Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l’UFC-Que Choisir
« Un bilan sans appel »
Le 29 avril 2014 à 08h22
10 min
Société numérique
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Alors que de nombreuses études s'intéressent à l'impact de Free Mobile sur le monde des télécoms, l'UFC-Que Choisir a aussi décidé de s'intéresser à cette question. L'association a donc analysé le marché avant l'arrivée du quatrième opérateur, établi des projections sur 2012 - 2013 puis les a comparées à la réalité du terrain. Les questions liées à l'investissement, les subventions et l'emploi ne sont pas oubliées.
C'est incontestable : l'arrivée d'un quatrième opérateur mobile en France a modifié en profondeur le paysage des télécoms. L'UFC-Que Choisir a décidé de publier une étude sur le sujet qui se veut une suite de celle mise en ligne en 2008, quatre ans avant l'arrivée de Free Mobile.
La conclusion mettait alors en avant « l’absence d’une réelle tendance à la baisse des prix des services mobiles entre 2003 et 2007 ». L'association ajoutait de plus que « les consommateurs avaient le déplaisir de jouir de tarifs de services mobiles 27,1 % plus élevés que la moyenne des tarifs de services mobiles dans les pays de l’UE membres de l’OCDE ». Qu'en est-il aujourd'hui ? Pour l'UFC-Que Choisir il y a bien un avant et un après Free Mobile.
L'explosion du sans engagement et de la portabilité en 2012 et 2013
Comme nous l'avions déjà noté, le nombre de forfaits sans engagement a explosé depuis début 2012 passant de 19 % au dernier trimestre 2011 à 43,9 % fin 2013. Bien évidemment, cette situation va de pair avec l'explosion du nombre de demandes de portabilité : d'une moyenne de 551 250 entre 2008 et 2011 on est passé à 1 622 250 en 2012 soit presque trois fois plus.
Pour l'association de consommateurs, le sans engagement permet aux clients de « changer d’opérateur quand ils le souhaitent, soit pour s’orienter vers les offres les moins chères compte tenu de leurs besoins, soit pour quitter un opérateur dont le réseau ne lui permet pas d’utiliser les services pour lesquels il paye dans des conditions qui lui paraissent optimales ». Le consommateur peut en effet rapidement sanctionner un opérateur qui ne lui donne pas entière satisfaction, le changement est rapide et la portabilité permet de conserver son numéro d'un opérateur à l'autre.
Quid des mobiles subventionnés ?
L'UFC-Que Choisir a ensuite décidé de s'attaquer aux forfaits avec un mobile subventionné, et donc un engagement, afin de les comparer aux offres « Low cost » équivalentes. Le résultat est finalement sans surprise : la seconde solution est la moins chère dans les trois situations analysées par nos confrères (Lumia 520, Galaxy S4 mini et iPhone 5 s).
Sur les graphiques ci-dessous, vous trouverez la moyenne des mensualités pour l'achat d'un smartphone subventionné avec la souscription d'un forfait avec un engagement de 24 mois et du même mobile avec un forfait « Low cost ». Notez que dans ce dernier cas la première mensualité est évidemment plus élevée puisqu'il faut payer le téléphone portable. La plupart du temps il est néanmoins possible d'étaler cette somme sur trois ou quatre mois sans frais, voir sur un ou deux ans, mais avec un surcoût.
Le cas de l'iPhone 5 s à gauche et celui du Lumia 520 à droite
Pour autant, il subsiste une différence entre les forfaits proposés par Bouygues/Orange/SFR et leur pendant chez B&You/Sosh/Red : les options et les services ne sont pas identiques (roaming, Cineday, Extra, stockage en ligne, etc.). Mais pour l'UFC-Que Choisir ces options « ne correspondent pas aux besoins principaux de la majorité des consommateurs ».
Pour l'UFC, le terme « subvention » est particulièrement inadapté
L'association conclut en annonçant qu'« au vu de ces chiffres, il apparaît nettement que le terme « subvention » est particulièrement inadapté. En effet, comme l’étude vient de l’illustrer, il caractérise un système qui engendre pour le consommateur un surcoût par rapport au système dit low cost ». Elle ajoute que « ce surcoût oscille entre 16,6 % et 49,3 % et est d’autant plus marqué que l’appareil considéré descend en gamme », ce qui est loin d'être négligeable.
Du coup, elle « demande aux opérateurs d’anticiper une réforme législative qu’elle appelle de ses vœux, en indiquant dans leurs offres commerciales de forfaits avec engagement (de 12 ou 24 mois) permettant l’acquisition ‘‘subventionnée’’ de terminaux, avant la souscription du contrat, le montant total qui sera réglé au cours de la période d’engagement ».
L'impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d'achat
Afin d'essayer de quantifier le plus précisément l'impact de Free sur le paysage mobile Français, l'UFC-Que Choisir a estimé les données « contrefactuelles » en 2012 et 2013 en se basant sur celles de 2008 à 2011 et les a opposées à celles publiées par l'ARCEP. Y'a-t-il eu un avant et un après Free Mobile ?
Concernant le nombre de cartes SIM en circulation en 2012 et en 2013, la différence est contrastée : « on constate initialement une sursouscription réelle, par rapport à la situation contrefactuelle. Ceci vient indiquer que l’arrivée des offres de Free Mobile a encore davantage démocratisé l’usage de services mobiles. Depuis les deux derniers trimestres de l’année 2013, le nombre ‘‘contrefactuel’’ de cartes SIM en circulation est cependant inférieur à celui réellement constaté ». Pour l'UFC, l'explication est simple : « ceci s’explique en toute probabilité par une saturation du marché qui aurait été également atteinte sans l’arrivée du quatrième opérateur ».
Concernant la facture moyenne (HT), la situation est bien différente : « le niveau des factures à la fin de l’année 2013 est 30 % moins élevé que deux ans auparavant. Sans dynamisation [NDLR : arrivée d'un quatrième opérateur], cette baisse n’aurait été que de 8,7 %. Très concrètement, grâce à la concurrence les consommateurs ont en moyenne gagné sur leurs factures à la fin de l’année 2013 5,1 euros ».
L'UFC-Que Choisir s'est ensuite intéressé au pouvoir d'achat des utilisateurs de services mobiles avec une formule maison. Pour l'association l'arrivée du quatrième opérateur Free Mobile a permis un gain cumulé de 6,83 milliards d'euros :
Mis en parallèle avec la moyenne des prix et services mobiles au sein des pays membres de l'UE appartement à l'OCDE, l'UFC-Que Choisir note une inversion : alors que la France était entre 22 % (2010) et 27 % (2012) au dessus de la moyenne, on est passé à 48,7 % en dessous en 2012. Si l'on regarde plus en détail l'analyse de nos confrères, on remarque que les plus gros consommateurs sont les mieux lotis.
Quid de l'emploi et des revenus des opérateurs et de l'État ?
Au-delà de la facture, l'arrivée de Free Mobile a donné lieu à de nombreuses analyses sur les conséquences liées à l'emploi et à la santé financière des opérateurs, mais aussi de l'état puisqu'une baisse de la facture moyenne entraîne directement une baisse des revenus liés à la TVA. Sur ces points, l'UFC-Que Choisir met en garde contre les « faux arguments » et donne sa vision des choses.
Concernant le nombre d'emplois, elle publie un graphique issu des données de l'ARCEP et de l'INSEE. Si le second cible un peu plus large en ne restant pas uniquement cloîtré aux emplois directs des opérateurs, la tendance est la même dans les deux cas :
Depuis la fin des années 90, on note une baisse quasiment tous les ans jusqu'en 2010, date de l'attribution de la quatrième licence. Mais ensuite « la forte tendance à la baisse des emplois du secteur cesse, pour laisser place à une croissance, certes modérée (+ 4,0 %, soit une création nette de 4.935 emplois de 2009 à 2012), mais qui dénote avec les constats précédents ». L'UFC note par contre une augmentation des emplois qualifiés : « sur la période 2004 - 2012, la part des cadres dans l’ensemble des emplois directs du secteur est passée de 37 % à 47 % ».
Concernant les finances publiques, l'association explique que « le gain de pouvoir d’achat perçu par les consommateurs grâce à la dynamisation du secteur des services mobiles vient alimenter l’économie. Il faut à l’évidence intégrer cet effet ». Pour faire simple, ce qui ne rentre pas d'un côté pourrait rentrer, au moins en partie, de l'autre via des dépenses dans d'autres secteurs, à condition que cela se passe en France. L'UFC estime donc qu'au final « les ressources de l’État ne sont minorées que de 180 millions d’euros ».
La 4G et le cas de SFR
Alors que la 4G est en pleine explosion du côté des offres et des téléphones, le cas de SFR laisse perplexe l'UFC. En effet, l'opérateur est en train d'être racheté par Numericable et ne déploie pas beaucoup de nouvelles antennes 4G, surtout comparé à Orange et Bouygues Telecom. De plus, l'association pointe du doigt le fort endettement de la nouvelle entité et se pose donc la question de sa capacité à investir. Notez que Free Mobile n'est pas spécialement à la fête puisque c'est l'opérateur qui possède le moins de supports 4G :
L'association en profite au passage pour formuler une nouvelle fois une requête auprès de l'ARCEP : « mettre en place à la fois des indicateurs de qualité de service (pour l’ensemble des technologies mobiles), mais également des critères de qualité minimale, qui permettraient à la fois aux opérateurs vertueux dans leurs investissements de favorablement se distinguer, et aux consommateurs d’être assurés d’une bonne qualité de service ». Un point que nous avions d'ailleurs déjà évoqué, tant des disparités existent parfois d'un opérateur à l'autre.
L'UFC-Que Choisir veut mettre en place des conditions de retour à trois opérateurs
Alors que plusieurs acteurs du marché comme Arnaud Montebourg ou Stéphane Richard pour ne citer qu'eux pensent qu'un retour à trois opérateurs serait une bonne idée, l'association de consommateur veut définir un cadre : « Aujourd’hui, il n’est donc plus question de disserter sur le maintien à quatre opérateurs, mais de dresser les conditions d’un retour à trois qui mal accompagné serait préjudiciable aux consommateurs. Cette crainte repose sur un postulat : toutes choses égales par ailleurs, un environnement à trois sera moins favorable à une concurrence sur les prix qu’avec un environnement à quatre. [...] L'UFC-Que Choisir alerte sur les conséquences d’un passage à trois opérateurs mobiles – qui reste une hypothèse plausible malgré le choix de SFR de privilégier l’offre de Altice/Numericable – qui ne serait pas accompagné par les mesures permettant d’assurer les consommateurs que le degré concurrentiel ne sera pas impacté. »
Au final, l'UFC-Que Choisir demande donc à l'Autorité de la Concurrence et à l'ARCEP deux choses : fixer des conditions afin de sauvegarder l'intensité concurrentielle au service des consommateurs, et faire baisser dans les plus brefs délais les tarifs de gros appliqués par les opérateurs au MVNO, le but étant que ces derniers puissent joueur leur rôle d'agitateur du marché. Sur ce point, Free Mobile est d'ailleurs loin d'être le meilleur élève de la classe.
Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l’UFC-Que Choisir
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L'explosion du sans engagement et de la portabilité en 2012 et 2013
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Quid des mobiles subventionnés ?
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Pour l'UFC, le terme « subvention » est particulièrement inadapté
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L'impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d'achat
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Quid de l'emploi et des revenus des opérateurs et de l'État ?
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La 4G et le cas de SFR
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L'UFC-Que Choisir veut mettre en place des conditions de retour à trois opérateurs
Commentaires (107)
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Abonnez-vousLe 29/04/2014 à 08h30
Le 29/04/2014 à 08h32
Le 29/04/2014 à 08h32
Ne plus payer 25e pour 1h de communication (+3 numéros illimités en appels et sms…)
Sinon, totalement en phase avec Cacao. J’ai changé 3 fois d’opérateur depuis 7 mois. Et je n’ai pas payé grand chose depuis.
Maintenant, si je veux garder la 4G avec mon téléphone, je suis un peu bloqué chez Bouygues/B&You et sa bande des 1800Mhz…
Le 29/04/2014 à 08h33
Le 29/04/2014 à 08h35
Le 29/04/2014 à 08h38
Le 29/04/2014 à 08h42
Le 29/04/2014 à 08h44
Je suis bien content d’avoir enfin une preuve claire et nette que le FUD bouyguesque au sujet de l’emploi est bien ce qu’il est : du BULLSHIT absolu.
J’ai une vraie dent contre cette boite qui a ete le leader du TSF (Tout Sauf Free) et qui a généré un FUD rarement atteint dans ce pays.
Le 29/04/2014 à 08h49
Le 29/04/2014 à 08h53
Le 29/04/2014 à 08h55
Le 29/04/2014 à 08h57
L’UFC-Que Choisir a ensuite décidé de s’attaquer aux forfaits avec un mobile subventionné, et donc un engagement, afin de les comparer aux offres « Low cost » équivalentes.
Un terminal “subventionné”, comme le “low cost”, est un phénomène nébuleux (du langage marketing), une pratique de coûts et de prix de ventes que seuls les fournisseurs télécom concernés connaissent. Ce n’est pas un contrat commercial entre le client final et l’opérateur télécom.
Le terminal “subventionné” c’est le commerçant qui vend pour quelques euros un terminal afin d’inciter le prospect à souscrire un abonnement. Abonnement qui, contrairement au terminal, sera cher.
Mais comme il est plus facile de faire confiance à son fournisseur et de lui acheter sa solution “ clé en main” (qui coute moins cher à court terme), beaucoup de consommateurs choisissent plus ou moins consciemment, la solution qui paraît la moins cher maintenant. C’est le même principe qui incite à faire un crédit renouvelable (à 15%-20% par an), c’est le même principe qui incite un élu de souscrire un contrat Microsoft, Vinci et autres plutôt que de faire une comparaison de coûts et d’avantages sur le long terme. Dans 2-3 ans c’est tellement loin…
Le 29/04/2014 à 08h58
Le 29/04/2014 à 08h59
Le 29/04/2014 à 09h00
Le 29/04/2014 à 09h02
C’est claire que le retour a 3 opérateur arrangerais certaines personnes … moins de concurence dont plus de sous a ce mettre dans les poches " />
Non non … je ne citerais aucun noms " />
Le 30/04/2014 à 00h08
Le 30/04/2014 à 01h56
Le 30/04/2014 à 02h59
Le 30/04/2014 à 06h04
Le 30/04/2014 à 06h32
Le 30/04/2014 à 06h39
Le 30/04/2014 à 13h50
Le 30/04/2014 à 14h05
J’adore !
Le 01/05/2014 à 07h54
salut
éh bé…..certains échanges sont …comment dire ..“vifs” !!!! " />
Le 29/04/2014 à 09h36
Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.
Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas " />
Le 29/04/2014 à 09h38
Le 29/04/2014 à 09h40
Le 29/04/2014 à 09h45
Le 29/04/2014 à 09h55
Le 29/04/2014 à 09h57
Enfin premier dossier que je peux lire depuis que je suis abonné " />
Précis détaillé avec les chiffre a l’appui.
C’est cool d’avoir des chiffres sur l’emploi. J’espère que ça sera souvent ressorti à l’occasion quand il y en a un qui fait sa menace à l’emploi !
Le 29/04/2014 à 09h57
Le 29/04/2014 à 09h58
Le 29/04/2014 à 10h03
" /> Ca c’est une étude…
Qui a montré que dans les 3 ans qui ont suivi l’arrivée d’une 4ème entreprise dans le mobile, le nombre d’employés a augmenté… " />
Ben oui dans un secteur industriel ou de services la latence d’impact sur l’emploi se compte en mois et non pas en année…
Pour tirer des conclusions peut être aurait-il fallu attendre la fin de la fusion SFR/Altice ainsi que de voir ce que va devenir BT…
Quand à voir l’impact pour le consommateur, j’aurais aimé que l’UFC prenne aussi en compte le THD en plus de la 4G… m’enfin on va faire plaisir à tout le monde: le secteur des telecoms se portent à merveille, les investissements flambent, la THD se développe à grande vitesse et les embauches pleuvent… " />
Le 29/04/2014 à 10h05
Le 29/04/2014 à 10h06
Le 29/04/2014 à 10h07
Le 29/04/2014 à 10h12
Le 29/04/2014 à 10h13
Le 29/04/2014 à 10h13
Le 29/04/2014 à 10h23
Le 29/04/2014 à 10h24
Le 29/04/2014 à 10h34
pensent qu’un retour à trois opérateurs serait une bonne idée
Oui s’ils veulent que les consommateur recommencent à se faire pigeonner par 3 gros groupe où seul le profit les intéresse, effectivement c’est une bonne idée. Sinon…
Le mieux ce sera que l’était est son réseaux d’antenne, et que chaque opérateur ne soit qu’une opérateur virtuelle comme virgin et compagnie, ils payant une rente pour la location des antennes, ce qui permet de les améliorer, … comme ça la concurrence pourrait jouer…
Le 29/04/2014 à 10h39
Pour autant, il subsiste une différence entre les forfaits proposés par Bouygues/Orange/SFR et leur pendant chez B&You/Sosh/Red : les options et les services ne sont pas identiques (roaming, Cineday, Extra, stockage en ligne, etc.). Mais pour l’UFC-Que Choisir ces options « ne correspondent pas aux besoins principaux de la majorité des consommateurs ».
Je suis peut être l’exception mais les services sont bien la chose qui me fait rester chez Orange.
Le 29/04/2014 à 10h44
Le 29/04/2014 à 10h48
Le 29/04/2014 à 10h59
Le 29/04/2014 à 11h02
Le 29/04/2014 à 11h21
Le 29/04/2014 à 11h27
Le 29/04/2014 à 11h40
Le 29/04/2014 à 11h46
Le 29/04/2014 à 11h47
La part de la téléphonie mobile dans mes frais professionnels a été divisée par deux grâce à Free, bien que mes associés et moi ne soyons pas clients de cette entreprise. Nous sommes tous chez Sosh en BYOD aux forfaits 25 €/mois TTC, meilleur rapport qualité de réseau/services que nous ayons pu trouver, remboursement forfaitaire du tarif HT par notre cabinet à titre de frais professionnels.
Quand vous n’êtes pas une grosse boîte qui peut négocier des prix pour une flotte entière de smartphone, comme certains de nos clients, vous vous faites rançonner autant que des particuliers quand vous êtes une petite entreprise ou, comme nous, un cabinet libéral…
Bref, merci Free !
Le 29/04/2014 à 11h56
Le 29/04/2014 à 11h58
Le 29/04/2014 à 12h05
Le 29/04/2014 à 12h13
Le 29/04/2014 à 08h28
SG toujours à la pointe de la (des) information." />
Le 29/04/2014 à 08h28
Chez moi, ya eu quatre effets bénéfiques :
Le 29/04/2014 à 09h03
super cette étude …
ils ont mis 2 ans à pondre un rapport pour nous apprendre quoi ??
tout ce qui est dit, on le sait depuis déja belle lurette " />
Le 29/04/2014 à 09h05
Très concrètement, grâce à la concurrence les consommateurs ont en moyenne gagnée sur leurs factures à la fin de l’année 2013 5,1 euros ».
Outre la faute de genre, je trouve toujours choquant (oui le mot est un peu fort, mais bon) de parler d’argent “gagné” sur un service qui par essence nous en fait plutôt dépenser… Le bon terme serait “économisé”. Merci pour le novlangue UFC…
(autre faute au passage : dans le § “L’impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d’achat” : Afin d’essayer de quantifier le plus précisément précise l’impact de Free sur le paysage mobile Français
Le 29/04/2014 à 09h05
Le 29/04/2014 à 09h06
Le 29/04/2014 à 09h07
Le 29/04/2014 à 09h08
Je regarderais surement l’étude pour savoir ou ils les trouvent leurs emplois, parce que vu la gueule du secteur en ce moment….
Sachant qu’en plus les baby-boomers de france-télécom ont commencé à partir et qu’un départ sur deux n’est plus remplacé j’aimerais vraiment savoir….
Ah moins qu’ils considérent les boites de présta comme des employés travaillant dans le secteur des télécoms.
Le 29/04/2014 à 09h09
Le 29/04/2014 à 09h10
Le 29/04/2014 à 09h12
Aucun graphique sur l’évolution du déploiement de la fibre ? " />
Le 29/04/2014 à 09h14
Avant 2012 et le tapage médiatique de Free mobile, il y avait déjà des MVNO (certes plus chers qu’actuellement depuis l’apparition de Free mobile) mais avec le tapage médiatique des 3 opérateurs nationaux et de leurs terminaux à 1 ou 10 euros, ces MVNO ont eu du mal à trouver des clients. Grâce à l’intervention de l’Arcep, ils ont tout de même réussi à prendre plus ou moins 10% des clients en France.
L’UFC-Que Choisir a raison d’affirmer qu’en cas de retour à 3 opérateurs, les MVNO seraient une solution à étudier pour ne pas avoir une hausse des prix des services télécom.
Le 29/04/2014 à 09h16
Bon par contre je suis un peu dubitatif sur leurs données “contrefactuelles”, parce que c’est toujours un peu aléatoire les projections…
Mais il est clair que le client sort gagnant et l’emploi aussi… J’espère d’ailleurs que la partie sur l’emploi sera lue par Mr. Montebourg et qu’il arrête de dire que c’est la faute à Free si brosses à dents en poil de cochon français ne se vendent plus…
Le 29/04/2014 à 09h18
Le 29/04/2014 à 09h18
J’ai cédé face à l’offre promotionnelle de Joe Mobile. Ça me permet d’économiser 15€ par mois pendant 5 mois (le premier mois, je paierai le mois en cours et celui de Joe mobile, soit 25€), puis 5€ par mois pendant le reste du temps. Je me suis rendu compte que l’offre tout illimité de Sosh à 19,99€ ne me convenait pas.
Le 29/04/2014 à 09h20
Le 29/04/2014 à 09h26
Je suis passé de Free Mobile à b&u,je suis passé chez sosh, la je reviens chez Free Mobile en 2 ans.
Orange a prévu de supprimer 13 000 postes durant les 3 prochaines années,18 000 départs en retraite et 5 000 embauches. Sur 15 ans, Orange a supprimé un peu prés 50 000-60 000 postes, des fonctionnaires qui ont changé de direction….
Le 29/04/2014 à 09h30
Le 29/04/2014 à 12h19
Le 29/04/2014 à 12h20
Moi ce qui me dérange dans cette histoire du nombre d’opérateur, c’est le traitement qu’on en fait. On dit partout : “4 opérateurs c’est la folie, ça a dynamisé le marché”.
Pas d’accord du tout. Si à la place de X. Niel on aurait eu un Orange/SFR/Bouygues bis, j’aurais bien voulus voir la gueule de ces mêmes graphiques " />
Sinon c’est sûr que l’arrivé de Free (mais parce que c’était Free avec sa politique) a bien dynamisé la mélasse dans laquelle on s’enfonçait " />
Le 29/04/2014 à 12h22
Le 29/04/2014 à 12h26
Le 29/04/2014 à 12h27
Apparemment les annonces cataclysmiques par les 3 gros opérateurs en place, au sujet de Free n’étaient que de la propagande.
Le 29/04/2014 à 12h32
Le 29/04/2014 à 12h32
Le 29/04/2014 à 12h37
Le 29/04/2014 à 12h39
Le 29/04/2014 à 12h53
Le 29/04/2014 à 13h07
Le 29/04/2014 à 13h10
Le 29/04/2014 à 13h50
Le 29/04/2014 à 14h01
Le 29/04/2014 à 14h28
Le 29/04/2014 à 14h33
Le 29/04/2014 à 14h33
Le 29/04/2014 à 14h52
Le 29/04/2014 à 14h53
Le 29/04/2014 à 14h56
Le 29/04/2014 à 15h22
Le 29/04/2014 à 15h55
Le 29/04/2014 à 16h58
Le 29/04/2014 à 17h53
Au fait elle en est ou la plainte de l’UFC concernant la QOS de l’opérateur en mousse et de son réseau en carton ?! " />
Le 29/04/2014 à 19h43
Le 29/04/2014 à 20h31
Le 29/04/2014 à 20h59
Etude qui ne prend pas en compte la possibilité de baisser le forfait au bout d’un certain temps …. mais bon comme d’hab quoi, taff fait à moitié sans regarder les conditions générale des opérateurs.
Le 29/04/2014 à 21h00
Pareil pour les différentes ODR qui peuvent exister, etc etc ….
Le 29/04/2014 à 21h31
Le 29/04/2014 à 21h51
Le 29/04/2014 à 22h58
Le 29/04/2014 à 23h38