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Apprentissage du code : des initiations dès la rentrée prochaine en primaire

Code code code codette

Apprentissage du code : des initiations dès la rentrée prochaine en primaire

Le 15 juillet 2014 à 07h00

Comme l’avait laissé entendre le ministre de l’Éducation nationale il y a une dizaine de jours à l’Assemblée nationale, une initiation au code informatique pourra être proposée aux écoliers français dès la rentrée prochaine. Cela se fera toutefois de manière facultative, et sur le temps périscolaire (c’est-à-dire en dehors des cours). C’est en tout cas ce qu’a confirmé Benoît Hamon ce week-end, tout en laissant entendre qu’un tel éveil pourrait en revanche devenir obligatoire au collège.

hamon

 

« Dès septembre, je favoriserai en primaire une initiation au code informatique, de manière facultative et sur le temps périscolaire ». L’annonce faite ce week-end par Benoît Hamon dans le Journal du dimanche se veut à la fois veut courte et prudente. Mais le ministre en dit suffisamment pour que l’on comprenne qu’il ne sera donc pas question de cours obligatoires, et encore moins d’enseignements durant le temps scolaire - contrairement à ce que préconisaient notamment les députées Corinne Erhel et Laure de la Raudière dans leur récent rapport parlementaire consacré au développement de l’économie numérique française.

 

En fait, le locataire de la Rue de Grenelle n’a fait que dire plus clairement ce qu’il avait annoncé devant les deux parlementaires il y a une dizaine de jours : « Je suis favorable à ce que, dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires, nous puissions réfléchir à la manière d'inciter un certain nombre de territoires, d'écoles, de collectivités à initier les élèves du primaire au code et au langage informatique » avait ainsi déclaré Benoît Hamon, laissant entendre que les villes seraient libres de proposer un tel éveil dans le cadre d'activités périscolaires (voir notre article).

Un appel aux associations pour des initiations cohérentes au niveau national

Pour l’heure, peu de détails ont été donnés sur la déclinaison de ces futures initiations. Le ministre a néanmoins expliqué que ses services avaient « lancé le 19 juin un appel aux associations pour structurer une offre nationale ». Ces enseignements, qui s’effectueront donc sur les heures « périscolaires » gagnées du fait de la réforme des rythmes scolaires, devraient selon Benoît Hamon répondre aux « premières exigences » posées il y a peu par le Conseil supérieur des programmes : « L'élève [devra] connaître les principes des langages de programmation et être capable de réaliser des applications utilisant des algorithmes simples » a ainsi rappelé le ministre.

Une initiation facultative en primaire, mais qui « devrait » être au programme au collège

Si cette initiation restera donc purement facultative à l'école primaire, Benoît Hamon a affirmé que celle-ci « devrait être inscrite dans les programmes du second degré », autrement dit au collège et au lycée. Usant du conditionnel, le ministre n’a cependant pris ici aucun engagement concret (notamment en termes de calendrier). Ce dernier s’est pourtant efforcé de justifier l’importance de l’apprentissage de l’informatique à l’école : « L'école ne peut ignorer l'importance du numérique qui intervient aujourd'hui dans toutes les disciplines. La question n'est plus de savoir s'il faut apprendre l'informatique et son langage, mais de savoir comment, pour quels usages, et à quelle étape du cursus le faire » a-t-il déclaré.

 

Interrogé sur l’objectif d’une telle évolution dans la formation des jeunes, le ministre a répondu : « Si maîtriser le français est indispensable pour penser, formuler un jugement, s'exprimer et communiquer, les mathématiques comme l'informatique sont d'autres formes de langage, qui apprennent la logique, facilitent la manipulation de concepts. Il s'agit donc de donner à tous les clés pour agir dans un monde toujours plus "connecté". Il ne s'agit pas de faire de tous les collégiens des développeurs mais de détecter des talents, de susciter des vocations pour un secteur stratégique dans la compétition mondiale. »

Code Informatique Enfants Ecole
Crédits : michaeljung/iStock/Thinkstock

Sur Twitter, la socialiste Corinne Erhel a réagi aux annonces de Benoît Hamon en affirmant qu’il s’agissait d’une « très bonne nouvelle ». De son côté, Laure de la Raudière s’est dite « heureuse » que le gouvernement reprenne cette proposition d’un éveil au code dès l’école primaire. L’élue de l’opposition a toutefois tenté d’interpeller Benoît Hamon et d’en savoir davantage.

 

 

 

La semaine dernière, la députée nous avait expliqué que cette initiation, facultative et sur le temps périscolaire, constituait une sorte de compromis suite à l’idée initialement soulevée d’un éveil obligatoire dès le primaire. « Je pense que c’est une (...) façon souple de mettre en œuvre cette proposition » déclarait-elle dans nos colonnes. La parlementaire en appelait néanmoins les pouvoirs publics à « aller plus loin » et à « être plus radical dans le changement » (voir notre interview).

François Hollande veut que la France soit « exemplaire » sur le numérique à l’école

On notera enfin que lors de son intervention télévisée du 14 juillet, François Hollande a évoqué la question du numérique à l’école : « Nous allons lancer un grand plan pour le numérique à l’école. Nous l’avons déjà accompli pour une part, mais il faut aller beaucoup plus loin ! Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible ! » a déclaré le président de la République.

Commentaires (192)

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Potentiellement, c’est une bonne idée mais je demande à voir l’application qui en sera faite.



Et puis, pourquoi QUE le code ? Des notions de bases de l’informatique concrète, comme ce qu’est un OS, ce qu’il y a comme matos dans la caisse d’un ordi, comment ça marche internet… Je pense que ça serait plus utilisable au quotidien que simplement apprendre à coder, notion qui sera sûrement oubliée par 95 % des élèves passé le bac.



Apprendre à coder en soi, pourquoi pas si c’est bien fait, mais n’apprendre que ça de l’informatique, je trouve que c’est lourdement insuffisant.

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c’est un peu tôt quand même…



mais en revanche on pourrait remplacer l’art plastique au collège…

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Commentaire_supprime a écrit :



Apprendre à coder en soi, pourquoi pas si c’est bien fait, mais n’apprendre que ça de l’informatique, je trouve que c’est lourdement insuffisant.







Ce qui est important, ce n’est pas de coder dans un langage ou un autre .. c’est l’algorithme !

Et pour ça .. il faut une tête bien faite à la base, puis quelqu’un qui vous - inculque - à re-penser ce que vous pensiez initialement, mais en moins mal et en - plus naturel -.



… ensuite tu me diras que le langage influe sur l’algorithme ;-) … sauf si tu t’astreind à dire en bon français ton algo …

Si la fonction Test retourne la valeur Vrai, alors j’écris “bravo” à l’écran. …….

ha merde,

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement

Et les mots pour le dire arrivent aisément.



Comment obliger un prof de math à se remettre en question en pissant du Boileau à la place de laisser Google montrer du java à sa place.


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Cacao a écrit :



En CM1/CM2, je me rappelle avoir développé des programmes pour dessiner des lettres avec la “Tortue” : Un appareil qu’on plaçait au sol et qui était programmable dans un langage qui lui était propre (lever le crayon, tourner à droite, poser crayon, avancer de x, etc.). Et tout ça, c’était pendant les cours.



Bref, ils n’inventent rien <img data-src=" />





Perso, je pense qu’apprendre la “programmation” avec une tel méthode est plus intéressante que foutre les gamin devant un ordinateur et coder dans un langage abstrait des truc encore plus abstrait.

Et je n’aime pas le mot “programmation” pour cette apprentissage, je pense que c’est de la logique ou de l’algorithmique. Et c’est encore moins le code. Limité l’informatique et les nouvelle technologie au code, c’est dire que le bricolage c’est uniquement savoir utiliser un marteau.


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Ah ben c’est cool!!! DAns l’école de mon petit, ils ont pris un informaticien pour le périscolaire!!! Ah ben non, c’est vrai, il doit les préparer pour le B2i

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Pogny a écrit :



L’éveil au code devrait être plus étudié en étant rattaché à une matière comme la technologie.







J’avais eu droit à des initiations informatiques à l’époque à l’école (sur MO5 et TO7) et au collège dans les cours de Techno justement.

On avait fait des programmes en BASIC simples (genre MOTOR ON pour activer le moteur du lecteur cassette…) et ça permettait d’appréhender la notion de programmation.



Par la suite la partie “informatique” des cours de techno était quasi uniquement bureautique… <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, pourquoi QUE le code ? Des notions de bases de l’informatique concrète, comme ce qu’est un OS, ce qu’il y a comme matos dans la caisse d’un ordi, comment ça marche internet… Je pense que ça serait plus utilisable au quotidien que simplement apprendre à coder, notion qui sera sûrement oubliée par 95 % des élèves passé le bac.



Apprendre à coder en soi, pourquoi pas si c’est bien fait, mais n’apprendre que ça de l’informatique, je trouve que c’est lourdement insuffisant.







Les gosses doivent déjà apprendre ce genre de chose vu que j’y ai eu droit pendant ma scolarité (notion d’OS, interaction des composants d’ordinateur, bureautique de base). Bon remarque vu comment ça régresse d’années en années…

Appréhender la notion de programmation informatique est un plus pour mieux comprendre comment fonctionne l’ordinateur.



Limite ils peuvent associer ça aux maths pour donner des exemples d’applications concrets. J’aurais bien aimé avoir ça à l’époque, peut-être que j’aurais été moins nul dans la matière si on m’avait montré à quoi ça servait au lieu de me dire d’apprendre bêtement par coeur des formules que je ne pigeais pas…


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tazvld a écrit :



Perso, je pense qu’apprendre la “programmation” avec une tel méthode est plus intéressante que foutre les gamin devant un ordinateur et coder dans un langage abstrait des truc encore plus abstrait.

Et je n’aime pas le mot “programmation” pour cette apprentissage, je pense que c’est de la logique ou de l’algorithmique. Et c’est encore moins le code. Limité l’informatique et les nouvelle technologie au code, c’est dire que le bricolage c’est uniquement savoir utiliser un marteau.





+1



Mais va faire comprendre ça à une bande de démagogues qui n’arrivent pas à masquer leur incompétence même quand ils sont en face de deux journalistes.



Jamais ils ne seront capable de comprendre.

Alors que c’est vite fait de dire : c’est-là-faute-à-l’ordinateur si ton gamin est nul en classe.


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tazvld a écrit :



Limité l’informatique et les nouvelle technologie au code, c’est dire que le bricolage c’est uniquement savoir utiliser un marteau.







+1.



Les gamins, ce qui leur faut à mon avis, c’est du concret, de l’immédiatement utilisable.



De l’abstraction pure qui ne concerne que, comptons large, 5 % de la population, c’est voué à l’échec.







SebGF a écrit :



Appréhender la notion de programmation informatique est un plus pour mieux comprendre comment fonctionne l’ordinateur.



Limite ils peuvent associer ça aux maths pour donner des exemples d’applications concrets. J’aurais bien aimé avoir ça à l’époque, peut-être que j’aurais été moins nul dans la matière si on m’avait montré à quoi ça servait au lieu de me dire d’apprendre bêtement par coeur des formules que je ne pigeais pas…







+1. Pareil pour moi, si j’avais pu concrétiser avec un simple tableur les formules mathématiques absconses qui ne me disaient rien, je ne serais pas nul en math à l’heure qu’il est, par exemple…


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Developers developers developers developers !! <img data-src=" />









luxian a écrit :



Pour être enseignée, l’informatique nécessite un engouement naturel. Comment des professeurs peuvent-ils transmettre quelques chose qu’il n’ont pas eux-même en eux ?

Comme si c’était l’ordinateur qui enseignait aux élèves … en permettant aux profs de se la couler douce.





Qui te dit que ce sont les profs eux-mêmes qui assureront ces cours ? L’article dit justement qu’il y a un appel aux associations pour proposer des trucs… Il y a de fortes chances pour que ce soient des intervenants extérieurs qui assurent cet enseignement.







Commentaire_supprime a écrit :



Potentiellement, c’est une bonne idée mais je demande à voir l’application qui en sera faite.



Et puis, pourquoi QUE le code ? Des notions de bases de l’informatique concrète, comme ce qu’est un OS, ce qu’il y a comme matos dans la caisse d’un ordi, comment ça marche internet… Je pense que ça serait plus utilisable au quotidien que simplement apprendre à coder, notion qui sera sûrement oubliée par 95 % des élèves passé le bac.





Comme 95% de ce qu’ils apprennent avant le bac <img data-src=" />



Plus sérieusement l’apprentissage de l’informatique au sens large existe déjà, ça s’appelle le B2I et ça s’étale de l’école primaire jusqu’au lycée <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Les gamins, ce qui leur faut à mon avis, c’est du concret, de l’immédiatement utilisable.



De l’abstraction pure qui ne concerne que, comptons large, 5 % de la population, c’est voué à l’échec.







+1. Pareil pour moi, si j’avais pu concrétiser avec un simple tableur les formules mathématiques absconses qui ne me disaient rien, je ne serais pas nul en math à l’heure qu’il est, par exemple…





Ils peuvent toujours essayer un game maker. C’est visuel, c’est fun, et ça contient les bases du développement logiciel.


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gokudomatic a écrit :



Ils peuvent toujours essayer un game maker. C’est visuel, c’est fun, et ça contient les bases du développement logiciel.







Pourquoi pas ? Si ça permet d’appréhender la logique informatique, qui est de type binaire et absolue, contrairement à l’être humain qui est multiple et relatif, ça serait déjà quelque chose de positif et de concret.



En plus, s’il y a un aspect ludique, ça va vraiment intéresser les gamins.


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luxian a écrit :



… ensuite tu me diras que le langage influe sur l’algorithme ;-) … sauf si tu t’astreind à dire en bon français ton algo …

Si la fonction Test retourne la valeur Vrai, alors j’écris “bravo” à l’écran. …….

ha merde,

Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement

Et les mots pour le dire arrivent aisément.





Tu as beaucoup plus simple comme exemple :



Si j’ai plus de 4 € dans la poche, alors je peux acheter un paquet de bonbons.

Si j’ai fini mes devoirs, alors je peux regarder la TV.

Tant que je ne suis pas à la maison, mettre un pied devant l’autre et recommencer…



Je pense que c’est justement cette logique là qui sera enseignée, et pas des algorithmes complexes ni la programmation en C. Ça reste l’école primaire.


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C’est un avis personnel mais je m’inquiète quand même:



Si ça devient obligatoire au collège, ça veut dire qu’il y aura une note dessus. Le problème c’est que ceux qui seront complètement hermétique vont se payer des taules monumentales.

Alors oui, c’est pareil en français et en math mais savoir compter et utiliser le français (lire-écrire) me semble un peu plus vital. (et l’art plastique ça ne compte pas, trop subjectif à mon gout)



Maintenant, si c’est bien pensé, je n’ai rien contre. En revanche, ça parle déjà d’homogénéité de programme périscolaire… Ça donne plus l’impression d’une idée balancée pour faire “beau” qu’un concept réfléchi et murit avec des personnes qui maitrise le sujet.



J’attendrai de voir à la rentrée avec mes nièces pour me faire une idée… et pleurer si mes craintes sont avérées… mais une bonne surprise n’est pas impossible.

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Boudh a écrit :



C’est un avis personnel mais je m’inquiète quand même:



Si ça devient obligatoire au collège, ça veut dire qu’il y aura une note dessus. Le problème c’est que ceux qui seront complètement hermétique vont se payer des taules monumentales.

Alors oui, c’est pareil en français et en math mais savoir compter et utiliser le français (lire-écrire) me semble un peu plus vital. (et l’art plastique ça ne compte pas, trop subjectif à mon gout)



Maintenant, si c’est bien pensé, je n’ai rien contre. En revanche, ça parle déjà d’homogénéité de programme périscolaire… Ça donne plus l’impression d’une idée balancée pour faire “beau” qu’un concept réfléchi et murit avec des personnes qui maitrise le sujet.



J’attendrai de voir à la rentrée avec mes nièces pour me faire une idée… et pleurer si mes craintes sont avérées… mais une bonne surprise n’est pas impossible.





Premièrement on parle de l’école primaire là, pas du collège.



Deuxièmement le B2I, ou encore le brevet de sécurité routière, ne sont pas éliminatoires et n’empêchent pas de continuer ses études. Il en sera probablement de même pour cette initiation au code, justement parce que ce n’est pas “vital” pour avancer dans la vie…


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Les SSII pourront recruter des collégiens et les vendre comme consultant junior <img data-src=" />



Le temps où l’éducation nationale servait à former des citoyens est terminé.

Maintenant, du primaire à l’enseignement supérieur, on forme des professionnels….

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Un truc non obligatoire, qui ne fait aucun sens, et seulement en périscolaire… .

Du grand n’importe quoi juste pour un effet d’annonce… .



Sinon +1 pour les MO5 et TO7, le logo m’a ammené au basic, qui m’a ammené à l’assembleur, mais j’étais intéressé, et avait la chance d’avoir un ordi a la maison.

Ce qui n’est pas le cas de tout le monde, meme en 2014 (l’intérêt et l’ordi)

.

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gokudomatic a écrit :



Bof. Je ne vois pas trop de différence avec avant, lorsque les fils de fermier faisaient le strict minimum d’années avant de retourner aux champs.



Si tu occultes les différentes politiques qui ont eu pour effet de faire baisser le niveau d’exigence aux diplômes, oui.



Lorsque je dis “Maintenant, du primaire à l’enseignement supérieur, on forme des professionnels…. “, c’est bien pour montrer que c’est cette réforme qui a un fond “professionnalisant” qui me gène.


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Un bon gcc et on en parle plus.

J’espère que ce sera pas du VB et ses bons vieux on error resume next <img data-src=" />

En plus avec le C on peut commencer avec des applis console puis s’amuser ensuite avec des fenêtres.

Mais bon, si c’est pas assez fun pour le jeunots de nos jours…

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Ben avant, on avait le fleuron de la technologie française : le Minitel

Donc il fallait que les gens sachent s’en servir, et il fallait des développeurs pour cette plate-forme.





ha le minitel, le probleme c’était qu’il fallait que transpac fourgue du X.25, tant pis pour Cyclades… voila un bel exemple de “foirage” quand on regarde l’évolution technologique que par le modèle économique sous-jaçant.

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kade a écrit :



Un bon gcc et on en parle plus.

J’espère que ce sera pas du VB et ses bons vieux on error resume next <img data-src=" />

En plus avec le C on peut commencer avec des applis console puis s’amuser ensuite avec des fenêtres.

Mais bon, si c’est pas assez fun pour le jeunots de nos jours…





Même il y a 10 ans, le python est mieux que le C pour apprendre.

Le fait est que le C n’est pas fait pour apprendre. Il n’aide absolument pas à progresser. Il est seulement très efficace pour travailler.

Pour apprendre, il faut quelque chose de plus humain, plus réactif à l’utilisateur. Un language de script avec console me parait déjà indispensable. Mais pas du compilé.


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gokudomatic a écrit :



Même il y a 10 ans, le python est mieux que le C pour apprendre.

Le fait est que le C n’est pas fait pour apprendre. Il n’aide absolument pas à progresser. Il est seulement très efficace pour travailler.

Pour apprendre, il faut quelque chose de plus humain, plus réactif à l’utilisateur. Un language de script avec console me parait déjà indispensable. Mais pas du compilé.





Je dis ça parce que j’ai appris à la dure. Mais oui pour commencer de l’interprété c’est mieux.


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luxian a écrit :



Pas besoin de bénévoles non plus, il suffit que les maîtres d’école se bougent un peu le <img data-src=" />





Mais qui a parlé de bénévoles ? Tu crois que le gouvernement va demander à des bénévoles de pondre un programme et d’en assurer l’enseignement ? Tu crois que des gens vont accepter de bosser gratuitement pour le gouvernement ? Personne n’a jamais dit que ça se passerait comme ça…



Si c’est l’État qui formait les maîtres et maîtresses pour assurer ce type d’enseignement, on courerait à la catastrophe. Le fait que ce soient des passionnés, intervenants extérieurs qui forment les maîtres ou assurent les cours, ça me rassure déjà un peu plus, au moins ils sauront de quoi ils parlent. Ça ne veut pas pour autant dire qu’ils seront “bénévoles”…







tazvld a écrit :



T’inquiète pas trop sur ce qu’un gamin en primaire est capable d’apprendre, tu serais surpris de leur plasticité. Non, une des craintes avec cette enseignement c’est dégoûter les gamins de ce domaine en leur faisant faire des trucs barbants. Et en informatique, des trucs sympathiques, il y en a plein. Il faut leur mettre quelque chose de concret entre les mains. Moi, j’aime bien cette idée de robot-tortue. Tu leur fous 2-3 capteurs simple (capteur de contact, capteurs en étoile de la couleur du sol…) et des actions simple en plus des déplacement (poser le crayon, lever le crayon, prendre un objet lâcher l’objet, allumer une lumière…). A partir de là tu peux leur faire des trucs simples au début (dessiner les lettres de l’alphabet par exemple, puis écrire leur prénom) puis des truc plus compliqué (suivre une ligne au sol) voir bien plus évoluer (ranger tout les objets dans un coins).





Oui je ne donnais que des exemples simples (qui pourront être utiles au début), je trouve aussi que le langage Logo est intéressant pour ce type d’enseignement.


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kade a écrit :



Je dis ça parce que j’ai appris à la dure. Mais oui pour commencer de l’interprété c’est mieux.





sadique, hein? <img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



sadique, hein? <img data-src=" />





J’étais pas tout petiot mais je codais de l’assembleur à 11 ans.

Donc non, juste pervers <img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



Même il y a 10 ans, le python est mieux que le C pour apprendre.

Le fait est que le C n’est pas fait pour apprendre. Il n’aide absolument pas à progresser. Il est seulement très efficace pour travailler.

Pour apprendre, il faut quelque chose de plus humain, plus réactif à l’utilisateur. Un language de script avec console me parait déjà indispensable. Mais pas du compilé.





J’ai appris avec le C puis C++.



Le langage importe peu. Tu peux apprendre les mêmes concepts. Ce qui est important, c’est la logique.

Et c’est ça qui devrait être enseigné sous forme ludique dans l’enseignement primaire et au collège. Pas “le code”.


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salut




  1. SI ..le prof. est un mordu d’informatique –&gt; ça ira !

  2. mais ..on ne peut pas OBLIGER un prof. à enseigner une matière !

    si ça se trouve : il n’a, même pas,d’ordi. chez lui !!!

    il-y-a des gens qui REFUSENT d’avoir un ordi. !

    le tél.mobile ..passe encore, mais c’est TOUT JUSTE !

    et…je ne parle pas des pers. âgées (compréhensible) , hein …<img data-src=" />

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C’est qu’une connerie de plus pour détruire l’enseignement public.



Il faudrait peut être qu’ils fassent le nécessaire en Français et en calcul mental d’abord. Aujourd’hui ils ne font quasi plus de dictées et on s’étonne qu’au collège ils ne savent pas écrire.



Alors oui continuons à les divertir avec des éléments qui sont déjà au-dessus de leurs capacités acquises. Pendant ce temps là les écoles privées font le plein.



Il ne faut pas perdre de vue qu’avec l’UE tout doit être privatisé, et avec le marché transatlantique ne demandez pas des logiciels libres, ce sera Microsoft.

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Konrad a écrit :



Premièrement on parle de l’école primaire là, pas du collège.

…







Tout à fait, mais ça parle d’éventuellement l’inscrire au programme du 2nd degrés.



Mais bon, comme beaucoup je pense, j’espère que ça parlera méthode et réflexion plus que code…



Pas besoin de coder pour exprimer une idée!


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yeti4 a écrit :



salut




  1. SI ..le prof. est un mordu d’informatique –&gt; ça ira !

  2. mais ..on ne peut pas OBLIGER un prof. à enseigner une matière !

    si ça se trouve : il n’a, même pas,d’ordi. chez lui !!!

    il-y-a des gens qui REFUSENT d’avoir un ordi. !

    le tél.mobile ..passe encore, mais c’est TOUT JUSTE !

    et…je ne parle pas des pers. âgées (compréhensible) , hein …<img data-src=" />





    Salut,



    Comme dit plus haut cet enseignement ne sera probablement pas assuré par les professeurs des écoles, mais par des intervenants extérieurs.



    Pour le coup du prof qui n’a pas d’ordinateur chez lui : les écoles peuvent en fournir aux enseignants… Donc ça doit être extrêmement rare.



    Quant aux personnes âgées je ne vois pas ce qu’elles viennent faire sur ce sujet.


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Hi,







luxian a écrit :



… ensuite tu me diras que le langage influe sur l’algorithme ;-) … sauf si tu t’astreind à dire en bon français ton algo ….





Donc, et si on commençait par leur apprendre le français ?


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Konrad a écrit :



Salut,

Quant aux personnes âgées je ne vois pas ce qu’elles viennent faire sur ce sujet.







salut

c’était, juste, une parenthèse, pour dire : “certaines pers. âgées n’ont pas d’ordi., ET…

je peux les comprendre, mais s’agissant d’une pers. de 40-50 ans, j’ai du mal”

voilà, c’est tout !


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Vont vraiment leur appendre à pisser du code comme si on était tous amener à devenir des développeurs ? <img data-src=" />



Qu’ils les apprennent à utiliser des outils comme le logiciel R , d’abord pour la manipulation et l’analyse de données.., la programmation on verra après

Et pas que pour l’informatique mais aussi pour les autres matières comme la biologie, la physique, les sciences sociales etc..

C’est plus généraliste et instructif

Mais à partir du collège/lycée… ça sert à rien de bourrer le crâne des mômes avec des trucs de ce genre dès le primaire.

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pinkyrose a écrit :



Hi,



Donc, et si on commençait par leur apprendre le français ?









Oui …

Il faut enseigner les bases très tôt car ensuite : c’est trop tard pour corriger. <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Mais qui a parlé de bénévoles ? Tu crois que le gouvernement va demander à des bénévoles de pondre un programme et d’en assurer l’enseignement ? Tu crois que des gens vont accepter de bosser gratuitement pour le gouvernement ? Personne n’a jamais dit que ça se passerait comme ça…



Si c’est l’État qui formait les maîtres et maîtresses pour assurer ce type d’enseignement, on courerait à la catastrophe. Le fait que ce soient des passionnés, intervenants extérieurs qui forment les maîtres ou assurent les cours, ça me rassure déjà un peu plus, au moins ils sauront de quoi ils parlent. Ça ne veut pas pour autant dire qu’ils seront “bénévoles”…







Si ça se passe comme pour l’école du gamin d’un collègue ?



C’est le papa informaticien qui se tapera les cours.



Déjà, je le voit pleurer les PC que les gens veulent jeter pour mettre un OS piraté dessus … ensuite, il passe un temps dingue à installer les machines.

Et tout ça … GRATOS … dans une école publique hein …







Konrad a écrit :



Si c’est l’État qui formait les maîtres et maîtresses pour assurer ce type d’enseignement, on courerait à la catastrophe.





Oui … raison de plus pour les laisser se concentrer sur ce qu’ils sont déjà sensé enseigner aux enfants.


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yeti4 a écrit :



salut

c’était, juste, une parenthèse, pour dire : “certaines pers. âgées n’ont pas d’ordi., ET…

je peux les comprendre, mais s’agissant d’une pers. de 40-50 ans, j’ai du mal”

voilà, c’est tout !







Choix de vie.

Moyens financiers.

Pas de besoin réel pour acheter leur pain quotidien.



La vie ne se résume pas à Apple et un téléphone.

Même si nous, homini computei, devons tout faire pout tout intégrer à l’informatique : il ne faut surtout pas oublier que l’électricité ne dure qu’un temps.

Là où les égyptiens nous ont écrit sur du bon vieux papyrus.



Ces personnes de 45⁄50 ans nous rappellent : la compatibilité de plus bas niveau, qui est … 0 outil informatisé.

Je vois au contraire une certaine utilité à ces personnes qui nous forcent à garder les pieds sur terre.


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Si c’est pour leur apprendre la logique et non pisser du code, alors autant y aller en douceur pour ne pas les dégouter en utilisant de la programmation type de Lego Mindstorm. Histoire de pouvoir avoir du concert directement. Même si AMHA la programmation en primaire c’est de la masturbation intellectuelle.

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luxian a écrit :



Si ça se passe comme pour l’école du gamin d’un collègue ?



C’est le papa informaticien qui se tapera les cours.



Déjà, je le voit pleurer les PC que les gens veulent jeter pour mettre un OS piraté dessus … ensuite, il passe un temps dingue à installer les machines.

Et tout ça … GRATOS … dans une école publique hein …





Oui bien sûr c’est tout à fait comparable… <img data-src=" />



Localement, certains bénévoles peuvent prendre des initiatives, pour différentes raisons (leur gamin est dans l’école, leur femme est prof, ou tout simplement par passion), ça n’engage qu’eux. Ce n’est pas l’État qui leur a demandé de faire ça, et rien n’est standardisé ni organisé là-dedans.



Là il s’agit de mettre en place des choses au niveau national, et le gouvernement ne va pas dire à des bénévoles “faites tout gratuitement”… Ça n’a rien de comparable.


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Là il s’agit de mettre en place des choses au niveau national, et le gouvernement ne va pas dire à des bénévoles “faites tout gratuitement”… Ça n’a rien de comparable.





il me semblait que c’est la définition meme d’un bénévole : faire quelque chose par passion sans attendre une récompense de quelque nature que se soit…



donc il y a 90% des chances pour que ca se passe comme dans le cas décrit par luxian.

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luxian a écrit :



Pas besoin de bénévoles non plus, il suffit que les maîtres d’école se bougent un peu le <img data-src=" />



Et je suppose que tu considères que les enseignants sont tous des fainéants de planqués de fonctionnaires qui quittent leur classe dès les gamins sortis et ne s’investissent déjà absolument pas dans leur école, non ?



Sinon, dans “l’annonce” faite là, c’est périscolaire, donc le gouvernement ne se mouille pas quant au financement, mais - comme c’est la grande mode depuis un bail et notamment avec les rythmes scolaires - se repose sur la commune, tant à l’organisation du truc que son financement.

C’est donc sur le dos des parents que le financement va encore retomber, faut pas se leurrer.


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nid4mail a écrit :



il me semblait que c’est la définition meme d’un bénévole : faire quelque chose par passion sans attendre une récompense de quelque nature que se soit…



donc il y a 90% des chances pour que ca se passe comme dans le cas décrit par luxian.





Mais qui a parlé de bénévoles ?????



Le gouvernement n’en a pas parlé, l’article n’en parle pas… D’où vous tirez que ces cours vont être faits par des bénévoles ?


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Nombreux sont ceux qui on parlé du Logo avec bonheur, et pourtant nombreux sont ceux à assassiner la proposition du gouvernement…

Pourtant, il me semble que le gouvernement ne fait que proposer de généraliser le Logo… il n’a jamais été question de faire des cours d’algo au CP !



Alors du Logo, optionnel, sur le temps périscolaire, je suis plutôt pour (alors que j’étais carrément contre si c’était sur le temps scolaire)

Mais bon, dans ces conditions, ça ne va pas changer grand chose à ce qui se fait déjà !

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de manière facultative et sur le temps périscolaire





Je décode les conditions :





  • il faut une salle avec de l’équipement informatique

  • il faut du personnel qualifié (en info et en enseignement)

  • il faut du budget pour payer ce personnel

  • et pour finir, organiser un contenu adapté aux enfants de cet âge



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Je ne suis pas bien sûr de ce qu’on peut leur faire faire à cet âge mais tant que c’est sur le temps périscolaire, pourquoi pas ? Le but est de les distraire en leur ouvrant un nouvel horizon intellectuel.

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yeti4 a écrit :



salut




  1. SI ..le prof. est un mordu d’informatique –&gt; ça ira !

  2. mais ..on ne peut pas OBLIGER un prof. à enseigner une matière !

    si ça se trouve : il n’a, même pas,d’ordi. chez lui !!!

    il-y-a des gens qui REFUSENT d’avoir un ordi. !

    le tél.mobile ..passe encore, mais c’est TOUT JUSTE !

    et…je ne parle pas des pers. âgées (compréhensible) , hein …<img data-src=" />







    J ai lu les commentaires jusqu ici mais la…..punaise tant de relents de basse fosse dans 6 lignes, c est le sumum.



    Vous etes les premiers a beugler que des gens incompetents parlent informatique et prennent des decisions et 90 % de vos commentaires tombent dans ce cas la, surtout pour l education.



    Souvenez vous en tout cas que TOUT dans l education nationale est a moyens constants. Bref je vois deja en college, pour faire des classes de #codage#, du temps pris sur d autres matieres ou sur des moyens speciaux (groupes #reduits# en sciences qui disparaissent et pourtant 24 eleves c est pas vraiment reduit.. mais deja plus pratique que 30 gamins pour les tp, vous savez le concret que vous reclamez a corps et a cris).

    Desole pour la typo, le clavier en Chine aime pas le francais.


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Commentaire_supprime a écrit :



Si ça permet d’appréhender la logique informatique, qui est de type binaire et absolue, contrairement à l’être humain qui est multiple et relatif







J’ai jamais compris pourquoi on opposait la logique mathématique à l’ “esprit” humain, comme si chacune des décisions de l’être humain était totalement aléatoire ou trop complexe pour être comprise… <img data-src=" />



C’est à mon sens à la fois totalement réducteur de la potentielle compléxité de la logique mathématique (non on n’est pas limité à 2 “ou” et un “et”) et très prétentieux sur l’être humain. J’ai faim/pas faim, soif/pas soif, envie de voir le film ou pas… Eventuellement on peut compliquer un peu, j’ai envie de voir le film, mais ce soir je peux pas parce que j’ai piscine mais en fait je vais quand même y aller parce que je compte bien chopper la fille qui m’accompagne tout en oubliant qu’elle vient avec une copine…


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HarmattanBlow a écrit :



Je ne suis pas bien sûr de ce qu’on peut leur faire faire à cet âge mais tant que c’est sur le temps périscolaire, pourquoi pas ? Le but est de les distraire en leur ouvrant un nouvel horizon intellectuel.







Tout à fait. D’autant plus que l’informatique est une réalité quotidienne de nos jours. Comprendre comment ça marche en expérimentant, c’est toujours quelque chose de positif.


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Eagle1 a écrit :



c’est un peu tôt quand même…



mais en revanche on pourrait remplacer l’art plastique au collège…







Oui ce serait intelligent d’arrêter cette matière. On peut aussi brûler œuvres (autant musicales autant que plastiques) ça sert à rien.

Et on repeint tout en blanc c’est plus facile et plus propre.


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Vaut mieux que ce soit des intervenants extérieures parce que je me souviens qu’à l’époque sur toute ma scolarité je suis pas sûr d’avoir vu une seule fois un prof maîtriser le magnétoscope, la télé et la VHS du premier coup. Alors maîtriser un ordinateur ça fait peur rien que d’y penser.

Puis de toute façon pour les gamins aujourd’hui un ordinateur c’est Google et Facebook et les jeux intégrés à ce dernier nan? Ca risque de les perturber si on les fait cliquer sur une autre icône que celle du navigateur. lol

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Fuinril a écrit :



Bah oui mais pour le bain comme pour les pâtes tu n’as pas besoin de connaitre le principe, c’est juste préférable.



Et en plus tu peux le connaitre intuitivement sans savoir le transcrire en formule mathématique ou même le formuler ou connaitre son nom…. un peu comme l’effet joule en fait.







Tu as uniquement besoin de connaître le principe (pas les formules mathématiques), mais il faut le connaitre quand même.

Mais la question ne se pose pas parce que ce sont les parents qui s’occupent de ces détails pour leurs enfants.


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Fuinril a écrit :



Ce qui est sûr c’est qu’avec la plupart des appareils c’est très loin des seuils dangereux.





Le seuil dangereux c’est entre 12 mA et 20 mA !!! MILLIAMPERES !!

Les disjoncteurs domestiques “classqiues” c’est 16A, 20A, 32A, etc. AMPERES !



Mais tu plaisantes toi, ou bien ? T’es carrément dangereux !



Pourquoi tu craois qu’on met des différentiels de 30 mA sur les réseaux domestiques ? Parce que ca fait plaisir et que ca fait bien, ou que au dessus de 30 mA il y a vrai risque ?


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Fuinril a écrit :



Franchement si à chaque fois que quelqu’un prenait un coup de jus en touchant à ses prises électriques il avait ne serait qu’une chance sur dix de mourir ça serait des centaines de morts par mois <img data-src=" />





C’est parce que justement on met des diffs à 30 mA !!!

Et que le circuit se coupe TOUT SEUL par le diff….

Mais un diff ca s’use, ca marche moins bien avec le temps. Et c’est pour ca qu’il y a un bouton “TEST” sur tous les diffs : on doit les tester tous les ans. Ce que ABSOLUMENT PERSONNE à part les gens instruits des vrais risques ne fait.



C’est comme si tu me disais : c’est pas grave, on peut faire n’imp sur la route, on meurt pas parce que de toutes facons on a des airbags…. C’est juste un non-sens pour quiconque deale avec la sécurité au quotidien (et moi c’est mon cas : ma propre sécurité, mais surtout celle des mecs que je fais bosser pour moi)….



J’ai déjà des scrupules à faire bosser de vrais electros en roue libre, c’est par pour mettre du 220 dans les mains d’un mioche qui ne sait même pas compter !!!


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Drepanocytose a écrit :



Le seuil dangereux c’est entre 12 mA et 20 mA !!! MILLIAMPERES !!

Les disjoncteurs domestiques “classqiues” c’est 16A, 20A, 32A, etc. AMPERES !



Mais tu plaisantes toi, ou bien ? T’es carrément dangereux !









Oui, et t’as beaucoup d’appareils non permanent qui consomment 16A ? <img data-src=" />

Le gamin va pas démonter ta cuisine pour aller foutre les doigts sur le câble de tes plaques à induction hein….





Heureusement quand tu prends un coup de jus généralement tu ne prends pas tout dans la gueule, je ne t’apprends certainement rien en te disant que l’intensité est partagé sur des circuits en dérivation…. et que généralement quand tu prends un coup de jus ce qui te traverse est une fraction de la puissance distribuée sur l’ensemble de ton sous réseau (tu n’empêches pas les appareils de fonctionner).



Mais encore une fois, si c’est si dangereux, pourquoi n’y a-t-il pas des centaines de morts par jour ? Des mecs qui manipulent leur réseau électriques (changement d’interrupteur, d’ampoule, etc…) y en a un paquet…


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Fuinril a écrit :



Mais encore une fois, si c’est si dangereux, pourquoi n’y a-t-il pas des centaines de morts par jour ? Des mecs qui manipulent leur réseau électriques (changement d’interrupteur, d’ampoule, etc…) y en a un paquet…





C’est ce que je te dis : parce qu’on met des protections sur les réseaux !



Bon je vais être technique : en France on est en régime de neutre TT, c’est celui qui privilégie la sécurité.



Dans les pays anglosaxons ils sont en IT ou en TN, ce sont les régimes de neutre qui privilégient la continuité de service par rapport à la sécurité (ce qui ne veut pas dire qu’ils ne sécurisent pas, mais qu’ils sécurisent moins)

Et, oh coincidence, il y a beaucoup plus de morts par electrisation (et pas electrocution) dans ces pays là.



Comme dit, nous on sécurise à mort : mais tout baser sur le declenchement d’une sécurité c’est un non sens en EHS : ce qu’il faut faire c’est eviter que l’element de sécurité n’ait à se declencher…. La sécurité est là EN DERNIERE LIGNE….


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Fuinril a écrit :



Oui, et t’as beaucoup d’appareils non permanent qui consomment 16A ?





Quand tu fais court-circuit, eninstantané ca consomme BIEN PLUS que 16 A…. C’est pour ca que les difs et les disjos ont un “temps de réponse” très faible….



mais encore une fois : ils peuvent deconner, et ne pas s’enclencher. Et là, adieu l’ami.


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Drepanocytose a écrit :



C’est parce que justement on met des diffs à 30 mA !!!

Et que le circuit se coupe TOUT SEUL par le diff….

Mais un diff ca s’use, ca marche moins bien avec le temps. Et c’est pour ca qu’il y a un bouton “TEST” sur tous les diffs : on doit les tester tous les ans. Ce que ABSOLUMENT PERSONNE à part les gens instruits des vrais risques ne fait.



C’est comme si tu me disais : c’est pas grave, on peut faire n’imp sur la route, on meurt pas parce que de toutes facons on a des airbags…. C’est juste un non-sens pour quiconque deale avec la sécurité au quotidien (et moi c’est mon cas : ma propre sécurité, mais surtout celle des mecs que je fais bosser pour moi)….



J’ai déjà des scrupules à faire bosser de vrais electros en roue libre, c’est par pour mettre du 220 dans les mains d’un mioche qui ne sait même pas compter !!!







Et donc personne comme tu le dis il y a des systèmes de sécurité normalement très efficaces pour empêcher les accidents. Personne n’a dit qu’il fallait aller s’amuser à se prendre des coups de jus, mais il n’y a pas pour autant de raisons de devenir parano…. De base quand tu en prends un c’est un accident…. et tu n’as pas spécialement envie de recommencer par ce que ça ne fait quand même pas du bien. Et si effectivement les systèmes de sécurité déconnent c’est vraiment pas de bol et ça devient très dangereux.



Mais à ce compte là un escalier c’est bien bien pire….


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Fuinril a écrit :



Et donc personne comme tu le dis il y a des systèmes de sécurité normalement très efficaces pour empêcher les accidents.





Oui. Un diff testé tous les ans c’est très efficace .

Testé tous les ans…. C’est le mot clé.

Et encore faut-il qu’il soit branché correctement. Et quand tu bidouilles dans un tableau electrique, c’est justement là que tu prends le risque de decabler / mal recabler les elements de sécurité…



Si nous, en indus, on ne teste pas nos diffs, on s’en prend plein le cul et c’est NOTRE responsabilité civile qui est engagée, que crois-tu ?


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Fuinril a écrit :



Mais encore une fois, si c’est si dangereux, pourquoi n’y a-t-il pas des centaines de morts par jour ? Des mecs qui manipulent leur réseau électriques (changement d’interrupteur, d’ampoule, etc…) y en a un paquet…







10 accidents graves par jour et 220 incendie électrique par jour en France.


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Bon après je peux comprendre ton point de vue, tu manipules l’électricité tous les jours et ce qui est pour le commun des mortels rarissime doit être presque fréquent pour toi.



Mais on ne risque pas plus sa vie en changeant une ampoule sans couper l’alimentation qu’en descendant les escaliers. Heureusement.

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Fuinril a écrit :



Bon après je peux comprendre ton point de vue, tu manipules l’électricité tous les jours et ce qui est pour le commun des mortels rarissime doit être presque fréquent pour toi.





Bah là c’est le même principe.

Imagine un prof qui donne des conseils de bidouille electrique à un mioche, que le mioche rentre chez lui, tente le coup et crève electrisé parce que c’est un gosse idiot qui par définition ne comprend encore rien ….



Comment tu crois que va se passer la suite de la vie du prof en question ?


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achernar a écrit :



10 accidents graves par jour et 220 incendie électrique par jour en France.







J’aimerai bien savoir d’où tu tires tes chiffres… Je ne trouve pas les données domestiques mais niveau pro c’est 10 accidents graves par an.



La seule chose que je trouve concernant le domestique c’est “rare”…. D’ailleurs “électrocution” n’est pas dans les tableaux de recap des accidents domestiques (contrairement à chute, feu, noyade, intoxication, etc…)


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Drepanocytose a écrit :



Bah là c’est le même principe.

Imagine un prof qui donne des conseils de bidouille electrique à un mioche, que le mioche rentre chez lui, tente le coup et crève electrisé parce que c’est un gosse idiot qui par définition ne comprend encore rien ….



Comment tu crois que va se passer la suite de la vie du prof en question ?







Bah oui mais à ce compte là on enferme les enfants dans des bulles. Traverser la route c’est statistiquement infiniment plus dangereux que changer un interrupteur…


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Fuinril a écrit :



J’aimerai bien savoir d’où tu tires tes chiffres… Je ne trouve pas les données domestiques mais niveau pro c’est 10 accidents graves par an.



La seule chose que je trouve concernant le domestique c’est “rare”…. D’ailleurs “électrocution” n’est pas dans les tableaux de recap des accidents domestiques (contrairement à chute, feu, noyade, intoxication, etc…)





Electrocution signifie la mort et y a t’il electrisation dans ton tableau. Parce que parfois au vue des séquelles liés à une électrisation vaut mieux être électrocuté des fois.





Fuinril a écrit :



Bon après je peux comprendre ton point de vue, tu manipules l’électricité tous les jours et ce qui est pour le commun des mortels rarissime doit être presque fréquent pour toi.



Mais on ne risque pas plus sa vie en changeant une ampoule sans couper l’alimentation qu’en descendant les escaliers. Heureusement.





Normalement dans notre milieu pro il y a justement moins d’accident d’origine électrique. On lutte pour s’en prémunir et tendre vers le 0 accidents. ;-)


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Fuinril a écrit :



Bah oui mais à ce compte là on enferme les enfants dans des bulles. Traverser la route c’est statistiquement infiniment plus dangereux que changer un interrupteur…







sante.lefigaro.fr Le Figaro

et je te laisse coupler avec des données plus vieilles pour voir que les choses vont dans le sans que tu demande

http://www.gresel.org/incendies_et_accidents_d_origine_electrique-2-4.html


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Guyom_P a écrit :



Normalement dans notre milieu pro il y a justement moins d’accident d’origine électrique. On lutte pour s’en prémunir et tendre vers le 0 accidents. ;-)





Eh oui. Parce que justement on ne donne accès aux aspects electriques qu’aux gens formés : surtout pas à n’importe quel adulte lambda…

Et on sécurise tout à mort, bien plus qu’en domestique.



Alors donner une pseudo confiance en elec à un enfant, même en domestique : c’est hallucinant comme idée pour qui connait l’elec.


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Non, les gamins, on leur enseigne l’assembleur. C’est simple et pis c’est tout.

Après l’assembleur (pendant 2 ans) le C et C++ pendant 5 ans, et seulement enfin les langages haut niveau pour les feignasses :)

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ce qu’il faut c’est un langage robuste et surtout qui sera encore utilisé dans 20 ans



le vainqueur : le COBOL <img data-src=" />



avec la phrase mythique sur le cobol : “bon le Cobol dans 5 ans c’est mort, ça fait 20 ans qu’on le dit et dans 20 ans ça marchera encore”

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ActionFighter a écrit :



Les SSII pourront recruter des collégiens et les vendre comme consultant junior <img data-src=" />



Le temps où l’éducation nationale servait à former des citoyens est terminé.

Maintenant, du primaire à l’enseignement supérieur, on forme des professionnels….





… parce qu’un professionnel n’est pas un citoyen?


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Ha les vieux souvenirs du logo en primaire, mais c’était pas y a 20 ans c’était en 1987 ou 1988 pour moi… et déjà à l’écoe primaire.

ça devait en effet être en CM1 il me sembe. On faisait du logo, avec des MO5, on faisait du dessin numerique avec de TO7 et leur fameux stylo optique, mais la ou j’étais chanceux c’est que l’on avait un Mac sur lequel on faisait un peu de bureautique, on avait fait un petit journal d’une page, on avait une imprimante matricielle 9 aiguilles Image Writer II (avec le ruban couleur).



Ensuite j’ai eu la chance de continuer au collège avec des cours de basic, puis au lycée (en S TEC PC, vlà de l’intulé ronflant) on faisait de l’assembleur 6800 (avec des interupteur et des diodes pour simuler les entrées et les sorties), un brin de pascal et de la programmation en graphcet sur des automates c’était cool tout ça.



J’ai passé mon bac en 95 et je me désole de voir le recul la dessus 20 ans plus tard. Je ne comprends pas vraiment ce qui a pu se passer….

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Baldurien a écrit :



Non, les gamins, on leur enseigne l’assembleur. C’est simple et pis c’est tout.

Après l’assembleur (pendant 2 ans) le C et C++ pendant 5 ans, et seulement enfin les langages haut niveau pour les feignasses :)





Et à la maternité, on les initie au code binaire.


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… heu une bonne idee en soit … j’applaudis des deux mains …





mais !!! il faudrait deja que :



1- les politiques y comprennent deja quelque chose

sinon politique vB.02 sans son patch cerveau 1.1 va continuer a pondre des programmes comme hadopi.log ou CsA 0.2 qui essayent de faire du multithread en 8bits …



2- les personnes qui enseignent cette matiere … soit correctement formees !!

et ne soient pas hermetiques aux nouvelles technologies .. sinon bis repetita avec meme1.2







Bref j’attends de voir ce qu’ils vont mettre en place (apres on rigole ou on pleure …)







sinon ca me fait vaguement penser a “42” <img data-src=" />

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Faut leur apprendre le LISP <img data-src=" />

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The F0x a écrit :



J’ai passé mon bac en 95 et je me désole de voir le recul la dessus 20 ans plus tard. Je ne comprends pas vraiment ce qui a pu se passer….





Ben avant, on avait le fleuron de la technologie française : le Minitel <img data-src=" />

Donc il fallait que les gens sachent s’en servir, et il fallait des développeurs pour cette plate-forme.



Maintenant on a Internet, c’est pas aussi bien alors ça suscite moins d’engouement…



( <img data-src=" /> )


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gokudomatic a écrit :



Et à la maternité, on les initie au code binaire.









Ils savent déjà le faire : manger / chier <img data-src=" />


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tifounon a écrit :



du LISP <img data-src=" />







ou du Prolog <img data-src=" /><img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Ben avant, on avait le fleuron de la technologie française : le Minitel <img data-src=" />

Donc il fallait que les gens sachent s’en servir, et il fallait des développeurs pour cette plate-forme.



Maintenant on a Internet, c’est pas aussi bien alors ça suscite moins d’engouement…



( <img data-src=" /> )





ah bah oui. Le Minitel, c’est l’Amiga des réseaux.


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gokudomatic a écrit :



… parce qu’un professionnel n’est pas un citoyen?



Dans nos démocraties, un analphabète est citoyen.



Ce que je voulais dire par là, c’est qu’au lieu de former les élèves à penser, on les former pour travailler. Et la différence est assez notable.

Dans le deuxième cas, on peut se passer de matières dont l’enseignement n’a pas d’utilité dans un cadre pro, comme les arts et la philo, et former de bons petits soldats du capitalisme.


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L’école ne peut ignorer l’importance du numérique qui intervient aujourd’hui dans toutes les disciplines. La question n’est plus de savoir s’il faut apprendre l’informatique et son langage, mais de savoir comment, pour quels usages, et à quelle étape du cursus le faire





Il est conseillé par sr17 ?



Franchement, je n’arrive toujours pas à me convaincre de l’utilité de la chose. Dans l’absolu c’est toujours intéressant de voir un maximum de choses, mais je pense que c’est une erreur, alors qu’on constate que les gnomes maîtrisent de moins en moins les fondamentaux (même s’ils ont le bac avec “mension”), sur lesquels on devrait se recentrer. En même temps, il faut avouer que quand on devient instituteur avec 4⁄20 dans certaines académies, on laisse passer des gens qui peuvent avoir certaines lacunes …



Enfin pour la façon de faire, chapeau. Je pense que “le coding à l’école” (big up Laure, comment ça fait cool de l’anglais !!) qu’on décide en juillet avec un appel à candidatures en juin est vraiment mis en place de façon sereine. C’est top de faire les choses sereinement et on ne peut qu’être rassuré sur la compétence des intervenants associatifs. <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Dans nos démocratie, un analphabète est citoyen.



Ce que je voulais dire par là, c’est qu’au lieu de former les élèves à penser, on les former pour travailler. Et la différence est assez notable.

Dans le deuxième cas, on peut se passer de matières dont l’enseignement n’a pas d’utilité dans un cadre pro, comme les arts et la philo, et former de bons petits soldats du capitalisme.





Bof. Je ne vois pas trop de différence avec avant, lorsque les fils de fermier faisaient le strict minimum d’années avant de retourner aux champs.


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Konrad a écrit :



Tu as beaucoup plus simple comme exemple :



Si j’ai plus de 4 € dans la poche, alors je peux acheter un paquet de bonbons.

Si j’ai fini mes devoirs, alors je peux regarder la TV.

Tant que je ne suis pas à la maison, mettre un pied devant l’autre et recommencer…



Je pense que c’est justement cette logique là qui sera enseignée, et pas des algorithmes complexes ni la programmation en C. Ça reste l’école primaire.





T’inquiète pas trop sur ce qu’un gamin en primaire est capable d’apprendre, tu serais surpris de leur plasticité. Non, une des craintes avec cette enseignement c’est dégoûter les gamins de ce domaine en leur faisant faire des trucs barbants. Et en informatique, des trucs sympathiques, il y en a plein. Il faut leur mettre quelque chose de concret entre les mains. Moi, j’aime bien cette idée de robot-tortue. Tu leur fous 2-3 capteurs simple (capteur de contact, capteurs en étoile de la couleur du sol…) et des actions simple en plus des déplacement (poser le crayon, lever le crayon, prendre un objet lâcher l’objet, allumer une lumière…). A partir de là tu peux leur faire des trucs simples au début (dessiner les lettres de l’alphabet par exemple, puis écrire leur prénom) puis des truc plus compliqué (suivre une ligne au sol) voir bien plus évoluer (ranger tout les objets dans un coins).


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Konrad a écrit :



Je pense que c’est justement cette logique là qui sera enseignée, et pas des algorithmes complexes ni la programmation en C. Ça reste l’école primaire.







Tout ça revient à enseigner le savoir être et la logique.



Alors pas besoin d’ordinateur. Un tableau noir suffit !







Konrad a écrit :



Qui te dit que ce sont les profs eux-mêmes qui assureront ces cours ? L’article dit justement qu’il y a un appel aux associations pour proposer des trucs..





Pas besoin de bénévoles non plus, il suffit que les maîtres d’école se bougent un peu le <img data-src=" />





B2i … Comme si j’avais passé mon permis PC avant d’aller voir mes premiers sites de fesse <img data-src=" /> pffff (bon ok, là on parle décole primaire, alors ne parlons que de Wini L’Ourson).



Ah certes, ce ne serait pas bien pensant.


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Fuinril a écrit :



Ouais enfin… sauf exception tu meures pas d’un coup de 220… Et quant aux exceptions si ils doivent prendre un coup de jus autant que ce soit en environnement contrôlé qu’en mettant les doigts dans la prise non ?





Non mais c’est une blague, sérieusement….

En tous cas t’as bien fait rire le service Electricité qui est à côté de moi (et qui eux sont de vrais electriciens qui font ca toute la journée)….



On ne meurt pas d’un coup de 220….. You made my day, sérieux <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Euh…. et combien meurent en se faisant renverser par une voiture ? Combien meurent en tombant dans les escaliers ?



12 morts par an ? Tu crois que c’est un argument sérieux ? Combien prennent des coups de jus à cause d’un fil un peu dénudé ou d’une vieille rallonge ?



Et sur les 12, combien meurent à cause de 220 standard ? Qui te dit que c’est pas parce qu’ils jouaient avec du 330 ? Ou parce qu’ils jouaient avec un appareil électrique dans la baignoire ?



La politique de l’autruche pour éviter le danger c’est au mieux complétement débile. Au pire complètement irresponsable.







Nan mais c’est vrais, donnons leurs la confiance de manipuler le 220 sans une formation adapté et regardons les manipuler après.

On ce demande qui est l’inconscient ici.

Déjà qu’une partie des électriciens font mal leurs travail alors si on demande aux premiers amateurs venu avec une “formation” en primaire de manipuler …

Mais après tous tu as raison, ils y a plus de morts sur la route alors essayons de faire en, sorte que les chiffres des électrocutions les rattrape, sa me parait être la meilleur des solutions <img data-src=" />


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Petit rappel ce n’est pas la tension qui tue mais le courant:



0,5ma = Seuil de perception, sensation très faible, picotements…

3/10ma = Sensation de douleur, réactions réflexes pouvant entrainer une chute…

10ma= seuil de non lâcher, contraction musculaire, risque de brulure

30ma= Seuil de paralysie respiratoire au dela de 500ms, tétanisation musculaire

50/75ma= Seuil de fibrillation cardiaque irréversible si pas d’intervention immédiate

1A= malaise cardiaque/arrêt du coeur



Bref, tout dépend de la résistance du corps (loi d’ohms U=RxI).

Et une tension peut déjà devenir mortel à partir de 24V.

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Fuinril a écrit :



Ouais enfin… sauf exception tu meures pas d’un coup de 220… Et quant aux exceptions si ils doivent prendre un coup de jus autant que ce soit en environnement contrôlé qu’en mettant les doigts dans la prise non ?



D’ailleurs si l’électricité c’est si dangereux que ça, raison de plus pour leur apprendre. De toutes façons elle fera partie de leur quotidien, les en tenir à l’écart, ne pas leur expliquer c’est absurde au contraire… Ca donne des abrutis de 30 ans qui appellent l’électricien pour un plomb qui saute parce que toute leur enfance on leur a dit de pas y toucher et que c’était dangereux… et d’autres qui justement essayent des trucs aberrants parce qu’ils n’y connaissent rien t n’ont pas les base suffisantes pour savoir que ce qu’ils font est excessivement dangereux.



Après je parle bien d’usage domestique, pas de notions avancées. Des choses vraiment toutes connes comme comprendre le principe des disjoncteurs, les dangers, vaguement comment ça marche… Même pas de théorie (ils verront ça plus tard de toutes façons) mais de la pratique, des choses de tous les jours.







J’ai mon tableau électrique à refaire en remplaçant les fusibles par des disjoncteurs. Faut juste repérer les fils, prendre le bon ampérage pour les dijos et savoir se servir d’un tournevis.



Et ça, je l’ai appris avec mes cours de techno au collège.


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Fuinril a écrit :



Non et j’admets que maintenant que tu le souligne je n’ai plus la moindre idée d’où ça sort. C’est quelque chose que j’ai du lire mais effectivement je ne sais plus où ni dans quel contexte.



A prendre avec des pincettes donc.



Merci <img data-src=" />





Ok :)


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Guyom_P a écrit :



Petit rappel ce n’est pas la tension qui tue mais le courant:



0,5ma = Seuil de perception, sensation très faible, picotements…

3/10ma = Sensation de douleur, réactions réflexes pouvant entrainer une chute…

10ma= seuil de non lâcher, contraction musculaire, risque de brulure

30ma= Seuil de paralysie respiratoire au dela de 500ms, tétanisation musculaire

50/75ma= Seuil de fibrillation cardiaque irréversible si pas d’intervention immédiate

1A= malaise cardiaque/arrêt du coeur



Bref, tout dépend de la résistance du corps (loi d’ohms U=RxI).

Et une tension peut déjà devenir mortel à partir de 24V.





Voilà.

Et c’est pour ca que Fuinril m’a bien fait rire.



Je rajouterai que le corps humain utilise des signaux de 12mA pour contrôler les battements du coeur, donc par définition on risque la tachychardie et la fibrillation à partir de 12 mA (on considère 30 mA dans la pratique pour eviter de considérer que les boucles 4-20 mA qu’on utiilise sont dangereuses quand même)…


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Drepanocytose a écrit :



On ne meurt pas d’un coup de 220….. You made my day, sérieux <img data-src=" />







Qui n’a jamais pris un coup de 220 en manipulant des fils ? Si on devait mourir pour si peu il n’y aurait pas de problème de surpopulation avant des millénaires…



Je n’ai pas dit que ça n’arrivait jamais par contre, juste que c’était rarissime et généralement en lien avec des contextes particuliers.







Commentaire_supprime a écrit :



J’ai mon tableau électrique à refaire en remplaçant les fusibles par des disjoncteurs. Faut juste repérer les fils, prendre le bon ampérage pour les dijos et savoir se servir d’un tournevis.



Et ça, je l’ai appris avec mes cours de techno au collège.







Bah c’est exactement le genre d’enseignement que je défends. Pour la part je n’ai rien appris de tel (par contre du dessein technique….oui)


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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai mon tableau électrique à refaire en remplaçant les fusibles par des disjoncteurs. Faut juste repérer les fils, prendre le bon ampérage pour les dijos et savoir se servir d’un tournevis.



Et ça, je l’ai appris avec mes cours de techno au collège.





Ouais, et faut en profiter pour mettre des différentiels en tête, etc….

Verifier la section des cables par rapport à l’ampérage max, etc….



C’est tout sauf simplissime. C’est pas non plus la mort, mais c’est pas simplissime au point de croire qu’un mioche de CP va y bitter quoi que soit.


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Fuinril a écrit :



Qui n’a jamais pris un coup de 220 en manipulant des fils ?





Moi, parce que je mets mes installs en sécurité avant de faire quoi que ce soit, parce que je suis formé pour ca.



Et pourtant je suis habilité H1V B2V BR BC


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Fuinril a écrit :



T’as besoin de connaitre le principe d’archimède pour prendre un bain ?







Oui, pour pas en foutre partout.

Ca vaut aussi pour faire cuire des pâtes. Toujours prendre en compte le volume de pâte avant de mettre l’eau dans la casserole .


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Drepanocytose a écrit :



Moi, parce que je mets mes installs en sécurité avant de faire quoi que ce soit, parce que je suis formé pour ca.



Et pourtant je suis habilité H1V B2V BR BC





Pour ceux qui ne saurait pas :fr.wikipedia.org Wikipedia


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Guyom_P a écrit :



Petit rappel ce n’est pas la tension qui tue mais le courant:







C’est bien entendu un abus de langage pour parler du courant alternatif monophasé de 220V qui circule en France. Quant à l’intensité c’est difficile à estimer dans la mesure où ça varie fortement en fonction des appareils.





Ce qui est sûr c’est qu’avec la plupart des appareils c’est très loin des seuils dangereux.


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Drepanocytose a écrit :



Moi, parce que je mets mes installs en sécurité avant de faire quoi que ce soit, parce que je suis formé pour ca.



Et pourtant je suis habilité H1V B2V BR BC









J’en déduis donc que tu bosses dans le domaine, avec des tensions et des intensités qui sont très loin de ce que l’on trouve aux prises électriques du foyer moyen. La comparaison avec ton quotidien (et les gens qui bossent avec toi) n’a donc aucun sens.



Franchement si à chaque fois que quelqu’un prenait un coup de jus en touchant à ses prises électriques il avait ne serait qu’une chance sur dix de mourir ça serait des centaines de morts par mois <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Oui, pour pas en foutre partout.

Ca vaut aussi pour faire cuire des pâtes. Toujours prendre en compte le volume de pâte avant de mettre l’eau dans la casserole .







Bah oui mais pour le bain comme pour les pâtes tu n’as pas besoin de connaitre le principe, c’est juste préférable.



Et en plus tu peux le connaitre intuitivement sans savoir le transcrire en formule mathématique ou même le formuler ou connaitre son nom…. un peu comme l’effet joule en fait.


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Fuinril a écrit :



J’en déduis donc que tu bosses dans le domaine, avec des tensions et des intensités qui sont très loin de ce que l’on trouve aux prises électriques du foyer moyen. La comparaison avec ton quotidien (et les gens qui bossent avec toi) n’a donc aucun sens.





Ce qu’on appelle “basse tension” dans l’industrie, c’est de 0 à 1000 V.



Donc je bosse avec de la puisasnce en 230 et en 400 en général, mais aussi avec du 24V qui est la tension “standard” des circuits de commande.



Donc non, effectivement je bosse avec des tensions / ampéranges plus elevées qu’en domestique, mais aussi avec des tensions / intensités moins elevées.

Et je ne commets JAMAIS l’erreur de considérer que la très basse tension (24V) est inoffensive, j’ai déjà vu des mecs electrisés à cause de ca.


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non rien, il a déjà répondu et mieux que moi <img data-src=" />

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Fuinril a écrit :



D’une part, comme dis plus haut, je ne connais pas tous les sites que tu cites, l’INRS oui. D’autre part tu veux qu’on reparle de tes liens en free.fr ?





Et même sur ce site…. 1 enfant tous les mois (pas tous les jours comme tu as pu le dire donc), 200 morts annuels (encore une fois étrangement loin des liens que TU cites plus haut), 4000 blessés…. Mouais…. Tu veux comparer avec tous les autres types d’accidents domestiques ?



Bref, tu sors des chiffres de ton chapeau que tu arranges comme tu le souhaites, tu balances des liens sérieux (du moins tu le dis… je ne connais pas l’organisation et je ne vois aucune source sur leur site) au milieux de sites persos…. et c’est moi le petit rigolo ? <img data-src=" />







Le lien en .free viens de l’IFPM donc toujours un organisme viable pour une source.







achernar a écrit :



Tu n’y es pas passé mais ce n’est pas le cas de tous le monde. En France un gamin meurt à coups de 220 par mois. Vas donc leur apprendre à le tripoter pour voir comment les chiffres évolues.

“Papa pourquoi je peut pas mettre ce fusible là, il coute moins cher pourtant”

L’effet joule c’est aussi ce qui accessoirement fait bruler des maison, donc si tu trouve que c’est inutile de le connaitre, tous à toi.







La vérité quand tu nous arrange …



Mais c’est vrais il n’y a pas assez de blessé donc augmentons le chiffre en apprenant aux gamins a tripoter le 220. Après si pour toi 4000 accident et 80 000 feux électrique dans des condition où on essai de former les gens convenablement sa ne représente pas beaucoup alors ne je sais pas quoi faire pour toi …



Donc si tu apprenais à lire (primaire aussi <img data-src=" /> ) et à avoir un regard critique si les choses, tu te rendrais compte de ce que tu dit comme âneries.


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Drepanocytose a écrit :



Oh moi aussi je peux me tromper…



Je pense plutôt que la divergence ne vient pas tant des savoirs qui sont requis pour comprendre avant de le faire, que des savoirs que l’on cherche à developper, ou plutôt vers quoi on veut les orienter…



Je ne suis pas clair j’avoue, mais je te dirais que tout l’apprentissage “logique” qu’on fait dans nos scolarités, est orienté vers les mathématiques, il est “concu” pour developper ca.



Moi je te parle de faire en sorte que l’apprentissage logique soit concu dans un autre but que celui d’être bon en maths, qui serait celui d’être logique dans la vie de tous les jours.

Un bon matheux n’est pas forcement logique au quotidien, moi ca m’a toujours frappé… En tous cas souvent il l’est bien moins que quand il fait des maths, justement…



Encore une fois je ne suis pas clair, mais il s’agit plus de l’orientation de l’instruction (son but final quoi, à quoi ca sert et pour quels cas on applique le savoir recu) qui doit AMHA être revue.

Aujourd’hui le but ultime des ecoliers c’est “être bon en maths”. Et ca n’a pas de sens sans un “pourquoi ” être bon en maths….





Arf <img data-src=" /> Je pense t’avoir compris <img data-src=" />

<img data-src=" />

Concernant ce point là, je suis d’accord avec toi (pourtant j’ai justement fais ma scolarité en grande partie grâce au math).

Mais je généraliserais encore plus. C’est l’apprentissage des math (et donc ce qui est autour) qui est pas bonne. On apprend souvent les math pour être bon en math (matière reine). Et bien souvent, c’est des math totalement théorique, plus dans la logique de math pur. Alors qu’on peut faire apprendre des math dans une optique concrète.



Je pense que l’autre problème c’est peut-être aussi la continuité de l’apprentissage. Je me dit que peut être, si mon apprentissage des logigramme et des ensembles n’avait pas était un simple “one shot”, c’est à dire qque semaines à une époque et puis plu aucun apprentissage en lien avec ça pendant plusieurs années, là ça aurait été utile. A là leur idée, j’ai bien peur que ce soit du “one shot” <img data-src=" />


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achernar a écrit :



Donc si tu apprenais à lire (primaire aussi <img data-src=" /> ) et à avoir un regard critique si les choses, tu te rendrais compte de ce que tu dit comme âneries.







Et toi apprend à lire des stats (oui c’est pas niveau primaire). Ce vers quoi je te renvois c’est la source la plus fiable et la plus exhaustive que l’on puisse trouver : les chiffres des assurances qui prennent en charge tous ces accidents.



Des chiffres en valeur absolu ça n’a pas de sens…. Tiens, sur les 4000 accidents de personnes d’origine électrique, combien proviennent d’une installation domestique ? Combien professionnel ? Combien de gens assez débiles pour aller muser près d’un transfo ?



Et combien de morts pour avoir voulu changer une ampoule ou un fusible surtout ? Parce que c’est ça et rien de plus que j’aimerais. Comme pour la plomberie, je ne demande pas qu’on enseigne aux enfants à installer un tout à l’égout….



Et quand bien même il y en aurait, c’est de la faute à l’électricité qui est particulièrement dangereuse ou aux parents qui ne font pas face à leurs responsabilités ? C’est parce que l’on apprend aux enfants à nager qu’ils essayent de traverser la Manche ? <img data-src=" />



Le fait est que l’électricité représente une part négligeable des accidents domestiques, tellement négligeable qu’elle n’est pas citée en cause propre mais est comprise dans les “autres”… par contre savoir changer un fusible, savoir qu’il ne faut pas mettre les doigts dans les prises et savoir ce qu’il en coute si on le fait, savoir qu’il ne faut pas jouer avec un appareil électrique dans l’eau et surtout savoir POURQUOI, ça ça peut être utile <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Et toi apprend à lire des stats (oui c’est pas niveau primaire). Ce vers quoi je te renvois c’est la source la plus fiable et la plus exhaustive que l’on puisse trouver : les chiffres des assurances qui prennent en charge tous ces accidents.



Des chiffres en valeur absolu ça n’a pas de sens…. Tiens, sur les 4000 accidents de personnes d’origine électrique, combien proviennent d’une installation domestique ? Combien professionnel ? Combien de gens assez débiles pour aller muser près d’un transfo ?



Et combien de morts pour avoir voulu changer une ampoule ou un fusible surtout ? Parce que c’est ça et rien de plus que j’aimerais. Comme pour la plomberie, je ne demande pas qu’on enseigne aux enfants à installer un tout à l’égout….



Et quand bien même il y en aurait, c’est de la faute à l’électricité qui est particulièrement dangereuse ou aux parents qui ne font pas face à leurs responsabilités ? C’est parce que l’on apprend aux enfants à nager qu’ils essayent de traverser la Manche ? <img data-src=" />



Le fait est que l’électricité représente une part négligeable des accidents domestiques, tellement négligeable qu’elle n’est pas citée en cause propre mais est comprise dans les “autres”… par contre savoir changer un fusible, savoir qu’il ne faut pas mettre les doigts dans les prises et savoir ce qu’il en coute si on le fait, savoir qu’il ne faut pas jouer avec un appareil électrique dans l’eau et surtout savoir POURQUOI, ça ça peut être utile <img data-src=" />







Prendre les chiffres des assurances au lieux des chiffres d’un centre universitaire dans le pays de la fraudes à l’assurances … c’est ce montrer naïf ou de mauvaise fois. Surtout au vu de l’article en question mais bon il faut de tous ….

Je ne vais pas te prendre la mains à chaque fois alors vas voir dans les sources et tu auras les répondre, un indice <img data-src=" /> “incendie”, tu en ressortira plus grand quand tu y sera arrivé, promis <img data-src=" />



Mais sinon je retient, si un jour tu as des gosses tu leurs referas faire ton installation électrique quand ils seront en primaire, ce qui parais tous à fait logique à tous le monde <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Ouais enfin… sauf exception tu meures pas d’un coup de 220… Et quant aux exceptions si ils doivent prendre un coup de jus autant que ce soit en environnement contrôlé qu’en mettant les doigts dans la prise non ?



D’ailleurs si l’électricité c’est si dangereux que ça, raison de plus pour leur apprendre. De toutes façons elle fera partie de leur quotidien, les en tenir à l’écart, ne pas leur expliquer c’est absurde au contraire… Ca donne des abrutis de 30 ans qui appellent l’électricien pour un plomb qui saute parce que toute leur enfance on leur a dit de pas y toucher et que c’était dangereux… et d’autres qui justement essayent des trucs aberrants parce qu’ils n’y connaissent rien t n’ont pas les base suffisantes pour savoir que ce qu’ils font est excessivement dangereux.



Après je parle bien d’usage domestique, pas de notions avancées. Des choses vraiment toutes connes comme comprendre le principe des disjoncteurs, les dangers, vaguement comment ça marche… Même pas de théorie (ils verront ça plus tard de toutes façons) mais de la pratique, des choses de tous les jours.







Le 220v suffit largement à entraîner la mort par fibrillation cardiaque.



Bien sûr, ça n’est pas systématique, mais il faut considérer tout contact électrique comme potentiellement mortel.



Sinon, on enseigne quand même beaucoup d’électricité au lycée, même si c’est plus de façon théorique que pratique.







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achernar a écrit :



Prendre les chiffres des assurances au lieux des chiffres d’un centre universitaire dans le pays de la fraudes à l’assurances … c’est ce montrer naïf ou de mauvaise fois. Surtout au vu de l’article en question mais bon il faut de tous ….

Je ne vais pas te prendre la mains à chaque fois alors vas voir dans les sources et tu auras les répondre, un indice <img data-src=" /> “incendie”, tu en ressortira plus grand quand tu y sera arrivé, promis <img data-src=" />



Mais sinon je retient, si un jour tu as des gosses tu leurs referas faire ton installation électrique quand ils seront en primaire, ce qui parais tous à fait logique à tous le monde <img data-src=" />







C’est bien entendu ce que j’ai écrit…



Bref bref bref. Assez.. J’aime bien débattre mais la mauvaise foi a ses limites. Tu rejoins par là même le cercle très fermé de ma BL. Tu t’en tapes, je sais, mais sache juste que tu seras le 3em (sachant que dans le lot il y a un troll notoire).



Donc, si tu veux. J’ai écrit que je voulais que les gamins de 7 à 10 ans apprennent à tirer des lignes hautes tensions. Pas de problèmes. <img data-src=" />





PS : la fraude à l’assurance devrait tendre à te donner raison… pas tort….









sr17 a écrit :



Le 220v suffit largement à entraîner la mort par fibrillation cardiaque.



Bien sûr, ça n’est pas systématique, mais il faut considérer tout contact électrique comme potentiellement mortel.



Sinon, on enseigne quand même beaucoup d’électricité au lycée, même si c’est plus de façon théorique que pratique.







Et c’est mon principal reproche vis à vis de notre système éducatif <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



C’est bien entendu ce que j’ai écrit…



Bref bref bref. Assez.. J’aime bien débattre mais la mauvaise foi à ses limites. Tu rejoins par là même le cercle très fermé de ma BL. Tu t’en tapes, je sais, mais sache juste que tu seras le 3em (sachant que dans le lot il y a un troll notoire).



Donc, si tu veux. J’ai écrit que je voulais que les gamins de 7 à 10 ans apprennent à tirer des lignes hautes tensions. Pas de problèmes. <img data-src=" />







Et c’est mon principal reproche vis à vis de notre système éducatif <img data-src=" />







Allez zou ! File te cacher garnement et fait gaffes aux prises, sa pique ! <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Et toi apprend à lire des stats (oui c’est pas niveau primaire). Ce vers quoi je te renvois c’est la source la plus fiable et la plus exhaustive que l’on puisse trouver : les chiffres des assurances qui prennent en charge tous ces accidents.



Des chiffres en valeur absolu ça n’a pas de sens…. Tiens, sur les 4000 accidents de personnes d’origine électrique, combien proviennent d’une installation domestique ? Combien professionnel ? Combien de gens assez débiles pour aller muser près d’un transfo ?



Et combien de morts pour avoir voulu changer une ampoule ou un fusible surtout ? Parce que c’est ça et rien de plus que j’aimerais. Comme pour la plomberie, je ne demande pas qu’on enseigne aux enfants à installer un tout à l’égout….



Et quand bien même il y en aurait, c’est de la faute à l’électricité qui est particulièrement dangereuse ou aux parents qui ne font pas face à leurs responsabilités ? C’est parce que l’on apprend aux enfants à nager qu’ils essayent de traverser la Manche ? <img data-src=" />



Le fait est que l’électricité représente une part négligeable des accidents domestiques, tellement négligeable qu’elle n’est pas citée en cause propre mais est comprise dans les “autres”… par contre savoir changer un fusible, savoir qu’il ne faut pas mettre les doigts dans les prises et savoir ce qu’il en coute si on le fait, savoir qu’il ne faut pas jouer avec un appareil électrique dans l’eau et surtout savoir POURQUOI, ça ça peut être utile <img data-src=" />







Mes parents ont été obligé de m’enseigner les réponses à ces questions bien avant que j’aille à l’école.


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Fuinril a écrit :



…

Et c’est mon principal reproche vis à vis de notre système éducatif <img data-src=" />







Oui, si les profs avaient un vision plus orientée “pratique” et “utilité quotidienne”, les connaissances seraient plus utiles, mieux mémorisées et surtout, les cours seraient plus intéressants.



C’est aussi ce qu’il faudrait viser dans l’apprentissage de la programmation.


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sr17 a écrit :



Mes parents ont été obligé de m’enseigner les réponses à ces questions bien avant que j’aille à l’école.







Si aujourd’hui les parents n’étaient pas aussi infantilisés la question ne se poserait effectivement pas. Mais ça reste leur faute et leur responsabilité, nous sommes d’accord.







sr17 a écrit :



Oui, si les profs avaient un vision plus orientée “pratique” et “utilité quotidienne”, les connaissances seraient plus utiles, mieux mémorisées et surtout, les cours seraient plus intéressants.



C’est aussi ce qu’il faudrait viser dans l’apprentissage de la programmation.







Bah pour le coup, la prog… je ne suis pas d’accord. J’ai du mal à y voir une utilité pratique en dehors du métier (hautement qualifié) de dev et éventuellement quelques usages précis de métiers au moins autant qualifiés.



Apprendre les bases de l’informatique, voir monter jusqu’au modèle OSI c’est une toute autre histoire.


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Je trouve ça plutôt cool et sympa.



Evidemment qu’il ne s’agira pas d’apprendre tel ou tel langage complet.

Les bases, ce sont les algorithmes et là, et c’est une excellente aide à comprendre le fonctionnement des applications/logiciels et donc à mieux les utiliser.



Bon par contre, former les instits, c’est une autre affaire…

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Bon, sinon, question aux spécialistes de l’électricité :



Un gars comme moi qui sait faire la différence entre phase neutre et terre et se servir d’un tournevis, est-ce qu’il peut installer sur son tableau électrique ce genre d’équipement à la place des boîtes à fusibles en place, ou bien est-ce qu’il doit faire appel à un pro ?



Je vous pose la question parce que c’est pas le même budget dans un cas et dans l’autre…

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Fuinril a écrit :



Bah pour le coup, la prog… je ne suis pas d’accord. J’ai du mal à y voir une utilité pratique en dehors du métier (hautement qualifié) de dev et éventuellement quelques usages précis de métiers au moins autant qualifiés.



Apprendre les bases de l’informatique, voir monter jusqu’au modèle OSI c’est une toute autre histoire.





Moi j’y vois au moins un gros avantage : ça enseigne aux enfants qu’un ordinateur n’est pas une bête fenêtre Google/Facebook, mais qu’on peut contrôler (programmer) un ordinateur et lui faire faire des choses plus ou moins évoluées. Même si ces enfants ne continuent pas la programmation après, savoir ça c’est une information énorme et ils seront peut-être mieux informés et plus critiques vis-à-vis des évolutions de l’informatique, d’Internet, etc.



Ce qui me fait peur pour les générations futures, c’est justement tous ces jeunes que l’on qualifie de “génération technologique”, qui sont nés avec ces outils autour d’eux et n’ont rien connu d’autre, et qui en fait ne savent rien de l’outil informatique à part chatter sur Facebook. Ils ne sont pas une “génération technologique”, au contraire ils sont de simples consommateurs parce qu’ils n’ont aucune idée de ce que peut faire un PC…


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Fuinril a écrit :



C’est bien entendu un abus de langage pour parler du courant alternatif monophasé de 220V qui circule en France. Quant à l’intensité c’est difficile à estimer dans la mesure où ça varie fortement en fonction des appareils.





Arrête d’essayer d’argumenter sur des sujets dont tu n’as de toutes évidence aucune maîtrise ça t’éviteras de te ridiculiser en débitant des énormités. <img data-src=" />



Le courant qui va te tuer ça n’est pas celui qui va alimenter un quelconque appareil mais celui qui va traverser ton corps et il ne dépend que de 2 choses :




  • la tension à laquelle tu es soumis

  • la résistance que ton corps va opposer au passage du courant, valeur très variable mais dont la valeur basse est normalisée à 1Kohm en régime alternatif (d’ou la limite de très basse tension de sécurité à 24V en alternatif pour rester sous le seuil de paralysie respiratoire et les disjoncteur 30mA en tête de ligne sur les tableaux)



    Pour imager ça :

  • tu as de forte chances de laisser ta peau sur un contact avec l’alim HT (entre 350V et +1000V) d’un ampli à tubes qui pourtant ne débite en principe pas plus d’une poignée de mA en temps normal

  • au taff je fais la maintenance de machines à électrolyse dont les conducteurs véhiculent jusqu’à 150A sauf que cette intensité étant atteinte sous 3V grand maximum il n’y a aucun danger d’électrocution à toucher un bornier sous tension (en revanche à ces intensités en cas de mauvais contacts la température des connections monte très vite du coup le risque de brûlures lui est très réel)



    Si tu veux t’instruire un peu sur le sujet il y a tout ce que tu as besoin de savoir ici pour arrêter de raconter n’importe quoi, l’idéal étant de participer à un stage d’habilitation électrique (les formateurs ont généralement quelques diaporamas particulièrement “appétissants” pour montrer à quel point ça n’est pas dangereux l’électricité <img data-src=" />)





    Sinon pour le coup des coups de bourre jamais mortel en 220V c’est juste criminel de raconter des trucs pareils.<img data-src=" />

    Comme beaucoup j’ai déja prit la bourre quelques fois sans pour autant en être mort mais je n’irais pas pour autant affirmer que c’est toujours le cas



    Dans la réalité la décharge initiale contracte tes muscles, tant que tu as du bol ça te fait lâcher le fil avant que le courant ai pu faire des dégâts à l’intérieur et ça s’arrête là sauf que si tu en as moins la contraction te fait au contraire serrer les câbles et là soit ton installation est aux normes et le 30mA va tomber soit c’est BBQ, même avec “seulement” 220V. (220V dans 1kohms ça fait 220mA, plus que suffisant pour provoquer arrêt respiratoire et cardiaque en quelques secondes)


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Guinnness a écrit :



blabla







Personne n’a dit que c’était pas dangereux et pas potentiellement mortel.



Mais 99.9% de la population s’est déjà pris des décharges sans aucune séquelle, donc c’est très peu dangereux dans un contexte domestique normal…. beaucoup moins qu’un escalier par exemple. Et là tu peux prendre tous les chiffres que tu veux.



Est-ce que c’est pour ça qu’on interdit les escaliers aux enfants ? Y a besoin de savoir tirer une ligne à haute tension pour changer un fusible ou une ampoule ?



Faut savoir garder des proportions hein, de toutes les forces que l’on utilise régulièrement l’électricité est l’une des moins dangereuse. Et encore une fois puisque visiblement il y a une spécialité qui consiste à ne lire que ce qui arrange les gens je parle d’utilisation simple dans un contexte domestique, pas d’aller trifouiller un transfo.





Oh et puis j’aime beaucoup le coup des images démago de grands électrocutés, tu veux que je te sorte celles des gens qui tombent dans les escaliers ?


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Pour conclure : oui l’électricité c’est potentiellement dangereux, y compris dans un contexte domestique…. comme à peu près tout à partir du moment où l’on ne reste pas couché dans son lit.



Assez dangereux pour que l’on apprenne à tous, y compris aux enfants, les bases de ce qu’il faut faire et ne pas faire, de ce que l’on peut faire soit-même et ce qui est du ressort des professionnels.

Pas assez pour la bannir de nos vies eut égards aux services rendus, du coup retour au point précédent.

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Commentaire_supprime a écrit :



Potentiellement, c’est une bonne idée mais je demande à voir l’application qui en sera faite.







C’est toujours le problème. Pour les matières non-académiques, le personnel est souvent sous-formé et/ou en nombre insuffisant. C’est dommage car les élèves auraient le niveau, s’ils avaient de bons profs. Mais des bons profs d’informatique en nombre suffisant pour toutes les écoles de France, ça s’annonce compliqué. Et les professeurs des écoles n’ont souvent pas le niveau (je ne leur jette pas la pierre, ils ont été peu ou pas formé, on va pas leur demander des miracles).







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, pourquoi QUE le code ? Des notions de bases de l’informatique concrète, comme ce qu’est un OS, ce qu’il y a comme matos dans la caisse d’un ordi, comment ça marche internet… Je pense que ça serait plus utilisable au quotidien que simplement apprendre à coder, notion qui sera sûrement oubliée par 95 % des élèves passé le bac.







Ça c’est déjà au programme.





Sinon d’après ce que j’ai compris le “code” retenu, c’est du HTML. Je n’y vois pas tellement d’intérêt. Il aurait été à mon sens plus utile de donner des notions de programmation à l’aide d’une interface graphique.



Clickteam (une société française) fournit gratuitement des licences “pour l’éducation” d’un de ses logiciels phare, Multimedia Fusion 2. Il est bien mais trop austère pour des enfants. Plus adapté à des lycéens. Dans le temps ils avaient un logiciel basé sur le même concept mais beaucoup plus simple, enfantin et accessible, permettant de faire des jeux vidéos basiques : Klik & Play, qu’ils ont fourni gratuitement pour l’éducation pendant un temps là aussi.



Perso si j’étais au Gouvernement et que je voulais enseigner des notions de base de programmation aux gamins de CM1/CM2, la première chose que je ferais, c’est de contacter cette SARL française pour leur demander de ressortir Klik & Play, patchée pour tourner sur des ordis/OS récents. Ou je ferais un appel d’offre pour un programme de ce style en les invitant à concourir avec un tel produit.



Mais en tout cas il existe des produits qui sont déjà développés et qui ont vraiment le potentiel de servir à ça : donner une initiation graphique, ludique et simple aux notions de base du développement et de la programmation sur ordinateur.



Je trouve ça dingue qu’on ait le savoir-faire, les idées, la volonté, et que comme d’hab on s’oriente vers un truc mal fagoté qui ne mènera nulle-part….


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Konrad a écrit :



Moi j’y vois au moins un gros avantage : ça enseigne aux enfants qu’un ordinateur n’est pas une bête fenêtre Google/Facebook, mais qu’on peut contrôler (programmer) un ordinateur et lui faire faire des choses plus ou moins évoluées. Même si ces enfants ne continuent pas la programmation après, savoir ça c’est une information énorme et ils seront peut-être mieux informés et plus critiques vis-à-vis des évolutions de l’informatique, d’Internet, etc.



Ce qui me fait peur pour les générations futures, c’est justement tous ces jeunes que l’on qualifie de “génération technologique”, qui sont nés avec ces outils autour d’eux et n’ont rien connu d’autre, et qui en fait ne savent rien de l’outil informatique à part chatter sur Facebook. Ils ne sont pas une “génération technologique”, au contraire ils sont de simples consommateurs parce qu’ils n’ont aucune idée de ce que peut faire un PC…









+10000 à tout ça. Les jeunes ont jamais été aussi analphabètes de l’informatique parce que ça marche tellement tout seul qu’ils n’ont plus de question à se poser, alors ils ne s’en posent aucune. Ils restent de leur côté de l’écran et n’ont plus l’occasion d’aller voir un peu ce qu’il y a derrière.



Donner des notions basiques de dev/prog., c’est faire ce boulot là : pousser à aller voir ce qu’il y a derrière, comprendre la logique derrière le fonctionnement d’un programme, histoire que la prochaine fois que Kévin ouvre une app Android, il prenne pas ça pour une sorte de boîte noire magique sur laquelle on ne se pose aucune question, mais ait le bagage pour faire naître une curiosité, une logique, et une capacité à se débrouiller seul. Voire peut-être qui sait de remplir un rapport de bug.



Les connaissances réelles de l’élève en prog sont accessoires : il aura bien le temps de s’y former plus sérieusement si ça l’intéresse. Mais c’est prendre l’informatique par le bon bout : apprendre comment réfléchit un logiciel, et à réfléchir un peu comme lui. Ça transforme radicalement la façon dont on se sert de l’informatique au quotidien, l’air de rien.


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“Oups”

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Commentaire_supprime a écrit :



Bon, sinon, question aux spécialistes de l’électricité :



Un gars comme moi qui sait faire la différence entre phase neutre et terre et se servir d’un tournevis, est-ce qu’il peut installer sur son tableau électrique ce genre d’équipement à la place des boîtes à fusibles en place, ou bien est-ce qu’il doit faire appel à un pro ?



Je vous pose la question parce que c’est pas le même budget dans un cas et dans l’autre…





Verifie quand même comment sont cablés tes neutres (dans les installations anciennes, ils avaient tendance à le ponter un peu partout).



Du coup là ton disjoncteur il a deux poles, une phase et un neutre…



Un fusible en général c’est branché uniquement sur la phase….

Si tes neutres sont tous pontés entre eux en aval, prefere un disjoncteur monopolaire à brancher uniquement sur la phase, genre celui là


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et qui donnera ces cours ?

on ferait mieux de leur apprendre à lire et à écrire, et la politesse aussi

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Drepanocytose a écrit :



Verifie quand même comment sont cablés tes neutres (dans les installations anciennes, ils avaient tendance à le ponter un peu partout).



Du coup là ton disjoncteur il a deux poles, une phase et un neutre…



Un fusible en général c’est branché uniquement sur la phase….

Si tes neutres sont tous pontés entre eux en aval, prefere un disjoncteur monopolaire à brancher uniquement sur la phase, genre celui là







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Merci pour le conseil. Je vais voir ça en rentrant chez moi.



Mon appart a quand même un câblage récent, ça devrait être faisable.


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Fuinril a écrit :



Bon en même temps un pro qui meure à cause d’une électrocution en changeant un fusible ça doit pas courir les rues…





Pléonasme. Par définition l’électrocution c’est la mort par traverser d’un courant électrique dans notre corps. On parle d’électrisation si tu survis. ;-)



Après si quelqu’un en face de moi ose sortir devant mes enfants que le 220V n’est pas dangereux je lui en mets une direct dans la tronche. C’est aussi dangereux que tout un tas d’autre cause d’accident domestique. Il est criminel de dire que ça ne l’est pas.

Et oui en tant qu’habilité électrique c’est un réflexe que de tomber le disjoncteur avant de changer une ampoule ou de le faire quand je vois quelqu’un grimper sur son escabeau pour dévisser une ampoule. Il survivra peut être à un coup de 220V mais il peut aussi en mourir donc je cherche pas à vérifier.

Idem pour mes prises dans les chambres des enfants qui sont protégés par des caches prises, j’ai pas envie de savoir si ils sont en assez bonne condition physique et si mon installation fonctionne bien pour qu’ils s’en sortent indemne.

C’est comme les escaliers qu’on sécurise par une barrière généralement quand un enfant apprend à marcher.

Ca s’appelle du principe de précaution, on le forme, on lui explique mais on se prémunit du danger aussi. Comme dans le milieu industriel on a beau être des adultes et on a beau être formé c’est pas pour autant qu’on néglige la mise en sécurité d’un chantier sur tout les aspects (pas seulement élec).

Un enfant on lui apprend à regarder avant de traverser parce que c’est une notion de base et quasiment utile au quotidien durant toute sa vie.

Lui apprendre à 8./9 ans à changer un fusible ou une ampoule et complètement inutile et dangereux. Quelle parent serait assez con pour demander à son môme de le faire à sa place?

Et pour avoir vu en formation des photos d’enfants décédés, brûlés ou handicapés à vie pour avoir jouer dans les prises de courant de la maison ça donne pas envie de laisser ses enfants faire tout et n’importe quoi chez soit.

Bref personne ne néglige les autres dangers domestiques mais l’électricité en est un aussi et que même si il est minime en comparaison d’autre il ne faut pas le négliger pour autant.


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“Apprentissage du code” !?

“Apprentissage de la programmation” oui

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Apprendre à “coder” en C++, HTML et Javascript en primaire par des cours donnés par des professeurs des écoles n’ayant aucune formation en la matière, et surtout sans que nos chères têtes blondes (brunes ou rousses) ne sachent ni lire, ni écrire, ni compter et n’aient aucune connaissance de la logique et du B A =&gt; BA de l’algorithmique sans même parler de l’anglais de base nécessaire à tout langage de programmation… j’en rigole d’avance.



Sans même parler du programme éducatif en lui même très vraisemblablement conçu à la hâte cet été par des académiques n’ayant eux même jamais produit quelque chose de potable dans le domaine du numérique.



La nouvelle grande farce !



Quand au besoin en matos, il y a une solution très simple : contactez les responsables informatiques de vos administrations territoriales (préfectures, affaires sociales, chambres de commerces, etc…) et récupérez des machines qui ont 5 à 7 ans qui doivent être mises au rebut pour être recyclées (qui plus est au frais de ces administrations car elles payent effectivement pour les faire recycler).



Je viens d’en faire personnellement l’expérience cette semaine et j’ai récupéré la plaisanterie de 53 machines dont 5 serveurs en parfait état de fonctionnement, et avec les autres, je compte reconstruire une bonne quinzaine de machines, ayant en plus pas mal de pièces de rechange, tout cela sous le couvert de l’association de parents d’élèves de mon village.



Et le cursus que je compte proposer à partir de la rentrée dans le cadre de l’aménagement du temps périscolaire commencera par le montage de A à Z des machines avec explications des différents composants d’un PC :





  • carte mère,

  • processeur,

  • ventirad,

  • mémoire,

  • disques,

  • alimentation,

  • boitier,

  • connectique,

  • et “power on”.



    Et après le montage réussi des ordinateurs (il faut qu’ils puissent démarrer), installation d’un système d’exploitation (une distribution Linux) et de quelques logiciels et jeux (oui, il y en a sous Linux).



    Bref, une belle partie de mécano numérique qui là devrait motiver les gosses.



    Mettre les mains dans le cambouis.



    Et la programmation dans tout ça ?



    On commencera par faire des cours exclusivement en anglais (là, je sens que je vais bien m’amuser) et à construire quelques petites pages HTML statiques.



    Ensuite, pour les animations de ces pages, du HTML5, du CSS3 et du Javascript mais là, on entrera dans un monde où je sais que très peu d’entre eux accrocheront car sans notion de logique et d’algorithmique de base (conditions, boucles, etc.) je ne vois pas bien comment ils pourraient arriver à quoi que ce soit.



    Et là, je pense qu’en primaire c’est bien trop tôt pour entrer efficacement dans ces sujets.



    A la rigueur à partir du secondaire, mais pas avant sauf pour quelques surdoués et hyper motivés par autre chose que le foot.



    Et le tout, bénévolement et gratuitement bien sur car je suis à la retraite.



    Mon seul et unique problème pour mener à bien ce projet : trouver une salle où installer 15 à 20 PCs, avec une connexion internet, et suffisamment sécurisée pour ne pas se faire vandaliser dès le premier week-end.

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Fuinril a écrit :



Faut quand même admettre que tant la musique que le dessein a bien plus de place en activité parascolaire qu’au programme…



Ca ne sert à rien, t’as des gamins (naturellement) doués d’autres atrocement nuls… Après en option je ne dis pas, mais garder ça dans le tronc commun c’est une aberration.



Et si tu me parles de culture je te réponds que le latin et/ou le grec apportent nettement plus que la musique et les arts plastiques et que ce sont des options.







Si ton dessein était de parler de dessin déjà c’est que tu n’as rien compris à ce que sont les arts plastiques. Va jeter un œil au programme.

Bien sûr apprenons le latin et le grec en primaire c’est parfait ça. D’ailleurs c’est connu, rien de tel que le grec pour l’éveil des enfants et leur créativité !



Edit : Et personne ne né génie, c’est juste du travail. A la limite tu peux parler de facilités. Pour dire ça je parie que tu n’es ni musicien, ni peintre, ni sculpteur, etc


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gokudomatic a écrit :



et c’est à coup de règle sur les doigts qu’on mémorise l’histoire.

Vive l’éducation à la dure.









Et alors ? Même si tu extrapoles complètement mes propos et que je récuse complètement avoir ne serait-ce que sous-entendu cela…



Des générations entières ont été éduqué comme ça sans séquelles.



Et pour faire un parallèle avec le corps humain, on commence juste à se rendre compte à quel point la vie en environnement (sur)protégée, les vaccins contre tout et n’importe quoi…. sont nocifs et contre-productifs en empêchant le corps d’apprendre à se défendre.


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Fuinril a écrit :



Bah ça leur servira pour la suite. Alors que le code hein, excuse moi mais à part pour une minorité d’entre nous (même sur NXI) ça ne sert strictement à rien.







Non ça leur servira à rien car on leur laissera pas faire joujou chez eux.

Et une fois qu’ils seront en age de pouvoir faire ça tranquillement (une fois qu’ils auront leur propre appart), ils auront tout oublié ou pas envie de le faire.



Après je suis contre l’apprentissage du code en primaire, et même collège. A moins de les forcer à prendre des cours jusqu’à la fin de leurs études post bac, la grosse majorité aura tout oublié et ne s’en servira pas (quand on pratique pas, on oublie).

Et je doute que la “logique” ou la culture gagné avec ces cours soit si important que ça. Au lieu de taper sur son ordi en disant “ca marche pas, c’est de la merde cet ordi/iphone/windows” ils diront “ça marche pas, c’est de la merde l’informatique. C’est pourtant pas compliquer de coder un truc qui fonctionne.”

Et c’est tout.

Ils vont pas lancer IDA pour résoudre le problème, ils vont pas coder leur logiciel de substitution pendant leur temps libre.


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oOZakOo a écrit :



Si ton dessein était de parler de dessin déjà c’est que tu n’as rien compris à ce que sont les arts plastiques. Va jeter un œil au programme.

Bien sûr apprenons le latin et le grec en primaire c’est parfait ça. D’ailleurs c’est connu, rien de tel que le grec pour l’éveil des enfants et leur créativité !



Edit : Et personne ne né génie, c’est juste du travail. A la limite tu peux parler de facilités. Pour dire ça je parie que tu n’es ni musicien, ni peintre, ni sculpteur, etc







Si je te dis que je n’ai JAMAIS su dessiner quoi que ce soit (et que c’est pas faute d’avoir essayé), et que j’ai certainement l’oreille la plus pourrie de tous les gens à qui tu as pu parler (après des années de guitare en plus) et que je suis complètement incapable de chanter juste à cause d’une particularité physique, ça répond à ta question ?



Et à côté de ça j’avais un copain qui à 12 ans donnait des cours au conservatoire….



Et oui j’aurais préféré apprendre le grec que faire des activités pour lesquelles je n’ai (et n’avais) aucune affinité.



Et ma créativité je l’ai développée et exercée par d’autres moyens, dans d’autres domaines…. qui ne sont pas au programme.



Bref, je trouve ça aberrant. De ce point de vue le modèle allemand est nettement plus pertinent.


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Fuinril a écrit :



Et quand on pense qu’il y a des irresponsables qui leur apprennent à faire du vélo sans leur expliquer la base de la physique newtonnienne.



Ou à traverser la rue sans leur expliquer en détails ce que provoquerait sur leur petit corps le choc d’une masse de 1T de métal lancé à 50km/h



Il paraitrait même qu’il y en aurait qui leur apprendrait à nager <img data-src=" />







Que de beau argument qui ont tellement de sens, en effet vu que j’ai exactement préconiser de leur apprendre la physique quantique ! Tu n’as pas d’autres exemple aussi utile a donner ?

Apprendre l’électricité sa veux dire apprendre les base, courant, intensité, effet joule toussa toussa. Après si tu veux troller c’est toi qui décide.

De plus, apprendre la plomberie, l’électricité dans une maison ou encore la mécanique automobile (tant qu’on y est) en primaire c’est un non sens car :

-ils n’ont pas les bases assez solides pour

-on forme des professionnels ou on essai de les former à réfléchir ?

-l’école primaire c’est pour les connaissances de bases

-ils n’en ont absolument rien à faire

-quoi que tu en dise le 220 c’est mortel et plus dangereux que de traverser la route car la voiture tu peut la voir venir.


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Fuinril a écrit :



Et alors ? Même si tu extrapoles complètement mes propos et que je récuse complètement avoir ne serait-ce que sous-entendu cela…



Des générations entières ont été éduqué comme ça sans séquelles.



Et pour faire un parallèle avec le corps humain, on commence juste à se rendre compte à quel point la vie en environnement (sur)protégée, les vaccins contre tout et n’importe quoi…. sont nocifs et contre-productifs en empêchant le corps d’apprendre à se défendre.





T’as une source concernant les vaccins?


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achernar a écrit :



Que de beau argument qui ont tellement de sens, en effet vu que j’ai exactement préconiser de leur apprendre la physique quantique ! Tu n’as pas d’autres exemple aussi utile a donner ?

Apprendre l’électricité sa veux dire apprendre les base, courant, intensité, effet joule toussa toussa. Après si tu veux troller c’est toi qui décide.

De plus, apprendre la plomberie, l’électricité dans une maison ou encore la mécanique automobile (tant qu’on y est) en primaire c’est un non sens car :

-ils n’ont pas les bases assez solides pour

-on forme des professionnels ou on essai de les former à réfléchir ?

-l’école primaire c’est pour les connaissances de bases

-ils n’en ont absolument rien à faire

-quoi que tu en dise le 220 c’est mortel et plus dangereux que de traverser la route car la voiture tu peut la voir venir.









Bah écoute, des coups de 220 j’en ai pris un sacré paquets quand j’étais gamin et je suis toujours là.



Sinon j’aimerais savoir à quoi sert de connaitre l’effet joule pour changer un fusible ? T’as besoin de connaitre le principe d’archimède pour prendre un bain ?


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Fuinril a écrit :



Et alors ? Même si tu extrapoles complètement mes propos et que je récuse complètement avoir ne serait-ce que sous-entendu cela…



Des générations entières ont été éduqué comme ça sans séquelles.



Et pour faire un parallèle avec le corps humain, on commence juste à se rendre compte à quel point la vie en environnement (sur)protégée, les vaccins contre tout et n’importe quoi…. sont nocifs et contre-productifs en empêchant le corps d’apprendre à se défendre.





non, mais là, j’étais pas ironique. C’était vraiment mon opinion.


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Khalev a écrit :



T’as une source concernant les vaccins?







Non et j’admets que maintenant que tu le souligne je n’ai plus la moindre idée d’où ça sort. C’est quelque chose que j’ai du lire mais effectivement je ne sais plus où ni dans quel contexte.



A prendre avec des pincettes donc.



Merci <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Je dirai plutôt de la DAO et de mécanique, on manque de tourneur-fraiseur en ce moment.





Les fraises, ils auront bien assez de temps pour apprendre à la sucrer <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Bah écoute, des coups de 220 j’en ai pris un sacré paquets quand j’étais gamin et je suis toujours là.



Sinon j’aimerais savoir à quoi sert de connaitre l’effet joule pour changer un fusible ? T’as besoin de connaitre le principe d’archimède pour prendre un bain ?







Tu n’y es pas passé mais ce n’est pas le cas de tous le monde. En France un gamin meurt à coups de 220 par mois. Vas donc leur apprendre à le tripoter pour voir comment les chiffres évolues.

“Papa pourquoi je peut pas mettre ce fusible là, il coute moins cher pourtant”

L’effet joule c’est aussi ce qui accessoirement fait bruler des maison, donc si tu trouve que c’est inutile de le connaitre, tous à toi.


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gokudomatic a écrit :



non, mais là, j’étais pas ironique. C’était vraiment mon opinion.







Ok, désolé. Comme la mode actuelle c’est plutôt de taper sur ce type d’éducation j’ai conclus un peu vite.



PS : j’ai appris mes tables de multiplications comme ça et aujourd’hui je m’en souviens encore par coeur, c’est que ça possède au moins quelques mérites.


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achernar a écrit :



Tu n’y es pas passé mais ce n’est pas le cas de tous le monde. En France un gamin meurt à coups de 220 par mois. Vas donc leur apprendre à le tripoter pour voir comment les chiffres évolues.

“Papa pourquoi je peut pas mettre ce fusible là, il coute moins cher pourtant”

L’effet joule c’est aussi ce qui accessoirement fait bruler des maison, donc si tu trouve que c’est inutile de le connaitre, tous à toi.







Euh…. et combien meurent en se faisant renverser par une voiture ? Combien meurent en tombant dans les escaliers ?



12 morts par an ? Tu crois que c’est un argument sérieux ? Combien prennent des coups de jus à cause d’un fil un peu dénudé ou d’une vieille rallonge ?



Et sur les 12, combien meurent à cause de 220 standard ? Qui te dit que c’est pas parce qu’ils jouaient avec du 330 ? Ou parce qu’ils jouaient avec un appareil électrique dans la baignoire ?



La politique de l’autruche pour éviter le danger c’est au mieux complétement débile. Au pire complètement irresponsable.


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Cela se fera toutefois de manière facultative…un tel éveil pourrait en revanche devenir obligatoire au collège.



J’étais contre, mais présenté ainsi…ok.

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Fuinril a écrit :



Ok, désolé. Comme la mode actuelle c’est plutôt de taper sur ce type d’éducation j’ai conclus un peu vite.



PS : j’ai appris mes tables de multiplications comme ça et aujourd’hui je m’en souviens encore par coeur, c’est que ça possède au moins quelques mérites.





oui. Par contre, ça a tendance à créer parfois des traumatismes un peu chiants.


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Fuinril a écrit :



Bah écoute, des coups de 220 j’en ai pris un sacré paquets quand j’étais gamin et je suis toujours là.



Sinon j’aimerais savoir à quoi sert de connaitre l’effet joule pour changer un fusible ? T’as besoin de connaitre le principe d’archimède pour prendre un bain ?







Bah si tu veux pas faire de ta salle de bain une piscine ça peut aider !! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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oOZakOo a écrit :



Oui ce serait intelligent d’arrêter cette matière. On peut aussi brûler œuvres (autant musicales autant que plastiques) ça sert à rien.

Et on repeint tout en blanc c’est plus facile et plus propre.





Et il faudrait aussi réinstaurer les uniformes pour les étudiants, histoire qu’ils montrent de quelle école ils sont. Et aussi pour éviter des dérives vestimentaires comme on en voit trop souvent. La coupe de cheveux aussi, rasé pour les garçons, court pour les filles. Après, ça commencera enfin à ressembler à quelque chose.


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frscot a écrit :



<img data-src=" />

Bon ça rajeunit pas<img data-src=" />, mais oui on avait la même chose dans mon école il y a 20 ans.



(Et en plus d’apprendre un peu de programmation ça permettait de bien comprendre droite et gauche <img data-src=" /> surtout quand la tortue a la tête en bas de l’écran)



pourtant c’est facile de ne pas se planter! la main droite c’est celle qui a le pouce à gauche! <img data-src=" />


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trash54 a écrit :



ce qu’il faut c’est un langage robuste et surtout qui sera encore utilisé dans 20 ans



le vainqueur : le COBOL <img data-src=" />



avec la phrase mythique sur le cobol : “bon le Cobol dans 5 ans c’est mort, ça fait 20 ans qu’on le dit et dans 20 ans ça marchera encore”





+1


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Flushy a écrit :



C’est qu’une connerie de plus pour détruire l’enseignement public.



Il faudrait peut être qu’ils fassent le nécessaire en Français et en calcul mental d’abord. Aujourd’hui ils ne font quasi plus de dictées et on s’étonne qu’au collège ils ne savent pas écrire.



Alors oui continuons à les divertir avec des éléments qui sont déjà au-dessus de leurs capacités acquises. Pendant ce temps là les écoles privées font le plein.





Globalement d’accord avec toi, aujourd’hui les élèves arrivent en 6ème en sachant tout juste lire et pour certains écrire (enfin à peu près), voir même un peu compter pour les plus doués, et au lieu de s’inquiéter du fait que les élèves arrivent au collège sans avoir les bases qui devraient être acquises dès le CE2/CM1 on va leur balancer encore un truc inutile de plus sur le dos pour empirer encore les choses ? <img data-src=" /><img data-src=" />



Qu’on leur apprenne des notions de raisonnement logique pourquoi pas puisque ça ce serait applicable aussi à d’autres domaine mais le code proprement dit c’est aussi stupide que sans intérêt pour la très grande majorité des élèves (à la rigueur le code de la route, ça au moins ça leur servira toujours et vu la quasi obligation d’avoir permis et voiture pour bosser aujourd’hui il serait presque logique que ça devienne une matière à part entière enseignée à l’école)



Faudra un jour que les politiques prennent conscience qu’à jouer aux apprentis sorciers avec l’éducation Nationale et par ricochet avec l’éducation des gamins c’est l’avenir du pays qu’ils mettent en danger.

Il y a des ministères où l’incompétence ne prête pas trop à conséquence, l’éducation nationale n’en fait pas partie : toute connerie faite ici se paye au prix fort sur le long terme et vu où on en est rendu aujourd’hui il serait plus que temps d’arrêter les conneries parceque là on va dans le mur à vitesse grand V.


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Guyom_P a écrit :



Vaut mieux que ce soit des intervenants extérieures parce que je me souviens qu’à l’époque sur toute ma scolarité je suis pas sûr d’avoir vu une seule fois un prof maîtriser le magnétoscope, la télé et la VHS du premier coup. Alors maîtriser un ordinateur ça fait peur rien que d’y penser.

Puis de toute façon pour les gamins aujourd’hui un ordinateur c’est Google et Facebook et les jeux intégrés à ce dernier nan? Ca risque de les perturber si on les fait cliquer sur une autre icône que celle du navigateur. lol







J’ai aussi eu ce genre de prof, mais il ne faut pas généraliser. En mathématiques par exemple, l’algorithmique fait partie du cursus du master de préparation au CAPES (et je suis bien placé pour le savoir, j’ai eu mon capes cette année). Alors d’accord on ne fais pas du Java ou du C++, on utilise algobox mais ça permet de faire programmer pas mal de chose aux élèves en lycée, où la programmation est déjà au programme et assurée par les enseignants de Mathématiques.



En gros cette réforme va juste changer le niveau à partir duquel les professeurs vont parler d’algorithmes informatiques…


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oOZakOo a écrit :



Oui ce serait intelligent d’arrêter cette matière. On peut aussi brûler œuvres (autant musicales autant que plastiques) ça sert à rien.

Et on repeint tout en blanc c’est plus facile et plus propre.







Faut quand même admettre que tant la musique que le dessein a bien plus de place en activité parascolaire qu’au programme…



Ca ne sert à rien, t’as des gamins (naturellement) doués d’autres atrocement nuls… Après en option je ne dis pas, mais garder ça dans le tronc commun c’est une aberration.



Et si tu me parles de culture je te réponds que le latin et/ou le grec apportent nettement plus que la musique et les arts plastiques et que ce sont des options.







Groumfy a écrit :



Je décode les conditions :





  • il faut une salle avec de l’équipement informatique

  • il faut du personnel qualifié (en info et en enseignement)

  • il faut du budget pour payer ce personnel

  • et pour finir, organiser un contenu adapté aux enfants de cet âge







    Grave ! Si les profs d’infos que j’ai eu servent de référence, une fois sortis de cours les gamins vont aller faire la queue à l’infirmerie et refuseront tout contact avec un appareil électronique pendant 10 ans par la suite (encore que ça ne serait pas nécessairement un mal)


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Informatique pour tous V2.0

Un futur four programmé?



ils ont déjà dû mal à lire et écrire… ce serait déjà bien de leur inculquer les basics, ainsi ils pourront choisir plus facilement la suite de leurs études.

Des illettrés sachant taper du code quel progrès.

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“L’élève devra connaître les principes des langages de programmation et être capable de réaliser des applications utilisant des algorithmes simples ” a ainsi rappelé le ministre.





Ca c’était bien dans les années 80. Les bases de programmation impérative/structurée (basic, pascal, …) ne sont plus guère utiles de nos jours.



Aujourd’hui, une application “simple”, c’est un assemblage de composants d’un framework (voir de plusieurs). L’apprentissage est donc très dépendant du framework qu’on utilise.


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Ce qui est bien, c’est que si on tente de leur apprendre un langage de prog’ et que ça foire, on pourra mettre ça sur le dos du langage qui n’est pas adapté et recommencer jusqu’à ce que ça marche ou que l’on soit réduit à leur apprendre du Brain Fuck !

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Cacao a écrit :



En CM1/CM2, je me rappelle avoir développé des programmes pour dessiner des lettres avec la “Tortue” : Un appareil qu’on plaçait au sol et qui était programmable dans un langage qui lui était propre (lever le crayon, tourner à droite, poser crayon, avancer de x, etc.). Et tout ça, c’était pendant les cours.



Bref, ils n’inventent rien <img data-src=" />







Tiens.. pour la nostalgie !



En attendant, ils n’inventent peut être rien, mais au moins ça va dans le bon sens..

Un peu d’éducation au basic et html ne fait pas de mal


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N’importe quoi !


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maxscript a écrit :



Tiens.. pour la nostalgie !





Ouaip merci !

Ya la même en anglais ici.


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J’ai commencer a code vers 14⁄15 ans… les debuts de l’internet mais malheureusement j’ai pas su anticiper la gloire et la richesse, tout a batir a partir de rien pour devenir un empire… non j’etais plutôt dans l’age insouciant ou je m’amusait a afficher des gifs animé sur fond vert en xHtml et pas plus tard les joies du php…



Pas eu besoin d’école pour ca, les mécanismes viennent tout seul, tout comme les if et les else.



Seul regret, j’aurais préféré attendre quelque années encore avant de commencer a dégrader la vue derrière un écran (en plus a l’époque les CRT ca fouettait)… Sais pas, jouer au foot…



Enfin bref, les jeunes d’aujourd’hui on va leur dire qu’il y a google, les api, les exemples, la doc.. copier / coller generation.

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<img data-src=" /><img data-src=" />



Faudrait déjà que les “formats” aient le niveau.

Suiffit de voir, par exemple, les formations d’analyse en école d’ingé (autre qu’ingé info bien-sur), ça fait souvent…. <img data-src=" /><img data-src=" />

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Dans la page d’accueil PCI a utiliser le logo HTML5 pour envoyer vers cette news, mais aucune mention est faite d’HTML, ni dans les autres site.



C’est bien de l’HTML que les gamins vont apprendre ?

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Et pourquoi de l’informatique, et pas plutôt de l’automatisme ?

Genre du grafcet ?

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allez les enfants aujourd’hui on code en java <img data-src=" />





en étant sérieux deux minutes, ils sont perchés les décisionnaires, pour côtoyer des élèves au collège et au lycée, il n’y a que 30% des jeunes qui ont validé le B2i et qui ont le niveaux, le reste ont le B2i validé par défaut car sans ça ils ne peuvent se présenter au brevet des collèges.



Je ne parle même pas des professeurs…



L’éveil au code devrait être plus étudié en étant rattaché à une matière comme la technologie.



Il y a de très bon logiciel qui permettent ce travail notamment en gérant des feu tricolores ou de la domotique (chauffage, éclairage) ainsi que le célèbre ascenseur.


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En CM1/CM2, je me rappelle avoir développé des programmes pour dessiner des lettres avec la “Tortue” : Un appareil qu’on plaçait au sol et qui était programmable dans un langage qui lui était propre (lever le crayon, tourner à droite, poser crayon, avancer de x, etc.). Et tout ça, c’était pendant les cours.



Bref, ils n’inventent rien <img data-src=" />

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Nous allons lancer un grand plan pour le numérique à l’école. Nous l’avons déjà accompli pour une part, mais il faut aller beaucoup plus loin ! Moi je veux que la France soit exemplaire sur le numérique à l’école. Qu’on soit les meilleurs si c’est possible



Passez aux logiciels libres (dans les écoles et les administrations) serait déjà un bon point

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Cacao a écrit :



En CM1/CM2, je me rappelle avoir développé des programmes pour dessiner des lettres avec la “Tortue”







Ah oui le langage Logo <img data-src=" />


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Pour être enseignée, l’informatique nécessite un engouement naturel. Comment des professeurs peuvent-ils transmettre quelques chose qu’il n’ont pas eux-même en eux ?

Comme si c’était l’ordinateur qui enseignerai aux élèves … en permettant aux profs de se la couler douce. Pendant ce temps, ils ne cherchent pas à faire réciter les fondamentaux aux gamins : les maths, la grammaire, l’histoire / géo ….

C’est pas le semblant d’heures que j’ai passé sur TO 7 avec crayon optique qui m’a fait rentrer en fac. Mes études d’informatiques, j’y suis allé de moi-même … et après m’être arraché la tête à comprendre comment optimisre un autoexec.bat sur mon premier i386, ou avoir programmé des équations du second degré sur ma Casio 8500 FX, puis HP48S : sans avoir besoin de profs.



En tout cas, moi, je vois bien un programme à faire pondre aux profs :



IF ( Recite-Ta-Table-de(7) == 0 )

THEN return( Prend-Heures-De-Colle (2) )

END





Mais à quoi bon se fatiguer vu que certains décideurs n’ont pas eu leur bac et sont complexés au point de vouloir détruire cette institution.

Quand on ne comprend pas les fondamentaux, on propose n’importe quelle loi !

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Cacao a écrit :



En CM1/CM2, je me rappelle avoir développé des programmes pour dessiner des lettres avec la “Tortue” : Un appareil qu’on plaçait au sol et qui était programmable dans un langage qui lui était propre (lever le crayon, tourner à droite, poser crayon, avancer de x, etc.). Et tout ça, c’était pendant les cours.



Bref, ils n’inventent rien <img data-src=" />





<img data-src=" />

Bon ça rajeunit pas<img data-src=" />, mais oui on avait la même chose dans mon école il y a 20 ans.



(Et en plus d’apprendre un peu de programmation ça permettait de bien comprendre droite et gauche <img data-src=" /> surtout quand la tortue a la tête en bas de l’écran)


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Nyquist a écrit :



Ah oui le langage Logo <img data-src=" />





Ah, toi aussi ! <img data-src=" />



C’était d’ailleurs une putain de bonne idée puisque c’est après ces “cours” que j’ai pris gout pour le monde de l’informatique.



Reste à voir ce qu’ils vont faire avec cette nouvelle formule.


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Cacao a écrit :



Ouaip merci !

Ya la même en anglais ici.







là c’est un combo logo Anglais :-)

faut pas déconner, on risquerait de rendre les enfants trop intelligents !


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Drepanocytose a écrit :



Et pourquoi de l’informatique, et pas plutôt de l’automatisme ?

Genre du grafcet ?





Je dirai plutôt de la DAO et de mécanique, on manque de tourneur-fraiseur en ce moment.


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N’empêche des cours de “vie pratique” seraient nettement plus intelligents à dispenser…



Des trucs cons comme un peu d’électricité ou de plomberie appliqués à la vie domestique…

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Fuinril a écrit :



N’empêche des cours de “vie pratique” seraient nettement plus intelligents à dispenser…



Des trucs cons comme un peu d’électricité ou de plomberie appliqués à la vie domestique…





Bah non sinon tu vas dévaloriser le métier d’électricien et plombier.



Tu ne te rends pas compte si on est capable de mettre un joint à un robinet ça veut dire qu’on sera capable de faire toute la plomberie d’une maison…


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Fuinril a écrit :



N’empêche des cours de “vie pratique” seraient nettement plus intelligents à dispenser…



Des trucs cons comme un peu d’électricité ou de plomberie appliqués à la vie domestique…





Bah tiens.

L’electricité c’est un truc sérieux, tu peux pas donner à des jeunes l’illusion qu’iol sauront faire avec un pauvre cours que les 3⁄4 d’entre eux ne suivront de toute facon pas.


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Fuinril a écrit :



N’empêche des cours de “vie pratique” seraient nettement plus intelligents à dispenser…



Des trucs cons comme un peu d’électricité ou de plomberie appliqués à la vie domestique…







Le problème reste le même… En quoi cela sera utile à des élèves de primaire ?


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Drepanocytose a écrit :



Bah tiens.

L’electricité c’est un truc sérieux, tu peux pas donner à des jeunes l’illusion qu’iol sauront faire avec un pauvre cours que les 3⁄4 d’entre eux ne suivront de toute facon pas.







Mais tout est sérieux !



L’informatique c’est pas sérieux ? Le code non plus ? Donc tu préfères leur donner l’illusion qu’ils sauront se servir d’un ordinateur ?



Putain je te dis pas de leur apprendre comment câbler un immeuble…. Mais savoir que 2 fils qui se touchent provoquent un court-circuit, savoir changer un interrupteur, savoir ce que c’est une prise de terre, un fusible… ça peut être pratique non ?



Et c’est certainement nettement plus accessible et utile que de savoir coder <img data-src=" />





Et si t’es en manque d’idée pour les programmes tu peux aller taper dans la foultitude de jeux éducatifs qui existent sur ce thème et qui n’ont à ma connaissance jamais menée à des enfants de 8 ans voulant recâbler le domicile….


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Jed08 a écrit :



Le problème reste le même… En quoi cela sera utile à des élèves de primaire ?







Bah ça leur servira pour la suite. Alors que le code hein, excuse moi mais à part pour une minorité d’entre nous (même sur NXI) ça ne sert strictement à rien.


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Fuinril a écrit :



Mais tout est sérieux !



L’informatique c’est pas sérieux ? Le code non plus ? Donc tu préfères leur donner l’illusion qu’ils sauront se servir d’un ordinateur ?





C’est pas ca, mais l’elec tu deconnes avec, et tu meurs.

Un mauvais code ca a quand même beaucoup moins d’impact, non ?


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Fuinril a écrit :



N’empêche des cours de “vie pratique” seraient nettement plus intelligents à dispenser…



Des trucs cons comme un peu d’électricité ou de plomberie appliqués à la vie domestique…







La bonne idée ! Apprenons à des gamins qui ne savant pas encore ce que c’est l’électricité et qui n’ont pas exactement le sens du risque à manipuler le 220 !


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Allez les enfants ! Aujourd’hui je vais vous apprendre à développer un système d’exploitation en assembleur !

A vos copies !

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Drepanocytose a écrit :



C’est pas ca, mais l’elec tu deconnes avec, et tu meurs.

Un mauvais code ca a quand même beaucoup moins d’impact, non ?







Ouais enfin… sauf exception tu meures pas d’un coup de 220… Et quant aux exceptions si ils doivent prendre un coup de jus autant que ce soit en environnement contrôlé qu’en mettant les doigts dans la prise non ?



D’ailleurs si l’électricité c’est si dangereux que ça, raison de plus pour leur apprendre. De toutes façons elle fera partie de leur quotidien, les en tenir à l’écart, ne pas leur expliquer c’est absurde au contraire… Ca donne des abrutis de 30 ans qui appellent l’électricien pour un plomb qui saute parce que toute leur enfance on leur a dit de pas y toucher et que c’était dangereux… et d’autres qui justement essayent des trucs aberrants parce qu’ils n’y connaissent rien t n’ont pas les base suffisantes pour savoir que ce qu’ils font est excessivement dangereux.



Après je parle bien d’usage domestique, pas de notions avancées. Des choses vraiment toutes connes comme comprendre le principe des disjoncteurs, les dangers, vaguement comment ça marche… Même pas de théorie (ils verront ça plus tard de toutes façons) mais de la pratique, des choses de tous les jours.


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Je rajouterai aussi qu’un gamin c’est pas con d’une part et que c’est pas en sucre. Faut arrêter les générations d’assistés complet. C’est en tombant qu’on apprend à marcher hein…

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Fuinril a écrit :



De toutes façons elle fera partie de leur quotidien, les en tenir à l’écart, ne pas leur expliquer c’est absurde au contraire… Ca donne des abrutis de 30 ans qui appellent l’électricien pour un plomb qui saute parce que toute leur enfance on leur a dit de pas y toucher et que c’était dangereux… et d’autres qui justement essayent des trucs aberrants parce qu’ils n’y connaissent rien t n’ont pas les base suffisantes pour savoir que ce qu’ils font est excessivement dangereux.



Après je parle bien d’usage domestique, pas de notions avancées. Des choses vraiment toutes connes comme comprendre le principe des disjoncteurs, les dangers, vaguement comment ça marche… Même pas de théorie (ils verront ça plus tard de toutes façons) mais de la pratique, des choses de tous les jours.





C’est marrant ça se transpose exactement avec l’informatique ce que tu dis là.



D’ailleurs j’avais pris le message de Drepa comme une parodie des arguments qu’on entend quand on parle de mettre le code à l’école. <img data-src=" />


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achernar a écrit :



La bonne idée ! Apprenons à des gamins qui ne savant pas encore ce que c’est l’électricité et qui n’ont pas exactement le sens du risque à manipuler le 220 !







Et quand on pense qu’il y a des irresponsables qui leur apprennent à faire du vélo sans leur expliquer la base de la physique newtonnienne.



Ou à traverser la rue sans leur expliquer en détails ce que provoquerait sur leur petit corps le choc d’une masse de 1T de métal lancé à 50km/h



Il paraitrait même qu’il y en aurait qui leur apprendrait à nager <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Je rajouterai aussi qu’un gamin c’est pas con d’une part et que c’est pas en sucre. Faut arrêter les générations d’assistés complet. C’est en tombant qu’on apprend à marcher hein…





et c’est à coup de règle sur les doigts qu’on mémorise l’histoire.

Vive l’éducation à la dure.


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achernar a écrit :



sante.lefigaro.fr Le Figaro

et je te laisse coupler avec des données plus vieilles pour voir que les choses vont dans le sans que tu demande

http://www.gresel.org/incendies_et_accidents_d_origine_electrique-2-4.html







Bon les chiffres du figaro no comment. J’ai presque plus confiance dans les chiffres du gorafi pour te dire…. D’ailleurs la preuve c’est que c’est complètement contredit par ton second lien. Et je ne vois pas pourquoi ce nombre serait proportionnellement en augmentation.



Quant aux incendies… Je ne vois pas bien ce qu’apprendre à un enfant à changer un fusible ou une ampoule vient faire là. Que tu te prennes une décharge quand tu le fait, ok. Que tu mettes le feu… hemmm…



Pour le deuxième on parle de 90 victimes par an max… on est loin de 10/jours. Et on est très très loin des 10000 décès annuels dus à des chutes….



Mais bon, suffit de regarder des tableaux de recap des accidents de la vie fournis par les assurances


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Drepanocytose a écrit :



Eh oui. Parce que justement on ne donne accès aux aspects electriques qu’aux gens formés : surtout pas à n’importe quel adulte lambda…

Et on sécurise tout à mort, bien plus qu’en domestique.



Alors donner une pseudo confiance en elec à un enfant, même en domestique : c’est hallucinant comme idée pour qui connait l’elec.







Ah mais tout à fait. Je ne vais pas te contredire sur ce point. Je n’ai absolument pas la compétence pour faire de l’électricité et je n’en fais pas : je fais appel à un professionnel.



Par contre je n’ai pas besoin d’un pro pour les trucs courants… et c’est bien de ça dont je parle : pas de recâbler un disjoncteur ou tirer de nouveaux câbles.

Et sinon pour le reste il en va de la responsabilité - bien trop souvent occultée - des parents. Si l’enfant évolue dans un environnement à risque c’est de leur faute… et ça ne concerne pas que l’électricité.

Si il a accès et boit du destop (ou de l’acide, ou de l’eau de javel, ou..) tu vas accuser qui ? Au contraire donner des cours basiques et éventuellement lui faire sentir l’effet d’une petite décharge contrôlée ça a à mon sens plus de chance de le sauver que l’inverse…. Chat échaudé craint l’eau froide…


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Ça parlait du code ou de l’électricité?



J’arrive plus a suivre…

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C’est bête mais j’aurais tendance a croire le figaro plutôt que quelqu’un sur internet qui voudrais que les enfants trifouille le 220 …

Mais après tous c’est bien plus facile de critiquer quand on ne cherche pas. Tien cadeaux :

ifpm20082011.free.fr Freehttp://www.calyxis.fr/index.php?/20081014197/ESPACE-PARTICULIERS/Risques-de-la-v…

http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=11554

http://www.inrs.fr/accueil/risques/phenomene-physique/electricite/accident.html

http://www.sfar.org/acta/dossier/archives/ca97/html/ca97_032/97_32.htm

http://www.maison-attention-danger.fr/2011/05/lelectricite-le-danger-invisible.h…









sioowan a écrit :



Ça parlait du code ou de l’électricité?



J’arrive plus a suivre…









on parle du fait que le code tue nettement moins que l’électricité <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



Ça parlait du code ou de l’électricité?



J’arrive plus a suivre…







“ Non, dans la de limonade, sois à c’qu’on t’dit !” (copyright …)


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Bon aller, si on revenait au sujet.



Perso, début années 80, en CM1 on m’a déjà appris…. le Logo (sur MO5 si je me souviend).

Est ce que je me souviens ? Non. Enfin je me souviens avoir fait mumuse avec ma “collègue” mais la syntaxe et la logique…. ras. Et pourtant, on était les 2 seul que l’informatique ça intéressé.



Puis à la limite au lieu d’apprendre “du code”, ce serait pas mieux d’apprendre de l’algorithmie ? A défaut, ça peut apprendre une certaine logique. Même si je suis pas non plus convaincue car je me souviens vaguement avoir fait ce style de diagramme quand j’étais au primaire. Mais je m’en souviens pas plus (j’en ai donc rien appris).



Ça me rappelle les cours sur les ensembles en BTS. Notion apprise en CE1 et quasiment personne s’en souvenait. Et je parle juste d’en avoir souvenir.

Donc de mon point de vue, restons déjà sur les bases en primaire, et arrêtons de re re faire les même bêtises.

Ensuite, en secondaire, à voir à quoi on peut initier les enfants. Et pourquoi pas certains domaines plus utiles en vie courante (mais bon, on invente rien, on refait les cours de techno, juste en changeant le programme).

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ndjpoye a écrit :



Puis à la limite au lieu d’apprendre “du code”, ce serait pas mieux d’apprendre de l’algorithmie ? A défaut, ça peut apprendre une certaine logique.





Trop compliqué l’algorithmique pour un primaire. Même pour un collegien AMHA.



Ce qui pourrait se faire, c’est effectivement de la logique, mais “appliquée”.

Par exemple savoir lire un logigramme. Ou appliquer la logique à autre chose que de l’info et des maths : par exemple identifier un syllogisme dans un discours, et voir la logique derrière. Ou un sophisme, etc. Ou le raisonnement par l’absurde appliqué à la vie de tous les jours, etc…

Ou encore la négation logique (A=&gt;B equivaut à non-B =&gt; non-A)….



Tout ca ce serait bien plus utile que du code, de l’elec ou n’importe quelle technique. C’est un socle universel utile partout.


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achernar a écrit :



C’est bête mais j’aurais tendance a croire le figaro plutôt que quelqu’un sur internet qui voudrais que les enfants trifouille le 220 …

Mais après tous c’est bien plus facile de critiquer quand on ne cherche pas. Tien cadeaux :

ifpm20082011.free.fr Freehttp://www.calyxis.fr/index.php?/20081014197/ESPACE-PARTICULIERS/Risques-de-la-v…

http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=11554

http://www.inrs.fr/accueil/risques/phenomene-physique/electricite/accident.html

http://www.sfar.org/acta/dossier/archives/ca97/html/ca97_032/97_32.htm

http://www.maison-attention-danger.fr/2011/05/lelectricite-le-danger-invisible.h…







Ouaip, bah la prochaine fois lis tes liens….



Le seul que je reconnais comme vraiment sérieux (ce qui ne veut pas dire qu’ils ne le sont pas tous mais j’ai autre chose à faire que de tous les lire), celui de l’INRS - qui au passage n’a rien à voir avec le domestique.



Je quote hein :



“S’ils diminuent régulièrement depuis 30 ans, les accidents du travail liés à l’électricité font une dizaine de victimes chaque année.’



“Les accidents d’origine électrique se produisent surtout lors de travaux sur des installations fixes basse tension, au cours de l’utilisation de machines-outils portatives, d’appareils de soudure électriques, de lampes portatives ou de ponts roulants, ou lors d’interventions sur ou au voisinage du réseau concernant les lignes aériennes, les postes de transformation et les canalisations enterrées.”



Il est évident que c’est des accidents qui surviennent sur des réseaux électriques domestiques <img data-src=" />

Bon en même temps un pro qui meure à cause d’une électrocution en changeant un fusible ça doit pas courir les rues…



Après je t’invite à lire les stats de la MAAF ou d’Axa ou Allianz… c’est certainement ce qu’il y a de plus pertinent. Mais je comprends, comme ça va pas dans ton sens c’est plus simple d’essayer de balancer des liens de sites persos ou à charge….







achernar a écrit :



on parle du fait que le code tue nettement moins que l’électricité <img data-src=" />







J’ai comme la vague idée que le code tue (indirectement) bien plus de gens chaque année que l’électricité. Encore qu’il est vrai que sans électricité le code fonctionne pas et donc pas de morts…. Mais le plus mortel c’est encore la biologie…. Saleté de biologie !


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Drepanocytose a écrit :



Trop compliqué l’algorithmique pour un primaire. Même pour un collegien AMHA.



Ce qui pourrait se faire, c’est effectivement de la logique, mais “appliquée”.

Par exemple savoir lire un logigramme. Ou appliquer la logique à autre chose que de l’info et des maths : par exemple identifier un syllogisme dans un discours, et voir la logique derrière. Ou un sophisme, etc. Ou le raisonnement par l’absurde appliqué à la vie de tous les jours, etc…

Ou encore la négation logique (A=&gt;B equivaut à non-B =&gt; non-A)….



Tout ca ce serait bien plus utile que du code, de l’elec ou n’importe quelle technique. C’est un socle universel utile partout.







Pour une fois on est parfaitement d’accord <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Ouaip, bah la prochaine fois lis tes liens….



Le seul que je reconnais comme vraiment sérieux (ce qui ne veut pas dire qu’ils ne le sont pas tous mais j’ai autre chose à faire que de tous les lire), celui de l’INRS - qui au passage n’a rien à voir avec le domestique.







Je vais rester la dessus car tu part sur de mauvaises bases donc la suite n’est que diarrhée …

Dit moi en quoi l’INRS est plus crédible que, au hasard, le “Centre universitaire de réanimation et de traitement des brûlés” qui au passage site assez de références elles même viables pour te faire passer pour le petit rigolo de service ?


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Drepanocytose a écrit :



Trop compliqué l’algorithmique pour un primaire. Même pour un collegien AMHA.



Ce qui pourrait se faire, c’est effectivement de la logique, mais “appliquée”.

Par exemple savoir lire un logigramme. Ou appliquer la logique à autre chose que de l’info et des maths : par exemple identifier un syllogisme dans un discours, et voir la logique derrière. Ou un sophisme, etc. Ou le raisonnement par l’absurde appliqué à la vie de tous les jours, etc…

Ou encore la négation logique (A=&gt;B equivaut à non-B =&gt; non-A)….



Tout ca ce serait bien plus utile que du code, de l’elec ou n’importe quelle technique. C’est un socle universel utile partout.





J’ai dit juste après “ Même si je suis pas non plus convaincue”. C’est juste qu’entre la peste et une grosse grippe, à défaut, je vote la grippe <img data-src=" />



Sinon je suis pas d’accord. Lecture de logigramme, ça se faisait déjà en mon époque et, comme pour les ensembles (ou on apprenais la notion de négation), je penne pas que tu trouves beaucoup de personne s’en étant souvenue plus tard dans leur étude <img data-src=" />



On propose rien de vraiment neuf, c’est le retour du plan “informatique pour tous” et des autres plan du même genre des années 80 <img data-src=" />



Nb. : Et ce qui me fait sourire c’est que dans le lot des conseillé qui ont validé cette proposition, doit y avoir des gens qui ont aussi fait tout ça en primaire et qui s’en souviennent même plu <img data-src=" />


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ndjpoye a écrit :



Sinon je suis pas d’accord. Lecture de logigramme, ça se faisait déjà en mon époque et, comme pour les ensembles (ou on apprenais la notion de négation), je penne pas que tu trouves beaucoup de personne s’en étant souvenue plus tard dans leur étude <img data-src=" />





C’est pour ca que j’ai bien précisé “pas appliqué aux maths et à l’info”.

AMHA de ton temps, on faisait ca en maths, la société étaient moins imprégnée de “processus” que maintenant.



Imagine un petit logigramme simple pou gamins :



Draps changés depuis plus d’une semaine ?

OUI ==&gt; Machine à Laver

NON, suite du logigramme

Le lit est fait ?

OUI ==&gt; Fin, t’as droit à ton bisou

NON ==&gt; Fais ton lit grosse fainéasse

Retour au point 2

Le lit est fait ?

OUI ==&gt; Fin, t’as droit à ton bisou

NON ==&gt; Mais qu’est-ce que tu fous ? Prochaine fois, punition.



Etc.

Avec de la logique et SURTOUT du concret (et donc éviter les nombres et les inconnues) on peut trouver des millions d’exemples faciles…


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achernar a écrit :



Je vais rester la dessus car tu part sur de mauvaises bases donc la suite n’est que diarrhée …

Dit moi en quoi l’INRS est plus crédible que, au hasard, le “Centre universitaire de réanimation et de traitement des brûlés” qui au passage site assez de références elles même viables pour te faire passer pour le petit rigolo de service ?







D’une part, comme dis plus haut, je ne connais pas tous les sites que tu cites, l’INRS oui. D’autre part tu veux qu’on reparle de tes liens en free.fr ?





Et même sur ce site…. 1 enfant tous les mois (pas tous les jours comme tu as pu le dire donc), 200 morts annuels (encore une fois étrangement loin des liens que TU cites plus haut), 4000 blessés…. Mouais…. Tu veux comparer avec tous les autres types d’accidents domestiques ?



Bref, tu sors des chiffres de ton chapeau que tu arranges comme tu le souhaites, tu balances des liens sérieux (du moins tu le dis… je ne connais pas l’organisation et je ne vois aucune source sur leur site) au milieux de sites persos…. et c’est moi le petit rigolo ? <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



C’est pour ca que j’ai bien précisé “pas appliqué aux maths et à l’info”.

AMHA de ton temps, on faisait ca en maths, la société étaient moins imprégnée de “processus” que maintenant.



Imagine un petit logigramme simple pou gamins :



Draps changés depuis plus d’une semaine ?

OUI ==&gt; Machine à Laver

NON, suite du logigramme

Le lit est fait ?

OUI ==&gt; Fin, t’as droit à ton bisou

NON ==&gt; Fais ton lit grosse fainéasse

Retour au point 2

Le lit est fait ?

OUI ==&gt; Fin, t’as droit à ton bisou

NON ==&gt; Mais qu’est-ce que tu fous ? Prochaine fois, punition.



Etc.

Avec de la logique et SURTOUT du concret (et donc éviter les nombres et les inconnues) on peut trouver des millions d’exemples faciles…





Tu crois que ça peut être fait autrement quand t’es en primaire (CE2/CM1)? Pas assez poussé en “Math ” pour faire autrement qu’en cas concret à mon avis. Je me souviens un poil des ensembles et c’était du concret (pomme, etc… ok y a mieux) et j’ai du mal à voir comment faire autrement avec des primaires pour les logigrammes que du concret.

Mais si t’as une idée, je peut me tromper.


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ndjpoye a écrit :



Tu crois que ça peut être fait autrement quand t’es en primaire (CE2/CM1)? Pas assez poussé en “Math ” pour faire autrement qu’en cas concret à mon avis. Je me souviens un poil des ensembles et c’était du concret (pomme, etc… ok y a mieux) et j’ai du mal à voir comment faire autrement avec des primaires pour les logigrammes que du concret.

Mais si t’as une idée, je peut me tromper.





Oh moi aussi je peux me tromper…



Je pense plutôt que la divergence ne vient pas tant des savoirs qui sont requis pour comprendre avant de le faire, que des savoirs que l’on cherche à developper, ou plutôt vers quoi on veut les orienter…



Je ne suis pas clair j’avoue, mais je te dirais que tout l’apprentissage “logique” qu’on fait dans nos scolarités, est orienté vers les mathématiques, il est “concu” pour developper ca.



Moi je te parle de faire en sorte que l’apprentissage logique soit concu dans un autre but que celui d’être bon en maths, qui serait celui d’être logique dans la vie de tous les jours.

Un bon matheux n’est pas forcement logique au quotidien, moi ca m’a toujours frappé… En tous cas souvent il l’est bien moins que quand il fait des maths, justement…



Encore une fois je ne suis pas clair, mais il s’agit plus de l’orientation de l’instruction (son but final quoi, à quoi ca sert et pour quels cas on applique le savoir recu) qui doit AMHA être revue.

Aujourd’hui le but ultime des ecoliers c’est “être bon en maths”. Et ca n’a pas de sens sans un “pourquoi ” être bon en maths….


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Re.

Et dans cette optique là, apprendre le code pour le code me semble totalement dépourvu de sens…

Voilà, ca n’a pas de sens… Vers quoi on veut aller, avec ca ?

Apprentissage du code : des initiations dès la rentrée prochaine en primaire

  • Un appel aux associations pour des initiations cohérentes au niveau national

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  • François Hollande veut que la France soit « exemplaire » sur le numérique à l’école

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