi … Après, cumulée aux fraudes d’autres institutions (CAF, etc) c’est probablement plus élevé, et c’est pas bien. Mais c’est un pas vraiment ce que je considérerais comme “important”.


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Et qui va leur payer leur accès internet à ces pauvres gens ?





… mais nos impôts. Merci Taubira.

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ActionFighter a écrit :



Cela n’empêchera pas certaines d’entre elles de pouvoir se retrouver en prison pour homicide involontaire le jour où un piéton imprudent leur coupera la route.



Au passage, selon les statistiques internationales, les peines de prison fermes ont un taux de récidive plus important que les peines sans prison.









on peut très bien avoir un systeme d’enferemement et d’isolation sans pour autant qu’on prenne ces personnes pour des animaux!



un systeme de prison ou on te revielle tous les jours a 7h00 pour aller faire ta toilette… puis petit dejeuner en refectoire commun. puis a 8h00 hop un planing coherrant de formation a certains metier le matin… pause de midi avec déjeuner dans refectoire commun… l’après midi reprise de la formation … liberation a 17h00 avec 2 heures de free time pour que le détenu puisse faire du sport, lire un livre ,reviser ses cours et entrer en contact avec sa famille via un telephone fixe qu’il aura préalablement reservé pour X heure)…. souper a 19h00 en refectoire commun puis un film selectionné par l’etablissement diffusé en salle commune… puis extinction des feu a 23h00 max…



ceci est un programme pedagogique incluant une certaine responsabilité des temps normaux de vie et de disponibilité…



excluant toute TV dans les cellules, telephones portables , ordinateurs, consoles de jeux et autre…



faut être coherent et le telephone portable, les jeux videos et autres internets ne font a aucun moment partie de se qu’on peut appeler un moyen pedagogique de reinsertion!



c’est une prison! pas un salon de thé!



et pour ceux qui ne se plient pas au fonctionnement… tu leur donne une prison carrée enfermé pendent X temps.. je peux te garantir que quand ils reviennent rnilieu carceral conventionnel, ils vont direct eviter de rehiterrer l’experience et se plier a l’oportunité qu’on leur donne!


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SFX-ZeuS a écrit :



On devrait aussi faire un forfait appel dans l’au-delà illimité ce serait pas mal aussi pour que les familles puissent contacter leurs parent décédés







Seul 11% des détenus le sont pour homicide.


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YohAsAkUrA a écrit :



on peut très bien avoir un systeme d’enferemement et d’isolation sans pour autant qu’on prenne ces personnes pour des animaux!



un systeme de prison ou on te revielle tous les jours a 7h00 pour aller faire ta toilette… puis petit dejeuner en refectoire commun. puis a 8h00 hop un planing coherrant de formation a certains metier le matin… pause de midi avec déjeuner dans refectoire commun… l’après midi reprise de la formation … liberation a 17h00 avec 2 heures de free time pour que le détenu puisse faire du sport, lire un livre ,reviser ses cours et entrer en contact avec sa famille via un telephone fixe qu’il aura préalablement reservé pour X heure)…. souper a 19h00 en refectoire commun puis un film selectionné par l’etablissement diffusé en salle commune… puis extinction des feu a 23h00 max…



ceci est un programme pedagogique incluant une certaine responsabilité des temps normaux de vie et de disponibilité…



excluant toute TV dans les cellules, telephones portables , ordinateurs, consoles de jeux et autre…



faut être coherent et le telephone portable, les jeux videos et autres internets ne font a aucun moment partie de se qu’on peut appeler un moyen pedagogique de reinsertion!



c’est une prison! pas un salon de thé!



et pour ceux qui ne se plient pas au fonctionnement… tu leur donne une prison carrée enfermé pendent X temps.. je peux te garantir que quand ils reviennent rnilieu carceral conventionnel, ils vont direct eviter de rehiterrer l’experience et se plier a l’oportunité qu’on leur donne!







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et c’est pas sarcastique


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Khalev a écrit :



Les sélections sont très dures. Vu qu’il y a plus beaucoup de places il faut vraiment être bon pour y aller, faire une lettre de motiv, passer un entretien et tout le toutim. C’est pas donné à tout le monde d’être choisi.









Et surtout faut réussir son crime, de préférence un braquage comme çà t’as déjà les sous pour cantiner les mars et m&ms, la location de la tv, canal+ et la playstation.



et j’exagère même pas, je sais pas si il faut en rire ou en pleurer.


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WereWindle a écrit :



avec un taux d’occupation de 120% de nos prisons, je ne suis pas certain que le “seul avec ses pensées” s’applique trop <img data-src=" />







Avec 68 000 détenus et 9 m² pour chacun d’eux , cela nous donnerait une superficie totale de 618 000 m².

En gros, un immeuble de 270 m de coté sur 10 étages en tenant compte des zones pour circuler et tout le barda (+ 20% de surface à peu près) auquel il faut rajouter cours plus barbelés.



C’est loin d’être irréalisable mais ça demande une certaine volonté.


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YohAsAkUrA a écrit :



on peut très bien avoir un systeme d’enferemement et d’isolation sans pour autant qu’on prenne ces personnes pour des animaux!



un systeme de prison ou on te revielle tous les jours a 7h00 pour aller faire ta toilette… puis petit dejeuner en refectoire commun. puis a 8h00 hop un planing coherrant de formation a certains metier le matin… pause de midi avec déjeuner dans refectoire commun… l’après midi reprise de la formation … liberation a 17h00 avec 2 heures de free time pour que le détenu puisse faire du sport, lire un livre ,reviser ses cours et entrer en contact avec sa famille via un telephone fixe qu’il aura préalablement reservé pour X heure)…. souper a 19h00 en refectoire commun puis un film selectionné par l’etablissement diffusé en salle commune… puis extinction des feu a 23h00 max…



ceci est un programme pedagogique incluant une certaine responsabilité des temps normaux de vie et de disponibilité…



excluant toute TV dans les cellules, telephones portables , ordinateurs, consoles de jeux et autre…



faut être coherent et le telephone portable, les jeux videos et autres internets ne font a aucun moment partie de se qu’on peut appeler un moyen pedagogique de reinsertion!



c’est une prison! pas un salon de thé!



et pour ceux qui ne se plient pas au fonctionnement… tu leur donne une prison carrée enfermé pendent X temps.. je peux te garantir que quand ils reviennent rnilieu carceral conventionnel, ils vont direct eviter de rehiterrer l’experience et se plier a l’oportunité qu’on leur donne!





C’est bien beau, mais si c’est la privation de toute liberté qui joue sur la réinsertion, dans ce cas comment tu expliques que les peines sans prison, donc sans privation de liberté ont un taux de récidive moindre que la prison ferme ?


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Lafisk a écrit :



Toute proportion garde biensur, tu vas pas mettre a mort un gars qui a voler du pain, faut peut etre arreter de voir qu’un cote extremiste quand on lit des propos avec lesquelles vous n’etes pas d’accord.



Mais un pedophile, tu coupe tout ce qui passe, ca me choquerais pas trop, unp edophile recidiviste, peine de mort, ca me choquerais pas plus que ca non plus.



Un voleur multirecidiviste etc… bon pas de peine de mort c’est sur, mais, a part si il a des circonstances attenuantes (famille pauvre et il vole pour nourrir ca famille, par exemple), C’est qu’il ce fout totalement de la societe et ne la respecte pas donc, non clairement, pas de traitement de faveur, mais encore une fois, toute proportion gardee, je vais pas aller le mettre en isolation pendant 10 ans avec du pain sec et de l’eau. De l’autre cote, je vais pas aller lui filer une ps3, un pc, un telephone portable etc… Certains ont deja, ici meme, enumerer des propositions tres bonnes, incluant meme des divertissements collectifs, qui me paraissent tres bien comparer a ce qui ce fait actuellement et qui parait bien contraire aux principe de la prison et de punition qu’elles doivent representer.









Je suis globalement d’accord avec toi. Surtout sur le fait de ne pas autoriser les téléphones portables, ps3, etc etc.

Je n’ai pas la science infuse et ne prétends pas avoir de solutions. Mais comme tu l’as remarqué d’autres propositions ont été énuméré dans les commentaires.



Je réagissais surtout sur le fait que la société se réserve le droit de ne plus considérer ces personnes comme des hommes (ne pas respecter les droits de l’homme), quels gardes-fous avons nous ?

Tu dis toutes proportions gardées, mais qui est garant ? Les juges ? Cela me parait léger, les juges sont aussi des hommes et peuvent commettre des erreurs.



Pour les personnes qui se foutent complètement de la société (ce qui est, je pense,difficile a prouver) dans laquelle ils vivent nous devrions pouvoir les exclure de la société, tel que le bagne existait dans le passé. En gros tu veux pas vivre en accord avec les règles de la société, et bien tu dégages !


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sr17 a écrit :



Mais quand même, tout le monde doit bien savoir que pirater des mp3 et des logiciels c’est illégal, dépasser les limitations de vitesses aussi.



ben… non.

pour beaucoup de Michu, c’est gratuit et facilement accessible à n’importe qui, c’est que ca ne peut pas être illégal. même si leur raisonnement est faux, il reste somme toute logique.


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Stoane a écrit :



Je suis globalement d’accord avec toi. Surtout sur le fait de ne pas autoriser les téléphones portables, ps3, etc etc.

Je n’ai pas la science infuse et ne prétends pas avoir de solutions. Mais comme tu l’as remarqué d’autres propositions ont été énuméré dans les commentaires.



Je réagissais surtout sur le fait que la société se réserve le droit de ne plus considérer ces personnes comme des hommes (ne pas respecter les droits de l’homme), quels gardes-fous avons nous ?

Tu dis toutes proportions gardées, mais qui est garant ? Les juges ? Cela me parait léger, les juges sont aussi des hommes et peuvent commettre des erreurs.



Pour les personnes qui se foutent complètement de la société (ce qui est, je pense,difficile a prouver) dans laquelle ils vivent nous devrions pouvoir les exclure de la société, tel que le bagne existait dans le passé. En gros tu veux pas vivre en accord avec les règles de la société, et bien tu dégages !







Ce sont des questions tout a fait pertinantes, peut etre un poil trop detaillees pour y repondre ici, aujourd’hui la ca releve presque du dossiers complet pour presenter une proposition de loi ^^”



Je ne peux que te dire que cela nécessiterait des aménagements pour que tout soit assures en effet. <img data-src=" />





Pour ce qui est de prouver qu’un individu ce fou de la societe, quand il en ait a sa 15eme agression de suite … tu peux quand meme te poser la question, soit il est con soit il le fait expres.


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Th3P14F a écrit :



Je pensais pas voir ce genre de commentaire sur PCI etpour une fois je suis plutôt content <img data-src=" />



J’aime aussi le concept que les idées exprimées au sujet de l’incarcération par certains sont un risque pour la démocratie.



Juste pour rappel : on parle d’individus qui ne la respecte pas de base. Qui sont punis pour avoir délibérément enfreint les lois (selon les niveaux, etc…). Donc la démocratie en prison, même pas en rêve.



Le problème de ce genre d’élargissement des libertés vient de la pente dangereuse vers laquelle on va. A quand un syndicat des prisonniers (je sais pas si ça existe mais j’espère que non) pour défendre les pauvres prisonniers à qui on a supprimé les vendredi-cocktail ? Et puis il faut se mettre dans la situation suivante : rendre justice, ce n’est pas uniquement punir les coupables, c’est aussi soulagé un peu le fardeau des victime en leur montrant que ce qu’il leur est arrivé est injuste et qu’on fait tout pour que ça ne se reproduise pas.



Ok les conditions de vie dans les prisons sont mauvaises, mais on oblige personne à y aller. Pourquoi procurer plus de confort à un endroit où on ne veut personne. C’est un peu le même concept que le goût des médoc ou la bouffe d’hopital.







On parle aussi d’individus dont la culpabilité n’a pas encore été établie. Contrairement aux idées reçues, être en prison n’implique absolument pas d’être coupable. Outres les erreurs judiciaires, il y a également quantité de gens en attente de jugement.



Ensuite, on ne parle pas de conditions qui sont simplement mauvaises. Mais de conditions telles que certains peuvent y perdre la raison et devenir des psychopathes dangereux. Et pour d’autres passer de petit délinquant à bandit dangereux.



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Lafisk a écrit :



…

De l’autre cote, je vais pas aller lui filer une ps3, un pc, un telephone portable etc… Certains ont deja, ici meme, enumerer des propositions tres bonnes, incluant meme des divertissements collectifs, qui me paraissent tres bien comparer a ce qui ce fait actuellement et qui parait bien contraire aux principe de la prison et de punition qu’elles doivent representer.







L’ennui, c’est que dans une société ou le numérique est partout, ne pas fournir d’ordinateur, ni internet aux détenus, c’est risquer d’en faire des inadaptés à leur sortie.



Mais quand un délinquant sors de prison et se rends compte qu’il ne sait faire rien d’autre que ce qui l’a conduit en prison, il recommence. C’est un cercle vicieux. Toute la société est perdante.



Le problème des raisonnements comme le tien qui se focalisent sur la vengeance, c’est qu’ils conduisent à perdre de vue la réalité pragmatique.



Tout faire pour qu’un délinquant change de chemin, c’est éviter de futures victimes.







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Lafisk a écrit :



…

Comme je l’ai dis plus tot, les programmes de reinsertion ne sont en rien incompatible avec une vie de prison dure, et les travaux d’interet generaux a l’ancienne etaient quelque chose de tres bien q mon gout, y’a beaucoup de route qui meriteraient quelques amenagement, qu’on y mettent quelque prisoniers au boulot et ca ira, par exemple. J’entendais Montebourg dire qu’il voulait reouvrir des mines de charbon … mais aujourd’hui ca va pas etre evident de trouver des gens voulant faire ce boulot a part peut etre des immigres, la encore les prisonniers pourraient le faire ^^







Cela fait très longtemps que des prisonniers travaillent dans les prisons.



Mais le risque, c’est d’accentuer le dumping social. En gros, les employeurs attendront que les gens issus de milieux défavorisés fassent une bêtise pour les exploiter à meilleur compte et augmenter leurs profits.



C’est une pente bien glissante pour notre société.





Comme dit juste au dessus, si l’argent gagne est integralement pris pour par exemple:





  • Payer les frais qu’ils engendrent a la societe, comme la nourriture, l’entretien des locaux, paies des matons etc…





    Cela ne payerait même pas le dixième de ce qu’un détenu coûte. Pas rentable.



    Et tu n’a pas conscience de la difficulté de faire travailler ce genre de population pas franchement docile. S’ils ne gagnent rien, ils ne travailleront pas.






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lololasticot a écrit :



ça tombe bien, toute peine de prison inférieure ou égale à 2 ans n’est pas exécutée ou est en attente (longue) d’exécution.





Dommage que tu n’aies pas cité ta source, on aurait bien ri. C’est bien évidemment totalement faux.



Au premier janvier 2013, pour prendre les chiffres les plus récents, il y avait dans les prisons françaises 24,7% de prévenus (pas encore condamnés).



Parmi les condamnés, 17,9% purgent moins de six mois, 18,5% entre six mois et un an, 30,1% entre un et trois ans.



Donc tout juste un tiers de condamnés à plus de trois ans (pas un tiers des détenus).



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sr17 a écrit :



Et tu n’a pas conscience de la difficulté de faire travailler ce genre de population pas franchement docile. S’ils ne gagnent rien, ils ne travailleront pas.





Et encore, certains pousseraient le vice jusqu’à travailler pour s’occuper l’esprit. Mais ne faisons pas de cette exception une généralité ;-).


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J’invite chacun à aller faire un tour en prison, histoire de vérifier si c’est si paradisiaque que ça…

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Ils font peur les commentaires sur PCI…



C’est dommage que les gens s’empêchent de réfléchir avec leur idées prêt mâchée.



Pour en revenir au sujet, la question mérite d’être débattue car contrairement a ce que certains peuvent penser la prison n’est pas une fin en soi et si sous certaines conditions l’utilisation du portable & d’internet peuvent aider a la réinsertion la question doit être débattue.



Car après tout a ce que je sache la prison n’est pas une fin en soi non ?


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Effectivement, ça me semble être une excellente idée. Et puis pourquoi se limiter à internet et au portable ? Les tablettes me semblent bien plus adaptées du fait de leur caractère nouveau et hype.



Et puis pourquoi se limiter à l’informatique ? Donnons leur accès à des voitures de fonction (contrôlées surtout, juste pour faire les courses et le PMU).



Et puis … Et puis …



Bon, j’arrête mon délire. Depuis quand les prisons sont devenues des cités étudiantes ? Nan parce que c’est bien beau de balancer à tout va les droit de l’homme etc mais faut arrêter 5 minutes de permettre à des criminels supposés d’obtenir des moyens de communications vers l’extérieur. Je sais pas mais entre les progrès du piratage, du codage et cryptage, je sens rapidement venir les tentatives d’évasions. Même si on parle d’établissement de semi-libertés. Si on appelle ça la prison c’est pas pour rien. Même les militaires en missions auront moins de communication qu’eux dans ce cas là.



J’ai vraiment l’impression qu’en prison ça devient de plus en plus des chambre d’hotels. C’est assez hallucinant. <img data-src=" />

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J’attend les gens qui vont défendre les pauvres prisonnier … faciliter la réintégration etc…



edit: Ah ça y’est ça commence :)

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seboquoi a écrit :



L’idée de “confort” de “privation de liberté” ne sont absolument pas antinomiques, peut-être voulais-tu dire que l’idée de “torture” s’accommode bien à celle de “privation de liberté”, faute de frappe est si vite arrivée. <img data-src=" />





Dans mon esprit, j’oppose plutôt les notions de nécessite et de confort (ce qui n’est pas d’une nécessite absolue). Désolé d’avoir été ambiguë sur le coup. <img data-src=" />


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Youporn va voir sa croissance exploser en France et pizzahut aussi <img data-src=" />

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SFX-ZeuS a écrit :



J’attend les gens qui vont défendre les pauvres prisonnier … faciliter la réintégration etc…



edit: Ah ça y’est ça commence :)





Et moi j’attendais la libération des bas instincts : “la prison doit être cage pour les fauves”, et j’ai même pas eu le temps de poster…


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Kanchelsis a écrit :



Non, mais bientôt, ça sera plus agréable d’être en taule qu’en dehors…





Ben vas y. Et ça s’applique à tous ceux qui disent qu’il vaut mieux être en prison que dehors, pourquoi vous n’y allez pas, vous êtes masos ?<img data-src=" />


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feuille_de_lune a écrit :



Il faudrait peut être penser à la salubrité des locaux avant de penser à ce genre de choses qui ne sont qu’un pur confort. Confort qui n’a aucun sens avec la peine de privation de liberté. <img data-src=" />







Entièrement d’accord avec toi, déjà qu’ils commencent à mettre du pognon dans les batiments délabrés, voir à en construire d’autres pour que les peines pronnoncées puissent être exécutées, et après on reparlera de tout ce qui concerne le confort des prisonniers. La prochaine étape c’est quoi, on leur achète un parc de bagnoles pour qu’ils puissent aller se ballader en WE ?


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Lafisk a écrit :



Ah la prison … faut y envoyer nos vieux, ils seront mieux traites qu’en maison de retraite ^^





et mieux nourris.



N’oublions pas d’échanger complètement les places, ça résoudrait rapidement la surpopulation carcérale <img data-src=" />


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<img data-src=" /> Actuellement il y a un problème de surpopulation en prison, si on veut régler ce problème, il faut priver les prisonniers de tout contact humain, ainsi les plus faibles se suicideront! Hop un problème de réglé. <img data-src=" />





N’oubliez pas, votez pour moi, c’est voter utile <img data-src=" />

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YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!







L’un n’empêche pas l’autre, ce n’est pas parce qu’il y a une privation de liberté qu’ils doivent avoir une vie spartiate. Il y a la privation de liberté mais elle a un rôle de réinsertion aussi, car le but c’est de réintégré ces gens.


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“Je suis en prison #badass #prisonbreak #swag #savon #colocation #coloscopiegratuite” <img data-src=" />

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Th3P14F a écrit :



Effectivement, ça me semble être une excellente idée. Et puis pourquoi se limiter à internet et au portable ? Les tablettes me semblent bien plus adaptées du fait de leur caractère nouveau et hype.



Et puis pourquoi se limiter à l’informatique ? Donnons leur accès à des voitures de fonction (contrôlées surtout, juste pour faire les courses et le PMU).



Et puis … Et puis …



Bon, j’arrête mon délire. Depuis quand les prisons sont devenues des cités étudiantes ? Nan parce que c’est bien beau de balancer à tout va les droit de l’homme etc mais faut arrêter 5 minutes de permettre à des criminels supposés d’obtenir des moyens de communications vers l’extérieur. Je sais pas mais entre les progrès du piratage, du codage et cryptage, je sens rapidement venir les tentatives d’évasions. Même si on parle d’établissement de semi-libertés. Si on appelle ça la prison c’est pas pour rien. Même les militaires en missions auront moins de communication qu’eux dans ce cas là.



J’ai vraiment l’impression qu’en prison ça devient de plus en plus des chambre d’hotels. C’est assez hallucinant. <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



J’attend les gens qui vont défendre les pauvres prisonnier … faciliter la réintégration etc…



edit: Ah ça y’est ça commence :)







Ouais, la prison c’est carrement devenu une colonie de vacances. Les mecs s’amusent comme des petits fous avec l’argent public, c’est une honte !

Ils mangent mieux que des petits vieux !

Ils ont le droit à la télé !

Ils se font violer dans les douches, une vie sexuelle active !



Sérieusement, ce qu’il faut pas entendre …

Entre les syndics de prison qui obligent les prisonniers à payer des fortunes pour des produits de base histoire de pouvoir partir en vacances,

l’insalubrité chronique des prisons françaises,

l’absence totale de liberté physique (marcher dans les mêmes couloirs pendant 10 n’a rien de marrant, on oublie trop souvent que c’est quand même pas humain d’être cloitré dans un batiment des années sans pouvoir en sortir),

et j’en passe, non, la prison c’est pas vraiment marrant.



D’autant plus que y a des bons exemples dans quelques pays ; bien traiter les prisonniers, éviter de les couper du monde, ne pas les considérer comme des animaux (certains commentaires ici, et ailleurs, n’en sont pas bien loin. Si on pousse l’idée jusqu’au bout ; pourquoi ne pas tous les tuer, ça ferait des économies ?), les éduquer, tout ça ça a de bien meilleures résultats.

Et avoir de bons résultats = moins de récidives = ne pas se retaper les mecs pendant X années en prison = moins de prisons = moins d’argent à foutre là dedans.

Ca s’appelle un cercle vertueux. C’est un peu le même que celui avec l’éducation …



Mais bon, quand on est haineux et qu’on prend pas de recul, c’est facile de considérer les prisonniers comme de la vermine qui coute et qui le “mérite”. Comme ces * de chomeurs qui touchent le RSA et la CMU !


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FunnyD a écrit :



N’oubliez pas, votez pour moi, c’est voter utile <img data-src=" />





Pour l’election de Miss PCInpact ? <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et moi j’attendais la libération des bas instincts : “la prison doit être cage pour les fauves”, et j’ai même pas eu le temps de poster…





Je ne sais pas si j’étais visé mais, perso, j’étais ironique dans mon message #6 Ça manquais de smileys, j’avoue.



Comme dis plus haut, la taule doit permettre de mettre à l’écart des personnes dangereuses pour la société et devrait permettre de favoriser leur réintégration.



On a (bcp) tous gueulé pour Hadopi en disant qu’Internet est un droit inaliénable, donc à la limite ils doivent avoir un accès aussi. Plutôt en mode Minitel pour n’avoir que le strict nécessaire (non, non YP n’en fait pas partie).

Garder du lien social et chercher un taf.

Après s’il s’agit de permettre à Dutroux d’aller visionner les trombinoscopes de toutes les maternelles de France et de Navarre, je dis non


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metaphore54 a écrit :



L’un n’empêche pas l’autre, ce n’est pas parce qu’il y a une privation de liberté qu’ils doivent avoir une vie spartiate. Il y a la privation de liberté mais elle a un rôle de réinsertion aussi, car le but c’est de réintégré ces gens.







Ahah, j’aime beaucoup le terme spartiate. Donc vu qu’on les prive de liberté, on les laisse avoir tout ce qu’il veulent ?



Personnellement je serais pour un retour au journal/livre histoire de plus les orienter vers la littérature que vers la lobotomisation télévisuelle. Et puis comme ça le marché du livre s’en sortira de mieux en mieux vu la surpopulation.


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Winston67 a écrit :



Aller en Taule c’est pas aller en colonie de vacances …









YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!



vous avez raison, mais dans les faits les téléphones portables circulent facilement (même les derniers smartphones), même quand les surveillants essaient de faire correctement leur boulot. les faits ont de loin dépassé les lois… donc autant officialiser ca pour avoir un meilleur contrôle dessus, comme on le fait déjà avec les PC des détenus <img data-src=" />


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Pendant ce temps, de nombreux honnêtes citoyens n’ont pas le quart de ce qu’ont les condamnés.

Cherchez l’erreur.



Pour information : les fouilles des cellules et des détenus sont supprimées. Je me demande le sens du terme “Sécurité publique” avec de telles mesures…

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Si on autorise ce genre de liberté en prison, ça va faire des jaloux et des bagarres et des vols. Vous pourriez pas simplement leur donner correctement à bouffer ou un soutien spy qui permette une réinsertion correcte.

Plutôt que d’enrichir un peu plus Samsung et les opérateurs de téléphonie ?! <img data-src=" />

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feuille_de_lune a écrit :



Pour l’election de Miss PCInpact ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je me présente en 2017 d’ailleurs @ l’équipe de PCI je suis dispo pour une interview, @ux inpactiens, je suis dispo pour recevoir les dons. @ mes amis dictateurs, je prends le liquide les chèques, la carte bancaire, les virements<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



J’invite chacun à aller faire un tour en prison, histoire de vérifier si c’est si paradisiaque que ça…







Non je pense même que c’est pas loin de l’enfer pour certains détenus. En revanche, je préférerais qu’on s’occupe de la sécurité des plus faibles et de la salubrité des prisons plutôt que de donner un gadget qui à mon avis ira à ceux qui en on déjà (les autres se faisant racketter).



Pour ce qui est de la réinsertion, je pense qu’une sale informatique est suffisante, non?





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Takoon a écrit :



Pendant ce temps, de nombreux honnêtes citoyens n’ont pas le quart de ce qu’ont les condamnés.

Cherchez l’erreur.



Pour information : les fouilles des cellules et des détenus sont supprimées. Je me demande le sens du terme “Sécurité publique” avec de telles mesures…







Ouais, c’est à se demander pourquoi ils ne commettent pas exprès des délits pour y aller tellement c’est bien.



Ou peut-être que c’est pas si bien que ça ? <img data-src=" />


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Th3P14F a écrit :



Ahah, j’aime beaucoup le terme spartiate. Donc vu qu’on les prive de liberté, on les laisse avoir tout ce qu’il veulent ?



Personnellement je serais pour un retour au journal/livre histoire de plus les orienter vers la littérature que vers la lobotomisation télévisuelle. Et puis comme ça le marché du livre s’en sortira de mieux en mieux vu la surpopulation.







Non il ne faut pas abuser c’est très encadré de plus ça diminue les révoltes potentielles après c’est un choix les gouvernement ont toujours acheté la paix sociale avec le peuple, il n’y a pas de raison qu’il fasse autrement avec les prisonniers ça leur évite de s’attaquer aux vrais problème comme l’insalubrité.


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RDeluxe a écrit :



Ouais, la prison c’est carrement devenu une colonie de vacances. Les mecs s’amusent comme des petits fous avec l’argent public, c’est une honte !

Ils mangent mieux que des petits vieux !

Ils ont le droit à la télé !

Ils se font violer dans les douches, une vie sexuelle active !



Sérieusement, ce qu’il faut pas entendre …

Entre les syndics de prison qui obligent les prisonniers à payer des fortunes pour des produits de base histoire de pouvoir partir en vacances,

l’insalubrité chronique des prisons françaises,

l’absence totale de liberté physique (marcher dans les mêmes couloirs pendant 10 n’a rien de marrant, on oublie trop souvent que c’est quand même pas humain d’être cloitré dans un batiment des années sans pouvoir en sortir),

et j’en passe, non, la prison c’est pas vraiment marrant.



D’autant plus que y a des bons exemples dans quelques pays ; bien traiter les prisonniers, éviter de les couper du monde, ne pas les considérer comme des animaux (certains commentaires ici, et ailleurs, n’en sont pas bien loin. Si on pousse l’idée jusqu’au bout ; pourquoi ne pas tous les tuer, ça ferait des économies ?), les éduquer, tout ça ça a de bien meilleures résultats.

Et avoir de bons résultats = moins de récidives = ne pas se retaper les mecs pendant X années en prison = moins de prisons = moins d’argent à foutre là dedans.

Ca s’appelle un cercle vertueux. C’est un peu le même que celui avec l’éducation …



Mais bon, quand on est haineux et qu’on prend pas de recul, c’est facile de considérer les prisonniers comme de la vermine qui coute et qui le “mérite”. Comme ces * de chomeurs qui touchent le RSA et la CMU !







Ce que j’aime dans ton commentaire c’est ta mesure. Et puis aussi le fait que t’as bien lu l’article en profondeur également.



On parle d’établissement de semi-liberté (donc avec cour, sortie pour aller travailler etc…). Donc déjà, on va enlever tout ton délire sur les piti couloirs, le piti appart etc…



Ensuite je suis d’accord sur le fait que d’autres méthodes existent. Sauf que la culture est pas la même. A partir de là, il faut considérer sa propre situation.



Et puis la comparaison chomeur/prisonnier, y a pas de point Godmin-like pour ce genre de chose. Ca me rappelle lors du débat mariage pour tous le délire “les couples hétéros peuvent avoir des gosses et les frapper alors que les homos eux les veulent vraiment”. C’est de l’argumentaire où tes oeillères te poussent à regarder vers un point qui t’intéresse pour aller dans ton sens, sans prendre en considération la totalité de la toile …



Mais bon ce n’est que mon avis et chacun et libre d’avoir le sien.


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une corde à un arbre, et on pend tous les délinquants, on fera des économies ….



plus sérieusement, une prison avec moins de personnes par cellules, et un programme de réinsertion par de la formation professionnelle serait un grand pas pour éviter de sombrer dans la grande délinquance.

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Entre “”““droits de l’homme”“”” (les guillemets ne sont pas une faute de frappe) et tout interdire il y a quand même un juste milieu à avoir.



A la base la prison est quand même faite pour isoler un individu supposé dangereux pour la société.



Afin que celui ci ne récidive pas, ne serait-il pas plus judicieux de proposer des programmes de réinsertion intelligents ainsi que des locaux un tant soit peu corrects plutôt que d’apporter un confort qui ne sera que superficiel et utilisé de façon marginale ?



Il y a privation de libertés, oui, t’es en taule car t’as merdé, je pense qu’il serait plus intelligent de proposer de vrais programmes de réinsertion plutôt que d’autoriser les détenus d’avoir un ordi ou un portable pour communiquer avec leurs familles. Familles qui peuvent quand même leur rendre visite.



Oh et si on commençait par séparer les “petites frappes” des vrais criminels on aura fait un bon pas en avant aussi.

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ludo0851 a écrit :



Je ne sais pas si j’étais visé mais, perso, j’étais ironique dans mon message #6 Ça manquais de smileys, j’avoue.



Comme dis plus haut, la taule doit permettre de mettre à l’écart des personnes dangereuses pour la société et devrait permettre de favoriser leur réintégration.



On a (bcp) tous gueulé pour Hadopi en disant qu’Internet est un droit inaliénable, donc à la limite ils doivent avoir un accès aussi. Plutôt en mode Minitel pour n’avoir que le strict nécessaire (non, non YP n’en fait pas partie).

Garder du lien social et chercher un taf.

Après s’il s’agit de permettre à Dutroux d’aller visionner les trombinoscopes de toutes les maternelles de France et de Navarre, je dis non





Tu n’étais pas visé du tout en fait, je pensais surtout aux autres premiers <img data-src=" />



D’ailleurs, ce que tu dis est très juste, et j’invite les aigris à lire la news qui parle des limitation imposées au dispositif avant de raconter n’importe quoi.







Exodus a écrit :



Non je pense même que c’est pas loin de l’enfer pour certains détenus. En revanche, je préférerais qu’on s’occupe de la sécurité des plus faibles et de la salubrité des prisons plutôt que de donner un gadget qui à mon avis ira à ceux qui en on déjà (les autres se faisant racketter).



Pour ce qui est de la réinsertion, je pense qu’une sale informatique est suffisante, non?





Bien sûr que la salubrité et la sécurité sont prioritaire. D’ailleurs, un programme de construction de prison a été entrepris sous Sarkozy afin de lutter contre la surpopulation.



Ce n’est pas pour autant qu’il faut oublier les objectifs de réinsertion de la prison, et la salle informatique sous contrôle est exactement ce qui est proposé, comme le dit la news.


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je propose mieux la libération de tout les prisonniers, la dissolution de la police et de la gendarmerie.

le retour a la loi de la jungle et de belles économies pour l’état

mais non c’était de l’humour <img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



L’un n’empêche pas l’autre, ce n’est pas parce qu’il y a une privation de liberté qu’ils doivent avoir une vie spartiate. Il y a la privation de liberté mais elle a un rôle de réinsertion aussi, car le but c’est de réintégré ces gens.









je ne vois pas en quoi les priver de telephone portable, d’internet et de console de jeux videos ferait de leur vie une vie spartiate!!! il y a 20ans je n’avais aucun telephone portable, console de jeux ou internet et pourtant je ne vivais pas mal.,. j’avais juste d’autres activitées et la lecture ainsi que le sport en faisaient partie!



je connais moultes personnes qui travaillent dur toute la semaine et n’ont pas de quoi s’acheter un ordinateur ou d’avoir internet chez eux ou encore de partir en vacances… donc faut arrêter.. dehors nous avons des travailleurs qui vivent dans la précarité et a l’interieur des délinquants JUGéS qui vivent dans tout le confort moderne grace aux impots de ceux qui n’ont rien ?!



oui la prison doit profiter a la reinsertion mais c’est a la prison de fournir des programmes pedagogiques… mecanique, sport, jardinnage, preparation au bac ou quoi que se soit d’autre…. et si vraiment les prisons étaient aussi infernales que ça il n’y aurait pas autant de recidive que le decrit l’express :



http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-reci…



a mediter!


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metaphore54 a écrit :



Non il ne faut pas abuser c’est très encadré de plus ça diminue les révoltes potentielles après c’est un choix les gouvernement ont toujours acheté la paix sociale avec le peuple, il n’y a pas de raison qu’il fasse autrement avec les prisonniers ça leur évite de s’attaquer aux vrais problème comme l’insalubrité.







Effectivement, ça ressemble beaucoup à ce genre de débat bruyant pour cacher les saloperies qui sont faites en douces.



Toutefois, je souhaite corrigé un point : je voulais dire faire ce qu’ils veulent dans leur cellule. CAD console, TV, PC etc…



C’est sûr que ça calme, mais la population sortante est conditionnée par ces pratique ensuite. C’est pour ça que je gueule sur le matos qu’ils ont à disposition. Pour prendre mon exemple, j’adore lire et pourtant du fait d’une utilisation intensive et pas forcément utile du PC (vidéos, jeux, …), j’ai moins de temps et de motivation pour le faire. C’est limite dur de décrocher.


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RDeluxe a écrit :



…







Sauf que l’on oublie souvent une chose dans tout ça derrière y’a des victimes qui bien souvent n’ont plus le sentiment qu’une justice a été rendu.



Et pour ce qui est de la récidive je suis bien d’accord moi aussi je pensais comme toi je dis bien pensais…


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lionnel a écrit :



J’ai plutôt l’impression que beaucoup de “geeks” ont des idées trés ancrées à gauche lorsque l’on touche au “monde virtuel” ou du moins à leurs centres d’intérêt, mais sur les autres sujets de société, on se retrouve à voir sur PCI ou autres sites d’informatique des propos que ne renieraient pas l’extrême droite ou les ultra libéraux.



C’est assez paradoxal de voir que sur des news traitant de droit d’auteur ou de hacking, la majorité des commentateurs est opposée à l’emprisonnement, mais sur cette news, on considère le même emprisonnement comme tout à fait normal, voire pas assez “punitif”.



C’est tout à fait ça…

Je crois que l’aspect “dématérialisé” d’internet joue beaucoup sur le fait que beaucoup n’ont pas l’impression de commettre un acte criminel en téléchargeant illégalement comme des malades. Ce sont souvent les mêmes qui trouveront normal qu’un voleur à l’étalage dans une grande surface se retrouve en taule même s’il n’a volé que 2 ou 3 films alors qu’eux en téléchargent des dizaines de façon toute aussi illégale…


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WereWindle a écrit :



Tant il est vrai que la série Oz vendait du rêve par palette <img data-src=" />







Je ne connais pas cette référence.

Si tu pouvais m’éclairer sur ce point.<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est bien beau, mais si c’est la privation de toute liberté qui joue sur la réinsertion, dans ce cas comment tu expliques que les peines sans prison, donc sans privation de liberté ont un taux de récidive moindre que la prison ferme ?







Aie, aie…

Cette information part d’une erreur de raisonnement et de logique.



C’est bien simple: quand un juge rend une décision, il le fait en fonction des éléments qui se présentent à lui, c’est-à-dire, en fonction des faits, de leur gravité, de la personnalité de l’individu poursuivi, de sa dangerosité ainsi que du risque de récidive lié à sa personnalité.



Un individu dangereux sera un individu pour lequel la possibilité de récidive est sérieuse (mais pas que). Or le juge, constatant que l’individu est dangereux, prononcera bien évidemment une peine plus sévère et ferme à son encontre.

Inversement, si cet individu n’est pas dangereux, le risque de récidive sera forcément moindre, et le juge considèrera qu’il n’a pas lieu de prononcer une peine ferme.



En clair, l’affirmation selon laquelle les risques de récidives augmentent en raison du prononcé de peines fermes est erronée, elle confond les causes et les effets.

C’est justement parce qu’il y a un risque de récidive important que les peines fermes sont prononcées.


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Faudrait redéfinir le terme de prison (et privation de liberté) parce que les pauvres ils ne peuvent parler a leur famille qu’au parloir sans intimité …



Bah la prochaine foi tu te démerde pour ne pas y aller au lieu de récidiver toutes les cing minutes…

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js2082 a écrit :



Je ne connais pas cette référence.

Si tu pouvais m’éclairer sur ce point.<img data-src=" />





Une série des années 2000 (édit : 97 - 2003 la diffusion, 56 épisode de 55 mn) dépeignant la vie quotidienne de détenus dans une prison géante.

Disons que la réa ne censurait pas grand chose. <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



C’est tout à fait ça…

Ce sont souvent les mêmes qui trouveront normal qu’un voleur à l’étalage dans une grande surface se retrouve en taule même s’il n’a volé que 2 ou 3 films alors qu’eux en téléchargent des dizaines de façon toute aussi illégale…







Trouve moi une personne sur ce forum qui pense qu’un vol à létalage mérite de la prison ferme…



de nos jours personne ne va plus en prison pour vol à l’étallage à part les multi-récidiviste qui sont mis à l’épreuve. et dans ce cas ils n’y vont pas pour le vol en lui même mais pour le non respect de la mise à l’épreuve.



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js2082 a écrit :



Aie, aie…

Cette information part d’une erreur de raisonnement et de logique.



C’est bien simple: quand un juge rend une décision, il le fait en fonction des éléments qui se présentent à lui, c’est-à-dire, en fonction des faits, de leur gravité, de la personnalité de l’individu poursuivi, de sa dangerosité ainsi que du risque de récidive lié à sa personnalité.



Un individu dangereux sera un individu pour lequel la possibilité de récidive est sérieuse (mais pas que). Or le juge, constatant que l’individu est dangereux, prononcera bien évidemment une peine plus sévère et ferme à son encontre.

Inversement, si cet individu n’est pas dangereux, la récidive sera forcément moindre, et le juge considèrera qu’il n’a pas lieu de prononcer une peine ferme.



En clair, l’affirmation selon laquelle les risques de récidives augmentent en raison du prononcé de peines fermes est erronée, elle confond les causes et les effets.

C’est justement parce qu’il y a un risque de récidive important que les peines fermes sont prononcées.





Si ce que tu dis est vrai, cela ne fait pas pour autant du raisonnement de base une erreur, car la récidive est bien plus importante pour les délits que pour les crimes. Pourtant, ce sont ces derniers les plus à même de présupposer une dangerosité du condamné.


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ActionFighter a écrit :



Ok. Mais c’est tout de même une minorité, non ?



il y en a plus qu’on ne le croit ;)



après c’est sûr que ce ne sont pas ceux des prisons pourries qui vont chercher à y retourner de suite <img data-src=" />


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-L3M- a écrit :



Trouve moi une personne sur ce forum qui pense qu’un vol à létalage mérite de la prison ferme…



de nos jours personne ne va plus en prison pour vol à l’étallage à part les multi-récidiviste qui sont mis à l’épreuve. et dans ce cas ils n’y vont pas pour le vol en lui même mais pour le non respect de la mise à l’épreuve…



Ça ne change rien au fait que beaucoup n’ont pas l’impression de commettre quelque chose de répréhensible quand ils téléchargent illégalement et d’ailleurs certains le disent clairement : “Pourquoi payer si je peux l’avoir gratos ?”…



Bref la morale c’est un truc à géométrie variable, c’est pas nouveau.



Après j’admets que je ne suis pas juriste et que le vol à l’étalage n’était peut-être pas un très bon exemple.



Il n’empêche qu’il y a en taule des gens qui n’ont pas fait grand chose, leur plus grand tort étant de s’être fait prendre par rapport à d’autres qui font bien pire mais qui savent mieux se protéger…



Tu veux des exemples d’hommes politiques corrompus et pourris jusqu’à l’os qui n’ont jamais mis les pieds en taule et qui ne les mettront sûrement jamais ?

Et même ils restent en fonction et viennent donner des leçons de morale.

Et même il y a des abrutis qui votent encore pour eux, c’est dire… <img data-src=" />



C’est pas nouveau, “selon que vous soyez riches ou misérable la justice sera, etc”…



Ce qui ne veut pas dire que tous ceux qui sont en taule sont des innocents, certains le méritent largement et ne devraient même jamais en sortir, on est bien d’accord.


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ActionFighter a écrit :



Si ce que tu dis est vrai, cela ne fait pas pour autant du raisonnement de base une erreur, car la récidive est bien plus importante pour les délits que pour les crimes. Pourtant, ce sont ces derniers les plus à même de présupposer une dangerosité du condamné.







Chaque cas est différent, chaque cas est indépendant et ne peut pas être comparé à un autre.

(Si on veut faire une comparaison, il faudrait alors comparer un vol à l’arraché avec un autre vol à l’arraché dans des conditions similaires, et non le comparer avec un crime.)



On ne peut présupposer une dangerosité d’une personne en raison de la seule qualification de l’infraction reprochée. Il appartient au juge de vérifier tous les éléments qu’il a en sa possession pour pouvoir émettre une décision sur ce point.



Le risque de récidive n’étant qu’un élément pour apprécier la dangerosité d’un individu, rien n’empêchera un juge de prononcer une peine de sursis à l’encontre d’une personne qui a tué des enfants. Tout dépendra du cas.


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De toute façon ce débat est sans fin entre les utopistes doux rêveurs et les autres…



La prison c’est la privation de liberté, et la neutralisation des individus dangereux par la sécurité. Vient ensuite la mission de réinsertion.

Point barre.



Problème : Pour la privation de liberté, on accorde de plus en plus de droits et d’aides aux voyous incarcérés. Pour la sécurité publique, c’est pas la panacée (suppression des fouilles, manque de personnel, moyens dérisoires). Pour la réinsertion, il faut que l’effort vienne aussi du voyou, donc en ne retombant pas 2 semaines après, comme souvent.

Puisque les peines sont trop légères, que les repas sont corrects, que tous les copains sont là… pourquoi en avoir peur ?

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gavroche69 a écrit :



Ça ne change rien au fait que beaucoup n’ont pas l’impression de commettre quelque chose de répréhensible quand ils téléchargent illégalement et d’ailleurs certains le disent clairement : “Pourquoi payer si je peux l’avoir gratos ?”…



….







On ne peut pas faire d’amalgame entre un mp3 et des crimes commis sciemment. c’est de la démagogie pur et simple. c’est dans les moeurs et coutumes de tout le monde d’enregistrer et partager depuis plus d’un demi-siécle.



par contre je ne pense pas que ce soit culturel et trivial, de voler, violer ou tuer son voisin.



pour le reste je suis plutôt d’accord, il faut une réforme de la justice et des prisons.



Mais contrairement à toi je pense qu’il faut durcir le tout, parce qu’actuellement c’est Disney Land, la justice et la prison ne font pas peur aux délinquants et criminels dont le mot d’ordre et “Rien a foutre” et “ je n’ai rien à perdre tout à gagner”



Après on peut remplacer l’enfermement par des TIG bien chiants, mais certains vont hurler à l’esclavage.



La justice actuelle est juste bonne à faire peur au bon pere de famille qui a peur de perdre sa famille et ce qu’il a durement gagner à la sueur de son front.



On voit très peu de criminel avec ce profil.



Ce qui m’a toujours éloigné de la délinquance et la prison c’est une phrase de mon père. J’avais 12 ans quand il m’a dit la chose la plus intelligente du monde,

“ si un jour tu finis en prison, fais en sorte que çà en vaille la peine, parce que quand tu sors je te tue ”



j’en ai 35 j’ai jamais eu mon nom cité dans une affaire quelconque.


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-L3M- a écrit :



On ne peut pas faire d’amalgame entre un mp3 et des crimes commis sciemment…



Je n’ai jamais dit le contraire mais quand tu parles de “partage” ça me fait doucement rigoler concernant le plus grand nombre…



Il y a des gens qui n’ont jamais acheté la moindre musique ni la moindre vidéo et qui croulent sous des centaines d’heures (voire des milliers) d’écoute/visionnage non stop…



Ils partagent quoi ceux-là ?



Et qu’on ne vienne pas me parler du soi-disant “libre accès à la culture”, quand on pirate de la musique ou des films pour écouter/regarder sur un smartphone à 600 €, je doute que l’aspect financier soit le principal soucis de ces gens là. <img data-src=" />



Il est incontestable que la mentalité du “tout pour ma gueule” règne en maître pour bien trop de gens qui n’envisageraient pas une seconde de travailler gratos ne serait-ce qu’une heure…



Ça se vérifie simplement sur des forums techniques où des mecs débarquent pour poser une question et commencent à râler s’ils n’ont pas la réponse dans l’heure qui suit… <img data-src=" />



PS : moi non plus je n’ai jamais eu à faire à la justice et mon père ne m’a pourtant jamais menacé… <img data-src=" />



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On se plaint de plus en plus d’avoir des gouvernements fascisant, mais quand je vois les commentaires, je comprends mieux pourquoi.

Pour certains, la prison idéale, ça doit être la prison d’Abou Ghraib.



Vous me faites vomir <img data-src=" />

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Bug a écrit :



On se plaint de plus en plus d’avoir des gouvernements fascisant, mais quand je vois les commentaires, je comprends mieux pourquoi.

Pour certains, la prison idéale, ça doit être la prison d’Abou Ghraib.



Vous me faites vomir <img data-src=" />



“Quand on voit ce qu’on voit, qu’on lit ce qu’on lit et qu’on entend ce qu’on entend, on a bien raison de penser ce qu’on pense.”

Coluche… <img data-src=" />


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Alors si je comprends bien… En France, tu fais des conneries, Ok, tu récidives…tu vas en prison si il y a de la place, Ok… Tu fais de très grosses conneries… allez le truc de ouf quoi… tu vas en prison,(ah quand même, c’est que tu l’as bien cherché…) et en arrivant, tu ramène ta PS3/X360 (oui, je ne suis pas raciste) tu as ta télé, tu te prends un abonnement Canal + pour le foot et les films (enfin <img data-src=" />), ton p’tit ordi pour les mails et tranquille, manque plus que les masseuses, la plage et les cocotiers ;-)



Moi, je dis GEEEEEEEEEEEEK à donf ! <img data-src=" />



Bon, alors je pense qu’avec une bonne planification, je suis tranquille pour 25 ans, faut que je regarde la liste des délits pour une bonne peine… un GoFast ? ça vaut quoi ?, parce que j’aime bien l’idée, je vais m’entrainer sur Forza 5, j’ai ma Audi RS5 qui s’impatiente !



<img data-src=" /> Mais qu’elle pays de M<img data-src=" /> (dixit L. JOSPIN)

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Et pourquoi pas le jacuzzi dans chaque cellule aussi ? Et puis la télé 4K ?



Non mais c’est du n’importe quoi. Ils devraient s’estimer heureux de ne pas tourner au pain sec et à l’eau.

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js2082 a écrit :



Avec 68 000 détenus et 9 m² pour chacun d’eux , cela nous donnerait une superficie totale de 618 000 m².

En gros, un immeuble de 270 m de coté sur 10 étages en tenant compte des zones pour circuler et tout le barda (+ 20% de surface à peu près) auquel il faut rajouter cours plus barbelés.



C’est loin d’être irréalisable mais ça demande une certaine volonté.





Tant il est vrai que la série Oz vendait du rêve par palette <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est bien beau, mais si c’est la privation de toute liberté qui joue sur la réinsertion, dans ce cas comment tu expliques que les peines sans prison, donc sans privation de liberté ont un taux de récidive moindre que la prison ferme ?







Je pense que c’est pour ça qu’il parlait de cours. Dans son explication il y a une bonne partie réservée à des “cours” sur la réinsertion.



L’enfermement étant surtout le côté punitif de la chose.


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ActionFighter a écrit :



C’est bien beau, mais si c’est la privation de toute liberté qui joue sur la réinsertion, dans ce cas comment tu expliques que les peines sans prison, donc sans privation de liberté ont un taux de récidive moindre que la prison ferme ?







parce qu’actuellement, avant d’y aller on en a peur.. une fois sur place on se rend compte que c’est le pied?! je sais pas je dis ça au bol (et je troll un peu j’avoue)


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misterB a écrit :



Tu étais enfermé avec des gros meutriers et autres dealeurs 24⁄24 sans possibilité de sortir <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Il était courant dans ma résidence de se promener armée et en groupe vus qu’il était courant de se faire agresser et dépouiller même dans sa chambre mais bon comme tu dis <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />….. (aorés j’ai eu la chance/malchance de tomber sur cette résidence, je sais que ce n’est pas une généralité)





la prison c’est la prison, donc je vois pas en quoi il faut donner un téléphonie et internet. Par contre rénover les cellules : oui.


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Papa Panda a écrit :



Donc quand je vois des gens qui doivent assumer leur connerie et d’autres qui les plaignent, cela me fait doucement rire.

Ils ont fait une connerie ils assument. Dès le départ ,ils savent qu’en faisant le con ,on va en tôle et on a (devrait avoir) le droit à rien.

Et s’ils sont pas content, qu’on les envoient en Chine, Turquie ou même au goulag.







Heuuu… t’es sur?<img data-src=" />



Apparemment, les prisons chinoises ne sont pas si terribles ça, à tel que point que certains se plaignent de ne pas être condamnés à de peine plus lourdes..<img data-src=" />



<img data-src=" />







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RDeluxe a écrit :



La télévision est effectivement libre d’accès, pour peu que les détenus dépensent de 12 à 46€ par mois environ pour louer un poste (autant te dire qu’encore une fois, ça rapporte). Un article sympa à ce propos :

ici

Pour ce qui est du reste, les pc sont des coucous qui n’ont pas accès à internet, et on parle bien dans l’article d’accès restreint, et d’une liste blanche pour les téléphones qui seraient des 3310 dénués de toute options. Et encore une fois, l’argent sortirait de la poche du détenu, pour s’en procurer un (et s’abonner, au prix fort, probablement).



[…]



Je trouve étrange de pouvoir soutenir aujourd’hui que les prisonniers d’aujourd’hui ne sont pas punis….



[…]



En gros, même en exagérant, les fraudes c’est 1% du budget. 1% de 1Mds sur une région. C’est peanuts quoi … Après, cumulée aux fraudes d’autres institutions (CAF, etc) c’est probablement plus élevé, et c’est pas bien. Mais c’est un pas vraiment ce que je considérerais comme “important”.







(J’ai fais de grosse coupure dans ton post sinon ça aurait été trop long)



Ok, j’avais mal jugé ton caractère, désolé.



Je comprends ta réaction mais je reste campé sur le fait que sans être spartiate, une peine de prison doit être purgé avec un minimum de chose. Livre/Cahier d’écriture/musique commune pour tous. Un criminel avéré doit être rééduqué. Le laisser dans un confort d’équipement nuit à la bonne efficacité de cette punition.



Pour les tel portables, ils sortent pour bosser, donc ils voient des personnes =&gt; inutile !

Internet en salle commune pour les prisons renforcées =&gt; le journal pour rester au fait de l’actualité.



Point. Y a pas besoin de jeux, émissions ou autres.



Par rapport au chomage, ok c’est rien dans le Languedoc, mais ailleurs c’est ptet pas le cas (ma source n’en parle pas). Mais le montant n’est absolument pas négligeable et le Languedoc n’est pas la région la plus peuplée de France donc ce n’est pas négligeable. Et puis additionnées, les pertes de toutes les régions doivent formées un beau pactole.


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risbo a écrit :



Ils font peur les commentaires sur PCI…





Oh oui, comme partout ailleurs en fait.







risbo a écrit :



C’est dommage que les gens s’empêchent de réfléchir avec leur idées prêt mâchée.





Exactement, un truc qu’on retrouve chez la plupart des gens en fait.

Exemples choisis:







lysbleu a écrit :



Ben vas y. Et ça s’applique à tous ceux qui disent qu’il vaut mieux être en prison que dehors, pourquoi vous n’y allez pas, vous êtes masos ?<img data-src=" />









RDeluxe a écrit :



[prout prout]non, la prison c’est pas vraiment marrant.









mirandir a écrit :



Ouais, c’est à se demander pourquoi ils ne commettent pas exprès des délits pour y aller tellement c’est bien.





Réponse globale: combien de fois j’ai pu entendre, de la bouche de petits caïds de quartier, tous fiers d’être sortis de taule parce que ça leur en fait une grosse, qu’ils s’en foutent d’y retourner parce que c’est l’hotel et qu’ils peuvent y tisser de nouveaux liens “professionnels”…

Mais non, les pauvres, ils volent/dealent/violent/agressent parce qu’ils vivent dans la misère et roulent dans des audi/BM et que leurs familles s’en sortent uniquement grâce aux allocs pendant que leur pognon s’en va dans leur pays “de coeur”.



Va faire comprendre ça à des gens qui ne veulent pas voir la vérité en face et qui s’apparentent à un croisement entre le mouton et l’autruche, avec des oeillères.


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ActionFighter a écrit :



C’est bien beau, mais si c’est la privation de toute liberté qui joue sur la réinsertion, dans ce cas comment tu expliques que les peines sans prison, donc sans privation de liberté ont un taux de récidive moindre que la prison ferme ?







Et comment tu proposes de garantir la sécurité des victimes, et des citoyens en général ? Si les timbrés se baladent et récidivent dès le premier jour ?



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ActionFighter a écrit :



Ah oui, quand t’es un caïd qui a de l’influence sur toute la prison, je dis pas. Mais ça reste ultra-minoritaire, et ces gens là, qu’ils aient internet ou pas influera très peu sur leurs conditions de détention.



caïd ne veut pas dire contrôler toute la prison, juste inspirer assez de respect pour pas se faire emmerder (en plus d’un état d’esprit assez particulier) <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Tu veux dire une fois sortie quand t’auras plus d’amis, plus de boulot, peut-être plus de famille que tu seras sous anti-dépresseurs et que ton seul contact humain ça sera un psy 1h par semaine?



C’est clair que ça va aider à la réinsertion ça…







Qui a dit qu’ils voulaient se réinsérer dans la vie ?



S’il y a autant de récidives, c’est peut être parce qu’ils ne souhaitent pas s’intégrer dans la société actuelle.



C’est bien connu qu’il n’y a que des gens innocents en prison, qu’ils savent tous lire et écrire, qu’ils veulent tous se réinsérer et vivre au smic horaire.



Quand un petit dealer se fait prendre, on lui offre la possibilité de se réinsérer dans la société, on peut même lui trouver une entreprise qui acceptera de l’embaucher.

Oui mais voilà, pourquoi se casser le c.l 8 heures par jour au smic horaire alors qu’il pourra dealer en une journée ce qu’il mettra un mois à gagner légalement.



Faut pas oublier que ces petits anges innocents, s’ils sont récidivistes, c’est qu’ils ont fait le choix de l’argent facile plutôt qu’un travail leur permettant de s’épanouir.



Perso mon choix serait vite fait …


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MasterDav a écrit :



Oh oui, comme partout ailleurs en fait.





Exactement, un truc qu’on retrouve chez la plupart des gens en fait.

Exemples choisis:









Réponse globale: combien de fois j’ai pu entendre, de la bouche de petits caïds de quartier, tous fiers d’être sortis de taule parce que ça leur en fait une grosse, qu’ils s’en foutent d’y retourner parce que c’est l’hotel et qu’ils peuvent y tisser de nouveaux liens “professionnels”…

Mais non, les pauvres, ils volent/dealent/violent/agressent parce qu’ils vivent dans la misère et roulent dans des audi/BM et que leurs familles s’en sortent uniquement grâce aux allocs pendant que leur pognon s’en va dans leur pays “de coeur”.



Va faire comprendre ça à des gens qui ne veulent pas voir la vérité en face et qui s’apparentent à un croisement entre le mouton et l’autruche, avec des oeillères.





Bravo, c’est un cas d’école de “rhétorique de bas niveau”. Exemples (réels ?) généralisés à plusieurs dizaines de milliers de personnes, arguments entièrement basés sur les émotions du public et des préjugés qui parlent à tous.



C’est grâce à ce genre de raisonnement qu’on peut dire : je connais un juif qui est riche, après ils se plaignent d’être persécutés mais quand on voit comment ils vivent, ceux qui les croient quand ils racontent qu’ils subissent des misères sont clairement des idiots qui ne voient pas la réalité, ou qui ne veulent pas la voir….



Après, ça s’adapte à tous les groupes de personnes suffisamment minoritaires pour que la majorité ne sache pas vraiment ce qu’il en est, voire même à d’autre situation (“je connais un chien qui a mordu, alors ceux qui défendent les chiens en disant qu’ils sont gentils, vous êtes dans le déni, bla bla bla”).


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plumachau a écrit :



une corde à un arbre, et on pend tous les délinquants, on fera des économies ….



plus sérieusement, une prison avec moins de personnes par cellules, et un programme de réinsertion par de la formation professionnelle serait un grand pas pour éviter de sombrer dans la grande délinquance.





çà existe déjà, les emplois réservés aux délinquants. Pole Emploi détache des conseillers en prison pour proposer des emplois dès la sortie.

En attendant de retomber….comme beaucoup. On voit le résultat.


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Lafisk a écrit :



La dessus, on est d’accord, comme je l’ai dit, le respect de leur droit ce limite plus ou moins a les détenir dans des lieux a peu pres correct, disons au moins equivalent a un hotel (tres) bas de gamme et d’avoir une securite relativement bonne, d’où le besoin de limiter leur acces au plus grand nombre d’objet possible





C’est déjà le cas.







Lafisk a écrit :



La c’est presque un autre debat, les sources des violences, et les etudes a ce sujet sont plutôt pertinentes mais cela n’empeche en rien que la justice et les moyens de repression doivent rester un outils/endroit craint où l’on a pas du tout envie d’aller.





Mais qui a envie d’aller en prison, même avec Internet et une console dans sa chambre ?







Lafisk a écrit :



Vu les crimes de certains, je dirais ca depend des cas ^^”





On parle d’une ultra-minorité dans ce cas.







Lafisk a écrit :



si c’etait la seule raison … je m’etais fait agresse etant petit par deux gars, tres celebre dans les postes de polices voisins et ils s’en sont tirer sans meme une tape sur le dos pour vice de procedure comme dans de tres tres tres nombreux cas





Sources ? Chiffres ?







Lafisk a écrit :



mais a vrai dire, bien que je sois d’accord sur le fait que de les former etc… peuvent les aider a ce reinserer, je preferais qu’on s’assure avant tout que les gens honnêtes aient eux meme acces a des formations de qualites ce qui n’est pas toujours le cas, et pourtant on est mieux de ce point de vue que d’autre pays comme les USA. y’a toujours de nombreuses personne qui ne peuvent ce permettre de faire des etudes supérieures (vu que la France devient de plus en plus un pays de service, c’est plutôt ca les formations d’avenir je dirais) du fait de la misere dans laquelle vit leurs familles etc… alors oui, avec de tres gros effort on peut y arriver aussi, etudes plus petit boulot a cote etc… mais je preferais voir ces gens etre aides avant de voir des prisonier l’etre





C’est tout l’enjeu des politiques sociales d’appréhender les problématiques dans leur globalité.

On ne traite pas un sujet en laissant tomber les autres.







Lafisk a écrit :



Ca depend beaucoup du profil je dirais surtout et les etudes qui mettent tout le monde dans le meme panier j’ai jamais trouve c tres pertinent. Le gros dur a cuir, c’est sur que ce sera pas utile, mais honnêtement, la plupart des racailles actuelles qui represente une grande partie des crimes commit de nos jours ne sont en fait que de veritable petites frappes qui ne peuvent rien faire sans etre en bande … casses l moral de ces gars la, montre leur que la prison, ils ont aucun interet a y retourner, et je suis sur que dans beaucoup de cas ils feront tout pour ne pas y retourner, bien sur, ca veut aussi dire qu’en sortant de prison, ils puissent avoir acces a des moyens de reinsertion, l’un n’est pas incompatible avec l’autre, mais leur montrer que la prison est un endroit de vi plus ou moins agreble, je pense que c’est bien plus contre productif, la prison doit rester un leiu dur tres dur.





Le problème actuel est que ces gens là, au vu de la situation carcérale actuelle, gardent leur statut de délinquant à l’intérieur de la prison. Ce n’est donc pas une coupure, mais une continuité de leur parcours de délinquance.

Et un durcissement des conditions de détention ni changera rien à mon avis.



En amenant plus de sécurité, en humanisant un peu la prison avec des locaux salubres, en offrant des activités sociales qui les sortent un peu du cadre de la prison,







Lafisk a écrit :



Je me suis deja retrouve en periode de non emploi pendant plusieurs mois, en tant qu’etudiant, et oui je me suis vite fait chier, je le sais bien. J’ai pas non plus grandit dans une famille aisees ni meme de la classe moyenne, ma mere a toujours lutter pour payer son loyer et c’est toujours le cas meme avec mon aide, pourtant, j’ai pas mal tourne.





Tu n’as jamais rien fais de répréhensible de toute ta vie ? Moi si, et pourtant je ne me considères pas comme un criminel.







Lafisk a écrit :



Comme je le dis, les aider n’est pas incompatible avec les reprimender sauf que la, ca ressemble de moins en moins avec de la reprimende











Séphi a écrit :



Je pense que c’est pour ça qu’il parlait de cours. Dans son explication il y a une bonne partie réservée à des “cours” sur la réinsertion.



L’enfermement étant surtout le côté punitif de la chose.











Groumfy a écrit :



Et comment tu proposes de garantir la sécurité des victimes, et des citoyens en général ? Si les timbrés se baladent et récidivent dès le premier jour ?





Je ne dis pas qu’il faut bannir la prison, ou même les peines de prison ferme. Je dis juste qu’une incarcération avec privation totale de liberté comme le préconise certains n’est pas la solution miracle contre la récidive. Loin de là.



L’enfermement et un suivi psy est parfaitement nécessaire dans certains cas. Mais c’est très loin d’être la majorité.



Beaucoup sont en prison pour de la petite délinquance ou des crimes mineurs.



Et ceux là seraient beaucoup plus réinsérables si on évitait de les parquer entre eux, et si on leur donnait de quoi se prouver qu’ils peuvent y arriver autrement.







YohAsAkUrA a écrit :



parce qu’actuellement, avant d’y aller on en a peur.. une fois sur place on se rend compte que c’est le pied?! je sais pas je dis ça au bol (et je troll un peu j’avoue)





C’est un état des lieux basé sur des stats internationales, donc try again <img data-src=" />







MasterDav a écrit :



…





Quel grand sociologue… avec une telle étude et connaissance du terrain, tu devrais être ministre de la Justice <img data-src=" />







Patch a écrit :



caïd ne veut pas dire contrôler toute la prison, juste inspirer assez de respect pour pas se faire emmerder (en plus d’un état d’esprit assez particulier) <img data-src=" />





Ok. Mais c’est tout de même une minorité, non ?


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C’est pourtant facile :

Du boulot pour tout le monde.

Des salaires corrects pour tout le monde.

Suppression du grand luxe et vie décente pour tous (ça va forcément ensemble).

Les mêmes chances pour tous au départ de la vie.



Et alors ceux qui feront les cons malgré tout seront déclarés inaptes à vivre en société et systématiquement exécutés. Les balles de fusil ça coûte moins cher que des séjours en taule… <img data-src=" />



C’est pourtant pas compliqué !! <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Ton étonnement m’étonne… <img data-src=" />



T’espérais lire quoi d’autre sur une new de ce genre ?

Beaucoup de geeks sont (je suppose) jeunes dans leur corps mais très très vieux dans leur tête, ça se confirme chaque jour. <img data-src=" />







J’ai plutôt l’impression que beaucoup de “geeks” ont des idées trés ancrées à gauche lorsque l’on touche au “monde virtuel” ou du moins à leurs centres d’intérêt, mais sur les autres sujets de société, on se retrouve à voir sur PCI ou autres sites d’informatique des propos que ne renieraient pas l’extrême droite ou les ultra libéraux.



C’est assez paradoxal de voir que sur des news traitant de droit d’auteur ou de hacking, la majorité des commentateurs est opposée à l’emprisonnement, mais sur cette news, on considère le même emprisonnement comme tout à fait normal, voire pas assez “punitif”.


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MasterDav a écrit :



Réponse globale: combien de fois j’ai pu entendre, de la bouche de petits caïds de quartier, tous fiers d’être sortis de taule parce que ça leur en fait une grosse, qu’ils s’en foutent d’y retourner parce que c’est l’hotel et qu’ils peuvent y tisser de nouveaux liens “professionnels”…







Moi ça m’intéresse. Combien de fois ?<img data-src=" />







MasterDav a écrit :



Mais non, les pauvres, ils volent/dealent/violent/agressent parce qu’ils vivent dans la misère et roulent dans des audi/BM et que leurs familles s’en sortent uniquement grâce aux allocs pendant que leur pognon s’en va dans leur pays “de coeur”.







Je te met au défi de citer un post qui dit ça sur les commentaires de l’actualité <img data-src=" />


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Une info pour ceux qui pensent que les prisons ne renferment que des gens qui l’ont bien mérité : Aux US un gars a passé 28 ans dans les couloirs de la mort avant d’être relâché car son innocence qu’il a toujours clamé a enfin été reconnue…



Bon, c’est un peu de sa faute aussi, quelle idée d’être Noir, il aurait pu faire un effort… <img data-src=" />



Tout ça pour dire que la lecture de certains commentaires fait quand même peur, y’a des fois où on se croirait revenu 2 siècles en arrière. <img data-src=" />



Un constat s’impose : la technologie progresse mais les mentalités régressent bien plus vite. L’homme de Néandertal envahit le net. <img data-src=" />



Punissons punissons, qu’un sang impure abreuve nos prisons mais si possible le sang des autres, parce que nous on est bien sûr irréprochables à tous les niveaux. Des modèles d’honnêteté et de civisme !! <img data-src=" />



Et pourtant, comme déjà dit, on a tous plus de “chances” de se retrouver en taule un jour que de chances de gagner au loto… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Une info pour ceux qui pensent que les prisons ne renferment que des gens qui l’ont bien mérité : Aux US un gars a passé 28 ans dans les couloirs de la mort avant d’être relâché car son innocence qu’il a toujours clamé a enfin été reconnue…



Bon, c’est un peu de sa faute aussi, quelle idée d’être Noir, il aurait pu faire un effort… <img data-src=" />



Tout ça pour dire que la lecture de certains commentaires fait quand même peur, y’a des fois où on se croirait revenu 2 siècles en arrière. <img data-src=" />



Un constat s’impose : la technologie progresse mais les mentalités régressent bien plus vite. L’homme de Néandertal envahit le net. <img data-src=" />



Punissons punissons, qu’un sang impure abreuve nos prisons mais si possible le sang des autres, parce que nous on est bien sûr irréprochables à tous les niveaux. Des modèles d’honnêteté et de civisme !! <img data-src=" />



Et pourtant, comme déjà dit, on a tous plus de “chances” de se retrouver en taule un jour que de chances de gagner au loto… <img data-src=" />







Il y a toujours eu des erreurs. Et je dirai heureusement pour lui sont dossier a été rejuger… le problème c’est que tu ne peu pas être indulgent avec les vrai coupable sous prétexte qu’il y a des erreurs sinon tu interdis direct la prison. (Bon avec la peine de mort c’était irrattrapable)



De mémoire le gars au 28 ans de prison a touché un gros chèque. Alors il eu une vie de merde mais pourra peu être profiter d’une retraire sympa.



Après il faudrait nuancé les actes et peine. La récidive devrait très être lourdement condamné. Dans des prisons plus strictes justement. Et les non récidiviste des prisons plus “cool”



Car bon quand tu récidive c’est quand même que tu cherche. Donc ton premier passage en prison tu peu dire ok tu savais pas et ça te fais réfléchir. Le second tu te fous un peu de la gueule du monde. (et me dis pas que les innocents vont deux foi en prison)



Après ne pas mélanger les récidivistes avec les non récidivistes permettrai justement d’éviter cette spirale de la prison ou on va retrouver les copains.



Bref je pense pas qu’il y a une solution ultime mais bon quand tu vois des gamins de 15ans qui vont au poste tous les jours pour des faits grave et qui ressorte tranquille en attendant leurs date de mise en examens …



a 15 ans je veux bien croire que tu peux faire une connerie et qu’on peu éventuellement passer l’éponge. La renouveler c’est quand même fait exprès.


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ActionFighter a écrit :



Bien sûr que la salubrité et la sécurité sont prioritaire. D’ailleurs, un programme de construction de prison a été entrepris sous Sarkozy afin de lutter contre la surpopulation.



Ce n’est pas pour autant qu’il faut oublier les objectifs de réinsertion de la prison, et la salle informatique sous contrôle est exactement ce qui est proposé, comme le dit la news.







Moi je comprends deux recommandations:




  • une pour les portables sans dispositifs d’apn

  • une pour un accès internet contrôlé



    En fait j’ai du mal à voir ce qu’apporte le téléphone portable pour la réinsertion, par contre, la salle info contrôlée oui.


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knos a écrit :



….



Il ne s’agit pas d’absoudre tous les crimes, des gens méritent largement d’être en taule, ça ne fait aucun doute.



C’est juste cette légende de la “prison vacances” voire même de “la prison palace” qui a la vie dure, d’autant que ça va à l’encontre de tous ceux qui sont concernés directement que ce soit au niveau des détenus qu’à celui des gens qui y travaillent.



Crier au scandale parce que les détenus peuvent avoir accès à internet ou à la TV ça me gonfle. D’autant qu’avoir accès à internet pour lire les conneries qu’on peut lire ici, c’est déjà une punition en soit… <img data-src=" />



Je n’ai aucune expérience de la prison et espère bien n’en avoir jamais mais je ne peux pas croire qu’être enfermé sans aucune intimité avec la cohabitation obligatoire avec des malades mentaux et des tordus en tous genres peut être une partie de plaisir comme le croit bien trop de monde.



La prison c’est comme le chômage, personne n’est vraiment à l’abri, pour plein de raisons la vie peut déraper un jour ou l’autre.



Il suffit de voir parmi ceux qui gueulent à “l’assistanat de fainéants” en parlant des chômeurs combien se retrouvent un jour au chômage et bien contents qu’on les “assiste” à leur tour… <img data-src=" />



Bref les idées reçues c’est gavant.


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Lafisk a écrit :



Ben Je dois beaucoup te décevoir alors … car a part l’avortement et a une certain degré, l’homophobie, je suis plutôt favorable à la peine de mort, pas sous les formes déjà appliquées c’est sur, mais Ya clairement certains crime qui le méritent.



L’homosexualite, j’aimerais bien qu’on arrêtés de nous casser les oreilles avec et que chacun vive ça vie sans vouloir imposer son avis aux autres. Je trouve ça, a titre perso, anti naturel mais les gens font ce quils veulent je m’en fou un peu.



Mais en soit, être intelligent, c’est aussi savoir faire sa propre opinion quitte à ce quelle dérange, contrairement a juste adhérer à des opinions premachees et socialement acceptables, c’est ça la liberté de penser sinon c’est oui oui land.







Je pensais pas voir ce genre de commentaire sur PCI etpour une fois je suis plutôt content <img data-src=" />



J’aime aussi le concept que les idées exprimées au sujet de l’incarcération par certains sont un risque pour la démocratie.



Juste pour rappel : on parle d’individus qui ne la respecte pas de base. Qui sont punis pour avoir délibérément enfreint les lois (selon les niveaux, etc…). Donc la démocratie en prison, même pas en rêve.



Le problème de ce genre d’élargissement des libertés vient de la pente dangereuse vers laquelle on va. A quand un syndicat des prisonniers (je sais pas si ça existe mais j’espère que non) pour défendre les pauvres prisonniers à qui on a supprimé les vendredi-cocktail ? Et puis il faut se mettre dans la situation suivante : rendre justice, ce n’est pas uniquement punir les coupables, c’est aussi soulagé un peu le fardeau des victime en leur montrant que ce qu’il leur est arrivé est injuste et qu’on fait tout pour que ça ne se reproduise pas.



Ok les conditions de vie dans les prisons sont mauvaises, mais on oblige personne à y aller. Pourquoi procurer plus de confort à un endroit où on ne veut personne. C’est un peu le même concept que le goût des médoc ou la bouffe d’hopital.



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ActionFighter a écrit :



Cet avatar <img data-src=" />



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Déja démasqué? Je pensais que la chirurgie esthétique suffirait pour me fondre dans la masse <img data-src=" />


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Th3P14F a écrit :



Je pensais pas voir ce genre de commentaire sur PCI etpour une fois je suis plutôt content <img data-src=" />



J’aime aussi le concept que les idées exprimées au sujet de l’incarcération par certains sont un risque pour la démocratie.



Juste pour rappel : on parle d’individus qui ne la respecte pas de base. Qui sont punis pour avoir délibérément enfreint les lois (selon les niveaux, etc…). Donc la démocratie en prison, même pas en rêve.



Le problème de ce genre d’élargissement des libertés vient de la pente dangereuse vers laquelle on va. A quand un syndicat des prisonniers (je sais pas si ça existe mais j’espère que non) pour défendre les pauvres prisonniers à qui on a supprimé les vendredi-cocktail ? Et puis il faut se mettre dans la situation suivante : rendre justice, ce n’est pas uniquement punir les coupables, c’est aussi soulagé un peu le fardeau des victime en leur montrant que ce qu’il leur est arrivé est injuste et qu’on fait tout pour que ça ne se reproduise pas.



Ok les conditions de vie dans les prisons sont mauvaises, mais on oblige personne à y aller. Pourquoi procurer plus de confort à un endroit où on ne veut personne. C’est un peu le même concept que le goût des médoc ou la bouffe d’hopital.







http://www.monde-libertaire.fr/anticarceral/14590-syndicat-des-prisonniers-et-de…



Je voulais juste vérifier ^^


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Bon, je vois que les commentaires ont encore plus dérivé que ce que je craignais… <img data-src=" />

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knos a écrit :



http://www.monde-libertaire.fr/anticarceral/14590-syndicat-des-prisonniers-et-de…



Je voulais juste vérifier ^^







J’ai lu ça et pleuré <img data-src=" />





– Rémunération des prisonniers au Smic.

– Droit aux arrêts maladie et droit aux congés payés.

– Droit de grève.

– Droit à la retraite dans les mêmes conditions qu’à l’extérieur.

– Obligation pour les entreprises qui emploient des prisonniers à l’intérieur de leur donner un contrat d’embauche à leur sortie.


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Th3P14F a écrit :



J’ai lu ça et pleuré <img data-src=" />





Moi je suis ok. Si on déduit les frais de bouche de logement et d’entretien ainsi que les amendes qu’ils doivent. Ca coûterai moins chère à l’état. Car c’est pas normal que certaine société privé exploite a moindre frai cette manne. Mais pas que ça profite au prisonnier


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Th3P14F a écrit :



J’ai lu ça et pleuré <img data-src=" />









– Rémunération des prisonniers au Smic.

– Droit aux arrêts maladie et droit aux congés payés.

– Droit de grève.

– Droit à la retraite dans les mêmes conditions qu’à l’extérieur.

– Obligation pour les entreprises qui emploient des prisonniers à l’intérieur de leur donner un contrat d’embauche à leur sortie.





C’est dans les cartons de Taubira, elle l’a annoncé récemment.

What else ?


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Th3P14F a écrit :



Ok les conditions de vie dans les prisons sont mauvaises, mais on oblige personne à y aller. Pourquoi procurer plus de confort à un endroit où on ne veut personne. C’est un peu le même concept que le goût des médoc ou la bouffe d’hopital.







Je suis globalement d’accord avec toi, a ceci pres que je ne trouve pas normal de faire vivre meme des prisonniers dans des locaux digne du 17eme siecle niveau salubrite.



Mais en soit, vivre en societe, c’est en accepter ses regles, ces gens ne les ont pas accepter donc la societe est tout a fait en droit de ne pas respecter leur droits, ce qui inclut les droits de l’homme etc…, dans une certaine limite, je dis pas qu’il faut les torturer du matin au soir non plus mais que psychologiquement ce soit plutot difficile a supporter. Hors, consols de jeux etc… n’ont rien a faire en prison. Comme je l’ai dis plus tot, les programmes de reinsertion ne sont en rien incompatible avec une vie de prison dure, et les travaux d’interet generaux a l’ancienne etaient quelque chose de tres bien q mon gout, y’a beaucoup de route qui meriteraient quelques amenagement, qu’on y mettent quelque prisoniers au boulot et ca ira, par exemple. J’entendais Montebourg dire qu’il voulait reouvrir des mines de charbon … mais aujourd’hui ca va pas etre evident de trouver des gens voulant faire ce boulot a part peut etre des immigres, la encore les prisonniers pourraient le faire ^^







Th3P14F a écrit :



– Rémunération des prisonniers au Smic.

– Droit aux arrêts maladie et droit aux congés payés.

– Droit de grève.

– Droit à la retraite dans les mêmes conditions qu’à l’extérieur.

– Obligation pour les entreprises qui emploient des prisonniers à l’intérieur de leur donner un contrat d’embauche à leur sortie.







Comme dit juste au dessus, si l’argent gagne est integralement pris pour par exemple:





  • Payer les frais qu’ils engendrent a la societe, comme la nourriture, l’entretien des locaux, paies des matons etc…

  • Verser de l’argent a sa famille pour qu’effectivement, l’impact de ses actions ne soient pas influent sur des personnes qui n’ont rien a voir dans l’histoire.



    pas de soucis






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yoda222 a écrit :



Je dirais surtout que si des suspects sont relâchés c’est parce qu’on ne met pas les suspects en détention, sauf circonstances exceptionnelles, dans un état de droit.





Oui, mauvaise formulation de ma part.



Même s’il y a la détention préventive, je voulais parler de coupables.







Exodus a écrit :



Moi je comprends deux recommandations:




  • une pour les portables sans dispositifs d’apn et limités à certains numéros.

  • une pour un accès internet contrôlé



    En fait j’ai du mal à voir ce qu’apporte le téléphone portable pour la réinsertion, par contre, la salle info contrôlée oui.





    Pour appeler la famille, ce qui n’est pas déconnant, celle-ci pouvant être un facteur de résinsertion.


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ActionFighter a écrit :



Pour appeler la famille, ce qui n’est pas déconnant, celle-ci pouvant être un facteur de résinsertion.







je me doute de l’idée mais je suis super septique sur la pratique <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



…donc la societe est tout a fait en droit de ne pas respecter leur droits, ce qui inclut les droits de l’homme etc…







Tu es sérieux la ?



Je trouve cela complètement hallucinant, cela revient a dire qu’ils ne sont plus des humains, c’est la porte ouvert a toutes les dérives telle que Guantánamo (cas extrême, et encore on doit surement trouver pire dans certaines parties du globe) mais appliqué a toute personne susceptible de se retrouver en prison.

Cela comprend aussi bien les meurtriers que les personnes emprisonné pour excès de vitesse…



Je te trouves très très très dur avec ces personnes.

AMHA les droits de l’hommes ne devrait jamais pouvoir être outrepassés.


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Stoane a écrit :



Tu es sérieux la ?



Je trouve cela complètement hallucinant, cela revient a dire qu’ils ne sont plus des humains, c’est la porte ouvert a toutes les dérives telle que Guantánamo (cas extrême, et encore on doit surement trouver pire dans certaines parties du globe) mais appliqué a toute personne susceptible de se retrouver en prison.

Cela comprend aussi bien les meurtriers que les personnes emprisonné pour excès de vitesse…



Je te trouves très très très dur avec ces personnes.

AMHA les droits de l’hommes ne devrait jamais pouvoir être outrepassés.







Toute proportion garde biensur, tu vas pas mettre a mort un gars qui a voler du pain, faut peut etre arreter de voir qu’un cote extremiste quand on lit des propos avec lesquelles vous n’etes pas d’accord.



Mais un pedophile, tu coupe tout ce qui passe, ca me choquerais pas trop, unp edophile recidiviste, peine de mort, ca me choquerais pas plus que ca non plus.



Un voleur multirecidiviste etc… bon pas de peine de mort c’est sur, mais, a part si il a des circonstances attenuantes (famille pauvre et il vole pour nourrir ca famille, par exemple), C’est qu’il ce fout totalement de la societe et ne la respecte pas donc, non clairement, pas de traitement de faveur, mais encore une fois, toute proportion gardee, je vais pas aller le mettre en isolation pendant 10 ans avec du pain sec et de l’eau. De l’autre cote, je vais pas aller lui filer une ps3, un pc, un telephone portable etc… Certains ont deja, ici meme, enumerer des propositions tres bonnes, incluant meme des divertissements collectifs, qui me paraissent tres bien comparer a ce qui ce fait actuellement et qui parait bien contraire aux principe de la prison et de punition qu’elles doivent representer.


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YohAsAkUrA a écrit :



je connais moultes personnes qui travaillent dur toute la semaine et n’ont pas de quoi s’acheter un ordinateur ou d’avoir internet chez eux ou encore de partir en vacances… donc faut arrêter.. dehors nous avons des travailleurs qui vivent dans la précarité et a l’interieur des délinquants JUGéS qui vivent dans tout le confort moderne grace aux impots de ceux qui n’ont rien ?!





Qu’est-ce qu’ils attendent pour aller en prison alors, ces moultes personnes ?


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ActionFighter a écrit :



Qu’est-ce qu’ils attendent pour aller en prison alors, ces moultes personnes ?







On vient de te dire qu’il n’y a plus de place en prison, t’écoutes pas ou quoi ? <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



et si vraiment les prisons étaient aussi infernales que ça il n’y aurait pas autant de recidive que le decrit l’express :



http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-reci…



a mediter!





C’est vrai qu’avant, à l’époque de la peine de mort, il y avait vachement moins de récidive. <img data-src=" />


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Sous surveillance strict, pourquoi pas (pour éviter harcèlement des victimes). Et pas 24/24h.

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Winston67 a écrit :



Aller en Taule c’est pas aller en colonie de vacances …





La rengaine habituelle <img data-src=" />



Sinon une idée intéressante serait un “forfait prison” avec liste de numéros fixe (familles, avocats) bloqué directement au niveau de l’opérateur.


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ActionFighter a écrit :



Et moi j’attendais la libération des bas instincts : “la prison doit être cage pour les fauves”, et j’ai même pas eu le temps de poster…



Ton étonnement m’étonne… <img data-src=" />



T’espérais lire quoi d’autre sur une new de ce genre ?

Beaucoup de geeks sont (je suppose) jeunes dans leur corps mais très très vieux dans leur tête, ça se confirme chaque jour. <img data-src=" />


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/me regarde l’url de mon browser : ah ben non, pourtant je ne suis pas en train de lire les commentaires du figaro <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Qu’est-ce qu’ils attendent pour aller en prison alors, ces moultes personnes ?







Parce qu’elles ont de la dignitée non?!


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feuille_de_lune a écrit :



Il faudrait peut être penser à la salubrité des locaux avant de penser à ce genre de choses qui ne sont qu’un pur confort. Confort qui n’a aucun sens avec la peine de privation de liberté. <img data-src=" />





+1 et encore , confort pour de la prison, c’est limite le terme de prison qu’il faut changer la, on va appeler ca “thalasso” bientot ou “cure” ou je sais pas


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Séphi a écrit :



On vient de te dire qu’il n’y a plus de place en prison, t’écoutes pas ou quoi ? <img data-src=" />





Ben faut savoir… C’est une colonie de vacances ou bien ? keskidit:







gavroche69 a écrit :



Ton étonnement m’étonne… <img data-src=" />



T’espérais lire quoi d’autre sur une new de ce genre ?

Beaucoup de geeks sont (je suppose) jeunes dans leur corps mais très très vieux dans leur tête, ça se confirme chaque jour. <img data-src=" />





Ah mais je ne suis pas étonné <img data-src=" />



Je m’attendais justement à ce genre de réaction.



C’est sûr que quand c’est pour gueuler au haters sur les news Windows, Apple ou Linux, il y a du monde, mais dès qu’il s’agit d’un sujet plus politique, les mêmes sont dans le sentimentalisme dégoulinants, et ne prennent même pas la peine de réfléchir plus de 30 secondes avant de poster…


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“plutot crever de faim que de commettre un vol”

vous avez 2h <img data-src=" />

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Un prisonnier en train de lire ces commentaires pourrait donner son avis sur la question svp ? <img data-src=" />

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YohAsAkUrA a écrit :



Parce qu’elles ont de la dignitée non?!





J’oubliais que tout les personnes qui sont en prison n’ont aucune dignité humaine.



Continuons à les rabaisser, ça va sûrement augmenter le taux de réinsertion…


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Pourquoi pas si c’est encadré (plage horaire définie) et que l’accès internet fonctionne sur liste blanche uniquement …



EDIT : Ah oui et aussi un blocage des numéros de téléphones autres que la famille/amis (Femme, Père, Mère, …).

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Th3P14F a écrit :



Ce que j’aime dans ton commentaire c’est ta mesure. Et puis aussi le fait que t’as bien lu l’article en profondeur également.



On parle d’établissement de semi-liberté (donc avec cour, sortie pour aller travailler etc…). Donc déjà, on va enlever tout ton délire sur les piti couloirs, le piti appart etc…



Ensuite je suis d’accord sur le fait que d’autres méthodes existent. Sauf que la culture est pas la même. A partir de là, il faut considérer sa propre situation.



Et puis la comparaison chomeur/prisonnier, y a pas de point Godmin-like pour ce genre de chose. Ca me rappelle lors du débat mariage pour tous le délire “les couples hétéros peuvent avoir des gosses et les frapper alors que les homos eux les veulent vraiment”. C’est de l’argumentaire où tes oeillères te poussent à regarder vers un point qui t’intéresse pour aller dans ton sens, sans prendre en considération la totalité de la toile …



Mais bon ce n’est que mon avis et chacun et libre d’avoir le sien.







J’utilisais à peu prêt la même mesure que les gens qui balancent des idioties (tout en étant sérieux) du genre ; ils vivent mieux que certains d’entre nous, la prison ça devient mieux que les maisons de retraites, etc. Et je pense pas vraiment avoir exagéré.



Quand je lis ça :



“Autre recommandation en souffrance du Contrôleur général des prisons : la mise à disposition, toujours contrôlée, d’Internet dans tous les lieux de privation de liberté dans lesquels la durée de séjour excède quatre jours. Cela pourrait donc concerner aussi bien les établissements pénitentiaires ou hospitaliers traditionnels que les zones d’attente voire les centres éducatifs fermés.”



je crois bien avoir lu “établissements pénitentières traditionnels”. J’ai lu l’article en entier … Dans ces établissements là, jusqu’à preuve du contraire, tu sors pas. Y a une cours, des ateliers dans certains, et sinon … Donc oui, je pense effectivement que c’est déjà une grosse punition en soit, de ne pas pouvoir bouger dans un rayon de 1km².



Malheureusement pour le dernier point, il semblerait que c’est toi qui ais des œillères, pas besoin d’aller chercher loin ; http://www.lepoint.fr/societe/les-francais-fin-2013-sinistrose-et-forte-droitisa… L’idée de peine de mort revient de plus en plus sur le tapie. Temps de crise oblige, les prisonniers et criminels sont des cibles privilégiés pour subir le mécontentement des gens. Un peu comme ces “foutus chomeurs étrangers (ou pas) qui touchent pleins d’allocs quand mois je gagne à peine de quoi manger”.

A moins que tu vive qu’avec des privilégiés, si t’as pas entendu ça une fois dans les derniers mois, c’est que tu n’écoute pas assez.



Le parallèle là dedans c’est que les gens sont prompts à juger et à condamner une partie de la population qui, si elle est parfois coupable (certains abusent effectivement des aides sociales, et les prisonniers sont bien entendu responsables de leur sort), ne s’en sortira pas mieux si on lui retire notre aide, au contraire. Pire, elle coutera probablement plus cher si on ne l’aide pas à relever la tête.



Le coût des prisons, la récidive (4 condamnés sur 10 sont des récidivistes) et le traitement des prisonniers tout ça c’est lié. Faut arrêter 2 minutes de se cacher derrière la “différence de culture”. Si tu traite des gens comme de la merde, ils vont pas sortir de prison en se comportant mieux, c’est pourtant pas compliqué à comprendre. Et je parle pas de les traiter comme des rois, mais juste décemment ça serait un bon début.



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comme l’autre taré norvegien qui reclame une ps3 tsé , puis l’autre qui voudra le dernier mac pro aussi , pour dessiner les plans de la prison sur photoshop , bah ouais quoi pc c pas la classe <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???







Ok, combien ?


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yoda222 a écrit :



Ok, combien ?





Quoi tu vex des sources vers les rapport trafiques sous l’air sarko ???<img data-src=" />



Mails pour info, c’est surtout une constations de terrain plus qu’autre chose. Mais c’est sur quand tu habites un coin tranquille tu peux pas t’en rendre compte et on voit bien que les défenseurs de ce type de personnes habitent souvent loin des endroits a problèmes


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Dire que sur Pci des personnes osent prétendre que c’est bien, qu’on devrait leur donner un minimum de liberté, pourquoi pas un parc, une salle de cinéma, un cour de tennis et un petit parcours de street golf … Je pense que ceux qui ont cet état d’esprit n’ont jamais eu le malheur eux, ou un proche d’être la proie d’un pédophile, d’un violeur etc … Vous voulez que la prison soit un camp de vacances, alors qu’il faudrait au contraire que ce soit un lieu ou personne ne voudrait jamais y remettre les pieds de sa vie …



Ayez un malheur dans votre vie qui vous fera changer à jamais et venez m’insulter seulement après svp



Merci

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-L3M- a écrit :



On ne peut pas faire d’amalgame entre un mp3 et des crimes commis sciemment. c’est de la démagogie pur et simple. c’est dans les moeurs et coutumes de tout le monde d’enregistrer et partager depuis plus d’un demi-siécle.

…







Les délinquants se fabriquent tous une idéologie d’auto justification.



Personnellement, j’attache une énorme importance au fait de ne rien faire d’illégal dans ma vie.



Donc, je ne pirate pas de mp3, je ne pirate pas de logiciels, je ne dépasse jamais les limitations de vitesses au volant de ma voiture. Et j’adore ceux qui disent “on fait tous des choses illégales”. Et bien, non, pas moi, désolé.



Pourquoi ? Parce que aucune de ces infractions n’est nécessaire à ma vie : Il y a des abonnements deezer(ou autres) pour la musique. Et même de la musique libre. Il y a également des logiciels libres assez bons pour qu’il n’y ait pas de justification à pirater. Quand au dépassement des limitations de vitesses, aucune nécessite ne vous y oblige.



Pour tout dire, j’aurais tendance à avoir plus de compassion pour un voleur à qui la société n’a pas donné de travail pour vivre qu’a un gars qui pirate des mp3 et des logiciels dont il n’a aucun besoin vital en se cherchant des excuses.


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yukon_42 a écrit :



les prisonniers mieux lotis que moi quand j’étais étudiant ! <img data-src=" />





Dans ce cas, tu devrais porter plainte pour séquestration, si la prescription n’est pas passée. (sauf si tu as étudié en prison, évidemment)


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Bientôt un accès encadré aux portables et à Internet dans les prisons ?





Accès au téléphpones cellulaires donc <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



sachez que (hélas) les délinquants profitent de leur temps d’incarcération pour se former dans le mauvais sens à cause de la fréquentation d’autres délinquants. Les prisons deviennent des écoles de perfectionnement dans le crime.





Une vraie éducation spartiate donc. Qui ne correspond pas à l’image d’épinal que certains ici en font..







Jarodd a écrit :



Accès au téléphpones cellulaires donc <img data-src=" />





Et pour commettre leurs forfaits, ils ont utilisé leur téléphone mobile ? <img data-src=" />


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dmann a écrit :



Dire que sur Pci des personnes osent prétendre que c’est bien, qu’on devrait leur donner un minimum de liberté, pourquoi pas un parc, une salle de cinéma, un cour de tennis et un petit parcours de street golf … Je pense que ceux qui ont cet état d’esprit n’ont jamais eu le malheur eux, ou un proche d’être la proie d’un pédophile, d’un violeur etc … Vous voulez que la prison soit un camp de vacances, alors qu’il faudrait au contraire que ce soit un lieu ou personne ne voudrait jamais y remettre les pieds de sa vie …



Ayez un malheur dans votre vie qui vous fera changer à jamais et venez m’insulter seulement après svp



Merci







D’abord, je trouve que c’est de la malhonnêteté intellectuelle de parler de la délinquance en faisant toujours l’amalgame de toute la délinquance avec les pédophiles. Avec de tels façon de raisonner par amalgame, on peut justifier n’importe quoi.



Ensuite, il faut réaliser que réfléchir sur la prison n’a pas pour but de fournir du luxe aux détenus “parcours de street golf, etc” comme vous semblez le faire croire, mais plutôt de leur fournir des outils susceptible de les faire sortir de leur vase clos pour modifier leur état d’esprit et leur destinée.



J’attire votre attention sur le fait que la prison ne répare en rien le préjudice subi par des victimes d’actes délictueux. Et surtout, il faudrait réaliser que la plupart d’entre eux finiront par sortir. N’est t’il pas primordial de travailler aussi à éviter de futures victimes ?



Le problème de la prison, c’est que c’est un millieu qui tourne en vase clos. Des délinquants avec des délinquants. Cela aboutit à la transmission d’une culture de délinquant qui leur apporte une philosophie de la justification du crime. La prison, c’est une école du crime qui transforme de petits délinquants en criminels endurcis. Et toutes les études attestent de ce triste état de fait.



Dans ce contexte, comment nier que leur apporter des formes d’ouverture vers d’autres choses soit positif ? Si on réussissait à passionner un détenu pour quelque chose de plus constructif, à élever son niveau intellectuel, cela contribuerait très certainement à changer son état d’esprit. Et donc à éviter de futures victimes.



J’attire également votre attention sur le fait que les pays qui ont les systèmes judiciaires les plus durs, les conditions de détention les plus inhumaines sont rarement bien placés dans les statistiques sur la délinquance.





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sr17 a écrit :



Donc, je ne pirate pas de mp3, je ne pirate pas de logiciels, je ne dépasse jamais les limitations de vitesses au volant de ma voiture. Et j’adore ceux qui disent “on fait tous des choses illégales”. Et bien, non, pas moi, désolé.



ah sisi. vu le nombre de lois, et le nombre de lois qui se contredisent, forcément à un moment ou à un autre tu peux faire un truc illégal, sans être au courant! ;)


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GentooUser a écrit :



La rengaine habituelle <img data-src=" />



Sinon une idée intéressante serait un “forfait prison” avec liste de numéros fixe (familles, avocats) bloqué directement au niveau de l’opérateur.







Tu vas en taule c’est pas pour rien , tu as fait une connerie en principe non ? , beaucoup visiblement ne vivent pas dans une cité où la peur de la prison et de la privation de liberté n’existe plus , sans vouloir tomber dans le goulag , aller en prison doit être contraignant.



Et ton smiley Boulet tu sais ce que tu peux en faire ? attitude du mec qui vit tranquillos dans son petit quartier , hors zone prioritaire



Quand tu auras été victime d’une agression, vol et j’en passe , que le gars aura que dalle en jugement , on verra si ça sera une rengaine habituelle.

La réinsertion tu devrais en venir parler de part chez moi (meinau 67) , 15 ans et minimum un casier sur 3 pages c’est la moyenne , si tu t’en sors sans être dépouillé tu auras de la chance…


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FunnyD a écrit :



…





Cet avatar <img data-src=" />



<img data-src=" />







js2082 a écrit :



Chaque cas est différent, chaque cas est indépendant et ne peut pas être comparé à un autre.

(Si on veut faire une comparaison, il faudrait alors comparer un vol à l’arraché avec un autre vol à l’arraché dans des conditions similaires, et non le comparer avec un crime.)



On ne peut présupposer une dangerosité d’une personne en raison de la seule qualification de l’infraction reprochée. Il appartient au juge de vérifier tous les éléments qu’il a en sa possession pour pouvoir émettre une décision sur ce point.



Le risque de récidive n’étant qu’un élément pour apprécier la dangerosité d’un individu, rien n’empêchera un juge de prononcer une peine de sursis à l’encontre d’une personne qui a tué des enfants. Tout dépendra du cas.





Oui, et un suspect récidiviste peut très bien se prendre une peine de prison ferme

sans qu’il soit pour autant très dangereux pour la société. Je pense notamment aux délits financiers.



Mais c’est vrai que tout dépend toujours du cas en matière de justice, et qu’il est difficile de comparer deux délits presque similaires, et que du coup, ça biaise un peu l’analyse du résultat de l’étude.



Mais pour moi, ça montre aussi que souhaiter un enfer carcéral pour l’ensemble des détenus sous le prétexte que c’est une peine de prison ferme n’est pas un argument valable au vu de la spécificité de chaque cas.







aureus a écrit :



Nan, y’a des trucs comme la peine de mort, l’homophobie, l’avortement,…. et les prisons sur lesquelles je peux pas penser que quelqu’un de renseigné ou d’intelligent peut comparer ca à des colonies de vacances.



Pour avoir beaucoup lu sur le sujet et avoir un pote maton, c’est l’horreur ( plus ou moins suivant les prisons) et la majorité d’entre nous tiendrait pas psychologiquement comme maton et pire encore taulard.



Dire qu’une cellule de 4 ou t’es 6 dedans dont 2 dingues, qui pue la merde et infesté de rats, c’est les vacances,.. comment dire.



1⁄4 des prisonniers sont fous ne l’oublions jamais. Et quand t’es avec quelqu’un qui joue avec sa merde ou perd l’usage de la parole, bas tant pis t’es parti pour 5 ans.





Gros +1



Surtout pour les cas pathologiques qui relèverai bien plus de la psychiatrie que de la prison.

Malheureusement, dans les faits, un internement qui se substitue à une peine de prison est souvent considéré comme une défaite par les victimes réclamant vengeance…


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Winston67 a écrit :



Tu vas en taule c’est pas pour rien , tu as fait une connerie en principe non ? , beaucoup visiblement ne vivent pas dans une cité où la peur de la prison et de la privation de liberté n’existe plus , sans vouloir tomber dans le goulag , aller en prison doit être contraignant.



Et ton smiley Boulet tu sais ce que tu peux en faire ? attitude du mec qui vit tranquillos dans son petit quartier , hors zone prioritaire



Quand tu auras été victime d’une agression, vol et j’en passe , que le gars aura que dalle en jugement , on verra si ça sera une rengaine habituelle.

La réinsertion tu devrais en venir parler de part chez moi (meinau 67) , 15 ans et minimum un casier sur 3 pages c’est la moyenne , si tu t’en sors sans être dépouillé tu auras de la chance…





Tu confonds les problèmes.



Si des suspects peuvent être relâchés, c’est avant tout une question de moyen de la justice : pas assez de place en prison, pas assez de juges d’applications des peines, etc…



Et rendre plus dur le traitement carcéral ne servira à rien. Quand il n’y a pas d’occupation en prison, les prisonniers s’en créent eux-mêmes à travers la violence.

Cela ne fait que les renforcer dans leur schéma de délinquance en traînant en bande dans les mêmes prisons.



Encore une fois, il suffit de prendre les prisons US comme exemple. Elles sont excessivement durer, et pourtant, elles ne préviennent pas plus la récidive, et elle ne dissuadent pas les gangs de quartiers de continuer leurs méfaits.


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sr17 a écrit :



…

Enfin, autre préjugé de taille, des gens qui pensent que pour aller en prison, il faudrait forcément être un délinquant et avoir commis quelque chose de très grave. La réalité, c’est qu’on peut parfaitement s’y retrouver pendant une durée très longue sans être coupable de rien. Une erreur, une simple dénonciation calomnieuse, une enquête un peu rapide et surtout une justice débordée : vous êtes bon pour moisir 2 ans à l’ombre.







ça tombe bien, toute peine de prison inférieure ou égale à 2 ans n’est pas exécutée ou est en attente (longue) d’exécution.


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Patch a écrit :



ah sisi. vu le nombre de lois, et le nombre de lois qui se contredisent, forcément à un moment ou à un autre tu peux faire un truc illégal, sans être au courant! ;)







Certes. Vu la complexité des lois, le risque existe théoriquement toujours.



Par exemple, jusqu’à une date récente, une femme qui portait un pantalon enfreignait la loi <img data-src=" />



Donc, oui, il y a toujours une possibilité d’enfreindre une loi obscure sans le savoir.



Mais quand même, tout le monde doit bien savoir que pirater des mp3 et des logiciels c’est illégal, dépasser les limitations de vitesses aussi.



Et tout ça, les gens pourraient facilement l’éviter parce que ce n’est pas vital. Les gens se porteraient même beaucoup mieux à respecter la loi sur ces sujets la.



Dans notre société, on croise tellement de donneurs de leçon, de gens bien bourgeois qui prônent la tolérance zéro pour autrui mais qui eux même interprètent la loi à leur manière selon ce qui les arrange et qui hurleront à l’injustice le jour ou ils se feront prendre.



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lololasticot a écrit :



ça tombe bien, toute peine de prison inférieure ou égale à 2 ans n’est pas exécutée ou est en attente (longue) d’exécution.







Ce qui n’empêche en rien qu’il soit parfaitement possible à un innocent pas encore jugé de passer quelques temps en préventive.



Aujourd’hui, la justice manque de moyens et le traitement des dossiers est très long : Ce n’est pas une bonne chose, que ce soit pour les coupables, mais plus encore pour les innocents.


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ActionFighter a écrit :



Tu confonds les problèmes.



Si des suspects peuvent être relâchés, c’est avant tout une question de moyen de la justice : pas assez de place en prison, pas assez de juges d’applications des peines, etc…





Je dirais surtout que si des suspects sont relâchés c’est parce qu’on ne met pas les suspects en détention, sauf circonstances exceptionnelles, dans un état de droit.


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Aller en Taule c’est pas aller en colonie de vacances …

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heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!

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Ah la prison … faut y envoyer nos vieux, ils seront mieux traites qu’en maison de retraite ^^

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Il faudrait peut être penser à la salubrité des locaux avant de penser à ce genre de choses qui ne sont qu’un pur confort. Confort qui n’a aucun sens avec la peine de privation de liberté. <img data-src=" />

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YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!





La prison sera bientôt le paradis du geek <img data-src=" />


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Amha, il ne faut surtout pas hésiter à demander de l’aide à la Chine pour la mise en place du proxy qui va bien et la surveillance des-emails <img data-src=" />*



Edit :







Lafisk a écrit :



La prison sera bientôt le paradis du geek <img data-src=" />





C’est clair tu restes enfermé dans ta chambre, on t’apporte ton manger et tu peux jouer toute la journée…le rêve..sur ce je pars faire un casse



En + tu peux devenir pro-gamer si tu mets en jeu que celui qui perd fait la femme une fois la nuit tombée


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YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!







Tu devrais aller faire un petit tour en maison d’arrêt pour avoir une réponse. “Liberté encadrée” <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!







Non, mais bientôt, ça sera plus agréable d’être en taule qu’en dehors…


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feuille_de_lune a écrit :



Il faudrait peut être penser à la salubrité des locaux avant de penser à ce genre de choses qui ne sont qu’un pur confort. Confort qui n’a aucun sens avec la peine de privation de liberté. <img data-src=" />







L’idée de “confort” de “privation de liberté” ne sont absolument pas antinomiques, peut-être voulais-tu dire que l’idée de “torture” s’accommode bien à celle de “privation de liberté”, faute de frappe est si vite arrivée. <img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



Amha, il ne faut surtout pas hésiter à demander de l’aide à la Chine pour la mise en place du proxy qui va bien et la surveillance des-emails <img data-src=" />





Qu’ils aillent s’essayer aux prisons chinoise oui !


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Et ,moi et mes petits pandas ,nous trimons pour finir le mois…



Lamentable, nous payons des taxes et impôts à tout va et espérons acheter un petit cadeau à nos bambins à la fin du mois…et eux, se la coulent douce,nourris,logés,net et autres joyeusetés à la savonnette près.



La France vu par des nantis et des biens pensants, merci !

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YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuuu…. c’est quoi le but d’une condamnation de privation de liberté si au final on a TV, PS3, Telephone portable et internet a disposition?



existe-t-il toujours cette notion de privation de liberté? n’est ce pas simplement une liberté encadrée du coup?!







C’est assez spectaculaire de voir qu’on arrive à mieux réinsérer des gens en ne les prenant pas comme de la merde.



La prison, c’est fait pour protéger le public d’individu dangereux, ça veut pas dire qu’ils doivent rester 24⁄7 dans une cellule de 5m² à rien faire qu’a gratter les murs.



Le premier facteur de réinsertion, et de non-récidivisme, c’est la famille. Le meilleur moyen d’être proche de sa famille, c’est Internet et SMS/appels. Va à l’encontre de ce fait et tu augmentes toi même ton taux de récidive en aliénant les prisonniers.



D’un autre côté, je suis pour permettre un usage (je laisse à d’autres juger des restrictions) aux détenus, ça évitera d’avoir à analyser des portables style “clés de voitures” qui ont traîné dans des endroits obscurs…



EDIT :





Papa Panda a écrit :



Et ,moi et mes petits pandas ,nous trimons pour finir le mois…



Lamentable, nous payons des taxes et impôts à tout va et espérons acheter un petit cadeau à nos bambins à la fin du mois…et eux, se la coulent douce,nourris,logés,net et autres joyeusetés à la savonnette près.



La France vu par des nantis et des biens pensants, merci !





Ce genre de possessions par les détenus (consoles de jeux, livres, éventuellement portables), ce sont les détenus qui se les payent, et pas l’administration.



Les coûts qui sont évoqués dans l’article concernant la mise en oeuvre d’un surveillance de ces portables, pas leur obtention par les détenus.


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Papa Panda a écrit :



Et ,moi et mes petits pandas ,nous trimons pour finir le mois…



Lamentable, nous payons des taxes et impôts à tout va et espérons acheter un petit cadeau à nos bambins à la fin du mois…et eux, se la coulent douce,nourris,logés,net et autres joyeusetés à la savonnette près.



La France vu par des nantis et des biens pensants, merci !





Va en prison tu serra nourris, logé…



T’a moins de 25 ans ? Pousse la porte d’une Mission Locale et hop internet gratuit.

Tu est inscrit au chômage ? Hop Internet gratuit dans tout les pôle-emploi.

Dans tout les autres cas il ne t’en coûtera que quelques centimes dans un CyberCafé.



Et après avoir une salle d’info en prison serait un avantage par rapport à la société ? Non !


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YohAsAkUrA a écrit :



oui la prison doit profiter a la reinsertion mais c’est a la prison de fournir des programmes pedagogiques… mecanique, sport, jardinnage, preparation au bac ou quoi que se soit d’autre….







<img data-src=" />





  • Mécanique : ils pourraient apprendre à récupérer des pièces détachées

  • Jardinage : ils pourraient apprendre à planquer un macabé sous les roses



    Je <img data-src=" />






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ActionFighter a écrit :



J’oubliais que tout les personnes qui sont en prison n’ont aucune dignité humaine.



Continuons à les rabaisser, ça va sûrement augmenter le taux de réinsertion…







Réinsertion p’têt pas mais le taux de pénétration dans les cellules va exploser, c’est certain. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Qu’est-ce qu’ils attendent pour aller en prison alors, ces moultes personnes ?





ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???



On nous rabache tout le temps l’exemple suedois ou norvegien aussi etc… la blague, la derniere fois que j’ai vu un reportage la dessus, la faune carcerale etait quand meme tres differente de la notre …



La prison ne fait plus peur aux gosses, donc pourquoi ils rentreraient dans le droit chemin ? la justice et les outils de repression sont cense inspirer la peur justement et la non, a part l’insalubrité de certaines prison et pas toute, ca fait tres colonie de vacances quand je vois tout ces jeunes de quartiers qui font conneries sur conneries sans meme souvent passer par la case prison …





Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.


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GentooUser a écrit :



La rengaine habituelle <img data-src=" />





J’avais vu son commentaire mais j’ai trouvé inutile de réagir, généralement les raccourcis les plus simples viennent des gens les plus simples <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Actuellement il y a un problème de surpopulation en prison, si on veut régler ce problème, il faut priver les prisonniers de tout contact humain, ainsi les plus faibles se suicideront! Hop un problème de réglé. <img data-src=" />





N’oubliez pas, votez pour moi, c’est voter utile <img data-src=" />





Ce qui est paradoxal, car les mecs en prison sont les rois de Tetris ! <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???







De toutes façon même avec le système le plus parfait il y a toujours un taux de récidive conséquent, on peut juste le diminuer mais à un moment ce sera incompressible ça ne jouera plus que sur la marge.

Mais je suis d’accord essayons de le diminuer au maximum.


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“Prenant ses distances avec le cliché du détenu qui organise une évasion ou un trafic de drogue depuis sa cellule, le rapport de l’institution explique que suite à des saisies, elle a pu constater que les téléphones détenus frauduleusement « ont pour principale utilisation les contacts avec la famille et les amis et non l’objectif de préparation de projets d’évasion ou de continuité d’actes de délinquance ».”

Et les avions ont pour principale utilisation le transport. Pourtant il y a des attentats.

Un exemple n’est pas une généralité. même à 99,99%.

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ActionFighter a écrit :



J’invite chacun à aller faire un tour en prison, histoire de vérifier si c’est si paradisiaque que ça…



si tu as l’état d’esprit pour t’y sentir à l’aise (un vrai caïd donc, pas le petit dealer qui se fait 1000€ la semaine), selon la prison oui c’est un petit paradis. j’ai même déjà croisé des détenus qui m’ont avoué qu’ils allaient refaire des casses juste pour y retourner…

bon après si tu te retrouves aux Baumettes, c’est pas le meilleur endroit <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.







Le soucis, c’est que les gens comme toi et moi, c’est le genre de truc qui nous font réfléchir, mais c’est p’tet pas le cas de John Bob, l’agresseur de p’tites vieilles de la ville de Troululu les Oies. Cela ne convient pas à tout le monde.

Et notre petit John Bob là, et bah lui, si ça se trouve, il ne verra qu’un Etat pourri qui ne veut que lui faire du mal, car il ne comprendra pas qu’il doit réfléchir.


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Lafisk a écrit :



Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.





Tu veux dire une fois sortie quand t’auras plus d’amis, plus de boulot, peut-être plus de famille que tu seras sous anti-dépresseurs et que ton seul contact humain ça sera un psy 1h par semaine?



C’est clair que ça va aider à la réinsertion ça…


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dematbreizh a écrit :



“Prenant ses distances avec le cliché du détenu qui organise une évasion ou un trafic de drogue depuis sa cellule, le rapport de l’institution explique que suite à des saisies, elle a pu constater que les téléphones détenus frauduleusement « ont pour principale utilisation les contacts avec la famille et les amis et non l’objectif de préparation de projets d’évasion ou de continuité d’actes de délinquance ».”

Et les avions ont pour principale utilisation le transport. Pourtant il y a des attentats.

Un exemple n’est pas une généralité. même à 99,99%.





la première capture, le gars tient un Nokia ancienne génération. Avec ça, tu éclates un bouclier anti-émeute <img data-src=" />


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xloxlox a écrit :



“plutot crever de faim que de commettre un vol”

vous avez 2h <img data-src=" />





Et 30s pour vous barrer avant l’arrivée des képis. <img data-src=" />


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Séphi a écrit :



Réinsertion p’têt pas mais le taux de pénétration dans les cellules va exploser, c’est certain. <img data-src=" />





<img data-src=" />







Lafisk a écrit :



ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???





Forcément que les réformes ne servent à rien, quand aucun détenu n’est en sécurité à cause de la surpopulation, du trafic à l’intérieur même des prisons dus au prix prohibitifs des produits.



Et il ne faut pas voir que la prison, il y a l’environnement économique et social qui joue énormément.

Le jeune qui va en taule pour avoir dealé du shit, qui finit sa peine, qui revient chez lui, et qui a comme perspective d’avenir le chômage va être tenté de recommencer.









Lafisk a écrit :



On nous rabache tout le temps l’exemple suedois ou norvegien aussi etc… la blague, la derniere fois que j’ai vu un reportage la dessus, la faune carcerale etait quand meme tres differente de la notre …





Population… pas faune… ce ne sont pas des animaux.







Lafisk a écrit :



La prison ne fait plus peur aux gosses, donc pourquoi ils rentreraient dans le droit chemin ? la justice et les outils de repression sont cense inspirer la peur justement et la non, a part l’insalubrité de certaines prison et pas toute, ca fait tres colonie de vacances quand je vois tout ces jeunes de quartiers qui font conneries sur conneries sans meme souvent passer par la case prison …





Ils ne passent pas la case prison faute de place. Ensuite, s’ils avaient d’autres activités mieux encadrées que le sport de cours, et s’ils avaient d’autres perspectives d’avenir dans leur cité, ils seraient plus à même de se réinsérer.







Lafisk a écrit :



Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.





Oui, je pense que les laisser dans la solitude est une très bonne solution pour les rendre fous et non réinsérables.



Ils suffit de voir ce qui se passe dans les quartiers ultra-sécuritaires aux US pour se rendre compte qu’une telle politique ne donne pas l’effet escompté…







Patch a écrit :



si tu as l’état d’esprit pour t’y sentir à l’aise (un vrai caïd donc, pas le petit dealer qui se fait 1000€ la semaine), selon la prison oui c’est un petit paradis. j’ai même déjà croisé des détenus qui m’ont avoué qu’ils allaient refaire des casses juste pour y retourner…

bon après si tu te retrouves aux Baumettes, c’est pas le meilleur endroit <img data-src=" />





Ah oui, quand t’es un caïd qui a de l’influence sur toute la prison, je dis pas. Mais ça reste ultra-minoritaire, et ces gens là, qu’ils aient internet ou pas influera très peu sur leurs conditions de détention.


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RDeluxe a écrit :



Ouais, la prison c’est carrement devenu une colonie de vacances. Les mecs s’amusent comme des petits fous avec l’argent public, c’est une honte !

Ils mangent mieux que des petits vieux !

Ils ont le droit à la télé !

Ils se font violer dans les douches, une vie sexuelle active !



Sérieusement, ce qu’il faut pas entendre …

Entre les syndics de prison qui obligent les prisonniers à payer des fortunes pour des produits de base histoire de pouvoir partir en vacances,

l’insalubrité chronique des prisons françaises,

l’absence totale de liberté physique (marcher dans les mêmes couloirs pendant 10 n’a rien de marrant, on oublie trop souvent que c’est quand même pas humain d’être cloitré dans un batiment des années sans pouvoir en sortir),

et j’en passe, non, la prison c’est pas vraiment marrant.



D’autant plus que y a des bons exemples dans quelques pays ; bien traiter les prisonniers, éviter de les couper du monde, ne pas les considérer comme des animaux (certains commentaires ici, et ailleurs, n’en sont pas bien loin. Si on pousse l’idée jusqu’au bout ; pourquoi ne pas tous les tuer, ça ferait des économies ?), les éduquer, tout ça ça a de bien meilleures résultats.

Et avoir de bons résultats = moins de récidives = ne pas se retaper les mecs pendant X années en prison = moins de prisons = moins d’argent à foutre là dedans.

Ca s’appelle un cercle vertueux. C’est un peu le même que celui avec l’éducation …



Mais bon, quand on est haineux et qu’on prend pas de recul, c’est facile de considérer les prisonniers comme de la vermine qui coute et qui le “mérite”. Comme ces * de chomeurs qui touchent le RSA et la CMU !







Je prend un risque:



si la prison n’est pas (plus ?) un lieu dissuasif à quoi sert elle ?



Pour moi la prison doit etre LE lieu ou il ne faut pas aller.


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Lafisk a écrit :



ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???



On nous rabache tout le temps l’exemple suedois ou norvegien aussi etc… la blague, la derniere fois que j’ai vu un reportage la dessus, la faune carcerale etait quand meme tres differente de la notre …



La prison ne fait plus peur aux gosses, donc pourquoi ils rentreraient dans le droit chemin ? la justice et les outils de repression sont cense inspirer la peur justement et la non, a part l’insalubrité de certaines prison et pas toute, ca fait tres colonie de vacances quand je vois tout ces jeunes de quartiers qui font conneries sur conneries sans meme souvent passer par la case prison …





Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.







La faune est différente, le principe ne l’est pas.



Effectivement, avant internet et le téléphone il serait plus important de régler les problèmes d’insalubrité, de surpopulation, d’espace et d’éducation des prisonniers. Ceci dit le contact avec la famille est pertinent : le leur permettre ne couterait pas grand chose au contribuable (toute proportion gardée) et pourrait avoir un impact bénéfique sur leur réinsertion (moins de ruptures de couples, proximité avec les enfants, avec la famille, etc = peut être moins l’impression de découvrir un autre monde quand tu sors de prison après 3 ans).



Les “casser” psychologiquement n’a pas vraiment d’intérêt … et je vois pas vraiment comment faire. Les rendre tous dépressifs ?

“ Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.” &gt;&gt;&gt; Le reste du temps ils devraient faire des choses utiles pour la prison et de la formation pro. Parce que aujourd’hui, même sans prison, c’est déjà pas gagné pour trouver un taff, alors quand tu y es resté quelques années … Forcément, après quelques mois de galère, ils repartent vers la drogue & co.



Le manque chronique de moyens et de personnel empêche pas mal de choses, tout comme les lobbys des entreprises liés aux prisons.



On fait la double bêtise de penser que




  • les mecs méritent leur sort et que c’est pas notre responsabilité de les changer en bien , ce qui est con et contre productif parce que c’est pas en traitant un mec comme une merde pendant des années qu’on peut s’attendre à ce qu’il traite les gens mieux en sortant

  • que dépenser de l’argent dans les prisons est une connerie parce que ça ne rapporte rien, et que les prisonniers ne le méritent pas, ce qui est grave notamment du point de vue économique.



    Mais bon, y a des poles de dépense plus importants, et c’est difficile de défendre une réforme du système pénitentière : c’est pas ce que les gens veulent entendre !







    Ti Gars du Nord a écrit :



    Je prend un risque:



    si la prison n’est pas (plus ?) un lieu dissuasif à quoi sert elle ?



    Pour moi la prison doit etre LE lieu ou il ne faut pas aller.







    Personnellement, c’est pas parce que les sols sont propres, que les douches ont de l’eau chaude, que j’ai un repas médiocre 3 fois par jour et que j’ai le droit de faire un footing toutes les semaines dans une cours que j’ai envie d’aller en prison.

    L’impact le plus fort de la prison ça reste le cloisonnement par rapport à l’extérieur : tu sors pas dehors avec des amis, tu vois plus ta femme tous les jours, tu peux pas faire tes courses, voir un film au cinéma, etc. Tu ne décide pas de ce que tu fais.

    Jusqu’à preuve du contraire, et à moins de proposer des repas 3 étoiles et de nombreux loisirs, je doute que beaucoup de gens aillent s’enfermer de leur pleins gré.



    On peut d’ailleurs retourner la question ; on peut pas dire aujourd’hui que les prisons soient franchement des lieux de plaisance, et pourtant est-ce les résultats sont là ? Les délinquants ont-ils peur de la prison ? Les taux réinsertions sont ils bons ? Les anciens détenus servent ils mieux la société ?


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Lafisk a écrit :



ben, c’est a ce demander.



Je sui d’accord avec Yoh, on nous rabâche les conneries sur la recidive tout mais faut-il rappeller que le taux de recidive est de toute facon enorme avec leur reforme successives ???



On nous rabache tout le temps l’exemple suedois ou norvegien aussi etc… la blague, la derniere fois que j’ai vu un reportage la dessus, la faune carcerale etait quand meme tres differente de la notre …



La prison ne fait plus peur aux gosses, donc pourquoi ils rentreraient dans le droit chemin ? la justice et les outils de repression sont cense inspirer la peur justement et la non, a part l’insalubrité de certaines prison et pas toute, ca fait tres colonie de vacances quand je vois tout ces jeunes de quartiers qui font conneries sur conneries sans meme souvent passer par la case prison …





Casses les psychologiquement, ils auront pas envie d’y retourner par contre. avec moi, ils auraient le minimum, les repas, une promenade quotidienne, 5m², des locaux propres (c’est la qu’intervient les droits de l’homme pour moi, la proprete des lieux et assurer la securite des prisonniers au sein des prisons, pas savoir qu’ils ont acces a internet, jeux video etc…) et basta. Le reste du temps, c’est du temps pour reflechir a tes conneries et a ce que tu vas faire de ta vie une foi sorti.





Il faut arrêter de croire que la prison doit être une torture punitive. C’est de la détention.



Passe 6 mois au chomage, pendant 1 mois tu te croiras en vacances mais 6 mois tu en auras marre. a forciori 2 ans et +

En prison tu ajoutes la détention, donc une privation de libertés, ça ressemble de moins en moins à des vacances…

La prison n’a pour objectif que d’emprisonner.



Sinon, quel serait l’intéret des peines de perpétuité?





edit: je te précise que je suis contre les portables dans les prisons. Mon propos n’a rien à voir avec le sujet.


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metaphore54 a écrit :



De toutes façon même avec le système le plus parfait il y a toujours un taux de récidive conséquent, on peut juste le diminuer mais à un moment ce sera incompressible ça ne jouera plus que sur la marge.

Mais je suis d’accord essayons de le diminuer au maximum.







le probleme, c’est surtout qu’au lieu de diminuer, dans les faits il augmente. Y’a qu’a voir les différents rapports qui montre justement que le nombre d’aggression monte d’annees en anness, a tel point que plusieurs gouvernements ont emis des bulletins de securite a l’intention de leur citoyens qui souhaitent visiter la France, je pense notamment a la chine.



Bien sur, le taux 0% n’existera jamais, mais c’est clairement pas en faisant de la prison en endroit de joyeusete que l’on y arrivera non plus. Alors, ok l’article parle de centre de semi liberte, je suis surement HS par rapport a cela. En attendant, un mec qui est en taule pour 10ans, ben desole mais ta ps3 tu la reverras dans 10 ans et point barre … Qu’on leur donne acces a des trucs pour s’eduquer et tout, a la limite ca me choque pas mais a du divertissement, certainement pas … et quand aux contact avec ta famille, ben je dirais simplement, fallait peut etre y reflechir avant de faire des conneries, non ? C’est le jeu ma pauvre lucette, tu connaissais les risques, tu as joue et t’as perdu affrontes donc les conséquences de tes choix … c’est ca la vie …



et honnêtement, comme d’autre l’ont soulignes, il y a des gens qui triment tout le temps et vivent honnêtement et qui ont toujours du mal a joindre les deux bouts et j’en passe et d’un autre cote en prison, on leur file des consoles etc … cq parait delirant quand meme, peut importe l’arumentaire qu’on pourra me sortir, aucun n’arrivera me convaincre du bien fonde de ce desequilibre.


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YohAsAkUrA a écrit :



oui la prison doit profiter a la reinsertion mais c’est a la prison de fournir des programmes pedagogiques… mecanique, sport, jardinnage, preparation au bac ou quoi que se soit d’autre…. et si vraiment les prisons étaient aussi infernales que ça il n’y aurait pas autant de recidive que le decrit l’express :



http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-reci…



a mediter!







Ce qui serait vraiment à méditer, c’est d’éviter les raisonnements simplistes. Bizarrement, les taux de récidive sont nettement plus bas là où les prisons ne ressemblent pas à des purgatoires.



Dit autrement : quand on ne considère pas les humains comme des monstres fauves mis en cage, ils se comportent encore comme des être humains en sortant.


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Je vois qu’on a comme d’habitude 2 camps bien définis quand on parle de prison. D’un cotés ceux qui voient la prison comme une punition et une punition se doit d’être dure pour dissuader de recommencer et pour faire peur aux autres. Et de l’autre ceux qui voient la prison comme un moyen de changer de comportement, d’apprendre et ainsi de donner une chance.

C’est en effet un débat qui n’est pas simple et pour moi les deux visions se valent.

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Bourrique a écrit :



Et 30s pour vous barrer avant l’arrivée des képis. <img data-src=" />





“et pour finir , en troisieme point, pour conclure ,… c’est jouable”


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RDeluxe a écrit :



J’utilisais à peu prêt la même mesure que les gens qui balancent des idioties (tout en étant sérieux) du genre ; ils vivent mieux que certains d’entre nous, la prison ça devient mieux que les maisons de retraites, etc. Et je pense pas vraiment avoir exagéré.



Quand je lis ça :



je crois bien avoir lu “établissements pénitentières traditionnels”. J’ai lu l’article en entier … Dans ces établissements là, jusqu’à preuve du contraire, tu sors pas. Y a une cours, des ateliers dans certains, et sinon … Donc oui, je pense effectivement que c’est déjà une grosse punition en soit, de ne pas pouvoir bouger dans un rayon de 1km².



Malheureusement pour le dernier point, il semblerait que c’est toi qui ais des œillères, pas besoin d’aller chercher loin ; http://www.lepoint.fr/societe/les-francais-fin-2013-sinistrose-et-forte-droitisa… L’idée de peine de mort revient de plus en plus sur le tapie. Temps de crise oblige, les prisonniers et criminels sont des cibles privilégiés pour subir le mécontentement des gens. Un peu comme ces “foutus chomeurs étrangers (ou pas) qui touchent pleins d’allocs quand mois je gagne à peine de quoi manger”.

A moins que tu vive qu’avec des privilégiés, si t’as pas entendu ça une fois dans les derniers mois, c’est que tu n’écoute pas assez.



Le parallèle là dedans c’est que les gens sont prompts à juger et à condamner une partie de la population qui, si elle est parfois coupable (certains abusent effectivement des aides sociales, et les prisonniers sont bien entendu responsables de leur sort), ne s’en sortira pas mieux si on lui retire notre aide, au contraire. Pire, elle coutera probablement plus cher si on ne l’aide pas à relever la tête.



Le coût des prisons, la récidive (4 condamnés sur 10 sont des récidivistes) et le traitement des prisonniers tout ça c’est lié. Faut arrêter 2 minutes de se cacher derrière la “différence de culture”. Si tu traite des gens comme de la merde, ils vont pas sortir de prison en se comportant mieux, c’est pourtant pas compliqué à comprendre. Et je parle pas de les traiter comme des rois, mais juste décemment ça serait un bon début.







Troisième paragraphe de l’article, j’invente rien :



Le rapport de Jean-Marie Delarue retient tout d’abord que les téléphones portables devraient être autorisés dans tous les centres de semi-libertés, ces établissements dans lesquels les détenus reviennent par exemple après une journée de travail à l’extérieur.





Voila pour les établissements concernés.



NB : ton lien ne marche pas, j’ai pas pu voir l’article que tu voulais me montrer donc si tu pouvais le reposter.



Ensuite, oui, j’entends les gens tapés à tour de bras sur tout ce qui bouge et en particulier chômeur, fonctionnaire, prisonnier, … Mais corrige moi si je me trompe, on est bien en France ? Le pays où il y a un calendrier pour les manifestations. Moi-même je tape sur les responsables du réseau STAN de Nancy quand il pause un préavis de grève pour la période du 6 décembre-6 janvier sans raisons apparentes (ptet les fêtes mais ils protestent contre quoi alors ?).



Si eux (avec moi vu que tu m’inclus dans le lot) tapent sur ces groupes, toi tu les cravachent sauvagement les individus ayant des idées un peu plus à droite (proche de l’extrême). Ca me parait effectivement plus intelligent comme réaction.



Le problème vient de l’idée de punition. Quand t’es petit, tu fais une connerie BIM! privé de ton jouet préféré et on te verrouille dans ta chambre à la ranger. Là, une connerie c’est BIM la prison, mais avec télé, PC, et bientôt internet et portable. C’est moi où il manque à la punition la privation des plaisirs superflus ?



Et bien que je n’ai vraiment pas envie de parler de chômage je te dirais de lire ce lien (ça date de 2011 mais bon ça doit pas beaucoup changer d’une année à l’autre) Lien



Après ça n’engage que moi mais je me dis que les priorité des parlementaires ne sont pas forcément au bon endroit.


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metaphore54 a écrit :



L’un n’empêche pas l’autre, ce n’est pas parce qu’il y a une privation de liberté qu’ils doivent avoir une vie spartiate. Il y a la privation de liberté mais elle a un rôle de réinsertion aussi, car le but c’est de réintégré ces gens.







C’est là le problème: les gens confondent souvent les missions de la prison.



D’un coté, la prison, c’est la sanction. La prison est là pour mettre en œuvre les sanctions envers les condamnés (privation de liberté). Le but principal étant de les calmer et de les faire réfléchir à leurs actions.

Un autre de ses buts est de le dissuader de commettre un autre infraction condamnable.



De l’autre coté, on a la réinsertion. Elle peut se préparer, se faire en partie en prison mais, afin d’éviter le mélange des genres et les confusion, elle doit être bien différenciée de la sanction.

Cette réinsertion ne peut se réaliser de manière efficace que par un suivi régulier (journalier puis tous les deux jours, puis toutes les semaines…) après la prison avec des cours donnés par des conseillés formés pour. (c’est ainsi que cela devrait être)



Et c’est bien là le problème. A vouloir faire des économies de manière simpliste, à vouloir tenter de faire bonne figure, on fait n’importe quoi.

La sanction et la réinsertion sont mélangées en un tout informe. On intègre des éléments de liberté dans un espace qui justement ne doit pas être considéré ainsi et ne doit pas laisser de doutes dessus.

Petit à petit, le prisonnier gagne des libertés; petit à petit, la sanction que représente la prison perd de ses effets et de son utilité; petit à petit, la réinsertion elle-même ne fonctionne plus car on ne fait pas d’effort pour aider ces prisonniers, on leur accorde seulement plus de liberté.



Quant à avoir une vie de spartiate en prison, je suis pour.

Quand on se retrouve seul dans une cellule avec rien d’autres que ses pensées, on est obligé de se remémorer ses actes. On tourne en rond, on trépigne d’impatience, on se désespère mais on repense à notre passé, à nos erreurs, nos regrets, nos souvenirs bons ou mauvais.

A un moment donné, on se rappellera ce qui nous a conduit en prison, pourquoi et comment. Et là, il est difficile de ne pas comprendre à quel point tu as déconné.





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ActionFighter a écrit :



J’oubliais que tout les personnes qui sont en prison n’ont aucune dignité humaine.



Continuons à les rabaisser, ça va sûrement augmenter le taux de réinsertion…







ouao un bien beau racourcis… je n’ai jamais dis qu’une personne qui était en prison n’avait aucune dignité.



je te dis juste que certaines personnes qui sont en situations de précarité ont assez de dignité et de droiture pour ne pas se lancer dans des activitées illegales pour autant. je ne fais aucune comparaison…


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les prisonniers mieux lotis que moi quand j’étais étudiant ! <img data-src=" />

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GentooUser a écrit :



Va en prison tu serra nourris, logé…



T’a moins de 25 ans ? Pousse la porte d’une Mission Locale et hop internet gratuit.

Tu est inscrit au chômage ? Hop Internet gratuit dans tout les pôle-emploi.

Dans tout les autres cas il ne t’en coûtera que quelques centimes dans un CyberCafé.



Et après avoir une salle d’info en prison serait un avantage par rapport à la société ? Non !





à côté de la plaque !



Je bosse et je m’occupe de ma famille. Et finir les fin de mois, c’est notre quotidien tout en restant honnête et droit dans mes bottes.



Donc quand je vois des gens qui doivent assumer leur connerie et d’autres qui les plaignent, cela me fait doucement rire.

Ils ont fait une connerie ils assument. Dès le départ ,ils savent qu’en faisant le con ,on va en tôle et on a (devrait avoir) le droit à rien.

Et s’ils sont pas content, qu’on les envoient en Chine, Turquie ou même au goulag.



Moi le mec honnête ,on me dit paye et ferme ta gue* alors j’aimerai que eux aussi … mais bon, les gens préfèrent les plaindre et tout faire pour qu’ils aient droit à la télé et au net.

Déjà que nous nous occupons à leur faire payer et surtout rembourser leurs victimes (dans la limite du possible bien sûr) et arrêter de mettre les petits délinquants avec les gros …


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okeN a écrit :



Je vois qu’on a comme d’habitude 2 camps bien définis quand on parle de prison. D’un cotés ceux qui voient la prison comme une punition et une punition se doit d’être dure pour dissuader de recommencer et pour faire peur aux autres. Et de l’autre ceux qui voient la prison comme un moyen de changer de comportement, d’apprendre et ainsi de donner une chance.

C’est en effet un débat qui n’est pas simple et pour moi les deux visions se valent.







C’est pas non plus comme si toutes les études menées la dessus démontrent que dans le genre Punition, les TIG sont beaucoup plus punitifs que de la prison ferme…


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js2082 a écrit :



Quant à avoir une vie de spartiate en prison, je suis pour.

Quand on se retrouve seul dans une cellule avec rien d’autres que ses pensées, on est obligé de se remémorer ses actes. On tourne en rond, on trépigne d’impatience, on se désespère mais on repense à notre passé, à nos erreurs, nos regrets, nos souvenirs bons ou mauvais.

A un moment donné, on se rappellera ce qui nous a conduit en prison, pourquoi et comment. Et là, il est difficile de ne pas comprendre à quel point tu as déconné.





avec un taux d’occupation de 120% de nos prisons, je ne suis pas certain que le “seul avec ses pensées” s’applique trop <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



avec un taux d’occupation de 120% de nos prisons, je ne suis pas certain que le “seul avec ses pensées” s’applique trop <img data-src=" />







Justement ! Beaucoup trop de bâtiment sont libres (l’assemblée nationale) ou ne servent à rien (les ministères). Y a de la place pour contenir tout le monde et les précédents occupant avaient une mentalité similaire <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



ouao un bien beau racourcis… je n’ai jamais dis qu’une personne qui était en prison n’avait aucune dignité.



je te dis juste que certaines personnes qui sont en situations de précarité ont assez de dignité et de droiture pour ne pas se lancer dans des activitées illegales pour autant. je ne fais aucune comparaison…





Cela n’empêchera pas certaines d’entre elles de pouvoir se retrouver en prison pour homicide involontaire le jour où un piéton imprudent leur coupera la route.



Au passage, selon les statistiques internationales, les peines de prison fermes ont un taux de récidive plus important que les peines sans prison.


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je confirme ayant des connaissances qui ont pu y faire des séjours, qu’il fait mieux vivre en prison que dans une maison de retraite.



çà devient n’importe quoi ce pays ;



On met les meurtrier d’enfants et pédophile dans des prisons dorées ( avant ont pouvait compter sur les droits communs pour leur rendre la monnaie de leur pièce )



à l’heure actuelle des chefs de gang dirigent leurs opérations depuis les prisons, grâce aux portables et au laxisme du système pénitencier et quand ils veulent sortir, ils s’évadent comme on fait l’école buissonnière.



Les réseaux terroristes et extrémistes y ont pignon sur rue et s’en servent de base de recrutement ( que se soit l’extreme droite ou les extremistes islamique )



les prisonniers sont drogué aux calmants et aux anxiolitique çà passe le temps et çà voit la vie en rose.



Et maintenant la loi va encourager tout ce beau monde à continuer de plus belle, j’ai raté ma vocation j’aurais du faire truand c’est plus rentable et mieux protéger comme métier.



il fut un temps ou on avait peur du gendarme et de l’enfermement, rien que d’y penser, ça freiner pas mal les comportements abusifs et criminels, maintenant les cours de lycées et collèges sont plus dangereuses que les cours de prison.



après ont se demande d’où vient la montée de la violence et de la délinquance …

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WereWindle a écrit :



avec un taux d’occupation de 120% de nos prisons, je ne suis pas certain que le “seul avec ses pensées” s’applique trop <img data-src=" />







Et parfois bien pire en fonction des établissements.


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ActionFighter a écrit :



Cela n’empêchera pas certaines d’entre elles de pouvoir se retrouver en prison pour homicide involontaire le jour où un piéton imprudent leur coupera la route.



Au passage, selon les statistiques internationales, les peines de prison fermes ont un taux de récidive plus important que les peines sans prison.







Les peines sans prison sont très souvent accompagnées d’une amende très très salée.

Tenir le peuple par le porte monnaie, c’est ce qui marche le mieux.

Du coup cela ne m’étonne guère.


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moi1000 a écrit :



Et pourquoi pas le jacuzzi dans chaque cellule aussi ? Et puis la télé 4K ?



Non mais c’est du n’importe quoi. Ils devraient s’estimer heureux de ne pas tourner au pain sec et à l’eau.





diantre…


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gavroche69 a écrit :



Ça ne change rien au fait que beaucoup n’ont pas l’impression de commettre quelque chose de répréhensible quand ils téléchargent illégalement et d’ailleurs certains le disent clairement : “Pourquoi payer si je peux l’avoir gratos ?”…



quand ils ne sont juste pas au courant.

j’ai encore surpris une personne hier en disant que la plupart des sites de streaming restaient illégaux (au niveau du contenu proposé), même si tout le monde y avait accès sans difficulté et gratuitement <img data-src=" />


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On devrait interdire les sujets de société sur PCInpact. Nan sérieux, y’a des gens que t’aime bien à force de lire leurs commentaires, et tu te rends compte qu’ils sont aussi cons que les autres à chaque sujet de société.



Sans oublier que beaucoup que c’est sensé être l’élite, mais dès le premier commentaire,ca compare la taule aux colonies de vacance.

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Ma petite pierre à l’édifice (qui me semble avoir été oubliée jusqu’alors) :



Dans un espace confiné où des êtres humains interagissement entre eux, il y a quelque chose de très important : la paix sociale.

Et pour l’acheter l’obtenir, il faut faire des concessions de manière à contenter et occuper ces gens. Ces concessions dépendent bien entendu de l’époque.



D’ailleurs certains commentaires me font un drôle d’écho en lisant cet autre articled’aujourd’hui.



____

Pas forcément lié au sujet, mais comme cela m’est ressorti lors d’une discussion cette après-midi, un peu de lecture pour ceux qui ne (se) connaîtraient pas.


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aureus a écrit :



On devrait interdire les sujets de société sur PCInpact. Nan sérieux, y’a des gens que t’aime bien à force de lire leurs commentaires, et tu te rends compte qu’ils sont aussi cons que les autres à chaque sujet de société.



Sans oublier que beaucoup que c’est sensé être l’élite, mais dès le premier commentaire,ca compare la taule aux colonies de vacance.





Alors que en colonie y’a la mer, la campagne ou la neige!!!



Sinon +1 à part que j’aime bien les sujets de société <img data-src=" />



Et pis les prisons ne sont elles pas remplies que de noirs et d’arabes? les seuls blancs qui y sont sont matons.<img data-src=" />







<img data-src=" /> patapé <img data-src=" />


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lysbleu a écrit :



Bravo, c’est un cas d’école de “rhétorique de bas niveau”.





Tu crois que tu voles beaucoup plus haut avec ton pseudo-godwin qui fait pleurer les fillettes ?







mirandir a écrit :



Moi ça m’intéresse. Combien de fois ?<img data-src=" />





Trop.







mirandir a écrit :



Je te met au défi de citer un post qui dit ça sur les commentaires de l’actualité <img data-src=" />





Texto, j’en sais rien. Par contre si tu lisles interventions boboesques des intervenants propres sur eux qui pullulent régulièrement dans le coin, tu seras servi.

Encore faut-il vouloir le voir, et ces gens-là je les filtre petit à petit.


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Z-os a écrit :



Ma petite pierre à l’édifice (qui me semble avoir été oubliée jusqu’alors) :



Dans un espace confiné où des êtres humains interagissement entre eux, il y a quelque chose de très important : la paix sociale.

Et pour l’acheter l’obtenir, il faut faire des concessions de manière à contenter et occuper ces gens. Ces concessions dépendent bien entendu de l’époque.



D’ailleurs certains commentaires me font un drôle d’écho en lisant cet autre articled’aujourd’hui.

Le style d’expérience très intéressante, mais également flippante

____

Pas forcément lié au sujet, mais comme cela m’est ressorti lors d’une discussion cette après-midi, un peu de lecture pour ceux qui ne (se) connaîtraient pas.





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FunnyD a écrit :



Alors que en colonie y’a la mer, la campagne ou la neige!!!



Sinon +1 à part que j’aime bien les sujets de société <img data-src=" />



Et pis les prisons ne sont elles pas remplies que de noirs et d’arabes? les seuls blancs qui y sont sont matons.<img data-src=" />







<img data-src=" /> patapé <img data-src=" />





Si mais comme les matons finissent aussi traumatisés que les prisonniers, on peut parler de mixité sociale et raciale


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FunnyD a écrit :





Tiens mon com a sauté je voulais dire àZ-os que je trouvais son lien trés intéressant





aureus a écrit :



Si mais comme les matons finissent aussi traumatisés que les prisonniers, on peut parler de mixité sociale et raciale





[cliché]pauvres gardiens, obligés de taper pour se faire entendre[/cliché]<img data-src=" />


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Winston67 a écrit :



Aller en Taule c’est pas aller en colonie de vacances …





Donc pour toi une colonie de vacances c’est un endroit d’où tu peux appeler des gens et aller sur internet. Ça doit être passionnant tes vacances.


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aureus a écrit :



On devrait interdire les sujets de société sur PCInpact. Nan sérieux, y’a des gens que t’aime bien à force de lire leurs commentaires, et tu te rends compte qu’ils sont aussi cons que les autres à chaque sujet de société.



Sans oublier que beaucoup que c’est sensé être l’élite, mais dès le premier commentaire,ca compare la taule aux colonies de vacance.







On peut pas toujours être d’accord avec quelqu’un sur tout les sujets.



J’ai déjà du mal a être d’accord avec ma copine, alors un gars sur un forum ^^”



Après, quand on est pas con, on sait aussi respecter l’avis des autres sans les insulter parce qu’ils ne partagent pas ton avis sur une question.


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FunnyD a écrit :



Tiens mon com a sauté je voulais dire àZ-os que je trouvais son lien trés intéressant



[cliché]pauvres gardiens, obligés de taper pour se faire entendre[/cliché]<img data-src=" />






 « Un jour, un détenu m’a dit : “Vous savez, surveillant, moi, je vais partir d’ici avant vous ! Vous, vous y êtes encore pour trente ans !” »


source : dans la peau d’un maton



Je le conseille d’ailleurs à tous ceux qui parlent de colonie de vacances. Faut pas oublier qu’il y a plus de fou en prison qu’en asile psychiatrique.


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Lafisk a écrit :



On peut pas toujours être d’accord avec quelqu’un sur tout les sujets.



J’ai déjà du mal a être d’accord avec ma copine, alors un gars sur un forum ^^”



Après, quand on est pas con, on sait aussi respecter l’avis des autres sans les insulter parce qu’ils ne partagent pas ton avis sur une question.





Nan, y’a des trucs comme la peine de mort, l’homophobie, l’avortement,…. et les prisons sur lesquelles je peux pas penser que quelqu’un de renseigné ou d’intelligent peut comparer ca à des colonies de vacances.



Pour avoir beaucoup lu sur le sujet et avoir un pote maton, c’est l’horreur ( plus ou moins suivant les prisons) et la majorité d’entre nous tiendrait pas psychologiquement comme maton et pire encore taulard.



Dire qu’une cellule de 4 ou t’es 6 dedans dont 2 dingues, qui pue la merde et infesté de rats, c’est les vacances,.. comment dire.



1⁄4 des prisonniers sont fous ne l’oublions jamais. Et quand t’es avec quelqu’un qui joue avec sa merde ou perd l’usage de la parole, bas tant pis t’es parti pour 5 ans.


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Papa Panda a écrit :



à côté de la plaque ! …





C’était une question rhétorique qui n’attendait pas de réponse.



Tu dit qu’il ne faut pas fournir Internet aux détenus parce que les pauvres dehors ont du mal à finir leur fin de mois, ok la loi d’airain de Badinter, je veut bien y croire.

Mais faudrait pas arnaquer les détenus non plus, ça fait genre 10 ans qu’internet n’est plus un luxe !


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Franchement, je suis déçu de la plupart des commentaires ici. Autant d’idées reçues, ça fait peur. Vraiment peur.



De quoi douter de l’intérêt de la démocratie : a quoi bon être dirigé par un peuple qui ne comprends rien ?



Tout d’abord, on entends dans beaucoup de commentaires que la prison serait une sorte de colonie de vacances. Certains pensent sans doute que la possibilité d’avoir la télé signifie forcément le même confort que chez soi. Mais personne pour se demander si rester confiné 24⁄24 dans une petite pièce avec des assassins, des psychopathes(que la justice n’a pas voulu envoyer à leur vraie place, l’asile) et autres hyperviolents était réellement de tout repos.



Je suis surpris de voir autant de commentaires complètement réactionnaires “la prison ça doit être pour les en faire baver, pas pour réinsérer”. Donc pour vous, endurcir des gars sans les faire changer, sachant qu’ils sortiront un jour ça ne pose aucun problème ?



Si les “braves gens” que vous êtes vous moquez de réinsérer les délinquants, sachez que (hélas) les délinquants profitent de leur temps d’incarcération pour se former dans le mauvais sens à cause de la fréquentation d’autres délinquants. Les prisons deviennent des écoles de perfectionnement dans le crime. Selon vous, ça ne présente pas d’intérêt de travailler à y remédier ?



Enfin, autre préjugé de taille, des gens qui pensent que pour aller en prison, il faudrait forcément être un délinquant et avoir commis quelque chose de très grave. La réalité, c’est qu’on peut parfaitement s’y retrouver pendant une durée très longue sans être coupable de rien. Une erreur, une simple dénonciation calomnieuse, une enquête un peu rapide et surtout une justice débordée : vous êtes bon pour moisir 2 ans à l’ombre.


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aureus a écrit :



Nan, y’a des trucs comme la peine de mort, l’homophobie, l’avortement,…. et les prisons sur lesquelles je peux pas penser que quelqu’un de renseigné ou d’intelligent peut comparer ca à des colonies de vacances.



Pour avoir beaucoup lu sur le sujet et avoir un pote maton, c’est l’horreur ( plus ou moins suivant les prisons) et la majorité d’entre nous tiendrait pas psychologiquement comme maton et pire encore taulard.



Dire qu’une cellule de 4 ou t’es 6 dedans dont 2 dingues, qui pue la merde et infesté de rats, c’est les vacances,.. comment dire.



1⁄4 des prisonniers sont fous ne l’oublions jamais. Et quand t’es avec quelqu’un qui joue avec sa merde ou perd l’usage de la parole, bas tant pis t’es parti pour 5 ans.







Ben Je dois beaucoup te décevoir alors … car a part l’avortement et a une certain degré, l’homophobie, je suis plutôt favorable à la peine de mort, pas sous les formes déjà appliquées c’est sur, mais Ya clairement certains crime qui le méritent.



L’homosexualite, j’aimerais bien qu’on arrêtés de nous casser les oreilles avec et que chacun vive ça vie sans vouloir imposer son avis aux autres. Je trouve ça, a titre perso, anti naturel mais les gens font ce quils veulent je m’en fou un peu.



Mais en soit, être intelligent, c’est aussi savoir faire sa propre opinion quitte à ce quelle dérange, contrairement a juste adhérer à des opinions premachees et socialement acceptables, c’est ça la liberté de penser sinon c’est oui oui land.


Bientôt un accès encadré aux portables et à Internet dans les prisons ?

  • Vers une « autorisation contrôlée » des portables ?

  • Pour un accès à Internet et notamment aux emails, eux aussi contrôlés

  • Des recommandations jugées jusqu'ici inopportunes 

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